楽器屋について

**名無し行進曲** · 2011/06/13(月) 06:31:27.16

楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ

**名無し行進曲** · 2011/06/13(月) 08:08:37.47

東京だったらDACとかいっぱい置いてあるよね。

**名無し行進曲** · 2011/06/13(月) 10:48:11.43

今まで数多くの楽器店を利用したが、結論としては、
ハードオフが一番だ。強く薦める。

**名無し行進曲** · 2011/06/13(月) 12:35:25.09

それどこにあるの？
どのパートでもそこがイイの？

**名無し行進曲** · 2011/06/13(月) 15:46:57.21

山野はどうよ

**名無し行進曲** · 2011/06/13(月) 19:08:21.08

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1249109287/

**名無し行進曲** · 2011/06/14(火) 01:08:18.90

福岡の基地外は来なくていい。
自分の巣に帰れ。

**名無し行進曲** · 2011/06/14(火) 06:00:59.20

行ける範囲の楽器店全部まわれば良いじゃない

**名無し行進曲** · 2011/06/14(火) 11:52:11.49

ネットで買うのはやはりリスク高いですか？

**名無し行進曲** · 2011/06/14(火) 23:11:36.47

そんなことないよ。

**名無し行進曲** · 2011/06/14(火) 23:38:07.89

ネット販売っていうのはね、販売する方としても責任あるから、
ヘタな物は売らないな。だから安心して買い物しても大丈夫！

**名無し行進曲** · 2011/06/15(水) 10:16:16.32

それが理由なら店頭販売でも同じなのでは？

**名無し行進曲** · 2011/06/15(水) 14:15:53.93

>>12
福岡のク○○○楽器は例外らしいよ
客のﾚﾍﾞﾙ見るからね

**名無し行進曲** · 2011/06/15(水) 21:55:31.93

客のレベルてどうやったら分かるの？

**名無し行進曲** · 2011/06/16(木) 02:40:44.38

>>14
試奏、どの楽団に所属してるか

そんなんもわからないのか

**名無し行進曲** · 2011/06/16(木) 12:40:14.77

所属楽団で何が分かるの？

**名無し行進曲** · 2011/06/16(木) 23:39:43.90

何が分かろうが、
客に「これください」と言われたら売るんだろ？
客商売なんだから。

**名無し行進曲** · 2011/06/16(木) 23:50:52.17

リードとかは出し惜しみされるよね。良いものは名門校とかに持っていかれる。

**名無し行進曲** · 2011/06/17(金) 12:29:58.05

そしたらリードだけ別の楽器屋で買えばいいさ。

**名無し行進曲** · 2011/06/17(金) 13:30:35.07

>>9
クレジットカードが抵抗あるなら、代金引換という方法もある。
近所の楽器屋に置いてないし取り寄せも時間がかかりそうという場合、
ネットを利用する価値は大いにある。

ただ、実物を手にとって確認できないし、勿論試奏も出来ないから、そういう意味でのリスクはある。

**名無し行進曲** · 2011/06/18(土) 00:08:31.13

普及価格帯の楽器ならネットで買うのが簡単でいいね。

**名無し行進曲** · 2011/06/18(土) 19:04:31.37

ネットで簡単に買えるのに
わざわざ楽器屋行く人何しに行くの？

**名無し行進曲** · 2011/06/19(日) 20:57:30.38

歯槽するんだろ？

**名無し行進曲** · 2011/06/20(月) 18:09:41.28

違いなんて無いよ、どこで買っても一緒。

**名無し行進曲** · 2011/06/20(月) 18:24:51.89

>>13
東京のＩ森管楽器もそうらしい。さらに、社長が吐く客の悪口にはゲンナリだそうな。ザンネン

**名無し行進曲** · 2011/06/20(月) 19:18:00.32

>>22
ネタにマジレスすると、楽器店にはネットでは味わえない楽しさがあるからな。
居並ぶ楽器を見てるだけでも楽しいし、気が向いたら試奏も出来るし。
やっぱ実物が見れるのは大きいよ。
店員から思いがけない情報が聞けることもあるしな。

**名無し行進曲** · 2011/06/21(火) 12:38:38.74

で、どこの楽器店がオススメですか？

**名無し行進曲** · 2011/06/21(火) 19:16:17.64

Ｙハはすすめないね

**名無し行進曲** · 2011/06/22(水) 14:29:53.95

値引率の大きい楽器屋さん教えて下さい。

**名無し行進曲** · 2011/06/22(水) 18:28:51.10

>>29
下倉がいいよー

**名無し行進曲** · 2011/06/23(木) 22:17:28.41

山野はどうなんでしょうか。

**名無し行進曲** · 2011/06/25(土) 07:58:29.77

横浜のセントラル。
他店の値段言うと、それより安くしてくれる。

**名無し行進曲** · 2011/06/25(土) 08:28:33.42

教え子達が楽器を買うときは必ず５本くらいは揃えてもらって、選定してあげてから買う。
色々な楽器を試奏してると、本当に差が明確。
音色が明るい暗いみたいな個性なら好み次第だろうと思うけど、中には音程の怪しいものや極端な鳴りムラ、ひどいのになると全音域が響かないものもある…

選定で除外した楽器は当然楽器屋が持って帰るわけだけど、いつか誰かが買うんだろうな～って思うと気の毒になる。
やっぱりネットに流れるのかな？

**名無し行進曲** · 2011/06/26(日) 23:30:17.87

どこの楽器屋ですか？

**名無し行進曲** · 2011/06/26(日) 23:58:01.96

クラリネットは兵庫のK楽器に流れてるってほんとかな？
某スナックで聞いたが仕入れがほぼ6.2掛けになるそうな。

**名無し行進曲** · 2011/06/29(水) 13:09:18.33

それって安いの？

**名無し行進曲** · 2011/07/12(火) 22:06:45.33

どーかなー

**名無し行進曲** · 2011/07/16(土) 22:54:25.18

ヤマハフルートのＹＦＬ－３１１ＬＰＧが欲しいんだけど、
調べたら開進堂楽器のＷＥＢショッピングでしか在庫がないから、ここで買おうか悩んでる。
北陸地区にしかない楽器屋のようだけど、評判は良いのかな？

**名無し行進曲** · 2011/09/13(火) 20:08:45.29

うーん。いろいろな選択肢があって悩むなぁー。

**名無し行進曲** · 2012/03/03(土) 02:12:20.15

**名無し行進曲** · 2012/08/17(金) 01:28:56.88

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 22:54:33.25

test

**名無し行進曲** · 2013/01/21(月) 22:59:38.43

今まで数多くの楽器店を利用したが、結論としては、
ハードオフが一番だ。強く薦める。

**名無し行進曲** · 2013/02/22(金) 20:23:56.54

山野で買っても納品書くれなかった。

**名無し行進曲** · 2013/02/22(金) 20:24:46.78

中善楽器のイヤガラセが酷い。何のために営業してるのだろう。

**名無し行進曲** · 2013/02/27(水) 09:24:14.86

ｺﾞｲｽなものの品揃えがいいところで買えよ

**名無し行進曲** · 2013/09/16(月) 12:51:45.08

**名無し行進曲** · 2013/11/21(木) 14:02:28.23

公然わいせつのサックス奏者逮捕　女子高生に手招き

埼玉県児玉署は９月２日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の
自称音楽演奏家、新井靖志容疑者（４４）を逮捕した。
児玉署の調べでは、新井容疑者は２日午後５時２０分ごろ、
本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。

児玉署によると、帰宅途中の県立高校１年の女子生徒（１５）が
新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。
女子生徒は近くにいた署員に助けを求め、署員が新井容疑者を取り押さえた。
新井容疑者は容疑を認め「グループでサックスを吹いている」などと供述しているという。

http://megalodon.jp/2009-0902-2333-44/sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090902/stm0909022246019-n1.htm

**名無し行進曲** · 2015/07/08(水) 23:05:57.79

名古屋圏の中善楽器にトランペットを2013年に注文し代金も払ったのに
いちゃもん付けて商品を引き渡しません。
愛知県警も検察庁も手をだせないようす。
地元に根付くヤクザという話もあります。
くれぐれも注意しましょう。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 07:04:47.10

>>49

>中善楽器は営業所留めで送れというのに個人情報寄越せとしつこかった
>そのやり取りの中で身分証を持っていない事を知った中善楽器は、黒猫ヤマトと組んで
「身分証を持ってこなければ渡さない」縛りで発送した。これやヤマトの約款にないこと
（他スレより引用）

この辺の経緯がよく分かりません。
楽器屋に個人情報を渡したくなかったので、氏名以外は（？）伏せたままメールでやり取りした。
まずクロネコの営業所に商品を送らせ、次にその営業所に言って自宅に転送させるつもりだった。
ところが、転送させるにも営業所まで自ら取りに行くにも、あるいはキャンセルして代金を返してもらうにも本人確認が必要だと、楽器屋もクロネコも口を揃えて言っている。
おかしくね？

…ぐらいの話と想像してるんだけど、誤認あれば訂正お願いします。

おおむね合ってるなら続いて訊きたい。
過去に他の通販を利用した際はいつも、同じやり方で問題なく購入できていたという事？

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 12:56:21.54

ネットで買っても同じなのは消耗品まで。
楽器は信頼できる店舗で買った方がいいと思うよ。

意外と今だに「楽器はどこで買っても同じ」みたいなこと言ってる人がいるけど、
正直言って全く違う。

そもそも楽器のメーカー出荷段階なんて、小売店や卸屋である程度手を入れること前提に検品してると言ってもいい。特に木管。

それをそのまま出してるところ(某全国チェーンの地方の支店とか、手抜き楽器屋とか)
はあるし、それを見抜く術は口コミか実際に試奏するしかないし。

さらに前レスでも書いてる人いるけど、楽器はじめ、どんな製品にも必ず個体差がある。
楽器本体は当たり前だし、マッピやリード、その他にもある。
いろいろ比べて吹けるなら吹いた方がいい。初心者でもなんとなく感じられると思う。

それに、楽器と奏者の相性、ってのも必ずある。先輩が勧める楽器が必ず合うとは限らない。

自信がなければ選定品を幾つか吹き比べるといい。
プロ楽器=パーフェクト
じゃないけど、それでもプロが「吹きやすい」と認めた楽器なら、その辺の楽器よりはいいはず。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 12:57:08.18

ほんでしつこいけどプロ奏者も楽器店も、
「有名であれば間違いない」は通用しない。
両者とも仕事が少なからず絡んでるから、しがらみの中でお勧めしてる場合もあるし、その中でも仕事としてのこだわり持ってる人もいる。
あと、たまにいるのが、「演奏は天下一品だけど教えるのや選定は向いてない人」。
うちの講師の先生でもいる。
これはどうしても一般のお客様にはわかんないと思う。

あとせっかく買うならマトモなメーカーの買った方がいいよ。
中韓台あたりのアジア楽器も、随分マシになったとはいえ、まだ吹奏楽で使うような楽器じゃない。
特にJマイケルなんかは設計は酷いし、アフターフォローは壊滅的(治すより買った方が安い)、パーツはほぼ出ない、楽器屋は修理を嫌がる。
たまに学校備品で入ってるのは、間違いなく楽器店の都合。

長レスごめん。
一応関東で楽器屋やってる立場で言わせてもらいました。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 13:34:21.67

>50

＞ところが、転送させるにも営業所まで自ら取りに行くにも、あるいはキャンセルして代金を返してもらうにも本人確認が必要だと、楽器屋もクロネコも口を揃えて言っている。

これが違う。
普通の発送方法でなくて、発側（みかわ主幹支店）の支店長の裁量で特別な荷物として
発送されたので、営業所へ身分証持ってく以外に品物を受け取ることができない。
黒猫の社内規則では荷物が宛名の人に渡るまでは発側に権限があるそうで、着側では
なにもできない。
事前に身分証が無い事を知ってる中善楽器が、黒猫の支店長とネゴして絶対に受け取れないと
確信してやったこと。
これでは、受領遅滞を主張する前提条件を当然クリアできない。

それで中善楽器はこちらが受領を拒否したと嘘ついて受領遅滞を主張している。

メアドしか知らない奴からの注文なのに、返金口座指定とかの奴との同一性を確認するとかいて
身分証寄越せと今でも言ってる基地外が中善楽器。

そして2014年秋以降ダンマリに入った。

普通に営業所留めで発送してれば、問題になることもなかったこと。

全ての責任は中善楽器にある。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 13:37:58.84

>51
＞楽器と奏者の相性、ってのも必ずある。先輩が勧める楽器が必ず合うとは限らない。
＞自信がなければ選定品を幾つか吹き比べるといい。
＞プロ楽器=パーフェクトじゃないけど、それでもプロが「吹きやすい」と認めた楽器なら、その辺の楽器よりはいいはず。

矛盾してるぞ。

金管楽器なんて、楽器をくるくる回して抜き差し管が落ちなくて、ペストンがスムーズに動いて。
ベルにビー玉入れたら、息ができなければそれでOK

中華で恐ろしいのがあって、べるにビー玉いれてバルブをどんな位置にしてもまっぴで息ができる。
という経験をした。
そんなんでも音はでるよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 13:47:11.93

トランペット売ってる店で楽しい店ってないね。

ステーションもなんだかなー。なんでもありますとかいってる割には在庫ナシって結構ある。
店員の質もバラバラ。

大久保の山野はイラッシャイマセの一言もない。脚の踏み場もない。
常連が来れば店員が飛んでいく。

銀座はもちっとまし。納品書よこさなかったりするけど、アフターサービスはちゃんとやってる。

地方の山野は銀座と比べれば愛想も良いし親切。カタログもくれるし、見切り品の値切りにも応じてくれる。

グローバルとか自分で問い合わせたら、ひどい対応だったので、近場の楽器屋になきついて取り寄せてもらったりもしてる。

こんな状況では、遠からず楽器もアマゾンかヨドバシってことになりそうだね。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 14:30:49.13

>>53

ありがとう。

メアドしか知らない状態で発送をした店の判断はよく分からないけど、

>事前に身分証が無い事を知ってる中善楽器が、黒猫の支店長とネゴして絶対に受け取れないと確信してやったこと

あなたが住基カードなりを作って持ってけばそれで済んだ話でもあるわけですよね？
あなたにしてみれば「そんな必要は無い」ってとこなのかも知れないけど、簡単に受け取れる方法がそうやって現実に存在するのであれば、
店に悪意があると判断するのはちょっと無理があると思うんだけど。

判断材料は他にもある！のであればさらにそこ詳しくお願いします。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 16:16:52.20

ひょっとして、メールでのやり取りや代金を振り込む際に、偽名使ったりした？
それなら、メールの文面ぐらいしか見せられる物がないのも分かるけど…

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 16:42:57.13

>56
わざわざ黒猫の約款にないような扱いをする必要がどこにあるでしょう？
それを悪意といわないのならなんと言えばよいのでしょう？

偽名も減った暮れもない。
ネットでの商取引である。
戸籍名を明示して取引しなければならないなんて決まりはどこにもない。

普段の買い物でも名札つけていってるのか？

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 16:53:46.55

>メアドしか知らない状態で発送をした店の判断はよく分からないけど、

通販やヤフオクなどでの常識でしょ。

住所＋氏名　なんて情報をどこかに落っことしただけで、攻められる世の中なですよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 16:58:33.91

一人暮らしで、どこか旅行行って大きなもの買ったときどうします？
自宅あて送ったって何時帰宅するか決めてなかったら？
それでも自宅に送って一度無駄な配達させてから営業所で保管させますか？
その場合の営業所は業者により決まった営業所になります。
帰宅途中に通る町の駅から近い営業所留めで送れば、帰宅途中で引き上げることができます。

通販使う場合も同様の事は珍しいことではありません。
まして評判のよくない業者を使う場合は必須でしょう。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 17:47:04.67

>>58～

え、マジで偽名使ったのwww?!

>わざわざ黒猫の約款にないような扱いをする必要がどこにあるでしょう？

すみません、ほぼ購入検討スレで引用されてた通りの扱いにしか自分には見えないので、「ここが約款と違う！」というポイントがあるならそこを具体的にお願いします。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 18:05:51.16

>戸籍名を明示して取引しなければならないなんて決まりはどこにもない

よく知らないけど、通名なら通名で何かしら身分証に代わる物がないと、店頭現金払い以外の取引は単純に不便だろうなぁと想像はする。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 18:12:02.40

>61

約款では営業所留めに限らず荷物の行き先変更はいつでも可能です。

中善楽器がつかった方法は、営業所に身分証をもっていなかなければ渡さないというものでした。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 18:13:24.33

>61
なにが偽名かって

その名前で、あちこちから物買ってます。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 18:42:49.21

>>63

第三条第二項、
荷送人は送り状に
「荷受人の氏名又は名称並びに配達先、電話番号及び郵便番号」
を記載せねばならないと書いてあります。

で、第六条には
「荷送人が送り状に必要な事項を記載」していない場合は、運送の引受けを拒絶することがあると書いてあります。

あなたのケースはむしろ、
「送り状の不備にもかかわらず、身分証を営業所に持参すれば問題なく荷物を受け取れる（それまで短期間なりと営業所で保管してもらえる）」
よう、格別の配慮をしてもらったと見なすべきでしょう。

まぁ偽名じゃしょうがないけどw。
過去に同じやり方で通販を利用できていたなら、それらの方こそ問題であったろうと思われます。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 18:47:25.06

>65
どこをどうすればそんな捻じ曲がった解釈がでてくるのでしょう？

中善楽器が普通に出していれば、問題はおこらなかったんですよ。

身分証提示のみを条件に発送すれば受け取れない事を承知で発送した嫌がらせ行為です。

＞荷受人の氏名又は名称並びに配達先、電話番号及び郵便番号
これは営業所以外の場所へ届ける場合の話です。

＞拒絶することがある
絶対拒絶するという意味ではありませんよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 19:16:13.25

>>荷受人の氏名又は名称並びに配達先、電話番号及び郵便番号

>これは営業所以外の場所へ届ける場合の話です

そういう記載は約款のどこにも見当たらないようですけど…

第三条の頭に「当店は荷物の運送を引き受ける時に、次の事項を記載した送り状を荷物一個ごとに発行します」とあるばかり。

営業所宛なら送り先個人情報は記載しなくて良いが、そこから転送する分にはどこにでも送れるとか、
そんなバカな仕組みはあり得ませんから、
あなたの思い違いか、あるいはかつてのクロネコがそこまでバカだったか(笑)、どちらかじゃないかと。

身分証に関しては、繰り返しますがすぐ作れる物なので、それは何の嫌がらせにもなりません。
偽名使用のせいでそれが出来なかった事に関しては、自業自得と言うより他ありません。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 19:54:58.72

具体的には、
「ヤマト運輸○○営業所気付偽野嘘造様」
的な事を宛名として書かせる訳だろうけど、
その偽野様が商品渡せとかどこそこに転送しろとか営業所に言って来たら、「ご本人様ですか？」ってなるの当たり前だと思うんだよなー…

仮に今までそこが盲点だったとしたら、詐欺師とかヤクザとかが良いように利用し放題だったと思うし、もちろんつまらないトラブルの温床でもあったろうから、
店と宅配業者が協力しあってその辺厳しく目を光らせて行こうネってなるのはむしろ歓迎、てかそうじゃないと困るわ。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 20:17:40.93

>68
しつこいね。中善の人ですか。
転送しろにご本人様ですかとかはないよ。宅配便つかったことないのですか。

今回　ヤマトが協力しての嫌がらせです。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 20:23:12.06

>67

バカはそっち。どこまでもとかいってせんよ。その営業所の管轄地域にきまってるでしょ。
身分証がすぐ作れるとかも想像で言ってるだけ。
身分証ない人が住基カード作るには結構な手間と時間とお金が掛かります。

名前のせいでなく、営業所へ身分証ももってこなければ渡さないなんて条件での
送付をやった中善楽器の悪意のせいです。

しかも中善楽器は、受け取りを拒絶したと嘘を言っているのです。
ゆるされることではありません。

さらに２年以上ばっくれてたわけで、猫糞する気マンマンではありませんか。
ネットでバラサレテ出てきても、現時点まただんまりです。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 21:40:40.28

無免許な自分は写真付住基カード使用者で～す。
想像じゃなくてサーセンww

あなたの問題は、もとが偽名なもんだからわざわざ身分証作ってもこの場合なんの役にも立たない、って事じゃん。
そこ混ぜちゃダメよ。

店側にしてみれば、身分証作成というごく簡単な手段さえ採る気がない＝受け取り拒絶、という判断は妥当さ。

第三者から見れば単純に、身元隠して通販やろうとしたけど失敗したので逆ギレしてるキチガイ、ってだけの話だよマジで。

「約款を変えてまで」と今まで幾度となく言って来た肝心の約款、示せないかな？
「営業所気付の荷物に関して、営業所管轄内であれば荷受人が自由に配達先を変更できる（その際、特に本人確認は必要でない）」
に当たる約款はどれ？

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 22:21:53.34

あなたはむしろ世間に対してこう主張すべきなのではないだろうか。

「こちらが偽名でメールや振込をしていた事を、どこかの時点で楽器屋が疑いだしたのかどうか、
身分証なしにはどうにも動きが取れない状況にまで追い込んで来た。
こちらは偽の身分証を用意できるほどの悪党でなし、かといって、二年経っても身分証を作れてない事の説明になる口実などそう見つかるものでもなし。
結局、間接的に偽名を認めたようなカタチでもって現在に至る。

悪質だ！
偽名の何がいけない?!」
と。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 23:04:09.19

そうまでして個人情報を店に与えたくないなら、店頭で現金でだけ買えば良いのに、って思う。

自分は、身元を隠して、あるいは偽って宅急便を利用した経験とか一度もないので、
どんなやり方が普通どこまで通用するのかは全く知らないんだけれども、
たまたまドン臭い嘘吐きが己の嘘ゆえに不利益を蒙ったとしても、良い気味だ、関係者グッジョブ、としか思えないな。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 23:33:47.35

＞第三者から見れば単純に、身元隠して通販やろうとしたけど失敗したので逆ギレしてるキチガイ、ってだけの話だよマジで。

第三者なくて　中善楽器の奴だろお前。

大事なこと忘れてるぞ。
中善楽器は金とって、商品を渡していない。返金もしていない。

中善楽器は泥棒である。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 23:34:33.72

さて、質問です。

身分証がない人間の本名とは誰が証明するのでしょう？

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 23:47:40.44

>71
作るときの手間を覚えていないんだ。

**名無し行進曲** · 2015/07/10(金) 23:50:17.27

戸籍名明示での売買しかやりたくないなら、ネット上での商売なんかするべきではない。
メアドしか判らない相手と商談して金を受け取ったのなら、そのメアドからのメールの指示どおりに
納品するのが当然。
納品する段階で勝手な理屈で納品しないなんてことは許されない。

73 · 2015/07/11(土) 02:59:40.72

いや、使った名前も嘘、約款を変えてまで云々ももちろん嘘、って事で、こっちは心の底から、何もかもあなたのせいと納得できました。
相手してくれてありがとうございました。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 06:02:52.07

>78
バカでしょ

名前が嘘ってなんですか
約款を変えてってなんですか

中善楽器の人らしいけど、あまりにキチガイ

悪意のない、戸籍名でしか取引しない業者は、
メールでの「これもちょっとマケテクダサイ」なんて問い合わせに
「問い合わせてくれてありがとう。○○円にしてあげよう」とか応えません。

応答があったから、「それはどうも。ぢゃ買います」
となったのですから。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 07:19:12.08

早朝からメシウマありがとう。ますますいい気味でござんす。
この手の「自らの愚行が招いた不幸」というのは、フヒヒってなった後に罪の意識に駆られなくて済むのが実に良いですね！

あなたの家族や友人は、この件に関してなんと言っていますか？

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 08:47:50.93

偽名使う理由がわからんな
性転換か不法滞在外国人か
死んだふりして生きてる人とか
逃亡犯か

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 08:54:54.35

個人情報に頓着しない奴の気がしれない。
中善楽器みたく個人情報に執着する奴らの餌食になるだけじゃん。

カネだけとって品物渡さず、バックれようとしてる中善楽器を擁護するやつが複数
要るだけでも驚きだ。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 08:57:22.91

>>81

「戸籍名」という言い方にちょっと引っかかりを感じたけど…
単純に、「個人情報を握られる事を病的に恐れてる人」であっても別に不思議はないと僕は思ってる。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:00:25.76

そりゃ偽名で生活してるなら身分証を作るのは大変だよなｗ

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:04:52.34

>84
偽名とかなら身分証つくるなんて簡単だよ。ボケが。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:12:33.62

>>85犯罪じゃねーかw楽器買うぐらいならばれないと思うが

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:25:19.08

>>85

犯罪だねw

楽器屋を擁護したい訳じゃなく、あなたの説明でおかしいと感じた部分を訊いてるだけで、
聞けば聞くほど店側の落ち度ないし悪意性が見当たらない、ってだけなんだけどね。
結果としてそれが擁護のように見えるのはまぁ仕方ないかな。

一つ疑問点が出て来たんだけど、代金を振り込む際に、振込人の氏名としては、どういう物を使ったの？
メアドそのままとか、偽名とか、そこは本名だったとか、そういうのが知りたい。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:26:10.11

店側の落ち度

指示通りに発送しない。　これは債務不履行です。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:27:39.23

店側の悪意
　
受け取れない事が確実な方法で発送した。
ダンマリに転じ２年放置した。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:28:43.73

中善楽器の悪意

　　発注者が受領を拒否したと虚偽の主張をし、受領遅滞だといい損害金などの支払いを拒絶。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:39:56.26

店頭に行って送金を証明するものもって行けばいいんじゃねーの
しかし
偽名で現金振込みなんて金をドブに捨てる行為に近いと思うが

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:43:25.41

>91
中善楽器はあくまで身分証をもってこいといってます。
目アドしか知らない癖に、本人との一致を確認するためとか言ってます。

狂ったマイルールです。
法的根拠がありませんから受け入れるギリはありません。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:51:40.11

サウンドハウスの通販フォームでメアド伝えるの忘れたけど
商品届いたことあったわｗ

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:53:11.05

メールの指示に従わないことは、債務不履行に当たります。
債務不履行の上にダンマリを決め込み商品を劣化させ、納品できなくなったのですから
売り手都合での契約解除となります。
支払い金　倍返しが法律できめられています　民法５５７条
また完済までの期間に延滞金が付きます。民法５４５条

さもなければ、代金と、品物を得ることができなかった事への慰謝料、
新たに他業者から買う最に必要な金額との差額の賠償と、完済までの延滞金がつきます　民法５４５条

中善楽器は受領遅滞だとしてこれらの支払いを拒絶していますが、
書いてが絶対受け取れない方法を意図して実行したのですから、受領遅滞が
せいりつしません。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:57:48.29

偽名で送金ってクリスマスにタイガーマスクが寄付するときのやりかただなｗｗ

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 09:58:19.03

なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。

債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 10:01:53.50

違法ポルノとか薬物だとそういう買い方する人も居るのかなあ

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 11:29:30.09

>>96
振り込んだ本人かどうかもわからない人が本人確認なしに物を取りに来た、って、
正直店側もヤマト側もすんなり渡すって訳にはいかないでしょ。

物が物だし、金額が金額だしね。
だから>>96も諦められないんでしょ？
小物とかなら諦めて他で買えば言いわけだし。

そもそもAmazonとかのならまだしも、楽器店で偽名で買い物って、普通ないよ。
みんな思ってるよ、なんで偽名？って。
そんな嫌なら他で買えば良かったじゃん。

>>96が思ってる以上に、個人情報なんて流失してるから、もう気にすることないよ。
守ってるつもりでも、氏名住所電話とメールとリンクさせるなんて今や名簿業者とかなら簡単なんだし。

ここまでみんなから意見もらってまだ認められないなんて・・・
意地張んのやめて、店側に「すみませんでした、これこれこういう事情です」っつって
振込証明みせて受け取ればいいじゃん。
それができない理由がわかんない。

あと、店側の人間だ、とかなんとか言ってるけど、
法的に正当と認められない限り、2chであれ訴えられてもおかしくない書き込みしてるってことも自覚した方がいい。
店からしたら誰か一発でわかるしね。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 11:32:41.70

～>>96

過去に繰り返し述べて来られた事をここでまた繰り返しても、全く無意味です。
それらに加えてここで幾つか確認した上で、なるほどこりゃ全てあなたの自業自得だ、とさらに強く思うに至った訳ですからね。

まだ一度も言ってない新事実とか言ってくれない限り、判断の変えようがないですわ。

で質問。
振り込んだ時の氏名と、加えて、営業所気付で遅らせた際のとりあえずの宛名、ここにどんな名を使用したか教えて頂けませんか？

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 11:56:11.58

>>99

失礼、「遅らせた」でなく「送らせた」ね。
身分証云々という条件は別として、自宅じゃなくまず営業所に送らせたこと自体は、買い手側の希望だったという理解で良いんだよね？

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 12:08:07.91

店に行かなかったのは顔も見られたくなかったってことか
愛知県在住なんだろ

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 13:25:36.17

店側の落ち度

指示通りに発送しない。　これは債務不履行です。
受け取れない事が確実な方法で発送した。
ダンマリに転じ２年放置した。

　　発注者が受領を拒否したと虚偽の主張をし、受領遅滞だといい損害金などの支払いを拒絶。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 13:28:37.63

なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。
問題となった全責任は中善楽器だけにあります。
メアドしか知らない相手に対してメールでの指示を拒絶するなんて、悪意でしかありません。

債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 13:33:20.07

指示通りに発送ってなによ
指示内容は？
住所教えないんだから家には送れないだろ

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 13:33:56.08

>101
中善楽器に嫌々ながら買う事を決めたのは、あくまで価格です。
その時点で掴んでいたどの店よりも安かった。
山野楽器なんかと比べたら、チャンコロ製品何本か買える位の差額だった。

手持ちの金が、中善楽器の提示価格なら払えた。よその店の価格では払えない状態だった。
時間が経てばアホノミクスでの円安で、価格改定は必至。
今、買わなければブランド物なんて手にする機会は今後来ないかもしれない。

そう思って目が曇った。

その後、名古屋の企業、出品者とは一切関わっていない。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 13:42:06.04

愛知在住なんだから店頭で買えばもっと安かったかもしれないのに

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 14:28:10.65

>>102、103

誤解してるかも知れないけど、あなたが本気でそう考えてるって事を僕は露ほども疑ってないよ。
多分ほとんどの人も同じじゃないかな。
（だから同じ事ばかりそう繰り返し言わなくても大丈夫だ。
今さらだけど、ますますキチガイじみて見えるだけだからマジでやめた方が良いよ）

ただ、あなた目線からの一方的な説明を聞いてさえ、あなたと同じようにはとても考えられないってだけ。
なぜ考えられないかという理由はみんながそれぞれなりに述べて来た通り。

僕ら（と言ってしまうが）、興味本位でいろいろ言ってるだけなんで、そんな僕ら相手にムキになっても全く意味ないんだからね。
金を取り戻すか商品を手に入れるかどちらかを望むなら、よく知りもしない法的根拠がああだこうだとかゴネてないで、
とりあえず身分証作ろう。
店への謝り方を考えよう。

「なんで俺がそんな事を?!」
って僕らに言う、まさにそれが無意味なんだってそろそろ学ぼう。
お金払ったのは僕らじゃないんだ。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 14:56:29.81

>>107
が正論すぎてやばいね。
いい歳して(か知らんが)クレーマーごっこそろそろやめなよ。
見てて情けない。

っていうか、おんなじこと繰り返すのはもう言いかえせないって自分でわかってんでしょ？

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 14:59:35.64

>>107
が正論すぎてやばいね。
いい歳して(か知らんが)クレーマーごっこそろそろやめなよ。
見てて情けない。

っていうか、おんなじこと繰り返すのはもう言いかえせないって自分でわかってんでしょ？

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 15:59:05.03

だけど金受け取って商品を渡さない、返金もしないのは
絶対的にＮＧだな　２年もたったのか

メールのコピーと送金の控えがあれば渡してくれるんじゃねーの。
渡してくれないならそりゃ楽器屋のほうが悪いかもな。
とあえて擁護してみよう

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 16:31:37.63

なんにせよ、発注時に、指示通りに発送していれば、何の問題も起きなかった。
問題となった全責任は中善楽器だけにあります。
メアドしか知らない相手に対してメールでの指示を拒絶するなんて、悪意でしかありません。

債務不履行の末バックれる中善楽器には最初からカネを騙し取るつもりだったと
言われても仕方あるまい。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 16:34:48.47

だーかーらー
身分証出せない事情を説明して頭下げればハッピーだろが

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 16:44:55.62

＞身分証出せない事情を説明

そんな義務はありません。

中善楽器は指示どおりに発想しない理由を全く説明していません。

中善楽器は詐欺犯です。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 16:53:46.80

義務なんかどうでもいいだろ
楽器店員も名古屋人も普通の人よりもバカなんだから
必要以上に説明しないとダメなの

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 17:00:09.03

そろそろ時効を迎えるケースなのかなこれは。
「ハイ時間切れ～さようなら～」あるかも？

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 17:15:41.20

ネットでの広報活動で、応答あったから、取りあえず時効カウントはリセットされてますね。

例え時効が成立したところで、中善楽器がやったことは消えるわけではありませんから
未来永劫、中善楽器は詐欺だ泥棒だと言われるわけです。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 17:16:52.01

嫌がらせをセズ素直に営業所留めで発送していれば何も問題なかったのに。

今回の問題の全責任は中善楽器にあります。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 17:19:28.58

身分証がないやつがわざわざ身分証が必要な取引方法を選んだんだから
おまえがばかなんだよ

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 17:41:47.28

>>116

他スレで

>46
履行遅滞を引き起こしているのはお前。
弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
法律を勉強しろや（笑）
以下略

>46と同じ内容のメールが来たよ。

↑というやり取りを見たよ。
店から最近メール来たところで別に、リセットになってなくない？
ちゃんと法律家に調べてもらった方がええんちゃう？

>例え時効が成立したところで
>未来永劫、中善楽器は詐欺だ泥棒だと言われるわけです

あなたにとって金よりそっちの方が重大なら、それはそれで別にwww
僕らにしてみりゃ、♪メシウマ続くよどこまでも～、ってとこですわ。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 17:50:24.64

中善を詐欺だ泥棒だと言うのはあなただけで、
周りはあなたを笑うか迷惑がるかのどちらか。
発言があまりにエスカレートするようなら訴えられるか、発言内容によっては今度こそ逮捕の可能性も。

破滅願望でもあるんだろうか。
我々ヤジウマもいい加減そのヘンタイ趣味を反省すべきだが、あなたにはとてもかなわない。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 17:59:43.42

営業所留めになってから六週間でブツ引き揚げられたんだっけ？
ちなみにそれっていつぐらいの時期になるのかな。
素人ながら、なんかその辺からカウントダウンスタートしてそうな予感……？

もし法律詳しい方おられたらレクチャーおなしゃす。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 18:23:20.50

>121
通常６週間なんて保管しませんよ。１０日かそこらです。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 18:27:05.37

>１１８
身分証がなければ引き渡されないように発送したのは、中善楽器です。
こちらの指定は「普通の営業所留めの発送」です。
ヤマトの三河主幹支店の支店長の裁量で特別扱いの発送が行われたのです。
だから６週間も営業所にとどまったし、最後は中善楽器がヤマトに指示して
回収したのです。

中善楽器による「イヤガラセ」なのですよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 18:46:03.85

>>125
すごい今更なんだが、ヤマトの
「普通の」営業所どめ
って、身分証いるもんじゃないのか？

なにが特別なのか説明してよ。
本人かどうかもわからない人に荷物渡さないだろ、普通。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 18:46:37.46

まちがえた、>>123 だwww

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 18:50:17.30

>>123

ですよね。
これまでにさんざん聞かされた通りで安心しました。
で、その六週間が経った時期って大体いつ頃になるんですか、と僕は訊いた訳です。

僕の想像だと、最も早くて、店がメールで最初にあなたの「住所氏名連絡先」をたずねたのにあなたが教えるのを拒否した時が（←さすがにこれは無さそう）、
最も遅い場合は件の「六週間後」が（←どうもこの辺がありそうな）、
時効カウントダウンのスタートかなー、って。

「あれから二年……最後通牒の前に十分な期間を置いて、権利行使の機会を与えたにも関わらず、彼はそれに応じなかった」
よってやむなく時効申し立て手続きにw
フヒヒ、サーセンwww

ってな流れなんじゃねーのコレ？っていう。

以上は素人の無責任な想像に過ぎませんのであまり気に病まれませんよう。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 19:23:50.27

>>124

購入検討スレで引用されてたので孫引き。
普通はこうです。

↓
http://www.kuronekoyamato.co.jp/services/tomeoki.html

荷物のお引き取り方法

ご指定の宅急便営業所へご来店の前に、クロネコヤマトの荷物お問い合わせシステムより宅急便伝票番号を入力し、配達状況が「ご来店予定（保管中）」となっていることをご確認ください。

来店時にご持参いただくもの

ご本人の場合
本人確認証（運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等）と印鑑

代理人の場合
ご家族の場合：受け取りに来られる方の本人確認証と印鑑
友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可）と印鑑

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 19:35:09.39

>１２４
何回説明してもわからないってどーゆーこと？

普通に宅配便送れば、受取人指定の住所に届く。誰かいればそれが誰であれ荷物を置いてく。
受け取りにサインか三文判。

誰もいなければ、営業所へ持ち帰る。
最初から任意の営業所へ送ることもできる。営業所留め。
営業所へ連絡して、その営業所管轄エリア内の住所へ持ってこさせることができる。
新たな配送先では、通常配送同様に誰か居ればその人に渡す。サインか三文判

営業所へ取りに行った場合、言った人の確認が求められる。別に身分証に限ったことではない。
本人出しなら、荷物差出時の伝票控えでも良い。名前がわかればいいので、名刺でのキャッシュカードでも社員証でも良い。

よろしいか。通常の宅配便について説明したぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

中善楽器がやった送付は、発側営業所の紐付きで、受け取りが営業所へ身分証を持ってきた場合のみ。

こんな送り方は黒猫の支店長にコネでもなければできない。約款にないから。

中善楽器の異常さが判ったか？

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 19:35:30.19

個人的には、僕の>>119に言及がなかった（前後のレスにはあったのに）点に目下、ちょっとだけワクテカしてます。
購入検討スレでの某やり取りからして、当該メールの詳細をどうも本人が忘れてた（か理解できてなかった）ような気配が無きにしもあらず…

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 20:02:44.94

>>128

いや、普通は送り状に荷受け人の氏名や連絡先書いてあるっちゅーか、必ず書かなきゃいけない決まりなんで（いっぺんで分からないってどーゆーこと？）。
けどあなたは中善にそれら教えてない。ゆえに中善はそれ書けなかった筈。
教えなかったのはあなた自身の意思ですよね？

ルールを守ってる荷物が受けられる扱いを、ルール守んなかった自分の荷物にまで、都合が良いとこだけ適用させようとしたって、そりゃ通らんよ。
普通に扱って欲しくば、自分もまたごく普通に、住所氏名連絡先を送り手に伝えるべきであった。
嫌ならそもそもそんな商取引などしないか、仮に普通でない扱いをされても（特に見当たらない訳だがw）それに甘んじるか、しかないですな。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 20:04:25.77

>>128
ん？営業所どめだと >>127の引用通り身分証必要じゃないか。

それにあんた、約款約款って言ってるけど本当によんだのか？
どこ見てもあんたに都合のいい事は書いてないし、>>67とかその辺のレスで書いてあるとおりじゃないのか？

あんたその辺に関してキチンと反論できてないようだが。
そのへんどうなのよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/11(土) 21:39:12.66

もしかしてだけど（もしかしてだけど）

この件てさ。

「商品引き取りには免許証や住基カードみたいな身分証らしい身分証こそが必要なんであって、保険証とかキャッシュカードとか…を複数揃えるようなやり方じゃダメなんだ」って、
相手にきちんと相談もせず勝手に勘違いしてただけ（その上、住基カード作成がめちゃくちゃハードル高いとも勘違いしてる）、
って可能性ないかね？

店としては、
住所氏名連絡先教えてもらう前に口座に代金振り込まれて、「住所とか教えたくないから営業所留めで送れ、こっちはもう代金払ったんだから何しろ早く送れ」の一点張り。
本来ならこれでは宅急便の利用自体が不可能なのだが、といって、商談決裂として返金しようにもサテ入金者は一体どこの誰なのか…
埒があかないので懇意の営業所職員に頼み、営業所に本人確認書類を持参さえすれば引き取れるよう骨折ったところが、まさかの裏目。
「俺が身分証持ってないの知ってて、グルんなって謀りやがった！」

偽名だなんだと疑ったけれど、それは「全てメアド（の一部？）で済ましてた」程度の話で、
実際は↑こんなアホ話だったのかも？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 03:44:37.20

130,131 いつまでバカの振りして問題をボカスのですか。

>>128　をチャンと読んでください。

読んでないかもしれなから張っとく。ヤマトとのやり取り

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1407768402/737
文中のファイルが消えてたからうｐしなおした

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org411827.jpg.html
768

>131
＞本来ならこれでは宅急便の利用自体が不可能
それは中善とかキミたちの勝手な判断。
>>128　をちゃんと読んでね。

中善が骨を折ったとしたらそれは、受け取れないように腐心したってこと。
普通に発送していれば何の問題もなかった。
中善が故意に受け取れないようにやった。ヤマトが共犯。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 03:47:42.31

営業所留めの送り状においては受取人は営業所である。

ここを忘れてるのかな？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 03:54:34.58

>>119

＞119 ：名無し行進曲：2015/07/11(土) 17:41:47.28 ID:RrKpvMXv
＞ >>116
＞
＞他スレで
＞
＞ >46
＞履行遅滞を引き起こしているのはお前。
＞弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
＞法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
＞お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
＞法律を勉強しろや（笑）
＞以下略
＞
＞
＞ >46と同じ内容のメールが来たよ。
＞
＞
＞ ↑というやり取りを見たよ。

同じ内容のメールを全文同じとおもったのか。
＞履行遅滞を引き起こしているのはお前。
これだけだよ。

弁護士からのメールに２行目からの内容がある筈ないぢゃん。
今の日本では日本語教わる機会がないのかな。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 04:31:26.97

どの段階で振り込んだの？
普通在庫品でも「入金確認後発送します」だろ？
今回の件は取り寄せ品なんだよな？
にしても
住所を知らせない奴の指示にしたがって金を受け取って
賞品発送までやっちゃってる店もおかしいとおもうけどな
クレーマー君と同じくらいへんなことしてると思うが

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 05:20:14.11

>136
それがね、「在庫あります！」だったんよ。
負けてよ～値段提示までちょっと不自然な時間（漏れの主観）があったけど金額と在庫ありまるで
買った！　振り込んだよ！になった。

ネット通販なんてそんなもんだよ。個人情報は関係ない。
中善楽器が他の通販業者と違ったのは、個人情報をやたら固執することと
受け取れない方法で発送したってこと。
そして２年ダンマリ。

漏れ的には、詐欺確定だけどね。詐欺の立証は難しいから。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 05:38:43.08

そうか。
店はおまえの指示で営業所留めで送ったんだよな
それがおかしいと思うんだ
「住所がわからないと商品が送れません」
を貫き通せばいいのにと思う
返金できない金の問題が残るが
「お客様の口座から振り込んでください」と言わなかったとしたら
そこがダメだよな

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 05:46:58.97

営業所留めで送るのは当然。
しかし、中善は受け取れないように送った事が悪意の表れ。
普通に送っていれば何も問題にならなかった。

しかも弁護士を早々出してきたのもすごいよ。これもお友達だね。
普通の価格なら、弁護士代と楽器代　大差ないもん。
絶対返金しないって意味だよね。

そして弁護士が、受領遅滞を主張するんだから。
中善楽器も弁護士もこっちの質問には、答えない。
なんで個人情報が要るのか？
全然応えない。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 05:47:49.39

まさか口座使わないで振り込む奴が居るとは
俺だったら想定不能だが
日ごろ商売やってる人、特に中高生相手の楽器屋だったら
想定すべきなのかもな。
口座持ってない子供が
「親にナイショで高額商品を買う」場合
今回と同じことが起こりえるのかも

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 05:54:13.57

140
お前バカすぎ。
いまどき振り込みなんてネットでの操作だろ。
振込みを受けた側では、振り込んだ側の口座情報どころか銀行名すらわからんよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 06:07:30.53

でも口座使わなかったんだろ
わざわざ巧妙に人物特定出来ないようにして
金をドブに捨てたようにも思える
偽名使って住所伏せて現金で振り込んで
巧妙に荷物も届かない金も返せない状況を作ってるんだからなあ
特定不能な架空の人物に商品わたせないよな
それが出来るのは店頭で金と引き換えだろ

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 07:56:41.30

>>134

うん、営業所＝受取人の希望で配送先を変更する場合なら問題ないよね。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 08:34:58.63

>>141

せっかく部分的にもせよお前の理解者が現れたのにお前バカ過ぎw
店のイメージダウンすら目的でないならお前は一体ここで何がしたいんだ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 08:46:13.62

クロネコからのメール読んだよ。
これやっぱ、保険証その他複数用意して行けば受け取れてたパターンだわ。
バカだね～

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 09:09:13.84

>>145偽名でも？ｗ

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 09:18:36.60

>>146

あ、自分から疑っといてそれすっかり忘れてた。
ニックネームやメアドならともかく、もし本当にあからさまな偽名を使っていたんなら、そりゃダメだわな。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 09:28:31.23

でクレイマー君は営業所に商品引取りに行ったのか？
行ってないんだろ？偽名の印鑑とかも持ってるのかな？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 09:52:16.57

>148何がくれーまーだ

中善楽器の詐欺の被害者様だ。

クロネコのこっち側の営業所からは、特殊な送りかたであることと引渡ししなかったことを
一筆貰ってるよ。

＞特定不能な架空の人物に商品わたせないよな
この発想が判らん。

誰が何をいつ買ったかも立派な個人情報だぞ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 09:56:01.89

＞これやっぱ、保険証その他複数用意して行けば受け取れてたパターンだわ。

145も判らん奴だな。
相手は身分証と言ってるだろ。

通常の荷物では、本人が確認できるものなんだよ。全然違うの。
複数どうたらってパスポート申請のときの事と混同してるだろ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:01:11.87

で肝心の偽名疑惑はどうなん？
「自分の戸籍名は中善にもクロネコにも教えてない」は真？それとも偽？

「絶対に商品を受け取れない方法」という表現は、確かに、あなたが偽名を使っていた場合は（その場合にのみ）確かに当てはまり得るから、大事なポイントになるんだけどどうだろう？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:05:31.73

>151
しつこいね。
中善が使った受け取れない方法だと、身分証持っていない人は受け取れない。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:05:33.59

>>150

「身分証明」って書いてあるよ、毎回。
でいわゆる身分証の代わりとしてそれに使えるもののリストは、すでに引用された通り。

いや、偽名ならこんな会話なんの意味もないんだけど。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:08:43.09

大体売買契約での債務履行に条件なんかない。
売り手、買い手双方が債務履行の義務がある。

モノを買ったからといって、どこそこへ納品しろに限定された話ではない。
その場で叩き壊してそのさまを撮影映像をメールに添付しろ　とかでも良い。

>153
どこに変わりのもので良いという解釈になるんだ？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:10:13.59

話としては、
「本名だけは伝えてあって、ただ本人の勝手な思い込みから、みすみす商品を受け取り損なっただけ」
ってオチが一番愉快なので、個人的にはそれを期待してる。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:11:29.49

あと考え違いしてるやつ大杉だけど、宅配業者から荷物引き上げるのに
送り状の名前と同じ奴がいかなければダメとか思ってるだろ。

通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。
あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。

身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:18:01.65

>>156

正確にはどうなってるか、>>127で孫引きしたよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:21:08.60

>>154

>153
どこに変わりのもので良いという解釈になるんだ？

逆に、免許か住基カードじゃなきゃいけないみたいな解釈はどっから出たんだ？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:23:09.04

本人確認しなかったら
被害者君のニセモノが被害者君になりすますこともできる
だから本人確認無しで品物わたすわけないだろ

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:34:02.32

どうしても>>151には答えたくないみたいだけど…

こりゃ、>155で期待したストーリー通りか？
あるいは、偽名なら関係ない筈の身分証問題に矛先をそらしておきたいのか…つまり、偽名使用ならさすがに自分が不利になるという自覚があるのか……？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:38:02.37

>159
偽者も本物も中善楽器はどうやって認識するの？
メアドしかしらないのだからメールの指示に従うだけでしょ。
他になにがありますか。

なのに中善楽器は指示に従わない。そして質問に答えず、個人情報よこせの
一点張りで、あとはダンマリ。

中善楽器は詐欺師か泥棒。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:40:51.03

>>156
他スレで話題になってたので黒猫店員が来ましたよっと。

＞通常誰でもいい。「頼まれました」ってことだ。
＞荷物番号を知っているってことが、関係者である判断になってる。

その通り。通常誰でもいい。
おれかてたまに代理受け取りするよ。

ただ、残念ながら"荷物番号を知ってることが本人確認"にはならない。
なぜかは言うまでもなく。

本来、通常の受け取り(本人問わず)では
本人確認が必要。(この辺に関しては繰り返しレスが来てるようだが)

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:40:59.72

うん、だから楽器がどこの誰に渡ったかをきちんと押さえて、事後のトラブルに備えるって事だね。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:41:28.48

>>156
身分証なしで行けばいいじゃん。行ってないんだろ？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:41:34.03

でも面倒なのが、この辺は受け取り店の裁量に任されている。
"番号知ってりゃ誰でもいいからとりあえずサインもらっとけ"
っていう平和なところもあるわけだ。
俺の担当店はそうだったから、楽っちゃ楽だったが年間数件のトラブルがあった。
それで上から指導が入ったけどね。
そーいうラッキーなお店に当たってたんじゃないのか？

＞あとはトラブルに備えれ誰に渡したか記録すれば良いこと。
＞
＞身分証もってこいなんて失礼な要求はアリエナイ。

前者はその通り。
だがなんでそこまで書いて身分証いらない、ってなったのかがわからんのだが。
誰に渡したか、の判断材料は身分証以外何があるんだ？

顔パスだとかそういうのは無しな。
安い買い物じゃない(んだろ？)だから発側がそういう曖昧な取引はトラブル防止の観点から禁止、という措置はよくあること。

しかも今回の件に関しては
名前(恐らく偽名)とメールアドレス(これも捨てアドの可能性すらある)しかわからない状況。
そこに身分証すら見せない"自称"本人が来ても、通常対応では渡さないよ。

金が振り込まれて、とりあえず取りに来たやつに届けばいい、なんて考えで小売店は動かない。
同じネットショッピングでも、あまぞんやら楽天やらと違うんだから。

なんか反論あればどうぞ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:42:33.95

黒猫キターw！
自称被害者君には不吉の予兆か？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:46:19.63

どうしても受け取りたいならば
・おとなしく偽名を購入店に伝えて、身分証もってって受け取り
・代理受け取り、ってことにして連絡に使ってたアドレスで購入店に何らかの住所を伝えて、宛先変更してもらい、受け取り

どっちかだろ

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:48:43.57

悪いけど、今回のケースは
本来の通常対応をあんまり理解頂けてないご様子。
その辺はホームページなり約款なりが証明してるでしょ？

あと都合の悪いこと答えないの辞めなよ。
自分が正しいと思ってるなら事実を全て答えるべきだ。

下手な嘘はここじゃ通用しないと思うが。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:53:50.50

可哀想に、こうまでして渡したくなかった個人情報が、要注意人物という注釈つきで残されてしまうんだねぇ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:55:49.57

どうしてもプライバシー守りたいなら
友達の名前使って友達の家に送ってもらえばよかったんじゃね

自分のプライバシー守って人の名前使うってのもヒドイけどね

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 10:58:48.73

でも楽器か金のどっちか欲しいなら、耐え難きを耐え（超いい気味w）、マジで大至急対策とった方が良さげじゃね？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 11:09:08.86

せっかくの宅配を営業所留めでしか利用しないなんて不便な生活だね～

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 11:51:18.47

いつ来るか判らない荷物を待つ生活が便利ですか？
指定した日時にほぼ確実に受け取れる、あるいは取りにいく法が確実です。

>165
宅配業者の人だそうですので質問です。

預かってる荷物があって、送り状に出ていない名前の人がやってきて、
送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ、もって帰るといった場合、
その人が何を見せれば荷物を渡しますか？

１　免許証　
２　保険証
３　クレジットカード
４　名刺（複数枚）
５　学生証
６　キャッシュカード
７　ケータイ番号
８　ハンコ
９　なにもない

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 12:14:21.06

（127に答え書いてあるけどワクワク）

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 12:36:34.43

>174
＞友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可）と印鑑

これか。

>173に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？

実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。
運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 12:42:13.38

>173に
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
って書いてるの気がつかない？

いや最初にそれら告げるの当たり前でしょwww
で、そん時に何が必要か聞いたんでしょ？
いいじゃん、大人しくプロの答え待とうよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 14:45:13.14

>>175 では答えまーす。

☆まず、本確について。
>>174
>>友人等の場合：宛名受取人様の本人確認証（コピー可）と印鑑
>これか。

それだ。

一応、「本人確認証」の定義として、
運転免許証、健康保険証、学生証、パスポート、社員証、クレジットカード、キャッシュカード等、と印鑑

とHPには書いてあるよね。
俺らに対する指導、指示もその通り。

ただ、やっぱり「原則」であって、(だから文末に「等」って記すのね)
「その場に応じて判断し、判断に迷ったら原則に従え」っていわれる。
これはドライバーも事務のおばちゃんも同じこと。どの支店でも同じ。(コンビニも含めて)
だから>>173 のうち、1～8どれでも大丈夫。できれば氏名、住所、顔写真、有効期限まであれば最高。
仮に9であったとしても、「その場に応じて」対応される。
サインだけでいい場合もある。
万が一ってなったとき、最終的に責任は上がとるが、対応した人間はまずただでは済まんしね。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 14:47:00.96

☆送り状云々について。
＞送り状の差出人と受取人の名前と荷物番号を告げ
＞って書いてるの気がつかない？

これは原則弾かれても文句言えない。
なぜか。

この情報、誰でも知れるんだよね。
送ってから届くまで、いろんな人が関わってるわけだから。
でも関連三者がそんなリスキーなことは滅多にしない。
だから「原則」本人確認必須。
ってなるわけ。そして本人確認云々に関しては前記の通り。
不審な場合だと「原則確認がいるので」って言え、と指導されてる。

＞運送屋は、預かってる荷物なんて一刻も速く目の前から無くしたいんだよ。

その通りだね。みんな取りに来てくれると一番楽なんだがw

ちなみに
＞実務の質問なんだよ。屁理屈の確認ではない。

屁理屈ではなく、俺たちは一応厳然としたルール(規約だの法規だの)に則って仕事してる。
お客様の大切なお荷物、って自覚が一番にあった上での仕事だし。
その上でお客様の利便性や時々刻々の場合に応じて、
あくまで担当の判断で「本確？いらんいらん！」ってなる場合もあるってだけ。
それが普通と思われるとこっちも困るし、なによりシワ寄せはお客様に行くわけだが。

と、実務側の一意見でした。
とまあこんな感じで。どう？
あとなんかある？

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 14:51:32.51

なんか同じことひたすら言ってるだけの気分になってきたな・・・

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 16:48:10.62

質問の設定からして、偽名使用確定かな？
最も愚かしいパターン（普通に営業所に取りに行けば貰えてた）でなかったとしたなら、個人的にちょっとだけ残念だ。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 17:28:46.33

ぐぬぬタイム、早く終わんないかなー…

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 17:37:55.92

偽名なんか使うから身分証が使えなくなっただけだったりしてなｗ
金だけ取られて商品が受け取れないようなこと自分で勝手にやってるｗ

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 17:50:51.48

>>182

ごく直近のやり取りしかまだ読まれてない方？
>>50辺りからしばらく先までを読んでみるとちょっと楽しんで頂けるかもです。

**名無し行進曲** · 2015/07/12(日) 20:09:56.70

時効成立→
さらなる発狂→
実害出ない内に逮捕

が僕の理想プランだなぁー。

**やまとん** · 2015/07/12(日) 21:52:31.53

全く無視決められてるけど、とりあえず分かって貰えたってことでおk？

ID変わるしそろそろ仕事なんでさいなら。
解決を祈るよ。
俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。

ではみなさま今後ともヤマトをよろしく。

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 06:26:34.92

>185
＞俺としては出すもの出してワビいれるとこにワビいれた方がいいと思うけど。

この一言で、ヲタクが中善楽器の息の掛かった人とバレるね。

出すものなんてものはありません。中善楽器の債務不履行があるだけです。

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 06:30:19.44

そう来なくっちゃw！

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 07:00:24.10

>>186

楽器引き取り時に言われた条件については、必要な事はほぼ聞けたと思うんだけど、
返金については向こう（の弁護士？）はなんと言って来てるんですか？
すでにどこかに書いてるんだろうけど、すみませんが改めてお願いします。
あなたが何をどうすれば金を返すと言っているのでしょう？

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 07:41:17.70

>188
金額についての明言がまずありません。
こちら主張の倍額＋遅延損害金は拒否しています。

後は個人情報を口座情報の他に出せ。（身分証のコピー）です。

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:08:58.64

いつも利用してる営業所なのに顔パスできなかったの？
信用されてないんだねｗ
おまえのやりかた破綻してるんじゃねーの

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:11:32.80

>>189

そりゃ、あなたが偽名さえ使わなきゃ何の問題もなかった事例ですからねぇ。
店としちゃ「いやあなたが損害金払うってんなら分かるけど（苦笑）」てなもんでしょう。

じゃああれですね。
商品と同じく、普通ならごく簡単に（払った分は）返してもらえる状態なのに、偽名のせいでそれも出来ないんですね？

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:18:02.77

>>186
ヤマトさんについに論破されたね(笑)
次は何？債務不履行？
あんまりわからない単語並べない方がいいよ、ボロが出るから(笑)

はやくこっちも徹底論破はよーーー(笑)(笑)

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:25:55.26

>>186
ってか>>119で普通に答えでとりますやん。

なんかその前にも>>186が民法がどーのこーのいうとるけど、
法律って自分の都合のいいとこだけ切り張りするもんじゃないからな(笑)
無知乙

本気で自分が間違ってないと思うなら法律家に相談しろよ(笑)

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:31:38.77

法律家って？

関東の弁護士12人が、相手が中善楽器と聞いたとたんに断るんだよ。
どーゆー楽器屋なんだろね。

愛知という土地柄、ヤクザもたくさん居る。その中でも相当性質が悪いってことだろ。

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:32:35.44

漏れを非難してる奴らに訊くけど
食堂に行って、メニューみて、注文したら、「身分証見せろ」とか言われても
お前ら納得するの。

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:56:01.64

自分の家か楽器屋で受け取ればいいじゃん
営業所で受け取ろうとするからダメなんだろ

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 08:58:15.04

>>195

毎度の事だが例えがおかしいw
その例えに当たるのは、店頭で現金で楽器買った場合でしょ。
もしそこで身分証要求されたら「なにこの店コワい」ってなるけど。

あなたのケースに似た例を挙げるなら、例えば地方の名産品をネットで注文し、それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。そういうルールだもの。
（クロネコさんの証言にあった通り、現場判断で「身分証持って来てない？んー、まいっか」はあるのかも知れないけど、それが当たり前と思うのは異常）

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 09:15:59.53

通販も店頭もなんら変わりませんよ。

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 09:38:08.56

＞それを営業所留めで送ってもらった場合とかね。
＞でそれは、営業所に身分証持って取りに行くのが普通。

バカだろ。
営業所に連絡して持ってきてもらえば身分証なんぞイランだろが。

**名無し行進曲** · 2015/07/13(月) 09:46:46.08

>>198

僕らが納得するかどうかを訊いたんでしょうにw
僕は要するに、食堂じゃ納得せんけど営業所留め通販だったら納得する、と答えただけだ。

通販も店頭も一緒だと「あなたが」考えてるせいで、いつまで経っても楽器買えずに顰蹙だけ買い続けてる事なら、今さら繰り返さんでも僕らみんな知ってるさ。
「実際ちごてたワケやけどもww」って思うばかり。