2019年度課題曲スレ2 【エロ葉っぱ】

**名無し行進曲** · 2019/03/06(水) 20:49:04.30

2019年度課題曲　
Ｉ「あんたがたどこさ」の主題による幻想曲
（第29回朝日作曲賞受賞作品）林　大地約４分
ＩＩマーチ「エイプリル・リーフ」近藤　悠介約３分
ＩＩＩ行進曲「春」福島　弘和約３分
ＩＶ行進曲「道標の先に」岡田　康汰約３分
Ｖビスマス・サイケデリアＩ　（高大職一のみ）
（第11回全日本吹奏楽連盟作曲コンクール第１位作品）

**名無し行進曲** · 2019/05/09(木) 23:21:29.47

そろそろ各強豪の課題曲判明した？

**名無し行進曲** · 2019/05/10(金) 00:46:44.70

伊奈学園2
栄3
共栄5

**名無し行進曲** · 2019/05/11(土) 10:03:15.41

夜遅くまでやってる本局ありますね。〉郵便局

**名無し行進曲** · 2019/05/12(日) 14:08:39.80

市柏地域のコンサートで課題曲Ⅰやったらしいが今年もⅠか？

**名無し行進曲** · 2019/05/12(日) 14:30:14.05

まだわからんよ
でも市柏今後もマーチ以外だと少し見直すわ

**名無し行進曲** · 2019/05/13(月) 14:45:51.37

それにしても wishwind のパート別動画は人をバカにしてる。
「一部分」にも程がある。なんだよ!?あれ…（特にEuphなんかヒドい）
あれだったら無いのも同じ。
たいした長さじゃないんだから、最初から最後まで演奏したやつをアップするMusicproくらいの気概を見せてみろ！

**名無し行進曲** · 2019/05/13(月) 15:29:55.46

そんなのここに書いても無意味だろ
直接コメントしてこいよチキン野郎

**名無し行進曲** · 2019/05/13(月) 16:25:27.87

まあ所詮寄せ集めのwishだからしゃーなしやで

**名無し行進曲** · 2019/05/13(月) 19:25:54.54

wishの課題曲Ｖ

**896** · 2019/05/13(月) 19:27:22.90

Ｂからの5：4がものの見事に6：4になっている。
しかも、パート別の動画でも

**名無し行進曲** · 2019/05/13(月) 21:18:28.48

所詮WISHですよ

**名無し行進曲** · 2019/05/13(月) 23:21:53.85

と音大すら入れなかった吹奏楽おじさんが言ってます

**名無し行進曲** · 2019/05/15(水) 16:11:52.79

洗足はいつあっぷされるの？

**名無し行進曲** · 2019/05/18(土) 13:22:59.26

去年は5/20にあがってるから月内にはドン引きエロ談話見られるぞ

**名無し行進曲** · 2019/05/19(日) 20:41:11.71

一昨年は6月入ってからだった気がする

**名無し行進曲** · 2019/05/25(土) 16:08:05.89

コンドー、最近はなんか目立った動きはあったかい？

**名無し行進曲** · 2019/05/25(土) 18:49:37.23

隠居

**名無し行進曲** · 2019/05/28(火) 14:30:29.78

結局第一マーチの和声って何がダメだったん？

**名無し行進曲** · 2019/05/28(火) 18:06:27.68

>>905
ツイッターでなんか見た気がするぞどっかの作曲家が呟いてた

**名無し行進曲** · 2019/05/29(水) 08:55:30.25

>>906
詳しく
朴が新しく投稿したん？

**名無し行進曲** · 2019/06/02(日) 11:15:59.89

洗足まだかな

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 08:48:56.19

>>905
Trioで禁則進行使ってんのと作曲者の言動から
「糞作曲者の糞曲だから、この作品で用いられてる進行や手法はすべて誤りに違いない！」と勘違いしたキッズが
何もわからないまま大しておかしくない部分までノリで叩いてただけでしょ

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 09:17:53.01

まだそれ言ってんのかキモいなお前

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 09:24:51.83

>>910
実際これだけ時間経っても未だにろくな説明無い時点でそうとしか思えないんだもの
あれだけ騒ぎ立ててた人たちはどこに行っちゃったのかな？
>>909が見当違いだと言うのなら早く出てきて説明して欲しい

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 12:15:00.37

洗足の動画がアップされたら伊藤先生が存分に弄ってくれてるだろうからそれ見りゃいいだろうよ

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 13:28:13.19

叩くときはスレの空気に流されてわかりもしないのに叩く、
説明を求められて困ったら作曲家センセイ頼みとか最高にダサ過ぎて笑うわ

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 13:30:37.38

と決めつけてマウント取り出すことのダサみには気づいてないのなw

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 13:39:05.76

作曲家の要望により動画はアップされません。課題曲２

とかだったらウケる～

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 13:42:58.58

>>914
実際に叩いてる側からの具体的な説明が無いんだからしゃーないでしょ
違うって言うんならはよ解説してください、ってね

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 13:45:50.11

また叩かれ出して言うならともかく
ネチネチそれほじくり返して誰それ構わず絡むとか逆張りで叩いて欲しいとしか思えんわw

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 14:39:11.14

おい学生クンたち落ち着けw

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 15:34:33.60

このスレで第一マーチがおかしいと指摘してるやついたっけ？
スレ見返してないからわからんけど，>>905 >>909みたいなやつの声がでかいだけに見えるけど，
君たちは一体どのレスに対して言っているんだ？

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 16:04:13.98

>>835や>>840は>>830にあるラグタイム云々に対して言ってるのか？ごめんよくわからん。

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 16:14:46.93

>>830 >>834が批判している

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 18:07:35.47

>>916
いまだ具体的な説明がない、これにつきる

「○○先生が言ったから」とかいう権威主義的な音楽の聴き方、テキストの読み方を卒業しよう
自分で楽譜を読み、味わった結果をもって批判してほしいと思う

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 18:10:22.98

それを言うなら2番以外の批判全てにも言えるけどな

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 21:43:18.77

>>922
であれば、自分で楽譜を読み、味わった結果をもって2番の良さを語ってほしいな。
今までのスレの流れ的に擁護側の方こそ印象論的な感想ばっかで、具体的な評に乏しいんだよね。

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:04:59.32

結局3番は地雷ってことでFA？

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:10:51.89

確かに、2番叩きに粘着して叩いてる奴が1番フワフワと感情論だけでヒートアップしてんだよなぁ

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:15:42.31

地雷って事なら2番じゃなかろうか？
とっつきやすそうに見えて考えなしにやると聞けたもんじゃなくなると思う
マーチやるとこで3番選ぶとこはそれなりに考えて選ぶだろうからきちんと仕上げるでしょ

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:24:33.52

そもそも我々の議論はかみ合っていないと思う
「２番叩き」は正当なものなのだろうか？
作曲者の人間性ばかり問題にしていないだろうか？
（残念ながらⅡの作曲者は音楽人としての志が低く、自作の存在意義を
明確に伝えようとしてくれていない、それだけははっきりと言いたい）

ここで曲の良さを具体的に語っても、「その程度か」と切り捨てる人がいるので
建設的な議論にはならない　いままで見てきたとおりだと思うが

正直、そろそろⅡ以外の話題もしたいところ
Ⅲは地雷というのはどういうことだろうか　もうすこし具体的に聞かせてほしい

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:33:27.87

ほかの話題が欲しいなら返答を乞うより
自分から提供した方が盛り上がると思うけど
建設的な議論がしたいのならまずは今年の課題曲に対する自論でもなんでもいいから語れば？

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:34:32.44

近藤

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:35:01.72

金堂

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 22:53:03.26

>>921 批判はしとらんやろw

**名無し行進曲** · 2019/06/03(月) 23:59:05.57

>>917
既に終わった話題なら「ほじくり返す」とか「蒸し返す」とか言われても仕方ないと思うけど、
これは別に終わった話題じゃないからね

>>919
俺が具体的に意見を伺ってみたいのは
>>539　「無意味に見える至るところの部分転調」
>>545　「イキっておしゃれ風な和音付け加えて扱いきれてないだけ」
>>642　「違和感で胸焼けする」
辺りかな
他所のスレだとコンクールスレで「練習番号Aもヤバイ進行」っつってた人も居たかな

いや、正直この程度の進行、そんなに文句つけるような和声か？と思うし
同じように借用転調してるマーチなんて他にもあったろうに、何でこの曲だけいきなり文句付けだすの？って感じなんだわ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 00:14:25.78

普通に話の流れからして終わった話題だろどう見ても
わざわざアンカーつけて掘り返してくる執念はどこから来るのやら・・

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 00:18:04.14

3月のネタに未だにネチネチと絡むとかヤベェな

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 00:53:38.55

ホント都合が悪くなったらあれこれ言い訳してはぐらかすのは得意だなお前ら
何ヵ月も猶予があったのにろくな回答すら用意できてないとかガッカリだわ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:04:20.95

猶予だの回答だのお前は一体何様なんだよw
ここの連中がお前ごときの欲求に答える義理なんざ1ミリもないぞ？

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:06:55.67

何ヶ月も前やましてや別スレの事持ち出して批判されたらはぐらかすなムキー！ってアホかw
そんなに気になるなら知恵遅れにでも書いて回答してもらえよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:09:07.59

>>681で終わってるのでは？

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:10:38.74

知恵袋とか作曲家の解説動画とかはどうでも良いのよ
お前らが偉そうに叩いてた根拠が知りたいワケ
作曲者が気持ち悪いからノリで叩いてたのは違うらしい、じゃあ何？

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:15:21.69

草

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:16:46.20

>>939
それに対する意見が>>684なのでは？

実際のところ2番の第一マーチの進行に違和感を覚える人って、
例えば課題曲マーチならベスト・フレンドとか、課題曲以外だとカネビンのマーチなんかにも
胸焼けがするほどの違和感を覚えたりするものなのかどうか非常に気になる

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:22:02.54

なるほど。

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:26:29.19

御本人様ですか？

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:28:58.44

お前らが叩いてた理由が知りたいと延々と粘着してるけど、
アンカー貼ってまで粘着してる相手に聞けよw

あと同じような事してるベストフレンドやらなんやらとあげてるけどクオリティが別物なんだがw
なんか叩いてた奴をどうにかして炙り出して叩き返したい一心のあまり支離滅裂なんだがw

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:31:19.04

>>945
だからわざわざ書き込んで回答来るの待ってんじゃんw
無関係なのに首突っ込んで来るんなら代わりに答えてくれても良いんだが

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:33:08.64

なら回答来るまで大人しく待ってりゃよくね？
いちいち荒らすような真似するなよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:37:11.22

>>945
クオリティが違うのは百も承知
でもクオリティが高いあの曲ならこういう進行を使っても良いけど、
クオリティが低いこの曲でこういう進行を使ってはならない、と言わんばかりの主張には納得しかねるかな
勿論作曲者の扱い切れない手法を用いようとして破綻すると言うことが無いとも言えないけど、
もしこの曲がそうだと言うのなら、破綻してるところって具体的にどういった部分？

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:38:10.65

まともにやり取りするつもりもないのに煽りに終始してる方がよっぽど荒らすような真似だろうに

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:41:13.00

まともなやり取りしたいようにはとても思えない書き方だけどな、もう一度音読してみろ、喧嘩売りたいだけにしか見えん

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:43:55.90

>>924
一応言っておくと、俺は別に2番を擁護するつもりは無いかんね
近年の同種のマーチと比較して、最悪とは言わないけれども出来がそんなに良くないのは否定しない
でもだからと言って特におかしくもない部分まで叩くのは違うんじゃない？って話

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:51:50.03

>>948
その元の指摘した奴に聞けよ

でもクオリティが低いから使ったらダメとかそんな話じゃなくてクオリティが低いからその進行が悪目立ちしてるんじゃないの？
ベストフレンドやカネビンの曲は違和感なく組み込まれてる。
理論的におかしくなくても、エイプリルはその進行を使いたいが先に来てるように感じられる
ワザと耳に残るように作ったのか、単に腕か足りないのかは知らんけどな

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:52:42.06

レスを書いた本人じゃないから本当のところはわからないけど、
>>539のレスは>>522と>>537の流れからきていると思う。
>>522の解説を見て気持ち悪いと思う人が、似た技法が使われている
第一マーチについても類推して解釈したのでは？
尤も、>>546が指摘しているように「至る所」と言う表現は、
セオリーを論点に置いている人と感性を論点においている人の間で
誤解を招くような表現ではあったかもしれないけどね。

「無意味」という言葉については>>681のように結局は
作曲者の意図をどう捉えるか・解釈するかに委ねられるから、
受け手がメッセージ性を感じれば意味のあるものになるし、
そうでなければ無意味と捉えるでしょう。
もし意図があるとすれば>>522に似たメッセージがあるだろうと解釈するから
「胸焼けする」と書いたんじゃない？

本人ではないし、前後もよく読んでないから本当のところはわからんけどね。

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 01:58:55.65

第一マーチの借用転調について気持ち悪いといってるのは一部なのに
それをアンチはみんな必要以上に叩く、どこが変なの？って言ってるのが
矛先をどこに向けたいのかよくわからん

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 02:19:08.59

>>954
「矛先を向ける」って表現が出てくるのがまず理解できないわ
作曲者が気持ち悪いみたいなしょうもない話から離れて、ただ曲について語ろうとしてるだけなのに

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 02:28:30.30

ならそう書けばよいのでは？
「作曲者の素性は抜きにして一度冷静に話してみない？」とか
あるいは>>924みたいに「上の方で無意味って言ってるやついたけど、俺はこう思うな」とか

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 02:52:40.72

>>956
一応>>543で書いたんだけどね
なんかしょうもないレスしか付かなかったけど

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 02:57:40.36

てか作者の人間性とは関係ないところで曲の話したいなら、人の意見にどうこう突っかかる前にまず自分の見識を述べろよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 03:05:19.34

それに対しての>>546じゃないの？
丁寧に経緯を説明してくれてる>>953は無視で気に触る表現(>>955)に噛み付くって、やっぱり荒らしたいだけにしか見えないぞ
ごめん流石にもう寝る

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 06:49:02.62

それに対してのって、そんな古いレス上げられても
今現在の話をしてんだけど

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 06:51:34.46

＞＞972
見苦しい

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 06:51:45.38

荒らしてんのはどう見ても>>955だろ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 07:12:22.75

例えば17-18小節は同じような旋律線のまま、よりダイアトニックなコード中心にした進行を用いることもできるわけだけど、
そこで敢えて借用和音を用いることで聞き手の意識にちょっとした変化をもたらすことができてるよね
いずれにしてもわざわざ説明するのが恥ずかしくなるくらい初歩的な進行であることに変わりはないけど、
この部分の工夫については割と上手く行ってるんじゃないかと思うよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 07:16:41.37

その聞き手の意識に与えるちょっとした変化を好ましく思うか思わないかの主観で意見が割れてるだけだと思う

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 07:28:07.06

借用和音使ってるだけでこんなに文句言われる曲も他に無いだろうな

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 10:09:15.17

3って指揮者の腕次第だし完成に時間かかるよな

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 11:01:46.05

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**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 11:25:34.61

借用和音使ってるのが悪いんじゃなくて使い方や匙加減のセンスがないから言われてるだけ
他の借用和音使ってる曲は叩かないのに！とか言ってるのは論点が違う

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 12:49:39.49

>>967
QUOゲット

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:19:09.92

>>968
それな

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:48:14.99

>>959
うっせえアスペ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:48:46.27

>>959
うっせえアスペ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:49:35.28

>>959
うっせえアスペ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:51:12.17

>>959
うっせえアスペ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:52:57.42

>>959
うっせえアスペ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:54:20.72

>>959
うっせえアスペ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:55:52.09

>>968
うっせえカス
悔しかったら説明しろ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 15:58:59.12

>>968
うっせえカス
悔しかったら説明しろ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:08:40.45

>>968
うっせえカス
悔しかったら説明しろ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:15:42.41

キチガイが発狂してスレ流しに出たな
よほど都合悪いらしい

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:24:24.40

>>968
うっせえカス
悔しかったら説明しろ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:25:09.84

>>968
うっせえカス
悔しかったら説明しろ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:26:26.79

>>979
早く説明てね^^
逃げんなよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:26:59.45

>>979
早く説明てね^^
逃げんなよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:40:55.10

>>979
早く説明てね^^
逃げんなよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 16:50:32.89

>>979
早く説明てね^^
逃げんなよ

**名無し行進曲** · 2019/06/04(火) 17:02:26.31

>>979
早く説明てね^^
逃げんなよ