【ID無】 万年筆総合 115本目 【ID無】 [無断転載禁止]©2ch.net

1_ねん_くみ なまえ_____2017/07/22(土) 00:10:01.10ID:???
初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでも…といいたいところだけど、
特定メーカーに固執(dis、マンセーどっちも)するヤツは自分のブログでやれ。
筆跡話は筆跡スレで。
あと、書き込みは日本語で。

初心者は質問の前にこちら↓を読んでみるといいです。
万年筆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86
おすすめの商品が聞きたい場合は >>2のテンプレを使うとスムーズかもしれません。

現行ログを「Ctrl+F」から検索、「万年筆」でスレタイ検索 http://find.2ch.net/ もしてみましょう。

■注意■
・マターリしようよ!
・季節性?の虫やコピペ荒らしは無視。
 あまりに著しいときは、虫除け(ID)つきの避難所↓に移動。
万年筆の雑談マターリしたらいいの http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1379778397/
・業者のステマやdis/マンセー工作に釣られない。

>>2 ■相談者用テンプレート  ◆回答者の心得  ◆回答テンプレ
.
-
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
【ID無】 万年筆総合 114本目 【ID無】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1468833397/

2_ねん_くみ なまえ_____2017/07/22(土) 00:10:39.35ID:???
■相談者用テンプレート
Q1:今まで万年筆を使ったことがあるか?
A1:(使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など)

Q2:用途・購入目的・字幅
A2:(ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など)

Q3:予算
A3:(1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など)

Q4:好み(購入候補)・その他
A4:(筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など)

◆回答者の心得
 ・質問者には(2ch的)親切に
 ・予算や用途にケチをつけない
 ・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
 ・シッタカ書かない。根拠なくシッタカだと決め付けるのもクズ。
 ・他人のブログからの丸コピはダメだよ

◆回答テンプレ
 ・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
 ・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
 ・細字はぬらぬらしません。ぬらぬらしたいなら太字を
 ・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係です
 ・某動画のぐにぐにエラボー(ファルコン)は魔改造品です。俺らの持ってるエラボーとは違う。

−テンプレここまで−

3_ねん_くみ なまえ_____2017/07/22(土) 00:45:02.30ID:???
>>1
海老臀酢

4_ねん_くみ なまえ_____2017/07/22(土) 00:50:42.89ID:???
>>3
「日本語でおk」

5_ねん_くみ なまえ_____2017/07/22(土) 01:30:52.87ID:kpXGqlVA

6_ねん_くみ なまえ_____2017/07/22(土) 04:38:34.27ID:???
乙〜

7効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5 2017/07/22(土) 12:13:35.64ID:???
くこけ?

8_ねん_くみ なまえ_____2017/07/22(土) 12:16:32.26ID:???
???

9_ねん_くみ なまえ_____2017/07/23(日) 01:11:30.18ID:???
>>7
効いてるさん降臨感謝

10_ねん_くみ なまえ_____2017/07/23(日) 07:18:20.26ID:???
バカじゃねえの

11_ねん_くみ なまえ_____2017/08/15(火) 15:25:15.10ID:BfCbmcLr
現在ペリカンのm800M字、m1000B字、ラミーアルスターM字所有。
原稿用紙への筆記、カレンダーの日付にバツを付ける、落書きに毎日使用。
アルスターは赤インクにて校正にのみ使用。
机上のみで持ち歩くことはない。
インクが切れたら気分によって上記二本をローテーション。

こんな使い方です。
特に不満も不調もないのですが、最近モンブラン149レッドゴールドM字に興味が湧きまして(主にM1000との比較)、皆様のご意見を頂きたく。
ペリカンに比べ、モンブランは実用重視。と、よく言われますが、正直どういうことなのか理解できていません。使ってみたらわかるものでしょうか?
そして、上記のような環境にあり、さらにモンブランに手を伸ばすのは愚かでしょうか?
使用経験のある方々、率直なご意見をお聞かせください。

12_ねん_くみ なまえ_____2017/08/15(火) 21:15:26.59ID:???
ペリカンとモンブランの評価が逆じゃないか?
ペリカンは昔も今も実用重視(塗り物は除く)だが、モンブランの今のメーカーは「万年筆は装飾品」といってるような所だ。
それはそれとして、買える金があって欲しくなったのなら買うべき。

13_ねん_くみ なまえ_____2017/08/15(火) 23:58:59.96ID:STrKXRWs
>>12
装飾品ってのもひどい話ですね。
確かに昔に比べて……という声はよく聞きます。
その姿勢は品質にも現れているんでしょうか?

14_ねん_くみ なまえ_____2017/08/16(水) 13:25:50.14ID:???
「ペリを支持したいところだけど現実的に品質管理の面でモンの方が勝っている苦悩」という言葉を聞いたことがある

15_ねん_くみ なまえ_____2017/08/16(水) 17:18:57.39ID:???
年代によって評価違うんだろうなぁ
ヴィンテージはモンブランが好きだけど現行品ならペリカンが好き

16_ねん_くみ なまえ_____2017/08/24(木) 15:07:57.25ID:???
手汗対策どうしてます?
京極夏彦みたいに指貫グローブでも

17Century_1974 ◆XRagu0PriY 2017/08/25(金) 18:36:41.76ID:???
筆圧を弱めると意外と手汗出ない。

18_ねん_くみ なまえ_____2017/08/25(金) 19:03:33.16ID:???
クーラーつける

19_ねん_くみ なまえ_____2017/08/26(土) 14:23:50.93ID:???
どうしても欲しくてマイスターシュテック146のボルドーをお迎えした
中古でニブはMしかなかったけどえらく線がのっぺりしてる。ペンポイントのすり減りもあるんだろうけど…にしてものっぺり
色んな人の使ってみた動画とか画像みてもわりと線の強弱はなさそうだからもともとこんな感じのペンなのかな?
時間ができたら筆記具屋さんで新品の試し書きさせてもらおうかな

20_ねん_くみ なまえ_____2017/08/26(土) 22:58:36.87ID:???
149の性能には興味ないがレッドゴールドはいいなと思う。
ああいう色合いで書き味が柔らかい洒落た一本というと何があるだろうか。
別にバランス型じゃなくていい。

21_ねん_くみ なまえ_____2017/08/29(火) 19:51:58.97ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

22_ねん_くみ なまえ_____2017/09/05(火) 15:02:28.16ID:hYiM+fkb
アウロラのオプティマとスーベレーンm400とカスタム823ならどれがオススメですか?オススメの理由もお願いします。

23_ねん_くみ なまえ_____2017/09/05(火) 15:23:25.06ID:???
全部買わなくてはならぬ

24_ねん_くみ なまえ_____2017/09/05(火) 16:28:38.29ID:hYiM+fkb
>>23私は大学生でして予算が無いです。そんなに幾つも使わないですし

25_ねん_くみ なまえ_____2017/09/05(火) 17:24:50.41ID:???
>>24
全てオススメよ
ってか機構もサイズもバラバラで何を重要視してるかも分からん…

26_ねん_くみ なまえ_____2017/09/05(火) 19:18:23.89ID:S/+PJpRD
大学生なら勉強ガシガシできるように、吸入量の多い823の細字が良いと思う。

27_ねん_くみ なまえ_____2017/09/05(火) 19:48:48.79ID:???
尾軸の開放の手間と閉めるときのインク噴出がなぁ

28_ねん_くみ なまえ_____2017/09/06(水) 06:27:43.17ID:???
オプティマが買えるなら845とかm800もいけるのでは
フラグシップモデルはいいものだよ

29_ねん_くみ なまえ_____2017/09/06(水) 07:52:58.91ID:???
M800ってフラッグシップなん?

30_ねん_くみ なまえ_____2017/09/06(水) 08:27:16.66ID:???
フラグシップならM1000の方だろう。
メインストリームの勘違いじゃないか?
フラグシップ→最上位モデル
メインストリーム→主力(主流)モデル

31_ねん_くみ なまえ_____2017/09/06(水) 09:41:10.54ID:3grmnJEL
>>25
デザインどれも好き、そろそろ吸入式欲しい。全部良いな〜でも予算足りないし一つに絞ろう。って事です

32_ねん_くみ なまえ_____2017/09/06(水) 09:42:08.09ID:3grmnJEL
>>28
m400はホワイトトートイスが欲しいんですよ

33_ねん_くみ なまえ_____2017/09/06(水) 10:01:16.81ID:???0
>>32
試筆して好きなの買えばいい
ちなみにオプティマはガチニブだぞ





ってまさか宮城の学生じゃないだろうな

34_ねん_くみ なまえ_____2017/09/06(水) 12:50:53.57ID:???
その場合ビッグトレド。

35_ねん_くみ なまえ_____2017/09/07(木) 03:32:17.88ID:GQb22Ii4
>>33
福岡ですよ。ガチニブってカスタム74と比べて硬いですか?

36_ねん_くみ なまえ_____2017/09/07(木) 06:08:22.94ID:???
実物を見たらすんなり決まるかも
自分はオプティマ目的で店に行ったらモンテグラッパのエンブレマを買ってたぜw

37_ねん_くみ なまえ_____2017/09/07(木) 07:36:50.62ID:???
モンテグラッパは魔性過ぎる
アウロラ、デルタを見に行って、モンテグラッパを買っちゃうって言うのは書斎館では良く聞いた話っすな
でもミクラ、エンブレマあたりはもう店頭にないんだろな

38_ねん_くみ なまえ_____2017/09/10(日) 13:36:09.11ID:???0
>>35
硬いよ
試筆必須

39_ねん_くみ なまえ_____2017/09/12(火) 21:59:08.81ID:7itMgmQX
>>26
吸入量と書きやすさなら、M800/805(EF)という選択肢もある。
学生なら尚更、先行投資と考えれば一生ものだぞ。

40_ねん_くみ なまえ_____2017/09/12(火) 22:14:29.73ID:???
個人的には大きい数字はおっさん向けと思うが
人それぞれ

41_ねん_くみ なまえ_____2017/09/12(火) 22:42:40.80ID:???
ヤフオク辺りで状態の良いカスタム74<F>を安く買ってとにかく金ペンを使ってみる。
もっと柔らかいのが良いだとか重量感が欲しいだとか自分がどういう万年筆を求めているかをもう少しはっきりさせる。
高いのを買うのはそれからでも良いと思うんだ。

42_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 00:42:09.65ID:???
オクで状態の良い物を安く買うとか
なにサラッと簡単な事のように言ってんの?

43_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 11:26:41.62ID:???
74なら簡単だよ。
掃いて捨てるほど出てる。

44_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 15:08:07.10ID:???
74は「実用ナンバーワンだぜ」って思いつつ「やっぱいらね」ってなるペンナンバーワンだからな

45_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 16:30:40.67ID:???
実務してないの?

46_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 21:03:21.40ID:???
74はフローが良すぎて書いた字の乾きは遅いわ紙を選ぶわで実務にはまるで向いていない
実際に仕事に使ってみて痛感した
別にインクを大量に出す遊びがしたいわけじゃないから、何であんなにインクが出るのか意味がわからないし、何でインクが大量に出ることが肯定的に評価されているのかもさっぱりわからない
大量にインクが出る一万円のおもちゃより、カクノやペン習字ペンみたいな値段そこそこの筆記具のほうがはるかに実務に向いていると、実際に仕事に使っていて思う

47_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 21:11:39.42ID:???
74ってフローいいのか?

48_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 22:48:28.57ID:???
純正インク入れてればそれなりにいいんじゃね

49_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 23:08:29.29ID:???
純正インクはシャバシャバだけど74自体は渋めだと思う
3本使っての感想

50_ねん_くみ なまえ_____2017/09/13(水) 23:56:20.10ID:???
>>46
調整って知らないの?
一万の物をオモチャ呼ばわりして本当のオモチャレベルがちょうど合うなら
まぁ安上がりで良かったね
羨ましいですわー

51_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 00:15:22.04ID:???
>>50
もっと安いものが実現している実用的な使い心地へ近付けるためにわざわざ調整が必要な一万円の商品は実用性を欠いたオモチャでしょ

52_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 05:17:59.17ID:???
自分に合わせてセッティングすれば数十年使えるんだよ
カクノやペン習字ペンを何年も使うつもり?

まぁ別に74だけ擁護してる訳じゃないけど
仕事では823、845、ペリ中心に使ってるしな

カクノはおもちゃ及び子供の入門用としては申し分なく優秀だと思うが
74レベルをオモチャ圧巻しといてカクノが実務向きとか
悪いがとんちんかんだなーとしか思わんわ

53_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 05:51:08.55ID:???
>>51
???

54_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 09:33:37.74ID:???
実用言ったらデジタルやボールペンだろう
趣味でいいんだよ

55_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 10:01:39.89ID:???
実用できる仕事をしてる人もいる

56_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 11:03:48.33ID:???
>>51
オモチャってどう言う意味で使ってる?

57_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 15:57:13.69ID:???
>>52だが「オモチャ呼ばわり」と書いたつもりが
なんでタイプミスで「オモチャ圧巻」になったんだろう
スマホの変換きらい

58_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 16:02:36.99ID:???
オモチャ扱い と受けとめていたのにそうだったのか

59_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 16:12:35.26ID:???
使っていい場面があるのなら仕事で使うのもいいかもね
すると何がいいだろう
やっぱ嵌合式でガチニブでEFなんだろうか

60_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 16:45:45.27ID:???
そういう時の水男

61_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 18:50:31.06ID:???
>>58
あ、そっちだごめん
説明蛇足だったね失礼しました

62_ねん_くみ なまえ_____2017/09/14(木) 22:26:54.89ID:???
仕事で使うチャンスはあるけれど、ボールペンやパソコンの方が早くないかという考えが頭をよぎる。

63_ねん_くみ なまえ_____2017/09/15(金) 00:14:20.38ID:???
仕事でも使うけど人前で出すとやらしいから一人で書き物する時だけ使う
いつもはボールペンでもたまに万年筆使うと気分が乗る

64_ねん_くみ なまえ_____2017/09/17(日) 16:18:40.46ID:???
吸引機構の安価な交換ができる両用式のメリットは大きいけど
直にインクを溜めていることのロマン
カートリッジが使えるものだと「替え芯使えるけど勿体ないので吸い取り式です」って感じがする

65_ねん_くみ なまえ_____2017/09/17(日) 16:37:54.07ID:???
吸引……掃除機?

66_ねん_くみ なまえ_____2017/09/17(日) 19:54:44.49ID:???
>>65
吸入式と間違ってるって言いたいのかもしれないけど、wikiにも「吸引式と呼ばれることもある」って書いてるあるよ
単なるギャグなら的はずれな指摘してごめんね

67_ねん_くみ なまえ_____2017/09/20(水) 13:07:46.12ID:???
10年ぐらい前に中国行った時謎のハングルが書いてあるボロボロの黒い万年筆をで拾ったんだけど

形はキャップ式のやつで、
コンバーターだった。
ペンクリ出して掃除して愛用してるけど

万年筆拾うってどんな確率だよ

68_ねん_くみ なまえ_____2017/09/20(水) 14:22:27.93ID:???
謎のハングルって
謎じゃないハングルもあるのか?

69_ねん_くみ なまえ_____2017/09/20(水) 15:29:16.79ID:???
マルチポストはやめませう

70_ねん_くみ なまえ_____2017/09/20(水) 15:58:46.71ID:???
マルチうぜえ

71_ねん_くみ なまえ_____2017/09/23(土) 21:23:03.62ID:???
Crossクラシックセンチュリー刷新しおった!
金ニブやコンバーターが付いたのは素晴らしいですが
グリップ部デザイン…どうしてこうなった…orz

72_ねん_くみ なまえ_____2017/09/23(土) 21:33:47.08ID:???
>>71
いつの話?

73_ねん_くみ なまえ_____2017/09/23(土) 21:39:17.64ID:???
>>72
コレです
グリップ部だけ黒くて好きじゃ無いんだ
ボタニカもこのグリップデザインのせいで買ってない
ttp://www.cross-japan.com/newarrivals.html?t=redesign

74_ねん_くみ なまえ_____2017/09/23(土) 21:55:44.25ID:???
>>73
なんで今頃言い出した?って意味だったのよ

75_ねん_くみ なまえ_____2017/09/23(土) 22:55:22.26ID:???
どうせ雑誌のおまけ並みの書き味でしょ

76_ねん_くみ なまえ_____2017/09/26(火) 14:31:54.65ID:???

776082017/09/26(火) 15:02:32.78ID:???
>>76
この形のニブで.38と.28があるけど.28の美工筆が好きなんだよな
A罫にしっかり書ける美工筆って感じで字が上手くなったように錯覚するw
Aliでもあまり見かけないのが残念

78_ねん_くみ なまえ_____2017/09/27(水) 22:41:56.49ID:vZL28YwN
GetNavi 11月号を買ってしまいました。
付録の万年筆、ペン先がLAMY2000みたいです。

79_ねん_くみ なまえ_____2017/09/28(木) 08:33:34.38ID:YAe8kAYX

80_ねん_くみ なまえ_____2017/09/28(木) 22:04:25.43ID:2Pdpc7xH
>>78
カートリッジは欧州規格なのかね

イルカの頭みたいなペン先で可愛い
ttp://kikra.ldblog.jp/archives/5438675.html

81_ねん_くみ なまえ_____2017/10/08(日) 07:15:19.91ID:???
ゲットナビ付録万年筆。
なかなかイイよ。ペンクリップとかはいかにもな作りで使い捨てのボールでももっと良い作りとは思うけどね。
フローはインクが軽く盛り上がるくらいなので合格。書き出しは、低筆圧のひとならわずかに掠れるかも。インクが出始めると少々意地悪な書きかたをしても掠れない。
作業服に突っ込んで使うのに買ったのでおおむね満足。90度近く立てた状態でも書けるのもGood,作業服には付録万年筆くらいが ちょうどいい。

82_ねん_くみ なまえ_____2017/10/17(火) 09:06:01.32ID:c4qCT1js
このスレ書けないの?

83_ねん_くみ なまえ_____2017/10/17(火) 15:03:41.56ID:jYunUB8Q

84_ねん_くみ なまえ_____2017/10/18(水) 00:05:16.39ID:yJW7LRpm

85_ねん_くみ なまえ_____2017/10/20(金) 19:30:07.91ID:WpPUVGgN
スワロフスキー、接着剤でなく爪で固定するようにすればよかったのに

86_ねん_くみ なまえ_____2017/10/20(金) 20:34:39.62ID:???
>>85
ガラス玉は小学生の姪にあげたわ。
あんなチャチなペンクリップに例えガラス玉でも違和感しかないよ。

87_ねん_くみ なまえ_____2017/10/21(土) 22:40:13.66ID:???
筆記用の指貫グローブってないのかな
アームカバーなら昭和によく見た光景だけど

88_ねん_くみ なまえ_____2017/10/23(月) 17:28:19.92ID:???
沖縄で2店、瑞青在庫あった
キャップレス2014限定Fもあるぞ

89_ねん_くみ なまえ_____2017/10/23(月) 18:01:21.10ID:???
>>88
瑞青なら大分でも売れ残ってるよ

90_ねん_くみ なまえ_____2017/10/25(水) 01:24:04.46ID:???
極太万年筆を検討しているんですが、#3776センチュリーの極太とプロフィットスタンダードのズームを寝かせたときと、どちらがより太いでしょうか。

91_ねん_くみ なまえ_____2017/10/25(水) 01:42:10.60ID:???
>>90
ズームを寝かせた…ってのはどういうこと?
幅ある側でずっと書き続けたらってことならコースよりズームの方が太かったけど

92_ねん_くみ なまえ_____2017/10/25(水) 02:47:45.17ID:???
わしのは激太

93_ねん_くみ なまえ_____2017/10/25(水) 05:42:42.39ID:???
極太ならクロスポイント

94_ねん_くみ なまえ_____2017/10/25(水) 08:40:25.87ID:???
>>92
細軟のくせに

95_ねん_くみ なまえ_____2017/12/15(金) 19:53:14.30ID:???
>>89
瑞青売れてないよね

96_ねん_くみ なまえ_____2017/12/15(金) 21:12:18.59ID:???
セーラーの周年記念で売れたってのは記憶にないな

97_ねん_くみ なまえ_____2017/12/15(金) 21:53:30.30ID:???
少なくとも煤竹とかブライヤーは売れたでしょ

98_ねん_くみ なまえ_____2018/01/01(月) 12:08:37.86ID:G7kakTXJ
あけましておめでとうございまんねん

99_ねん_くみ なまえ_____2018/01/10(水) 21:08:08.66ID:???
2年前、腕時計が壊れた。
マシな時計を選ぶとどうしても2万くらいする。
2万かぁ……高いなぁ。
時計がないのは確かに不便だけれど、無いと生活できないほどではないからなぁ。
2万はさすがに勿体ない。しばらく我慢しよう。

こうして過ぎた2年の間に金ペンだけで6本、計17万円ほどを万年筆に費やした俺はとても頭が悪いと思う。

100_ねん_くみ なまえ_____2018/01/10(水) 22:44:45.20ID:???
価値観は人それぞれ
スウォッチかチープカシオでもしてりゃいいじゃん
胸張って

101_ねん_くみ なまえ_____2018/01/10(水) 23:17:44.91ID:???
二万の時計で迷うって万年筆に例えたらサファリ買うか迷うようなもんやろ

102_ねん_くみ なまえ_____2018/01/10(水) 23:20:27.67ID:???
コクーンくらい

103_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 03:47:03.48ID:lwiuvxcK
高校生でも入学祝いの時計が一万円とかの時あるよ

104_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 06:46:46.07ID:???
高校生が使ってるような時計がだいたい1〜2万やな

105_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 06:52:45.76ID:???
>>99
腕時計と万年筆が逆じゃなくて良かったじゃん

106_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 09:36:21.30ID:???
時計と万年筆って比較よく見るけど意味あんの?
筆記具は会社据え置きなら安いの使ったりするけど、時計は用途に分けても下が30万くらいなんだが

107_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 12:44:59.62ID:???
「興味ない人にとっては全くの無駄」って共通点があるからじゃないか?

108_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 12:45:15.07ID:???
>>106
それは趣味としての機械式時計のことだろ?それでももっと安いのは普通にあるけど
会社備品の必要最低限の筆記具と比べるならチプカシが妥当

109_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 15:05:53.85ID:???
>>106
お前は無意識に自分の価値観を人に押し付けるタイプ

110_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 16:32:06.06ID:???
オレも845とかM800とかURUSHIとか149は平気で買うけど
時計は5万も出す気になれないなあ

111_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 18:21:21.35ID:???
例えば筆記具忘れて取引先へ往訪する時はコンビニとかで安いの買うけど、時計は忘れたからって
わざわざ安いの買わないように、そもそも必要の度合いが全然違うんじゃないかな
なので筆記具と時計の比較で共通する人しない人いて当然だと思う

112_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 18:51:55.83ID:???
例えが変

113_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 19:47:10.80ID:???
自分も時計より万年筆の方が高いけど、相関は多少はあるでしょ。
10万の時計はめる人が鉄ペン使ってたら変

114_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:06:26.63ID:???
>>113
お前が相関ない癖に何言ってんだよ

115_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:15:40.51ID:???
完璧に重ならなければ許さないぞってか

116_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:23:57.48ID:???
自分を正当化しといて逆は変とかいい言いがかりにも程がある

117_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:28:50.56ID:???
10万の時計なんて鉄ペンレベルだろ
壊れたら修理出さずに捨てるわ

118_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:29:45.90ID:???
相関が0か1かのデジタルだと思い込むようなやつは無駄に攻撃的ですな

119_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:33:00.57ID:???
時計シチズンの最低限のやつだわ

120_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:37:03.45ID:???
何万もする万年筆使ってて1万もしない合皮靴履いてるのは1番変だと思う

121_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:58:45.03ID:???
>>116
どの喩えも変ってことなんだが…俺は一度も喩えてないし

122_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 20:58:49.91ID:???
一点豪華品で手を出せるのが文房具って人が少なからずいるのがこの板の特徴

123_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 21:10:49.97ID:???
高い時計は時間をみるもんじゃないから、俺はGショックでいいな。

124_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 21:48:12.39ID:???
論点がよくわからんが、

みんなちがってみんないい

125_ねん_くみ なまえ_____2018/01/11(木) 21:59:32.72ID:???
みんなは無理です><

126_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 00:32:06.26ID:???
万年筆は総額30ちょい時計は一つで40ちょい

127_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 00:45:17.24ID:???
どこに金をかけるかは人それぞれとしか言い様がないよな

128_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 02:31:18.02ID:???
99の話題提起に対して100でそう言ってるのに
どいつもこいつも主観をぐだぐだ押し付けてもう

129_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 02:38:43.52ID:???
時計に比べて万年筆の価格による線引きは
そんなに差がないんだな…と一瞬思ったが
非万年筆ユーザーからしたら俺たち揃って
筆記具への金のかけ方がおかしいんだよな

100〜200円のボールペン
500円までのシャーペンで充分
千円のボールペン?高いの使ってるねぇ
そんな人が大多数だもんな

130_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 07:10:53.71ID:???
5万円の万年筆か…。まあ当然かな、的な。

131_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 09:19:57.18ID:???
万年筆を文具ととらえるか、装飾品ととらえるかだろうな。個人の価値観に正解はない。

132_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 11:59:04.48ID:tCHMqhn+
文具でも装飾品でもなく麻薬…

133_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 17:57:05.31ID:0qLb7XcX
インクはシンナー
万年筆は大麻樹脂だな
気分を良くし、懐を蝕む……

134_ねん_くみ なまえ_____2018/01/12(金) 19:43:11.09ID:???
稚拙

135_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 14:51:16.18ID:???
昭和の時代に親父が風呂屋で時計をなくして(当時の5万円くらいの物)
それ以来親父は1000円時計しか使わない
俺もそれに倣ってチープカシオをずっと愛用してる

136_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 14:56:51.51ID:???
万年筆は長い間モンブラン144を愛用していたが
途中で万年筆沼に嵌まり、ヴィンテージペリカンなど買い漁った後に
ウォーターマン・チャールストンとモンブラン22の2本体制が完成した
選択基準は小さな字を書きやすいこと、手帳で使い易いこと

137_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 15:54:37.63ID:???
>>136
見せて

138_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 16:21:55.66ID:???
>>137
気が向いたら画像うpしてもいいけど、こんな安価な製品の画像見たいの?

139_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 16:45:00.76ID:???
いや、そこまでは
他スレとかにも似た内容を数回書き込んでる人みたいだったからちょっと興味わいただけ

140_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 22:02:06.92ID:q8Nb1fYX
>>99
15萬も出せば国産のマシな機械式時計が買える。
それも、そこそこ精度がある奴をw

141_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 22:16:55.29ID:???
ずっと時計する習慣がなかったからたまに時計すると手すりとかにぶつけちゃう。
だから3万くらいのやつです。

142_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 22:28:26.76ID:DNng3kap
>>141
俺なんて19萬の時計(これでも高い方じゃない)だが、温泉・サウナ・机にぶつけたりしてるが自由落下させないように気を付けてる以外気にしてないな。

万年筆の趣味なんてたかが知れてるだろ。
時計じゃなくて良かったなw

時計板いってみろ。
奴等の感覚だと、30萬の時計でも安い部類だぞw

100萬越えてもそんなに驚かれない。
俺の19萬のスイス製の腕時計なんて格安だぜ。

あいつら、時計コレクションだけで家建つぐらい費やしてる輩もいる。

143_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 22:32:12.83ID:???
あっちじゃ太刀打ち出来ないから
こっちで値段自慢するんだな

ってか「萬」と書きたいだけか

144_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 22:48:50.91ID:8erMR+xL
>>139
モンブランの極美ペンポイントの画像ならあちこちの万年筆ブログで見られるよ

145_ねん_くみ なまえ_____2018/01/13(土) 23:47:35.00ID:???
時計の話はよそでやってくれ
しつこい

146_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 02:44:17.00ID:???
時計マニアの価格自慢は実質財力自慢だよな
時間を見る実用品としては数万の電波時計で充分

その点万年筆は何だかんだ言って実用品だなやっぱ

147_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 02:56:58.93ID:???
>>146
文字書くだけなら万年筆自体イラネになってしまうぞ……

148_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 03:19:14.94ID:SXfkaWtn
腱鞘炎になりにくいって言うメリットがあるじゃないか
時計にしろ万年筆にしろ最終的には装飾費に金かけ出すんだけど

149_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 06:48:11.65ID:???
>>147
そういう事言ってるんじゃない

万年筆ユーザーは(一部の高額万年筆コレクターを除けば)その万年筆でないと書けない筆跡なり書き味なりを求めて筆記具としては高い物を買っている

百万位の時計してる人の場合、その時計でないと表現できない時刻なんて物なはないし、精度が欲しいなら電波時計でいいんだし、
「俺って高価な時計を買える財力あるんだぜ」って気持ちが少なからず無ければそんな価値観生まれないよね、って話

或いはそういう価値観の人が集まるコミュニティに立場上参加しないといけなく、安い物を使ってたらハブられるとか

150_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 07:01:57.78ID:???
>>149
時計は表現の道具とちゃうしねぇ…
でもその時計でしか味わえない着け心地を求めてる人もいるかもよ?君が興味なくて知らないだけで

ってか別に一言も万年筆を否定なんてしてないしね
比較にもなってない比較wで無意味に他のものを貶してる馬鹿な奴に書いただけでさ

151_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 09:31:59.62ID:???
数万のに満足出来ず、着け心地に百万出すって?
ないないw

152_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 10:41:07.92ID:???
仕事で身につけるスーツ、靴、バッグ、時計、筆記具等はバランスなんだよ
万年筆だけ高いの持ってる事をおかしいと思う人がいる事を自覚した方がいい

153_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 10:43:24.23ID:???
腕時計と言えば銀のメタル系のイメージがあるし、
それなら万年筆もラミーのロゴとかのほうが似合うかも知れない。

154_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 12:48:51.98ID:OLVimVKN
>>152
それ、時計板にもいるよ。
時計に100万費やしてるのに、ヨレヨレのスーツにボロボロの靴とかさ。
万年筆だけに高い金だすことよりも愚かなことだ。

155_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 13:08:08.10ID:???
いい加減時計板でやれ

156_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 19:01:35.02ID:???
要するにオタク気質ってことだろ。興味が持てないものには一切金をかけられない。

157_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 19:22:01.10ID:???
>>154
どっちも変わんねえよ

158_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 21:10:52.46ID:???
時計スレでもたててそこでやっとくれよ!

159_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 23:00:48.53ID:???
文房具板にたてさせるなよw

160_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 23:17:13.16ID:???
2年で使い捨てるパソコンやスマホにぶっこむぐらいなら
ペンなんて軽い軽い

161_ねん_くみ なまえ_____2018/01/14(日) 23:37:55.13ID:???
>>158-159
「持ってる時計+車+**」スレなら他板でもよく見掛けるよ

162_ねん_くみ なまえ_____2018/01/15(月) 23:16:08.21ID:???
>>113
鉄ペンは実用品

金ペンは見栄張るための装飾品≒非実用品

163_ねん_くみ なまえ_____2018/01/15(月) 23:25:47.48ID:???
>>162
お前がそうだからって皆が同じと思うなよ

164_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 01:44:08.24ID:???
鉄ペンなんぞ実用にも向かないビンボーアイテムだろ

165_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 03:01:54.17ID:???
鉄ペンは使い捨て系の実用品、または未成年者向け
装飾系でない金ペンは長期使用向けの実用品

166_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 03:03:10.35ID:???
>>165
無知

167_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 04:52:02.58ID:???
鉄ペンは面倒なだけ。
安さでいえば、サラサやぺんてるプラマンでいい。
実用的なのは安い国産金ペン

168_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 07:11:30.42ID:BUcs0DjW
軽自動車と普通車みたいなもん

169_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 08:01:48.13ID:???
手帳に細かく書き込むなら、金ペンのEFやPOよりカクノのEFが使いやすい気がする。

170_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 08:21:48.35ID:???
鉄のガチニブM好きなんだけどなぁ
線の強弱は付けたくなくて
単に筆圧要らずだから万年筆使ってる

171_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 13:31:52.81ID:???
>>170
貧しいんだろ?

172_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 13:37:12.91ID:???
鉄のガチニブは実用筆としては最高だよな

173_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 14:01:47.10ID:???
>>171
馬鹿丸出し

174_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 15:07:34.76ID:???
今のところ金ペンはカス74SFMとヘリ91M、セレモFしか持ってないから貧しい方だけどプレラMとカクノMが一番書きやすいと思う
でもまだ諦めきれなくて次は912FM行こうと思ってる

175_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 15:14:47.26ID:???
カスタムヘリテイジ913見てからにしなさい

176_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 15:19:22.52ID:???
そうだった
次は10月まで待って913だった

177_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 19:42:44.84ID:???
鉄ニブ=安いってわけじゃないからな

178_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 19:46:31.68ID:???
カランダッシュとか知らない。

179_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 20:11:44.08ID:???
>>176
まじで出るの?

180_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 20:14:43.01ID:???
一番高い鉄ペンってどこの?モンテグラッパとかデルタとかあのへん?

181_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 20:16:50.42ID:???
ビスコンティも高いよね

182_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 20:19:59.55ID:???
912FMだったらあげたいくらいだ
買ったはいいけど面白くないのと線が細すぎて結局しまいこんだ

183_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 20:22:31.52ID:???
鉄ペンで高いのは胴軸でしょ?それこそ無駄だ

184_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 20:38:38.09ID:???
>>182
パイロット持ってくか送れば10号ニブなら5千円くらいで変えてくれるよ

185_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 20:42:25.21ID:???
>>183
その書き込みこそ無駄だ

186_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 22:05:12.38ID:???
>>185
てめーのくだらねぇちんけな書き込みの方がよっぽど豚の小便の泡沫くらいどーでもいい内容なんだよ!

187_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 22:14:16.60ID:???
万年筆ってナマポのときに贅沢品に入るの?

188_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 22:18:15.27ID:???
ヴィスコンティnピニファリのが53,000円で別格だけど、これは例外だろうな
カランダッシュのエクリドールのゴールドが45,000円で鉄ニブ最高値かな

189_ねん_くみ なまえ_____2018/01/16(火) 22:44:22.40ID:???
>>188
やっぱり貧乏人のアイテムなんだね

190_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 01:46:05.87ID:fr9yDySc
>>189
おまえの1万倍くらいの財産持ってる漫画家だって鉄ペンで金稼いでるぞ
おまえは発想からして貧しさが滲み出てるな。育ちが貧しい

191_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 02:25:52.71ID:???
>>190
お前より稼いでるよ
漫画家のペンと万年筆一緒にしてらだけで育ちの悪さが知れるね
教養とかないでしょ?

192_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 02:30:45.81ID:???
育ちの悪さが滲み出る荒らし

193_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 02:59:24.05ID:???
ビンボーな荒らしと成金の荒らしがいるのか

194_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 03:20:12.96ID:5d86uzla
鉄にしろ金にしろペン使うの楽しいだろ
それでいいじゃないか

195_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 06:04:09.71ID:???
>>190
頭悪そう、中卒かな?

196_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 09:33:10.75ID:???
学歴収入アピールは哀れ

197_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 10:01:33.01ID:???
鉄でもペン先見ないで書くと金と区別つかんのがあるよ最近、俺だけじゃないだろ

198_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 10:01:36.67ID:???
何万もするFPは巨根崇拝みたいなもんだが、1万付近の金ペン大事に使いなよ

199_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 10:18:55.15ID:???
鉄ペンに5万円出せるとはなんたる余裕か。
でもカランダッシュは鉄ペンの方がバイアスより撓って書き味が好み。

200_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 12:08:57.09ID:???
最近の舶来鉄ペンはそこそこ撓るし紙への当たりも柔らかいのが多いよね
その分価格が(

201_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 14:00:24.78ID:???
>>198
FPってなに?

202_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 14:23:12.89ID:???
FPは万年筆じゃないの?

203_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 14:24:03.04ID:???
fountainpenだろ

204_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 14:31:13.84ID:???
世間一般だとファイナンシャル プランナーか

205_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 14:33:23.63ID:???
世間一般だとフリープラクティスだな

206_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 20:37:34.25ID:???
一万前後のFPで書きやすいの教えてください

207_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 20:56:24.79ID:???
好みが分からんことには…

208_ねん_くみ なまえ_____2018/01/17(水) 21:19:16.10ID:???
パイロットのカスタム74のMに純正ブルーブラックを入れて使うべし
合わなかった場合は紙を変えるなり字の大きさを変えるなりして慣れろ

209_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 13:34:44.21ID:5uW8QYsr
>>170
無理すんなよw






本当は金ペン欲しいんだろ。

210_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 17:15:19.23ID:???
>>208
ありがとうございます
勤続20年の記念に買いたいなと数日前からウロウロしてたけど決めようかなと思います

211_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 18:31:14.97ID:???
そんな意味を持たせるならもっと高級なのの方が思い入れ持って長く愛用できるんじゃない?
ペリカンM800とか

カスタム74なんかそんな大した意味を持たせず勢いで買っちゃえばいいのに

212_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:01:13.27ID:???
普段が100円の筆記具使ってる人なら十分な贅沢品でその人が満足できるならそれでいいのに

213_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:05:31.54ID:???
勢いでペンに1万出す時点で俺達は病気なんだよ

214_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:07:28.98ID:???
M買って書き味に感動→手帳には太いから追加でFも買う。
までテンプレ。

215_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:10:19.92ID:???
インクにハマってさあ大変♫

216_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:23:38.24ID:???
勢いつけて買うんだったら桁がいっこ足りねぇよ禿
10万位かなんて息するように買え

217_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:42:23.03ID:???
10万円はさすがにブルジョア過ぎるわ
勢いで買える値段じゃねえ

218_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:49:39.76ID:???
ここの住人の皆さん素敵すぎる
読んでるだけで2〜3万なら安い気もしてきた
でもまずカスタム74買う

219_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 19:59:45.28ID:???
流石勤続20年、良いレスだ

220_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 21:25:54.67ID:???
>>218
代表例としてカスタム74って書いたけど
銀色が好きならカスタムヘリテイジ91でも可

221_ねん_くみ なまえ_____2018/01/18(木) 21:55:49.50ID:???
5万までは勢いで買える
それ以上はちょっと考えるな

222_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 12:39:19.88ID:???
M800までは勢い次第だな…本当はトレドとビッグトレドが気になるが、専門店で定価で買うとなるとなあ。

223_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 12:45:00.54ID:???
カスタム74もいいが、3776も候補に入れてみては
字幅の数は74より少ないけど、ニブが大きくて全体のバランスに優れてると思う
文具店やデパートで色々見せてもらって散々迷うといいよ

224_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 13:12:54.43ID:???
どっぷりこの趣味に浸かっている人間なら
他の趣味に比べりゃ全然大したことないから
勢いで万単位使っても不思議はないが
初めての本格的な万年筆購入なら躊躇するのが普通だぞ
10万出してまで自分に合わず趣味やめる時の無駄さ加減考えられんのかよ

225_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 13:46:03.74ID:???
>>223
正気か?
のっぺりとしたダサい形に無駄なハート型と富士山とかいうかなりイタイデザインのニブ
ただただニブはデカけりゃいいってもんじゃないことがわかってないせいでバランスは崩壊
おまけに書き味はザリザリカリカリで万年筆らしさはゼロ
いくらなんでもプラチナはねえわ

226_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 13:52:48.03ID:???
3776はネジが指に当たって気になる(個人の感想です。)
74のSFMは気に入っていて時々使う。
インクはロイヤルブルーとかボルドーとか他社適当

227_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 13:54:33.45ID:???
Mなら74でFなら3776って感じかな

228_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 14:01:45.55ID:???
プラチナ、セーラー、パイロットのエントリー金ペンが一番の基本だよね
後は実際に試筆して、太さとか書いた感じとか店員さんと相談し、悩みながら決めた一本が
自分の基準となる1本になるんだし

229_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 14:02:22.83ID:???
パイロットの良いところは・・・
金玉クリップが許せない俺でもカスヘリやエラボーを選択できるラインナップの広さ
個人的に稼働率が高いのは極黒を入れたセンチュリーSFだけどな
顔料を入れっぱなしにするのに値段が安くてスリップシール付きはベスト

230_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 14:14:45.41ID:???
スリップシール(スライドキャップ)ならセーラーのプロムナードのことも思い出してやって下さい・・・

231_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 14:59:33.19ID:???
>>227
俺もこれ。Bならセーラーも考える。

232_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 17:34:34.56ID:???
俺はパイプが趣味なんだが、今日、見て数秒でもう買うと決めて注文してた
万年筆以上にパイプは個体差が大きいので、好みの引き出しに近いものを見付けたら即決即断が普通

233_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 23:42:42.72ID:???
俺はバイプが趣味なんだが、今日、見て数秒でもう買うと決めて注文してた
万年筆以上にバイプは個体差が大きいので、好みの引き出しに近いものを見付けたら即決即断が普通

234_ねん_くみ なまえ_____2018/01/19(金) 23:55:51.13ID:???
あっちは時計、こっちはバイブか…

235_ねん_くみ なまえ_____2018/01/20(土) 00:10:17.45ID:???
バイプになってるけどね…

236_ねん_くみ なまえ_____2018/01/20(土) 02:39:31.93ID:???
バイブの個体差かー振動数が違うのかなー

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