課題曲ナンバーワンは決まらないけどワーストはすぐ決まると思う [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2016/12/17(土) 03:37:15.49

2005年のサンライズマーチしかない

**名無し行進曲** · 2016/12/17(土) 09:17:19.61

ワーストなんか決めても意味はない。
曲なんて演奏されてナンボであることを考えたら、
課題曲だった年以降、いや、
課題曲だった年でさえ人気がなかった曲はすべて駄作。

**名無し行進曲** · 2016/12/17(土) 23:57:31.35

そうだね、
コーラとハンバーガーが世界一の食べ物だね

**名無し行進曲** · 2016/12/18(日) 06:22:15.29

>>2
> 曲なんて演奏されてナンボであることを考えたら、

はい前提が無茶苦茶

**名無し行進曲** · 2016/12/19(月) 20:44:37.27

https://www.youtube.com/watch?v=NzgeXWkQ12g

**名無し行進曲** · 2016/12/20(火) 13:31:03.41

カント

**名無し行進曲** · 2016/12/22(木) 19:01:41.43

名前が悪かったな
どうしても1982年のものと比較される

違うタイトルならまだよかったものを

**名無し行進曲** · 2016/12/23(金) 04:30:10.86

>>7
いや名前は関係ないだろw
同名異曲が有ろうが無かろうが、この完成度だとどうあっても叩かれるよ

**名無し行進曲** · 2016/12/23(金) 09:14:20.04

>6
曲自体は教育作品としては良くできていると思うけど。

あれは、吹連がマクベスに委嘱するときの説明不足で
ああいう曲になってしまったのではなかったか？

**名無し行進曲** · 2016/12/23(金) 09:42:34.25

キューピットのマーチ　だろ。普通に。

**名無し行進曲** · 2016/12/23(金) 12:39:00.01

マーチ清くあれなんとかなれ。
別宮なんとかの。母校が選んで最悪。オービーとして聞きに行って、一瞬であっ現役が可哀想と。

習志野のサンライズマーチよかったよ～。

**名無し行進曲** · 2016/12/23(金) 22:20:56.79

>>11
あれはその辺の中高生の手に負える曲では無いだけで、曲としてはサンライズとのワースト勝負の土俵に上がれるほどではないだろう

**名無し行進曲** · 2016/12/24(土) 13:24:18.95

「音楽作品としてはちょっと物足りないけど、中高生でここまで書けてたら上出来」とか言うレベルじゃなくて、
中高生の作品としても特に見るべきところの無い出来だったのがね。
当時の吹連に何故あれを採用したのか訊ねてみたいもんだ。

**名無し行進曲** · 2016/12/24(土) 22:22:45.45

アイヌの輪舞は？

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 00:08:18.53

アイヌの輪舞もダサいはダサいけど
ワーストには及ばない

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 10:39:21.51

清くあれなんとかなれ、阪急百貨店のきいたけど、なんともなってなかったよ。そこら辺の中高生どころじゃなく、手練れがやっても形にならない超渋いコミュニケーション困難な嫌なやつみたいな曲。

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 12:29:57.86

2000年はいってから駄作が急に増えたよね
それまでは良作だらけだったのに。

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 12:43:06.63

'05サンライズマーチはもはや個人的な好き嫌いの範疇を超えてゴミ

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 15:53:01.52

そんなに嫌わなくても。かわいいメロディじゃないか。かわいい小さい曲だと思えば。

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 15:55:16.84

課題曲マーチきっしょ...
たとえ一度も聞いたことない曲でも、聞いた瞬間に、「あ、日本の吹奏楽コンクールのマーチだ」って分かる謎の田舎臭と野暮ったさがあるよな。
法人作曲家ってもうちょっと普通の曲は作れないの？

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 16:11:56.15

伝わるか分からんが、
全然磨かれてない木材にニスを塗りたくって
あたかも高級な家具に仕立て上げた感じ

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 16:25:14.02

>>19
別にメロディだけ聴いて叩いてる訳じゃないでしょ
そもそも可愛いメロディだとも思わないけど

>>20
主に課題曲マーチ書いてるのは邦人作曲家じゃなくね？
基本的には素人の仕事っしょ
まあ課題曲マーチだからと言って一纏めにして叩くのもただの思考停止だけど

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 19:28:43.05

じゃあ、世界に通用する日本の吹奏楽曲って？

そうそうないでしょ？

どこがくそなのか、他にもくそな曲がないか、とかいってよ。

なんの恨みがあるのさ。サンライズマーチに。

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 19:39:59.16

何の恨みが、と言われるほど過剰に叩かれてるとは思わないけどな、この曲
真っ当に評価されてこの叩かれっぷりなんでしょう

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 19:42:47.38

http://www.brain-shop.net/shop/c/c10410209/
課題曲じゃない邦人作曲のマーチってこんなところ？

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 21:22:44.67

こんなにあるんだね。
課題曲だったテイクオフとかもあるね。

自分は現役の時課題曲やスーザのマーチと若い力しか演奏しませんでした。

こんなにいろいろ、どこで演奏してるのよ？

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 21:49:41.79

>>25
たかが一出版社の販売譜だけ紹介して「こんなところ？」とか言われても、誰も納得なんてしてくれないと思うよ
戦前～平成初期の作品がほぼ完全にスルーされてる件についてはどうお考えで？

**名無し行進曲** · 2016/12/25(日) 21:52:11.60

>>19>>23>>26
スレ伸ばすためにわざと逆張りしてんのかと思ったけど、もしかして真性かよコイツ
リア厨って訳でも無さそうなのがヤバいな

**名無し行進曲** · 2016/12/29(木) 19:00:13.63

>>23
> どこがくそなのか、他にもくそな曲がないか、とかいってよ。

課題曲の中に駄作は数多くあれど、（少なくともこの数十年で）ワーストを挙げるとすれば間違いなくサンライズマーチだと思ってるから、サンライズマーチについて語ってるだけだよ
他に対抗馬になりそうな糞曲があると思うのなら、是非君自身が語っていけば良いのよ

**名無し行進曲** · 2016/12/29(木) 22:29:55.85

こみかるぱれーどとストリートパフォ～マーも同レベル

**名無し行進曲** · 2016/12/30(金) 03:38:54.30

個人的にはスターパズルマーチが最低かなぁ

**名無し行進曲** · 2016/12/31(土) 01:09:05.60

サンライズマーチとか懐かしいなぁ
あの曲はたしか禁止されてるコード進行を使ってた気がするんだけど、
あの曲を演奏した強豪校は上手く音を変えてるはずだよ

**名無し行進曲** · 2016/12/31(土) 22:43:23.86

近年では、南風のマーチと春の道をなんちゃらだな

**名無し行進曲** · 2017/01/03(火) 04:49:28.71

10年以上前の曲を無理やり掘り起こして批判するのは私怨とも思える
曲自体は母校にも演奏された？親しみやすい曲でいいじゃないか

**名無し行進曲** · 2017/01/03(火) 06:23:10.39

別に無理矢理掘り起こしたわけでは無く、ワースト課題曲を挙げよう、というからそうしただけだろ

**名無し行進曲** · 2017/01/03(火) 09:59:29.73

これで私怨とか言ってるやつは、現役のときにこの曲を必死こいて練習して
コンクール終わって泣いてたんだろ
ぼくのおもいでをけがすなー、ってとこかな

**名無し行進曲** · 2017/01/03(火) 12:09:37.81

今日日親しみやすさとある程度の質兼ね備えてる曲なんていくらでもあるし
親しみやすさだけを武器にワーストの汚名はね除けようとするのは難しいだろ

**名無し行進曲** · 2017/01/03(火) 12:50:02.98

>>34
母校がその年に選んだのは
１のパクス・ロマーナだった
作曲者はホルンを吹いていた

**名無し行進曲** · 2017/01/03(火) 19:24:21.44

2011南風のマーチは
主メロが究極にダサいのと、
最後の最後で初登場するパターンが
曲のまとまりのなさを引き立てている

**名無し行進曲** · 2017/01/03(火) 20:20:46.47

>>39
第1主題だけならあれでも良いんだけど、trioまで同じような旋律と進行だから
どっちも引き立たななくなってるのがね

さすがに佐藤サンライズよりはマシだと思ってるけど

**名無し行進曲** · 2017/01/04(水) 02:41:01.15

「春の道を歩こう」が異様に落ち着きなく聞こえ気持ち悪いのはなぜだろう
和音の進行がおかしいのかな
適当に鍵盤弾いて作ったメロディーに無理矢理和音くっつけたみたいに聞こえる

**名無し行進曲** · 2017/01/04(水) 03:59:40.26

トリオのコード進行が
Ⅰ Ⅱ Ⅴ7 Ⅰ
だったかな？
下属調に転調したのに、F Durの Ⅳ Ⅴ Ⅰを聞いているようで初めのうちは違和感があった。
理論的には問題ないの？

**名無し行進曲** · 2017/01/04(水) 21:51:00.07

春の道をナンチャラはtrio転調後V7-I（F7-Bb）の動きが出る前にBdim7-C7が出てくるからBb majorに転調した感じが薄い

**名無し行進曲** · 2017/01/08(日) 12:12:50.60

ブラジリアンポートレート

**名無し行進曲** · 2017/01/09(月) 11:31:34.56

斎太郎節は許されたのか？

**名無し行進曲** · 2017/01/09(月) 13:26:24.13

腐っても民謡が元ネタだからな…

**名無し行進曲** · 2017/01/09(月) 16:40:06.98

サンライズの作曲者は今は作曲科の学生だそうだ

**名無し行進曲** · 2017/01/09(月) 16:48:38.27

>>1
またお前か、糞スレ乱立させんなボケ

**名無し行進曲** · 2017/01/09(月) 17:14:46.55

>>47
とっくに卒業してたろ？
それとも改めて入学したのか？

**名無し行進曲** · 2017/01/09(月) 18:01:51.22

作曲科に進学した、というのを勘違いしたかも。
2005年に高校一年なら計算合いにくいね。

**名無し行進曲** · 2017/01/09(月) 18:04:44.61

>>45
語る流れになってないというだけで、サンライズが無ければ普通にワースト候補争い出来るレベル
「腐っても民謡が元ネタだから」というのはよく意味がわからん

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 18:04:32.16

このスレを本人が見ていたら傷つく誹謗中傷は止めるべき

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 19:10:52.43

誹謗中傷とは、根拠のない悪口、だから、この場合はそれにあたらない

**名無し行進曲** · 2017/01/12(木) 19:20:25.22

本人的には「そりゃ叩かれるわな…w」って感じだろうよ

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 10:38:05.45

一番の疑問は、なぜ選ばれてしまったのか、ということ

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 14:44:45.69

>>1
他のスレでも聞いたけど、

水戸一高で作曲者に寝取られたの？

ねえ、答えてよ。

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 15:22:39.72

>>56
むしろ水戸一高で作曲者に振られたんでない？

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 16:29:39.18

他のスレでも聞いたのかよ
よほど私怨がおありのようで

**名無し行進曲** · 2017/01/16(月) 16:32:04.03

>>58
私怨の意味わかる?wwww

**名無し行進曲** · 2017/01/17(火) 18:20:20.89

>>38
その年の水戸一高の自由曲は「交響的舞曲より１，３（ラフマニノフ）」で
数年前の伊奈学園と似たようなカットだったらしいから
自由曲で木管が目立つ分課題曲は金管重視のパクスを選んだんだろう

**名無し行進曲** · 2017/01/20(金) 16:13:31.51

作曲者が奏者としてチームにいるって
どんな感じなんだろうな

**名無し行進曲** · 2017/01/20(金) 19:09:42.78

作曲者が指揮者でありながら金賞がもらえなかった、というのはあるな。
ただし、課題曲終了後に拍手はきたが

**名無し行進曲** · 2017/01/29(日) 22:38:23.86

おそらくは、この最年少採用記録は破られないだろうな

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 03:42:46.32

>>62
普門館で聴いたがあれは銅賞だと思った
奏者が指揮者の意図を全く理解できてないと聴いてて思ったよ

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 14:31:27.36

２００５サンライズ≦コミカル≦オーディナリー≦最近の

**名無し行進曲** · 2017/01/30(月) 20:18:37.02

>>64とりあえず全国まで来ただけで良しとしてあげないと

**名無し行進曲** · 2017/02/01(水) 18:43:23.35

これ以上はもうやめましょう
作曲者がスレを見たら悲しんでいるでしょう

**名無し行進曲** · 2017/02/01(水) 19:27:03.01

嫌なら見るなと偉い人が言ってました！

**名無し行進曲** · 2017/02/01(水) 20:15:07.60

嫌な思いをする人が居るとしたら、中高生だった頃にこの曲を演奏した連中くらいだろう
作曲者も叩かれても仕方の無い出来だとはさすがにわかってるだろうし

**名無し行進曲** · 2017/02/02(木) 14:01:27.15

>>67良いこと言ってるつもりか？

**名無し行進曲** · 2017/02/02(木) 17:47:33.79

作曲者が招待された全国大会で、その人の曲が演奏されませんでした。

**名無し行進曲** · 2017/02/02(木) 18:18:55.48

2015年？

**名無し行進曲** · 2017/02/02(木) 18:38:45.26

1978年も

**名無し行進曲** · 2017/02/02(木) 18:45:24.25

オリジナル曲でのワーストは
やはりブラジリアンポートレイト

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 13:18:28.48

作曲者の知人です
止めた方がいいでしょう

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 17:55:19.18

まあ作曲者的には賛であれ否であれ、今さら思い出してほしい曲では無いだろうな
それでも応募したのは自分なんだから誰も責められんが

強いて言うなら無理に採用した睡蓮か

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 18:25:35.22

知人なら、あんな曲書いたことを戒めてほしい

**名無し行進曲** · 2017/02/03(金) 19:01:22.26

お願いします、やめましょう

**名無し行進曲** · 2017/02/04(土) 19:48:10.14

母校の後輩に当たる人と先輩に当たる人が朝日入選してたけど
どっちの曲もクソだったから
それらの曲が課題曲だった年は思いっきりdisってたわｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し行進曲** · 2017/02/10(金) 18:38:26.27

今年のマーチも
05年サンライズを下回ることはなさそうですね

**名無し行進曲** · 2017/02/10(金) 20:35:49.30

もうやめましょう

**名無し行進曲** · 2017/02/11(土) 07:25:32.48

映画に例えるなら、実写デビルマン

**名無し行進曲** · 2017/02/19(日) 15:49:54.39

高校生が書いた曲。笑っちゃいました。

**名無し行進曲** · 2017/02/19(日) 16:00:44.69

>>83
即興曲というのもある

**名無し行進曲** · 2017/02/19(日) 16:17:12.63

S君そんなにイケメンでセックス上手くて巨根でコミュ力あるの？

**名無し行進曲** · 2017/02/19(日) 19:29:15.64

作曲者の知人です
お願いします、やめてください

**名無し行進曲** · 2017/02/19(日) 21:24:54.10

南風と春の道ははずせない
この2人のプロフィールで師事したと書かれた人は堪らんだろ

**名無し行進曲** · 2017/02/20(月) 07:10:45.17

両方とも作曲に関しては独学だろう
だからと言って駄作でも仕方ないということにはならないが

ちゃんとした教育を受けた人間の作品だと、近年では祝典行進曲ライジング・サンが一番ヤバい

**名無し行進曲** · 2017/02/21(火) 12:10:26.82

祝典行進曲は、タイトルに祝典行進曲とついてなければ、
あぁまたこんな課題曲かぁ
で済んだ

**名無し行進曲** · 2017/02/21(火) 20:08:21.32

>>86
あ、やっぱり女関係派手なんだ？

**名無し行進曲** · 2017/02/22(水) 19:03:13.21

>>89
タイトルがどうあれ、明らかにおかしい箇所（意図的に盛り込まれたセオリーに反する表現とも思えない）が散見されたからな
ホントに音大出なの？と当時は思った

**名無し行進曲** · 2017/02/22(水) 20:36:37.79

作曲者はそういう曲を書く人だから仕方ないって思えるけど、
それを「課題曲」に選出する方に問題があるような気がするんだ。

何か目に見えない力が動いたのかどうかは知らんが。

**名無し行進曲** · 2017/02/25(土) 18:19:19.58

2003の5はお前ら的にどうなの？散々打ち込みとか言われてたが
ラッパ吹きだけど俺はあんなの吹けません＼(^o^)／

**名無し行進曲** · 2017/02/25(土) 20:52:10.40

>>93
いくらメカニカルマーチにしてももうちょっと展開したり各楽器の音色を活かした書き方して欲しかったけど、
さすがにワーストを決めるスレで挙がるような曲では無いと思うぞ
決して奇をてらうだけでなく、オーソドックスなマーチの形に独自性を搭載出来てるし

**名無し行進曲** · 2017/03/03(金) 20:06:47.56

サンライズマーチは台湾吹奏楽コンクールで
過去に２度課題曲に採用されている
それだけ基礎を測るのに優れた良曲ということでは？

**名無し行進曲** · 2017/03/03(金) 20:21:16.28

どういう点が基礎を測るのに優れているの？

**名無し行進曲** · 2017/03/04(土) 05:59:09.46

くだらない曲をいかにうまく聴かせられるか

**名無し行進曲** · 2017/03/04(土) 08:17:43.61

それは良曲とは言えないのでは…

**名無し行進曲** · 2017/03/04(土) 09:21:55.93

サンライズマーチの良くない点というのは具体的にどこだろう？

**名無し行進曲** · 2017/03/04(土) 17:32:00.75

曲を聴いてから書いているんだろうな

**名無し行進曲** · 2017/03/04(土) 18:41:34.35

やっぱり女寝取られたんだ

**名無し行進曲** · 2017/03/04(土) 23:12:53.90

>>99
特に独創性のある楽想でも無いのに基礎的な技術面が壊滅的なところ

**名無し行進曲** · 2017/03/04(土) 23:13:57.78

独創性のある楽想でも無い上に、の方が適切かな

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 07:28:09.85

>>102
例えばどのパートのどの部分？

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 09:44:52.29

理論も分からん素人たちが物申しててワロタ
とりあえず芸大和声から始めて十分なアナリーゼ出来るようになってから批評しろよ

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 11:24:27.14

だって女寝取られた私怨で話してるんだもん

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 11:34:44.68

前にきちんとアナリーゼした上で物申してんの？って突っ込んだらそれすらせずにとにかく稚拙だの技術がなってないだの感情論ばかりで因縁つけてるだけだったなw 他にも突っ込み所ある課題曲あるのにサンライズにだけ異常に固執してるのも気持ち悪い

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 11:38:00.17

スコアすら「こんな曲のスコアなんて誰も欲しがらない」と見てすらいないらしいのに、なぜ技術面の問題点がわかるのだろうか？聞いただけで全ての禁則やその他の不具合がわかる超人なのかな？ww

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 13:18:06.25

全く評価できる部分の無い曲だと思うけど案外擁護意見も湧いてくるものなのな
ネタや逆貼りでないなら是非どんな部分が良いのか語っていってくれるとありがたいのだが

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 14:30:41.52

曲を擁護というか、
批判してる奴を批判してるだけだから、
曲そのものについては何も言ってないような

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 14:57:32.40

曲の悪い点を挙げろとしつこく言ってくるわりには、この曲の良い点も言わないな

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 15:13:08.43

そりゃ悪い点あげられないよ。
和声学の知識も完敗した挙句
女寝取られたんだから

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 15:33:52.78

良い曲とは一言も言ってないぞ
咎してる奴にそこまで執拗に悪し様に言うなら、理論的に不具合な箇所を示せと言っている。それが出来ないならただの感情論

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 17:47:22.88

つまり、他にも取るに足らない内容の課題曲はあるのに
その中でも特に完成度の低い曲の1つであるサンライズマーチばかりやり玉に挙げられることが気にくわないということ？

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 21:24:33.42

>理論的に不具合な箇所を示せと言っている

こいつ何様なの？
ある1曲を標的にされて我慢ならないとか
それこそその曲に個人的に思い入れがあるから、
悪く言われて頭来てるだけとしか思えんのだが

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 21:39:13.65

やり玉に挙げられるのが気にくわないとも個人的に思い入れあるとも書いてないけど？わざわざスレ立てまでしてサンライズに固執してる奴が不思議なだけ。そこまで固執して駄曲扱いしてる割には単に主観で嫌いとしか言えてないお粗末さが理解できない。

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 21:43:49.37

好き嫌いはあって然るべきだけど、サンライズアンチはやたら技術面がー基礎がーとぼやけた事言うだけで全く説得力ない割には延々としつこいからな。そこまで確固たるものがあるならきちんと説明してくれたらいいのに、と思う。どうせできないだろうが。

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 21:53:33.79

別に思い入れもなくて、いい曲とも思ってないものに対する罵声に我慢できず攻撃するって
一体どういう立場なの？　
なぜスルーできなかったのか聞かせてよ、そのほうが不思議だわ
おっしゃる通り、みんなして好き嫌いで話してるだけのところに
いきなり説明しろ、明示しろって、どういうテンションなの

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 21:55:29.46

不思議なだけとは言うが課題曲のワーストに関してのスレでサンライズが話題の中心になるのは仕方ないだろう
少なくとも公募が中心になってからの課題曲のワーストって言うと、サンライズとさいたら節と春の道は真っ先に候補になるレベルだろ

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 21:56:12.29

理由なら書いてるけど？

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 22:00:21.84

攻撃されてると思うという事は技術面云々言っていた人なのか？
立場は関係ないし表明する意味もない。

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 22:08:01.69

いや自分は作曲技術云々はよく分からんから言ってないわ
でもサンライズマーチはなんか変な曲だな、とは思うから
ワースト扱いされても仕方ないな、って思う
そうじゃなくて、じゃあ説明しろよ、具体的に悪い点あげろよ、となることが
よく分からなくてなぁ　それだけ

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 22:09:02.88

結局何を持ってワーストなのか？
嫌いなだけならそれでいいけど、出来の悪さが基準と言うなら具体的にどういった所が出来が悪いと思っているのか気にならない？和声の繋がりでも主題の展開の仕方でも色々思う所があるんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 22:14:27.43

全体的に出来が悪い、じゃあどこか？と言えば基礎的な技術面、と言う割には具体例をあげられない。そんな奴に一体技術的な不具合がわかるのだろうか？と不思議にならない？
聞いてて気持ち悪い、メロディが不思議、とかそういう感想は全く問題ない。それは個人の感性だからな。

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 22:16:09.49

クラスの大半がピーマン嫌いで、そのクラスで「ピーマン＝ワースト野菜」ってことになってる
そんなくらいのもんだと思ってたんだけど…
理由は「苦い」「くさい」「緑色」云々
そこに颯爽とやってきて
「具体的に、栄養素・構成成分の観点からちゃんと嫌いな理由を述べよ」
とか言ってても虚しくないか

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 22:23:51.76

ピーマンを嫌いな理由に栄養が足りないだの野菜としての出来が他の野菜より悪いだのいうガキが居たらそう言うだろうな。
論点履き違えた例えはやめろw

**uno chinpo-** · 2017/03/05(日) 22:32:21.61

「好き嫌い」で曲を語る分にはそれでよい
議論がその範囲にとどまる限り、主観は大事だ　それを攻撃していたら元も子もない

しかし、曲の（特に技術的な）良し悪しを語るときにはそうはいかない
読譜が前提だ　大前提だ！

～以下愚痴を書く～
近年、邦人による委嘱作品が増えてきた
コンクールのために曲が書き下ろされ、アマチュアによってコンクール等で演奏されるのだ
その演奏が真摯に読譜・アナリーゼされ演奏されていればよいのだが、
いきなり曲を改ざん、もしくは楽譜の指示を守らぬまま演奏される場合がある　しかもそれを全国大会でやらかす
コンクールファンは楽譜に目を通すことはない　というか出版されてすらないのだから（出版されてもどうせ読まないだろお前らは！）
こうして本来の作曲意図がひとびとに認識されぬまま、なめらかにその曲は忘れ去られる　あやまったイメージを抱えたまま
これで楽曲の評価が正当になされたといえるのだろうか、いや言えないだろう
そういう意味での「評論」は現状日本の吹奏楽界ではほとんど存在しない

こんな吹奏楽界の現状なんてもうたくさんだ！
子どもたちに読譜の大切さをおしえてやってくれないか、あまりにもかわいそうじゃないか！
かれらはただ、指揮者やトレーナーとやらの言いなりで終わってしまうのか！
制限の中から自由をつかみとる勉強こそ音楽じゃないのか！
読譜を学ばぬ人がどんどん増えると、ID:QRbkEMWeのようなひとがより一層むなしい存在になってしまう
かれは間違ったことなど言っていない！

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 22:55:05.13

結局、サンライズを「技術的に駄目」だと言ってる奴は曲を利用して作曲者を叩きたいだけの卑怯者。技術面に踏み込んだ評価をするなら、それについての議論を交えるのが普通だろう。それができないなら解りもしない技術面を持ち出さずに好き嫌いだけ言ってりゃ良いんだよ。

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 23:32:13.21

ここまで言っても、サンライズを擁護してるとか思い入れがとか言う奴がまだ居たらもう日本語通じないと思って諦めるわ。サンライズの事と言うより、曲の「技術面」に触れてる癖にそれを掘り下げない事に突っ込んでる訳だからな。

**名無し行進曲** · 2017/03/05(日) 23:43:42.40

散々偉そうに語った末に行き着くのがレッテル貼りとはお互い救えんな
というか曲叩く＝作曲者叩くになるのがわからんは

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 00:00:17.16

ちゃんと読んで理解出来てるのか甚だ疑問だわ。
単に嫌い、変、で曲叩くのは好きにしろ。
説明できないする気もない技術面を持ち出してそれを叩く道具にしてる奴は結局曲のことなんてどうでも良くて作曲者を叩きたいだけだろ。

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 00:06:50.81

単純に曲を叩く＝作曲者叩きなんて一切書いてないだろ。大丈夫か？叩く内容を問うてるんだよ。「本当に技術面がおかしい」と思う人がいるならその意見自体は否定しないっての。その人はどういう所がおかしいと思ったのかな？て思うだろうよ。

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 00:16:29.09

お前ら出された料理でマズイ美味い以外に「料理の基礎的な所がなってない論外！」なんて物知り顔で言われたら気にならないのか？それで聞いたら「とにかく全体的になってない」とか筋通らんだろ。そんな事言う奴なら普通は切り方だの火の通り方だの説明できるだろうよ。

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 00:18:43.68

そう言う説明もできずに作り手の技術を問うような事しか言わない＝作り手批判したいだけ、になるんだよ。今の所技術面突っ込んで説明した奴皆無だけどな。

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 00:24:53.73

どうせ食べて（聞いても）も変だと思わない奴がおかしいとか言い出す奴出てくるな。
その時点で論点ズレてる事にすら気付いてない奴だろうが。

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 01:00:13.08

>>65
オーディナリーは、特に良いってことはないが、逆に不可もないって感じ。
「課題曲マーチ」としてのセオリーを踏まえているし、過去の有名なマーチの
和声進行をパクりに近いくらい取り入れていて、「手練れ作曲家」の作品
というイメージがある。ワーストに入れるのはかわいそうだ。

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 05:56:06.29

これこれこういう理由があって、俺はこの曲そこまで悪いと思わないが、なぜ悪いと思うか説明してみてくれよ
というならまだ分かるが、
俺も別に良いとは思わんけど、お前等説明つかない理由で悪く言うのやめろよ！
っていうのは本当に何目線なんだろうか
結局どんだけ吠えてもサンライズマーチのフォローはしないし
それこそ具体的に技術面からでもフォローしてりゃ、いい加減な悪態で貶してた勢も黙るだろうに
作曲者をフォローしたいのかな、としか

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 07:47:50.01

>>137
作曲のイロハもわからない人間が「課題曲には駄作ばかりだから叩いても良い」みたいな風潮に乗っかってとりあえず叩く
…みたいな状況を快く思ってない人はプロの指揮者や作曲家の中にも居るよ

まあ俺は駄作だと思ってるから別にこの曲フォローしたりはしないけど

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 10:37:30.15

ここまで粘着出来るのってやはりNTR事件がきっかけだよね。

いばだいにしか行けなかったコンプレックスも引きずってかわいそう。

バーカ。

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 11:24:58.84

>>137は文盲なのかな？
悪く言うなと一言でも書いているか？？
何目線とか全くこの件に関係ないんだけどそこに拘るのはなんだ？
137はどうも俺をサンライズの関係者かなにかに仕立て上げたいようだな

好き嫌い以上に作曲技法に踏み込んだ批判をするなら理由を知りたいってだけだよ。
あと「サンライズ」自体はきっかけで、思い入れもくそもないと書いているよな？
サンライズがやたらネタになっているから誤解してるようだが
他の曲に関しても技術的な面や和声進行がおかしいと指摘して
批判するなら同じように疑問に思うが。

なぜ上記の事を延々書いているのに
サンライズのフォローしないといけないんだ？

やはり根本的になにも伝わってないんだな、やれやれ…

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 19:22:04.27

トリオとか、フレーズごとにメロディも対旋律もリズムも、やたらと細かく一斉に流れが停まるからイライラする

**名無し行進曲** · 2017/03/06(月) 19:30:38.97

前にも書かれていたと思うけど、旋律と対旋律が同時に終わるから曲の推進力が著しく滞る。
たまにならいいかもしれないけど、至る所でこれだから、聞く人間の神経を逆なですること甚だしい

**uno chinpo-** · 2017/03/06(月) 21:29:47.65

気持ちはよくわかる
トリオではいい旋律だなと思ったが、グランドマーチでオーケストレーションが拡大されたとき、
バスの流れまで切れるのが個人的には口惜しい
ヴォイシング自体もわるくないのよ、問題は「音楽の流れ」にあるといえよう

しかし、これに斬新さを見出すひともいたかもしれない
短いパッセージ波がよせては返し、よせては返す・・・まるでさざなみのように見えなくもない
うた自体が、音階の主音からどううごいてどう落ち着くかを観察すれば、旋律の性格がみえてくる

反対に、今の課題曲マーチは意味のあるフレーズがあまりに長すぎるような気がしてならない
歌うことを重視しすぎているというか・・・
アウフタクトの長いフレーズに、虹をかけるようにスラーをかける
たしかに、これこそが「うた」かもしれない　しかしこれをわざわざマーチでやる必要があるのか？

そんなぼくは『インテルメッツォ』を聴いてはっとした
お互いがどんなに近づこうとも決して接することはない、「うた」と「マーチ」の漸近線のうえで
もがいているぼくを救ってくれたのである

**名無し行進曲** · 2017/03/07(火) 07:13:19.59

別に他の課題曲マーチの大して差はない

**名無し行進曲** · 2017/03/07(火) 07:21:31.63

>>144
広い目で見るならどれもショボい曲だしな
課題曲という枠の外で生きていける曲なんてほとんどないし

**名無し行進曲** · 2017/03/07(火) 09:25:18.22

フェネルはそよ風のマーチのことを「世界に通用する日本を代表するマーチの名曲」ってウインズの取材の中で言ってたぞ。

**名無し行進曲** · 2017/03/07(火) 10:19:26.10

>>136
手練れ作曲家ww
確かに彼の一連の課題曲やその他のマーチはソツなくできているが、何処か手癖で作っている感じもする。それが個性なのかもしれないけどね

**名無し行進曲** · 2017/03/07(火) 11:43:37.55

お前が好きだった寝取られた子がやめてくださいって懇願してるんだ
やめてやれよｗ

奴は採用されたしあの子の体も知ってるから圧倒的勝者だけどなｗ

**名無し行進曲** · 2017/03/07(火) 21:13:56.88

>>143
>短いパッセージ波がよせては返し、よせては返す・・・まるでさざなみのように見えなくもない

しかしこれをわざわざマーチでやる必要があるのか？

**名無し行進曲** · 2017/03/08(水) 13:32:41.49

マーチングで言えば、16拍ごとに一時停止するようなもんだ

**名無し行進曲** · 2017/03/08(水) 18:59:27.99

ひとつの音楽として見たときにどうなるかは分からんが、
「饗応夫人」は「コンクールの課題曲」としては長すぎる、という点で評価が下がる
１団体１２分しかないのに半分以上持ってくのは疑問

**名無し行進曲** · 2017/03/08(水) 19:16:54.51

>>151
それは饗応夫人がどうこうとか言う話じゃなくて当時の募集要項の話になってくるよね

**名無し行進曲** · 2017/03/08(水) 20:21:11.59

1994年は全部が6～7分じゃなかったっけ。
その翌年がマーチの年でほぼ3分台。
そして1996年がまた6分台って感じだったからね～。

**名無し行進曲** · 2017/03/09(木) 19:44:43.82

女性との関係はなかった、

**名無し行進曲** · 2017/03/09(木) 19:54:26.99

課題曲がAから、Ⅰに変わった時代から、

なんかマーチのⅠ以外は、

イマイチな年が多い。

**名無し行進曲** · 2017/03/09(木) 20:02:23.75

ローマ数字は文字化けしてスマホじゃ表示されないのでアルファベットで入力しましょう

**名無し行進曲** · 2017/03/09(木) 21:11:05.52

うちなーもひどかったよな
あの作者がエラソーに自作について講釈たれてたのが笑えた

**名無し行進曲** · 2017/03/10(金) 01:19:40.02

>>157
たしかにたいしたことのない曲だが、ワーストの部類に入れちゃかわいそうだ。
コメントが気に触ってマイナス評価につながったか？

**名無し行進曲** · 2017/03/10(金) 02:24:07.24

内容皆無で和声も単調、オーケストレーションも悪いときたら充分ワースト候補でしょう

**名無し行進曲** · 2017/03/10(金) 08:49:49.60

>>154
嘘つくなアバズレ

**名無し行進曲** · 2017/03/10(金) 13:34:11.29

>>141 >>142 >>150 に対する反論は無いんだな。
それは認めるということか…？

**名無し行進曲** · 2017/03/10(金) 19:04:30.20

サンライズマーチ批判に発狂してる奴も
別に曲自体はいいものだとは一切思ってないみたいだから
別にそれに対して反論はしないと思うぞ

**名無し行進曲** · 2017/03/10(金) 19:35:10.14

>>162
その通り
そもそも批判の為の批判でないなら問題ない。

**名無し行進曲** · 2017/03/10(金) 20:48:59.96

女性とはなかった

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 00:28:09.95

相手はイヌか男か

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 10:43:17.97

>>161
程度が低すぎて批判にすらなってない
というか他のマーチで和声進行上問題があるものとか明らかに楽器法的に鳴りにくいパートが出てくる曲とか山ほどあるのになぜこの曲だけが槍玉にあがるのか謎

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 10:50:49.28

別にこの曲だけがやり玉にあがってるわけでも無いけどな
スカイブルー、春の道、プロヴァンス、青葉、祝典ライジング、エンタメ、南風、ブルースカイなんかもかなり叩かれてたろう

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 11:55:54.92

叩かれ度はこの曲と晴天が2ch上では飛び抜けている
若い芽は潰したいジジイが多いんだろうな。そもそも彼ら世代はここを見ない。

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 13:10:15.91

>>166是非、高度な批判を

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 14:45:38.58

若い芽どうこうじゃなくて、「曲が」ひでーな、
って話ではないの？
もし今後、どこかで同じ作曲者の他の曲を聞くことになって
良かったら素直に良かったってなるでしょ

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 17:14:06.70

せや！みんなが批判してるから自分もしよ！俺って音楽分かってるなあ^ ^

**名無し行進曲** · 2017/03/11(土) 18:46:06.00

でも、その世代の子達はここを見ないよ。
叩かれてるって噂だけ広まって。

**名無し行進曲** · 2017/03/12(日) 11:04:19.94

>>166　出た出た
自分は一段上にいるつもりで他者を批判している割には自分では何も言えないやつの典型

**名無し行進曲** · 2017/03/13(月) 09:09:21.20

>>173
その言葉そのまま返す、と言いたいところだがたぶんそれだけでは君は理解できないので教えてあげよう
他の人たちが何度も言っているがサンライズマーチへの批判内容には中身がない
具体的に言うと曲想に関する部分は個人の感想以外の何物でもないし作曲技法上の問題は別にこの曲に限った問題ではない
なのにこのスレではこの曲が執拗に叩かれている
まあたぶん私怨かなにかあるのだろうと推測するが
あとこれも繰り返しになるが君はこちらに程度の高い批判とやらを求めるがそもそも私は別に曲に対して言いたいことなどなにもない
強いて言えば程度の低い人間への批判は同じように低いレベルのものにせざるを得ないということかな

**名無し行進曲** · 2017/03/13(月) 09:44:14.87

だから肉体関係のもつれだって

**名無し行進曲** · 2017/03/13(月) 17:51:04.80

作曲者の知人です
女性関係はありませんでした
もうやめましょう

**名無し行進曲** · 2017/03/13(月) 21:22:39.70

>>174
そんな返ししかできないんだね
結局何も答えていない

**名無し行進曲** · 2017/03/13(月) 22:31:44.26

ワーストと呼ばれても良いからおれは課題曲に採用されたい。
それだけでおれにとっては勲章だ。

**名無し行進曲** · 2017/03/14(火) 01:05:12.33

>>177
じゃあ乗ってあげるけど何について答えたら何かを言ったということになるの？
ちなみに私はサンライズマーチを魅力ある曲として認めているわけではないから曲の優れている点について書くことなんてないよ
まあ課題曲マーチなんてほとんどが何も書くことないけどね

**名無し行進曲** · 2017/03/14(火) 05:42:27.31

>>176
女性とは限らないかもよ？

てかお前ただのとられた本人だろ？
曲の話にだけ持っていきたいだけの。

**名無し行進曲** · 2017/03/14(火) 17:44:25.44

カプリチオ1982
ラプソディア2002
サンライズマーチ2005
コミカルパレード2009
じゅげむ2012
2013のマーチ
はい、おしまい

**名無し行進曲** · 2017/03/15(水) 02:34:05.67

執拗に叩いてる方も、必要に叩いてる方を叩いてる方も大概じゃぞ

つーか、別に曲に対して擁護するつもりないなら黙ってたらどうよ
良いと持ってないけど悪く言うやつ気に入らないから叩くとか超めんどくせぇ

曲がりなりにも課題曲について喋ってる場所で「課題曲について言うことなんて何もないわ」
なんて言っちゃうならもうこのスレ覗かなければいいのでは？

**名無し行進曲** · 2017/03/15(水) 05:19:44.36

だからみといちでのとりあいのしえんだって

**名無し行進曲** · 2017/03/15(水) 06:24:08.63

誹謗中傷はよくないと思う

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 07:26:28.94

和声がどうこう、っていうけど、
教科書的な和声から外れた曲なんて山ほどあるのではなくて？
それでも良い曲はよい、遵守してても糞は糞、
それぞれ逆も然り。
和声がー、ってのは曲の良し悪しに関係あるのか。
理論はさておき、ここの繋がりが気持ち悪いね、
みたいな話なら分かるが

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 07:30:06.72

聴いて、演奏して楽しくない
ただそれだけ

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 11:30:31.39

>>186
実際それが正論

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 15:26:43.08

スコア見てクソだと思うこともあるよ

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 16:47:44.07

スコア見ただけで頭の中に音が浮かんでくる人ばかりだと思うな

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 20:53:12.92

ジャップにまともな楽曲が作れないのは世界の常識、
というのがよくわかるスレですね。

エイジアの中でもジャップランドは底辺だから。

吹奏楽連盟の招待でコンクールの支部大会や全国大会を聴かされたけど、
どうしてジャップは「痛い音」か「モゴモゴした音」しか出せないんだろう。
奏者のレベルもジャップランドはエイジアの底辺レベルだね。

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 23:21:42.69

大して知識もなくアナリーゼも出来ない所詮音楽だけでは食っていけない奴らは皆んな評論家気取るけど、実際吹奏楽の課題曲の根本的な事は、「10年後、20年後、またはそのもっと先にまた演奏したいと思うか」でしょ。
20年、30年前の課題曲はそう思わせる曲が多いけど、近年の課題曲はまたやりたいという気がそもそも起きない。

**名無し行進曲** · 2017/03/19(日) 23:33:35.04

>>185
そうだよ
よっぽど個性的で効果的な和声を扱えてるならともかく、用いてるのがこの程度の和音なら
繋がりを整えてあげたところで曲の良し悪しにはほとんど関係ない
発想の面やらで評価できるところが無いから、どうしても基礎的な技術の面に話が及んでしまうだけ

**uno** · 2017/03/19(日) 23:53:40.20

>>185
>ここの繋がりが気持ち悪いね、みたいな話

それこそ和声法の領域なんだ　和声法の禁則の大半が
「キレイすぎて目立つor不快だから目立つ」ものを避けることが目的だ

昔から歌いにくいひびきや進行は避けようとしていた
中世の二声オルガヌムから発達した対位法は、その副産物として和声の学を残した
旋律の一部を（記譜されていないのに）半音下げて歌う音楽実践の方法もはるか昔からあった

「いい曲」を語るとき、歌いやすいかどうかはこれからもずっと問われてくるだろう
そして、和声はうたを引き立てるためになければならない
逆に言うと、うたの引力が強ければ、和声法の禁則を破ってもいいのだ　作曲とはそういうものではないのか
それはミューズの神を、ひいては自分自身の感覚を信じることだといえよう

※対位法と和声法は別物だという人もいるが、和声法の規則や禁則の大半は
　対位法の理論で説明できる

**名無し行進曲** · 2017/03/22(水) 02:22:42.56

風紋っていうほど名曲ですかね？
導入の雰囲気のまま最後までいってくれたたらなー、とよく思うけれども

**名無し行進曲** · 2017/03/22(水) 05:46:23.43

バーカ

**名無し行進曲** · 2017/03/22(水) 07:17:43.08

>>194
お前の趣味に合わないだけだ。

**名無し行進曲** · 2017/03/22(水) 09:44:49.79

原典版は追加された部分で『おっと、、、』ってなるが。

**名無し行進曲** · 2017/03/22(水) 21:20:30.59

どうしてもコンクールで演奏すると身体に刷り込まれちゃうからねー。あとから補作されてもって。

**名無し行進曲** · 2017/03/23(木) 18:39:27.09

偉そうにサンライズ叩きする奴らはまともな構成に編曲して音源上げてみてくれよ

**名無し行進曲** · 2017/03/24(金) 07:17:20.55

すぐ「自分で編曲して～」とか言い出す人って、和声や対旋律、楽器法のおかしな点をちょちょいと修正してやれば劇的に質が改善するとでも思ってるのかね？
アイデア面に何か光るものがある曲ならともかく、この程度の曲をまともに聴けるようにしようとしたら、
必要な作業は編曲や補作の範疇には収まらんだろう
ほとんど再作曲みたいなものになってしまう