CELLは世界最高性能のCPU
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CPUの定義にもよるが、Cellはが世界最高性能であったことはただの一度もありません。 CELLは現行MPUから悦脱した素晴らしいMPUだ。 >>9 √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ._____ | / / _ _ _\| | /ノ( === | | / ⌒,,ノノ ハ ヽ,,)(| | / -・=\ハ/=・-^ | (6 ,,ノ( 、_, )。、,, | | ,=三=、 | うるさい | ( 〆 , ─ 、ゝ) | | _\____// ´ ̄\ ̄\ ,◇、/ ̄|\ √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| | /  ̄ ̄ ̄ | | / ',. へ  ̄ ̄,.へ | | / ,.-=\ / =-、 | (6 __,,,ノ( 、_, )。_、,| でもそれがプレイステーション3なんだよね | `'ー=ニ=-イ, :| | `ニニ´ | | _\____// ´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\ PS3 パソコンが失ってしまったワクワク感のある機械 http://blog.livedoor.jp/kumadigital/archives/50808261.html 現時点では昔から語られていた様々な壮大な計画はまだ実行に移されておらず、 「ネットからコンテンツをダウンロードできる、絵の綺麗なPS2」程度のものでしか ない。それでもPS3には、現在のパソコンが失ってしまった「今後、面白そうなこと ができるワクワク感」がある。それを味わうだけでも価値があるのではないか。 確かにあの一向に売れない山積みにはわくわくさせられる なにしろ演算速度が数年前のスーパーコンピュータ並で オーディオ信号の倍精度処理なんて朝飯前。 1080Pの映像信号の演算処理も同時に実行してしまいます (映像出力はグラフィックエンジンが別にオンボードされています)。 速度はPentium4の3〜4倍 (一説には10倍とも)。 IBMが次世代のPCを作るために採用を決定している次世代PCのキーデバイスでもあります。 梅にでも積んでやれよ ランクの低いCPUばっか積んでんだから Cell = 劣化PowerPC + 発熱機*8 だろ? > オーディオ信号の倍精度処理なんて朝飯前。 > 1080Pの映像信号の演算処理も同時に実行してしまいます というかその程度の単純作業でしかまともに並列処理プログラムが書けないんじゃないの? 自称【世界最高性能】 @2002年発表時 周囲はどんどん進んでいるが、PS3搭載セルはどんどんスペック低下 orz ソニーの自称「うさぎ」さん 煤まみれのソニーと土井さんはいっておりますが。 もと常務ですが。 >>20 上司(PPE)があまりにも頭が悪くて(Pen4の5分の1の性能) 部下(SPE)が迷走し 大量にきた仕事を小さい机(256KB)でやらないといけない >>17 その単純な音響レンダソフトを開発するのに、 優秀なプログラマ達が1年以上拘束されてやっとこさできあがる、そんなCPU。 3G ◆AO7xpgpTO2 の馬鹿はアク禁になったようだねwwwww 2ヶ月前に購入したMacBOOKproのキートップの一つが取れてしまった。 30cmくらいの高さからCDケースを落としただけなんだけど。 で、修理は保証が効かない、アクシデンタルケースだと。 しかも修理期間が一週間。 しかもしかも修理費が51,450円!!!!!!! キーひとつが51,400円〜!!!!!!! 馬鹿にするな〜!!!!! しかもしかも最初は40、000円って言ってたのに(それでもべらぼうに高いけど) アクシデンタルケースだとんなんで金額があがるんじゃ〜。 キーひとつの値段で、やすいPC買えるど。 ゲーム機用のチップに特化すりゃあ、良かったのに 家電搭載まで考えて機能をてんこもりにしたから、ゲーム用としては価格が高い、使いづらいの、二兎追うもの一兎も得ず状態 サブコアのSPEってメモリ256KBしか無いの! スパコンじゃなくて 20年前のパソコン並だな >>31 の痛恨の一撃! SONYは起き上がれない! GKは逃げ出した! >>31 部門が違うから・・・ いずれ搭載して高く売りそうな悪漢・・ >>30 さらにデ−タ用には半分の128KBしか使えない訳だがw CELLが本当に高性能なら40万円ぐらいの値段にしろよ そしたらMacProの代わりに購入してやんから。 ただし、本当に高性能な場合ならの話だ こうなったら次世代CeLLを開発して華麗なる最後を飾ってくれ 3G 久遠の瞳 チワワ 嫉妬くん 全部同一人物の別人格です。 軍事板でアク禁になったようですよwww >36 次世代Cell(独房)には、ソニーを崩壊させたA級戦犯を収容すべきだな。 3Gがニートなのが良くわかるよねWwwwwwwwww >>39 この馬鹿!自分でニートだって証明してるよ!! >39 お前いつになったらその幼稚な思考から卒業するんだ? >>39 人気があるよね。 わかりやすい馬鹿だよww 自覚はないみたいなのが余計にイタイがwww 3G て の | 人 か 気 3G に は 嫉 松下かサムスンに引きぬかれたのか? 妬 >>39 相変わらず3GはGKにモテモテのようだな┐(´ー`)┌ ゲーム事業からの撤退がいよいよ囁かれだしたゼ(*^ー^)ノ 頑張って続けるべきだとは思うが(´・ω・`) 平日の昼間に2ちゃんヤってる馬鹿(3G)の正体がわかって良かったとしようww 自称。 有名な妄想家でつ この板の笑い者で別コテに「久遠の瞳」がある。 メインコアは旧世代POWER-PC サブコアはメモリ256KBしか使えない20年前のPC並 電気食うだけのゴミ >>58 でも、CELLサーバーってあるんだろ? ジーオンとの組み合わせで。。。 肝心のCELLは処理専用補助見たいな使いだけど・・・・www CELLでサーバーやっても必要なソフトは動かないし 省エネ機能が無いからエネルギー効率悪過ぎ 時代遅れ >>57 もう五年以上前になるんだが3Gが出井さんにメールを出した訳よ、 『このままじゃセルは爆熱で大変な事になる』ってね(´・ω・`) 結果は3Gの予言した通りさ┐(´ー`)┌ あの日に側近がメールを握り潰していなければ良かったんだが >>64 さあ、3Gに訊いてみないと何とも(´ω`) ,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; MacにCELLを載せればいい…… ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ そんなふうに考えていた時期が `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 俺にもありました ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 〜''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 3Gは自称 ソニーの社員で有名な妄想家でつ この板の笑い者で別コテに「久遠の瞳」がある。 妄想家とか、笑いもの、と叩くと言うことは・・・ 近親憎悪w? ソニーに関わった時点で妄想ウイルスに感染するからなあ。 PPE=極めて出来の悪いPen4 (※現在IntelはPen4アーキテクチャを見限り効率の良いCoreアーキテクチャに移行済み) SPE=電気ばかり食うDSPもどき H.264デコードにSPEコア3つも消費 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1130/mobile358.htm NECの327MHzデコーダLSIで楽々H.264デコード達成 http://www.necel.com/news/ja/archive/0612/2701.html 結果 PS3…BD再生で消費電力180w(笑) BR100…BD再生・記録対応で最大48w 流石ジョブズに見限られたCPUなだけある >>76 なんで記録機より再生のみの方が消費電力高いんだ(藁 つーかメインコアが浮動小数点ベン4の3.2の20パーセントって・・・言ってることは セルゴミッて・・・ まぁサブコアが売りのようなもん何で、別によいが メインコアはパワー6みたいな簡略型だから、セルを有効に使うためには かなりの個数が必要な分けて・・・ってパソコン向けじゃないっすね。 これじゃSGIのマシンだな。 そしてこりじゃあCPUじゃなくてMPU・・・ まぁともかく、セルの売りはこの8コアにあるので どうか頑張ってほしいところ ISSCC(International Solid-State Circuit Conference)にて Intelは80コアプロセッサのデザインの詳細を発表予定。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/13/news054.html http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/isscc02.htm http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/02/13/isscc1/ 80コアプロセッサは、 1GHz(電源電圧約0.6V)のときに0.31TFLOPS 消費電力11W 3.16GHz/0.95V 1TFlops 62W 5.1GHz/1.2V 1.63TFllops 175W 5.67GHz/1.35V 1.81TFlpos 230W 1ワット当たり10〜16GFlopsの性能を叩き出すことが可能となる。 製造には65nmのCMOSプロセスを採用した。(275平方mm) 科学計算用(PS3のじゃなくて倍精度演算をSPEを搭載した)Cellは その分野じゃ世界最高性能かもしれない ただゲームには向かない ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070214-00000025-fsi-ind >半導体事業の早期復活に向け、注力する製品を絞り込む。 >デジタルカメラ用半導体とゲーム機用半導体、薄型テレビ、 >次世代DVDなどのデジタル家電用半導体の3つの製品郡には重点的に投資する。 Cellで何でも出来る筈じゃなかったのか(藁 自社内でも使い物にならないのか ソ ニ ー 叩 き が 生 き が い で す ∩∩ (∩ (7ヌ) (/ / / / ∧_∧ || / / ∧_∧ ∧_∧ _<丶`∀´> ∧_∧ || \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) // \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、チョン /~⌒ ⌒ / | |ー、 / ̄| //`i 高卒 / |フリーター | |ニート / (ミ ミ) | | | | | | / \ | | | | ) / /\ \| ヽ / ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | | | | / /| / レ \`ー ' | | / プレステ3でタンパク質の分散計算しているけど早いよ。 しかし、CELLも科学計算用の物をそのまま搭載すれば良かったのにね プログラマー泣かせの代物に成りそうだけど。(もう、既に?) >>88 脳みその小さい83(´・ω・) カワイソス 誰も使いこなせてないのに、何で凄い性能を秘めてるとか分かるの? 確認できないじゃん? 詳しい人いたら説明してくれよー これからのパソコンには全てセルが搭載される日がくるな! CELLってどのぐらい速いの。 教えて、エロイ人! 久遠の瞳 sage :2007/02/02(金) 23:01:01 >>57 もう五年以上前になるんだが3Gが出井さんにメールを出した訳よ、 『このままじゃセルは爆熱で大変な事になる』ってね(´・ω・`) 結果は3Gの予言した通りさ┐(´ー`)┌ あの日に側近がメールを握り潰していなければ良かったんだが こいつの裸踊りを見るためにもID晒し賛成www 嫁のウンコつきパンティが洗濯置き場に落ちてたから 割り箸で摘んでゴミ箱の奥の方に捨てたら 下着泥棒だとほざいてたw cell\(^o^)/オワタ http://rian.s26.xrea.com/nicky.cgi?DT=20061121A#20061121A ・Dhrystone v2.1 Pentium4 3.2GHz: 3258.068 PowerPC G4 1.25GHz: 2202.600 PS3 Cell 3.2GHz: 1879.630 ← wwwwwwww Pentium4 2.0AGHz: 1694.717 PentiumIII 866MHz: 1124.311 ・Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (Rolled Double Precision) Athlon64 X2 4400+ (2.2GHz): 781.58 Pentium4 3.2GHz: 770.66 Pentium4 2.0AGHz: 683.91 PS3 Cell 3.2GHz: 315.71 ← wwwwwwwwwwwww PentiumIII 866MHz: 313.05 47 名前: エヴァーズマン(東京都)[] 投稿日:2007/05/22(火) 08:56:42 ID:buJvY8ds0 >>39 >>43 Cellは初めからPower6がこけた時用のピンチヒッターだったぞ。 ついでに、Power6には必要ないものが、いっぱい乗ってるし 設計思想がぜんぜん違う。 脳内お花畑乙 51 名前: 絵本作家(東京都)[sage] 投稿日:2007/05/22(火) 09:01:56 ID:cnMMq3B50 >>47 ソニー板では、散々アホな契約結ばされてIBMに毎年無駄金払わされてるって 怒り狂ってるがw 52 名前: エヴァーズマン(東京都)[] 投稿日:2007/05/22(火) 09:06:47 ID:buJvY8ds0 >>51 板の中の連中がだろw アホかと。 大体、CellなんてIBMの特許入りまくりなモノ作った時点でどうなるかって言うんだ。 それと、お前らのお花畑の内容は別だろ。 57 名前: エヴァーズマン(東京都)[] 投稿日:2007/05/22(火) 09:20:18 ID:buJvY8ds0 >>55 設計やノウハウねー、お互いに、命令セット交換と化してるのになw 面白いこというなーお前w そもそも、同じ会社なのに、ノウハウが云々ってだったらどうしたって話だしな。 設計思想がぜんぜん違うのはお前も認めるんだろw? 何が問題なんだよってな。 結局IBMがチョニーの金ちょろまかしてるっていうことにしてオナりたいだけなんだろ? Cellってパイプライン止まってるとしか思えない。たぶん製造ミスだろうな・・ >・Dhrystone v2.1 >Pentium4 3.2GHz: 3258.068 >PS3 Cell 3.2GHz: 1879.630 ← wwwwwwww コンパイラも最適化出来ないほどの単純ベンチで同一クロックなのに この差はいったいなんなんだ? int main() { if (Cell3_2GHz < P4_3_2GHz) printf("Cellオワタ!\n"); else printf("ソニーオワタ!\n"); } だれか、スーパーコンピューターとか言ってなかった??? クタタン Appleが言ったからボクも言ってみたかったレベル、だよね 2007年(厳密には2006年)のご時世にPen4に負けるCPU出すって凄いレベルのギャグだよなw Pen3の高クロックがあったらそれにすら負けてるwww なんでプログラマブルなGPUベースにCPU入れなかったんだwww F@Hとかみりゃわかるように最適化さえすればそこそこ使える でも熱いのでゴミ >>108 Pen3の方が高性能なんだよ、Pen4はインテルの黒歴史だから まぁこんなことは黒歴史真っ只中のソニー関係のスレで言うべきことじゃないなw PS3、Xbox360、RevolutionとPowerPCファミリーを搭載した次世代ゲーム機の登場と、 その圧倒的な画像のクオリティとパフォーマンス。 これはもうPowerPCの完全勝利、そしてIntel/AMDの糞CPUの完全敗北宣言と 受け取っても、誰一人として異論の余地はありませんね。 そして、その未来のCPUを唯一搭載しているパソコンがMacなのです。 もう・・さすがとしかいいようがありませんね。 しかしソニーは意味もなくなったのにIBMに年間50億もの資金提供を続けるらしいぞ IBMはまる儲けだな、HAL研究所も頑張れ ソニー父さんしたらソニー社員のソニ銀預金をソニーが使い込んでしまった事が発覚して大問題だわ むかしのことだけど 3Gというhnで風変わりな奴が出没してたよね いまどうしてるのか、誰か知ってる? 噂では急逝したとか 同一人物だよ。 3Gではアク禁になったから、久遠で出没してる。マジうざい。 なーるほど、同一人物だったのか 3Gが出てこなくなると、久遠のなんとかも出てこなくなったから 変だなとおもってた 別の人物なら、久遠だけでも出てきてほしい ワハハ 129よ 藻前、会社の回し者ダナ イヌめ ウゼェ CELLみたいなタイプのCPUって単純計算をブン回すような用途以外に使い道アルの? 3Gは一時、憤懣やるかたなく悶々としていたが、いまはH社に拾われて 忙しく仕事してるよ 3Gはいまや晴れ晴れとバラ色の毎日だね 久遠の瞳とともに、もはやこの手の場面に出現することは今後ない ものと思われ はー? 昨日も他のスレでみかけましたけど? てきとーなこと言ってんじゃねーよ 探したけど見あたらねえぞ。 ガセネタだった。ひっかかってバカみた。 けどな、横○や河○や深○らの恨みをあっさり忘れるとはとても 思えないな。 3Gはともかく、くおんは全くの他人のナリスマシがあるから気ぃつけろ 瞳ちゃん、出現の最初からずっとトリップ付けてねえだろ ハナから計算ずくなんだ 攪乱戦術ね >143 お前探す気すらねーだろ > 52 : 久遠の瞳 [sage] DATE:2007/07/09(月) 00:12:16 > で、3Gはどこよ(´・ω・`) かつ144まで自演だな この名前の伏せ方はコイツがよくやる 名無し自演もコイツの十八番 久遠にナリスマす方法を伝授するね。 1.文末に文字絵を多用する・ω・ 2.1行あけて書く 3Gは文字絵を全く使わなかった。また要所ではトリつけていた。 瞳のキャラ、スタイルはこれとは対照的だ。 だから146の引用のようにナリスマされやすい。 こうやって種明かしされちまうと、全国の多数のなりすまし「久遠の瞳」たちは今後やりにくく なるよなあ CPUについて余り知識が無いのだけど いくつかの項目に分けて CELLのいい部分と悪い部分を上げてもらえないだろうか? 本当に知りたいのでネタとかはやめて欲しい それか比較してるサイトとかない? ごめんCELLごときの説明に時間を掛けるのはめんどくさい GKがよい部分をきっと書いてくれるよw これまでスレが160ばかりあるんだが、GKはどれ? 会社に一人の社員がいました 今までは残業しまくったりして仕事量を増やしてきましたが、 流石に体調が悪くなって熱っぽくなってしまったので、労働力を 増やすことにしました 社員と同じ能力の人をあと2人雇おうというのがXBOX360の考え方 1つの仕事を3人で分担するので、一人でやるよりそれぞれの効率は 落ちるけど、能力いっしょだから、仕事の割り振りは比較的楽 社員2人雇うよりパート7人雇ったほうが良いというのがCELLの考え方 パートは社員より能力無いけど数でカバー ただパートに出来ることを考えて仕事を振らないと働いてくれない 社員の一人は自分の仕事もやらないといけないしパートの管理もしない といけないし大変 とこんなところ 163よ くだらん揚げ足取ってないで、どのレスがGK野郎なのか教えてやれよ >>162 分かりやすかった 要するに性能言うほど良くないのに 役割割り振るの大変でプログラマー殺し(泣かせではなく)というわけね ところでCELLが今の時流でいうと 「なんか違う(ぬけてる)チップ」 だとしてPS2に積んでるチップ類(エモーションエンジン、グラフィックシンセサイザー)は 発売当時としてはどういう印象だったの? 「128ビットは世界初」 とかいう説明だったと思うけど・・・・ いや違うだろ社員7人でそれをパートが管理してるって感じだろ(笑) PPEがあまりにクソすぎる 166よ 藻前だったのか、GKの1人とは。 まさに丑三つ時に忠実にカイシャのお守りか 御苦労w いや違うだろ パートひとりが社員7人を管理してるって感じだろ 空洞ソニンの実態だわな 本物が出るときは、トリ付き緑の3Gと、トリなし青の久遠とが略一対で 出現する。 トリなし青の久遠だけの場合は他人のナリスマシ多し。 わしも2、3度やったかな なんか「俺たちが嫉妬くん役」と同じ流れになってますね どっちでも良いけど久遠の自演ウザイ ここまでの流れで確定したことは 嫉妬チャン=なんちゃらってアホコテ ってことだけか 確かにどっちも日本語が不自由だし 嫉妬チャンのレスが異様にアホコテと似た風体になってることも多いし そもそもわざわざ叩くでもなくイミフな主張してるのは何故かと考えれば・・・ >>174 ,175(同一人物) 妄想ここに極まれり、か ここ数ヶ月、本物の3Gも瞳も出ていない 最近ずっと出てるのは175のような「嫉妬ちゃんちゃら」ばかりだよ ちゃんちゃらって、チャンチャラ可笑しいからでしょうね。 179のようなのを、ちゃんちゃら と言うのでしょう。 も少し実のある話をしませんか。 上手い。たしかに、ない・・・ では、実がないわけだから、フタの話をしませんか。 語源ぐらい誰でもわかってるって なんで使ったかを答えろよ馬鹿w 実でも身でも、どっちだっていいじゃない。 フタの話をしませんか。誰かCELLフタ論をぶってくれろ。 身は無いがフタだけはあるという話を。 186、とくに187 よくもまあ、どこまでヘラズグチが続くのか でもセンスはあるね、品はないけど なんでいちいちメル欄に細工しなきゃ気が済まないの? キチガイ? >>189 丑三つ時に目を据えて、他人のメアドを解剖しよる・・ ウスキミワリー よくもまあ、どこまで偏執狂やってんのか センスもなければ、品もない >>190 見て思い出したんだけど キチガイと言えば、嫉妬くんもキチガイの真似うまいよね 本物と区別つかない こう見るとcell批判をしてる奴らはいかに無知であるかがわかるな Cellは汎用プロセッサじゃないんだよ >>1 戦艦大和も同じことを言ってた気がします(>_<) >>196 だから色んなところに流用しようと声かけても ことごとく鼻つまみ者になってるんだよね >>195 で。誰が3Gの特許パクったんだね?(´・ω・`) 170 :It's@名無しさん:2007/07/11(水) 07:30:38 いや違うだろ パートひとりが社員7人を管理してるって感じだろ 空洞ソニンの実態だわな いや違うだろ ハゲエロ社長ひとりが社員7人を管理してるって感じだろ うちの会社みたいに >>196 >Cellは汎用プロセッサじゃないんだよ じゃあ、そもそもPS3以外に流用しようという考え自体が間違ってるわけだ つまりクタラギからして間違っていたと >>196 なんだ、やっぱりゲーム機向けに設計されたプロセッサなんだ。 スレタイの「世界最高性能のCPU」に違和感を感じてしまうぜ。 特定用途向けCPUに対して、このタイトルは痛い。。。。 cellがゲーム機向けのプロセッサなら、もっとグラフィック綺麗だと思うんだ。というか処理落ちが少ないと思う。 CELLが性能を発揮するのは動画処理だけ PS2のような動画再生だけのゲームに特化されているw PS2がなぜ動画再生だけのゲームだらけになったのかを理解できなかったらしい プログラムがCPUに合わせないといけないなんて 時代に逆行しているよ。 >>207 本当に頭が悪いなSCEグループはw 失敗部分から失敗を抜き出してるんだから CELLがプログラマ泣かせで、XBOXがプログラマに楽なのは当たり前。 前者は何のノウハウも無い、イチからのスタート。 逆に後者はPCゲーの延長でノウハウの塊。 当たり前と言うか、XBOX360だってPCとは全く違うCPU、マイクロソフトが何もしなければ 末端のプログラマは匙を投げてた筈。でもマイクロソフトはPCゲー開発の技術、ノウハウが そのまま流用できるよう人手や金をかけて頑張った。 ソニーはそういう人手や金は皆が何時の間にか勝手に出してくれる物と思って何もしなかった。 >>1 タイトル違くないか。 Cellは、CPUではなくMPUだろ。 こんな電力消費の激しい物を沢山出すから、 京都議定書の目標を達成出来ない。 子供の為に省エネ製品を買いましょう。 と言う事でCell着き製品非売運動推奨 CELLの化学計算能力を利用すれば圧倒的な省エネシステムの開発も可能なんだけどね。 何事も「出来る」からといって確実に「実現」できるわけでもなく。 そもそもその2点間は1億CELLに匹敵する、気が遠くなるほどの距離がある。 PPEが貧弱すぎてSPEが暇になってしまうらしいね。PPEをディアルコアにすれば本来のSPEの能力をフルに使えたんじゃないだろうか。 >>207 動画だけじゃねーだろ。 計算分野でも圧倒的なパフォーマンスを示すことがある つまり無能プログラマーがPS3の性能をまったく生かせてないだけ グラがPS3で最高レベルのアンチャでさえCELLの30%しか使いきってないらしい 無能なプログラマーでも比較的楽に使いこなせるのが良いCPUだ。 その意味でもCellはとんでもないタコ。 現場のことが視野にないアホが設計したとしか思えないね。 ここまで独善的なものをよく作れたものだ。 >>223 >計算分野でも圧倒的なパフォーマンスを示すことがある 「ことがある」って… 「100%使い切れるようにライブラリぐらい整備しろよ、SCEの無能プログラマー」 って話か? いやいや、有能なプログラマーでも使いこなせないってことだろう 使えないパワーはないのも同じ 使いこなせるようになったら、PS3は枯れた時期だろ 詳しい事は判らないけど、ソニーは設計開発したのに(東芝?) 開発キットは不完全なの? >>229 バカは寝てろ。ソニーはパソコンを設計して開発、製造してるが その中で動くOSやBIOSはソニーが設計、開発、製造してるわけじゃないだろ? 別次元のことを混同して扱うな、バカ。 >>229 >ソニーは設計開発したのに してません 金と口を出しただけ >>230 反応が良い事で… ええ、寝ましたよ。 つまり、ソニーが指揮したと言う事だよね? 製作側により良い開発環境を作らせるのが指揮側の使命かと思うが… 他が作ったから後は知らないじゃ周囲が大迷惑 去年、購入して期待しているのだから頑張って貰いたい。 コマ落ちしたり… >>231 してるよ。単独でしたわけじゃないってだけ。あの形式も設計開発と呼べるものなんだよ。 >>221 2PEとか4PEが出てきたらまた変わるんじゃね 2PPE+16SPEや4SPE+32SPEがどんなもんかわからんが >>231 >>233 正確にはより使いにくく、より変なCPUにした 端的に言うと「邪魔した」 まーソニーがクライアントだから仕方ないけど ソニーが口出ししない方がもっと性能が出て コストも下げれて使いやすい製品ができたと思われ いらんことだけして開発キットはまともなのを用意できません、それがソニー 日経エレクトロニクス2005年6月20日号より抜粋 この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。 (中略) 「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ?」 Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。 そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。 「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」 (中略) ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、 最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。 日経エレクトロニクス2005年7月18日号 美学に翻弄される -Cellを創ったエンジニアたち(5)- (抜粋引用) 02年初め、鈴置は社内向けプレゼン資料を作っていた。会長の出井を始め、ソニー首脳陣に 進捗状況を説明するためだ。 そこに久多良木が。 「鈴置君、その図のことなんだけど、SPEの横は点々にしておいて」 「点々?」 「6個じゃなくて、もっとあるようにしたいんだ。8個とか」 「へっ?」 長年の付き合いだけに、突拍子もない言葉を投げ掛けられても大抵は動じない自信があったが、 今度ばかりは心底驚いた。 チームは既に半年以上もの間、SPE6個で設計を進めていた。それをこの期に及んで8個に戻す とは。リング状バスにより8個にすることは造作ない。問題はチップ面積。6個で1回の露光でぎりぎり 4チップ分のパターンを焼き付けられる。面積が増えると2個になり、2倍の露光装置になり設備投資 に響く。鈴置がいくら説得しても、意向は変わらない。 「8個にすることが美学」と言い張る。 久多良木はすぐさまIBMとのミーティングの手配を命じた。結論は露光範囲を4チップに留めたまま、 8個に増やすというものだった。この寝耳に水の決定でチームは大騒ぎに。既にSPEチップ面積は 当初よりも肥大化していた。演算性能を引き出すためにメモリ容量を256KBに倍増していたからだ。 エンジニア達は気を取り直して設計変更に挑んだ。目標はSPEの横幅を増やさないよう細長くする ことだった。そのためにはトランジスタを小さくすればよい。 ところが駆動能力低下で電源電圧を引き上げる必要がある。消費電力が増大する。 エンジニアの奮闘は続く。 >>237 おまけにSPEをフルで使うと内部バス帯域が不足して 4コア以上はかえってパフォーマンスが落ちるので たいていのゲームは3コアで並列処理させてるんだと。 馬鹿の極みだよ で、CELLってすごいの? ゲームする側からみたら Cellというより、PS3のメモリ搭載量やバス帯域幅の狭さなどによって ゲームに処理落ちが発生したり、ロードが糞遅かったりしてるので ゲーム機としてはパフォーマンスが低いね。それが、PS3。 で、Cellは、東芝、IBMの反対を押し切って、ソニーのバカが仕様を変更したために 糞なCPUになった。 そもそもソニーにまともなCPUを設計できる能力があるわけがない。 PS2のEmotion Engineに関わった人間は、ほとんどCellには関わっていないのでは ないかと思うくらい違うね。 >>236 って完全にハードよりの視点だし、当時の現状しか見えてない。 ソフト開発費の高騰と開発期間の増大が、問題になるって分かってなかったのか? 今さら何を言っても後の祭りだけどね 元々、ソニーは全てにおいてハード寄りの視点しか持っていないよ。 ハード技術者でなければ人にあらず、という文化の会社で、ソフト技術者は一段低く見られている から、自然とそうした落とし穴にはまる体質の会社。 ウォークマンでもソフト軽視がSonicStageというトンデモないソフトに現れてるよね。 こいつがウォークマンの敗因だ。 つまりは、こうしたソフト軽視の体質を変えない限り、今後のソニーの勝利はない。 私は体質を変えられないと見てるから、もうソニーは基本的な部分で終わった会社と見てる。 >>249 Connect Playerのことも思い出してあげてください ハードの技術者もとっくに流出してしまい、いまはカスしかいないと思うね。 SonicStageで呆れて離れるが吉。Connect Playerの評判はどうなんだ? どうせ問題点だらけなんだろ? >>252 「ユーザー使ってアルファテスト(ベータではない)をやってる」と言われた アップデートを何度重ねてもまともに動くようにならず、結局 リリース後数ヶ月でソニー自身が「使うな」と言った , -Oー○、 //:./.:.:}○ヽ //.:.:〃.:.:./リ.:.:.:.ヘ _ (:/:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ノ /.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了/ プッークスクスクス /.:.:.:.:.:.:/⌒ ヽ:jノ) -3 ソニー板のアホニートどもは /.:.:.:.:.:.:.:.:/ ヽ {(_,ハ バレンタインデーもソニーの悪口言って喜んでるのww /イ.:.:/.:.:.:./ 、 Y {こノ 面白いの よ V!.:.:l.:./:/ ノーヘ ' ノ . /ヽレ'V -〈 `‐' 毎日同じことやってよろこんでるのよwwwww ,' / rク ヽ ∧{ /\ ほかにすること無いのカシラ?? └L「`r┬ーイ \./ └lL」__j___xヘ \\. '. ヽヽ. | />' ノ /:'´:\/ /:/:::::::/ Cellを設計したのは基本的にIBMだぞ。アメリカ人だ。これに東芝が絡んでる。 横からソニーは余計な口出しをして、性能劣化させた。 要するに、ソニーはバカな猿踊りを踊ったようなもんだ。 Cellは結局、東芝の実験台だったことは間違いない。 だれもPS3用のCellなんか使わない。 東芝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww HD DVDで倒産寸前の東芝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww その東芝からCell買わなきゃならないSonyって… まあ、東芝全体から見れば屁でもないよね>HDDVD DSP 倍精度固定小数点演算 捏造 特許庁 グル backdate 隠蔽 糟 発電所の受注があればHDDVDの赤なんか吹っ飛ぶよ。東芝で民生用家電なんか窓際らしいし‥。 >>259 こいつ馬鹿すぎ この程度で東芝が倒産するわけないだろ(笑) それに今東芝が倒産したら関東に住んでる人間は困る事になるのだが。 そもそも東芝の家電の売り上げは1割未満。業績に与える影響も1割未満ってことだ。 家電がどうなろうと倒産などあり得ない。 確かにCELLは使いにくいCPUだが、性能的にはずば抜けてるのは間違いない。 使いやすさは今後のライブラリやミドルウエアの蓄積で改善していけばいい。 実際、不眠症は、今後全てのゲームを60fpsで作ると宣言した。 問題は、ライバルのXBOXも進歩してるって事だ。 こういう悠長なやり方は、圧倒的シェアを持つPS2時代は通用したが ほぼ互角のライバルがいるPS3時代はどうか? 問題は、Cellがずば抜けてたって意味無いという点にあるんだが。 だから、いくらCellを持ち上げても白けるだけ。PS3がタコなマシンであることは揺らがない。 >>266 >使いやすさは今後のライブラリやミドルウエアの蓄積で改善していけばいい。 それをSCE自身が出来るようになってから発売すべきだったね 最新のgeforce + Core2 + DirectXでPS3を上回る 性能をたたき出せるだろ。 特にソフトウェアの差が大きい。 こんな特殊なマルチコア構造取っているCPUなど、 まともに使いこなせないから、すぐに世間から 忘れられる。 Cellのリアルタイムレイトレーシングの性能が知りたい。 これ使えたらグラも期待できるが ・IBMが開発し、東芝が製造するCPU ・NVIDIAが開発したGPU ・松下が開発したBDドライブ ・東芝とエルピーダが開発したXDR DRAM で構成されるのがPS3 geforce 8800 + Core2 Quad + DDR3 >>> PS3だろ。 Q6600あたりで組んでいると、実際ピーク近くでCellと比較してもさほど遜色ないからな、マジ駄目だと思うよCell 次期Core2系ではぶっちぎられるかと 自作PCオタが多そうだな、ここの板は。 PCパーツのお買い物ばかりしているとチェック柄のシャツしか 似合わん大人になるよ。プッ。 ソニー社員はCellの正体をバラされるのがお気に召さないようです CELLなどという、分岐予測もできない、単細胞CPU(スポーツに 例えると、短距離走だけ得意で、野球、サッカーのような 複雑なことが出来ない)に、geforce 7000世代のGPU をつけたところで、現在の、Core2 + geforce 9000世代の 自作PCにすら、PS3は勝てないということだなw ゲームの大半の要素はグラフィック性能で決まる。 そのグラフィック性能が、PS3はGeforce 7800相当。 最新の自作PCは、Geforce 9000世代に移行しつつある。 物理計算だけ得意なCELLなど載せても、全くゲームに 役に立たないし、インターネットブラウザなんかだと、 Pen4世代のインテルCPUにも勝てるか怪しい。 ブラウザなんかだと、Pen4の半分以下だと聞いたが。 ブラウザなんかだと、Pen4の半分以下だと聞いたが。 【全部いりが聞いて呆れる NW-A820 】(AV Watch) http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080229/np033.htm -------------------------------------------------------- 『全部いり』に、誰もが期待していたデジカメ、FM・AMラジオ、ICレコーダ、フルブラウザ機能は、 今回も、非搭載だ。 正直、ソニーのやる気の無さには呆れるほか無い。 我々が、携帯電話から開放される日はいつなのか?…(以下、略) -------------------------------------------------------- Cellはシーケンシャルアクセスのように予め取得したいデータが 分かっている時はそれなりに能力を発揮する場合もあるけど 主記憶をランダムアクセスするようなやつはダメダメでしょ とネガキャンに必死なインテル工作員でしたwwwwwww >>285 そういうセリフはIntelの2世代前に勝ってから言いなよ CELL=218GFLOPS Core 2 Quad=28GFLOPS←(笑) >>287 浮動小数点演算能力だけでCPUの優劣は語れないのだが・・・・・ >>287 256KBに収まるのやシーケンシャルアクセスは速いよな MacPro G6 の予感 (`・ω・´)シャキーン >>288 浮動小数点演算は早いが、肝心の整数演算能力が低いから汎用CPUとしては使い勝手が悪いからね。 コプロセッサとしてひたすら演算させる用途はあるかもしれないが。 アセンブラレベルで書かないと性能が発揮できないものなど 時代遅れもいいところだ。 アセンブラレベルじゃないと256kBに最適化できないだろ >CELL=218GFLOPS >Core 2 Quad=28GFLOPS←(笑) 上のCellの数値は、GSの7500万ポリゴンと同じで、絶対でないというかアホか何基準にしてんねんだからな ローカルで完結していても実質1/20程度しかでねぇー ウィキペディアより SCEではRSXの浮動小数点演算性能を当初1.8 TFLOPSであると発表していた。 この数字はRSXのベースになったといわれているGeForce 7800 GTX (G70) 430MHzの 313GFLOPSの6倍弱であり、G70の次世代GPUであるGeForce 8800 GTX (G80) 575MHzの 345.6 GFLOPS (G70の算出方法では約500GFLOPS) をも上回ってしまう。 しかしこれはマイクロソフトがXbox 360のシステム全体の浮動小数点演算性能が 1 TFLOPSであると発表したことに対抗し特殊な算出方法を用いたと見られる。 wikiぺディアソース(笑) 糞アンチは国交省並みのアホだなwwwwwwwwwwwwww ウィキソースがそんなに恥ずかしかった?アンチさん? 今時学生でもウィキソースで宿題出したら単位取れないんだよね。 はぁ・・ だったらきちんと反論できるソース持ってくればいいのに。 とくにこのあたりとか。 292 名前:It's@名無しさん メェル:sage 投稿日:2008/03/01(土) 22:36:34 >>288 浮動小数点演算は早いが、肝心の整数演算能力が低いから汎用CPUとしては使い勝手が悪いからね。 コプロセッサとしてひたすら演算させる用途はあるかもしれないが。 ソニー社員が日曜の午前中から張り付いているとは思わなかったよ 都合が悪い情報なら、ウィキペディアから削除したらどうだ? MacPro G6はでないインテルグループにアップルは入ったから ペンティアムシリーズで創らないといけない、ソニーより劣化 >>303 根拠は? あと圧勝って…何に圧勝してるの? いい加減何の根拠も無く「勝った」って書けば勝ちみたいな 程度の低い書き込みは控えたらどうかな。 馬鹿に見えるだけだし。 だから根拠がないと思うなら根拠を示して反論すれば良い。 事実でないと言うなら簡単なことだろう? ソニー式計算法 CPU 218GFLOPS + GPU 313GFLOPS = PS3システム全体 1800GFLOPS > XBox360システム全体 1000GFLOPS これじゃ、PS3プログラマも苦労するわけだw PS3の演算性能の高さは証明済み。 俺の大学教授は宇宙シミュレーションが専門なんだが、PS3の方がWindows機より圧倒的に速いと言ってる。 アンチがいくら顔真っ赤にしたってCellが高性能だという事実は常識。 >>306 じゃあ、とりあえずWikiソースで http://ja.wikipedia.org/wiki/Cell >PPE、SPE共にPowerPC G5やPentium4、Athlon64など高度なアウト・オブ・オーダー実行機能や分岐予測機構を持つCPUと異なり、 >命令を並び替えたりするような複雑なスケジューリング機構を搭載しないことでコアを単純化し、高クロック化を実現している。 >そのため、複雑な条件分岐を伴う整数演算能力は最近のパソコン用CPUに比べ劣るが、強力で高度に並列化された演算機能を備え、 >数値解析やシミュレーション、動画、音声処理などにおいては、複数のコアを並列に動作させることによって、Cellの性能を発揮させることができる。 またこりもせずにウィキソースwwwww ここが2ちゃんねるでよかったね〜 世間でウィキソースなんて出したら ク ビ だよ君。 >>311 スペック上高性能であると言う事は誰も否定していないと思うが。 ただ、そのスペックを生かす環境がごく限られていると言う事。 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm >意地悪な言い方をすれば、こうでもしないとPPEのパフォーマンスは稼げないと言うことでもある。 >そう、アウトオブオーダー未対応のツケはプログラムデザイン・テクニックでカバーせよ、 >というメッセージでもあるわけだ。 >まとめると、SPEは、プログラムとデータがローカルストア容量である256KB内に収まり、 >プログラムは複雑な分岐構造を持たず、大量のデータに対してベクトル演算を行なうのに >適したプロセッサである、ということになる 遠回しに使い物になりませんと言われてますな。 >>313 問題はWikiをソースにしたということでなく、そこに書かれている内容であると言う事が 理解できない? >>313 Wikiを嗤うわりにあなたは何一つソースを用意できないんですねえ… はいはい、内容だよね。 嘘デタラメが氾濫してるウィキから引用してきて楽しい? >>318 嘘出鱈目だと言うならその根拠を示そうね >>318 Wikiに嘘・デタラメが氾濫していると言う事と、>>312 が正しいかどうかと言う事は 全く別問題なのだが。 少なくとも、>>312 が正しいと言う証拠は>>315 に出ている。 >>320 >>287 は単精度浮動小数点演算の話であり、Cellがアウト・オブ・オーダー実行機能や分岐予測機構を 持っていないと言う事の根拠になっていないぞ。 >>320 それは浮動小数点演算の処理能力だけの話じゃん。元々Core2は単精度浮動小数点演算能力は それほど高くないから、それに特化したCELLに勝てないのは当たり前だろ? 訂正 × 持っていないと言う事の根拠になっていないぞ。 ○ 持っていないと言う事が嘘であると言う事の根拠になっていないぞ。 >>323 つーか、Core2はPC向けの汎用CPUだから、他を犠牲にして浮動小数点演算能力を稼ぐと言う 設計には出来ないからな。PCに実装した時の総合的な能力が重要なわけで。 PCに実装するという前提だから苦手な浮動小数点演算はGPUに投げちゃえばいいわけだし。 Cellはスパコンとか言ってるアホがいるみたいだが、 スパコンでもOpteronの下請けにしか使われてないよね。 Opteronに演算だけ丸投げされるCellって… >>326 そう言う用途ではCELLは非常に優れたプロセッサである事は間違いないけどねw >>287 一般的なプログラムの大部分が単精度浮動小数点のSIMDで書けるとでも? いまのGPUはフレキシブルにプログラミングできるようになっている。 実際、GPUに科学技術計算をさせようという話があるくらいだ。 CPU内部に、外部メモリと直接やりとりできず、256kbしか共有していない 中途半端な浮動小数計算ユニットをたくさん抱え込んでいても、 CPUとGPUの役割分担があいまいになるだけで、無駄。 ソニーのバカ担当者がIBMに、200GFLOPSのCPU作ってください、と 頼んで、肝心のコア部分はインオーダー式のPower PCの劣化版(XBox 360は Power PCのトリプルコア)で、外部と隔絶された環境に、たった256kbのメモリに 浮動小数計算ユニットを8個ぶら下げて、ベンチマークだけ異常に高いCPUに なったのがCELL。 実際、グラフィックライブラリなんかでは、GPUの浮動小数計算ユニットを使う訳だから、 CELLの浮動小数計算ユニットって、普段、使われているのかも怪しい。 >>327 そういう用途でも実のところたいしたことねーぞwww よくXBox360用にチューンされたものが移植されるから、PS3の性能がでない PS3用にチューンすればPS3勝るとかいっている奴いるけどさ。 ライブラリで完全に隠ぺいされて、あるいみ大リーグボール養成ギブス装着状態で開発されているXBox360と 中身丸出しスッポンポン、もうなんでもしてくださいといった状態のPS3で、今の状況。 極限チューンして勝ったとしても、それでPS3の性能は高いのか? と言いたいよな それで勝てたとしてもソフトの技術は高いかもしれないがハードはタコ間違いなしだよw マジレスすると、浮動小数点演算機能を除いたCPUとしての性能は、 Silverthorne (インオーダー式、ハイパースレッディング対応、Core2互換、消費電力 0.5W) >>>>CELL(インオーダー式、旧世代Power PCの劣化版、消費電力 200W) BDプレーヤーやBDレコーダー、大画面液晶テレビなどの次世代マルチメディア製品を 開発するときに、自前で画像処理専用のハードウェアチップを作る技術力がないソニーが 代わりにCELLを使って、ソフトウェア的に動画処理に対処しようとしたが、予想外に消費電力を食う 使えないCPUになってしまったというのが現実。 >自前で画像処理専用のハードウェアチップを作る技術力がない はい、ダウト。 ブラビアやBZには自社製のDRC-MFv2.5が搭載。 全くアンチは平気で嘘をつくから困る。 だから、そういうDRC-MFに対応するチップを生産しているのは 東芝とか他社だろうが。 ソニーは、自前で半導体を作れないんだから。 そうやって、他社に主導権を握られるのが嫌だから、CELLのような 汎用CPUで対処したかったが、すでに、ソニー自身がCELLに見切りを つけたのが現状だろ。 ソニーは半導体やってるけど CCD以外はあまりぱっとしない、という印象があるね セット部門と仲が悪いみたいで、セット屋は他社ICを使いたがる CELLに関しては、東芝そそのかして大工場建てて、 目論見外れて、結局東芝が尻拭い、なんでしょ? 個別具体的な話になると途端に黙り込む嫉妬猿に失笑。 Wikiを嗤うしか反論の術がなかったんだね。 CELLが奇形的CPUであることはソニーの技術者含めてみな 判っているんだからもう諦めろよ。 お猿に技術談義は無理です あと、英語ソース示すと黙るのも仕様です >>337 一方、東芝はCellからPPEを外した。 家電で使うにはスペックに対する電力比が最悪だからね アホかw PS3のDVDプレーヤーとしての性能は天下一品。 これだけ高性能なアプコンをできる機器は世界中探しても存在しない。 お得意の「何がしたかったのかわからない路線」の王道だな CELLのスレなのにDVDプレーヤー(笑)アプコン(笑) PS3にCELLとブルーレイ積む必要なかったんじゃね? 自慢はアプコンの方みたいだし そうか、PS3はDVDプレーヤーなのか、だったら、もう少し小型化して欲しいね。 普通のラックに綺麗に収まるサイズにしてもらいたいもんだ。 来年くらいになればTVにPS3並のアプコン入ってくるでしょ ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204778129/l50 涙目のインテル社員乙 CELL そのアーキテクチャの概要がまだ出てなかったころ 巨大なFPGAのようなもの しかも映画ターミネータに出てくるような自己増殖する回路のようなものを 妄想していた時期が私にもありました、、、 つttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5234 CELLの思想はCUDAみたいなことをしたかったんだろうけど 並列処理でGPUに負けるようなCELLじゃ無理だ 肝心のCPUとしての性能はペンティアム4にすら劣る設計 浮動小数点演算を除いたCPUとしての性能 Atom (インオーダー実行プロセッサ、ハイパースレッディング対応、Core 2互換、消費電力 0.5W) >>>>>>>>>>CELL (インオーダー実行プロセッサ、Power PCの劣化版、消費電力 200W) Atom搭載のWindows Vista携帯端末がウィルコムから出るな。 Atom + Spurs Engine 搭載のノートPCでも出ないかな >>355 Atomの性能は低いからそんな特殊な構成では出さないだろ Spurs Engine乗せるのは価格が高く出来る据え置きノートだろ ワープロや表計算にそれ程処理速度を求めていないからAtomくらいでいいさ SPE、ちゃんと使ってみると正直はやいぞ。 ただ不器用な点が多いために知らずに作ると理想より数倍遅いからこんな状態に・・・ >>358 >SPE、ちゃんと使ってみると正直はやいぞ。 具体的に >>358 だからちゃんと使えるライブラリをよこせとあれほど(ry >>358 だからちゃんと使えるライブラリをよこせとあれほど(ry ハード偏重にしても、所詮CellでありPS3に過ぎないわけだが まあ、CELLがもっと使いやすい子なら誰もこんなに悩む必要はないってことだ CELLの演算性能はモンスタークラスのスパコンに匹敵するらしいな ソニーと出光、発光効率高い有機EL素子・世界最高水準 http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN001Y581%2019052008 ソニーと出光興産は19日、有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)ディスプレーパネルに使う青色発光素子で、内部発光効率を世界最高水準の 28.5%に高めることに成功したと発表した。消費電力の大きな青色発光材料で効率化に道を開いたことで、現在開発を進めている中大型の 有機ELテレビ実現に向けて、要素技術の確立を急ぐ。 両社が共同開発した素子は、出光が持つ蛍光型発光材料などの技術と、ソニーのデバイス構造技術を融合した。蛍光型素子は従来、内部発光 効率の限界が25%といわれていた。消費電力の大きな青色素子の効率化により、駆動電流を大きく低減することが可能になる。ソニーは有機EL テレビの省電力化によって、製品の中大型化に弾みをつけたい考えだ。 ソニー、液晶の光反射を抑制・2010年メド、ブルーレイ技術応用 http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080318AT1D1705517032008.html ソニーは液晶画面などに太陽や照明の光が反射して見にくくなる現象を従来の30分の1程度に抑えることができる反射防止技術を開発した。 新世代DVD「ブルーレイ・ディスク」の製造技術を応用し、液晶パネルなどに使う高機能フィルムを低コストで生産できる。携帯電話や ノートパソコン、薄型テレビなどの省電力化にもつながるため、2010年にも実用化を目指す。 ソニーが開発したのは「モスアイ(ガの目)」と呼ばれる極小の突起物を多数並べて、光が反射しないディスプレー用のフィルムを作る技術。 ソニー、次世代ハードディスク基本技術を開発・記録容量5倍 http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=NN001Y598%2028022008 ソニーは次世代ハードディスクの基本技術を開発した。1枚のディスクに記録できる容量を従来の5倍にでき、ノートパソコンなどに利用すれば 150時間のハイビジョン映像がみられる。同社はハードディスクメーカーと協力して実用化を目指す。 ハードディスクはパソコンなどに使う記録媒体で、磁石を使って磁気の記録媒体に情報を記録する。ソニーは絞り込んだレーザー光を利用して 非常に微細な領域にデータを書き込む技術を開発。記録密度を従来の5倍に相当する1平方インチあたり1テラビットにメドをつけた。 ルービックキューブは「どんな状態(No position)」にあったとしても必ず23手で完成させる ことが可能ということが米ソニー・ピクチャー・イメージワークスの社員が発表した論文により5日、明らかとなった。 (中略) 今回、改めて従来まで最短だった解法を更に2手も短縮することに成功した米ソニー子会社社員というのは、前回、25手の 解法を発表した同じロキッキさん。 ロキッキさんの解析手法は、ルービックキューブの動きを個別な「手」としてではなく「動きの組み合わせ」と考えることで、 200億通り存在するルービックキューブの空間遷移の状態を20億通りまでに集約。しかし、ここまでは前回とまったく同じ。 前回はスタンフォード大学の助手という立場だったため、利用できる資源が限られたため、20億通りまでに集約したルービッ クキューブの空間遷移状態をインテルのQ6600プロセッサーを搭載したパソコンを使って枝木の絞込みを行いながら部分的 解析を実施することで25手という最短の解法を見つけたが、今回は、更に、解析過程を完全にするために、彼の新しい職場と なるソニー・ピクチャー・イメージワークスでCG制作用に使われているスーパーコンピューターの計算資源を利用することを 上司から承諾を受けた上で、夜間にスーパーコンピューターが使われていない時間帯にルービックキューブの空間遷移状 態探索のためのプログラムを稼動。その結果、これまでパソコンを使った部分的探索ではわからなかったより効率的な解法 を見つけることに成功した。 計算結果からロキッキさんによるとルービックキューブは「どんな状態」にあったとしても最短では21手、悪くても23手では 必ずマス目をそろえることが可能だということが判ったとしている。 (中略) ルービックキューブの解法を巡っては、著名な数学者のダグラス・ホフスタッター(Douglas Hofstadter)が1996年に出版した 数学の入門書で20手以内で完成可能という理論上の枠組みを示しており、今回、発表された成果がそのまま、最短の解法と はならなそうだ。 http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806061524&page=2 なるほど ソニー社員ですらCellを使わなかったんですね まあクズの代表である>>370 が言ってるんだからそうなんだろう IBMは強化CELL出してるな PS3に採用すればいいのに 米エネルギー省のIBMスーパーコンピュータ、ペタFLOPS級の持続性能を達成 1ペタFLOPS級の「Roadrunner」は、Cellプロセッサを組み合わせたハイブリッドのスーパーコンピュータ。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/10/news031.html 米エネルギー省は6月9日、同省のスーパーコンピュータ「Roadrunner」が、1ペタFLOPS(ペタFLOPS:毎秒1000兆回の演算処理)の持続性能を、世界で初めて達成したと発表した。 Roadrunnerは、米IBMが同省国家核安全保障庁(NNSA)のロスアラモス国立研究所と共同で開発・設計を行っているスーパーコンピュータ。 これまで世界最速とされてきたIBMのBlueGene(ローレンスリバモア国立研究所に設置)の2倍の性能を実現することになる。 Roadrunnerの開発費用は1億ドル。ソニーのプレイステーション 3用に開発された高性能プロセッサCell Broadband Engine 1万2960個と、米AMDのx86プロセッサ6948個を組み合わせた 初めての「ハイブリッド」スーパーコンピュータで、6000平方フィートの面積を占め、重さは50万ポンド(約227トン)。 メモリ容量は80テラバイトで、OSはRed Hat Linuxを搭載。ファイルシステムI/Oなどの標準的演算はOpteronプロセッサが、CPU集約的な数学的問題の処理はCellプロセッサが処理する。 Roadrunnerは主に、米国が所有する核兵器備蓄の安全性と信頼性を確保するために使用されるほか、天文学やエネルギー、ヒトゲノム科学や気候変動などの研究にも活用される予定。 IBMがセルの特許をいっぱい持ってて儲ける 東芝はセルを生産して儲ける ソニーはCellの開発費負担して大赤字 PS3を売って絶賛赤字計上中 >>376 > 東芝はセルを生産して儲ける ソニーがCell工場を売却する前に手に入れられた物を、 東芝から購入しているような間抜けとは思えないな。 PS3の販売数量が予定を大幅に超過するとかシュリンク するとかあれば別だが。 売れもしないPS3用Cellを大量に作って保持しているとしたら それはそれで間抜けじゃないのか? 東芝はセルの使い方が下手糞の無能だからSONYに土下座して格安で買ってもらってるんだよ。 東芝は大赤字w >>379 東芝半導体大赤字なんて決算発表はなかったな。 一方 PS3がいまだに逆ざや解消できていないという発表はあった。 これ読んで普通の知能があれば損してるのがソニーだって子供でも 判る。 お前は馬鹿だから判らないんだよ。 ↓これってPS3用Cellを大量に作って保持しているんじゃないか? > 55 名前: 名無しさん必死だな [age] 投稿日: 2008/05/31(土) 10:57:21 ID:+uokWaal0 > 2012年当たりにcellが亡くなる予定って知り合いのシステムエンジニアやってる奴に聞いたよ。 > PS3は、轟音君を誕生させる為に造ったんだろw >>379 もし仮にそれが本当だとしたら、諸悪の根源はCellじゃん >>383 ソニーの半導体事業は大失敗だったことは有名です。 ここまで読んでなんとなくわかった。 CELLを生かせる技術者ってたぶん本当に一握りじゃないかと。 普段は順次処理でwindowsのライブラリを基に デスマーチのプログラムを書いてて、わけわかんなくなって。 受け取るときに同時に同じ処理が来てもいいものが わざわざ時分割処理しちゃったりとか。 / /:.:.:/ !:.|:.:l:.;.: . :`ト‐-ト、:l:.:.:.!:.:.:トイ \ y'/:.:/:.:.{: :!:.|>イ\.:.:.:ト、:\:.:.:}:.:.:.!:.:.| |:.\ ,> /7{:.::l:.:!:.l斗1、_\ \| \|ヽ|.:.:.:!:.:.}_|:.:.:} Y ノ . </>∧:.い:.い〈.i:ミ ≠⌒ト:.:.:!:/:.:.:ト、| ン // ∧:` r、\ 込ツ , |:.:.:イ:./:八 ゲ /://_/:.:l:\l、!、:.:ヽ、 r==ァ /:ィ:.:l/ >-、 ェ |/ ゙小:.:.ト| ト、:.:ト> .,_ー‐' イ/ l/ / /`ヽ __ ム い、| !.l r、:.\ |._ 「 |{ / / ト `ヽ`ヽ | !.リl |\:.ゝ |=ミニニ.|. / / } |\ |. ^ ト | l | !/./ __,.≦ / ,ノ 〉 r{ ノ∧\\ /// / >l>' /" / //`ー-='〉∧ \\_/ / / イTl ̄ ̄ / . /ハ`==‐| ヽ、__>丱、--=-‐ 'ィ' { { \_,. -=ァ´ >>385 普通は誰にでも使えるように CPUに合わせて最適化されたライブラリが提供されるもんだが みんなでライブラリつくれや! だったんだろうねぇ。 良いハードを作れば、Linuxのようにスーパーハッカーが寄ってたかって 勝手に良いものを作ってくれる とクタは本気で信じていたようですw ひょっとして、開発環境もスーパーハッカーが勝手に作ってくれると思ってた? >>394 無論、そのとおり。 クっタリさんのお花畑には、どんな花でも咲いていたw *'``・* 。 | `*。 ,。∩ * + (´・ω・`) *。+゚ `*。 ヽ、 つ *゚* `・+。*・' ゚⊃ +゚ ☆ ∪~ 。*゚ `・+。*・ ゚ 演算性能 PS3 |||||||||||||||||||| (2TFLOPS) HD4870. |||||||||||| (1.2TFLOPS) XBOX360 |||||||||| (1TFLOPS) GT280 ||||||||| (933GFLOPS) Wii | (20GFLOPS) CellならソフトウェアでPS2互換を実現してくれるはず CELLアプコンは神。 今まで買いためた美少女DVDがハイビジョン画質へと大変身。 おっきい画面で見るときに、それなりに崩れず見れるようになるぐらい。 今までのTVやPCで見る分には、アプコン自体、あまり必要ない。 >>398 最初はそのつもりだったけど、SCEにはその能力がなかったんだよ 知らなかったの? =============神アプコン==================== PS3 http://kotoball.sakura.ne.jp/up/img/up253.jpg ============越えられない壁================= パナチョニック(笑) http://kotoball.sakura.ne.jp/up/img/up252.jpg =============眼科へGO!================== SD拡大(爆笑) http://kotoball.sakura.ne.jp/up/img/up251.jpg そんなこだわりがあるなら映画館には当然 行かないよな? ねえ、こういう疑問が出てますよ 176 :It's@名無しさん [↓] :2008/08/17(日) 00:21:33 どうやってPCへ取り込んだのかな 写真とも考えられるよ。 そもそも何をどう比較しているのかわからないけど。 アプコンのすばらしさを目のあたりにした人って、 みんなあやしいことしてるよな、きっと。 クタ『SPEは8個にして。2のべき乗は美しいから。』 ハード開発者 。o ○ (えぇーーーーっ) クタ『トップガンに期待!!』 ソフト開発者 。o ○ (えぇーーーーっ) >>397 いつになったらその性能を生かしたゲームが出現するのかな? >>409 SCEが撤退しなければ、次のPS4専用ゲームあたりでなんとか ... なるか? つーか、今でも動画デコーダーとしては飛びぬけた性能示してるが ゲームはPCに全然及ばないのを見れば、ゲーム用としては 使えないCPUなのは明らかなんだが。 4PPE+32SPEの次世代CELLには期待せざるを得ない 368: 2008/09/22 22:10:38 RPIGcU63O [sage] >>364 MACオタソースですけど、次世代CELLのクロックは3.8GHz止まりです。 > 6/10のセミナー資料、もう少し掘っていたら次世代CELLについて言及した別のがあったす。 > http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf > ・従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmプロセス化 > ・以前のロードマップにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わキャンセル。代わりに > 4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ。 > ・PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ > ・同じくSPEわ"eSPE"に進化 > ・クロックも上げる、〜3.8GHz > ・その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ、下記の通り > - 100% backward compatible > - PPE性能わ大幅向上 > - SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令セットを使用するソフトわ大幅に性能向上) > - SPE間の通信レイテンシ削減 > - More on-chip memory (LS増量か?) > - メインメモリアクセスの大域幅増強とレイテンシ削減 CELLうんぬんって、その問題点は、キャッシュじゃなくて ローカルストア使ってることだけだろ。 そしてそのどっちを採用するかは、インテルだって試行錯誤してること。 別にソニーが特別おかしな決断をしたわけでもない。 マルチコアはもう時代の流れだよ。 CELLはシングルコアだろ?DSPは複数載ってるが。 >>414 引用している文章、日本人が書いたとは思えないんだけどw 「わ」の使い方に違和感がwwwwww > 6/10のセミナー資料、もう少し掘っていたら 日本人なら違う言い方するよなw 「もう少し掘っていたら」 ここの住人はMacヲタを知らないのか まぁ、知らなくても全然OKなんだけどw >>379 が大馬鹿であることはわかった。 CELを生産して赤字になるなら別のロジックを作るだけのこと。 生産装置の転用何ざ簡単にできる。 っていうかソニーも東芝も殆ど同じだろ。 生産装置なんて殆ど寡占だからな。 現実問題CEL生産で赤字なら値上げするだけだろうな。 他の企業で作れないものは下請けの方が強いなどという 逆転現象は普通に起こる。 「値上げに応じてくれないなら生産しません」って スタンスには逆らえない。 内部事情がわからないから根拠は薄いけど 値付けは東芝の言いなりだと思う。 そこまで優秀と言うなら、CELLでPC作って売ろうぜ ・半年前。いまはどうでしょう? ・Cell「だけ」ではない >>428 喪前の引用記事は相当なヨイショ記事だぞ。 まず、「PS3のCEL」ではなく、 名前とコンセプトは同じでも全くの別物(改良版)だ。 「もし地球上の60億人すべてが電卓を使って1日24時間、 週に7日間計算をしても、ロードランナーが1日で行う計算をするのに 46年かかるという。」 ↑ なして「人の手で電卓」という訳のわからん比較をするのか? 速いのか遅いのか感覚では全然わからん例えだぞ。 超弩級素人なら「すごい」と騙せるとでも思ったのか? 普通はデフェンディングチャンプのスパコンとの比較とか 最新PC用CPUとの比較にするだろ? ttp://www.sophia-it.com/content/Roadrunner ドメイン見ても何のためのサイトかは明らかじゃん そりゃ黒を白と言ってでもソニーをヨイショするわな Valve「あまりに複雑なPS3をシャットアウトします」 http://loot-ninja.com/2009/06/09/valve-shuts-out-too-complicated-ps3/ E3にてValve開発者数人と話す機会があった。 ValveはなぜPS3で開発しないのか少し尋ねてみた。 ゲームデザイナーTom Leonard: 「PCとXbox360はより分かりやすいハードです。 PS3の理解しがたいアーキテクチャに汗水流す代わりに、 我々がしたいこと、ゲーム体験を作ることに集中できます。 私は技術的フェティズムのために90年代にこの業界に入ったのではない。 人々を楽しませたかったから業界に入ったのだ」 携帯プロセッサ並みの性能しかない珍天堂だけにはいわれたくないな ↑ あのねえ、何故CELが駄目なのかいまだにわかっていないのか? あまりに複雑だから(もちろんその結果一部では高性能)駄目なんだよ。 もしCELが携帯並みにプログラムしやすかったら、ここまで酷いことにはならなかった。 任天堂のどのプロセッサが携帯並みか知らんけど、 CELほどの高速でないからこその優位点があり、 その反面CELは致命的な欠点を背負い込んだ。 ここまで説明しても理解できないだろうなあ、嫉妬君は。 微妙に論理と日本語が変だな。 CELほど高速でない→CELほど複雑でない(高速でもない) その反面CELは→逆にCELは renegadeviking: Does this site have one of these. Well I know that Intel and IBM (Intel is nemesis of IBM for those living in barn) are building the PS4. Cell Broadband Engine 2/3 16 SPE/2 PPE or 32 SPE/4 PPE before yeilding. Guessing the latter one is true. XDR2 two or three times PS3 Intel Larabee GPU Bluray 4-layers. November 2011 release date dual shock 4 802.11 Cross-Bar interface http://www.egameaddiction.com/forums/index.php?topic=14681.0 ;wap2 Cell終了のお知らせ、IBMがCellプロセッサの開発を終了 http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2009/11/cellibmcell-7a1.html ドイツのheise onlineがIBMの副社長デビッド・トレック氏に行ったインタビューで、IBMがCellプロセッサの研究開発を 終了したことが明らかになったようです。 ■IBM cancels Cell Processor development ■heise online - SC09: IBM lasst Cell-Prozessor auslaufen IBMはスパコン世界ランキング2位のRoadrunnerに採用している現行のCellプロセッサ「PowerXCell 8i」の後継となる PPEコアを2基とSPEコアを32基搭載した「PowerXCell 32iv」の開発計画をキャンセルしたそうです。 さらしアゲ。 CELはどうなるんだろ。 まあ、時代の先を行き過ぎたんだろうな。 そして時代は追いつかないまま、別の方向へ行った。 ぶっちゃけ、あさって斜め上に暴走しただけなんだけどね。 いつもGKや嫉妬ウンコは斜め下に暴走するから、 ソニーは斜め上な分だけウンコよりはマシってことかな。 逆に言うとCellはプログラミングさえできるようになれば 普通に並大抵のプロセッサに対して演算面などに関して優位に立てるってことでおk? 今後プログラミングしやすいCell頑張って作ったらなんとかならんもんかね >>456 そういう地味な作業を嫌がるのがソニークオリティ >>456 >今後プログラミングしやすいCell頑張って作ったらなんとかならんもんかね それもうCellじゃないし 今のソニーにまた新規開発やるような体力残ってないし CellとTRONの組み合わせはどうなのだろうか。 TRONが求めるリアルタイム処理にはCellがうってつけだと思うのだが。 この際、Linuxベースとか止めて64bit化の国産OS復活とかしてさ。 TRONは組み込み系にいっぱい使われてるんだよ まあそもそも Cellが使い物にならないのはOSの問題じゃないんだけどな ヘテロジニアスマルチコアCPUが優位に立つ時期が 遠い未来に来る事もあるかも試練。 そのころにはCELLは影も形も無くなってる気がする。 少なくともソニーとはまったく関係がない物になってるだろうな。 >しかも、幸か不幸か、PS3のSPUは、元もと使い切れてないデベロッパが多くて、 >余っているケースが多い。だから、PS3ではPlayStation MoveでSPU 1個、 >画像認識でSPU 1個、さらにこの先、もし音声認識を導入してSPU 1個を >消費したとしても、まだアプリケーションを走らせる余裕が充分にある。 アホや。w IBM Plans to Integrate Cell Chip into "Future Power Roadmap". IBM to Continue Development of Cell Microprocessors http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20101008162445_IBM_Plans_to_Integrate_Cell_Chip_into_Future_Power_Roadmap.html CELL復活 cellとsandy bridgeとを、値段あたりの性能で比べたらどっちの方がCP高いの? 消費電力も加味して誰か教えて その後IBMはcellの開発を断念したと思うよ〜 ^ ^ でもPOWER7の8コアマルチスレッディングはcellそのものだけどね〜 ^ ^ cellが進化したと思えばいいのではないでしょうか ^ ^(ニヤニヤ) おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、 お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ? >>473 そのものではないけどcellが無かったら出来なかったCPUではあるよな 3.8GhzPPE×4+SPE×32(22nm)のCellにPower8の命令を取り入れたCell2搭載のPS4の 登場が2014年から2015年にかけて望まれる。 GPUも28nmでDirectx11.1対応の2013年発売ぐらいの物を搭載ビデオメモリーはGDDR5を2GB搭載 メインメモリーはXDR2DRAM8GBぐらい搭載と言う事でさ メディアはBDXLで128GBまで対応と >>478 ビデオメモリーもXDR2DRAMにした方がいい、NVIDIAとラムバスの間での特許問題が解決したしさ そして、CPUのクロック周波数は3.4Ghzぐらいで十分 intel が XEON E5 を出すそうな ^ ^ 8コア/16スレッドに… ^ ^(E7 は10コア/20スレッドもあるし〜〜〜〜) Play Station は Work Station の対義語なんだし ^ ^ 現行の Work Station は XEON が主流だからね〜 ^ ^ PS4 は XEON で OK じゃね? ^ ^ 平井一夫「CPUだけ超高性能でも、正直何の意味も無い。 光ファイバーでWindowsXPを使ってるようなものだ。 それが、PS3だが、ユーザーやクリエイターはそれでわりと満足しているから仕方ない。」 //.............................................................′ //.................../ .................... |......................, ........__|____彡'|..|..i...............|..|.... |.. i......... ′ . ....i .......|..`l....|..|..|..|i..............| 川∧ |............′ |....|i.......ト、ハ」≧Ll乂______|斗匕|..|..........i..| .....|l.......|x芹旡ミ 芹旡ミく .........|公、 | .. |{.......l 乂シ 乂シ } .... /厶く |... 从_| , 厶__/...⌒´ |........∨ヽ_ /... |........., |..........| |- /⌒', /.......|..........., |..........| l..込、 {::::::: } ゙.........|............' 相変わらずアンチソニー工作員ばかりだな |.........」 |....\> .,  ̄ <|...........|.............., 氏ねよ . |../´ ノ∨、..丶} 〕Tつ゛.{..|.....|...........| ........... ′ . /⌒ | ∨\...\ 乂-∧.........| ............. ', . ノ } ч 乂 : \..∨,,_ _,,|ミ|.........|___........... ′ ( \ 、 }乂____): : :\v │ |.........| ,′、.......', . \____ ノ⌒ー<.: : : : : : :) 、--|. 从..../ /.:/: :\ .. ', //\__ ノ.::/ : : : : : : :\\ | }./ /.: .: : : : :丶..', /.. \:::::::::::::::/:::/: : : : : : : : : : 丶 | }′: : {: :/ : : : : :\ . /../...... \::::::::::::/.:::. : : : : : : : : : : ,小イ : : : : :∨.:/: : : : : : 〉 /../................`ー /.::::::. : : : : : : : : : /.卩∨.: .: .: : :∨.:/.: .: : :/ cellとか絵餅が壮大すぎて誰も商品に使えない産廃。 高性能なエンジンだけど暖機を二時間しないと性能が660ccのエンジン(笑) 結局1000ccでもすぐ性能を出せるエンジンが使いやすい。 ゴミスレ乙。 チャイニーズ首脳オークション 沖縄海中華焼きそば チャイニーズ首脳赤坂1000円ランチ 沖縄海中華焼きそば チャイニーズ首脳赤坂1000円ランチ 沖縄海中華焼きそば チャイニーズ首脳赤坂1000円ランチ 沖縄海中華焼きそば 千葉県市川市が主な拠点の詐欺グループ大手飛車取(オレオレ詐欺もやってた)の元締めが、実はなんと東証一部の株式会社リブセンス .───┐ ∠_ \L  ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ | | |l ̄| | l ねえ!どざえもん!ソニーのネガキャンっていつまで続くんだい? | | / ´\ / | | ヽ、_ `^イ 二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____ ─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\ 二二二二二二l / | | | |. / ヽ _l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ | /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l |───/ /lニ/ /二ニluul. | ! | ___| ̄ | | |_|. l /サムスンが倒産するか在日韓国人の久遠の瞳(3G)が就職するまでだよwww └─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /  ̄ ̄ / ) >━━━━━━ く `ー ´ / ヽ 数年前にソニーを退職した技術畑の元部長(60代前半)が退職時を振り返る。 「勤続35年で、退職金は2700万円でした。 基本給の一定割合が退職金のために毎月積み立てられ、 予定された運用利息分がそれに乗っていく仕組みでした。 退職する時には、一時金として全額受け取るか、 そのうち一部を企業年金に回すかを選択できます。 年金方式を選べば、支給されている間も原資を運用してもらえますが、 利率は運用実績によって更新されていく。 私の場合は、郊外に建てたマイホームのローンの繰り上げ返済に大半を回した」 僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方 念のためにのせておきます グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 UVFL0 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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