管楽器修理の仕事してるけど (4)

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 04:34:39.88

引き続き語りましょう。

前スレ
管楽器修理の仕事してるけど (3)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1388909107/

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 06:20:12.35

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 13:35:37.38

前スレ995です。

ピストン調整出してたマイ楽器受け取りついでに懇意にしてるリペアマンと雑談がてらケース出して保管について聞いてきた。
いわく｢カビはやすくらいなら何したって正解よ｣だそうだよ。ま、そうだよね。

ネット安売りリペアのからくりも聞いて来たので興味あれば書きます。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 15:19:23.44

質問です
新品から月に5回程度、10年ほど使ったクラリネット（ﾋﾞｯｭﾌｪ）なのですが、これまで年に1回程度調整してもらうのみでオーバーホールは行っておりません
この楽器を新品と同じぐらいのコンディションにしてもら痛いと考えています
もちろん、キーの傷なんかはそのままでいいですし、再メッキまではしなくていいんですが、キーの間の手の入らない部分なんかも含めて分解磨きもお願いしたいのです
と言うのも、購入した楽器店（田舎町）にいるリペアの人の腕前がどうも信頼できなくて困っています
時間も金も買ってもいいから完璧にしてくれと依頼しても、「調整しときました、請求は2,500円」とかで安いのはともかく、時間単価を考えると15分ぐらいしか施工してないしてないんでないかと思ってしまいます
金をかければいいわけでは無いんでしょうけども、その程度の仕事しかしてないとも勘ぐってしまいます
これはあくまでも一例で正直評判はイマイチです（言った通りのリペアをしてもらえない等）
田舎町なので他にツテはなく、ネットで検索もしましたが、どこに依頼すればいいのか検討もつかない状況です
常識的な費用で磨きも含めたオーバーホールを行ってもらえる信頼できるお店等があれば教えてください

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 15:45:48.20

行きつけがないならザクラリネットショップが安心で良心的。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 16:25:52.32

>>4
県名とまでは言わないけど地方ぐらいは書かないとなんとも…

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 17:24:23.34

地域とか関係ない。
近所の楽器屋でオーバーホールより、クラリネットショップみたいなところにしっかり包装して送ってやってもらった方がいい。安いし腕もいいし。
料金もサイトに載ってるから見て決めりゃいいよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 19:55:13.66

質問者が自分で面と向かって楽器を目の前にして説明したいかどうかだな。
そうであれば県内で一つ位は直接持ち込める店を確保しておきたいところ。
東京のような遠方に送るとなると送料の問題もかなり大きいし輸送中の事故も心配。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 20:23:33.40

>>8
地方だとリペアマンいないから結局そこへたどりつくんじゃないの？
料金が上乗せされるだけになりそうな気がする

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 21:04:20.31

>>9
ほんこれ
自前工房で全てやってます！ってとこ以外はどこ出してもやる人は一緒なんてよくあること。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 21:59:05.83

上の書込みでこの人達がリペア業界全く無関係なのがよく分かったので、質問している人は自分で考えて決めてください。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 22:04:56.16

>>3
完全同意
金管はカビくらいと思うかもだが、
木にカビ生やすのとホコリが積るのと、
どっちが深刻かを考えりゃすぐわかる

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 22:45:32.46

普通に日本の気候で高温多湿じゃなければカビ生えないから…埃は100%。ここリペアマンいないのよくわかるな。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 22:49:01.40

逆に展示以外でケースから出して保管してるやついたら教えてほしいわw

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 00:26:18.01

リペアマン以外口出すなって頑なな態度の奴が一人いることはよくわかった。
楽器が置かれてる色んな状況を想像しない、
他のリペアマンの意見に耳も貸さない、
こういうリペアマンには楽器預けたくないな。
我流で楽器も酷い扱いにされそう。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 00:41:07.36

うっつーのとこにも書き込んでるいつものリペア崩れだから、放置がよろし

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 01:00:46.24

何いってんだこいつら…
普通にリペアのスレッドで何も勉強してない奴が感覚だけでいい加減な保管方法広める方がよっぽどあぶねーから。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 07:26:05.02

>>13
日本のリペアマンで｢長期間放置してたらカビ生える事｣が想像できないやつなんているのか？
流石にそんな奴に自分の楽器は預けられないな…

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:12:34.46

長期保管前には管内に水分が残らないように掃除してケースに入れて保管。外に出した方が埃や湿気にやられるので‘必ず’ケース入れて保管しましょう。
月に一度くらいは取り出して全体を清掃、風通しの良い場所に数時間置いてケースに入れて保管しましょう。外に放置はやめましょう。

以上、終了で。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:18:21.86

>>19
話の前提は｢特になんのメンテもされず空調設備もないような教室の棚に長期間放置されてる学校とかの楽器｣なんだけど？
そんなメンテナンスされるような環境にある楽器のことはお前以外誰も論じてねぇんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:29:49.25

空調設備がなくメンテもされず長期間放置が前提て。それこそ外に出しとくのは論外だから。ケースに入れとくのが1番被害少ないよ。
たぶん記事書いた本人が顔真っ赤にしてんだろうけど、お前以外に外に出しとくってのを推奨してるリペアマン探して援護してもらえよ。100%いないから。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:33:06.18

>>21
んじゃお前の店のホームページにでも書いとけば。
明日から商売繁盛間違いなしだね。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:43:41.67

書く必要なんてないよ。常識だから。

楽器（特に木管）の素材と構造をしっかり勉強していれば外に放置なんて推奨しないから。仮に悪環境で放置する学校があってカビだらけになっていた場合、19でも書いたけど正しい保管方法を伝えるしケースから出しとこうなんて絶対言わない。
日本の気候は時期によって湿度や気温の高い低いがあるから外に放置とかあり得ないよ。金管でもあり得ない。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:53:43.22

｢店名出して情報発信してる人｣と｢匿名掲示板でいちゃもんつけてる人｣
どっちのほうが信用に値するか。ですね。

俺は>>3さんのリペアマンさんが言ってるのが一番納得行くけどね。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 09:09:16.63

情報の正誤に店名名前だすか匿名かは関係ない。

カビ生やさないなら何やってもいいってそりゃそうだろ。一言、メンテしろ。だわ。つか空調設備もなくメンテもされず放置が前提の話じゃないのか？

お前はただ「外に放置がいい」って意見を全否定しないでいてくれた3に安心してるだけなんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 10:04:53.01

>>25
お前一生懸命誰と戦ってんの？
メンテナンスしろだけ言ってれば済むならこんな話題出てこないんだけど？

前提の話ができないなら黙ってなよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 10:32:57.55

横レスですが
＞お前一生懸命誰と戦ってんの？
「誰が」と言えばあなたでしょうID:6aT9wq0w、当り前じゃないですか
二人のやり取りが続いているのだから。
「何と」戦ってんの？　と書くべきでしたね。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 11:13:14.62

>>27
いや、ブログ主のリペアマンに対して言いたいのか俺に言いたいのかごっちゃになってるから聞いてんだけど？
文脈読め無いのに入られても迷惑っす。

ブログ主も俺も3さんも｢メンテできる状態でケースからだせ｣なんて一言も言ってないよ。
｢学校とかの部室でケースにこもった湿気でカビが生えるくらいなら【日陰で風通しの良い安全な場所に】ケースからだして置いとくほうがマシだよ｣
って話

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 14:57:01.85

>>28
ブログ主と3とあなたって同一人物じゃないんです？w ちょっと頭悪そうなところ似てますよ。ケースから出して【日陰で風通しの良い安全な場所に】長時間放置する方がホコリだらけの乾燥してカピカピになりますよ。下手すると割れます。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 15:24:07.95

>>28
もう無茶苦茶だな。笑
ケースから出して長時間放置が楽器にいいわけないっていう普通に考えたらわかる話を何で理解できないのか謎なんだが。
マジで言い争うつもりも戦ってるつもりもないけど間違った情報を垂れ流すのはやめようや。信じて実践したら大切な楽器ダメになるぞ。

ケースに入れて保管しましょう。たまに開けて空気入れ替えてあげて吹いてあげると尚良し。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 16:26:57.32

君ら店暇なんか?

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 16:41:42.28

チューバのベル交換を考えてます。
新品の部品代と工賃でどの程度予算を
見ておけば宜しいでしょうか。
メーカーはヤマハです。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 16:56:03.83

ベル交換って割れちゃったのか

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:00:21.52

>>29
でた。僕の敵はマチル書き込みのひとりだけ理論。
3さんとブログ主の関係は知らんが俺は別人だーよ

>>30
｢多湿な部室に締め切った状態でカビだらけ｣の状況が本気で理解できないの？その状況限定の話してんだよ？たまに開けて空気入れ替えされるような環境の話はお前しかしてないよ。

>>31
俺はリペアマンではないので日曜日は暇

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:01:36.89

>>34
言ってることバラバラですよ…？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:11:47.74

>>34
《｢多湿な部室に締め切った状態でカビだらけ｣の状況限定の話してんだよ？》って言ったり
《｢学校とかの部室でケースにこもった湿気でカビが生えるくらいなら【日陰で風通しの良い安全な場所に】ケースからだして置いとくほうがマシだよ」》って言ったりブレブレですよ。

どちらにしてもケースに入れて保管しないと湿気やホコリで楽器がダメになります。リペアマンじゃないなら思い込みで頑なにならない方が良いかと。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:16:05.25

言わんとしてることがわかればそれでいい
とはできない奴が顔真っ赤にして罵りあい
リペアってこんな人ばっかなの？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 18:33:04.83

>32　出来れば状況を詳しく
>各位　今は販売中止になったけど、トーリハーンとかカメラ保管庫のメーカーが楽器保管庫として湿度50%くらいをキープできる保管庫作ってたけど、
そんなんで足りたんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 18:55:00.88

返信頂いた方ありがとうございます。
>>32ですが、不注意でベルがクシャッといっていまいました。
今吹いているのがYEB-321Sですが、
聞くところによりますとYEB-632sのベルに換装可との事でしたので
修理するなら思い切って大きいベルに交換したいと思いました。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 19:10:44.74

叩きだして形状を整えた方が圧倒的に安く上がる気がしますが、取り換えるとなると、321Sの新品が見えてくる気がしないでもないですが、どうなんでしょう？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 19:13:18.67

少しでも弁護すると本人認定って、
立派な5ちゃんねらーにはなれるかもだが、
立派なリペアマンにはなれないなー。
あらゆる可能性に思いを馳せなきゃ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 19:16:38.50

>>39
それ叩いた方が安いしたぶん交換にはならないと思うよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 20:20:16.08

不毛な戦いしてるなー笑

あんな格安で正規の方法で仕事が貰えない奴の言ってる事なんて誰も信じないって笑
その道で飯食ってるのに無料のHP作成サイトのHPの奴だよ？しかも胡散臭い評価をトップに貼り付けてるような奴。
まともな神経してるやつならまずあんなとこに大切な楽器なんて出さないだろ
アホみたいな価格で修理出したい！ってやつがヤフオク経由で仕事出すだけだよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 22:39:26.59

店の看板出して情報発信してる奴と、匿名掲示板で喚くだけのやつ。
どちらが胡散臭いかといえば、比べるまでもないよね。
>>43みたいなリペアマンだけには当たりたくないなぁ。
使用状況とかいっさい理解しないでうんちく垂れ流すんだろし。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 23:36:53.15

>> 39
チューバ88って店が東京の新大久保にあるから検索してみな。たぶんベルは叩かないと交換なら10万超えるよ。

>> 44
店の名前だそうが匿名だろうが情報の正誤には何ら関係ないし、お前の言ってることすげー胡散臭いよ。

32 · 2019/01/27(日) 23:47:35.19

>>42
新品ベルの発注と付け外しを考えますと修理代は相当変わりますかねぇ。
交換にはならない、というのはヤマハが発注を受けてくれないのでしょうか。
もし>>40さんが書かれているほど修理代が大きくならず修理できるようなら
単純にデカいベルの楽器を吹いてみたいなぁと思った次第です(^_^;

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 04:45:23.52

>>28
ケース内の湿気を除去してケースに入れて保管
ではだめなの？
ケース外での保管もノーリスクでは無いのだからここを改善しないと

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 06:19:52.07

>>47
根本的な問題として
‘’ケースにしまってる間に湿気がたまる‘’
という事を想定しているか、していないかの違いなのでは？
例えば室温24℃湿度40%の空気がそのまま12℃まで下がると湿度は80%まであがる。
実際には壁や家具に吸われたり外の空気と入れ替わるからそこまでにはならないけど、コンクートの校舎で密閉は良くて寒暖差があればかなりの湿度変化があるので結露は結構する。
俺の通ってた大学の部室が正にそれで、常時除湿機稼働してたよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 07:59:35.09

>>46
ヤマハが受けてくれないってことじゃなくて、コストが全然違うからできるだけ安く直してあげたいって思うんじゃないかなって。見積もりはできるだけたくさんとって比べた方がいいよ。ほんとピンキリ。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 08:03:52.28

あと頑なにケースの外に出せ出せ君が沸いてたけど、ケースの外に出す労力使うなら管内の水分取ってケース内にモイスレガード入れときゃ解決だからね。
値段も2000円くらいなんだから。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 08:58:36.84

>>44
ご本人ですか？
店の看板出してても胡散臭かったらダメだよね笑
暇なのかなー？パトロールに精が出ているようで笑
ごくろうさん！

32 · 2019/01/28(月) 10:39:22.87

>>49
ありがとうございます。
素人考えで安易に改造を考えたりしました。
今ある物を安価で直すっていう考え方は本当にありがたいです。

楽器の運送のコストやリスクを考えますとあまり遠くには持っていけませんが、
地元に近いところで幾つか当たってみようと思います。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 12:24:20.83

>>48
ではビニール袋に入れるとかは？

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 17:24:47.02

>>53
メーカーのストック分は楽器をビニール、ケースをビニール、その上からダンボールだね。
ただ、新品を外気にさらさない様にする為であって、それなりに吹き込んでいて有機物びっしり雑菌だらけの楽器に対してビニールしても付け焼き刃だと思う。
結局は防湿剤でも突っ込んで定期的にケース開けてみてやれじゃないのかな。カビる時はカビる。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 19:16:39.63

ネットの間違った情報には注意ってことで。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 20:41:49.27

>>48
ケース内に問題があるの？
楽器に問題があるの？
保管場所に問題があるの？

楽器ケースにしまわない時に問題はないの？？

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 21:22:24.18

>>56
ケースにしまいっぱなしで気づかない状況が一番まずいんじゃないの？
久しぶりに開けたらあちゃー的な。部活楽器ならよくあることだと思うよ。
楽器庫が混雑してなきゃ、安全なとこに出しときゃなんか変化あったら気づくし、埃程度は楽器に致命傷与えないからね。

管理できるメンテできるならケース入れときゃいいわけで｢管理放棄で放置されてカビ生やすような状況｣が前提の話なんで。同じ放置するならケースに閉じ込めとく必要ねぇよ。
ってこと全く理解できてない>>50が一生懸命頑張ってるだけなんでもう面倒くさいから良いや。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 22:01:57.98

https://twitter.com/brass_gat/status/1089781580359294976?s=21
胡散臭いのが面白そうな事してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 22:04:10.81

よくあることって一般論をいってるの？
それともピンポイントな極論を垂れ流してるの？？

管理放棄で～って特殊では？

管理放棄→ケースから出して
ではなくて
管理放棄→いや、ちゃんと管理しましょうよ！
が一般論では？？

管理が出来ないのは顧客側の問題であってそれも特殊事案では？

顧客の立場になってあげて～なんて云うつもりなら
定期的にケースを開けて楽器を一緒にチェックしてあげるとか
天候の良い日にケースを干してあげるとほかにしてあげられることあると思うよ

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 22:10:49.23

>>57
もうこれ自分で読んでて恥ずかしくないの？こんなのがリペアマン名乗ってんだから恐ろしいわ。
変化に気づくために外に出しとく？埃程度は楽器に致命傷を与えない？まじでもう二度と意見するな。つか他人の楽器に触れるなw

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 17:34:17.38

>>57
ケースに入れておくとカビを生やすからケースから出すって云うのは
問題解決には至っていないよね。
ケースから出しておくことによってまた別の問題も出てくるし。
管理放棄してるのに変化があれば気づくって云うのも根拠が無い。

ケース入れるのは楽器保管の最低条件だと思うからこそ
問題の解決策も示さずに問題の先送りや無責任な事を提案するから
反論が有るわけで。

埃程度しか問題のない安全な場所が有るのであればそこへケースを
置けばすむじゃない。
56の問いに答えていないあたり、問題の原因が特定出来ていないってオチでは？

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 18:33:34.25

これ以上は不毛だし情報増えると混乱する人も出てくるので“正しい情報”を書いて終わりにしよう。

コンクリの部室に何年も放置してる楽器があるならケースを開けて見てみる。
・カビが生えている→すぐリペアに
・カビは生えてない→全体を拭いてケースの内側を天日干し（数時間）。その間、楽器は直射日光の当たらない安全な場所に保管。

それ以降、同じ場所に保管するならケースにモイスレガードを入れて保管。室内の湿気対策もしましょう。場所を変えられるなら高温多湿をさけてケースに入れて保管。モイスレガードあればなおよし。

長期間ケースから出しておくのは乾燥、湿気、ホコリが直に楽器を痛めるので絶対駄目。外部からの衝撃の危険もあるので絶対にケースにいれて保管しましょう。

ネットにはネタ確保の為に適当な間違った情報を書く人達もいるので、記名無記名関係なく、一度疑って自分で調べてみることも重要です。

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 20:50:39.78

粘着キモ…

正しい情報がほしければ
(1)リアルで出会える専門家に聞きましょう

それがかなわないなら
(2)自分の身分や情報を公開している人が発信している情報を参考にしましょう。

それができないとしても
(3)間違えても匿名で好き勝手言ってる人の情報はあてにしないようにしましょう。

さらに
(4)特に他人を否定することで持論を押し通そうとする奴の発言は要注意しましょう。

楽器とかリペア以前に情報化社会を生きる上での常識です。

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 21:17:20.95

>>63
もうやめなよ…みっともないよ…w

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 22:56:29.41

で、GATって何？
インチキなの？

**名無し行進曲** · 2019/01/30(水) 11:29:50.91

情報化社会だって云うなら尚更
「誰が云っているか」では無く「何を云っているか」でしょ
対面で匿名でなければ自身で考えることなく盲信して下さいとか
詐欺師の常套句じゃないか

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 14:01:46.74

大阪梅田にリペア屋さんが新しく出来たんだけど既に閑古鳥が鳴いてて既にやばそう
新規参入ってこのご時世厳しいよな

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 14:37:15.37

大阪だとウインドスタイさんお上手よね

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 23:10:59.32

>>67
競合が多いのに凄いよな。顧客が定着するまでに潰れないといいけど

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 11:16:12.33

>>50
モイスレガート商品裏の注意書きに
長期乾燥時には蒸気等で与湿してください
高温多湿の場所での保管は避けてください
水をかけないでください
ってしっかり書いてあるぞ。

なんでそんな素人でも読めばわかるようなウソついてまで他人を貶めたいの？

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 12:06:54.74

>>57
>>63
>>70
君に対して呆れを通り越して恐怖を感じるよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 12:49:54.20

>>71
事実を指摘されたからって顔真っ赤にすんなよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 13:20:30.16

事実って、モイスレガードの説明を書いただけで何のマウント取ったの…？50の書いてる通りじゃん。ずっと何を言ってんの？
あなたが誰なのかみんな分かった状態でやり取り見てるけど性格歪みすぎてない？黒歴史どころの騒ぎじゃないでしょうコレ。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 13:54:26.50

>>71
57も63もおれでは無いよ。

>>73
モイスレガートの商品説明に『使えない』と書いてる使い方を書いてたからウソつくなよって言ってるだけだよ。

マウントでもなんでもない。商品説明の注意書きの話。

あと俺は関東住まいのサラリーマン(ノットリペアマン)なんで見当違いやめてね。
まぁなんとかしてブログ主の一人書き込みってことにしないと自分の主張のインチキさを補えなくて必死なのもわからんでもないけど。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 14:02:06.85

あ、
>>72も俺じゃないよ。念のため。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 14:07:37.57

すごいな…

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 16:41:40.00

土日は賑わうよね、ここ
もはやどーでもいいことをいちいち突っかかって他人をディスって現場のストレス発散か・・・

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 20:55:48.49

仮にリペアマンじゃないサラリーマンだとするなら、何十年もかけて楽器製作者やリペアマンやプレイヤー達が推奨する保管方法やそれ用に作られたグッズより、そのブログを信じて誤った考えを知識なしに垂れ流す方が害悪だと思うんですが。

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 22:21:58.15

>>78
グレン・ミラー物語見てもブラス！見ても楽器そのまんまなんて描写あるのにケースしまうことこそが伝統とか草だな。大型楽器とかケースはオプション扱いだし。
しかもグッズの使い方間違えて伝えてるような匿名掲示板の書き込みを信じろって言われてもねぇ…
｢一理あるブログ記事｣と｢取り扱い注意無視の匿名書き込み｣どっちが害悪かなんてわかりきってること。

そもそも｢ケースにしまうより出しとけ｣なんて誰も語ってないしね。｢ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ｣ってだけのことに粘着すんなよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 23:37:37.51

ケースの外に出したまま保管する方が色々問題あるのでケースに入れて保管しましょうで終わる話なのにケースに恨みでもあるんかいな…

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 23:44:57.40

演奏するなら使えるようにメンテもするしステージ出るならピカピカに磨くだろね
カビ生やす問題の本質は楽器を使う機会がないってことかな

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 05:57:30.20

>>80
つまり、ケースに入れてカビ生やしましょう
ってことか？
話の前提は
・ケースにしまいっぱなしだとカビが生える用な高温多湿の環境
・メンテナンスしたりする使用者が長期間存在しない学校管理の楽器

この前提を｢受け入れて｣回答してね。
(たまに開けて空気入れ替えろ。ちゃんとメンテナンスしろ。なんて当たり前だしそんなことできる環境の楽器をケースから出しっぱなしにするやつはいないからね)

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 07:46:37.88

>>82
それを踏まえて、
『ケースに入れておくより楽器をケースから出して置いておきましょう』
って君は言ってるんだよね？
その状況を踏まえての私の回答は、
『楽器をよく拭いてモイスレガードのような湿度を一定に保つグッズをケースに入れて（もちろん楽器もケースに入れて）保管しましょう』だよ。

高温多湿の場所に長期間楽器を裸で放置すると湿気や乾燥やホコリが直撃する楽器にとって最悪な状態です。絶対にやってはいけません。
ケースに入れておけばホコリはもちろん湿度や乾燥もある程度防いでくれます。モイスレガードがあれば更に安全です。

これは常識です。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 09:29:43.76

つ　https://youtu.be/3N4IOg3AcQw

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 09:35:52.25

>>83
あ、あなたは｢前提条件を理解できない｣上に｢注意書きを読めない｣ってことね。
どうりで話噛み合わないはずだわ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 09:52:48.66

>>85
お前には『ケースから出す』って作業が許されて、
ケースに入れる側には何も作業が何も許されないってそりゃ無茶だわwww

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:01:56.04

>>83
その状況を想像して回答差し上げたのですが…
あなたはその状況の中で、
・楽器をケースから出して生で置いておく
ってのを推奨しているわけですよね？

私は
・楽器をケースから出して水分を拭きとってから再度ケースにしまって保管（モイスレガードあればなお良し）
を推奨してるんですが、

行動は１つしか許されないとか、拭いちゃいけないとか、何かよく分からない独自ルールがあるんです？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:02:49.33

安価ミスでした。
>>85へのお返事です。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:17:57.06

>>87
一度拭いたら水分つかないと思ってるの？
拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
俺は｢拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある｣という状況下で｢締め切ったケース内｣と｢外に出しといて風通しが良い環境｣のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ

それとも｢最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い｣って主張なの？もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。

いいかい？これはあくまで｢長期間放置されてる学校楽器｣の話だからね？独自ルールもくそもそこが話の出発点。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:48:11.33

>>89
＞一度拭いたら水分つかないと思ってるの？
＞拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
一度拭けばケース内に水分が入り込むのはある程度防げますが、湿気の多い場所に出しておくことで楽器に直接湿気がつきカビが生えやすくなります。
それ以前に、なぜ高温多湿なのに風通しが良いのか謎ですし、湿度が高い場所なのに乾燥する理由が謎です。乾燥する場所なら乾燥しすぎて最悪割れます。

＞俺は｢拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある｣という状況下で｢締め切ったケース内｣と｢外に出しといて風通しが良い環境｣のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ
外が風通しが良い場所ならケース内も安心ですが…。それこそモイスレガード入れれば湿度が保たれた安全です。

＞それとも｢最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い｣って主張なの？もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。
万能ではありませんが、外に出しておくより遥かにマシです。

＞いいかい？これはあくまで｢長期間放置されてる学校楽器｣の話だからね？独自ルールもくそもそこが話の出発点。
いいですか？
長期間高温多湿な場所に放置される話なのに、あなたが楽器をだせば何故か風通しが良くなり多湿なのに勝手に乾燥する独自ルールをどうにかしてもらえます？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:48:59.21

ワロタwww

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 11:10:37.68

>>90
・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 11:31:37.98

>>92
＞>>90
＞・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
＞・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
＞このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる？

高温多湿じゃないんですか？
楽器を出して良いのは風通しの良い場所で湿度が一定でホコリの少ない場所だけです。
まず高温多湿で風通しが良い謎ルールをなんとかしてもらえませんか。普通に保管できる場所じゃないですか、そこ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 12:13:19.13

まあ、とりあえずパフェでも喰おうぜ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 12:29:49.93

>>93
ケースの中と外が同じ風通しだと思ってんの？あほ？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 13:03:40.13

>>95
管楽器のケースはある程度湿気抑える作りになってるから高温多湿の場所よりマシだよw
つか風通しいい場所なのね？www もう無茶苦茶じゃん

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 14:03:55.00

ケースから出した方がまし君は
記事が貼られた直後から執拗に擁護派として書き込みが絶えませんが
「記事を書いた本人では無い第三者」だというのなら
前提条件や謎の保存環境等は
～だと思う。の方がよいと思いますよ
保管場所なんかはよく解らない（っていう体）んだから
断定して話ししてると
あーこの人必死だなとみんな思っちゃう訳ですよ

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 14:27:34.82

>>89
>｢外に出しといて風通しが良い環境｣のどっちがマシか
風通しの良い環境があるならそこにケース置きなよ

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 14:42:52.81

>>97
俺は一貫して｢カビ生やすくらいなら生えない他の方法を選択するべき｣
ってだけだよ
モイスレガード君が頑なにケース入れとけって語ってるだけ。
しかも恐らく一人で複数I Dで頑張ってね。なんせモイスレガート派だけなぜか商品名をモイスレガー｢ド｣と間違えてるという恥ずかしい自演なんでバレバレ。自分が自演なもんで相手も自演にしたてたくてしょうがないんでしょうけどね。

一つの案を頭ごなしに否定して間違え布教してる書き込みほっておくのは嫌だからね。

そもそも楽器から離れて常識で考えればケース密閉のほうがカビ生えるなんて当たり前の事なんだから。
掛け軸や骨董品の世界では常識だよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 15:32:50.74

自演どうのは止めておいてあげるよ
どうせ水掛け論で池が出来ても困っちゃうしさ

あなたの意見は一貫性がないのよ
保管場所は高温多湿なの？風通しが良いの？
ケースの中で湿気が籠もるのはケースのせいなの？楽器の（使用後のお手入れ不足）せいなの？

>ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ

これは問題の解決には至っていないし
他の問題を誘発する可能性が高いので良識ある人は提案しません
カビさえ生えなければ壊れても良いというのは論外なの

A.鍵無くしちゃって部屋に入れませんなんとかしてください。
B.ドアぶち破りましたよ！あなたは鍵を無くすからドアはない方がまし！

↑こんなの提案してたらバカにされて当然でしょうに

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 15:49:38.94

べつにどーでもよくね？カビたらカビたでなんとかすりゃいいじゃん。
いつまでどーでもいい事でやり合ってるのかさっぱりわからん。
暇人っぽいし本職リペアじゃないよね？
こんな便所の落書きやどっかの服部のブログなんて参考にする奴なんてごく僅かだから。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 17:55:27.55

どっちももうしつこいだけ
いつまでもどうでもいいこと言い合ってると、脳にカビ生えるぞ

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 18:02:01.53

とりあえずパフェでも喰おうぜ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 18:08:35.33

>>103
賛成。食ってくる

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 18:12:25.80

カビを生やさないように楽器管理に気を配るのか
楽器管理に気を配る事が難しいのでカビを容認するかは
楽器所有者の判断する事で第三者ではないと思っています
だからこそ楽器所有者の判断材料となる情報は大切だと思いますし
意図的な誤った情報は訂正したいとの想いから繰り返しましたが
それも他者からみればくだらない事の様でしたね
こちらの言葉は届かない様ですのでわたしはここまでとします

不愉快な想いをされた方々にはごめんなさいです

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 18:42:17.12

>>105
他人の誤用(かどうかすら確定しないこと)には厳しく、自分の誤用(注意書きにしっかりかいてあること)は放置ですか？ご立派な事で。
名称間違えの自演証拠指摘した途端に発生した火消しも素敵ですね。

｢明らかなウソの垂れ流し｣と｢根拠の無い他人批判｣が止まるなら私としてもこれ以上議論するつもりもないので。

関係ない方がたにはスレ汚し失礼しました。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 18:58:07.09

モイスレガートはコピペしてただけだわw
お前の中じゃケースの外に出さない奴は全員同一人物でID変えてんだな。
それじゃあれか、俺は4つも5つもID持ってんだなw

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 19:14:21.71

>>107
そもそも自演煽りずっとしてたのはモイスレガード君な。
もうわかったから諦めなよみっともない。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 19:53:41.14

この話題を掘り起こしたものです。
有益無益、有害無害な多数のご意見ありがとうございます。
個人的には外に出しておいて引っかけられて壊されるのが心配だし、
温度や湿度がケース内より急激に変化して割れるのも心配だし、
クモの巣にほこりが溜まってもわもわの楽器に触るのもいやだし、
何よりも必死にブログの書き込みを追認している人が気持ち悪いので
使用後はよく水分を拭き取ってケースにしまって、時々開けて換気しながら保管します。
それがベストだと確信しました。
ありがとうございます。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 20:25:06.41

そだな。うん。
まぁ、みんなでパフェでも喰って修理道具の自慢でもしようよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 20:42:32.39

パフェは世界を救う。うん。
パフェおじさんありがとう！

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 21:03:38.81

>>109
モイスレガード君しつこいです。
自分の都合良いまとめにしようと必死になるのは見苦しいです。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 21:20:40.88

ID:O6eOiiT7氏によれば
>自分が自演なもんで相手も自演にしたてたくてしょうがないんでしょうけどね。
との事でしたのでモイスレガード君と呼ぶ人は自覚自演をしています。
証拠です。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 21:49:47.18

>>113
ウソを広めるモイスレガード君しつこすぎですよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 22:13:51.70

モイスレガードの単語を抽出してそのIDでの書き込みは同一人物だと推測は出来るだろうけど
それ以外の書き込みもすべて自演だと言うのはもはや病気だよ

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 22:19:07.88

なんでブログ主でもない他人がこんなに必死なんだよ
なんかもうこえーわ

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 22:29:02.37

まあな。修理屋なんてこんぐらいしつこいこだわりがある方がいいかもな！
社会性より、完璧な修理だしな！
ところでパフェでも喰わないか？
落ち着くぞ？

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 22:29:38.33

まあな。修理屋なんてこんぐらいしつこいこだわりがある方がいいかもな！
社会性より、完璧な修理だしな！
ところでパフェでも喰わないか？
落ち着くぞ？

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 22:31:08.41

>>115
自演煽りはモイスレガード君がはじめたことですよ？証拠もなしに仕掛けたことを、証拠ありでお返ししたまでです。
>>116
他人を貶めてウソを垂れ流し、なんとかごまかそうとするようなやからは、ほっておくとまた同じ事繰り返して他人に迷惑かけるだけ。
げんにやめるとか言いながらなんとか自分を正当化しようと>>109だからね。

ウソまで書いて必死な人と、ウソはウソだよと言う人どちらがまともかなんて考えるまでもないでしょ？

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 22:33:07.41

>>117>>118
おい、ID替え失敗しとるぞww

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 23:24:04.65

なにが証拠なんだよ？
勝手な思い込みでしょう
>>89より引用
モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
↑こんな情報ブログのどこに書いてあるの？
ブログにも書いていないことを書いてまでむりくり擁護に回るから
ブログ主だと思われてるんじゃん

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 23:27:43.34

109がやめると言った人かどうかは確定出来ないでしょ
なんの根拠もない思い込みでしょ
疑わしいってだけならブログ主の自演擁護はなぜ怪しまれないんだ？？

**名無し行進曲** · 2019/02/05(火) 23:38:53.33

>>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
・ブログにも書かれていない情報を知っている
・ブログ主しら知らないであろう前提条件を用いケースから出すことを正当化する
こんなのブログ主以外の第三者がやる意味あるの？

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 00:58:21.15

この流れからブログにその一文がしれっと加筆されないかなー

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 07:02:35.50

以上
>>117-118でのID替え失敗を隠そうと必死な書き込みでした。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 07:43:46.61

ただのパフェ食べようって内容でID変えとかそりゃないだろ。単純にwifiが繋がりにくく二度押して4Gでも書き込んだ、ってのが答えだろう。

中立の立場から言うけど誰がどうみてもお前の正体バレてんだからこれ以上性格の悪さを曝け出すな。情けないわ恥ずかしいわで見てられない。

お前が書けば書くほどお前やお前の店の評価やイメージは下がり続けるがモイスレガート側は痛くも痒くもないんだぞ。分かってるか？
不毛なんだよそもそも。そろそろやめとけ。

最後に。モイスレガートは完璧ではないがそれを超える結露なんか故意に作らない限りない。風呂場に放置くらいのレベルだ。煽りの部分じゃなく保管方法として109が最善。

外に出しておくといった方法は最もやってはいけない保管方法の１つ。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 10:03:14.28

>>120
ちゃうねんwWi-Fi切れて携帯でつながって　あれ？　ってなってもうたんや

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 10:05:52.21

>>126
そうそうw正解！
なんでパフェで世界を平和にすんのにめんどくさいことすんのよw

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 10:14:28.51

モイスレガードで自演バレた瞬間から単発IDで出てきた果てしなく不自然なパフェ書き込みがID変更失敗書き込み
↑
これが自演とならないと主張しながら何の証拠もなく｢お前の招待ばれてるｷﾘｯ｣
恥ずかしすぎだよ。

別にブログ主とは何の関係も無いんで店がどうなろうが俺はどうでもいいよ。叩いてる側は訴えられたりしたら知らんが、擁護してる側は何もないんでね。

モイスレガートを盲信したいなら勝手にやれば良いけどあれは楽器のコンディション整えるための補助製品であって、カビから守ってくれるすぐれものでは無い。
↑
俺が粘着してるのはこの部分ね。商品の説明書きにも書いてあるような事を嘘ついて出鱈目を垂れ流し続けるのはやめろって話。
まぁガード(guard)と間違えてたくらいだから守ってくれるって頑なに信じてるんだろうけど（笑）
普通に商品理解してモイスト(潤い)+レガート(続く)の造語って考えればそんな間違えはしないし。

あと、かわいそうに思って黙っててあげたけど、妄想で認定して良いならID替え自演の主は、おおかた｢叩き書き込みしてるのはブログ主と活動範囲かぶってる人気も実力もないリペア師｣ってオチだろ。
自分に仕事こないから一生懸命同業者叩き。だから擁護書き込みが一般人だと困るんだよね？ブログ主の自演って事にしないと辻褄合わないから。
哀れ過ぎて涙だけど仕事来ないのはお前の実力と理解力のなさだから諦めろ。そして｢嘘は垂れ流すな｣

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:12:16.80

すごいなー
こわいなー
と思いました。

そういえばブログ主も「リペア師」って単語よく使うよね

すごいなー
こわいなー

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:29:41.68

業界や専門学校で使われてる言い回しをいろんな人が使ってても何も不思議では無いだろ…
リペアマンやリペア技術士なら良いのか？

哀れすぎだ

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:31:20.05

あなたが言ってる「証拠」だとか「自演バレた」とかもそれと同じくらいの言い掛かりレベルだよw

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:41:21.86

>>129
あまりにぶっ飛んだ返答なので驚くな。

俺はIDを変えてもないし君の敵でもないが、今回の流れを見ていて『高温多湿な場所で外に出す』なんて意見を擁護しているのは君1人だけじゃないか…。

放置する方がいいなんて話は100人中99人の《リペア師》は否定すると思うがどうだろう？残りの1人はもちろん君なんだが。

外に出すという対応への擁護、それ以降のジタバタ劇など理解し難い対応と言わざるを得ないな。
君が誰かは置いておいて、とても残念。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:47:11.98

>>132
そりゃそうだよ
はじめにしてきた自演煽りを仕返してるだけだもん。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:50:59.89

ねーねー
>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
これはドコから読み取れる情報なの？

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:52:50.27

なーんだ、ブログ主の自演だと疑われたからムキになって
書き込み続けてただけなのかー

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:52:57.28

>>132
リペア師マンじゃないから詳しくはしらないし金管だからある程度雑にしてるけどケースにモイスレガート入れる意見のほうが「正しい情報をだしている」ように見える。
お前の書き込みは相手が苛立ちそうなことを言ってマウントを取ろうと攻撃しているように見えるし無関係なのに見てて嫌な奴だなーって印象しかないわ。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:53:46.94

ごめん133だった

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 11:54:20.69

134だったわw

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:03:59.18

あかんわ。俺のパフェ書き込みでID変わったのが変な方向いっとるw

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:05:47.70

もうパフェ書くとそろそろ荒らしっぽくなるから書かんけど、まぁええやん。
そろそろ別の話題にしようぜ。
修理の世界は奥が深いぜよ。
もっといろんな有意義なこと話そうぜ！
ほな。さいなら。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:11:22.57

みんな面白がってカキコしすぎw
あの人には全部同一人物に見えるんだから混乱しちゃうじゃないかw

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:12:16.34

>>133
俺が言ってるのは｢カビ生やすくらいなら生やさない方法を選べ｣だけだけど？
ケースに閉じ込めておくよりは出しておいた方がカビ生えにくいのは当たり前だけど、そんな事も理解できないの？

それに対してケースに入れる時モイスレガート入れたら大丈夫！とかいう嘘(注意書きに書いてある)書いてまでブログ叩きしてるから嘘つくなと言ってるだけ。

何回も言うが前提として｢管理する人がいなくカビ生えるような状態｣限定の話しかしてないのでそこのとこしっかり踏まえてね。
あなたの持論が｢ケースから出しても同じようにカビが生えるし他の弊害もあるからやめろ｣ってならまだ論理的に議論できるけどね。
俺は｢同じ条件下ならクローズ環境のほうがオープン環境よりはるかにカビが生えやすい｣って持論なんで。
ピアノだってそうだろ？外はどうってことないのに内側や壁側がカビてるなんて良くあることだけど、外側カビ生えてたのに中は綺麗でした！なんて状態に遭遇したことねぇよ俺は。

んで究極ブログ主が言うように｢入れっぱなしでカビまみれにすんなら外に出しとけよ｣に賛同できるってだけ。

そこにモイスレガートの誤用をあたかも常識であるかのように吹聴するのはやめてくれってこと。そんな機能は備わって無いんだから。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:27:50.98

外にだしたら「風通しの良い安全な場所」に置くんでしょ？
「風通しの良い安全な場所」があるんならそこにケースに入れて保管しなよ
なんでケースにしまったら「風通しの良い安全な場所」がなくなるんだよw

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:31:48.59

まじめにやべえやつじゃん

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:55:02.76

>>144
ケースの中のほうが外より風通しよいの？
楽器置いたら危険な場所にケース置いとくの？

もう支離滅裂だな

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:58:43.65

いい加減にしろ！
こっちが恥ずかしくなる！！

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 12:59:39.17

>>146
答えになってないよ

これも答えてよ
>モイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある
これはどこから読み取れる情報なの？

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 13:03:26.82

モイスレカート連鎖あぼーんでスッキリ。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 14:46:09.18

不毛な争いだねみんなそんなに暇なの？手伝ってよまじで

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 19:46:51.87

ブログ内容を指摘されたなら「ご指摘ありがとう」
くらい言えば良いのにね
なんか１点指摘すると全人格を否定でもされたように反応するひと居るけど
見てらんないよね

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 19:57:02.83

>>151
お礼がほしいならブログ主にいってくれば？
なんで他人にそんなもん求めてんのか意味不明。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 20:16:02.92

ん？
ブログ内容に不備があって記事も訂正したんなら
ご指摘ありがとうくらい言えば良くない？

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 21:19:08.05

岡山のあれだろ？
あのやりとり見ると言われた相手のことを相当舐めて見てるよな。最後のなに？もっと喋ろうよとか。

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 21:32:09.29

そうそうなんで礼の一つも言えないんだろかと
身内で指摘してくれる人が居ないから外部から指摘がはいってるのに
普段から言ってる、みんなで盛り上がろうーはなんなんだよと

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 22:39:46.10

安価打たれた意味が解らなかったけど今気付いたわw
もーこえーわ
まじで見えない敵と戦う人って居るんだな

**名無し行進曲** · 2019/02/06(水) 22:57:57.36

どっちがどうとはいわないが、言い争ってるのちょっと疲れすぎてる人たちじゃない？
いいはけ口になってるならそれもいいが、
よけいストレスたまるなら、フェードアウトをすすめる

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 02:11:17.53

これはもう議論や言い争いではないだろう。
氏は質問には答えない。
相手が質問の答えを望んでいればそれを与えない様に全力をもって与えない様に立ち振る舞う。
議論なんてする気は途中からなくなって、相手への仕返しが目的になってしまっている。
意図的な愉快犯だよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 06:46:55.20

粘着気持ち悪い
文句あるなら直接言ってこい。
持論展開したいなら自分で場所作ってやってこい。

で終了だろ。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 07:11:13.34

朝だな。
おはよう！
とりあえず俺はパフェを喰って仕事に行ってくる。
今日は大量のヘコ出しだ。

みんな。浅野空気をいっぱい吸って
爽やかに修理しようじゃないか！

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 07:11:42.80

浅野ちゃうわw 朝のw

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 09:03:31.04

>>161
浅野温子派か浅野ゆう子派かで議論しようぜ。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 09:51:55.41

>>162
あたしは浅野忠信派よ！

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 09:58:49.62

>>112
人違いですよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 11:56:55.26

ローソンで売ってる桔梗信玄餅のドリンクおススメ！適度な甘さでストレスにいいよ！

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 12:27:07.90

ちぇー楽しかったのになー
パフェ食べてこよー

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 18:55:16.79

もう鎮火かよーいい見せ物だったのに。
店主の馬鹿さ加減がキレキレでよかったな。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 19:22:58.67

近年まれにみる自演も見納めだね。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 19:34:31.00

よお店主、いつまでも自演するなよ！w

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 20:47:33.05

よっぽど自演バレたの悔しかったんだね…哀れ

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 21:24:13.34

自演を疑われた（自演煽り？）のに対して仕返しをしているって事らしいけど。
148みたいなのに答えないとますますブログ主だと思われるだろうにそれは良いのかな？
理路整然と答えればブログ主疑惑もはれるだろうにさ。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 22:51:03.72

>>171
読み取るも何も商品説明に高温多湿は無理って書いてあるから=能力超えたら無理ゲーってだけだろ。
擁護=ブログ主
って決めつけてるから｢どっから読み取った｣って恥ずかしい質問になるだけ。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 22:55:24.68

>>172
相手するだけ無駄だよ。
擁護派は一人しかいないって結論じゃ無いと収まれないんだから。

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:11:42.99

>>172
そなの？
ブログ記事が発端でケースに入れるだのだすだのになってたんじゃないの？
商品説明？が論点？なの？
よくわからんな

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:12:59.03

>>173
ファイト！(´･∀･｀)

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:17:20.80

あんな。ほら。
俺らさあ、世界平和のため（ちゃうか）
音楽家が望む音楽を演奏できるため。
日々頑張ってんやんか。

正しいとか、正しくないとか
まぁ修理にはあるけどさぁ

ええやん。
湿度なんて(笑)

あ、こんなん言ったら俺に矛先来る？？

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:20:15.06

あと疑問てか確認なんだけど
>>70の裏書き？ってモイスレガート？の使用上の注意点なの？
モイレガート？の保管時の注意点じゃなくて？
それか裏書きどこかで見れないかな

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:31:43.64

>>177
おいおーい(笑)
まあ、煽るなよな！
ええやんか。なぁ。
そりゃ傍目に見てたらおもろい奴もおるかもされへんけどやなぁ。まあ、修理仲間やし。ここは。穏便にな！

話題変えようと思わへんか？

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:37:06.34

みんな雇われ？それとも独立？？

**名無し行進曲** · 2019/02/07(木) 23:40:00.11

>>パフェさん
ごめんなさい。
煽るつもりはないですが詰問口調ですかね。。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 00:16:18.14

>>パフェさん
「話題を変えようと思わへんか？」
話題を変えましょうって事ですよね？
すみません。流れ？を読んでて何で答えないのかな？とかこれってどういうこと？と思った事があったまま流れ？が終わりそうだったので聞いてしまいました。諦めます。

>>179さん
ごめんなさい。
インターネットで素性を聞かれても答えちゃダメだよ。っておばあちゃんに言われているので答えられません。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 02:07:38.49

じゃあ決着つけようぜ。
他人を自演とか決めつけてるけど俺もモイスレガート君にされたし（モイスレガート側だけど）
1人1票で自演はやめてどちらかだけ書こうぜ。

前提条件
高温多湿で管理する人間がおらず長期間放置しなければならない

A ケースから出して置いておく
B ケースにモイスレガートを入れて置いておく

これでいいだろ。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 02:08:00.19

俺はB。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 02:34:19.12

B

そんな場所に裸で置くと3日で駄目になる
モイスレガートとかヒュミディパックとか湿度調整剤は本当に優秀よ。ヒュミディパックは葉巻に使われてるやつで世界的に有名。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 06:05:53.90

>>174
ブログ記事にいちゃもん→モイスレガートを誤用推進→商品説明良く嫁→モイスレガー｢ド｣は万能だ！→許容を超えたら無理ゲー！→そんな状況ブログのどこにかいてある！
って流れ。
言い争ってるのがブログ主と決めてかかるからわけわかんなくなってるけど、｢ブログ記事へのいちゃもんの付け方間違って(しかも商品名間違えたりID変えたり自演くさい状態で)いろんな奴から突っ込まれてる｣のが現状。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 06:46:10.01

どう見たらそんな解釈できるの？w

香ばしいブログ主がトンデモ記事書いて大勢から突っ込まれるも他人のフリして粘着擁護（しかも自分はいいけどお前はだめ論）してるだけに見えるけど。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 07:11:02.87

>>182
Cこまめに訪問して管理のお手伝いしてあげる(そして悪いとこ見つけて見積もり出しという名の営業をする)
これが学校関係相手にしてるリペアマンの常識だと思ってるんだが、俺ずれてる？

けどそれがかなわないならAだな。
カビてたり、板バネサビておれたり、割れたりしてる楽器ケースにモイスレガート(とか類似品)入ってるの何回も遭遇してる身としては、ことカビ発生に関しては何の役にも立たない気がする。だいたいアレ除湿じゃ無くて調湿用だし。
しかもサービス業として商品の注意書きにやるなって書いてることを客に進めるようなことはできないかな。
それに、しまっていてカビまみれの楽器と出しっぱなしでホコリまみれ&消耗品劣化の楽器なら後者のほうが修理しやすいしね。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 07:25:16.67

リペアマン失格だよそれ。

カビの餌ってホコリと皮脂なのよ。
管内の水分取って皮脂拭き取って湿度調整剤入れて保管するのが最善。高温多湿の場所に生で出したおくほうがカビだらけになるよ。
管楽器リペアを勉強してきた人間がホコリを軽視するのはモグリか不勉強な人だけだよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 07:47:35.00

>>186
それは粘着してるやつの願望じゃん。現実見なよ。

>>187
同感だね。
私が思う外に出しておく最大の利点は人の目に触れること、かな。
生で出しておいてカビまみれになるまで放置しておく吹奏楽部はまずいないだろうからね。逆にケースに入れたままだと何年もそのままにしておかれてるし。

>>188
ケースに入れててもカビはやすのに十分な皮脂やほこり入ってるでしょ。そんな状況判断もできない人はリペアマン失格だよ。それとも君のケースの中はクリーンルームなのかい？
そもそも楽器のカビの一番の栄養源は食べかす。歯磨き推奨するほうがよほど効果ある。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 08:06:32.76

さすがにID変えて1人で頑張ってるようにしか見えないわwこんな朝から立て続けに擁護が湧くとかすげーな！w

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 09:17:36.65

>>180
そか！ごめんなさい。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 09:25:00.86

一方多数いるはずの否定派は自演バレで激減しましたとさ。
めでたしめでたし。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 10:35:59.53

>>189
出しっ放しにするのと人の目に触れるのは別の話。
出しっ放しの楽器をいつも注意深く観察する人なんていない。
引っかけて落っことすのが目に見えてる。
がちゃん。
ぼこぼこ。
「変化したねー」

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 11:11:31.58

まだやってんのかwww
ほんと暇なんだなブログ主ww
まぁヤフオクでしか仕事取れないからなww
もう5chやめてどうやったら仕事取れるのか考えたら？

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 11:44:50.40

うわぁ...激減指摘されてからの一生懸命単発ID２連続www

>>193
現場での仕事経験積んでこようね。その程度の状況も想像できないようじゃお客様と話かみ合わないよ

>>194
自己紹介お疲れ様です。うちは明日からのフェスお手伝いに備えて休みなので今日だけ昼間も書き込みできるよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 12:01:52.10

否定する人は全員ID変えてる1人だと思いたいのね。でもさー対抗すればするほど損するのブログ主だと思うんだけど…。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 12:12:55.71

>>196
別によくね？
俺らブログ主と関係無いし。
そもそもこの流れ見てブログ主おかしいとなるのは否定派だけだし。否定派はたとえ何人いようとその店の顧客にはならないだろうし。

俺は嘘情報垂れ流しをやめてほしいの半分と、否定派がブーメランばっか投げてるのが楽しいの半分で書き込んでるだけだし。

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 12:52:12.64

>>197
もう負けでいいよw

「管内の水気を取ってケースに入れて保管しましょう。できればモイスレガートのような湿度調整剤があると効果的です。」
は嘘情報で、
「高温多湿のときはケースから出して見える場所に置いておきましょう」
が本当情報ってことでいいです！！

これからも我ら管楽器リペア界は嘘情報を撒き散らしていきます！東京のサラリーマンでしたっけ？あなたは真実の高温多湿に生放置で頑張ってください！

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 13:27:01.54

尼崎を支配していたF永は韓国なんだな。
安月給の若手（!?)社員が入れ替わる修理部門。
毎月凹ませる小学生に感謝だなｗ
年間◯◯万本修理自慢でっせ

**名無し行進曲** · 2019/02/08(金) 13:36:38.62

だとしても私はケースに入れて保管します