【命の選別】大西つねき⑤
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「どこまでその高齢者をもうちょっとでも長生きさせるために、子供達、若者たちの時間を使うのかってことは、真剣に議論する必要があると思います。
こういう話多分政治家怖くてできないと思いますよ。命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。
何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。選択しないで、みんなにいいこと言っていても、たぶんそれ現実問題として多分無理なんですよ。だからそういったことも含めて、順番として、その選択するんであれば、もちろん、高齢の方から逝ってもらうしかないです。」
前スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1584072949/ 「そうなんですよ。これ本当ね、死生観の話になると思いますよ。いつまで我々は
もうひたすら長生きさせるために、どれだけ自分たちの時間と労力をそれに使うのかって
いう話は、みんなが考える必要があるし、皆が必ず死ぬということを覚悟する必要があるし、
そこはもう避けては通れないと思いますよ。
こういう、だから、なんでしょう、本当に歯に衣を着せずに言う奴ってのは、まあね、
批判を受けるし、なんだかんだ言われるんですけど、なんか、これなんか日本人的な
感覚ぼく全然ないんです、はっきり言って、そう言った意味で言うと。
何かこう、そういうこと言ったら、誰がどう思われるかとか、どんな気持ちがするかとか、
そんなこと全然考えてないです。それはそういう風に考えるしかないんじゃないのって
いうのは、そのままですね、ぼくは。
超本当に合理主義っていえば合理主義です、そういった意味で言うとね。」 「高齢者自身の選択。もちろんそれぞれの選択はあるんですけど、それぞれの選択っていうか、
やっぱりシステム的に変える、システム的っていうか、その、例えば、本人だけの選択ではなくて、
社会的な選択ってある程度していく必要ってあるじゃないですか。
ベッドどれだけ用意する、ベッドをどういう風に、例えば数が、もうとにかく全員に、何があっても
足りるようなベッド数を保つということは、それをケアするための膨大な多分若者が必要だったりして。
これもどこまでもやればいいって話ではなくて、どっかである程度、数とかね、そこら辺は選択する
必要がありますよね。
でそれも、冷徹にやっぱりやらきゃダメだと思いますよ。何かすごいね、情緒的なんですよ、
この国は、言わせてもらうと。感情的だし情緒的だし、でもそんなもんで物事多分決めていけないと
思います、それだけだと、というふうに思います。」 「まあいいんですけどね、それぞれ考えがあってね。でも僕はそういう政治家になると思いますよ。
結構冷徹にいろんなことを判断していく。それを考えることを僕は要求すると思います。
なんか感情とかじゃなく。
そうじゃなくて、あの気持ちは分かるけど、その気持ちだけで全部解決するわけではないので、
結構割となんか過去において、我々ってそういうなんか情緒的な判断とか感情的にとか、
頑張って人がいるからそんなことを言うなとか（笑）、あとはなんでしょ、なんか一生懸命
やってんだからどうとか、そんなんで、なんか割と戦争があんだけ長引いたのも、なんかそんなような、
何でしょう、合理的な判断ができなかったからなんじゃないですかね、と思いますけど。
まあね、あの、寿命はもしかしたら、そうね、おっしゃる通り、もしかしたら縮むかもしれませんね、
我々の世代にはね。なんか食べてるもんとかだいぶ違うような気がしますからね。」 「まあそんな奴ですということも、僕も包み隠すつもりもないので、言っちゃいますけど。
それで選ばれなかったら、それはそれまで。かなりそういった意味で言うと、僕はなんか
あまり日本人的ではないのかもしれません、おそらく。なんかそういうちょっと情緒的な
ところはあまりないですね、全くないので。
命のためと言いながら、個人の尊厳を奪ってることが多いように見えるって、僕もそんな気が
しますね。難しい、そう、ほんと難しい問題なんですけど、難しい問題をちゃんと我々、
正面切って考える必要ありますよね。」 一方、山本太郎の考え
https://news.livedoor.com/article/detail/16957604/?p=2
山本：舩後さんを国会に送ることは、
生産性で人間の価値を判断するような社会に対する挑戦なのです。
生産性で人間の価値を判断する社会が加速していけば、やがて国が人間の命の期限を切るような時代になっていきます。
麻生太郎さんは、「90歳にもなって『老後が心配』と言っている人がテレビに出ていた。
『いつまで生きているつもりだ』と思いながら見ていた」と語っています。
副総理がこのような発言をしているのです。医療費の削減という形で、
役に立たないと判断した人間の命の期限を決めるような政策が実際に進められていくことになりかねません。 しがらみがないとか何とかで新しい党を作っても、売れ残ってる人にはヤバいのが多い
すでに真っ当な人は自民、公明、共産、社民、民主のいずれかに入ってる
太郎が最大限慎重を期して、それでもこの結果なんだと思う
新党を支持する人はこの辺も覚悟しなきゃダメ れいわ新選組の太郎以外の9人はそれぞれが「当事者」って触れ込みだったと思うけど
つねきは何の当事者なんだ？ 生産性がなく役立たずで仲間の足を引っ張る乞食としてなら当事者かも 猫タウン計画
ttps://togetter.com/li/1448069
【一人の支持者が意見しただけで】安冨歩シンパ、れいわ新撰組シンパ、そして政治活動終了宣言の安冨歩さん【なんとなくおかしいぞ？】
ttps://togetter.com/li/1448336 安冨「猫特区のための法を作るべきでしょう」
↓
支持者「でも、家の周りで猫におしっこされるととても臭いです(ヽﾟдﾟ)」
↓
安冨「そういう人は、住まなければいい。」
↓
支持者「普通に考えてファンタジー政策」
↓
安冨「なんと、つまらない。そういうことしろ、と仰るなら、もう選挙など、2度と出ません。さようなら、みなさん。ここで、私の政治活動は終了です。」
↓
支持者「全てを肯定するのは信者ですが私は支持者です。」
↓
安冨「支持者なんか、消えてなくなれ！支持してやってるんだから、言うことを聞け、というのは、利権目当てと全く変わりません。この暴力が、この社会を蝕んでいる。」 れいわ入ってから参院選に出れて講演会ビジネスも満席の時期もあり、つねきにはメリット大きかったのに
つねきはれいわに何かしてくれたのかな 山本太郎「総会の場において大西つねきの除籍を提案する」 この決定にれいわ支持者さん激怒★３ [593776499]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1594446563/l50
【悲報】れいわ真理教徒「これからの日本を担うのはれいわ新選組と日本第一党だ！自民と立憲をオワコン！」 [425021696]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1594450245/l50
【悲報】れいわ公認サポーターが障害者差別する動画が発掘されてしまう ド直球の優生思想でヤバイ [913590994]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1594467396/l50 >>14
>>15
togetter途中まで読んだけど安富はどう考えてもシャレで言ってるのに猫嫌いと猫キチに現実的な事詰め寄られて放り投げた感じだよね
車は禁止で馬だけとか犬タウンも作ろうとか言ってるし洒落ですよでやめときゃよかったのに
安富の雑なリプはいつも通りだし、政治家としてどうなんだってのはあるけどこの騒動が特別問題だとは思えないな
自分で政治やめる宣言しちゃったから騒がれたのか 国民、立憲、社民、あたりはそろそろフェードアウト確実。
共産党も支持者激減。
みんな末期症状。 安富は政治家としてはかなり危ういしれいわ抜けたのはよかったと思うけどその猫タウン騒動ってのは大した事じゃないと思った
つねきの命の選別騒動に比べたらなおさら 除籍になったら大西は生きていけないから、命乞いをするだろうな。 >>22
安冨氏はれいわを抜けてはいないと思うぞ。
昨日山本太郎が総会参加者は18名って言ってたが、安冨氏を除くと17名になってしまうから。
とはいえ、正直おれも、抜けてもらった方がれいわのためになるとは思う。 猫タウン騒動の一連の流れ読んで異常さがわからんてよっぽどやで
今回の命の選別騒動も全く相似形で問題の根っこは一緒や ニムロデって人が大西つねきはそろそろ梯子外されると予言しててその通りになった 三井よしふみも、フェミニストに叩かれそうな、発言しまくってるな。確かにジェンダー問題の理解が足りないとおれは思うけど。
あと、ネトウヨまとめさいと沢山みてるんだろうな、って発言もチラホラ。 >>28
充分具体的だが。異常なものを見て異常だと思えないのは感性の違いでしょう ジェンダーは難しい
どういう発言が今はNGとされているか学ばないと簡単に炎上する
れいわメンバーでの勉強会とかやらないの？
大西つねきも山本太郎の思想を勉強会とかでもっと触れる機会あれば
今回の発言は上手く避けれたかもしれないのに
（大西つねきは早く排除したほうがいいという意見が多いだろうけど） 自分の所属する政党が舩後、木村両議院を特別枠で送り込んでるのにこんな発言しちゃう奴は何を勉強しようと無駄だろ 山本太郎
生産性で人間の価値を判断する社会が加速していけば、やがて国が人間の命の期限を切るような時代になっていきます。
麻生太郎さんは、「90歳にもなって『老後が心配』と言っている人がテレビに出ていた。
『いつまで生きているつもりだ』と思いながら見ていた」と語っています。
副総理がこのような発言をしているのです。医療費の削減という形で、
役に立たないと判断した人間の命の期限を決めるような政策が実際に進められていくことになりかねません。
れいわ支持者の一部
大西つねきさんは間違ったこと言ってません 命の選別の言葉は間違えたけど 誤解です
誤解しているのはれいわ支持者のほうだろ 山本太郎の考えと乖離して
麻生太郎レベルの新自由主義的思想をむきだしにしている
山本太郎と大西つねきの対立の本質をつかめてない >>30
具体的ってなにに対して言ってるの？
>猫タウン騒動の一連の流れ読んで異常さがわからんてよっぽどやで
今回の命の選別騒動も全く相似形で問題の根っこは一緒や
のどこが具体的なんだよ
togetterのことならそのやり取りのどこがどう異常でつねきの選別騒動と一緒なのか具体的に説明してくれと言ってるんだけど >>31
勉強会必要だとおれも思うな。いわゆる命の選別問題だけでなくて、それこそジェンダー論とか民主主義とか組織ガバメント論とか。
それを通して、ある程度の共通認識の土台を作りつつ、今回のような問題を避ける材料としてほしい。
あと、総会を公開して欲しい！！ >>33
大西つねき信者≠れいわ新選組支持者
大西つねきが除名になったら、れいわ新選組支持をやめると宣言している輩が大西つねき信者。 >>36
そのまま一緒に去ってくれたらいいんだけど
大石あ○こ絶対に許さない！！！とか殺気立ってる人達がこわすぎる 大西つねきは踏み絵を踏んだ。
それは自分の売りを損切りしたという事だ。
分かるかな？ >>26
太郎の先日の会見で言ってたけど、猫の事ではないけど、安富の場合はそのもともとの理念が「子供を守る」という事だったから受け入れる事ができたと
でも大西の発言は全く違っていたと
要するに動機が違う
安富と大西は、どっちも言葉や人への態度が悪くても根本的に違うんだよ つねきを自民党とそこに投票してる多くの人に置き換えれば
けしからんから切り捨てるではこれ以上の党勢の拡大は無理だろう >>31
勉強会いいね
前からやっていれば、つねきもれいわをプラットホームとして利用してここまで勝手な事をやらなかったかもしれないのに
太郎も少しはこういう事をやっていいと気づいただろうからいい機会だ つねきは勉強会なんかに参加しないよ。俺の自由だって言ってね。
最初から反山本太郎なんだよ。トロイの木馬。
れいわと太郎を利用するだけ利用して、講演会と寄付金で儲けようとした。 講演会の内容が酷い。
経済・金融の話はデタラメだし、哲学だの思想だの言って、今回の命の選別を肯定している。
信者はバカだから何でも感心して聞いている。
つねきも悪いが、信者も悪い。 今回の件で、大西つねきは党のみならず、政界と社会から永久追放。
信者も永久追放だ。
現代版オウム真理教。 安富と大西は、親の愛情を受けて育っていないんだよ。だからおかしくなった。 大西氏の思想には個人の自由とか自立という発想がある。
反抗する奴隷集団、れいわ新選組では異物だから、遅かれ早かれこうなるとは思ってたけど、思ったより早かったねw
大西氏が優生思想の持ち主でないことは、氏の発言を聴いてれば明らかだけどな。
まぁ政治家なら命の選別という言葉を使ったのは不味かったw 奴隷の待遇改善を求めるのが山本太郎氏
奴隷を卒業し、個人の自立を志向するのが大西つねき氏 >>47
優生思想とは
生まれてきてほしい人間の生命と、そうでないものとを区別し、生まれてきてほしくない人間の生命は
人工的に生まれないようにしてもかまわないとする考え方のことである。
大西つねきの主張
年取って働けなくなった高齢者は若者に負担を与える存在になっていくから若者が可愛そう
↓
システムで高齢者が若者に負担を与えすぎないよう命の期限を決めるような
ある程度の年齢 状態になれば早く死ぬような仕組みの議論が必要ではないか
あきらかに優生思想じゃね 個人の自由なんかどこにもないじゃん
>>48
小沢一郎から独立して 自立して自分の党を作るのが山本太郎
考えを改めるよういわれて、山本太郎に従ってしまうのが大西つねき じゃね まあ大西つねきも優生思想とは何かを山本太郎に指摘されて
それを納得したうえで自分の考えはおかしかったと認めたので
謝罪して考えを改めようとしているんだろ
大西つねき擁護する人たちもレクチャーうけてなんで大西つねきが
考えを変えたのか、優生思想とはどんなことでじぶんにもそれはないか
探るいい機会になるんじゃない？ >>49
大西氏には、自分の時間は自分の為、自分がやりたい事に使うべきという発想があるんだろう
老人が他人の時間を使ってまで、不自然な形でただ生き長らえるのはどうかという問題提起をしたわけだ
若者は金がないと生きられないから、自分の時間を使って、自由を制限して、介護という労働に従事している
仕事が好きならいいかもしれんが、大半の人は金のため、生きるために仕方なく仕事してるわけで
老人も生きたきゃ勝手に生きればいいわけで、政府が命の期限を決めるべきなんて事は大西氏はいってないでしょ
政府としてそっちにお金は使うのはどうかという問題提起はしたかもしれないけどね しかしつねきが謝罪撤回してるのに、擁護派は何でつねきは悪くないの一点張りなんだろうね いずれにしろ大西つねきはもう説得力失っただろ
いつも人の意見なんて聞かないし自分の考えも絶対曲げないと言い張ってたのに炎上したらころっと変えちゃうんだから
うろ覚えだけど考え方を曲げるくらいなら政治家もれいわもやめるとかも言ってたよな
最新の動画タイトルなんて山本太郎頼みからの脱却だぞ
なのにれいわ残留を懇願するとか恥ずかしくないの
つねきの動画見てると前から山本太郎を小馬鹿にして利用してる感があった
山本太郎は知名度で人気あるけど俺の方が賢いし主張も正しいという考えが透けて見えた >>51
大西氏は議員になる事に拘ったから、信念曲げて謝罪したんだろう
これから日本がとんでもないけとになるって分かってるから、焦りもあるんじゃないかね >>53
そりゃ、大西氏が悪いよ
れいわ新選組に入ったのも、命の選別という誤解を与える言葉を使ったのも大西氏だから >>54
まあ俺も謝罪は必要なかったと思うな
大西氏もまたフェア党で一から始めればいいのさ つねきは簡単に謝るんだったら言わなきゃいいのにな
プライド高いのにプライド捨てて謝罪してまでれいわにしがみつこうとしてるのが本当にダサい >>52
＞麻生太郎さんは、「90歳にもなって『老後が心配』と言っている人がテレビに出ていた。
『いつまで生きているつもりだ』と思いながら見ていた」
の論理と同じだよね
政府としてそっちにお金は使うのはどうかという問題提起じたいが命の期限を政府が決めることに直結する
ことに気づかない鈍感さが君や大西つねきの優生思想的考えと繋がるんじゃない？ 舩後靖彦さんって今62歳 食事も胃ろう注入
大西つねきさんは船後さんにも60歳だか70歳だか80歳だかわからんけど
ある程度の年齢であなたが受けているレベルの介護をしてもらうのを諦める社会に
していくのはどうかと提言しているようなもの
相当やばいし山本太郎に真正面から喧嘩しかけたようなもの
冷静に考えれば党内が荒れるのはわかっていそうな気もするけどなー 若者の時間の無駄だから仕方ないね
トリアージ的な話ですらない
「若者の時間の無駄」だから選別しなければならない。その選択が政治なんですよ >>59
だから、生きたいならいつまで生きたっていいんだよ
ただし、その為に他人の時間を使うのは間違っていると俺は思う
誰かの助けや支援を当然と思う発想が間違ってる
でも、麻生さんのように、長生きする事自体を批判したりはしないよ、私は
まあ金がないと何も出来ない今の仕組み自体を大西氏は変えようとしてるわけなんだが
介護ロボットや人体の機械化も進むだろうし、まあ他の要因もあり、介護問題は時間が解決すると思うよ
あっ、俺の個人的な見解ね！ >62
舩後靖彦さんとか木村英子さんとかわかりやすい存在いるじゃん
その人たちに生きたいなら生きればいいし、政治に関わりたいなら関わればいいけど
他人の時間を使わないでやってくださいねというところに君の主張はいってしまうよね
おれなんかは高齢者や障害者や病人の面倒みるには負担があるとして
その負担を解決するほうに人類のエネルギーをより多く注がれれば
人類はより良い方向に進歩して結果として若者たちもその恩恵を受けると思っちゃうんだよね
無駄な遠回りと思わないんだよな 大西もその信者も、舩後木村両議員を送り込む時「時間の無駄」と何故言わなかったのだろう
不思議でならない >>64
さすがにいいづらいだろうけど酒によったり
レスバで頭に血が上るとポロリとだしちゃうと思うよ
木村英子 舩後靖彦の活動や山本太郎の思いとは潜在意識 無意識の思考で
対立していた大西つねき擁護者が多いのはわかったし
でもそれなられいわ新選組とはやっぱあわなくて反緊縮を支持する議員や別の勢力を応援すればいいんじゃない
かと思うし大西つねきも考えを変えたなくないならそういうところにいけばいい >>63
まあ、今は社会システムや技術的な問題で、現実問題として人による介護は必用
介護なしに満足に生きられない人がいるから、現状は仕方ないとして
方向性としては個人の自立や自由を尊重する方向で、社会システムを構築すべきだし、例えば障害者の方々が自立するための介護ロボットとか、そっちの方に政府は金を使えばいいと思うよ 偽装謝罪 偽装改心
大西つねきの思想は1ミリたりとも変わっていない。
変わってしまったら信者を裏切ることになる。 大西は「逝ってもらう」と発言したんだぞ。殺人思想だ。 https://auroro.exblog.jp/240464100/
〔２〕またこの種の〝擁護〟論者は、決まって〝「大西発言」の真意は違う〟と主張する。奇怪な話だ。
本人が〝謝罪〟し〝撤回〟しているのに、なお「真意」は別だという。黒を白といい、
Ａを非Ａだという。「真意」は別のところにあると言う。では安倍晋三が「改憲」したいというのも、
麻生太郎の「ナチスの手口を見習ったらどうか」「武装難民は射殺」「高齢者がいつまで生きるつもりだ」等等も、
昭和天皇が「戦後」30年を経た記者会見で広島原爆投下について問われ「遺憾には思うが、
戦争中のことであり、広島市民には気の毒であるが、やむを得ないことと思う」と言ってのけた（＊＊＊）のも、「真意」はすべて別のところにあるのだろう。
だったら安倍も麻生も、小池百合子も石原慎太郎も、一切合財を認めれば良いではないか。彼らの「真意」は、何も分からない、と？ 「まあそんな奴ですということも、僕も包み隠すつもりもないので、言っちゃいますけど。
それで選ばれなかったら、それはそれまで。」つねき
はい、さようなら。 包み隠さず本音を言ったまで。言葉の通り。謝罪も撤回もあり得ない。カネの心配をしただけ。 「世論に影響力のある政治家がこのような発言をされたことに対して非常に憤りを感じております。
私は大西つねき氏を強く応援し、強く推していただけに非常に残念でなりません。れいわ新選組に
とっても、党のクリーンなイメージを損なうものとしてとても許されるものではありません。
あやまって済むことではありません。
この際、大西つねき氏を”除名処分”とし、今後一切彼とは関わらないという強い姿勢で臨むべきだと
思っております。」自民党をぶっ壊せ! れいわ新選組 山本太郎を総理に!
これが普通の感覚。 まあだから大西つねきという政治家が世間に受け入れられるには、時期尚早だったということ
有権者の大半は奴隷志向、依存志向から脱却できていないから >>66
仕方ないというかその介護の仕事だって働く人の生活を支えてるわけだよ
ただ他の業種に比べて不当に対価が低いから山本太郎はそれは公務員化するなどして改善していくと言ってるだろ
お前や大西のいう他人の時間云々って特定の業種を政治家の判断で時間の無駄と切り捨てるのと同じじゃないか >>74
大西つねきは自民 N国 維新とかのナチスを支持しそうな部分を持つ政党に似た感覚があるってだけの話だろ
反緊縮は別にしてれいわは合わない
君からすれば船後さんは奴隷状態 依存して生きている不愉快な存在なんだろう
自民 n国 維新にも同じような考えを持つ人結構いるんじゃない 世の中には介護という仕事自体好きとか性にあっている向いているタイプが
存在するんだよ
反緊縮で待遇は大幅に改善される可能性が高いけど、大西つねきは介護をする時間は
人類の無駄みたいな感覚があって違和感があるな
やっぱ生産性という感覚があるのかな 介護という仕事の生産性が嫌なのかもね
このスレにいる人で介護する人を奴隷 介護される人を依存している捉える人もいるみたい
でも反緊縮で経済状態が変われば大分介護自体が好きな人がいきいきとやっていけるように
なると思うけどね 時期尚早とか笑える。信者の脳みそはこんなもの。
早くおまえも謝罪と撤回しろよ。 つねきの家庭環境が特殊だったんだよ。老人6人抱えて地獄だったんだろう。 >>80
そこで、介護システムを充実させる方に頭がいかないで、
命の間引きに走ってしまったところが狂気。 >>78
週末医療とか、後は死を待つだけ、不自然に無理やり生かされてるという状態に意味がないと思ってるのかもね
金のために仕方なく仕事をしている人は奴隷だし、他人を支配したり、依存したり、善悪や正義なんていう主観を振りかざし、他人を矯正しようなんて傲慢な考え方も、奴隷、小人の発想だよ
まあおれもやりたくない仕事してる時点で奴隷だけどねw 大西だけじゃなくてそれに追従するカルト信者も切り捨てる良い機会
山本太郎はこれを機にカルト化し暴走してるゴミ信者共にもきっぱりと決別宣言した方が良い
党勢拡大の最大の障害となっていたのはこいつら。最大の敵は味方
れいわ勝手連とかどれだけイカれてるかあぶり出せたし方針変更の良い機会だろう >>84
つねきは何もやりたくないんだよね。
自分の時間と労力を社会に捧げたくないんだ。
それを正当化するために、哲学だ思想だと喚いているが
ハッキリ言わしてもらう・・・・・一生に一度でいいから、まじめに働いてみろ！ >>86
違うよー
何もやりたくないんじゃなくて、皆が自分がやりたいこと、表現したいことの為に自分の時間を使える自由な社会をつくりたいんだよ
まあ簡単にいうと趣味で生きていける社会だね
金で計られない価値を尊重する社会
ロボットやai技術の活用で、いずれ可能にはなると思う
まあ社会の仕組みが根本から変わっちゃうけどね
自己犠牲やってちゃ、多くの人は幸せにはなれない
まあ、こんな風なこと考えてるんじゃないかな >>88
趣味で生きてる人いますけど。
まず、つねきが実践してくれないとね。
社会の仕組みをどういう風に変えたいのか疑問。
実現不可能なことをネタにして講演会で儲けるのは無しネ。 つねきは震災前までは普通のピザ屋のおじさんだったんだよ。詩人でもあった。ｗ
震災の影響でピザ屋が傾いて豹変したな。
そこにあるのは「お金」。 >>90
まぁ疑問があるなら大西氏の動画とかみてみればいいんじゃないですかね。
好きなように生きてください。
色んな考えがあって良いので。 小人さんがいっぱいやん。
そら自然淘汰の波は激しくなるわw 基本的にあの人は狭くて一方的な視点でしか物事を見ていないなとは感じてた
これほどまで客観性がなく浅はかな考えの持ち主だとは思わなかったけどｗ
擁護する人達を見てて
無意識に自分は選別する側だと思ってる人の多さにビビったｗ ツネキはIT企業に失敗してピザ屋を始めた
強気の価格設定のため2店舗とも他人の物となった
自分の経済的基盤も確立できないで何処が経済の専門家だよ
商業高校の先生も会計も法律も分からないド素人と笑っていたよ >>97
ごめん一個つっこませて
このスレってなんで商業高校の先生よく出てくるの？wwwどうしてもわらってしまうwww商業高校wの先生wwつねきファン多すぎwww
馬鹿にしてるわけではないです。 つねきがいい年こいて思想とか哲学とか言うたびに苦笑してた。
中学生のころ、そういう変な男子がいたなあ。
中身がスカスカで見てて可哀想だった。 介護の世界はそれこそ3Kの職場だからな
賃金だけ上げても解決できないことがある >>98
おまえ何も知らないな。
スレ①でつねきの間違いを指摘した商業高校の先生がいたんだよ。
それも1年生の教科書に出てくる知識の間違い。
商業高校1年以下だって。
それでもつねきは自分は間違ってないって言い張った。
だからバカにされてるんだよ。 モルガンで為替ディーラーなんか10年やってたって、金融のことも世の中のことも何もわからない。
若いうちにもっとまともな仕事しておくべきだった。
その後は商売失敗の連続で今に至る。哲学も思想もインチキカルト。
除籍後が楽しみだ。 まあ
@riokyoneee
私も山口泉さんと同じように全く同じ内容のクレームをてるちゃんに話して、
てるちゃんから党本部にクレーム入れた方が良いと言われて党本部にクレーム入れたよ。
他にもTwitterで疑問質問苦言募集コーナーでは私もやけど、十数人位の人から同じクレームとキチンとつねき氏の事対応して
って書いたよ。
午前8:55 ・ 2020年7月11日・Twitter for iPhone
まあ
@riokyoneee
・
7月11日
私も多分大西つねき氏の飯の食い扶持を奪う事が気の毒に山本太郎氏が思って、
今までのクレームも知ってても黙認してたとは思います。
でもそれだと大西つねき氏がれいわ新選組を利用してるだけになるのでね。
因みにてるちゃんは私からクレームの内容受けて以降は大西氏のFBの投稿に一切
イイね押さなくなった
こういうのみるとれいわ新選組の対応もひどいなー 「まあいいんですけどね、それぞれ考えがあってね。でも僕はそういう政治家になると思いますよ。
結構冷徹にいろんなことを判断していく。それを考えることを僕は要求すると思います。
なんか感情とかじゃなく。」
言い切ってますね。改心はムリでしょう。 >>101
そういうことか。ごめん商業高校の先生。
でも、商業高校の先生って、よくても商学部の大学生くらいのレベルだよね。大体、簿記二級くらい？
マクロ経済学なり金融理論、経済政策の知識は、つねきと同じくらいなんじゃないのかなー ま、つねきの経済政策がどうであれ、おれは除籍すべきだと思います。1ストライクアウト。 「一発アウト」「いかなる弁明も通用しない」「除籍が妥当」 商業高校1年生以下の金融理論、経済政策って何なんだよｗ 俺はその頃つねきスレあるのに気付いて無かったから、商業高校一年生以下と言う内容は興味深い バカ信者が擁護すればするほど、つねきは失速していくってのが何故わからないんだろう。 自分で爆笑しといてなんだが、商業高校の先生に対する風評被害が激しいな。
高校生で簿記の知識身につけられるの羨ましい。 知り合いの商業高校の先生が大西つねきも仕訳られるべきだ。
勘定科目は知らん 動画見てた元フェア党支持者だけど、大西つねきの思想の根本は「生産性」ありきなんだ
お金で価値を量られない社会を目指す≒「生産性で価値を量る社会」って意味
山本太郎の目指す「生産性で価値を量られない社会」とこの時点で真っ向から矛盾する
若者=可能性があり生産性が高いから若者の時間はより貴重
老人や病人や障碍者=生産性が低い弱者は自然淘汰で朽ちるに任せろとなる
あくまで「生産性」が基準だから、同価値の人権としては捉えていない
3月にコロナで弱者が感染して死ぬのは自然淘汰で仕方ないから諦めろ、
コロナは無視して経済を回せ、経済的犠牲者の方が大切と言い出したから
その時点からきっぱり支持を止めた。両者を等しく支えて救おうと考えられず、
片方を切り捨てる人権軽視の政治家は新自由主義と変わらない >>117 続き
大西つねきの「生産性」時間の価値観には強固な思い込みによる認知の歪みがある
一人の人間の人生は、不自由な赤ん坊として生まれ、不自由な老人や病人として死ぬ
殆どの人間は世代間でお互いに依存していて皆一人では生存出来ないし
それを親子から地域社会まで各世代で支え合うのが自然な社会の形なのだけど、
生産性のみで価値を量ってるから、つねきは弱者切り捨てや姥捨て山を肯定してる
赤ん坊も、生産性の高い若者も、老人も、病人も、全ての人間が等しく辿る道で、
分離された対立軸では無いし、一時期を切り取った生産性で比較するのも変な話
つねきは生産性の高い時期の人間のみに社会的に価値があると捉えている
皆で育て支え合う、助け合う人としての愛が欠けていて本質的に利己的なのよ 「つねきは生産性の高い時期の人間のみに社会的に価値があると捉えている 」
だね。 「何かこう、そういうこと言ったら、誰がどう思われるかとか、どんな気持ちがするかとか、
そんなこと全然考えてないです。それはそういう風に考えるしかないんじゃないのって
いうのは、そのままですね、ぼくは。
超本当に合理主義っていえば合理主義です、そういった意味で言うとね。」 大西 赤ん坊は十数年養えば生産性を持つからその間は我慢して育てるんだよ
肉になる家畜と同じ。間違ってニートや障碍者や病気持ちになったら切り捨てれば良い
これがつねきや新自由主義者の本音じゃないかな
そしてこんな親に育てられると、老人で病気になった親は
生産性が無いから姥捨て山に捨てようとなる なぜこの人は自分自身が生産性があり価値がある側だと思っているのか
有料ハグ会の乞食業でかろうじて飯食ってる分際でよく人のこと言えたなとｗ 俺障害者手帳持ってるから、真っ先に切り捨てられるなw >>124
つねきは自分も身動き取れなくなったら潔く人生諦めるつもりでいるから
元々高学歴バブル期の為替ディーラーとして一財産築いて
横浜の有名な高級住宅地に住んでるようなセレブだからね
その後のビジネスが鳴かず飛ばずで財産食い潰したんだろうけど
どうしたって俺様は特別感は漂ってる こいつの思想とか哲学って自分の傲慢、我侭を正当化するために構築された都合の良い哲学だからな
「だれが何言ったって聞きゃしませんから。やりたくないことはやりません、以上！」
でも著名人や山本に言われたらすぎ聞いた
「ザコが何言ったって聞きゃしませんから。やりたくないことはやりません、以上！」 「で、考えることを僕は皆さんに、考えてもらうための発信はたぶんすると思います。
結局最終的に皆さんにやっぱ決めていただく必要があるんですよね。
僕が決めることじゃないですよ。僕はこう思いますよって、どう思いますかっていう、あくまでもこれ投げかけなので。
その結果、僕は選ばれないのかもしれませんけど。それはそれ、僕の考え、それぞれ考えがあっていいということですね。」
結果が出てよかったな 野原善正&ホタテTVとかいうれいわ関係者をアカウント名にしたYouTubeが大西つねきの除籍に賛成か反対か動画のgoodボタンbadボタンでアンケートとってるぞ
本人は除籍反対でもし除籍されたらもうれいわに寄付しないとまで言ってる
他の動画は見てないから野原さんがどこまで関係してるのかは分からん
この人はつねきの発言思想がどれだけ問題か全く分かってない
ただの失言とか一度の失敗と矮小化してる もし仮に山本太郎がつねきと同じ発言したらどう思うんだろうねその人たち 別にれいわ信者が自らのカルト化をさらに推し進めようがどうでもいいだろ
太郎言うところの理念の下に集まってるわけじゃなくカルト団体のプラットフォームとして利用してるだけなのがバレバレなんだから
あぶり出せてよかったじゃないか。まとめて隔離したほうが良いよ 政治に失望する中でれいわに賭けて必死に応援してた人は多いけど
その初期メンバーの9人の中に金とプラットフォーム目当てで潜り込んでた奴がいたなんてまぁにわかには信じ難いよな
錯乱して擁護してしまう気持ちもギリわかるけど早く冷静になってほしいな 安冨歩@anmintei
ゾッとしてろ！
ttps://twitter.com/anmintei/status/1280432110881239040
お前を選別してやる！
ttps://twitter.com/anmintei/status/1281831922419642370
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レクチャーに商業高校の先生による簿記3級講座も追加な。 ASH
@CusbuPTaQ6S0qTM
・
1時間
コメントありがとうございます
目が笑っている笑顔
岩上氏には、大西氏の講演会に参加してほしいですね。
今日つねき氏の講演会に出席してきたんですが、支持したいと思う講演会でした。
ゆきスギ91
@yukey313train
・
3時間
大西つねき氏の豊橋での講演会に行って参りました。
今後、れいわ新選組のメンバーや山本太郎代表がどんな決断をしたとしても、お金の真実、発行の仕組みに関しては、これまで通り、皆さんに発信し続けたいとおっしゃっていました。
それ以上のことは何もありませんでした。
今日 講演会やったのか 今後の自分の身の振り方については語った
しかし、それ以上のことは何もなかった
のね すごい根性してるなぁ～つねき。
もはや自分で政党立ち上げた方がいいぞ、その方が活躍できるぞ。 すごい根性してるなぁ～つねき。
もはや自分で政党立ち上げた方がいいぞ、その方が活躍できるぞ。 商業高校1年生以下のデタラメ講演会でドサ周りするんだな。いつまで続くんだろう。 記者はこういうスケジュール分かってるなら直接インタビューしに行けよ
まだサイトの謝罪文以外何も発言してないよね
講演会やる余裕あるならYouTubeで言い訳ライブでもやればいいのに れいわ関係者は講演会の日程知ってたんなら誰か行ってないのかな
総会で処分が決まるほどの大事なんだから、参考としてその後の言動は把握しておいた方がいいと思うんだけど
もうクビ確実ならそんな必要もないのか 太郎は代表として謝罪したがつねき本人がまだ公の場に出てきて頭下げてない件
騒動後の第一声が金払った信者だけを相手に密室でなされるってどうなのよ 他人に会見で頭下げさせておいてよくのうのうと講演会なんか開けるな
言葉ねえわ 総会開くまでもなく実質切られてるって意味でしょ
勝手にさせてるって事は 大西つねきの哲学ライブ～ワクワクと自由と自立～in大田区
開催日 2020年7月18日(土) 12:30〜16:00
開催場所 池上会館 （東京都）
ジャンル 社会 > 経済
主催 つねきイベント主催者グループ
定員100人 残り95人 今日講演会を強行したのが事実なら、もう除籍の腹を括ったということだな。 >>156
www
ワクワクと自由と自立w
ここまでくると自虐じゃんw なんか初めてワクワクしてきたわ
この人でワクワクする事なんか絶対無いと思ってたけどビックリです >>156
残り95人のうち半分記者とかになったら面白いなw こんな時に講演会開くような厚顔無恥のバカはいずれまた必ず問題起こすからやっぱり切るべきだと再認識できたわ
グッバイつねき このスレのわりと初期からいるけど、予想以上のクズだったわw で、レクチャーはレクチャーで参加してメンバーにサーセンサーセンって言うの？
それとももう開き直って謝罪撤回するの？ ＞今後、れいわ新選組のメンバーや山本太郎代表がどんな決断をしたとしても、お金の真実、発行の仕組みに関しては、これまで通り、皆さんに発信し続けたい
何当たり前のこと言ってんだこいつ
そりゃれいわに残ろうが抜けてフェア党に戻ろうがいつも通り講演会は続けるだろw
そうじゃなくて自分のした命の選別発言についてどう思ってるのか、どう向き合っていくかを言えよ ＞定員100人 残り95人
そして誰もいなくなった・・・・・ 自分からやめた方が双方にとっていいと思うけどな
除籍にした方も残留懇願して除籍された方もマイナスにしかならない れいわとしては厳しい処分にしないと世間が納得しない。 武士道にのっとれば、自分から政治生命差し出して「武士道とは死ぬ事と見つけたり」を体現するべきだよね？
葉隠に憧れてたびたび取り上げてるけどやっぱ口先だけ、上っ面だけなんだよ
ただ日本文化を低俗に落としたいだけなのか知らんが >>174
なんじゃこら。
野原よしまさ自身の発言もあったりする？ >>174
れいわサポーターを名乗ってるのにこういう考えの人って結構いるんですよね
この際だからご本尊と一緒にどっか行ってもらいたいところです 俺は参院選応援してただけで実際的な労力や資金の投下はして無いから良いけど
信じて応援してた奴が今の状況見たら発狂もんだろこれ
SNSでは見えないところで相当の苦情行ってそう >>92
横浜も相当揺れたけど、ピザ屋が傾いたって、ずいぶん安普請だな。 https://www.youtube.com/watch?v=Ml6KjxdJuaI&;t=2857s
57:38～
大西つねき
「なかなかね れいわ新選組としてチーム感がだせてなかったというちょっと
一つのね まぁみなさん忙しいのでしたかがなかったのですけど まぁそういうことがあって
あの やっぱりぼくもみなさんの考えも聞いてみたいですし あの
そういうその擦り合わせっていうかね それぞれの考えも知ったうえで まあ それぞれどうするか
っていうことを考えるのが必要」
こういうの聞くと大西つねきにも少し同情っていうか れいわ新選組で勉強会なり意見交換を定期的にしておけば
今回のこと防げたかもと思うと残念 大西つねき発言総会投票大予想
◯山本太郎
◯舩後靖彦
◯木村英子
◯大石あきこ
◯辻村ちひろ
◯くしぶち万里
×三井よしふみ
×野原ヨシマサ
△安冨歩
△蓮池透
△渡辺てる子
△田島つよし
△太田かずみ
△木村いたる
△大池ゆきお
△安井みさこ
△竹村かつし
◯除名に賛成
X 除名に反対
△不明 判断基準
◯批判コメントを発信している人
× 擁護コメントを発信している人
△特に何も触れてない人
だれかなにか知ってたら訂正して >>94
麻原彰晃のような考えがあっても良いですね。 山本太郎「どうぞ、どうぞ意見を言って下さい。大西さんにマイクを回して下さい。」
大西つねき「そもそも本質的に、生産性の無い、何か付加価値を生み出さない人間は生きている時間と労力の無駄、意味が無い。」 ありがとうございます。れいわ新選組代表山本太郎が街頭にて皆さんのご質問に答えると言う事をやっております。
今、発言がございました、えー、高齢者の方をどれだけ長生きさせるのか？若者の時間の無駄じゃないか？
命の選別、冷徹にやらなければならない。それが政治というものである。というような趣旨の発言だったと思います。
えー、はっきり申し上げますと、完全アウトだと思います >>183
>>184
めっちゃわろた
ていうかうまいなー、完全に山本太郎の声で脳内再生されたわ。 https://www.youtube.com/watch?v=l01whbZ0tzk
n国から参院選に出馬してれいわ公募応募中の人の今回の問題の分析は結構同意できた
大西つねきの除籍には甘い感じの考えだが
ただ動画の内容とは別にN国にもれいわにも接近しようとするところは大西つねきみたいになんかやらかしそうな怖さ
スパイ？みたいな偏見はどうしてももってしまうな コイツの顔つきと喋くり、前から好かんかった イカにも選別発言しそうな奴だな
顔見るのもイヤ 大西シンパが大石あきこを叩きまくってるのが異常だな
一度の失敗や失言で除籍するのは冷酷だと山本太郎も叩いてるし
こいつら桜井誠もへいきで支持してそう
在特会時代も過去の発言だからで済ませるだろうし この中に精神科のお医者様はいらっしゃいませんか？
大西つねきの動画を見ると異常な瞬きをしています。
これは脳の病気によるものでしょうか。
情動をつかさどる扁桃体の障害によって、非常に偏った性格、つまり人格障害を発症するらしいです。
彼の場合、どんな病名に落ち着くでしょうか。
他人の言う事は絶対に聞かない自己愛性パーソナリティー障害でしょうか。
ご助言下さい。 gero - NO MORE ABE（ARREST ABE：安倍を逮捕しろ）
ここで大西さんを除籍すれば、同じ手で他のれいわの構成要員の言葉尻を捕まえて、彼らは切り崩しに掛かるでしょう。
そうやっていく内に、山本太郎さんに力を貸してくれる人が、一人一人いなくなって、最終的には彼は丸裸にされます。
だから、ここで彼らの脅しに屈してはいけないのです｡
れいわが大西さんを除籍するべきでない理由のもうひとつは、自分がいじめられた経験からワルの思考回路が大体分かるから、
まず、金融の専門家である大西氏を排除するのは、彼らが金を重視している事、
つまり、既得権を切り崩されては困ると言う意思の現れです。
大西さんは、その意味で彼らにとって邪魔 銀河☆竜輝
大西つねき氏の動画での問題発言について僕なりの解釈と答えを示したいと思う。
つねき氏の言葉の中で「命の選別をするべき」という言葉が強調されすぎ「お金の問題ではなく、時間（人生の使える時間）の公平性について語っていたことが無視されている。
優生思想による選別が必要などとは言っていない
これはつまり議論の本質を見誤った問題のすり替えであり
太郎氏の「すべての 人を救いたい」という思想とは相反するものではない。
分かりやすく言えば映画「タイタニック」のラストシーンを思い起こしてほしい。
船が沈むときボートには限られた人数しか乗れない。
この時 女性と子供を優先して助けるほうがいいのか、無条件で全員助けようとするのかという問題だ。
https://twitter.com/ginga7/status/1282264724344696834
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 若者の時間と労力を奪う存在は、すべてポアすべきです。それを決めるのが政治。つねき つねき信者はどうやら「つねきさんを社会的に抹殺しようとするなんて酷い！」という思考らしい
離党すればつねきはフェア党で自由に活動発言できて信者もつねきをトップとして担げるんだからむしろ誰もが幸せになれると思うけどなぁ >>196
相反してるよな
日常的に政策で客船から突き落とせというのが大西の発言だし ⭐大西つねき発言総会投票大予想 ⭐
◯山本太郎
◯舩後靖彦
◯木村英子
◯大石あきこ
◯辻村ちひろ
◯くしぶち万里
◯渡辺てる子
×三井よしふみ
×野原ヨシマサ
△安冨歩
△蓮池透
△田島つよし
△太田かずみ
△木村いたる
△大池ゆきお
△安井みさこ
△竹村かつし
◯除名に賛成
X 除名に反対
△不明 大西つねき氏について 2020年7月13日
①れいわ新選組臨時総会を7月16日(木)に開催します。
臨時総会終了後にマスコミ向けに記者会見を行います。
詳細はプレスリリースなどで追ってお知らせいたします。
なお、会見の様子は動画で生配信を行います。
②当初、総会前に行う予定をしていたレクチャーについて。
日程は7月14、15日で行います。
ただし変更点がございます。
ご参加いただく当事者からの要請により
公開ではなく非公開とさせていただきます。
加えまして、当事者からの要請により、
内容についてはレクチャーではなく、
なぜそのような発言に至ったか、当事者がどう感じたか、
などをベースに「当事者の声」を聞かせていただく会となります。
今回、公開でご参加いただけない事をお詫び申し上げます。
今後、私たちグループにおいて問題意識を持ち続ける意味でも、
当事者を含む講師をお招きし、皆様にも共有していただけるよう、
公開でのレクチャーなどを行なって参ります。
れいわ新選組 代表 山本太郎
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/5093/ 木村さと船後さんがお話をして終了、っていう悪寒がした。
山本太郎氏、この件に対する世間の相場感みたいなのを未だに掴めてないっぽい。
山本太郎は、このまま終わってしまうのか。 党本部に直接来るな、ってうお達しも出てるね。
コロナの件？？
でも、来るな・対応はしない、はひどいと思う。 >>207
レクチャーを公開はよく分からなかったけど大西つねきの言い訳タイムなら公開した方がいいんじゃないの？ 苦情にも意見にも丁寧に考慮した対応だという事はよくわかる
今回は公開の必要はないし、今後も勉強会を続けるというなら文句のつけどころがないよ おれもレクチャー公開はいまいちかもと思ってたけど、大西つねき氏に対するヒアリングや本人の弁明は公開して欲しい。
レクチャーは、今回の件が終わったあとの定期的な勉強会みたいなものは公開してもいいかも。 >>214
そうそう、つねき信者をこそレクチャーしないといけないんだよ
>>211
それな
木村舩後の問題ではないのに
木村舩後がギャーという
つねきが「ああ、そうそう、そうですね（ほうら言ったらこうなるだろ、でも真実だし）」
つねき信者「障碍者が悪い！」
こうなる >>217
目に浮かぶようだ・・・
ゲロ吐きそ。なんでこうなった。 つねきって今でも
「いやあ俺の一言で山本太郎グラついたな。ちょっと快感。俺の思想の力って大きいわやっぱ」
くらい思ってるタイプの男なので。ちゃんと反省できるもんかねえ だってねえ
昨日講演会やって謝罪とかなかったんでしょ
もう一生変わらんよ 一時期つねき動画にハマって目をキラキラさせてた自分が恥ずかしくて死にそう。。。
多分自分は弱ってるんだろう、自分を見つめ直さねなきゃ。。。 迷惑をかけたつって自分で自粛なり去るなりすることができる人ならいいけどな 総会でクビが決まったら、後の会見にはつねきは出ないのかな
つねきは一度も頭を下げる事なくトンズラか
それもおかしいな
謝罪文まで書いたんならきちんと頭を下げてから去れよ つねき「れいわ新選組がどんな決断をしようと、お金の真実に関してはこれまで通り皆さんに発信していきます！！！」
信者「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおつねきさんがんばって！！！！！(涙)」
炎上から一週間もしない内にこんな茶番が繰り広げられてたとか狂気の沙汰だよな どう対応しても文句言われるから大変だなｗ
事の発端がつねき発言だった事すら忘れてる人も多いしｗ https://ameblo.jp/leelaspace33/entry-12559872396.html
大西つねき浜松講演会
2019-12-15 23:58:25
テーマ：ブログ
浜松で行われた、大西つねきさんの講演会のお手伝いに参加。
会場を借りたのは、なんとリーラスペース！ >>230
なんかまんま自己啓発とかスピリチュアルな感じだな…
これが冷徹に選別していくリアリストか https://www.youtube.com/watch?v=ovihhEbUQR0
10分あたりから
三井よしふみさんが大西つねきさんがまだ講演していることにドン引きしてる ◎大西つねき総会投票大予想◎
◯山本太郎
◯舩後靖彦
◯木村英子
◯大石あきこ
◯辻村ちひろ
◯くしぶち万里
◯渡辺てる子
◯三井よしふみ
×野原ヨシマサ
△安冨歩
△蓮池透
△田島つよし
△太田かずみ
△木村いたる
△大池ゆきお
△安井みさこ
△竹村かつし
◯除名に賛成
X 除名に反対
△不明 信者も大西君も悔しいだろうが、いったん自分は完全に無知、ほかの誰よりも無知だと悟るべきだよ
そこからじゃないと勉強もできないだろう 植木等風に
さぁ～皆さん、元気に張り切って行きましょう
大西つねき ろくでもない はい、あなた 大西つねき ろくでもない もう1回 大西つねき ろくでもない まだまだ 大西つねき ろくでもない 大西つねき ろくでもない 声を合わせて 大西つねき ろくでもない 大きい声で 大西つねき ろくでもない 大西つねき ハイそれま～で～よ >>232
三井さんやっばりいいな
地味で不器用そうなのに人格の良さが際立ってる
色んな意見を交わすのはいいけど一方的に断罪するのは違う、当事者同士が話し合った結果なら他の人が色々言う事はないはずだというくだりも素晴らしい
つねきが人の事をとやかく言うな！というのとは全然質が違う
だいたい、文句なんか出る筋合いないほど今回のれいわの対応は優良
問題を指摘したらあとは当事者同士の責任で結果を待つしかないのに、何でもかんでも責め立てて意見というよりリンチを楽しむ輩が多すぎ >>237
おれも三井さんのこの動画は嬉しかった。
ただ、当事者同士が話し合ってOKなら外野は口を出すな、はおかしい。何故なら、民主主義国家における税金が入ってる政党だから。
むしろ、誰でも意見を言うべきだし、当事者同士の話も、外部に対してオープンにするのが基本だと思うよ。政治家はそのリアクションを聞き取り代弁するのが仕事だ。
そして、リンチ的に楽しんでる人たちがクソなのは同意。 >>238
三井さんもその意味だと思うよ
「意見を交わすのはいいけど」と前置きしてるし
無闇にリンチ的に攻め込むのは違うでしょうという意味だから、つねきの他人に意見するなというのとは違う
自分もそれぞれの意見を言うのはいいと思うけど、叩くのが楽しくてやってそうなのを見ると今度は支持者の品性が疑われるから冷静にやって欲しいよね 三井さん忙しいのに大変だな
どこまで迷惑かけるんだか… 立派な政党だけど、太郎が一人で責任しょって歩いてるようなもんだ
支持者を名乗るなら支えるべきだ
税金かかってるからといってお客様意識の支持者は困る 去年の年末街宣でつねきがやらかした時も、三井さんは後から自分の配信でフォローしようとしてくれてたよね
迷惑かけまくった挙句、処分待ちの身で講演会開催て…どんな神経してんだよ呆れるわ 講演会については三井さんも総会で言うし、これは他のどの擁護派メンバーが聞いてもアチャーだろうから
もう結果はほぼ確実
木曜日以降はつねきは赤の他人 太郎はあとで大西擁護に沸き上がった信者に対して命のレクチャーしないとだな
動画で語ればいいよ つねきは太郎に都知事選出ろと言った派で
都知事選で負けるのは規定だったけど結果出るか出ないかのタイミングで
山本太郎に頼らない衆院選という動画出してて
まあやる気はあったんだろうけどバカだよね
自分が当事者だとか党への責任、太郎への責任も何も感じてない
特別扱いのネット軍師みたいな無責任感覚でいたからこういう発言も出てきたんだわな
こういう人間は傍においてたら必ずいずれ害になるし言うことを参考にしてもいけない
人間、大事なのは責任感 れいわのメンバーも山本太郎も大西のあの切り取り動画だけしか見てないのかな
せめて去年11月22日と6月のコロナ対策は必要ないの回そして今回の動画全編くらいは見て判断してほしいな
命の選別だけの問題じゃなく大西の根本的な政治的資質のなさだと分かるはずだから れいわに迷惑かけといて講演会のチラシにはれいわと書いてるしね 今後は「元・れいわ新選組の大西つねきです」に変わるだけで、れいわを利用した講演会ビジネスは変わらずやるつもりかな >>232
三井さんは大西の発言に全然踏み込んでないからよく分からんけどコメント欄はまともな人が多くて安心した とにかく週刊金曜日の山口泉のつねき関連の一連のブログはれいわのメンバー全員読むべきだな
おそらく意味ないけどカルトれいわ、つねき信者も ５６歳にもなって、この状況で講演したら、どういう結果をもたらすか想像出来ないのか。
やっぱり精神科に行くべき。 経済全無視、全員検査で絶対自粛派の左の過剰反応もどうかと思うけど
中道としてもつねきは極端だし自説に酔ってるナルシストすぎて
かつ義理堅い人間ではないと見るので
れいわで権限を大きくさせるのは良くない 精神科は真面目にすすめる
何かしらメンタルの病でああなった可能性はある
なかなか大変な人生だったはずなのに何でもないふりしてるけど >>253
精神科というと、みんな引くかもしれないけど、脳の病気です。
パソコンに例えるとCPUが誤作動を起こしてる状態です。
あの目のパチクリがその症状の１つです。 自分の講演料無料でやるんならまだしも、ちゃっかり講演料は貰ってるんだろうしな
その辺のところも総会で突っ込んでほしいところだわ
世の中全体のお金の話をしながら、実はお金にがめつい奴でしたじゃ、そこら辺のセミナー屋とかわらんし、政治家語ってるだけにより悪質 >>254
チック症？
石原元都知事とかビートたけしと同じかな 人口ピラミッドの話なんかみんな知ってるけど年寄りから逝ってもらうのを政治でやっちゃダメだろ
しかもれいわで言っちゃ
迷惑かけたの痛感した態度とれるかなこの人 玉木雄一郎（国民民主党代表）
@tamakiyuichiro
・
7月12日
地元にいます。挨拶回りの途中たまたま会った98歳のおばあちゃんから
「こんなに長生きして恥ずかしい」と言われたので、「そんなことないよ、もっともっと長生きしてね」
と言ったらニコッと笑ってくれました。最高の笑顔にこちらの心もあたたかくなりました。
安心して歳をとれる社会、つくりますね。
大西つねきへのカウンターやな >>256
石原は顔面神経痛でしょう。
「目は心の窓」と言うように、脳の部分で唯一外に出ているのが目なんです。
つねきの場合、視線が定まらず泳いでるじゃないですか。
あれは、いっちゃってる目です。
前にも少し書きましたが、記憶と情動をつかさどる扁桃体という部位があって、そこが壊れていると思いますよ、つねきは。 >>258
大西つねきもこういうことを言いながら一方で若者の負担も
解消するようにしたいとかいえばいいのに、両立は無理と断言しちゃってたからなー
もっと勉強と議論を重ねてから身長に踏み込む領域だったんじゃないかな >>258
うーん
玉木が実際にそんな社会を作れるかどうかはさておき
日本の庶民のハートをつかむのがうまいな
こんな時期にこれを出すのがあざといが、これくらいは計算高くありたいものだ >>260
つねきもきちんと精神科で治療すれば治るの？ >>263
薬を使った化学療法とかカウンセリングで改善するようです。
幸せホルモンと呼ばれるオキシトシンって知ってますか。
脳下垂体から分泌されて扁桃体に作用すると極端な性格の歪みである人格障害も良くなるようです。
オキシトシンを分泌させるのに最も良い方法がハグだそうです。
あっ！！ >>264
えええええ！
そこに繋ぐのかよっ！！！ 三井よしふみ氏が新しいコメント挙げていた
ttps://www.youtube.com/watch?v=nJPQ0Knk588
騒がないで、とのこと。 除籍する→「尻尾切り！失敗に不寛容！」
除籍しない→「身内に甘い！先鋭化してる！」
公開レクチャーする→「公開処刑とか酷すぎ！」
非公開レクチャーする→「透明性がない！」
レクチャーしない→「優生思想を容認するのか！」
太郎「どうしたらええんや…」
他メンバー「うーん…」
つねき「とりあえず講演会しまーすw」 三井さんが幹事長になってくれたらいいのに
１２月のお通夜街宣でも、改善意志見せてたのこの人ぐらいだし 大西、コロナはただの風邪とか言ってたんだろ？
なら国民主権党行けばいいのに
平塚が老人の選別に賛成かどうかは知らんけど 過去の事までほじくって叩きたくてウズウズしてるんだな
つねき自体もう終わったも同じだし、知りたきゃ調べればいい >>272
新宿だったかな？街宣の途中で太郎が所用があるって去った後、
他の候補者が質疑受けてたんだけど、ろくに答えられず
大西に至っては「お金なんかいらないんですよ！」と
逆ギレ気味の返しで、気まずく終わったことがあったんだよね…。 >>274
言うほど過去のことか？
あれも今回つねきがれいわを抜けるべきとされる理由の一つだと思うけど https://www.youtube.com/watch?v=RGwdupNYGjU&;t=7064s
02:26:50 ～ 政府補償による最低賃金１５００円の具体的運用について （大西つねき氏）
ここのことかな？
最低時給1500円って政策って
儲かっているのに時給900円で労働者を搾取しているところと
赤字ギリギリとかで時給1000円で頑張っているところに不公平が生まれないかという質問
大西つねきは質問者にスッキリ納得してもらえなかった
（そもそも中小零細企業に影響がない様に、不足分は国が補填。ってれいわの公式hpに書いてあるから
この質問者の補填の認識に誤りがあるんじゃないか？大西つねきもそこを全然説明してないけど）
質問者「れいわ新選組の8つの大きな政策の中の一つに入ってるものなので、漏れのないような
説明を選挙までにはできるようにしておいてもらいたい。」
大西「おっしゃる通りです。そこら辺はもう我々の方でもしっかり議論しなくちゃいけないんですけど
あのー、なかなかちょっと今、・・・・・・・・時間とってやります、ハッ（笑）」
れいわメンバーで勉強会とかしとけよって問題ではあるけど >>275
あんがとう 太郎に頼らん選挙活動なんか全然できひんやんなあ
レクチャー後一番いいのはつねきが完全に反省して
自分の視聴者に対して自分の間違いと
これからは年寄りもみんな生きてていい経済政策を目指すことをこんこんとレクチャーすることだなあ
そんななるなら万々歳だけどな なんだ除籍されるのかｗ
そんなことより、合同結婚式と同じ日にやった韓国講演会はどうなったんだよ。
おい、つねき、ちゃんと説明しろよ。
こいつのバックに統一協会がいる点も問題にすべきだろ！
問題発言より問題だぞ！ 谷村 隆幸さんがせっかく韓国講演会を告知してくれたのに・・・・・
つねきったらｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/twRMqFx.jpg マスクしないで、女のハグするのも問題だろ！
問題発言より問題だ！
https://i.imgur.com/rtABbeM.jpg もう疲れた。
大西つねきは謝罪して、党を離れてくれ。
山本太郎は、きっちり謝罪して、二度と起こらない体制作りを約束してくれ。
それだけでいい。
当事者によるレクがどうしたとか、公開だ非公開だとか、アジャストだとか、支部長の意見だとか、もはやどうでもいい、疲れ切った。 >>275
そんなことあったな質問に全く答えられず微妙な空気になった
でもあの時は三井さんも酷かった >>282
もう謝罪もいらないから今後は関わらないで欲しい
つねき信者といい、リンチ目的で来る変な輩といい、こいつとこれ以上関わってもろくな人間が寄って来ない https://www.youtube.com/watch?v=gSZfUkTLGII
大石あきこが今回のことを仕組んで大西つねきは嵌められたと陰謀論を語っていて
面白いw ワイもつねきはどのみちパージする予定やったんちゃうかと思ってる >>285
このひともやだ！！！
もう勘弁してくださいもう勘弁してください >>285
なんでこんな下品なおっさんと野原さんが仲良くしてんの？
こいつもヤバいな 疲れたんなら政治や思想なんか離れてテレビのお笑いやら花でも車でも買い物したりすればいい
大多数の普通の人はそうやってるんだし むしろつねき信者が太郎さえもパージしようとしてて怖いんだが
好きなだけ陰謀論言ってもいいならフェア党が本格的にれいわ乗っ取ろうと仕組んだ可能性のが高い >>285
この人、言ってること、馬鹿すぎ、
しかも笑い顔がチョーきもい TwitterやYouTubeやってる比較的良識的なれいわ支持者もつねき除籍に反対してる人多いんだけど
つねきの問題発言自体にはあまり踏み込まず組織論とか感情論に逃げてるのがずるいと思う
つねき動画をいちいち見てた人ばかりじゃないからあの切り抜き動画だけで判断するのを保留してるって意見もちらほらあるけどあそこだけで普通にアウトだと思うけどな 大西つねき氏の発言についての除籍処分撤回及び れいわ 新選組に対する透明性改善の要求
https://www.change.org/
発信者：れいわ新選組 勝手連群馬 宛先：れいわ新選組
1. 大西つねき氏の発言に対する群馬の見解
1 つねき氏の発言は「優生思想」・「優生学」ではない
炎上しているTwitterや7/10の山本太郎代表の会見にも出てきた「優生思想」「優生学」と言う言葉について、群馬の見解を述べます。
これは、つねき氏の発言が「優生思想」や「優生学」に基づいているのではないか、また、近い思想を感じられると言う声に対して、
私たちが疑問を抱き調べたところ、つねき氏の発言はこれらの思想に値しないと言う見解に至りました。 ちゃんと他の動画も見たのか？
山口泉氏の意見に論理的な反論できるのかな まず政治による命の選別という考え自体が優生思想に通ずるものなんだよ
その辺からレクチャーしないとだね、この辺の無理解には >>52
問題提起じゃないよ
明確に
政治が命の期限を決めるべき、高齢者から逝ってもらう、冷徹にやるべき、俺はやるぞ
と言ってるじゃん
なんなのこの文章理解真逆にする人達は 優生思想ではないというのは厳密には優生思想は
「生まれながらにして人間に優劣があり、劣は処分するべき」という思想だから
老いたら誰でも処分するというのは、「生まれながら」の区別じゃないから
優生思想とは厳密には違うだろ、と言いたいんだろうけど
「政治による命の選別」という言葉自体が優生思想に「通ずる」のは確かなわけよ
だって生産性で人を選別して殺すんだからね！
これはれいわでは生産性で人を切らないという方針に賛同する人を募ったのに
つねきは違うということになるからダメなんだよ。
なんでいるの？ということになる。 >>302
本当その通りだね。
優生思想に繋がるし、さらに言えば、根本的に命を選別する、と言っているわけだからね、大西つねき氏は。
優生思想を超えて、なお悪いよ。 問題提起というには若者のために高齢者を切り捨てることに肯定的すぎたよね 大西つねきが一度も公に謝罪なり釈明なりしないうちにしれっと講演会続けてるってのが一番やばいと思う
なんなんだこいつ >>304
そうじゃなく明確に問題提起ではないんだよ
俺はやる、政治でやると言ってんだから
彼の決意、方針表明だからな 優生思想だと誤解されて責められてる～なんてお若いのは思ってるようだがそれも違う。
優生思想でなくてもつねきの言説は単独でアウト。
年齢で冷徹に命の選別すべき俺は政治でやるというのはアウト >>305
自分から『辞めます』って言わんのかね？
これだけ大変な事態を巻き起こしておいて、れいわ新選組の看板で講演会やる意味がわからん。
フェア党wでやれって話。 発言以前に、つねきがれいわにいる事で何かメリットあるかどうかの話だけでも答えは出てる
前々かられいわを利用してるだけで、れいわのため日本のために何一つしようともしなかったよね
今回の件はうまく切るいい口実ができたと考えた方がいい
だから発言の内容なんてどうでもいい
もはや、あの男なら言うだろうねという感じ
いらないものとはさっさとサヨナラしようぜ 野原さんのために募金集めてたYouTuberもさ
ああいうのの会計報告もちゃんとさせないと
有名で儲かるとなったらライターでもなんでも変なのが小銭を稼ぎに寄ってくるから
マジで人選大事、なんでも許してちゃダメ >>305
一度謝罪文出してなかったっけ？
でも動画や講演会でも謝らなきゃならないとは思うけどね
れいわの看板出してるなら 明らかにアウトなのは切るべきだけど、ちょっとした事でもいじくり回して叩いて、そこまで悪くない人まで潰してしまえばれいわなんて簡単に終わる
今大事なのはつねきを叩く事じゃなくてれいわを支える事
叩く事が支持者の役割だとでも思ってる人が増えたのは良くない傾向だ どう解釈したら"優生思想じゃない"って結論になるんだろー勝手連の声明みたいな。
あまつさえ優生思想じゃなかったとしても、『命の選別が政治』ってはっきり発言しとろうが。
なんというか・・・世の中の10%くらい(推測)そういう人がいるのかと思うと空恐ろしいわ。
大西つねき氏は謝罪&れいわ辞任、山本太郎は謝罪&再発防止体制構築。
これだけの話だろーに、不思議で仕方がない。 https://d4p.world/news/2775/
植松被告は「障害者なんていなくなればいい」、「障害者は不幸を作ることしかできない」
生産性が高い人、能力が高い人には生きる価値がある、
という考え方を「優生思想」ということがあります。私たちや私たちの先輩方がこの半世紀をかけて否定してきたのは、
この優生思想です。能力があるかないかとか、生産性があるかないかという基準と、
命に価値があるかどうかという基準は全く無関係であるということです。
そういう意味でも、それを全部ひっくりかえすような犯行動機だったということですよね。
それは決して認めるわけにいかないですよね。 大西つねきは優生思想ではないという人たちに植松や長谷川豊は優生思想なのか聞いてみたい 優生思想の定義を述べて大西つねきは優生思想じゃないといわないからしっくりしないんだよな
調べた感じだと優生思想の定義は
「人の生物的な要素において人類にとって有益な部分を増やし、無益、害があるものをなくしていこうとする思想」
って感じになるのかな？ 山本太郎がこないだの記者会見で『大西さんに関しては次の参院選でくらいの話しかしてない』って言ってたけど、大西つねきは、いまにも(衆院選の)公認もらえるでしょう、みたいな口振りで話してたよね？
やっぱ、党内でも遠ざけられてたんじゃないの？
山本太郎との近しさアピールみたいなのもよくやってたけど、めっちゃブラフ臭い。
山本太郎は、いずれ機会があれば大西つねきをパージする腹積りがあった気がする。少なくとも監視リストに入ってたのでは？ >>319
まあ大西つねきは講演会やって自分の考えを広めたいから
衆議院じゃなくて参議院にでたいといってたけどコロナで
社会がやばくなりそうだからやっぱ衆議院に出たいって感じなんだよね
山本太郎とはコロナ騒ぎのなかでも全然話し合いしてないのは事実なんだろうけど
はっきりいって山本太郎がれいわメンバーと話し合いや勉強会みたいなのを
やらない所に責任もあると思う >>318
そんな感じだと思う。
最初は障碍者とかを対象にしていたけれど、いまは、生産性みたいなもので人の命を測ること全体が優生思想って呼ばれてると思う。
つねき発言は、『若者の時間やチャンスと比較して老人の命を選別する』っていう話の流れだったから、優生思想そのものだったと思うよ。 >>320
山本太郎も、秘密主義とか放任主義とか何なのか分からないけど、適当が過ぎるですよね。
その辺のところ、上手く立て直し出来ればいいけどな。
ちなみに、『自分の思想を世に広めたいから参院選』の仕組みがよく分からないんだけど、数年間は時間が欲しいってこと？？ 山本太郎も政治家になって最初の数年は、完全に色物の鼻つまみものだったのに、それが今や、政局話のメインプレーヤーのひとりだもんなー。
相当すごい人だと思う。
それが、こんなつまらないことで躓いてる場合じゃないじゃないよ、本当に勿体ないと思う。 単純に参院選の比例の方が当選し易いし、解散なくて安定してるからだろ >>324
そういうことかー。
まぁ山本太郎なしになるであろう衆院選で戦って、どこまでやれたのかは微妙だったろうけど。
いずれにしても、衆院選に色気を出してたのは、じゃあ、やっぱり勝手に言ってたってことね。
山本太郎も適当過ぎるけど、さすがに大西つねきみたいな挙動に対応するのはさぞかし難しいかったろうなー 山太郎氏がよく見えてきたのは生活に密着するような現実的な話もするようになったからだろうね
政界入りたての頃は原発関連しか聞こえてこなかったイメージ 除籍じゃなくて、1年間れいわのボランティアやらせればいいのにw
これならつねき信者も納得でしょ >>315
最初からすぐこうしとけば信者も暴れなかったのにな
明らかにアウトなのに判断が遅すぎる でも太郎はさっさと切れば早いし楽だけどそうしないってさ。
太郎の偉いところだよそれは
自分が損をしてもつねきの問題を身内の問題として修正したいんだよ
だから暴れ信者の考え方まで直してやらなきゃならないが
それをチャンスだと言ってる。
やっぱり太郎にはカトリックの神父さんの影響があるな
なんでも抱擁していくというのは政治の合理主義のやることではないので
既存政党の支持者には全く理解できないんだろうな あと太郎本人も若い時にはひねくれから本当に乱暴なことばかり言ってたわけで
まあ根本に優しさは持ってる男だったけど。
人は変われると思ってるのは周りに育てられてきた自分の例があるからだろうな >>330
おや、これは激しく同意
この手の意見はなかなか見ないので嬉しい
影響を受けたのが神父さんというか、母親の活動を通じての影響も大きいと思うけど >>331
続けてうんうん
子供の頃からそういうふうに間違いをおかしても丁寧に、時には相当厳しく愛情持って教えられて育ったから本人も理解してきた
何かに書いてたね
聖書では放蕩息子の話がある
間違いを犯したから速攻切り捨てるという事はしない >>330
お志は立派かもしれんけど、完全にキャパオーバーじゃん 山本太郎が話し合いや勉強会しないせいだーとかつねきさんは悪くないんだーとか言ってる奴いるけど
その手の類のものは時間の無駄、意見も批判も聞かない、議論も意味ないからしないみたいな態度取ってたのがつねきなんだが
どうしようもないだろこんな奴 >>335
そうなんだよな
しかもしょっちゅう言ってたからね
それどころか好きなこと言えなくなるなられいわもやめるとか言ってた気がする わろた
277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05c5-hHzd)[] 投稿日：2020/07/15(水) 13:21:10.05 ID:gUsVvLh40 [6/6]
これは除籍も離党もしないのでは
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大西つねき @tsune0024
大変お騒がせしております。
多くの方から、なぜ元の動画を非公開にしたのかとお叱りを受けておりました。
おっしゃる通りで、自分の言ったことを隠すのは本意ではないので、再度公開します。 >>337
総会の参加者にはフル動画をできるだけみて貰ったほうがいいだろうなとは思ってた これは除名になるな
れいわのバカが除名するなと騒いだせいでまた大西が調子こき出した
自分の何が悪いのか理解してないわけだから
レクチャーも今更って話になり単に糾弾会になるだろう
太郎の情けも届かないんだわな
蜘蛛の糸も切られる 動画残すという事は除籍だろ
れいわの名を騙ったこんな動画を残したら迷惑だし れいわのロゴやなんか入ったものをすべて取り上げて動画も公開禁止にするくらいしないとダメだな
訴追メンバーは元バンドの曲なんか歌えない >>330 >>331
これを読んだら、山本太郎っていいよなって気持ちを再認識した。
『われわれにとって除名するのは楽ではあるが』という最初の声明の志を、どうしてってクサス気持ちにはなれないや。
一方で>>335に書いてることも事実で、それを裏付けるかのようにこのタイミングで動画の再公開。
結局のところ、おれが思うに、大西つねき氏は自分かられいわを離れるべきだよ。
言いたいことを言いたいように言いたい(れいわの精神とは180度異なる反社会的な内容)、れいわの看板で講演会もやりたい、だけど党には残りたい。
そんなのおかしよ。つまり美味しいところだけよこせ、ってことでしょ？
それなら自分の党で独立してやるべきだ。
これ以上、山本太郎やれいわのメンバーの心を踏みにじるようなことをしないで欲しい。
ここにいるような、まっとうなタイプの支持者の気持ちを傷つけるようなことをしないで欲しい。 【字幕対応】大西つねき「命、選別しないと駄目だと思いますよ」（2020/07/03）
https://www.youtube.com/watch?v=x7DsNJBX8XY
まさしく「選民思想」そのもの。
政治思想とか以前の問題で、宗教だね。
人口が多すぎるので、ハルマゲドン起こして・・・と何ら変わらない。
こんなのが総理大臣になりたいとか、バカじゃないのｗ
完全に狂ってる。
擁護するやつもバカだ。 >>346
どういう風に違う？
傷ついた人もいるでしょ。
ガッカリした人もいるし、義憤に駆られてる人もいる。山本太郎ファンもいる。
支持者でなくても意見する人もいるし、政治的思惑でコミットする人もいる。
で、傷ついた人もいるでしょ？
なんらかの意見とか気持ちを持ってる人々がいる、そういうことを巻き起こしてしまっているっていう話であって、それが何であるかは小異であると思うけど。 >>346
60歳以上の人たちが働けなくなった時点で俺迷惑かけないために死んだほうがいいのかな
と思わせる暴力性はあるんじゃない？ >>346
私は傷つきました！！みたいな告発モードや、お気持ちヤクザ(キモチガーチモチガー)みたいな意味だと思った？
その類のものに対する違和感や嫌悪感は分かるが、だからといって、人間の"気持ち"なるものがおろそかにされてよい訳ではないぞ。
というか、ある意味、そこを粗末に扱うと、いろいろ終わると思う。 ここにいる支持者の気持ちを勝手にダイベンしたのは平にごめんなさい。 田中龍作
@tanakaryusaku
・16分
れいわ構成員の大西つねき氏が、「命の選別」との批判を浴び、一旦は削除していた問題の動画を再公開した。
信頼できる筋によると、大西氏本人からは謝罪も反省もなく「（私の発言は）優勢思想ではない」とする趣旨の発言を、関係者に対してした。
その結果、問題動画の再公開となったようだ。
田中龍作
@tanakaryusaku
・
2分
【念のために】
大西氏が謝罪も反省もなかったとされるのは、氏が対面した「関係者」に対してです。 みんな優性思想を間違って解釈しているんじゃないですか？
年寄りから先に死ぬように社会全体をコントロールするのは悪いことではないと思いますよ、私も年寄りのうちですし >>354
じゃあ優生思想とは何か軽く教えてくれ
スレ内では優生思想とは>>318 >>321
「人の生物的な要素において人類にとって有益な部分を増やし、無益、害があるものをなくしていこうとする思想」
最初は障碍者とかを対象にしていたけれど、いまは、生産性みたいなもので人の命を測ること全体が優生思想って呼ばれてると思う。
という意見が上がっているが コントロールするまでもなく年寄りから自然に死ぬでしょ？
それをわざわざコントロールしようというのは誰かを自然にではない方法で死なせようとすることだよ
それを軽々しくやろうって
医療従事者でもなく生命倫理もわからないで言う人間は、一緒に理想の社会をデザインする仲間であって欲しくないな 木村さんやふなごさんって
こういう自己中心的な価値観で物事を断定してしまう思い上がりの勘違い野郎なんか
今まで腐る程見てきただろうなｗ 優生学は
産まれながらにして人には優劣があるから優だけ残そうという思想で
ナチスがユダヤ人は生物学的に劣っているとして虐殺したのも優生思想だよ。
老人をコントロールして死なせようというのは厳密には優生思想ではないけど
為政者が残したい人間を勝手に選んで他を殺すという点で
確実に優生思想に通じるものだよ。 >>357
舩後さん自身、人工呼吸になるときに、『こんな迷惑かけるくらいだったら死んだ方がまし』って思って、死のうとしてたらしい。
でも、いや、それでも生きるって決めたって。詳しい経緯はインタビュー読んで。
まさにこの問題を突き付けられた当事者の中の当事者であってマジで今回のことどう思ってるのか、本当に。
ご本人が望めば、是非とも何か声明的なものを出してもらえたら、読んでみたいわ。 >>358
いい感じのまとめ。
追加するならば、じゃあ『生産性がある＝優』だよね、という論理で人間を生産性で測って、それを生命の尺度にすることも、今では優生思想と同じであると考えられている。
これは、『(若者と老人とを比較して老人に死んでもらうという)命の選別が必要である』という大西つねき氏の発言そのものだよね。
そして大西つねき氏は『それが政治である』とも言っている。
これは、個人でそう考えてもらう分にはその人の自由ではあるけれど、政治にそれを持ち込むのは駄目だよね。
少なくとも、れいわ新選組はそれを否とする政党だから、許容はできないんだよ。
だから、大西つねき氏は、自分のプラットフォームで自分の好きな思想を語っていけばいいのでは？という話になっている。
それを支持するも支持しないも自由な訳だからね。 >>359
その話は自分も印象に残ってますよ
ふなごさんが言うように死ぬ寸前で初めて分かることもあるんだと思います
ただそういう貴重な話がつねきを筆頭とする
「何もわかってないのに知ったような気になってる人」に通じるかどうか…ｗ https://2017.wanpi.tw/wp-content/uploads/2017/03/%E9%8A%80%E7%8B%90.jpg
今日からシルバーフォックス(銀狐)の称号を与えよう
フォックス党の理念、すいません、前置きが長くなりました。
まず第1、これは順序はあんまり関係ないんですが、これだけは一番最初に常に持ってきてあります。
フォックス党の理念のまず第1、これは「フォックスである社会」。
「我々が暮らす社会は、人種や国境、さらには生物種、時間の枠を越え、全ての命に対してフォックスでなければならない。
我々は将来生まれ来るいかなる命に対してもフォックスである責任を負う。我々の社会の仕組みを決める際、
我々は常に広くこのフォックスの概念を適用し、それに従って判断、議論しなければならない。
判断に迷ったらいつでもこの理念に立ち戻り、その状況における「フォックスとは？」という問いから始めるべきである。」という、
これがフォックス党の理念のまず第1にきてます。 優生思想か優生思想じゃないかっていうのはつまり『恣意的な尺度で人間の価値を測って命を選別するか』っていうところが本質だよ。
例：『おちんちんが小さい男は劣っているので殺してOK』
冗談のようだけど、本当にこういう思想なんだよ。
『おちんちんが小さい』の部分にはなんでも代入できる。
例えば『おっぱいが小さい女』とか『顔がブサイクな男』とか『IQの低い人間』とか『民族』とか『老人』とか『障碍者』とか・・・
じゃあ、誰がこの『おちんちんが小さい』の基準を決めるの？って考えると、誰にも決める権利がない。
『おちんちんが小さい』ことは殺される理由にならない。
で、現実の優生思想は、この『おちんちんが小さい』になんでも代入できてしまう。
今回の件で言えば『老人』だね。
個人でこういうこと考えるのは自由。
でも、政治にはそれは持ち込むべきではない。
だって、『おちんちんが小さい』からといって、行政に殺処分されたい人、いる？
99.999999999%の人は、それは望まないはず。
だから、『恣意的な尺度で人間の価値を測って命を選別』という思想は、その尺度が何であっても、アウトなんだよ。
そういう話。 >>361
そうですよね・・
今日、動画を再度公開したことや、関係者に謝罪も弁明もなかったっていう報道を聞くと、絶望的だと思います。
であるならば、れいわ新選組としても除名するに足る理由がある、ということになると思いますね。
というか、除名というよりは、単に袂を分かつということでしょうね。それぞれ自由にやればいい、と。 「年寄りだから、先に死んでもらう」
というのは、それだけで十分に説得力のある論理ですね
この文章に追加することはなにもないでしょう
「年寄りだから生産性が低い、生産性が低いから先に死ね」
というふうに「生産性」という言葉を自分の都合のよいように勝手に付け加えて批判するのはおかしいですね 要するに、こいつは、
現代版「姨捨山」
を作ろうとしているらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ そうか、
また、
フェラ党の党首になるのか。
胸アツだな～ >>365
『自分の都合の良い追加』してないよ。
大西つねき氏が言ってたよ？
現代の社会学・哲学分野の通説だよ？
答えて欲しいのだけど、大西つねき氏が若者と老人を対比するのはどうして？それは"生産性"を基準にしているんじゃないの？
都合の良い切り取りをしてるのは、君じゃないかな～！！ >>365
解釈問題は不要だね。
『命の選別は必要。それが政治。』
この通り。読み取る必要もなくアウト。 解釈問題は >>318 >>321で完璧。
結論は>>369でファイナルアンサー。 これから100歳まで生きる時代になるのにつねきの考え方は古いし暗いよ
一方で全員に100万配れとか言ってるし、どういう理屈よ？ >>371
まともに取り合う意味のある理屈じゃないってことだね。
どうぞフェア党でご自由にどうぞ、つねきも支持者も、って感じ。 >>368
＞大西つねき氏が若者と老人を対比するのはどうして？それは"生産性"を基準にしているんじゃないの？
違いますね
私も大西氏も生産性を問題にしていません
年を取った者から順番に死んでいくのが物の道理でしょう、といっているに過ぎない
生産性という要素を付け加えたのはアンチ大西の方であって、我々ではありません >>369
つまりあなたは救急現場でのトリアージも否定するというわけですね >>375
私は信者ではありませんよ
単に物の道理に従うだけの普通の人です >>373
『順番に死んでいくのが物の道理と言っているに過ぎない』は片手落ちだね。政治が『選別する』と明言してるね。 >>374
トリアージの定義を述べてみて。
大西つねき氏が動画内でトリアージの話をしていたことは事実だ。これは緊急対応の話だ。
一方、いま批判を浴びているのは、若者の時間やチャンスと比較して老人の命を選別するという動画内の発言だ。これはいわるる命の選別の話だ。
動画全部見た？？
大西つねきを信じたいのだろうけど、赤を青と呼ぶくらい無理があるよ。赤は赤だよ。
君の中で赤は青なのかも知れないしそれは君の自由だけれど、事実が変わった訳ではないよ。
赤は赤のままだし、他人の認識を変えられる訳じゃない。 >>373
お年寄りから先に自然に死んでいくのは、自然の摂理だね。
大西つねき氏は『お年寄りを選別する。それが政治』と言っていたね。これは、自然の摂理じゃないね。
じゃあ何か？
大西つねき氏の思想であり政治理念だね。
お年寄りの命を選別するのが、大西つねきつねき氏の思想であり、政治理念なのだね。
簡単。 >>373
政治による自然淘汰、消極的殺人の肯定は別に老人に限った話では無い
つねきはコロナの犠牲者も見殺しにしろって何度も言ってるじゃ無いか
それがモノの道理だからwww >>380
それでもいいよ。それは君の思想の自由だ。
フェア党で活動してもらうよう意見を送るんだ。
そして君は、フェア党員になるんだ。
それで万事OK。 >>373
だから年を取ったものから自然に死ぬのは当たり前なのね
だったら政治でそれをコントロールするということは不必要じゃん
なんでコントロールしなければならないの？
物事の道理に従って教えて！ >>381
俺は>>373のキチガイ発言に対して皮肉で書いてるんだが？ >>383
ごめんなさい、誤読してしまいました。平謝りです。
書き直させていただきます。
>>373
それでもいいよ。それは君の思想の自由だ。
フェア党で活動してもらうよう意見を送るんだ。
そして君は、フェア党員になるんだ。
それで万事OK。 動画を再掲載したと言うことはれいわに残る気はないんじゃないか
残る時点でれいわ新選組関係者の動画になってしまうから
それは流石に許さないだろ
開き直ってフェア党で同じ主張していきますという声明なんじゃないの >>373
我々とか言ってるけど大西本人じゃないんだろ？
動画全編見たけど全くそんな意味には取れなかったぞ
流石に言い訳が苦しすぎる
あの動画だけじゃなく前にも何度も同じような事はにじませてるし
ちゃんと動画見てるのかも疑問 残る気はあったけど、状況的に誰が見ても除籍は間違いないから開き直っただけでしょう れいわにしがみついて一度は謝罪・撤回した一方で、関係者に直接謝罪もなく講演活動は継続、挙句の果てに除籍濃厚とみるや否や動画再公開、信者の囲い込みを始めるとは。
情けない。
大西つねき氏が好きな人は、そういう自己本位なことをやっている人だっていることは、心に刻んでおいた方がいいよ。
そのノリで君も利用されたり、命の選別されてしまうのかも知れないのだから。 >>388
にしても、正式に離党するまで再公開は待てなかったのだろうか、ね。
そもそも『れいわ新選組の大西つねきです』と名乗ってるから、離党した後でも再公開は駄目だけどね。
自分勝手と自由をはき違えてる(標語臭い言い方でアレだけど)よなー、本当。
これを国会議員にさせる協力してしまうところだった。危ない危ない。 参院選前後のいつかのライブで、「子供を産むという事はとても価値がある事なんです、それなのにそこにお金が払われない」といった内容の話をしててピンときたわ
こいつは生産性で人の価値を判断する人間だと
そして自分が価値があると判断した人間だけを救い、価値がないと判断した人間は切り捨てる政治をしたいんだろうと
大当たりだったわ >>388
開き直るその態度がダメだね
何が問題なのかわかってないしわかろうとしなかったんだもの
意見が違うなら自分から辞めると言ってたのだから自分から辞めればいいのに辞めないところも
周りに迷惑かけても自分がよければいいという性格なんだよね 明日はまた太郎の会見だ
楽しみ
つねきなんかどこへでも勝手に飛んで行け 私はつねきの本も読んだし参院選の前に講演にも行った。れいわ公認候補になった時には喜んだりもしたけど、その後の行動にはガッカリですね。
講演の話はあんまり変わらないのに参院選後はちゃっかり講演料値上げ。れいわの選挙や街頭演説の手伝いなど党の仕事はあまり手伝わないで、全国を有料講演ざんまい。横浜のカジノ問題も中途半端。コロナ自粛の時も講演開催強行とか、とにかく行動がめちゃくちゃなので、彼がどんなこと話しても頭に入ってこないし、全く共感できない。 お別れとなったとしても「れいわとフェア党の連立政権になるまで、しばしお別れですね！」とか抜かしそう
それがつね信たろ信 一番怖いのが他のメンバーの過半数が除籍反対して残留になること
そうなっても双方にとってマイナスしかないと思うけど異常な信者や過激派の声が大きいから心配 もう除籍は確定だぞ
木村の声明の中に書かれている
れいわ木村議員「大西つねきの命の選別発言に私は耳を疑った。とても悔しく、怒りを抑えられませんでした」 [593776499]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1594816589/l50 木村英子さんの声明より抜粋
つねき全く反省してないじゃん酷い
https://eiko-kimura.jp/2020/07/15/activity/1053/
大西氏の発言についての当事者の意見を聞く会において、当事者たちが涙ながらに意見を訴えたにも関わらず、大西氏は自分の主張がいかに正しいかを話すだけで、当事者の必死な訴えに理解を示そうとはしませんでした。
さらに、命の選別発言の動画に対して、謝罪と撤回をホームページに載せたにも関わらず、当事者の話を聞いたその翌日に、再び動画を公開し、これからも命の選別の主張を続けていこうという意思表示に私たちは恐怖を拭い去れません。
大西氏の処分は総会で決まることになっていますが、私は、今回の大西氏の発言は、決して許すことはできません。 >>399
あーこれはもう残留無理だな
大西つねきがここまでクズ野郎だったとはこのスレ見てても思わなかった
本当に最低のクズだな >>398
あんまり感情的に書くのよろしくないけど、泣いた。
おれは障碍者ではないからわが身で心から理解することは出来ないけれど、それでも。
そして、あんまり怒りに身を任せるのもよくないと思うけど、大西つねき許せないな、と思ってしまった。
ちょっと口を噤んでじっくり想像力を働かせたい。 つねき・・・お願いだから病院行ってくれ
そしてできればそのまま収容されてくれ つねきらしいな
ようやく自由になれそうで何よりです >>399
大西氏の発言についての当事者の意見を聞く会において、当事者たちが涙ながらに意見を訴えたにも関わらず、大西氏は自分の主張がいかに正しいかを話すだけで、当事者の必死な訴えに理解を示そうとはしませんでした。
ええええええ！！？？
想像以上だわ終わってるわこいつ… なんか大西つねきが強者と認識した山本太郎には弱くて
木村英子とかは弱者として強気に出ている感あるな こんな大騒動になったけれども結果的に良かったんじゃないかな。
つねきが、れいわ新選組に居続けたら山本太郎とれいわ新選組に致命傷を負わせる事になったと思う。
今回つねきを擁護した人間は、今後れいわ新選組に関わらないでほしい。
フェア党って党員はつねき一人だろう。
大西つねきのキ印信者ども、チャンスだよチャンス。 白いきつね
「沖縄のビーチで元キャバのサキちゃんの性愛ヒーリング受けてるから、
れいわ辞めても寂しくないもんね～」
https://i.imgur.com/bTsHUea.jpg 大西つねきでスレタイ検索するとつねき関連いっぱい立ってる
大きく羽ばたいたな、つねき
れいわ木村議員「大西つねきの命の選別発言に私は耳を疑った。とても悔しく、怒りを抑えられませんでした」 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594816589/ 延命治療しないと生きられない人って植物人間のイメージが大きいけど実はめちゃくちゃ幅広いんだよな
船後さんのようなALSもそうだし透析患者もそうだし たぶんこのひと、相当狂ってる。
誰か、思いっきりぶん殴って、目を覚まさせた方がいいよ。 7月3日の動画つねき信者やよくわかってないれいわ信者は切り抜きだと批判したけど全編聞いた方がイメージ悪いんだよな
だから最初掲載したのは検証のための正確なソースになるからよかった
つねきがれいわにいるべきじゃない理由はそれ以外の動画でも容易に分かるんだけど 45分後半
チャットの「ちょっと話がくどいな～」に対して「切ってくれて結構、くどいなら聞かなくて結構」にも気に食わない人の意見をシャットアウトする姿勢が読み取れる AIやロボット技術が発達して雇用がどんどんなくなっていくことが予想される時代なのに
若者の時間がーって意見がものすごい違和感あるんだけど
コロナの問題を中心に考えたのかもしれないけど、保障なき自粛を選んだ時点で膨大な職を失った状況では
介護なんかはかなり安定した職でもあるし 若者の時間を浪費してるって本当理解できないんだよな
お年寄りを延命させたり介護する職業だって対価を得るために働いてるわけだよな
浪費と言ったら他にもリターンに見あってない仕事たくさんあるよね
逆に必要以上にもらってる仕事もある
お年寄りを延命するために若者の時間を浪費してるという認識がおかしい 現役介護士だけど、人手は足りてるよ
うまく人を回せる、仕事させられる経営者が少ないだけ
そして介護士の給料上げれば少しは人が増えるだろうけど、怠け者を増やしてるだけ 木村さんがここまでハッキリ言ってくれたとなると
今日まで大西つねきをエクストリーム擁護してた奴らはどうするのやら >>442
エクストリーム擁護wナイス表現。
真面目にレスポンスしてしまうと、その人たちは考え方を見直す、なんてことはなく、むしろ完全にセクト化して理論武装を行い、先鋭化していくだろうね。
それが、個人的には、めちゃくちゃ嘆かわしいよ。なんでそうなってしまうんだろう本当に。 おそらくコイツ目指しているのは、
「ポルポト」あるいは「毛沢東の文化大革命」。
つまり、極左の共産主義＋恐怖政治。
若者受けするような極論を好むのはそのため。
総理大臣になりたいなんて本を出すわけだから、日本をめちゃめちゃにしたかったんだろう。
でも、もう無理だ、ざまーみろｗ あと、暇な人は、コイツの出自を徹底的に調べてください。
おそらく朝鮮人です。
あるいは、３１１の時に日本人の大西さんを背乗りした朝鮮人の可能性もある。、 安井美沙子 れいわ新選組衆議院愛知県第10区公認候補予定者
@nekoyasui
今朝は雨の合間にボランティアの方々と6人お揃いのれいわシャツで駅頭活動。
午後は東京で渦中の大西つねき氏をはじめ仲間達と「当事者からの声を聞く会」に参加。詳細は書けませんが、
れいわに入らなかったら聞く機会がなかったかもしれない貴重なお話を聞かせて頂きました。
明日が総会… #安井美沙子 ついに室井佑月に見つかっちゃた。
あっちこっちで話題にされるよ。 太郎も大石さんも木村さんもつね信の攻撃にあってるな…
マジでそこまでするなられいわ抜けてフェア党で好きなだけ主張すればいいだろってw
教祖のつねきだって持論通すためにそうしたがってるじゃんw
結局喚いてれいわに居座り続けようとしてるのはプラットフォーム利用したいからとしか考えられんわ 大門実紀史（だいもんみきし）
@mikishi_daimon1
・11分
財務省の緊縮財政論を批判してきた人が、財務省の世代分断論（高齢者「お荷物論」）に乗せられて「命の選別」発言。けっきょく撤回もしない。
木村英子さんの恐怖がわからない。言葉も通じないのだろうか。 木村さんのリプ欄がなかなか地獄ｗ
もうこいつら何言っても無駄ですね
フェア党でやってどうぞ >>433
マジで何でこいつら今までれいわ支持してきたんだ…？ってレベルの奴がわりといて困惑する れいわ支持者の中には木村さんを道具と思ってるクズがいる 党とは相容れないつねきの主張を正当化して代表やその他のメンバーを恨むのならもう出ていく他ないはずなんだが
分裂してフェア党に戻ると金も地位も失うのをわかってるから屁理屈こねて惨めにしがみつこうとしてんだろうな
まさにプラットフォーム利用 正確には山本太郎と言うネームバリューとその求心力、そして彼が集めてくる寄付金その他全ての利用
自分のことだから太郎は「プラットフォーム」と言い換えただけ
この騒動の実態は信者も巻き込んだ「山本太郎」というブランドの利権を巡る争いだ
でなけりゃ離党して終わりなんだよ >>439
実際、前回の衆院選で、れいわ新選組から大西つねきに、300万円入ってるからな。
それでこんなんなんだから、どういう感覚してるんだろうね、一体。 彼の講演が埋まる理由も全て参院選があったから。「山本太郎」ブランドのおかげ ありがとうございます。
れいわ新選組代表の山本太郎と申します。
本日開かれた総会におきまして議題となりました党員メンバー大西つねき氏、大西さんの除籍についての動議は全会一致で可決、除籍と決定致しました。
「命の選別」発言が問題となるや、大西さんは謝罪と発言の撤回、当該動画の削除で反省の態度を示したかに見えました。
しかしネットを中心に大西つねき擁護論が広まると、2日間に渡って開かれた命の尊厳をテーマとした当事者、関係者からのレクチャーで謝罪の弁を述べるどころか顔色一つ変えず延々と持論の正当性
を主張するばかりでした。
呆れた事に一度は削除した動画を再びアップするという行動に出ました。
56歳の中二病を矯正する難しさを実感しました。
私の力不足で申し訳ありませんが、大西つねきという危険思想を持つ人物を野に解き放つ事となってしまいました。
党代表として心から謝罪致します。 渡辺てる子 (れいわ新選組 東京10区総支部長)新宿区、中野区、豊島区、練馬区
@teruchanhaken
・27分
私は木村英子議員の声明を支持致します。 >>444
数パーセント程度票が減ってでもスッキリさせるのが、れいわの将来のためだと思う。
非支持者へのネガティブ効果がヤバすぎるもの。 荻上チキ
@torakare
優生思想について指摘された時、狭い辞書的な定義を引っ張り、
批判を避けようとするムーブは、残念ながら何度も見てきた光景です。
この文書は、「遺伝子を根拠にしたわけではないから優生思想には当たらない」と言っているわけですが、
それは優生思想の歴史にあまりに無知です。以下、簡単に続けます。
優生思想は、「優良な遺伝子を残す」という発想に基礎付けられた政治思想と説明されますが、
実践された優生思想の経緯を追うと、そのような定義では不十分であることがわかります。
というのも、例えば日本の優生保護法が継続する経緯の中では、単に「遺伝」の話がされていたのではないためです。 優生思想の実践を擁護する人々は、「生活能力」「扶養」「社会財政負担」「当事者の不幸」などを根拠に、
断種などを正当化してきました。「遺伝」という「生物・自然」に基礎付けられた思想というより、
「遺伝」という視点を借りた、社会的選別行為であった点を見ることが重要だと思います
当該文書は、あくまで個人の「死生観」であると擁護します。しかし大西氏は政治家を志している者であり、
選別の話題も、政治的テーマとして繰り広げています。そして、その「死生観」や「幸・不幸観」を一方的に押し付けることもまた、
まさしく優生思想の実践における特徴でした。 特定の死生観社会的選別である以上、その「命の選別」の対象は、時代や場所で変わりえます。
そして「命の選別」の主体は、大西氏が独占できるものではなく、そのフレーズ・スキームは独り歩きします。
これは当該文書が述べるような「言い方の問題」ではなく、思想スキームの持つ危険性です。
今回は「高齢者」がターゲットでしたが、「高齢者」になれば、その多くが障害や病気を持ちます。
高齢者差別は、容易に障害者差別に転じます。残りの平均余命という観点を出せば、
他には誰がターゲットになるか。その発想は誰に利用されるだろうか。そうした想像力をあまりに欠いた発言でした。 アクロバティック擁護している人達とか、木村英子さんに突撃している人たちって、みんな何パーセントくらいだと思う？
おれは、せいぜい2～３％が悪目立ちしているんだと思っているんだけど、自信ない。
もしかしたらそれはただの願望で、本当はもっと沢山いるのかも。 知識人枠の荻上チキの解説で大西つねき優生思想じゃない説は終了でいい？ しかし優生思想とは何かきちんと調べず擁護する奴が多くて困った
頭の良さとか無知とかよりも物事を考えて調べて議論するということができない >>450
賛成。
下品な例を使ってしたり顔で解説してたおバカさんは一体なんだったんだ (ごめんなさい)。
ただ>>451が書いてるような人々に、荻上チキさんの文章を理解出来るとは思えないのが玉にキズ。 だから感情だけで動く人達なのよ
アクロバティック擁護は後付けの屁理屈で
まず最初に
「れいわを/大西つねきを叩かれるのは気分悪い！」で決まってる
でもこんな騒ぎ方をするのはれいわオタだけでなくどこの党にもいるし
野党がセクト化するのはずーっとそればっかりやってるか 無知で傲慢で感情的なやつらが木村さんに対して屁理屈並べて
話が噛み合ってないだとか勘違いしてるだとか考えが偏ってるだとか寛容の精神を持ってくださいだとか…
どの面下げて言ってるんだっていう
もう頭痛くなるわ こんばんは。
今日も始まりましたYouTubeライブ配信。
アンフェア党の大西つねきです。
朴を応援してくれるアナタの命の選別は決してしません。
安心して下さい。 >>425
おそらくも何も
今回の件で騒ぎを煽って異常に大きくしてるのは、つねき関連のそっちの人たちでしょう
何言ってもムダ しかし、共産党も立憲も大西思想は危険と警告してるんですがねえ >>438
太郎お人よしだからそういうのにたかられやすいんだよな
はっきりいって元嫁（の義父）がそれだった。
別れるときはちゃんと別れるが
最初から自分を利用しようとしてくる人間を避ける目、持たなきゃだめだな >>460
太郎の一番の弱点だよ
そこだけは今回の件で考え直して欲しいけど、本人のいいとこでもあるからなあ
こればっかりは性格だから、支持者が感情的にならず意見して聞いてもらえるようにするしかないよ
あまり感情的な意見というのは伝わりにくいから >>432
これ大西つねきに対して言ってるの？
山本太郎と混同してないよねまさか >>434
マジかよw
大西つねきはもう政治家として無理だろ
狂った信者は擁護してるけど政治家でこれ容認するやついないでしょ
マジでN国とか桜井誠のなんとか党くらいしか行くとこないよw >>449
何が何でもつねきを擁護し、そのためなら他のれいわメンバーまでも攻撃する過激派が目立つが、
参院選で「れいわ新選組」でも「山本太郎」でもなく「大西恒樹」と書いたのはたった19,842票
(参考：政党名 1,226,412票、山本太郎 991,756票、蓮池透 20,557票)
どんだけつねき信者がネットで声デカくして暴れてるかって話だな >>444
つねき支持者はもちろんだけどあの勝手連とかいう奴らはれいわにとって害しかないからフェア党支持者に鞍替えしてほしいわ だいたい、いつも支持者以外の利害対立者が先に騒ぐのでそんな意見は届きにくい
元支持者で俺は山本太郎に近いんだとか言うのがツイッターででかい声で批判してるけど
味方なら内側から言えばいいし、他党支持で利害対立してるなら親切なふりをしなきゃいいのにね
今つねき信者が暴走してるのも「また立憲と共産のれいわ叩きだ！」→から→「つねきは悪くない！」で固定しちゃったんだし >>464
でも擁護してるのはつねき信者だけじゃなく普段つねき動画見てないれいわ信者もかなり含まれてると思う
れいわ応援してるユーチューバーやTwitterアカウント色々見てるけど切り抜き部分以外知らずに語ってる人が多い
そういう人はつねきの発言は深掘りせず組織論や感情論で擁護してる >>467
その人たちが擁護してるのはたぶんつねきじゃなくってれいわ
つねきはおまけ >>465
前々からTwitterでれいわや太郎のアイコンデカデカと使ってセルフネガキャンしてる奴らには非常に迷惑してたが
今回も安定してつねき擁護して暴れていたのでまとめて消えてほしい れいわ若者連のかもめんってやつ群を抜いてバカだなwww 自分に酔ったコメントしてるだけ、こいつも基本的に大西寄り(そう見せない努力はしてる)だが、信者のなかには一定数大西の発言を擁護するやつらいてびびるな 理屈で判断できず感情でしか態度を決めない人間の割合って意外とめっちゃ多いんだよな
太郎の動画で感動→れいわメンバーに愛着→一度愛着しちゃったられいわの理念とかもうどうでもいいからひたすら擁護
→擁護のために下手な屁理屈をもてあそぶ
この層には全てがケリついたあとの太郎の動画が非常に重要 これは枝野信者にも結構いる
局所のファン心理であって遠目から見ればコップの中の嵐 少なくともこの件でこのスレに一気になだれ込んで来て騒いでるおばさん達は、普段twitterで「れいわ新選組を応援してます！」ってキャッキャ仲良しお花畑やってた層だろ
それがこんな事が発覚して、twitterでは書けない匿名のこのスレで毒吐き
何だかね 件の動画が再アップされた事でコメント欄で批判と擁護バトルが始まってて面白い https://youtu.be/whuSV-Uq2_A
政治家は言葉が大事だと言っておきながら。
最後に暴言吐いてるのは、
なにかのギャグですかｗ
それとも
安易な気持ちで暴言吐くと、人生大きく誤ることを身をもって知らせたのですかねｗ 大石あきこ
@oishiakiko
28分
木村英子さんに命の選別発言への寛容を説くかたへ。
今まさに社会で行われている命の選別の被害者に対して寛容を説くのは暴力です。
やめてください。「被害者」とは木村さんだけでなく、私も、みなさんも当事者です。
私は「被害者」を出さない経済政策の実現を目指し、またそのような暴力と闘います。 最初の挨拶
れいわ新選組をクビになった大西つねきです。でへ。 IWJスタッフ
@iwakami_staff
【IWJ・Ch6】7月16日（木）19時半から「れいわ新選組 山本太郎代表 記者会見
―内容：大西つねき氏の処分について」を中継します。
https://twitcasting.tv/iwj_ch6 >>478
これ同意
当事者である木村さんを叩いたり寛容を求めるのはセカンドレイプに通じる暴力的な行為
あらゆる差別を受けて生き抜いてきた人が感じた事なんだからそれ以上何も言う事ないよ 大石あきこ叩きの論理が仲間の足を引っ張るなってのがもうどうしようもないな
一番足を引っ張ってるのは誰だよ つねきの処分は木村議員の介護兼秘書でどうかな
講演乞食しなくていいように衣食住と小遣いは支給 >>482
大石のせいでれいわが小さくなるー！狭くなるー！とか言ってる奴いるけど
つねきなんか擁護する方がよっぽど内輪のカルト感出て縮小していくわって思う そういやどっかの高校のカフェか何かでボランティアで学生と話したりしてたんだよな
学校も学生も親御さんも今頃どんな気持ちだろう >>483
ブラックジョークだよね？
ねえ？
ジョークだっていっておくれよ。。 >>464
計算したら、ぴったり2%だった。
100人に2人なら生きていける。。よかった。。。 >>482
木村さんと大石さんのリプ欄で特大ブーメランが飛び交ってるｗ >>489
内心「何故特定枠をつねきではなく生産性のない障害者なんかに当てたんだ！」とか思ってたんだろうなぁ こいつのキチガイ度を考慮すると、
自分を除籍したれいわを恨んで、地位保全の訴えを起こすかも。、
法廷闘争になったら、それはそれで面白い。
つねき、期待してるぞｗ >>492
あんた日頃から滑って周りの空気悪くしてるだろ 東スポ政治・社会
@tospo_seiji
れいわ新選組の総会始まりました。マスコミは冒頭撮影のみです
午後4:14にツイートされているんだけど午後4時頃スタートしたのか
ずいぶん遅いね https://www.youtube.com/watch?v=e94gkQqnpXA
【動画生中継】れいわ新選組 記者会見 大西つねき氏の処分について 2020年7月16日
19時30分開始予定 >>377
選別の言葉の意味を間違えていますよ
次に死ぬのはお前、という通知を発送するのでもないかぎり選別とはいいませんね >>378
緊急事態、というのなら今も十分緊急事態ですが
＞若者の時間やチャンスと比較して老人の命を選別するという
違いますね。具体的にはロックダウン等の再度の社会的封鎖措置には反対、という大方針への理由付けとしての、老人優位な政策を忌避する、という意味でしょう >>379
「選別」を「淘汰」に代えて理解するのがいいでしょう >>500
都合がいいなあ
つねきの話はトリアージの話！それを命の選別と言っただけ！というつねき擁護主の張はどうなの
トリアージでは次に死ぬのはお前、と通知すんの？ そもそもつねきの行動が信用できないから何言っても信用できない
初期メンバーなのに未だに衆院選で公認されないんだから、れいわ自体がつねきを評価してないんだろ 演説力もなく選挙区でろくな選挙活動できないわけじゃん
比例で押し上げてもらうしかできないのに党と反対のこと言って受かりたいって無理じゃん 早く会見始まって欲しいなーー
なんかモヤモヤがやばいからなー 大西つねきが言ったこと 安部とか麻生とか竹中がいったら擁護者は同じ反応するのかな また時間通りに始められないのかよー
そういうところからしっかりしないとだめだよっ IWJスタッフ
@iwakami_staff
・
1分
【IWJ・Ch6】19時半から中継予定の「れいわ新選組 山本太郎代表 記者会見
―内容：大西つねき氏の処分について」は、主催の都合により30分ほど遅れ、20時頃に始まる見込みです。 れいわ新選組のYouTubeチャット酷い
切り取り動画を拡散させた大石あきこは除籍でいいとか言ってる… >>512
２％程度しかいないから平気っぽいけど、実際目の当たりにするとうわぁぁ・・ってなるよね。
そういう空気は、はっきりした対応示すことで振り落とした方がいいと思うんだよなー 大西つねき氏の処分
空をびよーんって跳ねるのを禁ず >>512
大石が拡散させたとか言ってる時点で相当アレだけど、仮にそれが事実だとして何で大石が除籍されることになるのか意味がわからない… ここにいる人たちはまじめなのかなんなのか、ギャグセンスがいまいちだな。 大西つねき氏の処分！大西つねき氏の処分！
わああぁぁぁ～～～ >>525
すいませんね、新規婆さんたちが必死に馴染もうとしてるんで >>531
君はまじめなのかなんなのか、ギャグセンスがいまいちだな。 20:30開始て…
もういい加減時間守ろうや
早い段階でつねきが自分から身を引いてくれたら良かったのに >>534
これってやっぱ揉めてるのかな？
つねきがごねてるとか
ツナピコ >>542
つねきのメンタルが逝って大惨事になってるのかも 1時間延期は記者はヤキモキするだろうな
質問厳しくなりそう >>544
あいつはそんな玉じゃないだろ
平気で講演続けてる上に動画も再掲載するやつだぞ
全く反省してないし悪いとすら思ってないだろ 資料を印刷するプリンタが壊れてセブンイレブンに行ってるんかな こないだ業者さんが持ってきた換えのトナーが何故から最初から空だったんだよね～ うわ、21:00開始になってる…
記者のヘイト溜めまくりで自爆じゃん ガチでつねきが発狂して暴れてる説が現実を帯びてきたな >>546
まあそうか。
んじゃ、訴える！みたいにごねてる説はどうか。 うわぁ・・・
そこまで延長してると、いよいよ紛糾してるかトラブってるか・・
山本太郎かわいそうになってきた。。 >>557
こないだの太郎会見で総会後多数決で本人は退出してもらうって言ってたから、来てるんだろ。
結果を伝えられてゴネてるのかも知れん。 つねき信者が凸ってるのかもしれん
こいつらつねきのためなら何やらかすかわからん危うさがあるから怖い この子がいまや政治家です
ttps://www.youtube.com/watch?v=v4WxMcDNjhs >>565
これが政治だとか記者会見だとか謝罪だとか段取りしてるかと思うとなんか味わい深くて泣きそうになる あと１分・・・！！
だけどすごい勢いでYouTubeの時間変更ボタン押しそう
ﾀｱ----ﾝｯ やっぱ顔パンパンで泣きっ面のつねきを連れて入場してくるんかな 9:07 PM
れいわ新選組若者勝手連チャンネル
総会が長引いている模様です。
16：00から始まった総会ですが、
約5時間議論しているということです。
今しばらくお待ちください >>577
やる以上はきちっとした内容届けるつもりあるんだろーよ 木村英子さん来た
ってことは、どっちの方向にしろ、ガチの判断を示す、ってことだ。 つねきばいばーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 除籍かー
よかった、というか、あったりまえだろ、っていうか。
つねきは一応がんばれ。 本日からフェア党改めフェラ党否ファック党に党名変更し
れいわに敵対していきます キリッ いやしい発言なのは重々承知なのだけれど、反対したの誰かな？
野原さんはそうっぽいけど、あともうひとり。 理由によっては、その人に絶対に入れないようにしたいんだけど。 舩後靖彦さん 大西つねき実際あって弁明を聞いて驕りを感じた
youtubeライブの態度でいったのか？ 舩後さんの処分方針、大賛成。
障碍のないおれが言うのは軽いかもだけど。 チャットで暴言吐いてる連中にもまとめて三行半叩きつけろよ
スッキリするよ n国とか維新のオファーがあって謝罪撤回したのではないと信じたい ここまで糞っぷりを晒されてるのに、まだ信者の目は覚めないのかね 太郎さん、本当に勉強もしたんだな。
よくよく考えてくれてありがとう、泣く。 大西つねき60分時間を与えられて15分説明
質問時間で謝罪撤回 いつつねきYouTubeに言い訳動画が上がるか楽しみ >>626
N国にコロナは風邪とかつねきと全く同じ主張してるミュージシャンいたしな 三部保「 スタジオ三部３５８｜大衆食堂 一心堂 ｜写真家
@kokushinnkai358
#大西つねき 記者会見 中継
（ Live 配信 2020/7/17 ）
https://youtu.be/VkNEOUsekBI @YouTube
より 謝罪すべき本人が謝罪は支配的とか言うのおもしろすぎでしょｗｗｗｗｗｗｗ 『離党勧告がいい』
ってことは、反対の２人は、野原さんと三井さんかなぁー 田中龍作ジャーナル、趣旨と気持ちは分かるけど、その質問は無理筋だろー
実質解散じゃんね。 大西つねき
@tsune0024
25分
明日、会見を開いてきちんとお話しします。 田中龍作は好きじゃないけど今回の質問は真っ当だと思うけどな
なんで太郎があんなに突っかかったのかが謎 田中の狙いが見え見えだったんだろ
対立煽りばかりしてれいわ支持者をたきつけ
他のうるさい野党支持者と関係悪くさせてきたのも田中本人だしな
今さら組織が悪ーいなんて身内攻撃は腹立つやろ つねきは明日から講演ポスターの張替えと講演料値下げしなきゃいけないな このスレ的には大西除籍は一つの役割を終えた感じだけど明日からの活動がますます楽しみになってきた感もあるなw 記者会見というからにはちゃんと記者入れてやるんだよな
あいつが忖度なしのマスコミに耐えられるとは思えないけど れいわ新選組と方向性が違うなんてのはずっと言われ続けてきたことであって今更出てきた問題じゃない
去年11月22日の動画のコメント欄とか見てみればそれは記録で残ってる事である
その時においては大西の態度や振る舞いに苦言を物申した人達が「れいわ新選組のことをわかっていない」とアホ信者共に弾き出された
今回も同じ推移を辿ったが今回は同じ落着の仕方はしなかったな
アホ信者が山本太郎から「れいわ新選組を理解していない。支持者とは限らない、成りすましかも知れない」と断罪されて最高のカタルシスですわ
あとは安冨だな 成りすましかもしれない、は最高だったな
そうです成りすましのアンチれいわが声がでかいだけで、本当の支持者は問題提起はするけどあとは控えめに見守ってるもんです 嫌儲のスレなんか見てると相当なりすまし多いと思うけどTwitterのれいわ応援アカウントは単純に単細胞のアホも多いと思うわ 単細胞のアホもれいわの精神を理解していなければ支持者とは言えないから成りすましと変わらないよ その単細胞のアホどもは散々つねき擁護しといていざれいわのメンバーが結論出したら手のひら返してる奴ばっかだし
思った通りれいわの支持やめるレベルの生粋のつねき信者は>>464くらいの割合しかいなさそうだな
まぁほとんどダメージなさそうで良かった 俺は昨年11月22日の動画でダメだこの人と思ったけど参院選はつねき書いてるし複数人にも書いてくれと頼んだ。黒歴史だがな
常にエコーチェンバーで反響してるSNSの声のデカさなんて全く当てにならん
今回の顛末は非常に良い教材だったな >>661
おれもそう思う。
ナリスマシガーとか言ってるとTwitterの残念な連中と同レベルに堕ちてしまう可能性があるので、そこら辺は要注意だなって思ってる。
つねき信者の最大２％を切って、れいわがよい方向に向かったっぽい感じがしたので、とりあえずはよかった。 つねき必死擁護したやつらは
れいわが立憲や共産支持者に叩かれてる！と思ったから擁護したんだろう
つねきがれいわの内部から叩かれてると知ったら
擁護するモチベが一気になくなった人もその中には多いと思う
まだ引っ込みつかなくて擁護してるのもいるだろうが
とにかく彼らは理屈より感情で動くのだ
だかられいわの結党の精神なんてうっかり二の次になっちゃう
最初あれだけ感動したくせにね で、それらの人を引くと
本気でつねきについてく人なんて数は知れてると思う
楽観的だろうか ソーシャルディスタンスも自粛もマスクも必要ないを貫くなら今日の総会もマスクなしだったんだろうな
謝罪撤回も自説を貫くためだし
これからもノーマスクで講演頑張ってね つねき、ワイドショーのスターになれるか。
三浦和義か千石イエスそれとも麻原彰晃、はたまた豊田商事の永野会長か。
パナウェーブ研究所の人もいたな。
今のところニュースの扱いが小さいが、、。
これからに期待。 コロナ犠牲者より経済発言でつねきを見限った元フェア支持者ですが、
除籍は極めて妥当だと思っています
この後に及んで大西つねきを支持しているみなさんは、
表面では良い人に見えても、社会のためには
「命の選別はやむを得ない」と内心で同意していますよね
消極的にであれ弱者切り捨てを支持する価値観を持ちながら
れいわの支持者を名乗るのは自己矛盾しています 大西みたいに自転車操業でやってたら
コロナで金が回らなくなったことにより
年金老人や議員生活の障害者様に嫉妬の悪意が向いたのかもね、内心
大西切れば終わる問題でもなく
貧すれば鈍する
同じように切羽詰まって
安易に自分の利益のために誰かに犠牲を強いる考えが
そこらじゅうから起こってくるかも知れん
れいわは彼らを導いて救えるのか？
なりすましで済ましてる場合じゃないかもよ ここ数ヶ月の配信は何か妙にイライラしてる事が多かったし
コロナで有料ハグハグできなくて本当に金に困ってたのかもね >>673 >>674
似たようなことおれも考えてた『貧すれば鈍す』言動が怪しくなってきた直接の原因に、コロナによるそれがあるかもな知れないって。
だとすると、安易に大西つねき氏に肩入れさるのは違うとは思うけど、れいわにとっては、リアルに真価が問われる事態になったんだよな。
ごめん同じことしか言ってないと思うけど、何故かおれもすげぇプレッシャー感じてるわ。。 つねきの講演クラスターが起きる前に除籍できて本当によかった
もしつねきのノーガード講演でクラスターが起きたら本当にれいわ終わると危惧してた
それによって今回の発言や過去の暴言も掘り起こされて報道されるし 結局は、れいわにとって山本太郎にとって大きなプラスになったのは間違いない
これは追々語っていく事になると思う
ここで共有しながらつねきを監視してきたのも大正解だった
まだ楽観視はできないが 山本太郎はやはり本物
本物には試練が付き物
今回くらいの試練は今後いくらでも起きるから、支持者がいちいち惑わされて騒いで冷静さを失ってはいけないという事だ 入党した時から同じ考えでした、と本当のことを言えないからコロナが原因と誤魔化したんだろ
正しくは前からそう思ってたけど、コロナで金に困ってイライラして、つい本音を言ってしまったということだろうね 講演再開しても会場借りる時の制約多くてと愚痴って暗に3密守ってちゃ儲からないと言ってるし
コロナで死ぬのは高齢者や基礎疾患ある人だからある程度は犠牲になってもらって3密気にせず経済普通に回そうぜって考えだろ
お金から自由になるって言っても、最低限の稼ぎがないと心がすさんでくるモデルケースだな、つねきは 問題になった話も普段金の概念を無くそうとか言ってるのに金のために弱者切り捨てだからな
めちゃくちゃなんだよこいつ 山本太郎は年末恒例の路上生活者の為の炊き出しボランティアに行った。
炊き出しに並ぶ列の中にその人は居た。
太郎が叫んだ「大西さん！大西さんじゃないですか！」
太郎とつねき、15年ぶりの再会であった。 >>679
子供の未来のためとかが売り文句だったから
もともと老人にはあまり価値を置いてなかったんだろうね 竹熊健太郎《地球人》
@kentaro666
大西つねき氏が明日の記者会見で何を言うかだが、
彼なりにこの一年で感じていた山本太郎とれいわ新選組への不満をぶちまける会見になると思う。
なんらかの暴露と内部告発も出るかもしれない。同時に、大西氏自身の政治生命も終わると思う。 >>686
つねきなられいわの暴露や内部告発もやるかもな
真実をねじ曲げてでも
何しろキチガイ信者が焚き付けてる 内部告発ってほど知らないだろ
普段から全然連絡取ってないしイベントなどの予定も直前にいきなり知らされるとか言ってたし 本日の会見、胸糞は確実
ワイドショー好きのインチキ支持者のおばさん達、良かったね叩くネタが続いて >>686
ナルシストなんで
自分の修飾と言い訳がメインだと思うよ
その中でれいわへのイヤミっぽいことは出るだろうけどメインじゃないと思う
まあウォッチャーはそこばっかり注目するだろうけどな 渡辺てる子 (れいわ新選組 東京10区総支部長)新宿区、中野区、豊島区、練馬区
@teruchanhaken
・
24分
舩後議員の声明の内容は、私の考えそのものです。 実際ここぞとばかりに木村さんのツイートにぶらさがって木村さん叩いてたのは
れいわ支持者じゃない人が多かったし だから、つねきのバックに統一教会がいるんだよ。
そいつらが工作している。 あちらの人たちは一度こいつから吸い取れると見たらしつこいからな
今後も勉強会に誘うなどして手を差し伸べてたら、新たな利用方法考え出して何するか分からん 命の選別発言で除籍された奴がフェア党とかブラックジョークだな なんかつねきを除籍したことを怒って舩後氏に突っこんでるアカウントがこんなのだし
やっぱりなりすましだわあ
反外国人参政権・反移民・反搾取・反緊縮
@massyudes
専業主婦が本来の輝きを取り戻せますように-日本第一党支持
令和八策 https://youtu.be/-shZR24VHZ0 移民問題・女性と少子化 https://youtu.be/ERyXAzAt8eo http://nekoyasui.jp/archives/thought/1979
安井美沙子さんが反対の1票
正確に申しますと、除籍には反対する一方、離党勧告が妥当だと主張とのこと 安井美沙子
＞若者の労働力（供給能力）には限界があるから高齢者を念頭に命の選別は仕方なく、
それをするのは政治だと考えていることはいまだに理解に苦しみます。
また、総会の前の「当事者からの声を聞く会」や総会中の答弁を聞いていて、
思った以上にれいわ新選組の考え方と乖離があることを感じました。
耳を疑うような言葉や不遜な態度には普段冷静沈着と言われる私でも愕然とすることが何度もありました。
普段、抽象概念の範囲では私も氏の考えに賛同することが多々あるのですが、現場感の欠如からくる無知を認めざるを得ませんでした。
反対（ほとんど除籍に近い反対だが）を投票してくれた人でさえ厳しい意見だな つねきは批判なんか聞かないって言ってたから批判に弱く
こんなつるし上げの場ではテンパりまくったのが容易に想像つくけど
まあ報いだわ
普段から人の話聞かず叱り飛ばしたりしてたことの 耳を疑うような言葉や不遜な態度w
このスレでは度々指摘されてたことを考えると
れいわのメンバーは誰もつねきの配信なんか見てなかったという悲しい現実がｗ 今までのつねきの言動についてのクレームなど、全く太郎の耳に入ってなかったという事が自分には一番ショックだった
絶対知ってるはず、知ってても何か考えがあるんだろうと思って何もしなかった自分に後悔してる
前から本部にクレームは行ってても太郎まで届いてなかったんなら、そのシステムも考えものだ >>704
私を変えようとアレコレ言っても聞きませんから。とか議論とか時間の無駄です！とか総会でも披露したのかな？w >>702
安井みさこさんの声明めっちゃすごいやん。
全方位にバランス取れてる上に己を貫き通してる。
こんな女の人、うち好きになってしもうたわぁ。。。 >>705
つねき擁護して今は手のひら返してるタイプの奴らもまぁ間違いなく普段の動画は知らないんだなって感じだったしな >>709
レクチャーは最初から無意味だったんだな >>700
つねき除籍に反対してる奴のYouTubeとか見るとコメント欄にN国やら桜井誠やらよく見かけるんだよね
要はそういう事だろ
全てがなりすましじゃないにしても自分が何を支持してるかも良くわかってないばかども 全文読んだけど安井美沙子さんしっかりしてるね
この人に幹事長相当の仕事を任せるのはどうなのだろう？
会見で変な記者に実務能力から蓮池さん押しされてたけど、
安井さんに限らずここは女性が良いのではと思う >>702
> 耳を疑うような言葉や不遜な態度には普段冷静沈着と言われる私でも愕然とすることが何度もありました。普段、抽象概念の範囲では私も氏の考えに賛同することが多々あるのですが、現場感の欠如からくる無知を認めざるを得ませんでした。怒りに震え、涙する仲間も多くいました。ましてや、大西氏の言う命の選別対象ではないかと感じざるを得ない両参議院議員が、彼らが代表する方々の思いも含め、恐怖と怒りと悲しみに 打ちのめされている姿は見ているだけでつらいものがありました。
想像以上にやばいやつだったw
こりゃ議事録もめちゃくちゃで聞くに耐えないだろうな >>714
おれもその話思い出してた。
もしご自身の活動に支障がないのであれば、安井さんがやってくれたらこんなにれいわにとって力になることはないだろうなくらい思う。
そして、性差別的になっているのではない(と思う)が、女性、もしくは、女性的な人、が、れいわの幹事長にはバランスがよいっぽいというのも思う。
田中龍作、ハズしたな、ばかめw せめて議員（候補者）の間は上下関係のない党を目指してるから役職おかないんじゃない？
れいわ＝芸能事務所説を見かけたけど
それなら事務方の連携をしっかりさせておいてくれればな >>714
こんな時の対応で、仕事のできる人かどうか分かるよね
幹事長になって欲しい
でも、絶対アンチは叩くからそれに耐えられるメンタル、クールさがあるかどうかだけは要確認 >>716
都知事では女性票が少なかったし、安井さんがやってくれたら絶対バランス良くなるね こんな所で勝手に名前あげて持ち上げるとそれこそアンチの的になってしまうかも
ましてここあの人のスレだしｗ 安井アゲ大石木村船後サゲで分断しようとするんじゃないかな。連中は さっき安冨がツイートした漢文
子張が「四つの悪とはいかなることを言いますか。」と問うた。
孔子がいうには「平素、善を為すことを教えないで
悪を為したからといって殺すのは残酷である。
これを虐という。
まず戒めないでその成績を検査するのは不意打ちである。
これを暴という。
命令を緩慢にしておいて、
後になって期限を定めて実行を責めるのは民を害するものだ。
これを賊という。
有効者に賞を与えるような時は直ちに与えるべきなのにこれを出し惜しむのは、
人君の為すべきことではない。
これを有司（財物の出入を司る役人）という。
総会そのものにシニカルですな >>712
まああの性格に対しては無意味でしょうな >>714
俺も賛成
政治経験もあるししっかりしてるしバランス感覚もある
正に適任
まあまずは本人の衆院選が優先だけどな 大西のご案内文
報道関係各位
大西つねき れいわ新選組離党会見（取材ご案内）
前略 日頃より大西つねきの活動にご理解をいただきありがとうございます。
この度、れいわ新選組の構成メンバーで、２０１９年参議院議員通常選挙の候補者（比例代表）であった大西つねき（戸籍名：大西恒樹）は、
れいわ新選組を離党する決意をし、本日令和２年７月１６日に離党届を党代表に提出致しましたので、ご報告させていただきます。
なお、ホームページに掲載している動画の発言の真意について、れいわ新選組の離党に至るまでの経緯ならびに大西つねきの今後については、
下記の通り皆様に会見の形にてお話をさせて戴きたいと考えております。
つきましてはご多忙の折に大変恐縮ではございますが、御取材をいただきますようお願いを申し上げます。
草々 >>726
もうお話いらないから早く消えて頂きたい 19時からだった
YouTubeの中継はあるのかな 安冨歩@anmintei
ゾッとしてろ！
ttps://twitter.com/anmintei/status/1280432110881239040
お前を選別してやる！
ttps://twitter.com/anmintei/status/1281831922419642370
お前も、選別だ！
ttps://twitter.com/anmintei/status/1282892977023488006
お前も選別だ！
ttps://twitter.com/anmintei/status/1283883181163208704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>726
真意も何も、語れば語るほど面白いほどボロが出て世間の反感買うタイプだから
信者は止めてやれよ >>729
つねきのチャンネルで中継あるよ
URL規制されて貼れなかった
一般人からの質問もろくに答えられてなかった印象しかないんだが大丈夫なのかね 差別を連想する人こそ差別意識が強い
私は人の価値を生産性で考えた事はありません
は？ やっぱ政治家には向いてないな
思想家か宗教家がぴったりや 「朝日ガー」
「切り取りガー」
「優生思想って言う方が優生思想ダー」
どこのネトウヨだよ https://www.saitama-2.net/post/20200717
田島 つよし が反対票入れてとの声明
安井美沙子 田島つよしの二人が反対で確定
野原さんは賛成入れたんだね 最初に自己中な正しさを持ち出して暴れたのは誰だよｗｗｗ 凄いよこれ
どこまでツッコんだらいいか分からないくらいブーメランだらけじゃん 介護人手不足（資源不足も？）問題って本当にあるのか？ YouTubeのコメント見ると盲信的な信者って怖いなとつくづく思う 生きている質が人それぞれならじゃあ少しでも行きたいという人には
余命を伸ばしてあげたほうがいいってことになるじゃん
せいぜい本人の希望で安楽死や治療中止の選択を与えるとかぐらいの話で終わりで
政治家が命の選別とかの話と食い違う いままで若者不利だったからこれから高齢者不利にしてもいいとかやばいな >>755
基準は人それぞれと言ってるそばから政治がやるしかないって言うし
自分で言ってて矛盾してると気づかないのかね 中二病とネトウヨにだけはなるまいとおれは決意を新たにした。
はー解散解散 注目される機会はこれが最後と決めて徹底的に自分の主張をする場として開き直ったな。 結局、反対に投じた２人は安井さんと田島さんだったな。
下馬評の野原と安冨はハズレまくってたｗ 549 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-dDBt) 投稿日： 2020/07/17(金) 19:45:09.46 ID:fLgQdGdVM
大西「僕は優生思想じゃない。障がい者を選別しろと言ってない。単に高齢者の自然の摂理にまかせろって言ってるだけ」
記者「自然の摂理にませたら生命維持機構つけて生きてるフナゴ議員とか死ぬなんだけど？」
大西「・・・・でも、このままじゃだめなんです。だれかが高齢者問題を議論しなきゃいけないんですよ！」
これ論破されてるやんｗ やっぱ大西つねきを社会的弱者側の 障害者 高齢者 病人 ニート 貧乏人は怖くなるだろうな
全体のためにはこいつらの中から殺して良さそうなの殺していくと言っているようなものだし 記者会見、つねき曰く、
危険思想を危険と決め付けて危険視する方が危険とか、
最初から最後まで自己正当化のための言葉遊びの詭弁
若者と老人が同じ一人の人間の姿で、
共存関係であって決して対立関係でないのがわからないんだな
アンフェアの認知が根本的に狂ってる 日本人の状況がよくなった上での経済的な補償をしっかりした外国人労働者なら
別に反対はないだろうし日本人の人口比だけで考えている大西つねきの言っていることは納得いかん つねき自身が高齢者の面倒を見たくない
=若者は皆そう思ってるとの決めつけがある 質疑応答をしっかりして鍛えといたほうがよかったね
政治家志望ならなおさら >>762
どっかで「新しく公募で入ってきた人たちは初期メンバーと違ってれいわの組織の在り方を理解してない」とか言ってる奴いたけど初期メンバー全員反対してなくてワロタ つねきのコロナ論やコロナのリスク評価はもはやめちゃくちゃ
ネトウヨ並みに安全バイアスに飲まれた
医療デマと間違い知識の是非を正しく選別出来ずに真に受けた結果だね >>769
つねき「質疑応答が私の商売ではない。時間の無駄です。」 大西「僕は優生思想じゃない。障がい者を選別しろと言ってない。単に高齢者の自然の摂理にまかせろって言ってるだけ！」
記者「自然の摂理にませたら生命維持機構つけて生きてるフナゴ議員とか死ぬんですけど？」
大西「・・・・でも、このままじゃだめなんです。だれかが高齢者問題を議論しなきゃいけないんですよ！」 作文読んでる時は喝采してたチャット欄がお通夜で面白いw >>753
人手はありますが、システムが効率悪すぎて話にならない
本気でシステムを変えればいいなのに、現場の事を何も知らないで安易に高齢者を選別していいという思想を持ち出す事に腹が立つ プッツンしてるようにしか見えないわ・・・
よく出来の悪い大学生の作文を、世界に向けて大発表できるよな。。
さぶいぼ立ったよ この人の死生観とか全く響くものがないわ
新くもないし辻褄は合わないし >>777
馬鹿ほど首尾一貫性をことさらに要求し
『あたまのよい人』は自分の立場をほいほい変えることに躊躇しない、とはよく言われることですね
https://www.youtube.com/watch?v=AASIieUMZh8#t=9m5s れいわへの悪口みたいなこと言わなかったのは評価するよ
お疲れ様
ただ人足りない論は将来この人考え方変わってそうな薄っぺらさだった 何一つ中身のない会見だったのに…
まだ目が覚めない信者がチャット欄にウジャウジャしててワロエナイ… 現実にあちこち調査した結果の意思表明じゃなくて、自分の頭で考えた事だけだから薄っぺらいんだよ
思想家としてもペラッペラ 介護問題、
政治がすべきはシステムの効率化と従事者の待遇改善なのに、
大西つねき曰く、
人数が足りないから現実に解決は無理、
政治がすべきは命の選別、だからねぇ つねきは軍隊なんかいらないって言ってるので立派なパヨクです どんな人も生きていけるようにする
逆に働かなくても金もらって豊かに暮らせるならなったら誰が介護なんてやるよ 大西つねき「障碍者の事は言ってない」
「命の選別を政治でやる」と言った以上「障碍者の事は言ってない」で逃げれるわけ無いだろ
ましてれいわ新選組は特定枠使って障碍者を送り込んでるわけ
そもそも「高齢者」と言ったのも、障碍者差別や優勢思想という批判をあらかじめ回避するため、それだけのために「高齢者から先に～」と言ったとしか思えない
何か理論的裏付けがあって「高齢者」と言ってるわけじゃない。「障碍者から先に～」と言ってしまうのは流石の大西つねきでもマズイと判断できたわけ
でも本音では「障碍者から先に～」と言いたかったはずとしか思えない。だからこそこれだけのハレーションが起きてる
いくら「障碍者の事は言ってない」と批判をかわそうとしてもその根っこにある差別意識や優勢思想を見透かされてんだよ
これ擁護してる信者共も全員 https://twitter.com/torakare/status/1283453588136591360
荻上チキ
@torakare
優生思想について指摘された時、狭い辞書的な定義を引っ張り、批判を避けようとするムーブは、残念ながら何度も見てきた光景です。
この文書は、「遺伝子を根拠にしたわけではないから優生思想には当たらない」と言っているわけですが、それは優生思想の歴史にあまりに無知です。
以下、簡単に続けます。
荻上チキ
@torakare
今回は「高齢者」がターゲットでしたが、「高齢者」になれば、その多くが障害や病気を持ちます。
高齢者差別は、容易に障害者差別に転じます。残りの平均余命という観点を出せば、他には誰がターゲットになるか。
その発想は誰に利用されるだろうか。そうした想像力をあまりに欠いた発言でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱりれいわのこと悪く言うほど他人にも興味ないんだな
自分の思想すげーだろーだけのじいちゃんだった >>762
野原さん賛成したの？アンケートどうしたw
あと安冨氏は棄権か来なかったかの2人のうちに入ってない？ >>785
障碍者も当たり前に生きていける社会的理論武装が現状まだ足りていない、と思います
今のところマイケルサンデルがいい線いっているだけだと考えています
感情論・同情論だけではなく、そういう理論武装も結構必要なのではないでしょうか 大西支持する
多くの政治的判断は命の選別を既にしている
その中で、バランスが今、マクロでみると高齢者の命を優先し若者の命が蔑ろにされてる
数字としてのお金（財源）は国債で問題ないが、供給能力や人的リソースに限りがある
そして、高齢者へ隔たりすぎたバランスをもう少し若者にシフトしないといけない
こういってるだけ
究極的には命の選別になるが、それは常に行われてる政治的判断の多くが該当する話
れいわの執行部は言葉を拡大解釈したり、矮小化したりせず、対話をした上で受け入れる度量が欲しかった
間違った解釈されたまま、その考えを強制するためのレクチャーなど、それは逆にファシズムぽくて恐い >>790
外国人の存在が抜けてね？外国人労働者 移民といった方法があるじゃん まったく現場や現実のケースに即さない完全な空論しかないオッサンだとよくわかった
議論なんかできないしひたすら空想的な自説を開陳するだけ
なんだこの人 大西理論で障碍者よりも高齢者の方が優先して選別される理由は何故なのか？
大西つねき氏が選別の枠組みを決めるとしたら障碍者はどういう扱いになるのか？
誰か聞いて来いよ
大西は答える責任があるぜ。「障碍者の事は言ってない」では決して逃げられないぞ？
高齢者の選別を実際に法制化して整備しようとした時に避けては通れない議題だからな >>791
そんなことしたら日本人の貧困層がさらに貧困化し、非正規はさらに増える
そもそも外国人になら日本人のやりたくない仕事をやらせていいのか？
ピケティがいうように信用創造による資本主義社会がr＞gである以上、貧富の差は時間とともに拡大するしかない
このままの経済の仕組みだと戦争や革命でも起こらない限り、格差は埋まらず平になることはない
MMTは対症療法的には機能するが、根本的には問題を解決できないというのが大西の考え >>788
ごめん、棄権が1人いたね。恐らく安冨のやっちゃんであろう。
ほたてアンケートは草 いずれ
「犬HKをぶっこわーす」とポーズをとるつねき >>795
いや大西つねき自体が金の問題はどうにかなるっていっているので
反緊縮的財政と富裕層 企業への累進課税で貧困 非正規
とかの問題はどうにかなる前提の話でしょ
やりたくないって所は給料を上げていけば解決する問題だし >>794
既に今の政治の中で障碍者はある程度命の選別をされている
程度問題はあるが、若者も命の選別をされている
金がないものはこの社会の中では弱者となり、究極的には命の選別をされる
障碍者の家族はいま国からは十分な補助金はもらえず、よっぽどのお金持ちでないと、重度の障碍者とともに家族みんな満足して生きられるのは難しい、生活が苦しい家族が多い
若者の多くもそう
そういう命の選別を含んだ政治的判断がされている
一方高齢者の多くはそうではないことが多い
マクロでみると高齢者の銀行預貯金がとんでもない額になっており、多くの金を占有しているのが現実
あとは年齢で区切るのは、他のどの選択より1番フェア
例えば究極的なトリアージの場面で、金や地位や能力で判断せず、
ただただ年齢で判断するという法律でもあれば、医者の精神的負担はかなり楽になる
ベストではないがベター 高齢者は冷徹に選別されるけど障碍者と難病患者は手厚い医療が受けられるのが大西つねきの統治する世界だぞ？
大西さんもこう言ってる
大西＜障碍者の事は言ってない
要するに障碍者と難病患者は選別の対象外だと言う事
とーっても安心だね 現実的に起こりそうな未来としてさ
中国ってもうすぐ内紛で分裂するじゃん
んで、日本海渡って数十万規模の難民が船で日本に押し寄せてきたとするじゃん
その時、れいわ新選組なら、どう対処するのかね
命の選別はダメだとかいって、何もしないのかね
俺が政治家なら撃ち殺してでも、絶対日本には入れるなと命令するね
略奪、ﾚｲﾌﾟ、殺人、まあとんでもない状況になるのが容易に想像できるからね
確かに政治家は時に命の選別をしなきゃいけない >>798
いやMMTにしてもれいわの政策にしても、今の偏りすぎた富のバランスをある程度是正するために行う政策であり、
数字上の金をいくら作っても、そこにはr＞gである以上根本的解決にはなり得ない
あくまで対症療法に過ぎない れいわ新選組大西つねきメンバーの除籍提案に関する投票行動まとめ
総会参加権を有するメンバー:18
総会で投票権を有するメンバー:17(大西つねき氏本人は投票権なし)
投票結果
賛成:14
反対2:(安井、田島)
棄権1:(安冨)
※反対の2名は除籍でなく離党勧告が適当であるとの判断を表明
※安冨は予想
各種報道や総会参加メンバーのブログ等から、概ねこのような結果となったものと思われます。 >>791
外国人労働者の受け入れは急ぎすぎると、社会不安が増大して利益より不利益の方が大きくなってしまうから、時間をかけてゆっくりと社会と外国人労働者側の両方が適応できるようにするべきですね >>801
＞中国ってもうすぐ内紛で分裂するじゃん
＞んで、日本海渡って数十万規模の難民が船で日本に押し寄せてきたとするじゃん
それ、ありうるのですかね…ありうるかもしれませんね…
そういえば、そういう難民問題アニメがありましたね… >>805
国旗に予め書いてあるじゃん
小さい星の数=４つに分裂するよ、まあ間違いなく
最近の俺の予想実績
東京オリンピック中止
大西つねき氏のれいわ離脱(前スレに書いた)
自分の仕事の異動先、今日引っ越しでしたw 昨日新参のおばちゃんと思われる人に『ここの人ギャグセンスないね~』とか言われてシーンとしてたのがいまだに面白い
そういうこと言うなよ・・・ってなってる社会学おじさんのみんなの顔が見てみたいよ
かわいいよ社会学おじさんかわいいよ >>799
あのな究極的なトリアージの場面というのは
残ってる生命力で救うかどうか決めるからな。
究極的であればあるほどそれ以外に決め手なくなるから
だから年齢で区切るというのは普段のことにしかならんのよ
わからないかなあ 大西さんて記者会見初めてだったんじゃない？
まあいい経験になったよね
れいわ糾弾会にしろ、今日にしろ、一人でよく頑張ったと思うわ 立花とか高田誠とか、あのレベルのピエロとはつるまないでしょ ギャグセンスの件でいじっても応答がない
ほんものの堅物たちのようだ
せめて『まじめで何がわるい！！』くらいの反応はほしいものだが
仕方がない
わたしは社会学おじさんたちをあたたかく見守ることにきめた うんこちんちん、うんこちんちん
これでよいでちゅか？ >>790
今日の会見聞いてそれで納得して支持できるの？
命の選別がどうとか以前に具体的なこと質問されても全く答えられずつねきの底の浅さが露見された会見だったと思うけど
つねきの動画見てても思ってたことだけど人の意見を聞く気がないし太郎のように知らない事を勉強していくという姿勢がないから自分の中だけであれこれ考えただけで完結させてしまう
だから思想に抜けがあることに気づけず指摘されるとそこで固まってしまう
それは街頭演説でも見られた
今日のチャット欄も作文読んでる時は拍手喝采だったのに質疑応答になるとお通夜状態だったよ
もうあの発言の意図とか以前にあの質疑見てて情けなくならなかったか？ 三井が語ってる
人間の尊厳、今の社会どこまで守られているのか!?
https://youtu.be/1MGHDuwdC8s >>820
今見てるけどチャット欄よ…
つねき信者が三井さんに八つ当たりしてて酷いべ 三井よしふみ
命の選別される側のことをどう思いますかと大西つねきに聞いてもぼやかす
イライラする >>818
別にいいんじゃね
教祖じゃねえし、神様じゃねえし、
民主主義なんだから、みんなで考えていけばいいだけの話
信者やってるなら情けなくなるかもしれんがね
大西さんが今日の会見で、自由、自立という方向性を示したことに大きな価値がある
次のステージに入ったって感じ
そしてこの四年の内に、自立とはほど遠い連中が、自然による命の選別を受ける
これを自然淘汰とよぶ
ミクロな量子が人間の意識に反応するように、半分物質のミクロなvirusも人間の意識や思考に反応するんだよね
まあうまいこと出来とるわけです、はい
で、でーん、ででんでんででんw 三井よしふみ
大西つねき「自分がれいわ新選組にいる間は謝罪撤回という立場をとる」
ちょっとまってくださいそれはどういう意味かと聞くと
大西「自分がれいわ新選組を離れた場合は謝罪撤回したことを撤回する」
これええの？ >>817
そのぬるさが駄目なんだよ
最低でもまんこくらいいってほしかったよ >>806
私は人民軍の軍管区／戦区に沿って分裂する気がしますね…
トンナンシャーペイ＋中央、つまり福建省／広州／四川省／満州＋北京、みたいな感じ >>826
まんこまんこ、おめこ
これでよいかい
すまんな、小学生には鉄板やと思ったんだが >>830
ただ、かく軍管区が互いに争い交戦する、という事態にはなりにくいのでは？と予想しています
するとなると、海を渡ってくる難民は、そんなに多くない、せいぜい 100 万人くらいですむかなあ…と、いやまあ、多いといえば多いけれども >>825
太郎が刃とか心を抉るようなとか言ってたけどこれは刃ですわ
草 >>823
ちなみに前からのつねき支持者？
俺は参院選からずっとYouTubeのライブ見てる
去年11月22日の暴言回からはアンチになった
個人的にも絶対政治家になって欲しくないと思ってるしYouTube動画がネトウヨやアンチれいわに見つかったら絶対炎上するとその頃から危惧してた
今回の騒動はなるべくしてなったんだよ
それを知らずに支持してるならもっと知ったほうがいいし知ってて支持してるなら政策とかより信者寄りの人なんだなと
自由自立とかいう抽象的な言葉で喜んじゃってるのもやばいと思うけど 山本太郎は若殿感が最高の魅力だけど
まだまだ力は弱くあまりに純粋
もう少し泣き虫も治すべき
とうぜん時間は限られている
頼もしさを感じさせ
老練さも身に着け
鬱屈した世にメロリンの光を照らすのじゃ 山本太郎の弱みはいざというときの突破力が弱い。
父親がいなかったので反抗を成就した経験不足が仇になっている。
そんなれいわ新選組に必要な幹事長は
・小沢一郎(親父代わりに鍛えてもらう)
・安井美沙子(いっそのこと甘やかす)
のどちらかだろうか。
太郎もっとグッとくる男になっておくれ。
私をもっと濡れさせて。
私を突き破ってきて。
ずっと見守ってる。 >>833
大西さん知ったのは一年くらい前かなぁ
れいわに入る１ヶ月くらい前
俺と思考が似てるから注目してる
大西さんもれいわも国民の為のガチの政治をやろうという点では共通してた
だが、れいわにあるのは依存と他責
れいわの中で自立と自責のメッセージを発していたのは大西さんだけだった
れいわは他人の批判ばっかりでしょ
本当の民主主義、自由な社会を作りたいなら、変わらなければならないのは俺も含めた我々一人一人
他人を許容し、多様な価値観を許容して初めて自由な社会や民主主義が可能になる
大西氏はそんな風なメッセージを発してるから、俺は気に入っている
まあ、だから俺は大西氏はいずれれいわを出ることになると予想してた
こんなに早いとは思わんかったけどw まあ、れいわ新選組も全体主義の宗教団体だったと言うこと
分かってたけどねw >>836
大西に他人への寛容を感じ取れるってすごいな
チャット欄の批判的な意見にそれなら見ないで結構と切り捨ててるのに
問題になった回でもちょっと話がくどいですという悪意のない呟きに反応してなら見るなと言ってた
横浜のカジノ反対集会でも違う意見に対して反論でもなくめんどくさいから黙れという反応
大西が地元の候補者だとして質疑応答も議論も時間の無駄と切って捨てる奴を代議士にしたいと思うか？
俺は全く思わないけどな
はっきり言って政治家としてはクズだよ
権力持たせちゃダメなやつ 20191122他人を変えようとするなの動画でそういう感想を抱ける人間もたくさんいるってことだな
カルト宗教がなぜなくならないか、スピリチュアルが何故流行るのか？
情報商材に、オレオレ詐欺に何故人は騙されるのか？それが良くわかる >>836
自立と多様性の許容、それゆえの民主主義。それは大変に共感できる理念だな。
しかしつねきの場合、それは、自己中心と不寛容を他人に強要するためのお題目でしかなかった。
自己中心を認識し、他者と生きる経験を通しガチで他人を認めることを覚え、そして初めて自立できる。そこには他人への少しずつへの依存も含む、人間１人じゃ生きられないからね。
つねきの場合、その第一段階で既に、心の成長が止まっているように見えた。
悲しい人物だった。 今正に自分がその状態にあることに気づけないつねき信者w
考えが似てるんじゃなくて影響されただけだろ >>838
おっけい、それでおっけいだ！
貴方がそう感じたんなら、そんなんだろう。
いろんな感想があっておっけいだ！
ちなみに俺は大西さんが代議士になるかとかはそんなに興味はない
まあ大西さん一人がいま政治家になっても世の中にそんな影響ないでしょ、別に
環境が大衆の思想をかえるわけで
まあ人間みんな未熟やから、教祖を探してるわけでもあるまいし、俺も未熟やし、もう頭働いてへんし、、 >>836
おれが思うに人間は自己中だし他人と分かり合えるわけもないしアンフェアは必ず生まれてしまうかも知れない。
だからこそ、みんな大人になって自立しなくちゃならないんだよ。
大きな声で理想を語るのもいい、だがそこに至る過程を無視して、フェアな社会など作れようはずもない。
大人になるっていうのは、そういうアンフェアに対して、でもやるんだよ！！って想い続ける尊さを学ぶこと、その実力を身に着けること、地道な努力を重ねていくことだろう。
自らの住む場所すら無計画に放り出し、理想を語り口に糊する人間、気に入らない意見を聞くや否や怒鳴り、誤魔化す人間。
それは救済を騙るペテンの類であろう。
そうは言っても難しい。人間の弱さもある。
そこも愛おしいと思えないと、ね。
結局自分も、くだらないと蔑んで見てた奴らの一員だ。
だが、それの何が悪い。
それでもおれは"良く"生きたい。
そういうことだ。
酔っ払うとポエムを書いてしまうおじさんを許しておくれ。 >>842
反論されると相対主義に逃げたり強い態度に出たり多弁になったりして、おためごかして逃げるところが、大西つねき氏にそっくりだな。
今回のタイミングで、自分が変なものに自分の脳みそや心を預けてしまっていることに気が付いた方がいい。 自己啓発の世界でやってりゃいいんだよ。誰も文句言わない
安冨と一緒に政治からは退場してどうぞ >>809
残ってる生命力ってどうやって判断するの？定量的に判断する基準でもあるの？心電図とか？
コロナ重篤化してともにやばい状況の2人がいてエクモ1つ、1人は80歳でまだかろうじで話せる老人と、もう１人はすでに意識ないが20歳がいた場合、
80歳の方に生命力を感じるのでエクモをつけさすという選択肢はあるのかもしれないが、自分は20歳の方に渡したいと思う
絶対的な正義としして、それはどっちが正しいのかわからないが、実際このような状況を想定して制度化しておく必要がある、あるいはそれ以前の問題として議論しておく必要があり、
それをしなければならないのが政治家の仕事ということだろう、そしてその場合大西は若い方を優先すると思われる
このようなルールのない中、いますべての判断は現場の医者に任されていて、その精神的負担はとてつもない
政治家はみんなで選ぶものだから、政治家がみんなの意見を吸い上げ、暫定的な正義を決めなければならない 本人は謙虚なつもりでいるから否定するだろうけど、
大西つねきにはどこか成功者としての自信と奢りがあって
それが染みついていて態度の端々に出てる
俺は病気持ちで元フェア支持者だったけど
最初から弱者の気持ちについては良く解ってない感じだった
彼にとっての弱者は、経済的困窮者の若者に視野が限定されてた
だから今の社会に根ざす命の選別も、
暗に政治の仕事という考え方の根本的異常さに気づかず
そもそも政治が命の選別をする社会を変えなくてはいけないとまで思い至れなかった
その奢り故に、山本太郎の訴えも実は頭に入ってなかったんだろう
それがコロナを切っ掛けに、弱者切り捨て論が表面化して本性を現した感じ 制度化しようとした時に判断する属性は年齢だけでおさまるわけ無いんだから
障害の有無、上級下級、職業、能力、性別、人種。全ての属性を加味して制度化しろよ >>849
それは違う
医師は命の選別をしてはいけないという建前があることで
医療者の矜持と生命倫理がかろうじて保たれているのが現状
その強大なプレッシャーは多くの医師にとって負担だけれど、
医療と社会全体の倫理観を保つために必要な負担なんだよ
そして医療技術と治療法向上の本質的な原動力でもある
この生命倫理のプレッシャーとという軛を無くしたら、
倫理観の欠けた医師達によって一気に、
医療が命の選別に躊躇が無くなり打算主義に傾く 安価>>849 ではなく>>846 自分に安価してたw >>849
その意見には賛同できないが、あなたの意見は理解はできる
そして、それはどちらが絶対的な正義と断定できない問題だと思う
自分は医者にその判断のすべてが委ねられてる現状はよくないと思うが、それが正しいという意見も尊重されるべきだろう
乱暴な言い方をすると、医者が現場で個人の倫理観に任せてその都度命の選別をするか、政治家が話合いの上ある程度大きなルールをつくって命の選別をするのかという違い
それはどちらも優生思想でもなんでもなく、ベストが見つけられない中でベターを探そうというものだと思う 山本太郎「大西さんにも多くのファンいらっしゃいますけど、ぜひこの問題に向き合っていただきたい」
何言っても無駄ですな 大西が向き合わなかったように信者も大西のクローンみたいなもんだから全く同じムーブするだけ
議論や問いかけは無駄であることを山本太郎は学ぶべきだ >>825
謝罪は方便、て言ってたからな
人間性の問題ですわ アジャストする責任がある。って言ってたから一応説得したんじゃね
こんな奇人泡沫候補をピックアップしてしまった責任な
人選は大事だな
(れいわに来るような)公募は質悪い普通に
砂山から砂金見つけるより効率悪い
一丸の会から来てくれた元議員には感謝せねば 大西の会見見たけど、やっぱり支持できないわ
経済系スピリチュアル講演家として信者相手に活動してって下さいという感じ 大西に賛同する人は支持者スレ作れば？
アンチとしてもその方が論理として興味深い話が見れそうだし、外部の人にも理解得やすいと思う
とはいえこのアンチスレも大西にいつまで興味が続くかによるから分からんけど まとめ？
メロリンには感謝しかない
レクチャーバックれるわ
やめさされるまえにやめるわ
れいわでやっててもふ◯ごとかしか
議員なれんやん
だからやめてオレが議員になる >>846
それ昨日の会見で全く同じ問いかけがあってつねきもそう答えてたけど普通に現場の医師が判断すべきじゃね？と思った
実際今はそうしてるしむしろ医師しか判断できないんじゃないか？
なぜ政治家が線引きをするのが正しいと頑なに思い込んでるのかが不思議だった 自然の摂理を政治家が決めるとか意味不明なこと言ってたよな 医師の精神的負担なんて
政治が決めようがどっちを選ぼうが目の前で片方を見殺しにする分には変わらねえよ。
ほんとに現場を知らねえな 色々な複雑な状況を鑑みて現場ぎりぎりの判断で決まるトリアージに
素人の政治家が口を出して、安直に法律で雑な線引きをする方がむしろ危険で有害 命の線引きっていうとあれだけど、そりゃ政治で決められてればラクな時はあるだろう
でもこいつの場合、そういう事をしないといけない！するべきだ！と理想を述べるだけで、現実的なプランとか細かい事は何もできない
ただ年齢だけで線引けばいいなら簡単だけど、もし政治で決めるなら、人の尊厳を重んじながらもっともっと完璧に細かく細かくやらないと絶対に残酷な結果を生む
この人にそんな事できない
理想だけ語れば誰かがやってくれるだろうとでも思ってるんだろう >>858
この分野に参入するのは大変だぞ。
経済漫談 森永卓郎
投資漫談 武者 陵司
為替漫談 若林栄四
市況漫談 西山孝四郎（石原順）
商品漫談 江守哲
でも大西つねきなら十分ここに割って入れるだろう。 >>865
誰かがやってくれると言うよりは、
自分にはそれが出来る、その能力があるとの奢りがつねきにはあるんだよ
医療も介護も現場を何も知らないくせにね >>867
じゃあやってみろよとも言えないしな
実際どこでどう線引きするかを決める段階になったら、ハイ75歳以上は切り捨てって訳にいかない事が分かって周りの意見に対応できなくなってキレるのは目に見えてる こいつの話は全体をフワッと語ってるだけだから、深掘りしていくとポロが出る
じゃあ、それどうやって実現すんの？って話ばかり 大西否定派に聞きたい
全ての癌患者にオプジーボを投与すべきなのだろうか？
薬代だけで年間約1000万円かかる(そのほとんどは国から出る)
若者に重税を課して医療費を捻出すべきだろうか？
手取りが30％なら、70％の時間はタダ働きということになる
患者の生存率を上げるためにそこまでやるべきだろうか？
(オプジーボを使っても生存可能性が上がるだけ。決して100％にはならない)
大西が言ってるのはこういうことでしょ
つまり、命の選別なんてすでに行われてる
行われなかった国なんて歴史上存在しないし、存在不可能
共産主義国家も例外ではない
人権派気取りで綺麗事行ってる奴は、
不都合な真実から目を背けてる無責任野郎 三井さんの動画で総会の様子詳しく語ってる
つねきの話の中でも
「自分がれいわ新選組にいる間は謝罪・撤回という立場を取ります」
「自分がれいわ新選組を離れた場合は自分が謝罪・撤回した事を撤回する」
と言ったってのが凄い
何ですかこれw 日本の皆保険制度は世界的にも優れてると言われるが、
大西は皆保険は否定していない
最低限の医療は国が援助する
問題となってるのは無制限の援助だ
大西を叩いてる人権家は、先に皆保険がない国を叩くべき >>873
一括りで癌といっても色々あるからオプジーボが奏効するタイプは一部に限られる
薬価が不当に高いのは製薬の暴利が原因なのだから、
それこそ政治で〆て一刻も早く解決すべき
命の選別が行われてきたこれまでの社会から、
将来、命の選別をしなくても良い社会を目指して進むのが
太郎が目指す方向性。経済や金融システム改革論もそのためにある >>873
大西は具体的な事何も言ってないし聞かれても答えられなかっただろ
大西信者は言葉を切り取って拡大解釈したというがもはやそういうレベルじゃないと会見見て分かった 減税＋無制限の医療、などあり得ない
大増税＋無制限の医療、があるのみだ
いや、大増税だけではまだ足りない
更に財政赤字を拡大してマネーを増やしまくって、
そのマネーの大半を医療分野に投じることになる
ハイパーインフレも避けられない
そこまでやるべきなのか？
太郎や人権屋は、減税＋無制限の医療、に矛盾を感じないのか？ 大西つねきの会見よかったわ
いいこというじゃん。
れいわ新撰組のような言論の不自由な党はさっさとやめて正解 なにこいつ？大西の金融論でも太郎の言う金融でも医療でも無い
あさって方向から噛みついてるんだが？ >>876
俺が>>873で指摘した不都合な事実から目をそらしてるだけ、
としか思えない
「無制限の医療や命の選別をしない社会などあり得ない」
という事実だ
多大なコストをかければ、
植物人間でもかなりの間生かしておくことが出来る
それもやるべき？
やるなら、金銭的なコストだけではなく、人的資源も足りない
他分野から医療分野へ、多くの若者に転職してもらうことになる
オプジーボにしても、では薬価が高い間の患者はどうする？
今日癌患者を診察した医師はオプジーボを投与すべきだろうか？ ここは前から大西が口だけ男だから叩いてるの
あいつが立派な奴だったら、こんなことにはならなかったよ れいわが衆院選の公認にしてなかったのも、そういうことだろ 癌の治療にも製薬会社から嫌われる高濃度ビタミンC療法などの手法があるしなー
癌の治療の例を出されてもそこら辺の話は反緊縮的な洗脳された情報の話になっちゃう 少なくとも大西の言う範囲の命の選別は底が浅くて浅くてどうでもいい
議論したい人には良いきっかけだったかもしれないけどそれなら専用スレ作ってやればいい
れいわ離れてくれたんなら、こっちはあとは変な信者がれいわに攻撃仕掛けてこないか監視を続けるだけだ 医者板で玄人相手にスレ立てたらいいんでないの命の選別好きな人は
怖くてできないでしょう バズフィードの記者も来てたようだけどあの大西会見でどんな記事が書けるものか見ものだなぁ
れいわの批判も出なかったし他の持論も謎だし書けないのでは >>874
別に普通じゃね
だからつねきは自分からやめようとしたんでしょ
つねき嫌いだけどこの件には同情する >>891
まったく自分が悪いと思ってないし普通じゃなくおかしい人だよ
最初から謝らないで自分から辞めてればなんぼか良かったね >>874
何これも何も
「れいわ新選組はプラットフォームとして利用してるだけです」宣言でしかない
これをメンバーの目の前で言えちゃう神経はどうかしてますよ そりゃ仰天もするわ
普通に耳を疑う発言だし、まさに「どういう意味ですか？」だよ
山本太郎と他メンバーをベロベロに舐めてる
どういう意味だ！馬鹿野郎！と、よくぶん殴られなかったもんだ >>893
そして本人はれいわをプラットホームとして利用してるつもりなんか全く自覚がないという
純粋に、れいわって自由なんです！僕と太郎さんは同じ考えなんです！と思ってたと思うよ
一人一人が好きな事をするのがこの人の正義だし
頭かかえるし泣くわ、どうにもならな過ぎてこの人 田島安井のように「離党届を受理した方が良かったんじゃね？」派だったけどこれは除籍が妥当
ここまで顔面ベロベロに舐められて離党届出されたからと言ってハイソウデスカと受理できるわけがない
普通ならこんなもんブチギレ 離党届受理じゃなく除籍で正解
もっと早く指導なりするべきだったとは思うが、これ以上の何か大変な事を起こす前で良かった
れいわメンバーも結束を新たにしただろうし 仲間にプラットフォーム利用してもらうのは太郎がそう望んだんだが
乗っかってれいわの理念と真逆のことを広めて悪びれないのが駄目なんだよ
太郎自信の性善説と人を見る目をちょっと改めないといかんわ バカにされてコケにされるような利用のされ方を望むわけないだろ
総会で仲間に唾を吐いたことが一番の常識外
>>874が無かったらまだ離党届受理派は2票じゃなくて何票か増えたんじゃないかな
離党届出てんのに除籍という強い処置をしたのはそれなりの理由がある マジな話、つねきとは別にして
朝鮮人がなぜ嫌われてるか
嫌いになれというんじゃない、理解して欲しい
これをしっかり理解しないと何かで足元すくわれる
身をもって被害を受けてみないとわからないかもしれないけど、大事な事なんだよ・・・ 除籍にしたのは当事者の方々に眼前でかなりのわからずやの態度をとって現場で泣かせて阿鼻叫喚になったからでしょ
人に対して共感力にない人に人のための政治はできない 投票結果は正確には
除籍処分 14
離党届受理 2 韓国国旗
サイトウカラミ ??? ???
@saitokarami
7月17日
大西つねき氏の件で私が一番気になったのは、一部のれいわ支持者達が
「たった一度の『失敗』で除籍すべきではない」という主張をしていたことだ。
大西つねき氏の「失敗」とは、「自分の思想をさらけ出してしまったこと」であって、
その思想を持っていたことは「失敗」ではない。「致命的」なのだ。
大西つねき擁護者に多いよね
山本太郎との思想対立ですよって言っても大西つねき支持者はわかってくれなかったけど 世に倦む日日
@yoniumuhibi
フェア党のＨＰで大西恒樹の政見を見たが、個人の自由が何より大事で、
政治を考える上での最重要の価値だという思想が強調されている。
ネオリベラリズム。個人中心の社会思想。個人の自由を基軸とした政策発想。
民主党ができる頃、９０年代に大流行の思想だった。今はもう時代遅れ。米国を見ても。 これほどわかりやすい山本太郎という人間を全く理解していないれいわ支持者がこれだけいると言う事
こいつら一体何に熱狂してたんだろうね？ >>861
医者個人の倫理観という名の個人的判断に任せるとなると、
金積むから優先的に助けてくれ、社会的に偉い人だから先に助けてくれ、能力高いから助けて、みたいなこともあるだろう
すべてのケースで医者個人の判断に委ねるのではなく、みんなが話し合った上で大きな枠組みとしてベターな線引きしとく必要あるんじゃない？という提案
その線引きとは、どんな地位の人でもすべての人が同等に重ねる「年齢」という案が最もフェアではないか？というのが恐らく大西の考え
みんなの話し合いとは、国民の選んだ政治家が行い、決めることになる、今の民主主義では お金はいくらでもつくれるので財源の問題はない
でも富の不平等はあり、今の資本主義を続ける以上その拡散は拡大しつづけることは必然
r＞gなので
今の日本の人口比率はいびつで、マネーサプライは膨大に膨れ上がっているが、その多くは大企業と高齢者が独占しているのが現状
若者は貧困化し、富裕層はより金を貯め続ける
今の経済政策では、マクロでみたら高齢者を優遇し、若者や貧困層の命の選別が既に行われてるといえる
そのバランスがあまりにもいびつなので、そのバランスを少しシフトした方がいいという提言 >若者は貧困化し、富裕層はより金を貯め続ける
このままで問題ないだろ
命の選別だ。冷徹になれよ れいわは資本主義やらないでしょ
おそらくサーカー ラビ・バトラのプラウト主義経済的な方向に行くと思う >>907
アイドルファンなんだよ
メンバーの脱退とかクビとかがイヤなだけの >>913
参院選の10人組が楽しかったから、夢が壊れる感じかな
好きなバンドのメンバーがケンカで脱退とか 政策とか理念とか理屈はわからないの
ホントに人が好きとかの感情的固着しかなくて擁護の理屈はアクロバットなあとづけなのよ わからないってのと違うか
政策とか理想はその人を魅力的にしてる飾りみたいな感じで二の次
人への感情、愛着、が大事なのよ
これがノンポリ大衆というものの正体
でも地元の自民候補に入れ続けてる自民支持者とかもそんな感じなんだけどね 支持者というよりファンね
そういう人でも寄付金奮ってくれるならまあ可愛いんだけど アイドルやバンドグループのメンバー脱退や解散における騒動、そのファンとムーブが一緒なんだよな
そういう捉え方をすると大西擁護の「彼はそんな事言ってない！」とか「彼の本当の気持ちは！」とか
「分裂しても太郎さんと大西の気持ちは一緒」とか斜め上からの庇い方をする人達の気持ちが途端に了解可能になる
ずっと応援してたバンドやグループの形が壊れる時にこういう反応する気持ちは当然だからな
寄付も課金、ボランティアもイベント参加と変わらなかったのだろう。特に先の参院選は音楽フェスみたいな戦い方をしたしな
まあ話が通じるわけない。彼らはファンなのだ。この騒動を理解しようとした時一番腑に落ちる なるほどね
でもファンでもいいよ、選挙では票を広げてね
でも話は通じなさそうw
太郎も騒いでるのがどういうタイプかちゃんと見分けてそうなのが救い >>908
昨日の会見でつねきも年齢だけじゃなく病状だとかさまざまな要因が絡んでくると言ってたよね
それを緊急的な現場で判断できるのは結局医者だけじゃないのか？
政治が決めるとしてもこういう場合は医者の判断に任せるくらいしかできないと思うけど
具体的に決めるなら選別に必要となるあらゆるパラメータの基準を政府が事前に設定しておき医療の現場でそれをチェックするのか
つーかそれならAIとかに最善の方法を決めてもらうほうがまだマシだと思う 大西つねき
@tsune0024
3分
おこがましいかもしれないけど、少なくとも私を支持している方々だけには言いたい。
できれば他の人を叩くのはやめて欲しい。その人の立場にならないとわからないことがたくさんあるし、
誰も幸せにならないから。
れいわの悪口を言うような闇落ちしてない部分は評価する >>922
流石に障害者を叩き始めてるからな
ほっとく訳にもいかんだろう つねきは、自分を支持してるのが統一教会関係者だと知らないのかね。
誰か教えてあげたら。
少しは目が覚めるだろ。 >>922
ようやく自分の信者が最大のネガキャン部隊だと気付いたかw まあ、つねきも参院選落選者なんだからもう少し党の手伝いして謙虚に努力してれば
国会議員になれたかもしれないのに、本当にバカですね。 >>924
知らなかったとかそういう話なの？
ならつねきも被害者になる
いやまさか >>921
こういう議論ができることが必要なんだろう
ちょっとでもこういう議論をしようものなら、とにかく言葉狩りをして、発言者を排除しようという社会はよくないってことでしょ？
正しさなんてそれぞれで無数にあるんだから、議論させないってのがよくない >>927
あくまで想像だけど、おそらく洗脳あるいはマインドコントロールされてると思う。
バカにされて頭にくると洗脳が解かれて、感情が表に現れて、彼の本質がでてくる。
彼の本質は山本太郎とは正反対。
れいわに入れたのは、おそらく金、統一教会からの資金があったからだろう。
その意味で、山本太郎は、よく彼を切ったなと思う。この点は褒めてやりたい。 つねきは共感性が皆無なんだよな アスペかも
でも悪人ではないから今まで常人としてやってきた
ただ弱者のために政治をするってスタンスのれいわにおいて共感力が皆無なのは致命的
まあ右の政党でもいずれ何らかの問題を起こすだろう
議論ができないし人の話を聞けないのだから そもそも人に興味ないと思う
だから政治家は無理
一人で講話師で稼いでいくしかできないでしょう >>931
なんかな
入る時もそんなこんなで色々あったのかもな
懐かしいな1年前 大西はよく誰もが自由に生きていい社会を目指すと言っていたけど、考えが変わったんだろう。
健康な若者が自由に生きる為に、介護が必要な老人や障害者には自由に生きることを我慢してもらう社会を目指しているんだろう。 俺の中では太郎は政治家じゃなくて活動家という事で結論がでた現実を見ない政治家はいらない つねきなりに日本を良くしようと思ってたんだろうけど
選別される老人を人として見てなかったね なんかここに来てまぁあいつもいいとこあったよ、みたいなムードのこと言ってるけど、そういうのは本当にしみったれてるなー
はっきり言ってアレ、第二の麻原になる可能性あったよ。少なくとも数年間はウォッチリストに入れとけよ。
れいわの総会でどういう振る舞いをしたか、それが他人をどれだけ抉ったのか、よくよく心に刻んでおくべき。 山本太郎が掲げる政策は実現可能なものばかりでつまらない。
超合理主義者、大西つねきの基本政策
・お金の発行の仕組みを変えれば全て上手く行く
・資本主義経済をやめる
・中央銀行をやめる、日銀だけ無くなっても意味が無い、FRBもECBも無くしてもらう
・不労所得を無くす
・奴隷のような労働から解放され、毎日ハグハグして生きる
・お金の無い世の中の実現 >>905
思想じゃないと思うんだよ
思想で片付けたらいろんな話ができなくなる
共感性の違いが一番大きいと思う
大西つねきは他者の立場を想像することができない
弱者への共感を拒んだ、と太郎たちには見えただろう
それは独善的な政治家の象徴だ
だから許すまじとなったんだよ
自分は実は能力の違いと見るけどね
大西つねきは共感能力が欠如してるタイプの人間とみている
選別される気持ちなどわかりたくてもわかれないし、共感の仕方も知らない
対して太郎たちは共感能力の高さが売りだからね それはそうかも知れないが、そんなに難しい話ではなく、要するに幼児的で独善的であるというだけの話。 語ってる内容はそこら辺の床屋談義レベルだし、幼児性大爆発だし、いいとこないよ。 >>935
参院選時代の議員活動とか全く知らなさそう
あれで共産や国民民主議員からも一目置かれたのに
それで言ったらつねきはなんなんだ？
宗教家？ >>934
逆だろ
老人の延命介護のために若者の自由に生きる時間や富が削られているのが現状 >>938
関係者の告げ口とかいいよ
隔たった立場からの意見だけ聞いても信者以外納得しない もう大西は私人だから、あんまり悪く書くなよー
監視を続けるのは当然だが >>940
それは横浜カジノ集会でも感じたな
市民の声を聞く気など毛頭ない
自分に主張を通したいだけでそう簡単じゃないと分かったらめんどくさくなって放り投げる
あの頃までは俺もまだ応援して熱心に動画見てたんだけどな 大西つねきのが旗揚げする新党に政策の提言
ジュネーブ条約に新たな条約の追加を進言する。
「軍隊構成員の年齢を７０歳以上とする」 私人っつっても政党持ってるだろ？ひとりかも知れないが。
国政政党に潜り込んで、結果、その支持者の一部が信者化、というか暴徒化してるんだからな？
その責任はれいわ新選組にもあるし、大西つねき本人にもある。
前回参院選で、大西つねきには２万票入ってる。
そんなもんお手柔らかにで済ませていいわけがない。 それから、謝罪記者会見で、国会議員とその支持者に向けて、私の党で一緒にやりましょう、と声掛けしている。
政治家である、と本人が明言している。
その点を忘れないように。
ついでに、謝罪会見で市議経験すらないような政治家が国会議員におれについてこいぐらいのことを言っていること、
それを平然と言ってのける現実感覚の狂いっぷりに、もっとハッとするように。 つねきアスペルガー説って
このスレの初期にもなかった？ デスノートを大西つねきが手に入れたらどうなるんだろう >>951
これびっくりだよな
何度も言ってたから本人はふざけてる訳じゃないんだろう
やっぱ奢り昂ってたんだろうな なんつうか、勝手に他人を病気扱い時点でどういう感覚なんだろうっていう話。
それは彼を直接診た医者だけにしか決める権利がないし、リアルにアスペルガー症候群の人間への偏見を助長するだけだろう。
結果だけ見ればいいんだ。
彼には政治的実績はなく、社会的に承認された裏付けがほぼ皆無の思想を語り(騙り)、所属する政党とその政治家達に唾を吐いて出て行った。
現在は、国会議員に向けて自らの下への集結を呼びかけを行っている。狙いは国政政党化だ。
謝罪会見で質問に答えていたように、金もないし、そこには何の現実的根拠もない。
書いていて驚くのだが、これが彼の真実だ。 >>945
どこまで延命したいかどうかは本人が決めることであり、本人以外が決めることではない。 哀れだな、惨めだな、さすがに可哀そうだな、そういう憐憫の情は沸く。その気持ちは分かるし人間として大切なことだと思う。
しかし、彼は国会議員、さらに言えば、『総理大臣』を目指している(・・・)。
二度とチャンスを与えるなとは言えないが、その点を胸に留めていてもらいたい。
彼の"思想"`を元にして真剣に議論を行うことも否定は出来ないが、それよりも遥かに優れ社会的に承認された書物や論文の類があることを忘れないでもらいたい。 なんか、書いてて、そこまで本気で相手にしなくてもいいのかなーって気がしてきちゃった。
でも、そんなことない。
N国を・桜井誠を・オウム真理教の、手痛い教訓を忘れるな！と自らを叱咤する90年代おじさんなのでした。 大西つねき「政治家が議論するのはバッジを付けて国会の中での事ですよね。それ以外の人と議論して正しさを競い合っても時間の無駄」
https://youtu.be/ucnDq-wJ2qU?t=2580
山本太郎「あなたがコントロールできる政治家や政党って絶対的に必要じゃないですか？街に出てしゃべれよ！皆から意見聞けよ！」
https://youtu.be/q3ysCWM2Vew?t=5655
見事に正反対 >>962
それはおれも思った。おれもそういう風に見てた。 >>957
大西の言ってることの大筋の本意は、ミクロのトリアージ的なことではなく、もっとマクロの視点ってことは明らかでしょ
今の日本の状況では、あまりにも高齢者（富裕層の多くは高齢者という意味で）を優遇しすぎていて、下の世代になればなるほど苦しい世代となっている
それは世代になるほど貧困化し、人間としての自由が減り、這い上がれる機会も失われ、それはつまり下の世代程命の選別がされまくってるともいえる
その状況をシフトして、できる限りフェアにしていこうという考え
高齢者優遇すぎる政策から、フラットな政策へ
それは、お金の問題解決できたとしても、有限のリソースの中で、今優遇されてる人たちがフラットになるとどうしてもそこに命の選別が含まれてくる
この現実を議論することから逃げてはいけないし、政治家として話さなければいけない話ということ
言葉が乱暴すぎて伝わりにくいが…
また、ミクロのトリアージ的な話は、コロナ以降意識せざるを得なくなったもので、大西の昔からの話の本質ではない
若者や貧困層が虐げられすぎてる状況から、そうではなくどの世代もどのような人もフェアになるようにシフトすると、
必然的に高齢者や富裕層が少し我慢したり、極論をいうとそちら側で命の選別がくることは否定しきれない >>961
言ってることは正反対だし山本太郎に賛成だが、それを実現するシステムを作るどころか真逆のことやってて、こんなことになっちゃった。
そういう意味では、2人は横並びの共犯関係と言えなくもない。
個人的にはれいわ新選組がいい感じに整っていくことを期待している。 >>964
悪いんだけど、大西つねき氏の思想をネタにして社会学的な議論をするのは、ファン専用のスレを作ってやって欲しいんだけど。
命の選別の動画で『私はそういうことをみなさんに考えさせるようなことやっていきますよ』って言ってただろ？
彼を起点にしてそういう議論を行うことは、取りも直さず、それの思想を肯定することになりかねないんだよ。
相手にしてやんなさんな、ってこと。 この騒動で初めてここに来た人も多いと思うけどここ結構変な人多いからね
統一教会がどうとか意味わからんし 人口バランス若者（貧困層）5、高齢者（富裕層）5だと仮定する
その世代のために行われている政策リソース10だとして、
今は若者2、高齢者8と使われている
で、今は明らかに若者の命の選別が行われている
MMTでプッシュして政策リソース15にして、
若者7.5、高齢者7.5にしようというのが大西の考え
若者の命の選別は大きく減り、高齢者は0.5命の選別が増えた
でもMMTでも限界あるから、より理想ではポスト資本主義を目指し、政策リソース20にプッシュして、
若者10、高齢者10に出来たらいいね
っていう夢物語 >>964
それ、結局高齢貧困層がばっさり切り捨てトリアージされるだけで
全体として富の再分配にはならないよ
そもそも若者も高齢者も障碍者も病人も命の価値は等しく同じ
若者の方により価値があるって考え方が
既に生産性とか何かに囚われて歪んでる >>966
そこらの酔っ払いのおっさんのふっかけてきた議論に真面目に取りあうみたいな不毛さがありますよね >>969
今ばっさりトリアージされてる貧困層はそのままでいいの？
しかもその人数や格差はどんどん拡大していくばかり 生産性で人間を計らせない世の中っていうけど
動植物とかまで拡張しないのかな
肉を食べることは命の選別だろうし
代替肉がだんだんと広がっているけど、植物は流石に無理
辻村さんの専門かな けど自然と人間社会が調和すればするほど
人間の問題も解決していく気がする 公開動画に対する感想送っただけの大石さんを攻撃する大西信者が一番笑えた >>970
本当に疲れますよね。
結構それだけでも罪深い。 >>971
貧富の格差拡大は資本主義社会が行き過ぎた結果として
全世代的に起きてるもので、世代間格差は只のミスリード
富が偏っているのは、本質的に経済成長と人口比の偏りが大きい。
その老人が死ねばいずれその親族子供に富は再分配される
国が相続税としてかすめ取らなければね
また相続させる資産がない貧乏な親の子は貧乏なままなので、
格差が拡大し続ける資本主義システムを根本的に変えなければ解消しない 高齢者って素晴らしいんだよ
本人は辛いだろうけど
80年90年100年も前から生きてるんだよ
長い時間にどんな経験をし何を考えてきた？
戦争の話とかあと10年したらどれだけ聞ける？
重要文化財みたいなもんだよ
若い人だって生きてるだけで素晴らしいし命の重さは同じだけど、老人の重ねてきた時間の重さは近いうちにこの世から消えてしまうからこそ余計に貴重なものだよ
生産性じゃなく、それが見える人がもっと増えて欲しい >>969
命の価値は同じなのに、今若者は高齢者より低く見積もられて選別されてる
若者というのはマクロな意味での若者で、もちろんその中には色々あるが、現状として少子高齢化と資本主義の組合せが
富の不平等を誘発し助長し続けてるのは明らか
金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人に
このままでは戦争や革命でも起こらない限り、どんどん富の集中が起こり、指数関数的にジニ係数は拡大する
それを政治が判断し均す作業が必要だと言ってるんだろう大西は >>977
そこでどうして本当は存在しない境目を作って
世代間対立軸を敢えて作る必要がある？
いい？若者が今タダ同然で享受してる現代社会の豊かなインフラや文化は
先人達の積み重ねた結果なのよ？それだけでも富は事実上再分配されてる >>978
世代間闘争にする気はない
そう誤解されたとしたらごめん
若者や高齢者というのは、個々の状況は無視してたので、多くの若者と多くの高齢者と言った方がよかったかもしれない
個別のケアはもちろん必要だが、マクロ経済政策としては高齢者優遇からもう少し下の世代側へメモリをフェアな位置に戻せたらいいと言ってるだけ
個々のケアの話は全然別の話だから、そこを無視しているわけではなかったわけで 大西はただの思想家だから論外だけど、れいわとれいわ信者のおれたちが正しい方向に導いてやるってのがなんかきもいなあ >>973
大石さんも大石さんで今回の件に関する自分なりの声明を発信して欲しいとおれなんかは思ったりするんですけど。
あの人はゆるふわを装ったバズーカ砲だと思ってる。
そういうの嫌いじゃない。
爆発に巻き込まれたくはない。 大石あきこ
@oishiakiko
大西つねきさんによる「命の選別」発言と、7/16れいわ新選組の総会での除籍処分について、経過と私の考えをブログに書きました。
https://www.oishiakiko.net/20200718-inochi/ >>980
大西が思想家とか思想家への風評被害も甚だしいだろ。
思想家さんにごめんなさいしろよ。 >>938
そうだな、去年の冬から気づいてたけど酷え奴だったな >>978
インフラの多くは50年程度で更新していかないといけない
欧米の多くの国は1930年代にインフラ整備し、80年代に更新しているが、
日本では1950年代～60年代に多くのインフラ整備したけど、多くはそのまま
本当は2000年代～10年代には更新していかないともたない
インフラにしても今の緊縮財政の間違いであり、その恩恵をいずれ受けられなくなるかもしれない >>978
若者 vs 老人の世代間の対立軸は大西自身が持論のために勝手に作ってるんだよ
反社やネグレクトのグレた子供が集まる特殊学級みたいな県下一の底辺高校で
ボランティアをしてそういう歪んだ思想に染まったわけ
フェアな社会を創るためには、
年齢や障害や生産性で命の価値基準が変わる事自体がフェアじゃ無いのに
大西は生産性や可能性で測るから若者の価値は老人の価値に勝ると考えるの 大石は世代的にゆるふわというよりは、CHARAとかクラムボンとかそういう感じの、カフェでボサノバかけてそうな、ダラダラした感じのイメージがする。 >>984
思想家って思想家と名乗ればだれでもなれるでしょ 候補者全員 今回のことの総括 文章か動画でしてほしいな
その候補者がどんな人か宣伝にもなる（リスクもあるけど） >>990
カントにあやまれ！
ヘーゲルにあやまれ！
アリストテレスにあやまれ！
大西つねきと彼らが並ぶのか！？まさか！？そんな！？馬鹿な！？ >>993
信者にとってはつねきはそれら以上だろう
というより信者はカントとかヘーゲルとかアリストテレスとか知らんと思う >>993
今の日本人で誰？超有名な歴史上の偉人ではなく 大西の個人的な話延々とする様は、政治家には向いてないな
冷静に全体最適考えないと、こんな性格ではお友達優遇しちゃうぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 15時間 30分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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