Ｔｕｂａでどんなマウスピース使ってますか？

**名無し行進曲** · 2011/08/15(月) 10:46:40.02

グランド楽器
www.grandgakki.com/

**名無し行進曲** · 2017/06/26(月) 00:01:24.47

ティルツ 24W
リムの厚いのが好き

**名無し行進曲** · 2017/06/29(木) 23:24:43.96

>>91
これいくら？

**名無し行進曲** · 2017/06/30(金) 20:36:16.97

>>92
定価で14000円位
通販で12000円ちょっとで購入しました

**名無し行進曲** · 2017/06/30(金) 23:21:54.82

>>93
ありがとうございます。

**名無し行進曲** · 2017/07/01(土) 09:42:48.26

ヤマハのカロリーノ
上から下まで吹きやすいし、締まった音が出るし、C F兼用可能、それでいて安い。
愛用者が少ないのが不思議

**名無し行進曲** · 2017/07/06(木) 00:33:50.75

>>83
これ
ミラフォンの標準？

**名無し行進曲** · 2017/07/10(月) 22:49:26.45

>>74
こちらはいくらくらいですか？

**名無し行進曲** · 2017/07/18(火) 22:01:51.09

>>3
デニスウィックのマウスピース
で比べるなら
標準と何か
複数教えてもらえると嬉しいです。

**名無し行進曲** · 2017/07/20(木) 09:27:55.90

金色のマウスピース。

**名無し行進曲** · 2017/07/29(土) 20:17:35.83

>>47
いろいろ参考になります。

**名無し行進曲** · 2017/08/02(水) 22:02:00.26

>>74
>>73
ラスキーの魅力は？

ミラフォンやデニスウィックと比べて違いは？

**名無し行進曲** · 2017/08/06(日) 07:40:27.77

>>33
>>32
>>31
>>30
この辺からの選択かな？

**名無し行進曲** · 2017/10/05(木) 18:43:20.61

B♭管：ペラPT-82 またはシルキーヘル2
F管：ペラPT-65　またはボボソロ、ティルツF10
個人的には、吹きやすく大きすぎない物をセレクトしている。

**名無し行進曲** · 2017/10/06(金) 09:26:59.74

>>101
*ラスキー→作りがとても良い。今日的スタンダードな音色。
バックの中庸性と、シルキーのクリアさの良いとこ取りという感じ？
種類は少ないけど、平均してアマチュアには大きめ。

*ミラフォン→無難なのは今でもTU-21(旧C3)。一頃は『音が平たい』と言う人もいた。
もともとヨーロピアンなタイプなので、パリッと張ったような音をイメージして使うのには良い。
昔のロジャー・ボボさんの音をイメージしてもらうと解りやすいか？
最近は種類も増えて、選択肢も多くなった。

*デニス・ウィック→元々は縦バスに合うような音色を志向している。太く、柔らかい音色。
こちらはミラフォンとは対称的な音色と言える。故ジョン・フレッチャーの音をイメージしてもらうと良い。
今日的基準では、サイズは平均して小さめ。

(注)個人の感想を含みます。

**名無し行進曲** · 2017/10/07(土) 17:36:37.50

>>98
遅レスでゴメン。
1Lはカップ内径32.5ミリで、それまで一番大きかったのが2Lの32.0ミリだったから、より大きな物を求める今日の基準に沿った物。
カップ内径だけで比較すると、ミラフォンのC4とかペラントゥッチの66、72、82が同じで、少し大きくて近い物がシルキーのヘルバーグ2(32.76ミリ)になる。
ただし数字だけでは参考程度にしかならないので、念のため。

**名無し行進曲** · 2017/10/09(月) 01:52:27.54

>>95
カロリーノモデル、浅いのが先入観になっていて愛用者が少ないのかも。
おっしゃる通り、C管F管を1本のマウスピースで吹くには良い。密度の濃い音がする。
息の少ないプレイヤーにも良いし。
ただ、現在のトレンドはとにかくヘルバーグタイプかゲイブタイプ、ペラントゥッチなら50とか88のような大きな物。
でも、自分の力量の限り大きな物を選ぶべきとは一概には言えない。
まして初心者や経験の浅い人なら、カップ径から深さまで、全てに中庸で吹きやすい物を選ぶのが無難。流行りや、誰かが使っているというだけで選ぶと失敗する。
カロリーノモデルはその点で、音は出しやすいけど、初心者が吹くと音がペラペラになりやすく、サイズも大きめだから、決して初心者向けではない、しっかりした良いマウスピースだと思う。

**名無し行進曲** · 2017/10/14(土) 15:22:29.17

>>1
ここに楽器持参で行って，マウスピース選ぶと良さそうですね。
そして買ったマウスピースで
店にある，気になるチューバを吹く。
次は楽器購入の目標設定。

**名無し行進曲** · 2018/01/02(火) 14:55:12.22

モモ６７C

**名無し行進曲** · 2018/01/02(火) 23:12:59.49

モネット最強

**名無し行進曲** · 2018/01/03(水) 00:59:04.89

最強はロメラのカルバートソンやろｗ

**名無し行進曲** · 2018/01/11(木) 23:58:01.70

ストーク使ってる人いないの？

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 17:36:27.55

とにかくヘルバーグタイプ全盛だけど、誰かＵカップ浅めの物を使っている人いる？
（特にＢ♭、Ｃ管で。）

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 19:26:19.99

ヘルバーグ合わなかった
深めのCカップがパワーがあっていい
F管にはPT-64使ってるけど浅くても重さのバランスがいい
ところでYFB-822なんだけどほんとにペラだとSシャンク？
なんかグラつくんだけど

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 22:10:46.42

>>113
入り方はどう？
ペラントゥッチのカタログでは、1～1.5cm残して入るくらいがちょうど良いとされている。
841G使っているが、ちょうどその位入ったがグラついた。
楽器側のレシーバーが微妙に正円になっていない事もあるが、ヤマハでは考えにくい。

ペラはどうやら、製造時期や個体差やらで、結構バラつきがあるみたい。
シャンクを修正してもらって使っている。
後半、個人的レポートである事を、一応付け加えておく。

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 17:51:47.71

>>113
深めのＣカップというのがよくわからんが、もしかしてボウル状のＵカップの事？
あと、「パワーがあっていい」という表現、ヘルバーグタイプのマウスピースは、使っている奏者のイメージにもよるところが大きいとは思うけど、最もパワフルでなおかつ全音域で安定した響きを出せるマウスピースだと思う。
その分、モノトーンになりやすい気はする。
ただ、「パワーのある音」が、全く異なる音質なのに同じ言葉で表現される事もあるからね。
これはパワーに限らず、「明るい音／暗い音」「柔らかい音」なんかもそうだし、一筋縄ではいかないのがテューバの世界かなぁ…。

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 20:19:40.64

デカマッピ最強

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 21:41:24.30

>>115
ちょっと何言ってるかわからない

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 21:54:11.14

吹奏楽の時はバック24AW、ソロやアンサンブルの時はヤマハBB-カロリーノの使い分け
カロリーノは満足してるけど、吹奏時はもっと重厚な音色が欲しいんだが24AWにとって代わるものは何が良いでしょか？
おすすめ機種情報をプリーズ

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 23:11:27.50

>>118
PT-65は？
吹いたことないけど
Dillon-Sheridanは？
吹いたことないけど

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 23:19:29.06

>>118
第一、何管？
>>119、PT- 65はF管向け。

**118** · 2018/01/21(日) 00:11:12.46

>>120
あらゴメンさい　B♭管です
YBB641吹いてます

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 22:48:46.45

>>121
シルキーヘルバーグはどう？
＂II＂だとカップ径32.76㎜。大きすぎると感じるなら＂I＂の方。31.８㎜。
でも、24AW（31.25㎜）とカロリーノ（32.44㎜）が使い分けられるのだから、すぐに慣れるかも。
他にも、コーンのスタンダードか7B、ペラントゥッチなら83とかが同じようなタイプ。

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 22:50:49.50

>>122
文字化け失礼。それぞれ、ヘルバーグ２と通称ヘルバーグ１、数字の後の？はミリメートルね。

**118** · 2018/01/21(日) 23:44:53.03

>>122
>>123
情報ありがとうございます！
種類がたくさん有りすぎて絞り込めなかったので助かります。
シルキーヘルバーグの1or2あたりを探してみますね

**名無し行進曲** · 2018/01/22(月) 21:47:27.04

>>124
頑張って。
銀座のヤマハには両方あると思うし（時々在庫切れがあるので注意）、他にも候補があると思います。
641を持って行くのは必須。自分の思った通りの良い音が、全音域に渡って楽に出せるかがポイントね。

**名無し行進曲** · 2018/01/23(火) 20:50:02.06

ヘルバーグとかGeibとか～系って言うなら 24AWって何系？

**118** · 2018/01/24(水) 11:14:28.11

>>125
ありがとうございます。
西の人間なので、時間作ってG楽器・M楽器に行ってみようと思います。

**名無し行進曲** · 2018/01/29(月) 17:02:44.13

>>126
谷啓。ガチョーン！

失礼。冗談はさておいて、あれはごく深くスロートボアが大きいから、唯一無二と言ったら良いかな？
ヘルバーグも深いけど、あそこまでスロートボアは大きくないし、ゲイブはヘルバーグに比べてUカップに近く、ロータリーの楽器に合っている。
24AWはどちらかと言うと、昔のアメリカのテューバの音（少々古臭い、ドンくさい音？）を残しているのに対して、ヘルバーグ／ゲイブは今日的な、よりインターナショナル化された音にも対応している、というか、そういう音が出しやすい、かな？
口径も大きく、ハッキリしたダイナミック音を作りやすいからね。
あくまで私見。

**名無し行進曲** · 2018/02/07(水) 22:35:58.66

>>128
24AWは今日の基準で行くと口径が小さい。
なので改造して口径を広げてもらった（バック18のサイズ）ところ、息ばかり持って行かれて、とてもじゃないけど使い物にならない音を生む結果になった。
なるほど、メーカーはちゃんと考えて設計してあるのだと納得。
良い所ばかりミックスしても、良い結果になるとは限らないわけだ。
ちなみに、同じ事をやったのが元NYPのワーレン・デック。
あれくらいのプレーヤーで、初めて何とかなる、というか、より大きなスケールの演奏に繋げられる、という事だったけど、後にデックはリタイアを早める結果になった。
もっともデックは、マウスピースだけでなく、楽器も超ヘビータイプの改造を行っていたけれど。

**名無し行進曲** · 2018/02/16(金) 23:01:22.60

昔のドイツタイプのマウスピース使っている人いる？
浅め、スロート小さめで、息を乱暴に入れるとすぐ音がベチャッとなるヤツ。
アレキは元より、よくエースだとかリグナトーンだとか、あの辺の楽器に付属してきた。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 12:22:23.35

デニス3SLをヤマハのエスバス321S使っている
マイナーなデニスで更に3SL使ってる人はいないかなあ

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 14:55:24.87

ニッカンの大バスでデニスウィックの2番使おうと思っていたんだけど、「L」のつかないモデル（昔の極細シャンク）はもう殆ど取り扱っていないらしい。
3SLは確かにソロ向き。E♭バスには最適だと思う。まして321Sなら。

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 17:26:43.60

3SL使ってたな
自分だとドライな音になって合わなかった

**名無し行進曲** · 2018/03/17(土) 21:30:31.24

たしかに3SLはクリアな音がしてアンサンブル向きな感じ
合奏でも基本これ一本だったけどw
ジョン・フレッチャーに憧れて(歳がバレる)使い始めいまもこれ

デニスは最近あまり話題にならないのでレスがちょっとうれしい

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 00:45:03.24

>>132
デニスの2は中古ならあるよ。

**名無し行進曲** · 2018/03/18(日) 22:52:30.63

>>135
サンクス。でもあまり見かけない。

**名無し行進曲** · 2018/03/20(火) 19:36:22.78

>>134
いやいや、ジョン・フレッチャーは存命中も鬼籍に入ってからもチューバ奏者にとって不変のお手本でしょう。
当方使用楽器はロータリーでマッピもデニスを所有してはいないけど、バイブルというか精神的に影響受けてる奏者ですね。
あ、メインで使っているマッピはバック24AWとヤマハBBカロリーノです。

**名無し行進曲** · 2018/03/21(水) 20:42:57.72

>>137
全くその通り。
フレッチャーは何の誇張もハッタリもなく端正なのに、とても音楽的に豊かな演奏をしていた唯一無二とも言える存在だった。
自分も今でこそスタイルは違うけど、ものすごく影響を受けた1人。

**名無し行進曲** · 2018/04/02(月) 11:19:51.49

>>137、>>138
何も情報の無い中学生の頃ジョン・フレッチャーのLP？CD？を聞いて、「これが本当にチューバの音なのか？！」「チューバでこんなことが吹けるのか？！」と驚愕した思い出
ジョン・フレッチャーの使用楽器がE♭バスだとも知らずに学校備品のB♭管でフレッチャーっぽく吹いてみようと悪戦苦闘した日々が懐かしい・・・
臨時収入があったのでデニスウィックのマッピでも購入してみるかな

**名無し行進曲** · 2018/04/02(月) 18:47:35.99

>>139
フレッチャーのアパチュアはとんでもなく開いている事があったらしいよ。
あの魅力的な音もまた唯一無二だった理由が垣間見られるね。
多分、我々が真似ても別の結果が出てしまうのだろう。
ちなみにアーサー•プライヤーもメチャクチャなスライドポジションで吹いていたらしい。
本当の天才はメソッドなんて関係ないのかもしれないね。

**名無し行進曲** · 2018/04/02(月) 18:52:30.14

>>140
ゴメン。
マウスピースのスレだったよね、ここ。

ニッカンのBバスが手に入ったから、中学生時代を思い出してデニス•ウィックで吹きたいな。
でも、シャンクが「L」だと入りが不十分なんだよね。今は「L」のつかないモデルは新品では入手困難だし…💧

**名無し行進曲** · 2018/04/05(木) 19:07:31.27

>>104
デニス
気になりますね。

**名無し行進曲** · 2018/04/05(木) 23:35:16.53

デカマッピ最強

**名無し行進曲** · 2018/04/10(火) 11:25:42.87

マッピはカップがでかくて深くてスロートとバックボアが太くて重量が重いのが最強なんだよ

**名無し行進曲** · 2018/04/10(火) 12:34:37.00

>>144
異論なし
WD系最強

**名無し行進曲** · 2018/04/11(水) 21:56:21.96

>>145
それで潰れたのがWD本人。
マウスピースは、自分の力量に合っている限り大きい方が良いと言っても間違いではないけれど、プロでも小さい物を常用している人もいる。
求める音が「無理をして」出す物だったり、知らず知らずのうちに無理がかかるような物は避けるべき。
あまり「デカマッピ最強論」に囚われない方が良い。

**名無し行進曲** · 2018/04/11(水) 22:23:45.14

>>146
あ…もっともWD本人は楽器も超ヘビーだったけどね。
あのくらいのプレーヤーで初めて成り立つ組み合わせだったけど、並大抵のプレーヤーだとどうにもならない代物だった。

**名無し行進曲** · 2018/04/12(木) 00:37:21.76

ここまでヴォラーレ無しかよ！？

**名無し行進曲** · 2018/04/16(月) 00:30:07.83

予言しておくよ、クランポンから発売されたアイコンは流行る。オリジナルの24AW、18を軽く凌駕して、もはや別物の素晴らしいマウスピースに仕上がっていた。
価格は定価で18,000円、懐にも優しい。

**名無し行進曲** · 2018/04/16(月) 10:05:57.50

>>149
ちょっと待ったー。
違っていたら申し訳ないけど、クランポンの「アイコン」ってクラのベルとかバレルじゃないの？
チューバのマウスピースでググってみたけど、出てこない。
何かの間違いじゃないの？

**名無し行進曲** · 2018/04/16(月) 10:41:53.80

>>149
24AW系なら期待するんだけどガセかよ

**名無し行進曲** · 2018/04/16(月) 17:54:27.25

>>150
製造元のクランポン、代理店のグローバル共にPRはいていないけどガセゃじないよ。チューバだけじゃなくて金管楽器全てのマウスピースを揃えているよ。
発売されて間もないせいか海外の通販サイトでもここしかなかった。
http://m.musik-produktiv.co.uk/item/3130313035313130

**名無し行進曲** · 2018/04/16(月) 18:03:28.59

>>152
現物見れたってこと？
これだけじゃなんだかわからないなぁ

**名無し行進曲** · 2018/04/16(月) 19:03:37.03

>>153
試奏して惚れた。携帯忘れて写真は撮れなんだ。
今週中にもう一度試奏しようと思っているから、そしたら写真、スペックをアップするね。

**名無し行進曲** · 2018/04/16(月) 22:44:54.95

>>154
wktk
24AWや18と較べてスペックより実感としてのリム径やリムの口当たり息抜けを教えて欲しい

**名無し行進曲** · 2018/04/17(火) 11:04:13.83

>>152
150です。
大変失礼いたしました。

なるほど、期待できそうだけど、こればかりは現物を見て試奏してみない事には、なんとも言えないよね。

**名無し行進曲** · 2018/04/17(火) 23:02:16.35

>>149です。
今日、楽器屋さんに行ってきた。残念ながらマウスピースが綺麗さっぱり無くなっていた。
完売したのかって？それが違くて、楽器屋さん曰く、まだ一般には流通していなくて、現状グローバルの営業さんが「新製品が出るんでよろしくお願いします」と、営業をしている最中だそうです。
期待していたひと、ごめんなさい。
でもね、本当に良いマウスピースだったよ。24AW（Backのね）崇拝に対して懐疑的だった俺が惚れちゃったんだから。

**名無し行進曲** · 2018/04/17(火) 23:06:53.04

先に書いた通販サイトからの転載でスペックだけ書いておく
TU-18
Finish: Silver plated
Bore: 8,55
Cup shape: U
Cup depth: medium
Cup Diameter in mm: 32,30
Rim shape: A little sharper

TU-24AW
Finish: Silver plated
Bore: 8,55
Cup shape: U
Cup depth: Deep
Cup Diameter in mm: 31,50
Rim shape: A little sharper

カップのサイズがBackのオリジナルよりすこーーーし大きくなっている。

**名無し行進曲** · 2018/04/19(木) 04:11:18.47

>>158
よさそう
WD系より現実的なかたちなら

**名無し行進曲** · 2018/04/21(土) 11:11:20.38

ktkr
https://i.imgur.com/t0RkvJ8.jpg

**名無し行進曲** · 2018/04/22(日) 15:58:25.29

>>160
wktk

**名無し行進曲** · 2018/04/23(月) 20:53:03.58

シルキーヘルバーグ2

**名無し行進曲** · 2018/04/24(火) 00:10:45.43

>>162
ヘル２、普通に手に入るようになったからいいよね。
経験を積んだ人なら、吹きやすくて良い音が出るマウスピースのNo. 1だと思う。

**名無し行進曲** · 2018/04/25(水) 09:09:36.37

>>163
お前の中ではな

**名無し行進曲** · 2018/04/25(水) 22:06:20.90

>>164
あ…個人的には違うよ。
ヘル2よりも吹きにくいけど、もっと音に色のバリエーションを感じるペラントゥッチ系を良しとしている。

**名無し行進曲** · 2018/04/25(水) 22:48:32.96

ヘルIIは個体差が激し過ぎる。一体どんな品質管理をしてんだ？

**名無し行進曲** · 2018/04/26(木) 13:11:57.57

>>166
確かに！
内径とかバラツキが大きいよね。
32.76ミリってなっていると思ったけど、自分のペラ82（内径32.5）よりも口に当てた感じは明らかに小さかった。
（以前、師匠から貸してもらって吹いた物は明らかに違っていた。）
もっとも、ペラントゥッチも結構個体差があるがね…。
あまりスペックにはとらわれない方が良いとは思う。

**名無し行進曲** · 2018/04/28(土) 01:33:28.06

高校の時ちょっとかじってたくらいで24AWしか使ったことないけど、ヘル2？ってそんな良いものなの？

**名無し行進曲** · 2018/04/28(土) 14:22:59.18

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時間がある方はみてもいいかもしれません
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LIDTQ

**名無し行進曲** · 2018/04/28(土) 23:16:39.89

>>168
好みはあると思うが、とにかく効率良くダイナミックなサウンドが出せる。

**名無し行進曲** · 2018/04/29(日) 19:42:23.39

>>168
レスポンスが少ない
音が軽い
色気がない

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 15:36:40.61

Parke-Ofenloch

**名無し行進曲** · 2018/05/27(日) 11:25:58.86

ニッカンのオリジナル。E♭バス用。
現在のバストロ用の物よりカップ径が小さいくらい。
試しにバストロ用シルキー60を入れてみたら、その方が良い音になった。

**名無し行進曲** · 2018/06/04(月) 20:31:41.95

すばらしい

**名無し行進曲** · 2018/06/28(木) 04:53:26.75

とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

JRD

**名無し行進曲** · 2018/06/28(木) 13:44:00.01

JRD

**名無し行進曲** · 2018/11/25(日) 13:55:21.14

>>168
♪アマオケ狂いのヘルバーグ
爆音やってるヘルバーグ
8年も使っているヘルバーグ
どこがいいのかヘルバーグ
（「受験生ブルース」の替え歌だよ）

＊そこそこの腕なら、2よりもむしろ1の方が安心。
個体差も少ないし、サイズに無理がない。
それでいて良い音がする（少なくとも周りには良い音に聞こえている）。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 14:42:34.10

ここまでハモンドデザイン無し？
30L使ってる

**名無し行進曲** · 2019/02/24(日) 23:29:42.81

ペラントゥッチの44sってどうなの？

**名無し行進曲** · 2019/02/28(木) 08:55:29.57

普通に良い

**名無し行進曲** · 2019/03/04(月) 16:44:00.35

バック　18
リサイクルショップで二千円で売ってたから。

**名無し行進曲** · 2019/03/25(月) 09:19:29.18

>>181
カップ内径33ミリクラスだとか、やれステンレス製だ、◯◯メッキだなんてぇのがアマでも普通になったけど、本当はこういうので十分なんだよね。
スタンダードかつ無難。

**名無し行進曲** · 2019/07/17(水) 19:06:03.62

>>182
そう。中庸な物が最も良い。
だから、B♭／C管ならバック18とか22、ヤマハの67とか67C4、シルキーのヘルバーグ１なんて、普通に手に入るのだからもっと選ばれて良い。

**名無し行進曲** · 2019/07/19(金) 13:00:13.89

>>182
だいたいから、アマチュアのフィールドで内径33ミリのマウスピースを使って求められる音なんて無いと思って良い。
ステンレス製とか、金銀以外のメッキ然り。
全て、吹く人本人が『それが一番音が出しやすい』というなら、初めて話は別となる。

**名無し行進曲** · 2019/07/19(金) 13:14:11.46

>>184
これ見てまたどこかの誰かが「太くてデカくて重くて深くて…」と、昼下がりの団地妻みたいな事言うんだろうなぁ…w

**名無し行進曲** · 2019/08/12(月) 16:06:16.06

>>173
そのE♭バスだが、シャンクさえ合わせる事ができるなら（←なにしろ、昔のイギリスの楽器と同じ極細シャンクだからね）、バックの24AWとか、D．ウイックの３なんていう、深くてスロートの太い物の方が「ソレっぽい」音になる。

古いF管用の（おそらくはドイツ系の）物で吹いてみたのだが、シャンクは合うけど、どうも物足りない感じになる。「なんか違う…」って感じもする。

**名無し行進曲** · 2019/10/20(日) 10:13:55.05

題名のない音楽会!

**名無し行進曲** · 2019/10/21(月) 22:31:24.08

PT50Lってどうなんですか？
使ったことあるけど、どうしようもない感じ。
自分はダメすぎて、他のに変えたけど、下手なだけか。

**名無し行進曲** · 2019/10/24(木) 18:33:17.52

>>188
50「L」って…？
ペラのノーマルシャンク？
どうダメで、他の何に変えてどう解決したのか…大きなお世話かもしれないけど、知りたいな。

**名無し行進曲** · 2019/10/26(土) 13:28:49.45

漏れは女子高.....
失礼、JKだわ。

**名無し行進曲** · 2019/10/27(日) 23:13:45.16

>>190
イモの女子高生のJK じゃなくて、鋳物のJosef Klierの方ね…
で、品番は？