実際に仕事で使える高級ボールペン 9本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パーカーのデュオフォールド
購入した時はつまらないペンだと思ってたけど
色んなペンをローテーションで使い分けてたら1番のお気に入りになった
これに同社の0.55mmのゲルインクを入れてる
クインクフローは書き始めが掠れるから 安いのに成金っぽく見えるアーバンも良いよ
「高級」かどうかは知らんが 重複はしてないだろ
あっちはなんとかチタンペンを勧めるスレ、こっちはそんなペンは勧めないスレ はいはいそういうのはどうでもいい
スレが重複してるんなら相応の対応をしろ そもそも、スレの総意がチタンペンおすすめとか、嘘情報でスレ立ててるしな 普段使いするちょっといい感じの赤ボールペンでオススメありますか?
値段的には5000-10000くらいで >>16
「赤ボールペン」をおすすめしろと言われたら、軸の見た目はどうでもよくてただ赤インクのボールペンが欲しいのかと思っちゃうし
太めの軸or細めの軸、重めの軸or軽めの軸、油性インクorゲルインク、ノック式orツイスト式、何もわからなくて答えようがない そんなにこだわりないなら700円くらいで売ってるサラサグランド レッドブラックで十分
冗談じゃなくて割と本気で インクをジェットストリームに交換することもできるし ロメオno.3のイタリアンレッドに赤インク入れてるけど軸の雰囲気と相まっていい感じだよ 太さとか持ちやすさとか色合いとか質感とか千差万別だから普通に大きめな文具屋に並んでるのを見て選んだ方がいい
何でもいいってんならパイロットが無難 あぁ、予算は5000~10000か、ウルシはダメだ 赤はまずリフィル決めた方がいい
黒とは選択肢が全然違う 三菱は割とすぐに黒しか作んなくなるから全力で避けるべき
その黒も数年作ったら廃番 >>28
よく意味がわからん
ジェットストリームを例にして説明してくれ パイロットが一番律儀に替芯作り続けてくれるよ
その次がぺんてるかな、でもビクーニャ緑が風前の灯
ゼブラはSK-0.4の青と緑で裏切られた
三菱が一番ドライでバッサバッサ廃番しまくる ここ、高級ボールペンスレだから、リフィルはパーカー互換かアクロだけ考えとけば、まあいいんじゃないだろうか
ぺんてるもゼブラも対象になるとは思えない G2は赤に関してはおすすめしない
たいていMしかないし、FもBもあるゴリアットの方がまだマシ 4C互換ならあとは好みでワンちゃんイケるだろ
ゼブラのガバガバは嫌いだけど 5000円以上で赤インクなら実質パイロットしか選択肢無いんじゃ中廊下 やっぱ大人が使える見た目も良い高級BPと言えば
大人気の野原工芸のBPシリーズだよな
あそこのBPは3タイプあって使用リフィル含めそれぞれに特徴あるからな
次回の予約注文開始は秋(10月?)予定なので興味ある奴らは
秋になるとオンラインサイトのチェックはまめにしとけよ >>36
野原のも悪くないとは思うけど、高級かと言うとどうなんだろ
樹種によっては高級になるかな? 価格なんて言い値でしかないもんな
数が出なけりゃ高くなるのは必然
受け取った側に価格なりの価値が感じられるかどうかは別問題
喩えは悪いが壺みたいなもん >>44
だってキッズ御用達メーカーだし仕事とか高級とか無関係だからね >>45
確かにスレタイ的にここの住民が木軸買うならファーバーかモンブランあたり買うだろうしな。
野原とか楔とか高級家具や楽器に使われているa5ランク杢は滅多にないし、木はサイズで金額上がるから、端材で作ってる割には楔とか作業量考えてもぼったくりレベルだし本来の高級とは言えないかもな 買えない雑魚が悔しがってるだけでしょ笑
さわーぐれーぷ、ってやつだな >>47
慣れない言葉使わんでもいーんやで、キッズ >>47
夏休みのお子ちゃまには理解出来ないだろうけど
ここでの「仕事で使える高級」とは商談相手がそう思える⋯って意味なんだわ
自己満ではなくね >>47
買えてるあなたのコレクション見せてみて~ >>49
だから医者とか患者を顧客と思ってない職業の人は仕事中は頓着ない人が多いんだよね
プライベートは良いもの持ってると 軸に頓着なくても気にしないけど、かかりつけの医者がカルテにエナージェルの赤で
書き込んでて、「それ保存義務のある文書に使ったらあかんやつや」と思いながら見てる >>56
おー結構集めたね、凄いね!
個人的には興味ないから言っちゃうんだけど木片集めた方が楽だね、BPとしての魅力皆無だから⋯ ビジネスパーソンがBPと言ったら旧ブリティッシュ・ペトロリアムだと何度言ったら・・・ ヒェッ!
なんでボールペンごときがこんなに高いの? >>56
すごいな
そんなつまらんペンよく集めたな 野原ってインクもリフィルも作ってないでしょ。
なんなんこの会社。民芸品でも作ってろや。 tijチタンペンはちょっと黙っててほしい。
グランセNCとか、ふみ楽とかすごい良いなあって思うんやけど、使用感分かる人いれば。 手の大きさにもよるけどふみ楽はちょっと細い短いのがネック
グランセは細い割に重くてバランス悪い
やっぱり重心調整できてバランスいいTIJチタンペンがいいね そんなクラファンで、いつ一般販売があるか分からないようなの信頼性が全くないわ ぶっちゃけ2
シュミットイージーフロー芯が入るG2規格のパーカー軸ならなんでもいい。 仕事で使っていてああ書きやすいと思うのはクロスタウンゼント。 >>75
同意
特にスターリングシルバーが重さといい手への馴染みといい格別 文房具屋にロメオNo.3生産終了の張り紙出てたけど… 伊東屋のPBとか値段高いだけでブランド力は一切ないからな
高額ボールペンであって高級ボールペンではない >>77
マジか!
気に入ってて2本持ってるから3本目買おうと思ってたのに…。悲しい。
リフィルは継続するのかな?
easyflow安く買えたから助かってたんだけど。
ゲルもoemだと思うけど、本家?は日本で売ってるんだろうか。 >>80
いや、まだ買えるんだから買っとけば?
リフィルはそれ専用でもないし以前より売ってるから問題なかろ? >>77
伊東屋のネットショップではまだ買えるみたいだけど、いつ終了なんだろうか >>81
いや、太軸が欲しかったんだ…。
太軸はずっと在庫なしになってて、在庫回復通知メール登録してたんだけど、もう見込み無いってことなのね。
なんか冷めたレスしかないけど、普通にデザイン良くてかつバランスいいボールペンじゃない?
無駄に高くないし。プレゼント含めれば5,6本買ったかな…。 77だけど。
子どもが騒いで中途半端になっちゃった。
田舎だから革張りのヤツとか、ミニの方は店に残ってる。
生産終了なら折角だし革張りを追加で買おうと思ってるんだけど、使ってて注意点あれば教えてください。
簡単に剥がれてくるなら購入諦める。
ちなみに、生産終了は原材料調達困難だそうな。 >>84
太軸、ブラック/GTならまだ在庫あるみたいだぞ
>>85
本当に原材料調達困難なら、レジンのは廃番でも金属や革のは残ったり? >>88
うん。ブラックGTがあるのは知ってる。
イタリアンブルーが欲しいんや…。 仕事でボールペンとか素人かよ。
文書の保存性考慮して普通は葦筆かレーザー使うだろ 最近ローラーボールの魅力に気付いて、クロスセンチュリー2とラミーアルスターと買ったけど、在庫ある方が珍しいね。
価格上がる前にと思ってヴィスコンティヴァンゴッホ見に行ったら専門店ですら取り寄せって言われたし。
万年筆と形が似てるから高級感あるし、ゲルインクのリフィルに入れ換えたりも自由だし、もともとこだわりの強い高級ボールペン界隈だと主流になっててもいいような気はするのにね。 >>92
ここに書き込む人が少いだけでRBは前々から人気は普通にあるぞ >>94
自重がある軸にジェストは合わないね
Juiceが最適よ だな
重い軸は粘性のあるインクでぬらぬら書きたい
軽く書くなら水性やゲルが一番
最近のジェストは気のせいかダマができやすいし 自重といえばデュポンリベルテはローラーボールよりもボールペンの方が重心位置もあって重く感じるけど、あれはジェストでも書きやすくない? >>95
92だけど、店員さんからは「えっローラーボール?」みたいな反応以外返ってきたことないんだが… >>99
このスレの住人に成りきれてない
普通のボールペンスレがお似合いかも >>98
リベルテのボールペンは重心が後ろ過ぎてしっかり持つから個人的にはジェスト以外がいいな >>92
ゲルまみれのこの時代。
RBとか絶滅危惧種認定だわ。 ローラーボールはちゃんとしたサインに使えないからなあ >>89
伊東屋に太軸のブラックとイタリアンブルーあったよ >>101
関西在住者がいたらおすすめ店教えて欲しいけど、一応ナガサワだぞ… >>108
ナガサワ凄いって思うかも⋯だけどどっちかってと流行りを追う店だからね >>106
トランプ合衆国大統領が大統領令とかの署名にガッツリローラーボール使ってたよ
ゲルインクに入れ替えれば日本の公文書も可 トランプ大統領が使ってた軸はクロスのセレクチップローラーボールだけど
使ってたリフィルはローラーボールじゃなくてポーラス芯
ポーラス芯も一応ジェルインク同様"Archival Ink"と謳ってるので
公文書にも使用可能 >>114
あのポーラスMかBなんだけど日本ではディスコンになってたんだよな
センチュリー2もトランプ効果で若干売れたのにクロスも商売下手すぎるわ クロスのリフィルは「何としてでも他社リフィルをそのまま入れさせはしない!」意思を感じるよね…
使い切ったリフィルの一部をスペーサーにしてハイテックCコレトのリフィル入れてるけど。 >>100
やっぱりイージーフローとかクインクフローとかが人気なのかね
正直ツイストしてさっと書き始めようと思うとイージーフローではあんまりなんだけどな〜 >>116
三菱のSK-8はそのまんま入るんだよな 結局みんなが普段の仕事で一番使ってるやつ教えてよ。
ちな私的に出番多いやつ
[メーカー]ファーバーカステル伯爵
[品名]アネロ ブラックレジン
[種別]ボールポイント
[リフィル]ジェットストリーム
高級感はあるけどそこまでギラギラしてないから普通に出せる。 >>121
アネロのホワイトレジン、デフィのネイビー、デュオフォールドのラピス、プリミエのソフトブラウン、ドルチェのRBくらいかな >>124
ドルチェてもう売ってないんだっけ
今買うならアウロラオプティマになっちゃうのかね 追加クラファンでStilform買ったんだが値段のわりに高級感は無かった
マットチタンにしたけど見た目なら真鍮かアルミの方が良かったかも
ペン先はブレる方だけどシュミットリフィルが優秀なせいか筆記時は気にならない
問題はペン先を出す時にカチカチ煩いので接客業では使えないかな >>126
俺も買ったけど、届かない組に入ってしまった。 >>129
アメリカ大統領はオバマ含めてCrossだね
オバマはタウンゼント、トランプはセンチュリー2
バイデンは知らないが >>128
あなたは高級ペン使うような人じゃないです。 仕事で使える高級ボールペンって言うからには仕事で使えない高級ボールペンもある…のか? 仕事では使う気になれない高額ボールペンは間違いなくある
オレ クロス金無垢を一度盗まれてもう一回買ったけど家で使ってるだけだわ
Kaweco ハーローキティのピンクとかお値段は高いが実際に使ったら正気を疑われそう パーカーのデュオフォールド使ってたら
そんな高いの持ってきちゃダメだよと同僚に注意された >>128
リーダーシップや力量じゃなく純粋に親しみやすさだけで当選した奴は
国内向けには清貧をアピールした方が都合がいい場合もある バカが粋がって成金ペンを外に持ち出して盗まれて、
恨み節のところ。他にあるか? 盗まれてもそんなにダメージ食らわないから持ち出すんだろ
俺はダメージ食らうから金無垢は持ってないけど 職場に金無垢ペン自慢するアホな子がいても
誰も悪趣味を注意してくれないんだろうな。 3色ペンに高級感を求めるほうが
高額ペンならいくつかあるけど。 時計の方が高価だから、金無垢ボールペン持ってても気にしないな。 >>150
クロステックスリーのプラチナメッキか金メッキの在庫あるうちに買っとけ >>150
1色がシャープペンになるけど、プラチナのダブル3アクションのスターリングシルバーなら素材的には。
他の人も指摘してるけど機構的にずんぐりするから、多色の高級は難しいね Tech3なら青黒緑の方が好きだな
黒ならどんな仕事でも問題ないと思う 伊東屋のヘルベチカの革巻きとかカーボンとかも素材的には高級だけど
でも結局国産はなあ 胸ポケット入れてるとグリップのゴム部分がダメになるよね。
ゴム無しで赤黒青+シャーペンの多機能ペンあるかな? >>158
シャーボの高級ラインとか
ラミー4ペンのグリップ変えるとか
2000円、3000円クラスだけどクリップオンマルチも上のラインはゴムなし ありがとう。
探してみる。
ハンズには無さそうだから、通販見てみるわ。 >>158
クロス、ロットリング、ステッドラーに金属軸ある なんだかんだで仕事で使いやすい上に良い評価を得られるのはド定番のLAMY2000なんだよな 検査データ書き換えたりしてた会社で働いてたけど、消せるボールペンが一番評価高かった。
ていうか直属の上司からは砂消しで消せるものかフリクション推奨されてた。 >>136
その同僚は相当な文具マニアだなw
普通は他人の使ってる文具と言うかアイテムには無頓着だからな 悩んだ結果、IM 5thにしたわ
それ以上の高級品は違いが全然わからん 5thは育った頃に寿命が来るし、替芯バカ高えから、あれはまじで高級だと思う 5thって廃番じゃなかったの?
当面リフィル供給は続くだろうけど >>171
はじめに思いっきり押し付けてペン先の形変えるんだよ
あとは万年筆並みに筆圧抜いても書ける
ただ細字は無理 馴染んだ空のリフィルにパーカーのインク吸わせればオケ 結論出たのかよ?
おまえら無駄な雑談ばかりでコレってヤツを書けないよな 実際に仕事で使える
高級ボールペン
実際に仕事で使えない高級ボールペン
を探したほうが早そうだぞ >>176
書きやすさ、デザイン、派手過ぎない高級感
このバランスで一本を選ぶならLAMY2000でFA >>178
意識高い系サラリーマンホイホイだから却下 >>179
それは君がLAMY2000を超えるハイバランスなペンを提示して初めて議論が成り立つと思う
皆が納得するような一本を挙げてみてくれ >>179
意識高い系サラリーマンホイホイなら、仕事で使えるってことなんじゃ? >>180
意見否定されたからってすぐに血管浮きだたせんなよw
別に人格否定してるんじゃないんだからw >>182
いやいやそうじゃなくて、否定するって事はそれ以上が君の中にあるんだろう?
それをズバッと書けばいいのよw
書けないなら無いって事になるからFAだ クロスのクラシックセンチュリーでいい。
俺が気に入ってるんだからこれが一番いい。 >>183
何書いたってお前は感情的に否定しかしないでしょ。それがわかってる中でわざわざ書くバカはいないと思うよ。 自分が気に入ってりゃそれでいい、は心理だな
俺はPIX気に入ってるもの >>185
いやいや、おまえが否定したんだろw
何も書けないなら黙ってろよ、ダセーなぁ LAMY2000はデザインもインクも嫌いじゃないんだけどガタツキがなぁ 図星だからってキれんなよ。
俺は>>182じゃないぞ? 少なくともLAMY2000は何人か反対してるってことは判った 否定するのは自由だけど対抗馬を挙げられないんじゃ単なるアホだよな >>191
嫌いってだけのどこが悪いのか分からない⋯ 嫌いだと表明する事は自由だが
他の存在を否定してはならない
Think different. 今ANAでフライト中だけど、CAさんたちみんなジェットストリームだね。 仕事で使える高級ボールペンの要素って、
・軸に金属・木・レジンがメインで使われている
・華美すぎないが1000円未満のボールペンにはないデザイン上の特徴がある
・店頭で数本まとめて刺さってたりしない
って感じじゃないのかなと。
LAMYで言うと、アルスターは高級じゃなくて2000は微妙、ステュディオは一応高級、みたいな。 ・書きやすさ
・デザイン
・派手過ぎない高級感
この3点だよ 伊東屋ロメオNo.3みたいなのは適度な価格でいいボールペンだけど仕事には向かない 軸に金属・木・レジンがメインで使われてるってなんか、犯人は20代から20代もしくは40代から50代のやつみたい resin
n. 樹脂.
ー研究社 新英和大辞典 第6版
© Kenkyusha, 2020 >>196
上っ面だけな人っぽい
ボールペンの評価はそこだけじゃないだろ >>200
ロメオのイタリアンレッドやイタリアンアンバーを背広の胸ポケットに挿してても違和感を覚えない人なら語る事はない >>202
そこだけじゃないって言うのは何があるか言ってからにしてよね〜
「仕事で使える」かどうかって、自分がどう思うか(書きやすさとか)と同じくらい周り(特に上っ面だけのイキリ野郎とか)からどう見られるかも重要な要素でしょ >>203
そもそもスーツのポケットに差す人はスーツの使い方間違えてるよ ロメオ no.3が仕事向きじゃないのは同意
手帳用には最適だ 伯爵はギロシェ・タミシオ・クラシック…全体的に全然オフィスユース行ける。 そもそも予算の目安が無いんじゃな
高級志向で仕事用途となると5,000~10,000円ぐらいか? >>216
スレタイに沿ったからってマナーや使い道を捻じ曲げていいと思ってるのはお前だけ >>216
スレタイはスーツに差せるボールペン
じゃねーぞ? >>218-219
馬鹿はちゃんと記事内容を読めよ
読まないからいつまで経っても馬鹿のままなんだぞ >>218
馬鹿のために要約すると、装飾品になり得る高級ペンはスーツの胸に挿しても許されるよって事な
ちゃんとスレタイにも沿ってるだろ、馬鹿たれ >>222
読まない馬鹿、知ろうとしない馬鹿、理解しない馬鹿 普通にスーツの内側にペンポケットが付いてるし、ブルーカラーなら腕のところにペン挿しが付いている上衣を羽織ってるな シャーボXのTS10でいいだろ
全てのクオリティ抜群だしマジにこれ一本で充分さ >>215
正直、かなりの大企業の重役でもペンに興味ない人はせいぜい2kくらいのを使ってるのを考えると、それでも良いような気はするけど、10kでは大抵の高級ボールペンが対象外なんで…
結論5k〜50kくらいでは? 50Kまでだと モンブラン 作家シリーズとか対象外になっちゃうじゃん
骨董品とかじゃない現行モデルなら対象だと思う >>221
そんなネット記事で許されるとかねーんだよ
底辺 きちんとした裏付けのないネット記事なんて、マナー講師のマナーみたいなもんだしな 50k上限だとマイスターシュテュック除外されるし低すぎ。
上限は要らないよ ほんとに仕事で常用してんのかよw
引退した爺さんがコレクションしてるのとかは除外だぞ 底辺職だけどロメオNo3を仕事で常用。
誰も他人の筆記具なんて気にしてないぞ。
ちょっとイイのつかってるなーくらいの受け取られ方。
せいぜい数千円のボールペンだと思われてる。 >>235
他人の筆記具を気にするレベルの人たちがいる職種に就きたいもんですね 最低限のTPOを弁えたボールペンを使ってもらいたいもんですな 地元の千代田区立の中学には埼玉の住民が大量に越境してた
奴らからかっぺという言葉を初めて聞いたのを思い出した 今って金プレートとデスクペンセットあるんだろうか。
雛壇から個室になると支給?されてたよね。0年代前半くらい 有るところには有るよ
当たり前と言われればゴメンだけど ここまでスレチすぎんのよ
いい加減価格帯ごとに使えるやつ使えないやつを挙げるなりしてってくれ
5k〜10kのはたいてい使えると思うが、プラチナの蒔絵とかは流石に毳毳しい気がする。 個人的にはメーカーにも拠るかな?
ウォーターマンなら一万前後でも問題ない⋯とか
大体は15000以上でしょ、どう考えても 実売1万円以下はシャーボXのTS10で決まりだよ
次は1~3万クラスを語り合おうぜ 3万ならディオフォールド ブラックCTあたりかな
一応高級感があるけどごちゃついてないし そのレベルならレスしないほうがいいよ。笑われてる。 とりあえず能書きはいいからどれがいいか書けよ
口だけの批判君はいらん センス無いやつに限ってドヤ顔で書き込むのはなんで? 実売価格で3万未満なら、k600,タウンゼント
個人的にはカスタム切子の菊籠目 >>267
タウンゼント、菊籠目というと若干太めが好きなのかな?
デスクでは使いやすいよね センス無いやつに限ってドヤ顔で書き込むのはなんで? タウンゼントよりもセンチュリーの方が、気軽に使える点ではオフィス向きな感 カスタム切子は、見た目は気に入ってるが、重心が高くて少し書きにくいな
仕事で使いにくいと言うより、そもそも書きにくいw >>281
重心に関しては会議・打ち合わせ用だからokとしてる。
3万超えていいなら161にするかな。実際デスクは161-146だけど、会議だと被るから使わない。 デュポンのボールペンだな。誰が見ても高い。仕立ての良いスーツに似合う。 >>288
高級ボールペンで値段に見合うものなんてあるか? 業務上スーツが必要だから仕方がない。まだそういう仕事もある。
値段に見合わない、って別にそんな高くないでしょ。所詮ボールペンだし
値段に見合うペンって何?そんなの気にするとかこのスレ合わないんじゃね? >>296
おまえはクリップオンマルチあたりが似合うなw スーツにシャーボ
これが出来るリーマンの基本スタイルだ できるリーマンはサボりまくって給料だけさらっていくから文房具なんていらない >>299
つまりこのスレにいるおまえはできないリーマンの代表格か >>299
本当にデキるリーマンは文房具すら備品をさらっていくので >>302
デキるの意味がここの趣旨と違う
いい加減出て行け 仕事用の高級ペンは満場一致でシャーボX TS10で決まったから、このスレも役目を終えた
皆の衆お疲れ様でした 高校の時シャーボあだ名付けられてたキチガイ思い出して笑い出しそうになるからやめろ >>308
いやTIJマルチチタンペンだから
ニワカはすっこんでろ 俺も使ってるけどシャーボは最高だよ
社内の女の子にもキャーキャー言われる 買うならNu一択だから間違うなよ
秘書課の女の子たちは皆Nuに夢中だぜ ワタスのしっとりペンケースにアナタのシャー坊を挿入すてけれー シャーボを買ったら万馬券的中して女にもモテまくりの勝ち組人生になりました!
いま札束風呂から書き込んでます このスレを信じてシャーボを買った途端、アルテミスステークスの馬券が当たりました!!
ありがとうシャーボ!! やはりLAMY2000の4色ボールペンだな
入手しやすい適度な価格、素晴らしいデザイン
4Cリフィルの汎用性、知名度
どれをとっても非の打ち所がないね LAMY2000の場合は通常のボールペンだとリフィルの選択肢がないからな
アクロやジェットを使いたい場合は4色しか無いのが唯一のマイナスポイント LAMY2000はローラーボールにジェットストリームかエナージェルを入れるのがいい
4色はいいんだけど壁が薄いから耐久性に難ありで酷使すると割れる 耐久性を考えると金属軸が良いのでは
パーカー ソネットあたりとか >>329
万年筆と対で持つならこれ
シャーペンと対で持つなら4色かなぁ 多色ペン、結局安っぽいから選択肢に入らないわ。
てか多色って機能特化の時点で高級感とは対極 多色ペンはダメと言いつつ対抗馬も出せない奴は情けないな 高級蛍光ペンってもうない?
昔モンブランが出してたの、もうないんだよな >>338
Crossのセレクチップローラーボールに蛍光ペンリフィル
極太の万年筆にPelicanの蛍光インク
私は後者
前者はめちゃめちゃ裏抜けするし蛍光度が低いからお勧めしない >>337
いつもの対抗馬くんか⋯
対抗馬も何も多色ペンの時点でアウトって言いたいんじゃないの?そういう人達は >>340
はいはい自分の意見は怖くって言えまちぇんか?w >>342
だっさー
つか、いつも張り付いてブーブー言ってる豚か >>343
LAMMYスレへ帰れよ
マンセーしてもらえるぞ >>347
ラミーラミー言ってる貧乏人よりマシじゃね?
スレチ >>348
おまえは仕事もしてないだろw
ここは仕事してる奴のスレだ乞食 >>349
底辺は知らんと思うが多色必要な要職って少ないんだよ
ブルーブラックかブラックでこと済むし稀にレッドが必要でもレッドリフィル入れてあるペンに変えるだけ
多色要らない子 ここまで盛り上がると、多色ペンを使う仕事(職業)の方を知りたいな。
多色ペンはノベルティで学生には配るけど、職場だと使わないな。看護士とか? >>352
看護師や介護士はリフィルの量に拘る傾向があるね、すぐ無くなるから
だから多色使ってるイメージは少ない
申し送りの内容や電子カルテに入力する前の走り書きくらいだから色要らないし >>352
ANAのCAさんJetstream4+1持ちが多い。 仕事で使える(=ノベルティで学生に配る)だったら、勤め先はこれだったな。
https://i.imgur.com/f0CBbF9.jpg >>352
おまえは自宅警備員なんだからボールペン使うのは荷物の受け取りぐらいだろ?w >>360
即レスすげえな
いつもスレに貼り付きっぱなしじゃねえかw >>362
ブーメランも何も、たった42秒でレスする無職の基地外はおまえだけだろw >>362
一日中スレの更新してんの?
そんな5ちゃん廃人生活じゃ親が悲しむぞ >>363
見るタイミングもあるだろって分かる⋯訳ないか基地外だしね⋯ >>364
連投してる基地外に言われる筋合いはない >>366
見るタイミングって…
おまえずっと貼り付きっぱなしやんw
仕事しないのはおまえの自由だけど、仕事してるふりはやめろ
無職はどこまで行っても無職だぞ、乞食 >>351
ボールペンでブルーブラックってw
おまえ実は何も知らんやろ
しったかすんなや 出張先で年下の超美人の娘と友達になってからペンとか万年筆とかどーでもよくなったわwww
いやまじでどーでもいいwww
スマホとLINEが最高だわwww 多色はよく使うけどまぁ確かに書き心地はいいとは言えんわな
カスヘリ4+1よりは1000円ぐらいの単色軸のほうが書きやすい >>369
お前は早く仕事見つけろ、な?
知ったかはいいから どのボールペンが実際に仕事で使える?とかさあ、まじリアル社会では会話成立せんからwww
電車の撮り鉄、乗り鉄と同じレベルwww
キモオタフルMaxwww
キモキモボーナスタイムやwww 多色ペンのメリットって好きなようにリフィル入れ替えて使える事だからな
仕事の必要性に合わせて組み合わせればいい
馬鹿正直に色を使ってると思ってる思考の柔軟性を持たない>>351みたいなのはほんと馬鹿 >>376
うん、だから高級ボールペンスレにはそんな利便性は不要なの
色数だけ別の高級ペンで使い分ければ良いだけだから
何度言ったら分かるの? ほんと噛み合わないよな…。なんで1本で済ませようとするのよ。複数の高級ボールペンを持った方が幸せなのに
高級ボールペンを何本も持ちたくない人でしょ、多色ペン使いは。 仕事だからだろ
仕事中に何本もペンを持ち歩けるかよw
無職とはほんと話が噛み合わないな
可能な限りミニマルでかつ便利さとデザイン性の高さ
全てをクリアしてるのがLAMY2000のL401だ 否定するのは自由だが、否定するなら自分はこれだと言うモデル名を挙げような >>382
おまえの自宅警備員は仕事じゃないからな
勘違いするなw >>381
とりあえず手元に直ぐあったものだけ撮ってみたわ
名称は不要だよな、頭良いらしいしご存知だろうから笑
https://i.imgur.com/YthCULU.jpg >>386
ダサ過ぎ
おまえのコレクションなんて誰も聞いてない
おまえ自身が仕事で「使える」ボールペンは何かとと言う話だろ
所有物を自慢したいならインスタでやれよ
スレに居ついてるのはこの手の沼にハマってる無職の爺さんばかりか >>387
写してるのすべて使ってるから載せたんだが自宅警備員のLAMMY様には難しかったか?
ってかコレクションならこんなんよりマシなの上げるわ笑 >>390
おまえは仕事にそれだけのボールペンを持っててるのか?w
ローテで持っててるだけなら、仕事で使えるペンじゃなく、単なるボールペン集めがは好きなオタクだろ
馬鹿過ぎ >>391
ん?ローテのなにがおかしい?
お前は一着のスーツをずーーーーーーっと着続けるのか? >>393
スーツとペンを同一視して語る馬鹿
こう言うのをほんとの馬鹿と言うんだろう >>395
お呼びでないLAMMY連呼よりはマシやで >>393
おまえのは単なる趣味のボールペン集めな >>397
泣き言w
知能レベルゼロかよ
ボールペン集め爺さん >>399
泣くなって笑
あとな、持ち歩く訳ないやろ、自分のオフィス内での仕事が9割なのに
デスクから応接セットまでを持ち歩くとは言わんしなぁ⋯
動き回るお仕事お疲れ様です >>400
おまえの自室兼オフィス
無職なりに精一杯の見栄が笑えるw 自分が好きなモノ、正しいと思うモノしか許さない思考を突き詰めると日本の野党が嵌まり込んで抜け出せない原理主義に陥るから気をつけろ
戦争やテロリズムは善と悪じゃなく正義と正義のぶつかり合いなのだから >>390
色々持ってるね!
スレの趣旨とは逆の質問になっちゃうけど、使ってみたら仕事では使いにくかったのってある? ボールペン集めが趣味のお爺ちゃんと、最前線でバリバリ働いてるビジネスマンじゃ仕事ペンに対する思考が違って当たり前だわな いまどきペンごときでマウントとるとか、どこの中国人やねん >>386
カーペットが奇麗 掃除が行き届いてるね なんかごめん
グロ画像見たらボールペン集め止められそうな気になってきた >>393
この例えは流石にアタオカ
一年中同じペンを使っててても誰も何とも思わないが、同じスーツを一年中着続けてたら不潔なだけだろう
まともな大人なら少しは考えてレスする癖をつけような 1色1本スタイルだけど、目線を変えて多色も面白そうに思えてきた。
モンブラン党なので、昔の4色探してみようかな。
4つに別れてて融通出来ないって、Q毎の予算みたいだよね(毎年大変。。。)
https://i.imgur.com/sP0bVsF.jpg >>411
カーペットちゃうやろ。
マイクロファイバー雑巾やろ。 多色ペンに黒を径だけ変えて入れるって使い方もいいよ >>410
LAMMY笑でマウント取ってきたの誰?
基地外なのか? >>417
付け加え
RBである程度重いのでイマイチ使いづらかったって感じかな?
クロスのピアレスとかタウンゼントは重くてもBPなんで使いやすいんだけどね 側から見てるとどっちもどっちだけどlamy君よりボールペン集め爺の方が仕事できそう。
数ある分多分役職やTPOにあったボールペン持って行ってそうだし、何より金もある。 どちらが使えるペンかを考えれば自ずと結論が出るだろ だからさぁ控えめに言って
超きもいんだよおまいら。 Lamy君っていう仮想敵作ってるのが一人だから自演すぐバレるんよ。 脳が麻痺して自演自演馬鹿が煩いから最後にスレの趣旨に沿って⋯
ちょこっと文具に興味有るクライアントに人気あるのはデュオフォールドや伯爵、ヤード等の王冠デザイン
自分の好みでOKな時はイタ万系のBP
欧州相手に無難なのはパーカープリミエやクロス、ウォーターマンエキスパート、ES等の大人し目のデザイン
中韓相手は相手からしてモンブラン一択
もしくはスーパーブランド
その代わりよく頂戴と言われる⋯
こんな感じかな?
ではでは、さようなら あ、書き忘れ
日本人は無頓着だから華美過ぎなければなんでもいい >>428
自演は恥ずかしいからやめとけ
バレてないつもりならバカ丸出しだぞ >>428
販売価格は負けるが、デザイン性で言えば伯爵よりもLAMY2000の方が上だな
LAMY2Kのデザインは例えるならライカのカメラ
華美な装飾とは無縁で、余分なものを削ぎ落としたシンプルイズベストの普遍的なデザインだ パナのラベル張替え それが現代ライカ
昔の⋯ってんならゴテゴテのバルナックライカ時代も入れてやらなきゃ >>436
ライカQ2がパナのラベル張り替えなの?w
じゃあQ2の元モデルはパナの型番どれ? >>436
437と438に答えてくれよ
ラベル貼り替えだって言うならすんなり出るはずだろ? 業務提携をラベル張り替えと言っちゃう奴は感性がそのレベルなんだよ やけにスレが伸びてるなと思って見に来たらボールペン自慢かw
高級ボールペンってwww
万年筆自慢でTPOでボールペンくらいの話をしろよwwwwwwww >>444
ここの住人なら万年筆もある程度のもの持ってるだろよ
草生やして馬鹿なのか? 万年筆はそもそも使ってない人も多い
高級bp買うなら万年筆買った方がいいとは思うけど
日本の安い低粘土油性が一番書き味いいし
高いのでもpilotの数千円くらいのですごいいいのが買えるしで 鉛筆スレでもシャーペンスレでも、じきに万年筆の話始めるアスペっているよな カメラの話急に始めるガイジよりはまだマシだと思うよ >>443
現実はライカ本丸のQとMシリーズはライカ製で、安物シリーズのOEMを請け負ってるだけだけどね >>452
見たくない人が見なければいいんでねの? 見ないと内容が分からん
ボールペン画像だと思って見ちゃう人も多そう そもそも『ここではボールペンの話がしたい』人が
何故ここで万年筆画像を見せるのか意味不明 そりゃ自己顕示欲さ
ボールペン集め爺さんが「万年筆も持ってるぞーっ!」って自慢したいんだよ
昨日も1日中赤面レベルの自演しまくってただろ 使いもしない万年筆見せびらかすと自分が偉くなった気がして高揚するんやろな そもそもスレチで
BPの話がしたいとか言いながら
万年筆をドヤ顔でうpする
2アウトか🤔 こういうの自殺行為ですよね
これは拡大しただけですけど、他の鏡面を射影変換するとほぼ復元できちゃいますよ
https://i.imgur.com/kKhbNJC.jpg 持ってないけど、買うならパイロットのカスタム74の回転式の黒。
芯は1.0に交換。 仕事に使える高級ボールペンねえ。
ぶっちゃけクロスでもパーカーでもヤード・オ・レッドでもファーバーカステルでもカルティエでもティファニーでもエルメスでもヴィトンでもデュポンでもウォーターマンでもシェーファーでもデルタでもペリカンでもどこでも、100均ペンに主軸置いてとこ以外のだったらなんでもいいわw 昔の温泉場で売ってた中に液体が入っていて逆さにすると女の子が脱いだ絵になるボールペン
まー風俗業勤務ならギリ使えるかも 親が仕組んだ先生への賄賂と知らず、息子が教室で自慢して男教師に没収されるやつ >>460
オタク丸出しのブサイクなオッさんが写っててワロタ
>>386の奴か >>432
それは見る目がないし何よりライカに失礼 おっさんの嫉妬って醜いな。ボールペンでも万年筆でもこんなマニアックなスレにくるやつは何本も持ってるだろ。 ブスとかブサイクとか、容姿で人をディスるのって「仕事で」使える高級ボールペンスレ的にどうよ? >>477
何の話かと思ったらこれかwww
くっきり写ってるな
よく見つけたね ヨシフ・スターリンじゃなければただの写り込み
心霊写真と一緒だな シャーボ君なら信じてそう >>477
まだ引きずってるの?
貧乏だからって泣くなよ >>484
文章で丸わかり
ってかお前こそこっちが一人って決めつけてんじゃん笑
金稼げよ~ 周りが全部敵に見えるのは糖質の症状だぞ。
ドヤ顔でボールペン自慢してないで病院行って薬もらってこい。 >>489
他に言うことは?
顔と思っとけばいいと思うよ~ホント馬鹿だなー
ってか、そんなに悔しかったの?ゴメンね?
また他の上げようか?笑 下手糞な絵張り爺 vs シャーボ君 端で見てる分には面白くないこともない >>490
おまえが馬鹿でブサイクなのは親の遺伝子だから仕方ない
親ガチャに外れたおまえの運命だ 誰からも要求されてないのに、自己顕示欲丸出しでうpして
ブサイクなツラを映り込ませてちゃ同情の余地はなしだ
馬鹿の極地 そんなに顔が見えてるのならちゃんと切り出せば良いんだぜ
できないなら何を言ってもシャーボ君の負け 顔写真なんて仕事してると既に公開されてるよ
PJ leaderの時のインタビュー記事とか
論文誌なんか割と簡単に載る
教授や医師、弁護士、役員の方は尊敬ですね。
そういう仕事を知らないのかな 何で無駄な改行してんの
もしかしてカッカしちゃってるー? >>505
たったこれくらいでそんなに羨ましがるなよ~ >>506
こんなブサイク過ぎるツラを晒したら恥ずかしいだけだろw >>507
かっおなっらね~
ってかしつこいねぇ悔しいねぇ貧乏人 >>325
かれこれ15年近く前に買って仕事で使ってたが、5年もしないで頭の部分がもげた。
それ以来ラミーの耐久性に疑問があって買わなくなった。 >>510
仕事で5年も使えれば元取れてるだろ
5年飽きずに使えた事の価値を重視すべきだ >>512
贅沢品を買うとき、そのロジックを嫁にして納得させて買ってる。信販会社とか住宅ローンの騙しのテク以外の何者でもない。 大概のペンは5年以上も元気に活躍してますが⋯名言なんだろうか? >>512が言いたいのは飽きないって部分だろw
日本語理解力不足の人が増えたな >>516
代弁ありがとう
その通りだ
仕事用に使ってて5年飽きずに使えるペンは希少だよって事ね >>515
ラミーが他のペンよりも壊れやすいのは結構有名な話。
アウロラのオプティマも折れやすいで有名だろ?
デザインだけのペンだし5年もっただけマシな方。 ペン集め爺さんを見てみろよ
自分の中の「好き」が確立してないから、他人の評価が高いペンを手当たり次第集めてるだろ 万年筆総合スレも前はLAMYがどうのであれまくってたけど俺がワッチョイ導入してスレ立てしたから今は健全だぞ
ここもそうしようか >>522
そんなに評価高いものばかりではなかった気がするけどなあ 全然ラミーの方がいいしな
事実言ったからって怒るなよ爺さん LAMY2000が名作中の名作ペンなのは異論が無いだろ
発売から60年近くが経過しても未だ色褪せない珠玉のデザイン >>529
当然いいよ、人それぞれだし
オイラは元からラミーが高級?ってトコに引っ掛かってるだけで悪いペンとは言ってないし >>532
しないよ?
上にも書いてるとおりだから
オイラだって高級とは呼べないペンも使うし
ただ語る場所を弁えてるか否かの違い⋯かな? つまりペン集めおじさんはスレチだからどっか別の場所行ってね、ってことか。 高級の意味も分からん、分からろうしない小便タレはボールペンスレへってことじゃね 何言ってんだ、この馬鹿は
おまえがやってるのは他人のレスにイチャモンつけてるだけだろ
おまえはペン集めしてる根暗オタクで気持ちが悪いんだよ ラミーくんも多分いい歳だと思うな笑
文体から年齢を感じるもの ラミー2000は良いペンだとは思うが
高級とは別の方向じゃないかな 高級の基準なんて人それぞれなんだから予算分けすればいいんだよ
↓でいいだろ?
・〜1万円 (1万円級)
・1〜3万円(3万円級)
・3万円〜(無差別級) 保険屋やってて客に書いてもらういろんな書類をいろんなボールペンで試してみたが、一番客ウケが良かったのはゼブラ・フィラーレ(EQ-0.7芯)のノック式タイプ
新油性系でもジェストは滑りすぎて複写伝票の写りが悪かった
「書きやすくて良いボールペンね」なんて言われると「いやこれ1000円もしないんですよー」と話のネタに
ボールペンに1000円も払えないよなんて思ったら100円のスラリでも同じ中身ですから試してみてくださいなんて宣伝みたいになる
ずっとコンビニの100円ボールペンか会社の粗品ばかり使ってた俺には1000円のボールペンも高級品だと思った
このスレ的には格安の範囲かもしれんが いいよね
少なくともゴミーなんかのクソみたいなペンよりよっぽど良い 高級ボールペンの話ができないひとは出て行って貰っていいですか。 高級にはペン自体のこと以外にもメーカーの歴史、格式やら何やらが付いてくるってのが分からん人が多過ぎるね
悲しいかな、いくらメーカーが高級と言ってもサクラのクラフトラボとか三菱のスチュワードとかは高級じゃないしね、高額なだけで ライターでいくらシェアが大きかろうが価格が高かろうがZIPPOの時点で高級とは呼ばれない⋯みたいなね それは市場次第やん
レクサスなんかもアメリカではヒュンダイのジェネシスと比較されることが多い
高級車を名乗るキワモノ的な立ち位置なんだが
日本ではレクサスは普通に高級車だし
サクラクラフトだって日本では普通に高級文具だと思うよ 言ってる事がちいせーなぁ
器の小ささが知れるわ
この手の奴はポコチンもちいせーんだろう 何でもかんでも観葉になることが器がでかいわけじゃあないのよ。 なるほどな
ロレックスとヴァシュロンコンスタンタンみたいな関係って考えか。
そうなるとモンブラン、ペリカン、パーカー、ウォーターマン、ファーバーカステルくらいしか名前出せなくなるな。 >>565
よし存分に語ってみろ
あとはおまえがLAMY以上にスレを盛り上げて賛同を得られるかどうかだ
さあどうぞ >>568
どうした、語ってみろよ
なんでダンマリなんだよ
語りたいんだろ?
存分に魅力を語ってみせろよ >>570
だからそんなのはいいんだよw
ほら思う存分語ってみろって
何でダンマリしてんの? 自分で高級の制限を設けておいて、じゃあその魅力を思う存分語ってみろと言ってもオウムのようにピーチク言うだけでダンマリ
自分自身が情けなくならんのか、この雑魚はw え?何言ってるのかさっぱり分かんない⋯
いくら基地外でももっと余裕が欲しいわね~ >>574-576
な、なんも語れないだろw
おまえ自身は結局その程度の雑魚なんだよ >>566
565だけどお前誰と間違えてんの?
本当に爺1人の自演とでも思ってんのか?
ただの荒らしになってるからマジで消えろ
ちなみに俺は161とr800以外は使わなかったから全部後輩にあげた。
>>567
素直な疑問でスーパーブランドって他に何がある?
558が歴史まで加味しろって言うからデュポンとかカランダッシュ、アウロラ、モンテベルデ、デルタとかは入らないだろうし、クロスくらい? >>578
おまえが誰だろうとどうでもいいし興味も無い
自分が語りたいペンがあるなら素直に語れって言ってるんだよ雑魚
何をグダグダ言ってるんだ >>579
興味ないとか言っておいて素直に語れって矛盾してるやん >>580
日本語を理解できないのか?
おまえの>>578の>誰と間違えてんの?に答えてる訳だがw
自分の書いたレスさえ忘れたのかボケ老人
少なくとも基本的な日本語を理解してからレスしろよ >>578
カランダッシュやアウロラでも歴史ダメなのか? >>584
エバーシャープ、ビック、オート、フィッシャー クラフトラボみたいに作り手の自己満足だけで哲学がないのはアカンな
あんなモン使ってたら「あー、こいつ浅い奴なんやなー」と思ってしまうわ >>583
廉価モデル主軸じゃないし全く問題なしだよ
歴史や格式、スーパーブランド等を好き勝手にチェリーピッキングする基地外の屁理屈に付き合わんで良し >>578
スーパーブランドって筆記具専門のメーカーのことじゃないんだけど馬鹿? >>577
ところでさ、なんで過去に一度も語ってないと思ってるの?入手時もないのに突然何を語るの?
それもお前の為だけに?クレクレか?笑 スーパーブランド(笑)
基地外はどうしようもねえな スーパーブランドなのか分からんが、ティファニーやエルメスのボールペンは女性には受けそうだな スーパーブランドのペンいっぱい持ってるペン集爺が一番偉いんだゾ
口ばっかで持ってる証拠出せないLAMYキッズは黙ってるんだ笑 うんうん偉い偉い
お爺ちゃん、寝る前にちゃんとオシッコしてね >>588
スーパーブランドってどのレベルのことなん?
ネクタイならステファノリッチ、スーツならイードとかのハイブランドを超えたブランドってことなのか
ただのハイブランドを言い間違えただけか
まあどちらにせよどんなものでも専門企業の方が値段も歴史も上なんだけど馬鹿? ウッキウキで画像上げてブサイクなツラを全国公開した馬鹿爺さんw
こんなマヌケなアホになりたいならどうぞ
https://i.imgur.com/kKhbNJC.jpg >>606
めっちゃダンディーじゃん
ペンコレクター爺さんのファンになりました クロスタウンゼントのスターリングシルバーをずーっと使ってた
たまたま当たった超外れリフィルにブチ切れてパイロットグランセのスターリングシルバーを購入
アクロインキの書きやすさにこればっかり使ってた
気付いたらタウンゼントが黒く変色しちまってた(´・ω・`) >>607
これ
必死に貶めようとしてるけど、ペン爺さんイケオジやん ペン爺さんのサインどこに行けばもらえますか?
ラミー君はポイーでw >>612
精神病院に行けばもらえるよ
ペンガー、ラミー君ガーしか話せないけどねw >>610
スマホを口元に構えてる顔みたいに見えますけど、
別の部分がこうなので多分顔じゃないですね
https://i.imgur.com/Ct07a6V.jpg ブサイクなオッさんが「俺の顔は写ってねー」って暴れてるだけ >>618
高級ボールペン
なのにここに居着いてるのよ >>608
クロスのリフィルは少し癖あるね。うちもクラシックセンチュリーとティファニーのTクリップの銀軸は出番少なくて、くすんで来てたよ
ティファニーのボールペン、エルサペレッティは銀軸だと破格だけど、これもクラシックセンチュリー系統なのかな?持ってないや >>620
だから何を買えないの?
まさかたかが数万のボールペンの話じゃないよな >>622
何でお前がここ荒らしてるガキンチョの事わかるんだ?
本人か?w >>622
貴方の所有ペンが見てみたい
「たかが」数万円ではなくもっと上の >>622
まだなの?「たかが」数万円のBPの「たかが」画像なのに
嘘まで付いて可哀想⋯貧乏キチ >>626
そう焦るなよ
夜には、1本数十万~百万超えのペンを何本もあげてくれるさ
>>622さん待ってますよ! >>623-628
連レスしてないで何が買えないのか答えろよw
逃げてんなよ爺さん >>623-628
おまえが言った事なんだからとっとと答えろよw >>623-628
赤くしといてやるから逃げずに答えろゴミw >>629->>631
見事なブーメラン3連投ww
話逸らさずさっさと見・せ・て😁 >>629−631
話逸らさずさっさと見・せ・て😁 >>629-631
話逸らさずさっさと見・せ・て😁 >>629-631
話逸らさずさっさと見・せ・て😁 >>629-631
話逸らさずさっさと見・せ・て😁 >>629-631
話逸らさずさっさと見・せ・て😁 BPじゃないけどわいの常用ペンケースの最高級ペンは
ウォーターマン ルマン サントネール
https://iwano.biz/column/fountainpen/mannennhitsu/2016-0817-newt-tips.html
40年前の当時の定価は20万らしい。
銀無垢が重い。
これのBPは当時定価10万。
職場で普通に使ってるけど誰も価値にきづかないのが気持ちいいw >>632-637
アンカーの付け方も知らんのか、ボケ爺さんw
何で逃げてんだよ
おまえが言った事に責任持てよ
なにが買えないの?
逃げてんなよボケ >>632-637
また赤くしといてやるよ、ボケw >>644
そう言うおまえは乞食のペン集め爺さんだな スレが伸びてると思ったら薬切れた糖質の大暴れじゃん >>639
ゴチャゴチャ煩えよ
さっさと上げろよ
話はそれからだ >>638
ペンケース…は誤記か
銀無垢なら、カッコよく年季が入ってきてる?
アップよろ! >>650
早めに薬飲んどけよー
せめて他人様に迷惑かけないにしないと親も悲しむぞー 出張先移動中に急にリクエストもらったんで、手汗と古典BBインクでペン先汚れててごめんな。 すまんそこまでの歳じゃないよw
ただ昔コンクリの強アルカリで手ただれてしまってから、じいちゃんのシワの手になってしもた。 おっしゃこれからフライトなんで、じゃーな!グッドラック! 口悪いなぁ
善意で上げてくれた奴に対して文句しか言えない奴ってどうしようもねえな。
本当に社会人か?
まあ万年筆はスレチだが・・・ インクはエーデルシュタインのTopazや。ターコイズブルーやね。青ペン代わりにつことるで。 >>656
ペン集め爺さんだがルマンはいーよね
銀軸は重さで避けたけど
オイラも未だに万年筆購入の基準はルマン等80後半~90前半の水男だわ
ジェントルマンとかエクスクルーシブとか⋯
ま、スレチだけど 万年筆を上げてもらったのは俺のせいだな、スマン
>>656
もっと黒くなってる所あると思ったがよく使ってるから?ほぽ硫化してないね、その代わり銀だからか小キズがw
>>660
タウンゼントいいな
タウンゼントのBPかRBかで悩んだことあったが、結局買ってないわ ルマン好きは一世代上だな、義父がよく出張して買ってた話を聞く
万年筆はペン先で前中後期あるけど、ボールペンも3期あるのかね? クロスの純正替芯が近所の文具店からハンズまで売り切れまくってるんだけど、転売ヤーにでも狙われてんの? 尼にもヨドにもあるし SK-8というジェネリックがあるじゃん SK-8といえばミキモトのイメージ、パールと黒瑪瑙と後2色くらいあったような。
古い所だとアンソンですね、ティファニーでお馴染み 中華クロスはクソだろ。
クロスの芯はAT Cross 時代の中古クラシックセンチュリーの中身狙いを買うのがいいぞ。 今日は在宅勤務。
クロスソバージュ
プレゼントでもらったもの。
塗装劣化した部分剥がしてバイカラー化。
https://i.imgur.com/V1AwuKt.jpg まだLAMY2000以上にカッチョいいボールペンは出てないなぁ >>685
故人の乾燥ですよね?
>>683
高級~!って程ではないけど毎回中々良いチョイスだね
ソバージュは結構受け良いし
(特に廃番のドット柄) >>683
在宅だからのお気に入りボロペンといった所ですかね
こっちも今日は在宅なんで、いつも使わないノック式のノブレスとプラチナプラチナfp そうなの。ソバージュはコーティング弱すぎで劣化して剥がれる。筆箱に入れて持ち歩いてた時期があって、ペンシースしてたけど表面にダメージ入ってしまった。
まあ剥がれたら自分で塗装してもいいのだけど、これ熱収縮させてラッピングしてだけなんだよね。
表面塗装しただけだと下地のレーザーで掘った凹凸の模様が浮き出て、雰囲気変わっちゃうだろうなと思って躊躇してる。 自分のレス読み返したらやべーw
スマホ入力文章下手すぎw
やっぱペンの手書きがよいなw いくらからが高級かわからないけど、フリクションボールノックゾーンの3000円モデルはタイムラインエターナルとかカスタムヘリテイジseみたいなアクリルグリップがよくて惹かれる。 >>688
wmのメトロポリタン、ペリカンのストラで剥がれ経験したなあ。ペリペリ塗装剥がれるのはトラウマ、、、
パイロットやパーカーは流石のラッカー技術だよね。#75やソネット、グランセなど >>692
ウォーターマンも打痕でも付けなきゃラッカーは厚くて強い方じゃね? >>693
確かにマーブルラッカーの世代はそうだったね(executiveやexecutiveなど) はいは。仕事用のお気に入りBP紹介を続けるよ!
スティピュラ ヴェドBP
肉厚レジン軸の極太短小君。
飾り気ない質実剛健で素晴らしいペンで仕事用ではかなりのお気に入り。
ただしリフィルが入手不可のためあまり使いたくない。
https://i.imgur.com/N70Vdlb.jpg
https://i.imgur.com/mGBIjXR.jpg まだLAMMY2000よりカッチョいいボールペンは出てないね
やはりデザインは史上最強かな 確かに普通の人が買えない、買わないようなやつを見たい
もしあれば >>701
美しいデザインが全て まぁ分かる
画像の物がそうである 全く分からん >>701
その言葉と共に上げる写真がLAMY2000と言うのがいかにも庶民的やな
庶民は軸の継ぎ目の無様さを何とも思わないのか? ゲルトアルフレッドミュラー作の素晴らしいデザイン性が分からないとか笑えるね
>>702-705価格しか見えない凡人は残念な人間 いなみにゲルトアルフレッドミュラーは、あの有名なブラウンのシェーバーをデザインしたデザイナーな >>706
どこかで何度も何度も何度も何度も聞き飽きた褒め言葉
テンプレでも有んのかね笑 >>706
いやその継ぎ目、気にならないの?
「美の価値なんか分からないけどみんなが褒めてるんだから良いものだ!」
と言ってるのと同じよ? >>707
ミュラーさんって人がデザイナーを幾ら賞賛されても⋯ここ高級ボールペンスレなんですけど?
他のスレで思いっきりどうぞっ!! >>708-710
お爺ちゃんの言う高級って価格って事だろw
金額だけが目安でデザイン性を理解出来ない年寄りに何を言っても無駄か
かわいそうな奴だ さあ仕事仕事
>>708-710
お爺ちゃんは今日も自宅警備頑張ってな まあ今後はそのLAMY2000を見る度に
「この目立つ継ぎ目が気にならないほど審美眼の貧しい自分」への戒めとして欲しい 庶民が使うもののデザインとしては素晴らしいと思うが、高級品て感じのデザインじゃないと感じる >>716
人生ど底辺の君がペンだけ高級品使っても仕方がないだろw
まずは仕事を見つけないとな >>701
たしかにかっこいいな
シンプルイズベスト 高級かどうかはさておいて仕事で使う場合ノック式は悪いとまでは言わないけど、お勧めするようなもんでもないだろ。
lamyだったら2000よりstudioの方が会議とかでも使える。 >>720
LAMYのボールペンで大きなノック音する奴あったか? >>720
プッ
こいつ一度も触れた事ないな
なんで知ったかするんだろね Lamy 2000はチタンか、セラミックの継ぎ目のないボールペンが完成形だな >>711
価格だけではない
貧乏人は価格に喰らいつくけど
ってか、そこも重要なファクターのスレに迷い込んで来て喚くなよ⋯ >>724-725
高級の基準ってなんだよ
それだけイキってるからにはサクっと答えられるんだろうな >>724-725
はい逃げたw
そもそもゴミのような中古価格になってる過去の名品は高級品なのかよ
その辺もはっきりしろよ
ここはおまえだけの自演スレじゃないんだぜ爺さん 明確な基準のあるラミー超えのデザインと歴史や価格の話しかできなくなったらもうモンブランのマイスターシュテュックの話しかできなくなりそう。 >>730
聞かれた事に答えず関係ない事を喚く基地外
>>740
おまえほど暇じゃないだろ、無職爺さんw >>731
おまえは常にここに貼り付きっぱなしじゃねえか
笑わせるなwww ラミー君のお金コンプレックスって凄いよね~二言目には価格価格って
楽しい~
おちょくり甲斐があって止められんわww >>736
糞馬鹿だな
俺がおまえのからかって遊んでるんだぞw
気付いてなかったのかwwwお爺ちゃん とりあえずLAMY2000よりカッコいいの見せてくれや >>740
もう出てんじゃん
基地外が理解出来ないだけで 2000は軸が折れるから仕事に向かない
lamyだと金属軸のswiftを使っている
シンプルな幾何学的デザインが良いしクリップが引っ込むギミックが面白い 予想通りネットの聞きかじりくんかw
自分の経験じゃないから薄っぺらいんだよお前の言葉 10年15年もてば充分思うのは俺だけか?
どうせ途中で飽きて別の買うし。 >>742
どこに出てんの?
画像追っても糞ダサいのしか無いけど >>751
聞きかじりのデザイナー云々、バウハウスデザイン云々以外言わないラミー君発狂ww >>757
お前が決めるもんでないんだよ
な?前に行ったとおり何を見ても否定するだけだったろう?
だから相手にされないの
あとね、顧客の趣味嗜好に依っても変えたりするの
そういうペンを語る場所で一つのメーカーを頑なにヨイショする場所じゃないのよ
しかも世間一般的に高級に属してないメーカーを 長文なんて誰も読まねーつうのw
これだから爺さんは 不毛な書き込みを見ているともしかしてTIJマルチチタンペンは優秀だったんじゃないかな?
リフィルに応じて長さ調整ができるから好みのリフィルが使えるし、
ウッドグリップ以外はチタン製だから強度もあって軽くて扱いやすいし
グリップは木製で温もりもある
何よりデザインも素晴らしいし、他人とも被りづらいあたりも所有欲をそそられるし なんだこの連投は
イライラしてるのはどっちだよw
>>766
そうぶっ込んできたかw
やっぱ高級ボールペンとは思えないが、ちょっと使ってみたくなってきたわw 俺が作ったボールペン買いたいやついる?
材料はしょぼいけど無駄に手間はかかってる。 このキッズなんでこんなおっさんばっかのスレに来たんだろう。
言葉遣いが幼かったり、所々言葉が通じず、金銭感覚も3倍〜1桁くらい違うし、評価基準が格好良いか使いやすいのみ。
最近のlamyが中高生御用達ってのもあながち間違いじゃないんだな ちなみに、モン70年代の220や280などのつや消し軸と素材感は同じなの? 自演自演言ってるけど、社会人が多いからレスが少ないだけでこのスレ文具版の中でも結構人気のスレだぞ >>774
そうそう
馬鹿なガキンチョ相手にするのが結構暇あるオイラなだけでね
他のまともな住人は冷めた目で傍観してるだけだって分かってないんだよね
まともなものとして選んだ画像がこれまたガキンチョ大好きなスレチの木軸ってところも大いに笑われてるよ 一人で自分のペン先いじってればいいのに、なんで公開自慰したがるんだろうね >>776
おまえは自演しないと気が済まないのか
自演しないのは最低限のモラルだろ >>780
折角馬鹿にも分かるように説明してあげてるってのに自演とか
ってか何を自演してるていうの?意味不明なんだけど?
説明してあげなきゃお前は「基地外」の三文字しか言われないんだぞ?
感謝してよ
そして出て行って >>784
超即レス
毎度ブーメランご苦労さまです >>781
ね笑
オイラもそろそろ相手するの止めるよ >>786
おまえは自演しないと気が済まないのか
自演しないのは最低限のモラルだろ 自演ペン集め爺さん怒りの放置宣言w
どこまで持つかなw 爺さんが一人自己顕示欲モンスターになっちゃってるのよ ペン集め爺さんはインスタで思う存分自己顕示欲を発散させればいいのに、何でここで張り切ってんだろね
不可抗力とは言え顔まで晒してな >>786
中学生が親から買ってもらった格好良いペンを褒めて欲しくてここに来たのに、悪く言われたからイライラして誰にでも反発しちゃったって考えたら可愛くない? >>793
どうだろ?
不満の伝え方と限度の扮別くらいは付く歳なんじゃないのかなぁ⋯と自分は思ってるけど苦 放置宣言とは何だったのか
しかもまたまた自演をかますペン爺さんw
馬鹿だから懲りないなぁ >>795
優しいからもう一度だけ言うてやる
既にガキの妄想に付き合う気はない
他人の会話に水を差すな基地外 >>796
会話じゃなくておまえの自演な
おまえ自身が一番分かってる事だろ >>695
急に古いスレに質問なんだけどリフィル入手不可って廃番にでもなったってこと?
スティピュラは万年筆一本しか持ってないからよく知らないから良かったら教えて? まーた自演かよ
自分で質問して自分で答える
性根の腐った基地害やなぁ >>799
Vedoが販売ラインアップから外れて入手できなくなったの。
ペン先部はG2規格なんだけど
独自規格で極端に短くて、リフィル交換手段は以下の3つ
1.自作
2.LAMYピコ+スペーサーで延伸
3.G2を金鋸で切って短くする
2.は書き味が好きじゃない。
https://i.imgur.com/ll7J1EM.jpg >>801
ありがとう
ダイヤモンドが取引き止めて国内代理店もよく分からなかったのよね
ちょっと個人的に欲しかったペンだから悩むなぁ
オイラの万年筆は小さいアイドロッパーだからインクも問題なしなんだけど今買おうと思うとどこで?って思ってたのよね
どんどん取り扱い減ってるし 引き算の美としてのデザインで一番好きなのはブルガリのエキセントリカ
ただもう筆記具から撤退のハズ⋯なのとウチでは元々筆記具の契約がなく、取引き出来ないので個人的に仕事では使えなくて趣味だけど >>802
このペンは同社のエントリーモデルだけど
ボールペンとしての性能は申し分ないレベルでオススメです。
最悪、中のインクを継ぎ足すことも考えてます。油性インクの継ぎ足しは難易度たかいけどね。 ペン爺さんの自演が終ったら誰も書込まないでやんのww
マジ笑える lamy好きの荒らしがいたから書き込みが多かっただけで普段から2,3日に数レスくらいだよ。
400レスくらい荒らし対応じゃん 荒らしはペン集め爺さんだろ
LAMY2000がいいよと言う書き込みに対してひたすら自演で粘着してただけだ LAMY2000は仕事で使えないボールペンに決定したからな。 登録者数50万人くらいのYouTuberの動画を参考にしてカヴェコスペシャルとロットリング買ってみたけど安価な分ものすごい普通だった
マニアじゃないならg2のジェットストリームが使えるアウロラパーカーペリカンモンテグラッパとかでいいんじゃないかと思った
野原工芸ってよく知らないけどAmazonだと10万以上するしそこまで魅力を感じない >>810-811
早速ペン集め爺さんの粘着即レスが来たよ
LAMY2000に親でも殺されたんかな こんな過疎スレ(ペン集め爺さん談)で即レスかますって、どんだけ5ちゃんに貼り付きっぱなしなんだろな 俺も何回かレスしたから、自演してるヤツがそんなにいるとも思えんが…
それより、lammyヲタは連レスし過ぎだろw 俺も何度かレスしたけど自演って言われてるからこいつがかなり自演するやつなんだと思う
このレスも自演って言われるんやろなあ >>815
スペルも知らないなら馬鹿丸出しだから英語で書かない方がいいよw Lammy基地釣れてるw
わかりやすい餌に食いついて必死だなw そりゃあ無職のお爺ちゃんにまともな知識力を求めても無理だ
モンブランやペリカンはもちろん、パイロットのスペルだって知らないだろ >>820
いくら恥ずかしいからって後釣り宣言とかやめた方がいいよ、お爺ちゃん
小便漏らしながら徘徊してるようなもん >>820
相変わらずの貼り付き即レス爺さんwwwwww
馬鹿すぎる >>827
俺は>>815だが、>>820は別人だぞ
lamyのことよく知らんから綴り間違えたわ 俺は別人ダーwww
馬鹿爺さんの言い訳があまりにダサすぎて草 >>835
おまえはまともな社会人のカテゴリーにはまってないけどなw >>831
スペルも知らんならカタカナで書けよ低脳
親が泣いたレベルで頭が悪いんだからさ 普通の人なら恥かいたら少し大人しくなるもんだけど、このお爺ちゃんだけは…
まさに老害 とりあえず高級スレにまーったく関係ないラミーの話は止めないか? だからLAMY2000より上のペンを挙げればいいんだよ
それがないから話が続かない
それだけLAMY2000が素晴らしい証明だが >>848
基地外君が認めるか認めないかが此処の基準とちゃうねんよ?
残念ながらね
涙拭いて早めに精神科へ >>849
Lammy爺ちゃん、悔しいね
おまえの負けだw 何を言っても自演って言って話をはぐらかし、lamyより上のペンを挙げても全て否定。
高級ペンを集めてたジジイに対しても不細工とかいう意味不明な返し。
高級品を持っていない為、高級が価格だけだと思っていて歴史、精度、デザイン、素材に関してもレベルが高いことを知らない無知。
このレスも自演というんやろ?
最強やん! >>851
どれを挙げたの?
レス番で示してくれよ
話はそれからな だからそうやって逃げるならイキっちゃ駄目だろw
架空の話をでっちあげて口だけなら何とでも言える >>856
俺に当たるな
お前の知り合いでも親でもない >>857
イミフw
おまえが言った話だろ
無いならレスすんなよ な、結局LAMY2000を超えるペンは無いんだよ
これが結論 いくら挙げてみろと問いただしてもダンマリ
馬鹿じゃないのか、おまえw >>852
600辺りから爺さんが幾つも上げてるし、マイスターシュテュックやタウンゼントとかも上げてるやん。 >>864
よし、おまえのエキセントリカと俺の2000の画像を別のスレに貼ってどっちがカッコいいか決めてもらおうぜ
画像撮ってこい、ぼけ爺さん >>868
馬鹿か、おまえは
名前じゃ無いんだよ、ゴミ虫 >>864
一世一代の画像を撮ってこいよ
ブサイクな顔が写ってるヤツじゃなくてなw 不正が無いよう、公平を期してワッチョイIPの出るスレで評決してもらうわ >>869
そのまま別スレ行っててくれんか
このスレ住人の総意なんだが >>872
お前、めちゃ高いペンたくさん持ってるオッサンに返り討ちに合うぞ… >>874
だからさ、デザインは金額じゃ無いんだよ
乞食で馬鹿のおまえには分からんか? この粘着具合ってどうせ効いてる君だろ?
皆完全スルーでいいんじゃねの >>880
なにもう出てくるなと言った相手に逃げ打ってんだよ >>880
お前が貼らなきゃ勝負始まらんやん
なに逃げてんの? >>884-885
どう言う事?
日本語で説明頼むわ >>876
だから、一般製品だからわざわざお前の撮った汚い画像みんなで見る必要ないだろ
馬鹿すぎて呆れるわ
やっとお小遣いためでLAMY2000買えたから見せびらかしたいのか?w >>886
はあ?
おまえが>>864で言い出した事だろw
俺は一貫してLAMY2000が最高のデザインと言ってる
それより上があるなら示してみろよって話でな >>881
そういえば昔、効いてるがLAMYスレ荒らしてたっけ?
あいつもやっとLAMY買えたか 分かった分かった
逃げるならそれでいいよ
LAMY2000が最高だろ
決まりだw しかしLAMY2000は盛り上がるな
爺さんが自演してた時はパッタリだったがw
これが現実な >>896
どうすんだよ…
お爺ちゃんがこんなダサいの貼っちゃったぞw >>896
いいね!
仕事で使うには少しきらびやかだなw しかも仕事で使えるってスレなのに長期保存品だってさ
脳に障害持ってるのかな? >>900
自演じゃねぇよ
脳に障害があるのはお前だろ 仕事ごときに使うペンじゃね~っことだなwwwスレ違いスマソwww ちょっと触っただけで硫化するから触るの怖いンゴよ。 >>909
うんうん、おまえはポコチンがとっくに硫化してるから大丈夫 >>910
そうなんだよ、使いすぎて黒光りしてるんだよ >>911
素材がシルバーでコーティングしてないのは硫化するよ >>913
爺さんのオナテクとかどうでもいいんでw アホ。じーさんちゃうわw
先週も下請けの20代女子と朝3時まで
ワイワイキャーキャーやっとるわwww >>914
銀軸ってことか
硫化って滅多に使わんから分からんかった デザインがエレガントすぎて使い手を選ぶ難しいペンですわ。
モンブランのほうがよほど気軽に使えるんだよねぇ。 もっと爺さんの相手してあげたいけど、すまんなまた今度 とはいえ、かれこれ2ch歴も20年に鳴るので、若い君らからしたら爺さんかもな。 >>924
モンといえばカルティエのディアボロとかも定番だよね なんかスレが繁盛してると思ったら色んな人たちが俺扱いにww スマン
ラミー君に言っとくけど明日よくやく不惑になる爺さんの俺はずっとレスしてないよ?
硫化しようと何ちゃら2000とかより遥かにマシだから気にしなくていいんじゃないかな?
https://i.imgur.com/QggGUJ4.jpg
https://i.imgur.com/GTi1q53.jpg カルティエは宝石散りばめたジュエリーと時計の印象強いなトリニティリングだっけ? >>931
上司からの戴き物でディアボロって名前しか知らないに 日曜日に100レス以上進んでるから新製品かメーカー統廃合でも出たと思ったよ >>930
好きなポケモンとどこが好きか書いてみ? >>930
まあペンと写真から明らかだが、あんた団塊世代、但し文具を集めだしたのは50過ぎてからってところですよね あとタンスの上にダンボール箱を積んであるような部屋で、経済状態は中の下くらいですかな? >>937
これ以上ない迄のハ・ ズ・レ♪
よく毎回外しまくってるのに恥ずかしげもなく生きてるよね、凄いよね~
>>938
惜しい!!
今、万年筆の整理中でダンボールを「床から」沢山積んでるのよ
この部屋にタンスとか無いから
で、万年筆整理中に見付けた4~5年前ローテで使ってたBP、RBを少しだけ
部署が違ったから若干派手なのを使ってたな…
https://i.imgur.com/ygk4F3O.jpg >>939
右の2本はドルチェビータかな
いいな、BP買っとくんだった >>941
ドルチェのBPはイマイチ使い心地良くないよ?
重心バランスとカチッと感?建付け?が微妙~ >>939
素晴らしいコレクションですね。
実際派手な色だと使いにくかったり、場所を選んだりはしませんでしたか?
次スレ立てました。
次はLammy君達も仲良くできるといいねw
実際に仕事で使える高級ボールペン 10本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1669022675/ >>945
正直、仕事内容に依ると思います
自分は文具売り場に居た時は派手めの物も使ってましたし、テーラーに居た時は大人し目もしくはハイブランド物でしたね さりげなくCrossソバージュ。ナカーマ\(^o^)/ 水男エキスパートデラックスもシャレオツよね。ビジネスTPO的にも最強スタンダードだと思う。
わしはスタンダードブラックCTに当たり芯入れて携行しとる >>939
シルバーのスマホってAQUOS?
あるいは何か安い中華製?
iPhoneではないですよね >>945
乙 これはおつかれさまじゃなくてポニーテール云々 高そうだし一本一本見る分にはおかしくはないが並べると品がない
土建屋の三代目あたりが持ってそう >>952
スレ立てた爺さんの自演の場なのにワッチョイなんてつけるわけ無いだろw
一人で700レスするんだぞww >>958
ワッチョイ付けられて困るのはラミー君ただ一人なんだから良かったねー なぜかタイミングよくペン集おじのときだけぽんぽんぽんっとつく擁護レスやら好感レス NANY?の話はもういい
安くてデザインも良いし良い物でしょ
軸がジョイントの部分から折れやすいのと書き出しがだいたい悪いこと以外に不満はない >>964
スレチが問題
他所で話すなら問題なしよ >>963
そりゃあラミー君に味方居ないもん
平等って訳にはいかないんだから仕方ないよ すげーな、ペン爺さん狂ったように連レスしてる
ワッチョイ付きで立ててみろよ
100レスも残らんぞww >>963
まあ前スレから勢いはメモ帳とか万年筆総合、BP総合等の主要文具スレの次くらいには高かったからな。
どの板でもそうだけど荒らしが湧くと普段はROM専ってやつもレスするし見てる奴は結構いるもんや。
3日間レスなかったのにlamyが湧いた途端返信ついてるし、シャーボくんの時もそう。俺もそういう1人やしな >>957
土建屋にも馬鹿にされるコレクションってこと? >>967
なんで他人任せなの?
君が立てれば済む話でしょ?何故しなかったの?
ってか基地外君に擁護レス付くと思ってたの?おめでたいね~
養護レスなら付くかもよ? >>973
よくやった
これでペン爺さんは出て来れないな ワッチョイなしの方のスレだけ(自演で)盛り上がったりしてな ペン爺さんは朝から晩まで貼り付いてトータル700レスだからな
マジもんの基地外だよ >>977
そう思い込んでるお前が基地外だってばよ >>976
おまえは頭じゃなくポコチン見てもらえ
チンカスが溜まりすぎて発酵してる >>978
すげー相変わらず貼り付きっぱなしの即レスだなwww
7000レス爺さん >>979
お腹痛いwwwwww
レスセンスあるなwwww >>939
日本でポケモン言えないのは団塊世代くらいでしょ
少なくとも50歳以下というのは絶対嘘
50過ぎてから文具を集めだした団塊世代だよあんた しかも安いandroidで写真を取ってるところから見て経済状態も良くはない
もしペンをこんなダンボールに入れて保管してるならそこそこ貧乏とすら言えるわ 高いペンの画像がアップされると大抵妬むヤツに荒らされるよな
画像アップスレも結局いつも荒れてた >>983
スマンが結構前から年齢ズバリ書いてるんだけど⋯馬鹿な君には分からんのか?残念⋯
>>984
銀色とか馬鹿に勝手に決められましても⋯付けてるカバーですら銀色じゃないのに⋯
拗らせがラミーにiPhoneとか高校生か?
まさか馬鹿な君は全ての万年筆やボールペン等をダンボール直入れとか思ってる?
ローテで使ってるものはケースやシースに、使ってない物をメーカー化粧箱でダンボールにって話たぞ?当然だけど
ワッチョイスレに来れない「貧・乏・人」で「基地外」の君と違ってペンが多いのでそれでも一部屋使うんだよ~
んじゃね~ >>986
荒れてたねぇ
オイラはネフェルティティ!ネフェルティティ!言われてたよ笑 >>987
全くの別人に何を言ってるんだおまえはw >>991
妬むな妬むな
勝手に妬まれても困っちゃう~ >>990
超絶即レスwww
どんだけ張り付いてんだw
無職丸出しでビックリするわ >>992
おまえさ、ここは仕事してる人のスレだからな
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