管楽器修理の仕事してるけど (4)

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 04:34:39.88

引き続き語りましょう。

前スレ
管楽器修理の仕事してるけど (3)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1388909107/

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 06:20:12.35

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 13:35:37.38

前スレ995です。

ピストン調整出してたマイ楽器受け取りついでに懇意にしてるリペアマンと雑談がてらケース出して保管について聞いてきた。
いわく｢カビはやすくらいなら何したって正解よ｣だそうだよ。ま、そうだよね。

ネット安売りリペアのからくりも聞いて来たので興味あれば書きます。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 15:19:23.44

質問です
新品から月に5回程度、10年ほど使ったクラリネット（ﾋﾞｯｭﾌｪ）なのですが、これまで年に1回程度調整してもらうのみでオーバーホールは行っておりません
この楽器を新品と同じぐらいのコンディションにしてもら痛いと考えています
もちろん、キーの傷なんかはそのままでいいですし、再メッキまではしなくていいんですが、キーの間の手の入らない部分なんかも含めて分解磨きもお願いしたいのです
と言うのも、購入した楽器店（田舎町）にいるリペアの人の腕前がどうも信頼できなくて困っています
時間も金も買ってもいいから完璧にしてくれと依頼しても、「調整しときました、請求は2,500円」とかで安いのはともかく、時間単価を考えると15分ぐらいしか施工してないしてないんでないかと思ってしまいます
金をかければいいわけでは無いんでしょうけども、その程度の仕事しかしてないとも勘ぐってしまいます
これはあくまでも一例で正直評判はイマイチです（言った通りのリペアをしてもらえない等）
田舎町なので他にツテはなく、ネットで検索もしましたが、どこに依頼すればいいのか検討もつかない状況です
常識的な費用で磨きも含めたオーバーホールを行ってもらえる信頼できるお店等があれば教えてください

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 15:45:48.20

行きつけがないならザクラリネットショップが安心で良心的。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 16:25:52.32

>>4
県名とまでは言わないけど地方ぐらいは書かないとなんとも…

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 17:24:23.34

地域とか関係ない。
近所の楽器屋でオーバーホールより、クラリネットショップみたいなところにしっかり包装して送ってやってもらった方がいい。安いし腕もいいし。
料金もサイトに載ってるから見て決めりゃいいよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 19:55:13.66

質問者が自分で面と向かって楽器を目の前にして説明したいかどうかだな。
そうであれば県内で一つ位は直接持ち込める店を確保しておきたいところ。
東京のような遠方に送るとなると送料の問題もかなり大きいし輸送中の事故も心配。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 20:23:33.40

>>8
地方だとリペアマンいないから結局そこへたどりつくんじゃないの？
料金が上乗せされるだけになりそうな気がする

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 21:04:20.31

>>9
ほんこれ
自前工房で全てやってます！ってとこ以外はどこ出してもやる人は一緒なんてよくあること。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 21:59:05.83

上の書込みでこの人達がリペア業界全く無関係なのがよく分かったので、質問している人は自分で考えて決めてください。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 22:04:56.16

>>3
完全同意
金管はカビくらいと思うかもだが、
木にカビ生やすのとホコリが積るのと、
どっちが深刻かを考えりゃすぐわかる

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 22:45:32.46

普通に日本の気候で高温多湿じゃなければカビ生えないから…埃は100%。ここリペアマンいないのよくわかるな。

**名無し行進曲** · 2019/01/26(土) 22:49:01.40

逆に展示以外でケースから出して保管してるやついたら教えてほしいわw

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 00:26:18.01

リペアマン以外口出すなって頑なな態度の奴が一人いることはよくわかった。
楽器が置かれてる色んな状況を想像しない、
他のリペアマンの意見に耳も貸さない、
こういうリペアマンには楽器預けたくないな。
我流で楽器も酷い扱いにされそう。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 00:41:07.36

うっつーのとこにも書き込んでるいつものリペア崩れだから、放置がよろし

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 01:00:46.24

何いってんだこいつら…
普通にリペアのスレッドで何も勉強してない奴が感覚だけでいい加減な保管方法広める方がよっぽどあぶねーから。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 07:26:05.02

>>13
日本のリペアマンで｢長期間放置してたらカビ生える事｣が想像できないやつなんているのか？
流石にそんな奴に自分の楽器は預けられないな…

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:12:34.46

長期保管前には管内に水分が残らないように掃除してケースに入れて保管。外に出した方が埃や湿気にやられるので‘必ず’ケース入れて保管しましょう。
月に一度くらいは取り出して全体を清掃、風通しの良い場所に数時間置いてケースに入れて保管しましょう。外に放置はやめましょう。

以上、終了で。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:18:21.86

>>19
話の前提は｢特になんのメンテもされず空調設備もないような教室の棚に長期間放置されてる学校とかの楽器｣なんだけど？
そんなメンテナンスされるような環境にある楽器のことはお前以外誰も論じてねぇんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:29:49.25

空調設備がなくメンテもされず長期間放置が前提て。それこそ外に出しとくのは論外だから。ケースに入れとくのが1番被害少ないよ。
たぶん記事書いた本人が顔真っ赤にしてんだろうけど、お前以外に外に出しとくってのを推奨してるリペアマン探して援護してもらえよ。100%いないから。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:33:06.18

>>21
んじゃお前の店のホームページにでも書いとけば。
明日から商売繁盛間違いなしだね。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:43:41.67

書く必要なんてないよ。常識だから。

楽器（特に木管）の素材と構造をしっかり勉強していれば外に放置なんて推奨しないから。仮に悪環境で放置する学校があってカビだらけになっていた場合、19でも書いたけど正しい保管方法を伝えるしケースから出しとこうなんて絶対言わない。
日本の気候は時期によって湿度や気温の高い低いがあるから外に放置とかあり得ないよ。金管でもあり得ない。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 08:53:43.22

｢店名出して情報発信してる人｣と｢匿名掲示板でいちゃもんつけてる人｣
どっちのほうが信用に値するか。ですね。

俺は>>3さんのリペアマンさんが言ってるのが一番納得行くけどね。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 09:09:16.63

情報の正誤に店名名前だすか匿名かは関係ない。

カビ生やさないなら何やってもいいってそりゃそうだろ。一言、メンテしろ。だわ。つか空調設備もなくメンテもされず放置が前提の話じゃないのか？

お前はただ「外に放置がいい」って意見を全否定しないでいてくれた3に安心してるだけなんだよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 10:04:53.01

>>25
お前一生懸命誰と戦ってんの？
メンテナンスしろだけ言ってれば済むならこんな話題出てこないんだけど？

前提の話ができないなら黙ってなよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 10:32:57.55

横レスですが
＞お前一生懸命誰と戦ってんの？
「誰が」と言えばあなたでしょうID:6aT9wq0w、当り前じゃないですか
二人のやり取りが続いているのだから。
「何と」戦ってんの？　と書くべきでしたね。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 11:13:14.62

>>27
いや、ブログ主のリペアマンに対して言いたいのか俺に言いたいのかごっちゃになってるから聞いてんだけど？
文脈読め無いのに入られても迷惑っす。

ブログ主も俺も3さんも｢メンテできる状態でケースからだせ｣なんて一言も言ってないよ。
｢学校とかの部室でケースにこもった湿気でカビが生えるくらいなら【日陰で風通しの良い安全な場所に】ケースからだして置いとくほうがマシだよ｣
って話

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 14:57:01.85

>>28
ブログ主と3とあなたって同一人物じゃないんです？w ちょっと頭悪そうなところ似てますよ。ケースから出して【日陰で風通しの良い安全な場所に】長時間放置する方がホコリだらけの乾燥してカピカピになりますよ。下手すると割れます。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 15:24:07.95

>>28
もう無茶苦茶だな。笑
ケースから出して長時間放置が楽器にいいわけないっていう普通に考えたらわかる話を何で理解できないのか謎なんだが。
マジで言い争うつもりも戦ってるつもりもないけど間違った情報を垂れ流すのはやめようや。信じて実践したら大切な楽器ダメになるぞ。

ケースに入れて保管しましょう。たまに開けて空気入れ替えてあげて吹いてあげると尚良し。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 16:26:57.32

君ら店暇なんか?

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 16:41:42.28

チューバのベル交換を考えてます。
新品の部品代と工賃でどの程度予算を
見ておけば宜しいでしょうか。
メーカーはヤマハです。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 16:56:03.83

ベル交換って割れちゃったのか

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:00:21.52

>>29
でた。僕の敵はマチル書き込みのひとりだけ理論。
3さんとブログ主の関係は知らんが俺は別人だーよ

>>30
｢多湿な部室に締め切った状態でカビだらけ｣の状況が本気で理解できないの？その状況限定の話してんだよ？たまに開けて空気入れ替えされるような環境の話はお前しかしてないよ。

>>31
俺はリペアマンではないので日曜日は暇

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:01:36.89

>>34
言ってることバラバラですよ…？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:11:47.74

>>34
《｢多湿な部室に締め切った状態でカビだらけ｣の状況限定の話してんだよ？》って言ったり
《｢学校とかの部室でケースにこもった湿気でカビが生えるくらいなら【日陰で風通しの良い安全な場所に】ケースからだして置いとくほうがマシだよ」》って言ったりブレブレですよ。

どちらにしてもケースに入れて保管しないと湿気やホコリで楽器がダメになります。リペアマンじゃないなら思い込みで頑なにならない方が良いかと。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 17:16:05.25

言わんとしてることがわかればそれでいい
とはできない奴が顔真っ赤にして罵りあい
リペアってこんな人ばっかなの？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 18:33:04.83

>32　出来れば状況を詳しく
>各位　今は販売中止になったけど、トーリハーンとかカメラ保管庫のメーカーが楽器保管庫として湿度50%くらいをキープできる保管庫作ってたけど、
そんなんで足りたんじゃないの？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 18:55:00.88

返信頂いた方ありがとうございます。
>>32ですが、不注意でベルがクシャッといっていまいました。
今吹いているのがYEB-321Sですが、
聞くところによりますとYEB-632sのベルに換装可との事でしたので
修理するなら思い切って大きいベルに交換したいと思いました。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 19:10:44.74

叩きだして形状を整えた方が圧倒的に安く上がる気がしますが、取り換えるとなると、321Sの新品が見えてくる気がしないでもないですが、どうなんでしょう？

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 19:13:18.67

少しでも弁護すると本人認定って、
立派な5ちゃんねらーにはなれるかもだが、
立派なリペアマンにはなれないなー。
あらゆる可能性に思いを馳せなきゃ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 19:16:38.50

>>39
それ叩いた方が安いしたぶん交換にはならないと思うよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 20:20:16.08

不毛な戦いしてるなー笑

あんな格安で正規の方法で仕事が貰えない奴の言ってる事なんて誰も信じないって笑
その道で飯食ってるのに無料のHP作成サイトのHPの奴だよ？しかも胡散臭い評価をトップに貼り付けてるような奴。
まともな神経してるやつならまずあんなとこに大切な楽器なんて出さないだろ
アホみたいな価格で修理出したい！ってやつがヤフオク経由で仕事出すだけだよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 22:39:26.59

店の看板出して情報発信してる奴と、匿名掲示板で喚くだけのやつ。
どちらが胡散臭いかといえば、比べるまでもないよね。
>>43みたいなリペアマンだけには当たりたくないなぁ。
使用状況とかいっさい理解しないでうんちく垂れ流すんだろし。

**名無し行進曲** · 2019/01/27(日) 23:36:53.15

>> 39
チューバ88って店が東京の新大久保にあるから検索してみな。たぶんベルは叩かないと交換なら10万超えるよ。

>> 44
店の名前だそうが匿名だろうが情報の正誤には何ら関係ないし、お前の言ってることすげー胡散臭いよ。

32 · 2019/01/27(日) 23:47:35.19

>>42
新品ベルの発注と付け外しを考えますと修理代は相当変わりますかねぇ。
交換にはならない、というのはヤマハが発注を受けてくれないのでしょうか。
もし>>40さんが書かれているほど修理代が大きくならず修理できるようなら
単純にデカいベルの楽器を吹いてみたいなぁと思った次第です(^_^;

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 04:45:23.52

>>28
ケース内の湿気を除去してケースに入れて保管
ではだめなの？
ケース外での保管もノーリスクでは無いのだからここを改善しないと

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 06:19:52.07

>>47
根本的な問題として
‘’ケースにしまってる間に湿気がたまる‘’
という事を想定しているか、していないかの違いなのでは？
例えば室温24℃湿度40%の空気がそのまま12℃まで下がると湿度は80%まであがる。
実際には壁や家具に吸われたり外の空気と入れ替わるからそこまでにはならないけど、コンクートの校舎で密閉は良くて寒暖差があればかなりの湿度変化があるので結露は結構する。
俺の通ってた大学の部室が正にそれで、常時除湿機稼働してたよ。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 07:59:35.09

>>46
ヤマハが受けてくれないってことじゃなくて、コストが全然違うからできるだけ安く直してあげたいって思うんじゃないかなって。見積もりはできるだけたくさんとって比べた方がいいよ。ほんとピンキリ。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 08:03:52.28

あと頑なにケースの外に出せ出せ君が沸いてたけど、ケースの外に出す労力使うなら管内の水分取ってケース内にモイスレガード入れときゃ解決だからね。
値段も2000円くらいなんだから。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 08:58:36.84

>>44
ご本人ですか？
店の看板出してても胡散臭かったらダメだよね笑
暇なのかなー？パトロールに精が出ているようで笑
ごくろうさん！

32 · 2019/01/28(月) 10:39:22.87

>>49
ありがとうございます。
素人考えで安易に改造を考えたりしました。
今ある物を安価で直すっていう考え方は本当にありがたいです。

楽器の運送のコストやリスクを考えますとあまり遠くには持っていけませんが、
地元に近いところで幾つか当たってみようと思います。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 12:24:20.83

>>48
ではビニール袋に入れるとかは？

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 17:24:47.02

>>53
メーカーのストック分は楽器をビニール、ケースをビニール、その上からダンボールだね。
ただ、新品を外気にさらさない様にする為であって、それなりに吹き込んでいて有機物びっしり雑菌だらけの楽器に対してビニールしても付け焼き刃だと思う。
結局は防湿剤でも突っ込んで定期的にケース開けてみてやれじゃないのかな。カビる時はカビる。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 19:16:39.63

ネットの間違った情報には注意ってことで。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 20:41:49.27

>>48
ケース内に問題があるの？
楽器に問題があるの？
保管場所に問題があるの？

楽器ケースにしまわない時に問題はないの？？

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 21:22:24.18

>>56
ケースにしまいっぱなしで気づかない状況が一番まずいんじゃないの？
久しぶりに開けたらあちゃー的な。部活楽器ならよくあることだと思うよ。
楽器庫が混雑してなきゃ、安全なとこに出しときゃなんか変化あったら気づくし、埃程度は楽器に致命傷与えないからね。

管理できるメンテできるならケース入れときゃいいわけで｢管理放棄で放置されてカビ生やすような状況｣が前提の話なんで。同じ放置するならケースに閉じ込めとく必要ねぇよ。
ってこと全く理解できてない>>50が一生懸命頑張ってるだけなんでもう面倒くさいから良いや。

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 22:01:57.98

https://twitter.com/brass_gat/status/1089781580359294976?s=21
胡散臭いのが面白そうな事してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 22:04:10.81

よくあることって一般論をいってるの？
それともピンポイントな極論を垂れ流してるの？？

管理放棄で～って特殊では？

管理放棄→ケースから出して
ではなくて
管理放棄→いや、ちゃんと管理しましょうよ！
が一般論では？？

管理が出来ないのは顧客側の問題であってそれも特殊事案では？

顧客の立場になってあげて～なんて云うつもりなら
定期的にケースを開けて楽器を一緒にチェックしてあげるとか
天候の良い日にケースを干してあげるとほかにしてあげられることあると思うよ

**名無し行進曲** · 2019/01/28(月) 22:10:49.23

>>57
もうこれ自分で読んでて恥ずかしくないの？こんなのがリペアマン名乗ってんだから恐ろしいわ。
変化に気づくために外に出しとく？埃程度は楽器に致命傷を与えない？まじでもう二度と意見するな。つか他人の楽器に触れるなw

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 17:34:17.38

>>57
ケースに入れておくとカビを生やすからケースから出すって云うのは
問題解決には至っていないよね。
ケースから出しておくことによってまた別の問題も出てくるし。
管理放棄してるのに変化があれば気づくって云うのも根拠が無い。

ケース入れるのは楽器保管の最低条件だと思うからこそ
問題の解決策も示さずに問題の先送りや無責任な事を提案するから
反論が有るわけで。

埃程度しか問題のない安全な場所が有るのであればそこへケースを
置けばすむじゃない。
56の問いに答えていないあたり、問題の原因が特定出来ていないってオチでは？

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 18:33:34.25

これ以上は不毛だし情報増えると混乱する人も出てくるので“正しい情報”を書いて終わりにしよう。

コンクリの部室に何年も放置してる楽器があるならケースを開けて見てみる。
・カビが生えている→すぐリペアに
・カビは生えてない→全体を拭いてケースの内側を天日干し（数時間）。その間、楽器は直射日光の当たらない安全な場所に保管。

それ以降、同じ場所に保管するならケースにモイスレガードを入れて保管。室内の湿気対策もしましょう。場所を変えられるなら高温多湿をさけてケースに入れて保管。モイスレガードあればなおよし。

長期間ケースから出しておくのは乾燥、湿気、ホコリが直に楽器を痛めるので絶対駄目。外部からの衝撃の危険もあるので絶対にケースにいれて保管しましょう。

ネットにはネタ確保の為に適当な間違った情報を書く人達もいるので、記名無記名関係なく、一度疑って自分で調べてみることも重要です。

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 20:50:39.78

粘着キモ…

正しい情報がほしければ
(1)リアルで出会える専門家に聞きましょう

それがかなわないなら
(2)自分の身分や情報を公開している人が発信している情報を参考にしましょう。

それができないとしても
(3)間違えても匿名で好き勝手言ってる人の情報はあてにしないようにしましょう。

さらに
(4)特に他人を否定することで持論を押し通そうとする奴の発言は要注意しましょう。

楽器とかリペア以前に情報化社会を生きる上での常識です。

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 21:17:20.95

>>63
もうやめなよ…みっともないよ…w

**名無し行進曲** · 2019/01/29(火) 22:56:29.41

で、GATって何？
インチキなの？

**名無し行進曲** · 2019/01/30(水) 11:29:50.91

情報化社会だって云うなら尚更
「誰が云っているか」では無く「何を云っているか」でしょ
対面で匿名でなければ自身で考えることなく盲信して下さいとか
詐欺師の常套句じゃないか

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 14:01:46.74

大阪梅田にリペア屋さんが新しく出来たんだけど既に閑古鳥が鳴いてて既にやばそう
新規参入ってこのご時世厳しいよな

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 14:37:15.37

大阪だとウインドスタイさんお上手よね

**名無し行進曲** · 2019/02/01(金) 23:10:59.32

>>67
競合が多いのに凄いよな。顧客が定着するまでに潰れないといいけど

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 11:16:12.33

>>50
モイスレガート商品裏の注意書きに
長期乾燥時には蒸気等で与湿してください
高温多湿の場所での保管は避けてください
水をかけないでください
ってしっかり書いてあるぞ。

なんでそんな素人でも読めばわかるようなウソついてまで他人を貶めたいの？

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 12:06:54.74

>>57
>>63
>>70
君に対して呆れを通り越して恐怖を感じるよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 12:49:54.20

>>71
事実を指摘されたからって顔真っ赤にすんなよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 13:20:30.16

事実って、モイスレガードの説明を書いただけで何のマウント取ったの…？50の書いてる通りじゃん。ずっと何を言ってんの？
あなたが誰なのかみんな分かった状態でやり取り見てるけど性格歪みすぎてない？黒歴史どころの騒ぎじゃないでしょうコレ。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 13:54:26.50

>>71
57も63もおれでは無いよ。

>>73
モイスレガートの商品説明に『使えない』と書いてる使い方を書いてたからウソつくなよって言ってるだけだよ。

マウントでもなんでもない。商品説明の注意書きの話。

あと俺は関東住まいのサラリーマン(ノットリペアマン)なんで見当違いやめてね。
まぁなんとかしてブログ主の一人書き込みってことにしないと自分の主張のインチキさを補えなくて必死なのもわからんでもないけど。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 14:02:06.85

あ、
>>72も俺じゃないよ。念のため。

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 14:07:37.57

すごいな…

**名無し行進曲** · 2019/02/02(土) 16:41:40.00

土日は賑わうよね、ここ
もはやどーでもいいことをいちいち突っかかって他人をディスって現場のストレス発散か・・・

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 20:55:48.49

仮にリペアマンじゃないサラリーマンだとするなら、何十年もかけて楽器製作者やリペアマンやプレイヤー達が推奨する保管方法やそれ用に作られたグッズより、そのブログを信じて誤った考えを知識なしに垂れ流す方が害悪だと思うんですが。

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 22:21:58.15

>>78
グレン・ミラー物語見てもブラス！見ても楽器そのまんまなんて描写あるのにケースしまうことこそが伝統とか草だな。大型楽器とかケースはオプション扱いだし。
しかもグッズの使い方間違えて伝えてるような匿名掲示板の書き込みを信じろって言われてもねぇ…
｢一理あるブログ記事｣と｢取り扱い注意無視の匿名書き込み｣どっちが害悪かなんてわかりきってること。

そもそも｢ケースにしまうより出しとけ｣なんて誰も語ってないしね。｢ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ｣ってだけのことに粘着すんなよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 23:37:37.51

ケースの外に出したまま保管する方が色々問題あるのでケースに入れて保管しましょうで終わる話なのにケースに恨みでもあるんかいな…

**名無し行進曲** · 2019/02/03(日) 23:44:57.40

演奏するなら使えるようにメンテもするしステージ出るならピカピカに磨くだろね
カビ生やす問題の本質は楽器を使う機会がないってことかな

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 05:57:30.20

>>80
つまり、ケースに入れてカビ生やしましょう
ってことか？
話の前提は
・ケースにしまいっぱなしだとカビが生える用な高温多湿の環境
・メンテナンスしたりする使用者が長期間存在しない学校管理の楽器

この前提を｢受け入れて｣回答してね。
(たまに開けて空気入れ替えろ。ちゃんとメンテナンスしろ。なんて当たり前だしそんなことできる環境の楽器をケースから出しっぱなしにするやつはいないからね)

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 07:46:37.88

>>82
それを踏まえて、
『ケースに入れておくより楽器をケースから出して置いておきましょう』
って君は言ってるんだよね？
その状況を踏まえての私の回答は、
『楽器をよく拭いてモイスレガードのような湿度を一定に保つグッズをケースに入れて（もちろん楽器もケースに入れて）保管しましょう』だよ。

高温多湿の場所に長期間楽器を裸で放置すると湿気や乾燥やホコリが直撃する楽器にとって最悪な状態です。絶対にやってはいけません。
ケースに入れておけばホコリはもちろん湿度や乾燥もある程度防いでくれます。モイスレガードがあれば更に安全です。

これは常識です。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 09:29:43.76

つ　https://youtu.be/3N4IOg3AcQw

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 09:35:52.25

>>83
あ、あなたは｢前提条件を理解できない｣上に｢注意書きを読めない｣ってことね。
どうりで話噛み合わないはずだわ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 09:52:48.66

>>85
お前には『ケースから出す』って作業が許されて、
ケースに入れる側には何も作業が何も許されないってそりゃ無茶だわwww

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:01:56.04

>>83
その状況を想像して回答差し上げたのですが…
あなたはその状況の中で、
・楽器をケースから出して生で置いておく
ってのを推奨しているわけですよね？

私は
・楽器をケースから出して水分を拭きとってから再度ケースにしまって保管（モイスレガードあればなお良し）
を推奨してるんですが、

行動は１つしか許されないとか、拭いちゃいけないとか、何かよく分からない独自ルールがあるんです？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:02:49.33

安価ミスでした。
>>85へのお返事です。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:17:57.06

>>87
一度拭いたら水分つかないと思ってるの？
拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
俺は｢拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある｣という状況下で｢締め切ったケース内｣と｢外に出しといて風通しが良い環境｣のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ

それとも｢最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い｣って主張なの？もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。

いいかい？これはあくまで｢長期間放置されてる学校楽器｣の話だからね？独自ルールもくそもそこが話の出発点。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:48:11.33

>>89
＞一度拭いたら水分つかないと思ってるの？
＞拭いてしまってそのうち結露でカビまみれよりは外に出しといて結露しても勝手に乾燥する環境の方がましって話だよ。
一度拭けばケース内に水分が入り込むのはある程度防げますが、湿気の多い場所に出しておくことで楽器に直接湿気がつきカビが生えやすくなります。
それ以前に、なぜ高温多湿なのに風通しが良いのか謎ですし、湿度が高い場所なのに乾燥する理由が謎です。乾燥する場所なら乾燥しすぎて最悪割れます。

＞俺は｢拭き取ったあとモイスレガートを入れといてもその効能を超える結露がある｣という状況下で｢締め切ったケース内｣と｢外に出しといて風通しが良い環境｣のどっちがマシかなら後者だろって話しかしてないよ
外が風通しが良い場所ならケース内も安心ですが…。それこそモイスレガード入れれば湿度が保たれた安全です。

＞それとも｢最初に拭き取ってモイスレガートを入れとけば次回ケースを開けるまで結露することは無い｣って主張なの？もしそうなら注意書きにある通りそれは間違いだよ(そんなに万能じゃ無いよ)ってだけ。
万能ではありませんが、外に出しておくより遥かにマシです。

＞いいかい？これはあくまで｢長期間放置されてる学校楽器｣の話だからね？独自ルールもくそもそこが話の出発点。
いいですか？
長期間高温多湿な場所に放置される話なのに、あなたが楽器をだせば何故か風通しが良くなり多湿なのに勝手に乾燥する独自ルールをどうにかしてもらえます？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 10:48:59.21

ワロタwww

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 11:10:37.68

>>90
・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 11:31:37.98

>>92
＞>>90
＞・温度変化による湿度変化はケースの内外によらず起こる。
＞・同じ結露した状態から乾くには密閉された状態よりオープンな状態のほうが早く乾く
＞このくらいの常識は持ち合わせた上で話してくれる？

高温多湿じゃないんですか？
楽器を出して良いのは風通しの良い場所で湿度が一定でホコリの少ない場所だけです。
まず高温多湿で風通しが良い謎ルールをなんとかしてもらえませんか。普通に保管できる場所じゃないですか、そこ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 12:13:19.13

まあ、とりあえずパフェでも喰おうぜ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 12:29:49.93

>>93
ケースの中と外が同じ風通しだと思ってんの？あほ？

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 13:03:40.13

>>95
管楽器のケースはある程度湿気抑える作りになってるから高温多湿の場所よりマシだよw
つか風通しいい場所なのね？www もう無茶苦茶じゃん

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 14:03:55.00

ケースから出した方がまし君は
記事が貼られた直後から執拗に擁護派として書き込みが絶えませんが
「記事を書いた本人では無い第三者」だというのなら
前提条件や謎の保存環境等は
～だと思う。の方がよいと思いますよ
保管場所なんかはよく解らない（っていう体）んだから
断定して話ししてると
あーこの人必死だなとみんな思っちゃう訳ですよ

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 14:27:34.82

>>89
>｢外に出しといて風通しが良い環境｣のどっちがマシか
風通しの良い環境があるならそこにケース置きなよ

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 14:42:52.81

>>97
俺は一貫して｢カビ生やすくらいなら生えない他の方法を選択するべき｣
ってだけだよ
モイスレガード君が頑なにケース入れとけって語ってるだけ。
しかも恐らく一人で複数I Dで頑張ってね。なんせモイスレガート派だけなぜか商品名をモイスレガー｢ド｣と間違えてるという恥ずかしい自演なんでバレバレ。自分が自演なもんで相手も自演にしたてたくてしょうがないんでしょうけどね。

一つの案を頭ごなしに否定して間違え布教してる書き込みほっておくのは嫌だからね。

そもそも楽器から離れて常識で考えればケース密閉のほうがカビ生えるなんて当たり前の事なんだから。
掛け軸や骨董品の世界では常識だよ。

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 15:32:50.74

自演どうのは止めておいてあげるよ
どうせ水掛け論で池が出来ても困っちゃうしさ

あなたの意見は一貫性がないのよ
保管場所は高温多湿なの？風通しが良いの？
ケースの中で湿気が籠もるのはケースのせいなの？楽器の（使用後のお手入れ不足）せいなの？

>ケースの中でカビはやすくらいならなんて外に出してカビ生えないようにしろ

これは問題の解決には至っていないし
他の問題を誘発する可能性が高いので良識ある人は提案しません
カビさえ生えなければ壊れても良いというのは論外なの

A.鍵無くしちゃって部屋に入れませんなんとかしてください。
B.ドアぶち破りましたよ！あなたは鍵を無くすからドアはない方がまし！

↑こんなの提案してたらバカにされて当然でしょうに

**名無し行進曲** · 2019/02/04(月) 15:49:38.94

べつにどーでもよくね？カビたらカビたでなんとかすりゃいいじゃん。
いつまでどーでもいい事でやり合ってるのかさっぱりわからん。
暇人っぽいし本職リペアじゃないよね？
こんな便所の落書きやどっかの服部のブログなんて参考にする奴なんてごく僅かだから。