全日本吹奏楽連盟、1億5千万円着服事件！
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https://news.livedoor.com/article/detail/17726661/
全日本吹奏楽連盟「事務局長ら2人が1.5億円超着服」 懲戒解雇
2020年1月27日 19時41分 毎日新聞
[画像] 全日本吹奏楽連盟「事務局長ら2人が1.5億円超着服」 懲戒解雇
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/e/feff0_1715_8511ce1c_6592c4e3.jpg
全日本吹奏楽連盟（東京都千代田区）は27日、50代の男性事務局長と40代の男性事務局次長が2010〜19年度の10年間、給与・賞与を不正に水増しし、総額約1億5200万円を着服したと発表した。
決算報告書を改ざんしており、監査でも見落とされた。連盟は2人を懲戒解雇した。丸谷明夫理事長は「吹奏楽に取り組む中高生や大学生をはじめ、皆さんの信頼と期待を裏切った」と陳謝した。
連盟によると、職員への給与・賞与の振り込みは局長が1人で担当しており、自身と次長の口座に上乗せ額を振り込んでいた。税務申告の書類には実際の受領額を記入する一方、
決算報告書には本来の給与・賞与額を記入し、上乗せ分は事業支出に付け替えていた。
昨年12月に理事が不正に気づき、調査委員会を設置した。局長は調査委に対し「10年に（当時の）理事長が認めてくれた」と主張し、次長も着服を否定しているという。
前理事長と丸谷理事長が反論し、決算報告書の改ざんも発覚したことから連盟は着服したと判断した。
連盟の主な事業収入は各種コンクールのチケットの売り上げなどで、全国の生徒・学生らが出場する全日本吹奏楽コンクールを主催している。【斎藤文太郎】 パンフレット見れば、実名名前あるんじゃね？
幾ら何でも酷すぎる！ 親が頑張って働いた金がこういう使い方去れる方の気持ちになれ
まあ、日産の車を一生懸命働いた金で買った側も同じ気持ちだろうが 事務局長と事務局次長になんでそんなことが可能だったのか？
なんで10年間も監査役の人間が気付かずにいたのか
なんで理事の1人が発見できたのか
なんで懲戒解雇にすでにしていながら刑事告発にいまだにしっかり踏み切っていないのか
理事会終了後 特に首都圏住みじゃない理事たちは連盟の会計で銀座のクラブにいったりしていないもんなのか または吉原に行ったりしてないもんなのか 事務局長というのはいわゆる団体職員というやつ
正規の給与は薄給だったのかもしれない
んで長年そこで働いている事務局長あたりはもっと貰って当然 ゴーンと同じような発想で平然と着服しはじめたのかもしれない
今みたいにネットで吹奏楽譜が買えない時代 10年以上前に
千代田区の連盟本部事務所に昔の課題曲の譜面を購入しに行った事があるが、中年男性ふたり 年齢不詳の女性1人ぐらい職員さんとして事務所にいたような気がする 違う違う
朝日はコンクールを共催するだけでオーナーのひとつとして多少資金出したかどーかは知らんけど 完全な別組織
もう高野連と合唱連盟だけにして吹奏から手を引いてもいい頃 次の理事長がよほどのジンブツにしない限り全日本吹連と手を組んだとこは不幸にしかならないと思う
ソニーミュージックエンターテイメント手を引くの素早かったよな ビクターに行き すぐキングに
ブレーンというとこも考えたほういいと思うぞ
まだ地下アイドルのブルーレイ作ってる方がマトモじゃね
地下アイドルと言っても仮面女子とかバカにできんだろ今や誰も オカルトの話は本当なのかな
2020は発覚・破綻の年
たぶん不正はこれだけじゃないし
地方レベルでもこういう事例が明るみに出るかもな
コンクールどころじゃないかも知れん
コロナ・インフルのウイルスの収束時期もわからんし ついさっき日テレのニュースで遅ればせながらやってたな
丸ふんぞり帰ってたんだな
笑コラで丸が引退したあとまた吹奏楽ネタやろか思おてたんちゃうかな >>13
毎年毎年世界のどこかや日本のどこかで発覚破綻なんか起きてるわけで
吹奏楽限定でその予言だされてたんなら少しだけほう？って思うけどね
オカルトは脳が弱ってる時にハマりやすいそう >>1
事業支出のぶん各所領収書の合計額と合わなくなると思うんだけど なんで監査のひと気付かないんだろう
まずそこが不思議でしょうがない
あと昨年12月に気付いた理事というのはなんで気付いたのか
ここも不思議な点
その理事長の飲み食いのぶん事務局長がポンとポケットマネーで払い仲間に抱き込もうとして失敗した？
解ってた奴はまえから結構いて自分の立場が危うくなったときに他者の視線そらせるために抱え込んで温めてた？ >>16
それは気になった。金額を変えるより架空の支出先を作る方がバレにくく楽な上、それをするなら「給与賞与」として詐取するのは不正をする側からしたらリスクが高い。極めて不自然。
まるで不正を行った事務局長が「それではこの分は私の脱税になってしまいませんか？」と「誰か」に相談したかのようだ。 連盟の内部にそこそこ精通している人が自身が知っていることが事実であれば報道の内容と違うと言っている人がいるね。件の2人に責任を被せて終わらせようとしている「誰か」がいるみたい。全日本だけでなく支部、都道府県、地区までちゃんと追及して膿を出してほしい。 う〜ん。
丸さんは、責任を取って辞任 ？
でも、淀川では指揮をする ？ 全日本のホームページの役員名簿から理事と監事1人ずつ消された？ >>18
早く刑事告訴して、それを受理してもらわないといけないな。でないと、事は絶対に収まらない。 >>21
理事は減ってないと思う
全国大会のプログラムと見比べたけどね、監事の方は不正を見抜けなかったからと言う理由で辞職してるから名前は消えてるね 別のスレでは1人で70以上も中身のないレスをするガイジが暴れてるから話題が通らんｗｗ 学童や学生の活動を束ねてる組織が不正を行った場合
一般よりも厳罰にしろ
あと怪しい公益法人結構あるみたいやから全部調べてほしい もう一個の専スレはなんであんなに真っ赤なの？
長くて読む気にならない >>18
その事情通が知ってる内容とは？
着服に理事の誰かが絡んでるのか？？ 丸谷明夫が悪い意味での政治力を使ったのだろうか
理事の誰かが着服に絡んでたが事務職2人だけの責任にしてしまおう そういうことにいたしましょう とか >>34
してない
被害届すらまだ
するとは言ってるが現時点でしてないので
する気があるのかは怪しい >>33
あながち妄想でもない
調査委員会の場で理事長が認めたと言われている
で理事長は認めてないと反論した
この段階で事実関係に争いがあるのでさらに上位の存在か場で事実確認をしてもらうべきなのに
その場で当事者の理事長が自分の言っていることが正しいとして懲戒解雇の処分を下した
>>32のように言われても仕方ない
給料上乗せ認めたのは前理事長の話と違うのか？
記事ではその辺ボカされてるけど
前理事長と丸谷理事長が反論したとあるし
記者会見でも自分は認めてないと言ってるから
前理事長と現理事長の両方が認めたと言われたんでしょう
もちろん同時にではなくそれぞれの任期の時になのだろうけど
言われてないんなら反論否定する必要ないんだし 週刊文春編集部に読者の情報提供 リクエスト受け付けるメールあるならしいマジ書いて送ってみるわ
新型インフルのあとはこれメインで行ってくださいと
1吹奏楽ファンの立場で 全国金賞団体もまずは調べて貰いたい、
指導者や顧問等が水増ししていないか。 全日本吹奏楽連盟は文春が大嫌いな朝日新聞との関係が深いところ
没にするか掘るか
果報を寝て待つわ 1億５千万も管理できていなかった馬鹿げた団体が、第３者も入っていない不十分な調査で２人に全責任を押し付けて事態を発表とか、バカにも程がある
ここまで稚拙な対応をしてしまった連盟では、信用回復が期待できない
次のコンクールまで我慢していれば、学生が頑張っているなんて話しで許される程度の話にしてはいけない
普通に考えれば、問題点をすべて出し切って、理事長含めた現体制の責任者は辞任したうえで改革に向けた体制の作り直しを行うべき 何度も言うけど正直前事務局長は証拠資料もって自分で地方検察局に出頭するべきだと思う
責任の擦り付けが行われているなら 多少は同情の声を上げるひともいて どっかの事務職に拾ってくれる富裕の吹奏楽経験者もいるかもしれない
このままではニッチもサッチもいかなくなりそ
丸谷明夫の脅しや甘言にのってはいけないと思う
検査官の前で全部正直に話せ！ しかしバレなきゃ吹連事務局長の仕事 美味しい仕事だったんだな
10年で5000万円以上の追加収入あったわけだろ
一応次長というのも巻き込んどかないとバレそうになったらアレだからな
音楽家や音楽アーティストというのも一旦大売れしたら信じられない額の年収になるもんだからな ポップ系以外日本人ではそういうひとは数えるほどしかいないだろうけど
でもそのへんの人の話きけばちょっと連盟のお金つまむぐらいはあんまり罪悪感もなかったのかな
子供の学費や家のローンや まずい時期にバレたのかどーか。こりゃ60歳オーバーのジジイたちも巻き添えにするかもなあ 悔しさ紛れに
真実や事実は外の人間にはわからないだろうな >>47
公務員の金持ちは基本的に胡散臭い
裏で何やってるかわからん
しかしこれまでさまざまな金にまつわる事件がありながら
管理を特定の人物に密室空間で行わせるとか
よっぽど危機意識や学習能力がないんだね
こんなのが教育に関わる分野にいて良いの？ >>46
もう今日明日から1年間は関わるのやめた方がいいだろな
吹連はどうせ3月末に異動が発表されて有耶無耶になるとか考えたかもしれんが、次の学校の吹部顧問に異動した人もだいたいなるわけで
んで校長管理職試験とか受けて来たひとはわりとこういうゴシップ記事という不祥事記事喜んで見てる人多いときく
吹連財政難になるかもよ？ 会見もなんかお粗末さん
かつての舛添都知事とか日大アメフト問題の理事長側の人間の会見のようで
内部調査とかなんだよ さすがにアノ丸谷明夫でも自分に捜査の手が及ぶかも
なんて気になって放り出して逃げるかもな
アンコンは今支部代表が決まったあたり？なんか全国舞台立つっていっても練習に気力でない生徒さんもわりといるんでね >>52
そんなにいないから大丈夫だよ。
だってみんな賢いから、ちゃんと好き嫌いとは別に考えられるから。 >>55
誰だろうという疑問はあっても
あったこと自体そんなに驚くほどのものではないだろう
連中はそれを飯の種にしてるんだし いやもう会見のニュースの時から動いたのかもしれんけど、さっき文春リークスに取材提案したとこだったから反応早いなっと さてさて文春で新事実が出てくるか
日陰の存在の吹奏楽畑の中での出来事だから没になるか ウイルスで大変なときに吹奏楽おじさんのネコババとか誰も関心ないだろバカどもw 大金を扱っているうちに感覚が麻痺してしまったのだろうか。そんな悪い事をするような人には見えなかったが。 >>61
そんな通りいっぺんのありきたりの文書ペラ1枚
全日本吹奏楽連盟とはその程度の組織
しかし他に全国規模の、予選から生演奏で選別されてくる演奏がきけるのはこの大会だけ >>60
金が絡むと、人は人格が変わる
これは万人共通やで この事件もさることながら、新型コロナウイルス蔓延は間違いない
となると今後夏秋に向けて時期的に罹患者死亡者爆発的に増えて、コンクールは開催不可になると思う
問題はその判断をいつ誰が下すか ゴールデンウイークぐらい暖かくなるとコロナウイルスなんてえものは勝手に死滅するんじゃね？ 吹連に長年巣食ってるダニは今回の件があっても死滅する気などさらさらなさそうだが >>68
ホントどーなってるんだろね
吹連事務所にメールでもして様子探ってみましょうか？ 事なかれ主義ですから…
学生達の親から絞り取った１．５億円以外にもお金ジャブジャブと理事さん達は使い込んでいないのかなぁ？だいじょうぶかなぁ？ ちゃんと刑事告訴の手続きにはいってるものやら否やら。
別に警察への届け弁護士任せでもいいけど警察と告訴状受理に向けて打ち合わせしてるものやら否やら
ハッキリしていただきたい
証拠バッチリなら検察も立件するでしょ？
曖昧なとこねーよな？ もう一個の方は終わりました。
最後に言おうとして間に合わなかった事があるのでこっちで言わせて貰います。
「理事長には長としての責任が確かにあります。
早い段階でスパッと辞任して見せれば対外的に印象が良いのも確かです。
だけど、会員にとってそれが最適な責任の取り方かどうかは、
現時点では横領事件の情報が足りなすぎてまだ分かりません。
理事長の身でありながらコンクールに出場して云々、といった批判は、
横領事件の責任問題とはまた別の話です。
どうやって再発を防ぐかというのはもっとテクニカルな問題の筈。
コンクールに出ないような新理事長を選べば横領する者など自然といなくなる、
などとは誰も信じてないでしょう？
コンクールの話はいま関係ない、と誰かが言うと必ず、
理事長としての責任があるマルをなぜ庇うのか、と誰かが言います。
馬鹿馬鹿しいと思わないんですか？
実は横領事件の事なんてどうでも良くて、マルを叩くための新たな口実が出来た、
ぐらいにしか思ってないんじゃないかとさえ感じてしまいます。
それならそれで、
さも中高生を気の毒に思ってますみたいな偽善者ヅラ、
会費を騙し取られた被害者ヅラするのはやめて下さいよ」
どんどん長くなるのでとりあえずここでやめときます。 会見の話が真実だとして
なぜ事務の川田というひとらが連盟のカネ着服という荒技をしたのか、やはり理事長なり理事なりを舐めていたからそんなことが臆面もなくできたんだと思う
なぜ舐めくさったか？やはり同じ曲を何度も何度もローテーションして使う 指揮者として常に新しいことを勉強しようという意欲なさ そのへんが舐められてしまう第一要因だったとしか思えないのだが
コンクールのルール上は違反とはならないながら 日本吹奏楽健全な発達を促すという面 いわゆる道義的にはどうなのか
着服にしても刑法のルール的には違反になるような事は理事たちはなにもしていないのかもしれない
しかし10年渡って気づかずいたという点ではこれからも理事を続けるという場合道義的にはどうなのか 管理者としての注意義務を怠っておきてるんだから理事長の責任は大きいだろ。そもそも大阪にいてどれだけの仕事ができたんだ？
名前だけの存在ならよっぽど必要ないし、役員共々交代すれば良い話だし、それによって吹奏楽コンクールがなくなるわけもないし。 このスレッドはもう書けません
error11111 妄想だけで闇雲に叩いても何も進展しない
かえってアンチの低能・無知さが周知されるだけ
理事長や理事をやめさせたところで
その後の体制を考えられないから堂々巡り いや
丸谷辞めたらだいぶ変わるだろ
あれぐらい自己顕示欲強いのは東関東のあのひとぐらいじゃね
とにかくいい年齢をして承認欲求やたらと強いのは考えものだね 連盟の理事はこんなとこ見ない。
仮に見たとしても参考にすらしない。 ここを動かせば【忘れさられる】ってことはないからな。風化させないように解決するまで提起していく所存です！！ >>76
>なぜ舐めくさったか？やはり同じ曲を何度も何度もローテーションして使う 指揮者として常に新しいことを勉強しようという意欲なさ そのへんが舐められてしまう第一要因だったとしか思えない
マルが理事長になるよりだいぶ前から横領は始まってたのに、
なぜそんな理屈になるんですかw 最終的にマルは辞める事になるかも知れませんが、今それはどうでもいいと思うんです。
大事なのは、仮に次にもっとダメな理事長が就任したとしても、
横領なんて出来っこないような仕組みを作る事ではないのでしょうか？ 批判的でなく前向きに
誰も辞めずに改善の余地はあるのでは？
辞めさらせることに固執しすぎかと >>89
阿呆
副理事長という要職にすでにあったろうが 批判だけならアホでも出来る。
どうすりゃ良くなるのかとは考えないのか？ だから…理事長交代って言ってんだろ…お前がお前の望む答え以外『ただの批判』にしてるだけじゃねーか。 まず改革のベースとして理事の大幅交代 最低でも理事長交代ではないでしょうか？
同じメンバーなら似たような犯罪がまた行われるのではないか そう世間一般の常識人なら考えますから
たまたま一回だけ横領着服があった そういうことではないですから。
今の理事たちが神様みたいな人のいい人 お人好しばかり
実はそんな事はありません。生徒を前にしたときの殆どの教員がどんな態度をとるか 思い出してみましょう？
出来るだけ できるだけでいいですが高潔な精神を持った人を今度は理事長に
そしてなんでも密室で独断で決めないひとを理事長にお願いします >>103
101への返事だから無関係なら絡むな。
理事全員辞めた時の混乱をどうするか聞いてる。 >>104
言われていることは理解出来ますが、まずは丸谷氏の資質と、横領はわけて考えるべきだと思っています。
ニュースでもよく聞くように、あちこちの会社でも横領は発生しています。これは社長の性格などが原因ではありません。
別問題として、コンクールのあり方などは変えたほうがいいと思いますが。
あと、やたら辞任を口にする人がいますが、通常の会社とは別物です。
会社は役員報酬をいただいているので、辞めることがペナルティになりますが、吹奏楽連盟は、そもそも各地の推薦者が全日本の理事をやっています。
辞めさせた場合、代わりに組織を動かせる人間が、無報酬か薄給で揃うのか。
理事長だけ辞めるなら、なんとかなるとは思いますが。 丸に 君の代わりはいくらでもいるからね
とか言ったら顔真っ赤にして怒りだすかな？
ブラック企業の上司がよく新人に吐く言葉らしいけど 酒井正幸理事長の時までは全日本吹奏楽連盟もわりに健全だったという話はよくきくが
リアルに事情通だったひとどうなん？ >>100
事務局長に就任した翌月にはもう横領始めてたのは、
当時の副理事長が新しい自由曲やらない人だったからw
郵便ポストが赤いのも… 吹奏楽連盟なんてゆるゆるだから喰いもんにするのにちょうどいい そう正直さんは考えたのかも
副理事長時代は丸谷もNHKが名物先生で取り上げたり笑コラにも少し出たから 吹奏楽連盟としても自由曲ローテは吹奏の発展考えた場合いかがなものか なんて苦言を呈する上の人はいなかったんだろう
組織内に横行してるよっしゃよっしゃムードを正直さんにはすぐ見破られたのでは
大昔の関東支部みたいに埼玉代表と千葉代表が火花散らしてたような状況じゃ正直クンみたいなのはそもそも寄り付かないのかな
でもホントに正直クンだけが悪人だったのか これは確定したわけじゃないと思う 麹町警察署管轄なのか神田警察署管轄なのか知らんけどもう訴えたんかね
ニュースバリュー低いということで報道ないけど 新聞や週刊誌の記者でもすぐ警察にどうなってるか問い合わせてができそうだが >>112
>吹奏楽連盟なんてゆるゆるだから喰いもんにするのにちょうどいい
そうです、吹連はゆるゆるのガバガバなんス。
学校の先生たちが中心の組織だから。
で、そこはあんま直しようがないんですよ。
それ以外のやり方ではめっちゃカネかかるから。
だから、そんなゆるゆる組織の中に仮にすげぇ悪いヤツが紛れ混んできたとしても、
カネに関してヘンなこと出来ないような仕組みがぜひ必要なんです。
今までの仕組みじゃダメだった訳で、そこ放置して「次は聖人君子を雇いましょうね」では話になりません。
次はもっと悪い事務局長が来る（そして新理事会は今より無能なメンツになる）と想定して、それでも大丈夫な仕組みを作らないといけないんです。 >>115
代わりのスポンサーなんてアンチさんの中にいくらでもいますよ。 朝日新聞の記者はハッキリ言って丸谷のことが嫌いだと思うぞ
なぜなら自分の思い通り動かないマスコミが丸谷は特に嫌いだから
テレ朝の腕の悪いプロデューサーぐらいかね 丸谷の思い通りに動くの。んでそのひとがつくる番組ちぃーとも面白くない ボランティアで理事長や理事やってもらってるのにアンチは酷いかと >>123
確かに、みんなにとってどうあればハッピーかを考えるべきですね >>124
ですよね、他人のせいにするのは良くないですし、前向きにいきましょ 工作が入るのは黒い証拠だなぁ。これ以上続くなら支部まで飛び火させちゃおうか。 >>122
理事長や理事だって別に無報酬なわけないだろ？それはボランティアとは言わない >>130
そういうスレッドに行って幸せに暮らせ。もう来なくていい。 金で雇われた火消しにしては文章が幼い
吹奏楽コンクールが無くなると困る現役だろう ID:Clu6pY7qはいわゆる全国あるいは支部大会常連校ことコンクール至上主義校の生徒さんかな？ >>135
何十件も書き込みしたり、長文で理屈こねたりするの繰り返したりするのが
気持ち悪くてかえって連盟が不利益を被っているとは思わないのか。 子供なんだろ。信じてるだよ丸や連盟を。悪いことなんて何もしてないって信じてるんだよ。 >>132
仕事に決まってんだろうがｗ
誰がそんな面倒なこと無報酬でやるんだよ。馬鹿だな ○は悪くないのは明白だし問題のすり替えはやめなさい まあ理事長なんてのはこういった問題が有った時、頭下げて辞任するのが役目の人でもあるな。
個人的には恨みも何も無いのでどうしようがかってだと思うが。
ただ今後どう改善するとかそういった話が全く聞こえてこないのは困ったもんですな。
隠蔽体質とか言ってるんじゃないよ？
あまりに情報発信しようとういう気が欠如している。
今現在の事務局長は誰なの？末端はそんな事すらワカラナイ。 事務局長空席なら理事長空席も同じでべつにどっちも空席でもどってこたあーない しかし丸谷というのは組織において代表権を持つということがどーゆーことか全然知識ないんだろうなあ
大学資格も通信で取ったひとらしいし
無知無教養のまま年とるだけならいいが、たまたま権力もってしまったから こりゃ恐いこと さすがにおまいら言いたい事言い過ぎ
誰にモノ言ってるのかわかってるのか？
おまいらみたいな低能と一緒にするなよ 内容が低レベル過ぎてどうコメントしたらよいかわからない >>140
公立の現役先生たちは報酬もらえませんよね？
定年以降や私立なら良いのかも知れませんが、あんま高くすると、無報酬の先生たちは協力する気なくしそうな。 報酬の有無とか関係ない。組織が機能するかどうかだけが問題。
コンクールのために必要な組織が維持できないなら、コンクールやめちゃえばいいじゃん。 >>154
年に1,500万なんて埋もれちゃって誰も気付かないほど、上手く機能してきた組織なんですよね…
コンクールさえ開催され続ければ大半の会員はいずれ大人しくなる
と僕は思ってるので、ある意味、同意見ですね。 >>154
一つ違うのは、
自分がもし連盟のために無報酬で働く立場だったとしたら、
（本当はその時間をもっと本業や部活の面倒見るのに使いたいのに…）
今回の横領事件に対する腹立ちはいかばかりか、と思うんですね。
世間的には、見逃したお前らにも責任はあるんだぞ、
という受け取られ方をされるのも理解できる。
そこで、すまんのう、と思えるかつったら、建前はともかく本音では思えないですよ。
なおさら腹が立つんじゃないでしょうか、普通は。
部費は自分のカネではないけど、そこから年会費払って
（地域によって額が違うそうですね…それだって問題だよなぁ）、
コンクール参加費払って、課題曲の楽譜買って…
とやってる事は一般バンドなんかとも変わらない訳で、
そこに加えて多大な労力を無償で提供してる立場なのに、
「なぜ見抜けなかった」とか責められちゃうんです。
やってらんねー、と自分なら思いますね。
普通はどの団体も年に数万ぐらい連盟に払ってる計算になるんでしょうか？
その数万でもし連盟の仕事免除して貰えるなら、喜んで自腹で払う、
ぐらいに思ってる先生は少なくないんじゃないかと思います。
報酬の有無やその金額は、関係ないとは言えないのでは？
という話でした。 内部だけで事を収めようとする方がよっぽど無責任
ってことに何故気づかないのか？ 舛添前都知事の断末魔に似てる気もするけど
日大アメフト部の前監督に似てなくもない
あのひとけっきょくまだ日大に居座ってるんだよな >>159
いま辞められたところで、
連盟の対外的な印象がちょっとマシになる以外、組織として特にメリットありませんからね。
すでに盗られちゃったカネを除けば、
ネットでマルが叩かれてる以外に、
連盟にとっての実害らしい実害って現状ないじゃないですか。
とはいえ、わざわざこのタイミングで新理事長を引き受けようなんて誰も思いませんから、
マルがもし今すぐ辞めたいと言っても
（知りませんよ?! ワシ以外ではこのピンチは乗り切れん、とか言って張り切ってる可能性だってそりゃなくはないです）
せめて問題解決の見通しがつくまでは、などとして引き留める声は大きいでしょう。 そこで保護者の外圧ですよ！
「ウチの子をそんな怪しげな団体がやってるコンクールになんか出せません！」
てな保護者が全国的に増えれば、
割と早くに、
マルの権力とやらがフィクションにしか過ぎなかった事が、
アンチの皆さんにさえはっきり理解できる形で示される事でしょう。 タイミングはあると思うが、いずれにせよ
丸谷さんは辞任せざるを得ないでしょう。
丸谷さんが悪いか否か、管理能力があったかどうかは関係なく、
引責とはそういうもので組織とはそういうものだろう。
辞任するにしても、もし続投するにしても、こういう問題があった以上、
無くなったお金の回収が未完の状態で
コンクールで振ることはできないだろう。残念ですが・・・。 >>164
コンクールに拘らずに、コンクールに出てない学校や市民バンドなんかも含めて普及につとめたら良かろうよ。 このID:rvD+z5GRはちゃんと練習してんのかな？
書き込む時間帯からして楽器の練習してなさそうだし
部活してたとしても
履歴の時間にネット書き込みしてる時点で弱小部活なんだろうな >>167
ちゃんとバズィングくらいは練習してるよ
コンクールなくなったら嫌だし無くならないと信じて 叶わない夢でも追いたいので
誰もやめたりせずにみんなでつくりたいよ、コンクールを 金賞とかどうでも良いんです
忖度で付けられた結果とか求める意味ないですし >>164
ほぼ同じ未来予測をしてます。
こうやって予測は予測として書いてくれるなら、無駄なやり取りだいぶ減らせるのに、
辞める「べき」みたいな言い方しか出来ない人が多すぎる…
しかも、そう考える根拠の説明が決まって酷いと来てる。
ネットなら言ったもん勝ちで終わるけど、
リアルでやったら利敵行為にすらなりかねない。 現役の高校生なんだろうけど偏差値低いんだろうな。IDも知らずに1人で自作自演して。
理事長やトップ層が交代してもコンクールになんの影響もないし安心しろ。間違いなくなんの影響もない。 >>182
こないだ終わった方のスレでずっと一人漫才やってましたよこの人w
その間はこっちには書いてなかったみたいですね。 >>185
各イベント実際に回してたのは事務方の皆さんでしょうからねぇ…
そっちでの不手際は何かしらあるかもですね。 >>185
偏差値53だけど文句ありますか？
コンクール開催される保障どこにあるんですか？ >>188
確かに保障ないのに低能呼ばわりは酷いね >>189
ありがとうございます、気持ち察してくれて。惚れそう。 >>188
うん、やっぱり偏差値低いねwww
連盟がどれだけ大きな組織かわかってない。トップ層が動かしてるとでも思ってんの？トップが総辞職しても何も変わらず開催されるよ。
あとコンクールが何たるかを分かってないんだよ君。コンクールは朝日新聞社の事業だよ？学生のためのイベントじゃなくて仕事だからね。 >>191
そうなの？丸山さんが辞めさせられたらコンクール開催されなくなってしまう噂聞いてたので心配になっていました。 >>191
きみ、偏差値偏差値て、偏差値で低能て扱いするとか、人としてのレベルが低いねぇ…学力はともかくとして、人を見る目がないのは可哀想w >>194
偏差値53で低脳扱いされたの人生初だったので、正直かなりショックでした。世の中色んな人が居ますもんね。
ありがとうございます >>195
気にしないで、偏差値は相対的な学力の指標なだけであって、低脳とかとは全く関係ないから。
知ったかぶりのおバカさんに影響されたらもったいないよ。 >>200
私は晩ごはん、竜田揚げとカニクリームコロッケとチキンカレーとアボカドサラダ食べました�ｽ食べました？ >>201
ポルチーニ茸のクリームパスタとシーザーサラダ食べたよ >>201
チューニングは441?442?どっちにしてますか？ >>203
440でやってます
ハイトーンhigh Gまでしか鳴らなくて泣きそうです最近(T_T) キミらみたいのが来るとスレッドのイライラ度が高くなるから逆効果。去り給え。 ほんと、バカってほんとバカだなw
黒歴史だろこんなの >>217
黒歴史って…
分かりやすい荒らしに踊らされたからって、
そんなに自分を卑下するもんじゃありませんよ。
ネット掲示板初心者の内はよくある事です。 さとりの偏差値50台って低能だね
IDを何とか2つ用意してもやってることは空回り
時間は有意義に使いなさい
10代って大事な時期だよ
そんな時期にここでちまちま工作とか読んでて痛々しい アホが常駐しはじめてから、まともな人が減った。
もしかして、確信犯なのか？ 理事はホントに無報酬のボランティアなのか？
各会合の交通費や飲食代や宿泊費はいくらぐらいでどう支給されているのか？
いま事務の仕事は誰がやっているのか？
告発告訴なり被害届なり警視庁に出したのか？
理事長以下このまま連盟内に居座るつもりなのか？
疑問が多い >>233
それ知ったところで誰かにメリットあります？実際。
上層部だけがお金の流れ公表するのはおかしいし、するなら全支部やるべき 上層部を困らせるの可哀想かと
コンクール運営や行事に支障をきたすことが、大切な子供達の成長を妨げてしまう要素になるので、理事長以下、理事は辞めて責任放棄するのではなく、留任してガバナンスをしっかりと確立させることが真の責任を取ることだと思う >>235
私も同感です。
辞める=責任取るではないですし
理事長や理事も被害者ですし マンドリン界にも全日本高等学校ギター・マンドリン音楽振興会という全国コンクールを
主催している組織があります
ここも朝日新聞がらみですが、かつて金の動きが不透明な件で有志の顧問の先生たちが
反旗を翻して別組織を立ち上げたもののボランティアで全国組織というのは無理で頓挫
それに振興会には文科大臣賞やギターマンドリンにゆかりのある国の大使館賞などの
絡みがあって名門校が離れられないというジレンマが
吹奏楽ほどは規模が大きくないので、コンクール事業のオフシーズは事務局オフィスは
非常駐で半ば倉庫代わり、それでも相場からしてどうなのという理事の報酬や印刷ビデオ
録音写真業者などの売上がが
おっと誰かきたようだ
うわなにをするやめrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr >>235
そのために理事長職に専念して頂きたいですね。 ID:u3fOrpwKは吹奏楽オタクだな
騒ぐ所がないとそりゃ困るわな
必死さが空回りしてるが >>240
留任でいいから淀工じゃなくて連盟にコミットして欲しい 理事長以下は責任とって辞任してもらいましょう。それ以外の責任のとりかたはない。 また同じような事が起きる
今度はもっと腹立つような感じで 理事長職に専念って毎日何をさせるの？
勤務地は？？
副理事長以下の理事や正会員はどうするの？ >>248
なに噛み付いてんだよw。それは吹連に聞いてくれ。 ID:9f0hKICsの気持ち悪さよ
誰も別段かいてないのに自分で騒ぐ これだけプロwの工作員が張り付いてるんだから、まだまだバレちゃいけないことがある証明だな。何に反応してるのか皆で推測しようぜ。 >>259
・ここでバラされる可能性があること
・それは誰かにとって大ダメージとなること
である筈ですよね。
なんだろう… 逆に言えば、
「すでに誰もが知ってるようなこと」に関しては工作員は問題にしていない筈だ、
と推測できますね。 >>265
スレのタイトルが読めないの？
偏差値50なのに？ >>267
バカが書いてるのは知ってるが
いちいちしつこくてムカつくからレスした >>269
被害届はいつ頃、どんな内容で出すつもりなのか。
今はいろいろ調査中だとして、では具体的に何をどのように調査してるのか。
それが気になるならよく分かる。
情報開示が全く足りてない、それがケシカランという意見も。
実際それに近い意味の投稿はあったのに、
皆さんそういうのは華麗にスルー。
逮捕マダー？
返金マダー？
強いて偏差値で言うなら、
36ぐらいの発想じゃありませんかね？ 偏差値至上主義の方たちは、コンクールに粘着するタイプの器小さいあれかwww >>273
「あそこは偏差値高い」と
「あそこはコンクール強い」が
感覚として非常に良く似てるのは事実だと思います。 全日本吹奏楽連盟のホームページへとんでw定款というのを開いて良く読んでください
おれ読む気ないけど
ただ丸谷はかなり引っかかりそうなことはいくつかしてるはず >>281
とっくに読んでる。決められるとしか書いていない。 >>282
「どう決まるのか」と訊いたのは自分なんだから仕方ないでしょう。
定款からは分からない、より具体的なことが知りたいならダイレクトにそこを訊くべきでした。
ただ、そうなると訊く場所・相手が不適切かと思われます。 >>276
お前のせいだろ
偏差値50台が今日は67か
偽造乙
今日も現役のくせに練習してないんだな 新型コロナウィルス対策の話にしませんか？深刻な問題はこっちかと思うが >>277
吹奏楽のスレと言いつつ偏差値を語りたがる火消し荒らし >>289
スレ違いだ
なんでお前にスレのタイトル以外の話題を決める権利がある？
とっとと練習しろ 偏差値どうこう言うなら私に学力勝負して勝ってから言いなさい >>283
あーごめんごめん。
幾らって書いたつもりになってた。上の書き込みと平仄揃えたのわすれてた。ごめんねバカばっかで。 >>293
あなたにさっさと練習しろと言う権利がどこにありますか？バカじゃんあなたw >>292
斎場ウソつくな
昨日は53と書いてただろうが
何自演してんだか
偏差値67な文体じゃないし
祝日に練習昼からとかよっぽど弱小吹奏楽部なんだな >>296
学生なんだったら、ここに粘着するな
学生のすべきことをしろ
それは勉強であり、部活の練習である
本当はお前不登校の構ってちゃんなんだろ？
狂ってんな見事に >>300
乗ってない
絡まれてて困っているんだが
よく読め雑魚 >>295
理事の報酬を知りたい動機って、
自分ではどう分析されてますか？
横領事件と直接の関係はないですよね。 解雇された理事はとかげの尻尾切りなのでしょう
連盟がもし訴えたら自分たちに不利な事実が出てくるのでこの件はこのままだと思いますよ >>303
ただの好奇心だよ。業務の実態があるなら報酬出てんだろうって思っただけだよ。バカだから分析とかしないよ。 ここで揉めるのはおかしい
それは認める
理事は解雇されるわけがない、仕事してるから >>306
だから偏差値とかコロナとか勝手に話題ふってくる現役の火消し荒らしに文句いえや
よく読まない上にアンカーミスって、こっちを勝手に悪者にすんな文盲 >>309
お前だけ揉めてるんだろう
もうすぐ昼だが
それ以降も書き込みがあったら
お前はただのなりすましだという事がバレるな ケンカしに来たのじゃないので、勘違いしないで下さいね正しい事を正しく伝えただけです >>311
ヤツが現役だといつから何を根拠に思っているの？ >>315
思っているじゃなくて、火消しがスレにそう自分で書いてるから
で今日は部活は昼過ぎからと書き込んだんだが
信じる信じないじゃなくて書いてる事とズレた書き込みがあったら荒らしだと今日の午後わかるだろう
このスレ全部読んでから書き込んでよ
読んでないくせにいちいちつっかかってくるな そもそも、偏差値の話を持ち出したのは、
ヤツがIDのこと知らずにやってると勘違いした一人
だったと記憶してるんですが。
僕には言う資格ないんですが、誰も言いそうにないので言います。
荒らしの相手するやつも荒らし、
って昔から言われるのは、こうなっちゃうからなんです。
分かっててやる分には良いけど（いや良くないが）、
絡まれて困ってるとか後から言い出すのは愚かとしか言いようがありません。 >>316
いやいや、
ヤツが荒らしだといまだに分かってない人なんて、
貴方ぐらいじゃないですか？ 主催：（財）日本サッカー協会
（財）全国高等学校体育連盟
民放各社４３社
後援：文部科学省 読売新聞社 他
演奏：大阪府立淀川工業高等学校吹奏楽部 僕がヤツなら、
「ちょっと熱があると顧問に連絡したら、<なら練習にはコロナ！>って言われた。
最近は誰も彼も、来るな来るなって騒ぎすぎじゃない？」
ぐらいの言い訳してしれっと書き込みを続けますね。 自分の言い訳をさせて貰うと…
横領事件の事を真剣に重大な問題と考えて、
こういう事件を二度と起こさせないためには何が必要か、
自分にもなにか出来ることはないだろうか、
などと真面目に考える人が多いようなら、
茶化す気分なんてとても起きないんだけれども、
ワイドショー的、週刊誌的感性でもって、
分かりやすい悪役を求め、ひたすら叩きたいだけの人があまりに多すぎて…
横領自体に話を戻そうとすると、マル擁護であるかのように受け取られる始末。
なら多少荒れたって別にいいか、みたいな。 >>323
流行らせたい。
リアルでも好きに使って良いよw 自分と同じ論調の人がいないからと勝手にすねて他人を悪者扱いするID:RBflQfpx
しまいには荒らしと仲良くする始末
ちなみに、まともぶってるが文章としては論旨がおかしい
こいつは『自称インテリおじさん』と名付けよう >>318
知ってるよバーカ
しかも現役ですら成りすましてるかもな >>324
要するに
自分が現状に対して何もできないから荒らしになるという要旨だな
幼いなオッサン >>326
オヤジギャグが荒らしにウケたぐらいで調子にのんな不謹慎ジジイ！
よっぽど友だちいねーんだな さて外出
帰ったら現役なりすまし小僧が書き込んでないかチェックするからな
ダジャレオヤジも調子のってんじゃねーぞ
わかったな？ >>332-333
はい成りすまし確定！
午後の部活もウソかよおい
現役でもないなら、ただの荒らしなんだな
荒らしが調子こいてダジャレ書き込むな
図々しい 荒らしのくせにアリバイ工作も出来んとはな
偏差値も50以下である事が確定 火消し同士で議論したり喧嘩するのも常套手段。
このような動きって、少し前ブリュッセルスレでもあったよね。この過疎の吹奏楽板で。
理事や事務局長など職員の拘束日数と報酬が解ると、「何か」見返りを欲しがる要因が見えるんじゃない？
申し訳ないけど、一つ事例を出すと、昨年の火の鳥で金取ったところは長年理事やってた顧問が引退を噂されてる。
そういう「長年の労に報いる結果」が空気のように取り込まれる体質を長年継続してる。
その体現者は理事長だろうし、これを倒せば自浄されるかもしれないし、対象が替わるだけかもしれない。
だから倒さなければ変わらない。今後、穏便に代替わりしても変わらない。
今回の事件はこの体制を壊すきっかけに成り得るし、告発した理事にしてみれば、相当な覚悟があったはず。
無駄にしては申し訳ないよね。
念のため申し上げておくと、上記に例を出してる学校の演奏レベルがどうとかは、言ってない。でも他に比べて圧倒的かと言われればそうでもない。
全国に行ける学校は上記構造のおかげで固定化されているので、コンテストで結果を出したい生徒は自然とそこに集まる。
放っておいても、部内の競争だけコントロールすればそこそこ仕上がってしまう。
そこに胡座をかいて名誉欲を満たしている奴がいる。
それは日々真摯に練習を積み重ねている自校他校の生徒をゴミのように扱うことだ。
少しでも大人の汚いロビー活動の影響力が弱くなると良いと思う。
今回の事件は掘れば必ずここに繋がると思ってる。 別にここでグタグタ言ってるだけでもそれが体制を動かす大きなチカラにはなり得る
丸は大阪府ぐらいだったらイチブの教職かんけい動かせるかもしれないけど 学歴のなさがが致命的で学校教育を司る文部科学省のキャリアには影響を及ぼせない
学校の先生も怖がらずオカシイ事はオカシイと言っていい状況
部活時短にさえ文句つけなきゃ文科省エラいさんは丸じゃなく現役顧問の味方 >>336
横領じたいは大した問題じゃないみたいに聞こえますが… >>339
業務負荷が高いのに事務方には見返りが無い。
理事達が望む運営をするためには、事務方の協力は不可欠だし、しっかり忖度してくれる事務方は貴重。
事務局長の言うとおり、自分の判断ではなく指示に従った処理だったのではないか。見合った報酬を捻出するための「手法」であって事務局長の「横領」ではないと考えている。
でなければ横領金を給与として記録する意味がない。
表向きまともな報酬は出せないが、なんとか出してやりたい。そういった背景が10年前にあったのではないか。
事務方には現金を。理事には「名誉」を。
そういう構造だと思う。 >>338
火の鳥じゃなくて不死鳥でした。お詫びの上、訂正させていただきます。 >>337
マル批判は、自由曲ローテが始まった頃からあって、
理事長になってからはさらに激しくなったんじゃないでしょうか。
で、この現状なのである以上、
体制を動かす力なんてとても無さそうに思えます。
コンクール審査への納得いかなさ、それの象徴がマルで、
長年ためられた鬱憤が横領事件を期に噴出してる最中、
ってだけなんじゃないでしょうか？ >>340
その場合、前理事長も共犯（教唆？）になるだけで、
横領はあくまでも横領じゃないかと思うのですが、
素人考えなんでしょうか。
自分も、「事務局長らは私文書偽造に持ち込もうとしてんじゃないか」と推測したぐらいで、
始まった経緯に関しては似た想像をしてはいるんですが。 にしても、正直クンはよほど金に困ってたのかな…
普通、こんな条件出されたら、仕事引き受けないどころか通報するよね。 何にせよ、
前理事長個人ではなく、現体制のあり方と横領との因果関係を示せない限り、
今回の告発を体制破壊のきっかけとして生かすことは出来ないと思います。
再発の危険さえ避けられれば、とりあえずは済んじゃう話なので。 そうまでして丸というのは理事長の椅子にしがみ付きたいのかね
異常名誉欲ジジイ 少なくとも平松というひとは理事長でありながらコンクール出るというみっともなくて恥ずかしい事だけはしなかった
全国コンクールの表彰式全てに参加してた まず丸がやってることがとても恥ずかしい事だということに日本で
吹奏楽やってる多くの人が気付くべき
なんか一般の常識的なひとの感覚からずいぶんズレてるんだよな 良識あるコンクールの審査員なら指導している団体の審査は除外されるものだ
ましてや指揮者、ましてや主催者の長
感覚がずれてるどころか異常な事態だよ
世界的に見ても歴史的に見ても恥ずべき行為 >>349
薄給で済まないが足りない分は横領で賄ってネ、
が万が一事実だったら、
そんなのみんな吹っ飛ぶと思います。 >>354
この話ループしてますよ、横領問題を他の問題にすり替えようとしている悪党が居てます。 >>355
横領問題と現在の丸岡体制は全く別物だし関連付けて言う奴はただの丸嫌いなだけです 横領問題を真面目に語られると困る勢力がいるのかもw
必ず邪魔が入ってマル叩きに持ってくからね。 >>358
本当それ異常ですよね
このスレ本質的な話からズレていますよね >>359
連盟の動向を静かに見守ることが最善かと思うが。 こんなとこだーれも見てないのに火消しで一日中自分の大切な時間を浪費してアホじゃねーの？ ムキになって反応してるおまいが時間のムダ使いさんwwwwwハハハ >>356
火消しの荒らし
いいかげん理事長の名前くらい覚えろや
丸谷だ
ま・る・た・に！
ホント使えねー無能にわか吹奏楽火消しだなボケカスが >>319
懐かしい学校名だな
何か言いたいことあるのかな ID:qfDlQEdAは自分が現役吹奏楽部生と詐称しました
部活も今日の祝日は昼からとウソつきました
そして
実は全日本吹奏楽連盟理事長の名前すら知らないニワカのくせに勝った勝ったと妄想してます
皆さんスルー推奨で 丸谷の傍若無人な振る舞いと事務方の横領には荒んだ組織内での出来事ということで関連性があるよ 就任した翌月からもう横領を始めてたという話、
そのやり方が「隠す気ないだろ」と言いたくなるようなコレで、
しかし監事にもずっと気付かれなかった…？
その辺が、今までニュースになってきた横領事件たちとなんか違うな、って
大いに気になってる部分だなぁ。 そりゃ何にも知らない大阪在住の無知のジジイが理事長なんだから好き勝手できるわなぁ。 >>381
横領スタート時はまだマルは副理事長なんですよ。
てか事務局長は理事たちじゃなく監事を警戒しなきゃいけないと思いませんか？ 普通に考えて、
不正を最もし易い立場にいるのは金庫番でしょう？
監事が見張るべき対象はもちろん組織全体ですけど、
その時いちばん注視されるのはどうしたって金庫番になると思うんです。
理事たちは吹奏楽バカってかコンクール馬鹿なんで、金の話なんてどうせ分かりゃしないんだ。
けど監事はプロで、別のスレで聞いた話によれば相当前から同じ人が監事やってるそう。
大ベテランですよ。
理事は騙せても監事は騙せまい、と普通は考えそうなものなのに、
着任早々、スタイルは幼稚ながら額は可愛くない横領が始まってます。
随分ヘンな話ですよこれ？ >>383
変じゃねえよ。監事がチェックする姿を見せていれば不正が起こることは少ない。
ノーチェックだったら、バレないと思うだろう。
それより、横領の額に注目しろよ。元の給料がいくらかは知らないけど、最低でも年収300万円から400万円はもらっていたはず。あるいはそれ以上かも。
そこにいくら上乗せしてたと思う？横領の金額は10年で1億5千万円だよ。1年あたり1500万円。2人で割っても750万円。
事務局長はこれを前の理事長が認めていたという言い訳をしている。そんな高収入を認めたとは思えない。
しかも、理事会に提出する決算書は偽造。ここにいる世間知らずな人たちは、全て丸谷が悪いとか理事が悪いとか言ってるけど、一般的な常識があるなら、事務局長が悪いと思うのが普通であり、長い年月それを放置していた監事は、無能ですよ。 だからそんな悪党の事務屋と阿呆な監事を約10年見逃してた理事たちとはなんなのか
別に凄く巧妙に行われた犯罪ってふうでもないとこが不思議なんだよな
報道されてないだけで川田正直さんたちはもうタイーホされて取り調べされてるんか？
だいたい記者会見であんなこと言っちゃって証拠隠滅し逃亡するっていうことなかったのか？
あの時点ですでにタイーホされてたんだろうか？
なんか吹奏楽連盟内で作った調査委員会から川田さん事情をきかれた時点で海外へ逃亡はかってるもんじゃね普通
その辺どうなってるかもサッパリわからん
自信もって理事長許可あったということで それなりの証拠もってれば川田クンもタイーホされても別に怖くはないわけだが、いまどうしてるのか？ 全日本吹奏楽連盟ってどことなくオカシイ感じしてたけど
今回の事件に対する連盟の対応もやはりどことなくオカシイね 本日のNG
ID:cNFH0iOU
夜中の1時に書き込みとか完全に引きこもりだな 記者会見した後の報告何もないんだけど、ナメてんのか！？ 理事たちは阿呆揃いだから 川田クンたちに耳を揃えて返済するなら前科モンにしないようしてやる
とか言ってるんじゃねえよな
カネかえせばいいってもんじゃないだろ
生徒にダメ出しするのはヤタラ得意でも 他の先生にダメ出しするのは凄く不得意
それが教員文化でその悪いとこが全日本吹奏楽連盟にずいぶん出てしまうようになってた
監査役に何も言わないのもそのカルチャーに則ったもんだろどーせ >>390
は？なりすまし？何言ってんの？バカじゃない？痴呆？ 吹奏楽部現役生に成りすました火消しの荒らしで引きこもりの今日のIDはID:U1kNV84r >>392
1番嫌われるタイプやねあなた
性格わるっ ほんとに、何で続報がないんかね？
あれで幕引きには全然ならんと思うけど。 >>393
お前が成りすますから悪いんだろうが
ヒマな引きこもりが！ ID:U1kNV84rは自分のしてかした事が分かってない人格障害者 新型コロナの続報は大事だけどアマチュア文化の牙城のひとつ全日本吹奏楽連盟の大不祥事も十分なニュースバリューがあると思うが
日大アメフト部の不祥事より
フジの平日昼の番組にでも投書するか
あそこ面白いネタならしつこくやるし >>384
ん〜？
額に関しては、何年雇って貰えるか分からないこと考えれば普通かむしろ少なくない？
事務局長は50代らしいけど、円満に退任したとして、すぐに上手く一般企業に転職できる保証ないじゃん。
吹奏楽連盟の事務局長を十年、って、ハタから見れば仕事デキるんだかデキないんだかよく分からない履歴。
で、ノーチェックだったら。
監事にバレない自信があるなら、所得として申告するのが今度はおかしいんですよ。 >>385
改竄された決算書は連盟が持ってるし、納税の記録は税務署が持ってますから、
隠滅できるような証拠は、もし余罪があったならそれについてだけですね。 ここ数日、IDの変わるタイミングがなんか思ってるのと違う…
別にコテハンでやりたい訳じゃないけど、僕とは話したくないと感じる人を騙す形になるのは本意じゃない。
めんどくさい… 所得として申告するのがおかしいというのは、
まず、そのせいでバレる危険が高まるのと、
自分でわざわざ証拠残してるので、バレた時に言い逃れ出来ないんですね。
なるほど、いざバレた時に、脱税には問われないで済みますよ。
横領にあたるのかどうか…これは僕には分かりませんが、
私文書偽造だけで初犯なら猶予が付くだろう、みたいな話があるのかも知れません。
が、そんな心配するぐらいなら、そもそも最初から仕事引き受けなきゃ良いだけの話でしょう？
やってる事がいろいろチグハグなんですよ。
ヘンな事件なんですってばw 要するに、
絶対にバレっこないと確信していたようにも、
いざバレた時に罪が軽くなるように備えていたようにも、
どちらにも見えるようでいて、どちらとして考えてもなんかおかしい。 税務署の調査は恐ろしい
吹奏連盟の調査はどってこたあない
そう考えていたかな
もしくは会見での内容が大嘘 解決するまでスレッド立て続けるよー、
頑張ります！ いや別に匿名掲示板に書き込むことで解決する問題でもないので結構です 会員のほうにも何か動きがあると思う
こんな事件が起きたことはあまりに酷すぎるから
そして理事がわはじぶんに都合いいとこだけ小出しにして
あとは一切情報開示しない する気がない
こりゃ酷すぎるわ 何か恐れてるんだかどーだか知らんけど あらゆる権力は腐敗する
権力者や組織に金が集まると金に群がる者たちが集い蝕み始める
少しが日常となり感覚が麻痺する
腐敗は伝染する >>407
架空の支出に見せかけ続ける事が可能なら、
そもそも税務署に怪しまれないで済むやり方（自分への渡し方）がいくらでもあるでしょう。
盗んだ額を会計上どう誤魔化すかの段階で横領がバレるケースは多いですが、
ホール代や楽譜製作費などを実際より高く計上してもバレなかった、
ここクリア出来ちゃうならもはや怖いものナシな気がします。
普通の横領であれば、後は自分が受け取った痕跡をいかに残さないかだけ考えれば良い局面。
そこを所得として申告とは、ずいぶん斜め上に行ったもので、
だからこそ、横領の認識はなかったという言い訳が信憑性を帯びても来ちゃうわけです。
団体職員の給与はピンキリのようで、
事務局長が表向き貰ってた額は見当つきませんが、
仮に3〜400だったとしたら、共働きでどうにか食ってはいけるって程度でしょう？
なのにベテラン先生たちと変わらないような暮らしぶりしてたらおかしいので、
そっから周りに怪しまれ、事業支出の内容を疑いの目でチェックされ…
ぐらいの想像を今はしてます（これも横領発覚の王道）。
が、これはまだ分かりませんね。
話としては、告発は組織内でのクーデターだった、とかのが面白いけど、
先行きが不確実すぎて、仕掛けた側が損する可能性もあるし、ちょっとないかな。 >>412
調査してみたらこの件以外にも山ほど…
という可能性もまぁありますよね、それは。
でも、アンコン全国を控えたこの時期に裁判沙汰で時間取られたくないのかも知れないし、
弁護士が今はなるべく情報を出すな（裁判に響くから）とアドバイスしてる可能性もある。
あんまイラついてもろくな事ないです。 さすがにしがみ付いて居座る奴は別とし
新年度になれば理事に辞任者でて新しい顔が理事に加わるかなあ 裁判沙汰で時間とられたくないと言ってる間に川田さん
東南アジアあたりで王族みたいな生活始めるかもわからんね。
カンボジアあたりで猫ひろしと酒を酌み交わす毎日おくるとか もし仮に連盟側が川田さん側にカネ返せば刑事事件にはしない
そう言ってるとしても
その話乗るわけないと思うけど
やはり海外逃亡したほうが美味しいと思うんですけど
丸谷は固有名詞出さなかっただけで 事務局長と次長が着服って会見したわけで こんな時代それは名前を公表したと同じこと
やっぱマヌケな会見だったように思う 事務局長と事務次長は懲戒解雇になって、取るべき措置は取って起訴されたかされてないかわからないのに、まだ無駄に想像していることを語ってバカじゃない？ 想像は誰でも自由にできる
事実は知っている人間しか語れない >>421は無知すぎかなあ
刑事告発 刑事告訴についてググってこい >>424
でたーwww
〜かなぁ
不確かな曖昧表現ww w >>430
今どき中卒なんかいるわけなかろーもん
女子によくいる通信制 あれも>>430と同じ学歴と見做されるわけ だからクーデターだって言ってるのに。
◯以上にゲスいよ クーデターが原因だとしたら内部告発だしマジやばくね？ マルがコンクール出なくなると得する誰かの中に黒幕が
あれ、誰だろこんな時間に つうか理事長が自分で主催して自分が出て自分が金賞貰うとか普通におかしいと思わないのか
出場したいなら理事長やめろよって話しで簡単なことだろ
そう言うことがまかり通る不健全な組織ってことだよな
学校教育の範疇で有る部活動の指導の一環だと言うならなおのこと理事会で予算決定する立場から離れるべきでは無いのか >>449
たしかにw
自分が主催して自分が出て、審査員さん達は忖度するしか、ないよねーwww
約束された金賞www そして、出演順隣接しちゃったらお友達以外なら銅賞が約束される説www なんでだろ〜なんでだろ〜ナンデダなんでだろ〜www >>456
副理事長以下や、支部・県の理事なら、
出場しても不健全にはならないのw？ 仮に理事長やめて出場しても
元理事長だから忖度されてるんだ
となるのは明らか
現在は理事長の所が前理事長に代わるだけで
アンチはアンチのまま何も解決もされない >>449
しかも、A5C4とか、忖度されすぎだわな。 組織の代表権を持つのは理事長のみ
つまり最高権威者 最高権威者には金賞を
金賞の為ならなんでもやる…
なんでも… ちょっと考えてみて。
毎月、給与は貰ってる。明細も記帳もしっかりしてる。納税もしてる。
それって普通に給与だろう。
だから罪は横領じゃなくて決算書の書き換えと偽造になるんじゃないのか？ いわゆる粉飾決算と同じだ。
実作業は経理がやるだろうが、犯罪の主体は法人と代表だ。
監査が入る。税理士が居る。代表が押印する。理事が精査する。会計システムに数字が残る。銀行にも記録が残る。
ただ抜き取るだけならいざ知らず、この手の「操作」は実務担当だけではできない。
粉飾決算をした法人が「経理がやったので経理担当を懲戒処分しました」で済ませるか？ 済まして欲しくないな
このままだとバイトテロの時に末端のバイトに全ての責任を負わせた無責任な責任者や会社と同じで胸糞悪いわ >>468
アホか？
それで成立するなら、企業の経理部長は横領し放題だ。 税務署には嘘ついてないしな
監査だけじゃなく組織の代表権を持つ理事長の印鑑も書類に押してあるわけだろ
事務を懲戒解雇しましたから 俺らには今まで通り理事そのままやらしてーーー。
こんなんアリか？社団法人として今後も存続したいならそんな自分に甘く他者に厳しい業務執行役は即刻辞任もしくは会員たちで解任すべきなんだろうが、
ここ10年アホウの群れと化している全日本吹奏楽連盟ならそんな低次元の事が まだ まだ罷り通るのかもしれんね
個人的にはそれでも別にいいけど そんなんひとら主催のコンクールで良い成績とるため必死なってる生徒さんらがなんか可哀想で。
名門私立大学がスポーツの大会と違って吹奏楽の大会での好成績の生徒の入学を優遇しないのは、やはり正しい措置なんだな。吹部の生徒には気の毒な事ではあるが >>470
だから今回は揃ってる証拠書類みただけでもそういう普通の横領とはかなり違う
ってことだろ 川田正直さんたちが着服したとされるオカネ使っちゃってもう手許にないなら 連盟はよ警察に告訴しタイーホの流れさ持ってけ！
んで場合によっては理事なんかも背任で連鎖逮捕される流れになり、この機会に全日本吹奏楽連盟の膿という膿は全部出し尽くすべきだと思うけど >実作業は経理がやるだろうが、犯罪の主体は法人と代表だ。
監査が入る。税理士が居る。代表が押印する。理事が精査する。会計システムに数字が残る。銀行にも記録が残る。
ただ抜き取るだけならいざ知らず、この手の「操作」は実務担当だけではできない
ちょっと考えてみて。
事務方二人の給料のために周りがそこまでしてやるメリットある？
デメリットしかないように見えるけど。
「安月給で可哀想や、給料上げたらなしばくぞゴルァ」で良いじゃん。 普通の企業じゃ出来ないかも知れないが、
連盟では実務担当者だけで出来ちゃったんでしょ。
もちろん、知らぬ間に加担した形にされてた関係者なら何人もいるかも知れません。
川田の仕掛けた一蓮托生トラップ？
被害届提出に向けて調査してみたら、あれあれ？ ひょっとして
「俺たち」
「私たち」
｢｢かかわってる〜?!｣｣ >>461
コンクールとして健全かどうかという話は、
いつもこうしてすり替えられるんだよね。
自分たちから持ち出しておきながら。
とにかくマルは忖度されててケシカラン、と言いたいだけで、
こんなコンクール他にないとかなんとか、ほんとはどうでも良いんでしょう。 >>472
世間知らずか？普通の横領なんだよ。
誰でもやろうと思えばやれる。
ただ、バレたら犯罪になるし、普通はやらない。
印鑑？今どき申告書に印鑑なんか押さねえよ。いつの時代の人？ おみゃー組織だぞ
個人じゃねーぞ
連盟の判ねえのか
ニッポンまだまだ印鑑文化
事務方や秘書が勝手に使ったといっても裁判の場ではそりゃ通りません 正直くんが仮に勝手にやったとしても自分が理事長の許可も得ず勝手にやりました
なんて言うわけないし 今回の件にかんして全日本吹奏楽連盟の理事たちは甘え過ぎてると思う 再犯が現れないような具体的な施策について何の発表もないし ここで丸谷にはなんの責任もない
って力説してるひとはなんなんだろう
丸谷にはやはり大きな責任があると力説してるオレは単なる吹オタおやじですがね
1レスいくらで請負ってる業者でもバイトでもないです >>482
なんの責任もないって言ってるのは、
一人漫才の好きな荒らし君ぐらいですよ。
普通は、もちろん組織の長として、また近くにいながら長年にわたって気付けなかった者として、責任はあると考えます。
考えた上で、
情報の足りない現状で直ちに辞任せよなどと短絡的に言ったり、
直接関係のないコンクールの話まで持ち出して攻撃したりと、
そういう人が現れたら、たしなめるんです。
それが当たり前だと思います。 >>483
そう。全日本吹奏楽連盟にも、丸谷理事長にも責任はある。擁護なんてしてないのに、勘違いする人が多くて情けない。
常識ある人いないのだろうか？ >>478
今は、ほとんど電子申告になっているから、印鑑なんて押さないんだよ。
何十年前の話をしてるんだ。 逆に言うと、
マルにも責任はあると確信してるからこそ、
無関係なコンクールの話などわざわざ持ち出す必要を感じないんですよ。
理事長がマルでなく他の誰だったとしても、今回の事件に関して責任ある事に変わりはありません。 もし告訴しなかったら事務局長は何か上層部の弱みを握っているからとなる >>485
連盟もそうとは限りません。
また、電子に変わっても、申請や報告とそれへの承認は電子的記録として同じように残る筈なので、
印鑑という表現にこだわる意味はあまりないように思います。 何十年前は電子申告システムを税務署採用してなかったと思うが
んで理事長
杜撰な体制だったことを謙虚に認めて辞めるべきじゃない？
なんで現行のまま留まることが普通と考えるひとがいるのかわからん
ゴーンのように業績をV字回復させたとか 吹奏楽が芸術と社会から認められるよう貢献したとか そういうなんの良行もしてこなかったひとのように思うが。
少なくとも連盟の外の人間は理事長辞任で ああ組織としても反省したんだな とは思う 管理が杜撰
業務執行役としての怠慢
最低でもこんな責任は出てくるわけで 理事長の椅子空席でも全く連盟は普通に回っていくわけで まだ理事長の椅子にしがみつきたいのだとしたらホンマ変な爺さんやな
スパッと辞める美学とかそういう世界観はあの老人の脳内には無いと考えざるを得ない
北島三郎 紅白スパッと卒業し持ち馬のキタサンブラックは安値の馬だったのに活躍した。そういう美学の持ち主が日本の吹奏楽界にほとんどいないから いつまで経っても吹奏は三流音楽扱いなんかな しばらくしたらまたコンクールの話出るんだろうな…
横領が始まったのはマルの副理事長時代なんだから、
横領を許すような土壌、構造、という意味でマルとコンクールの話を持ち出すのであれば、
どの役職まではコンクールに出て良くてどの役職からはダメ、
という話にならなきゃおかしいのに、
いつもマルばかりがターゲットだ。
アンチと呼ばれると不本意みたいな顔しやがるけど、
まさにそういうのをアンチって言うんじゃんねぇ。 >>490
>なんで現行のまま留まることが普通と考えるひとがいるのかわからん
誰だよそれw なんで
「今すぐ辞める」「ずっと続く」
の二択なのw 理事長と 他の副理事とか理事とは立場が違う
全日本吹奏楽連盟の代表権持ってるのは理事長のみ
丸谷忖度コンクールと言われるのは当たり前
そして他の音楽ジャンルから冷たい目で見られるコンクールになってるのも当たり前
吹奏楽は三流音楽ジャンルと見られてるのは淀以外の他校にとって気の毒
自分などはそう思います >>495
100歩譲って今年度中に辞めていただきたい
2020年度 春 新しい全日本吹奏楽連盟の誕生
これが理想だと個人的に思いますが >>496
だから横領まったく関係ないじゃないですか。 スレチ承知であえて訊きますが、
マルに忖度してきた審査員がたくさんいたとして、
そいつらが次の理事長に、副理事長に、他の理事に
なぜ再び忖度しないと思えるんですか？
他ジャンルの音楽家や一般人から吹奏楽コンクールを色眼鏡で見られたくないなら、
全日本の理事長だけ出場禁止にしたところで全く意味がないと思うのですが？ >>496
だとしたら全日本下部組織の支部連盟や都道府県連盟も同じ条件だよね
それらも理事長は忖度問題視されて副理事長以下の理事や役員は問題ないの？ 支部の理事長でコンクール出てたヤツは誰？
具体的に指導者名と団体名あげてくれ
府県ならわりといるかもな
でも代表なるのが当然の演奏してるから忖度言われる事はないな 東関東支部の理事長は栃木の石塚武男というひと
ググった 関西支部は米田というひと
あとはめんどくさくなったわ 最上位団体である全日本吹奏楽連盟の異常さが各支部の理事長ちょっとあげただけでも浮き彫りになるような
とにかく腐った土壌があったんじゃないか犯罪が行われるような
そんなふうにみられてもしょうがない 李下に冠を正さず
こんな理事長じゃないとな
理事長は忖度審査員などいたらそれをチェックし苦言を呈するポジションのひと本来は 支部の上には全日本コンクールがあるから上位大会がチェック機能をもってるわけで
なので全日本吹奏楽連盟の理事長と立場違いすぎ
支部だと名誉会長みたいな人もいるし変な事有ればダメだしするポジションが用意されてたりするしね
仲間内だけで組織つくるなら うるさ型の上の存在も置いとくべき
丸谷以外理事長でコンクール出続け連続金賞の回数にだけこだわる奴がいるはずもなく
全国常連校の指導者には変なひと多いけど丸ほど悪い意味で変なやついないんじゃないか。理事長なってすぐサンシュツ廃止 審査方式改悪 もっともやばいのは会報上での匿名ながら評価公開をやめたこと
ダメな老人だと思ったわ。いい年齢でなんでこんなにも承認欲求強いんだろうと
老人の域に達したら世のため他人のためになることで自己実現したいという欲求がフツーはでてくるもんだと思うが 日本人の場合 怠惰というのは責を負うべき要素と見做される事が多いからな
業務執行役としあまりに怠惰だったのでは？と突っ込まれると反論する語調も弱くなってしまうのがニッポン人というもの
理事たちやっぱり怠惰だったんじゃね >支部の上には全日本コンクールがあるから上位大会がチェック機能をもってるわけで
>なので全日本吹奏楽連盟の理事長と立場違いすぎ
一応はこれが>>499に答えてくれた部分と考えていいのかな。 >>507
丸谷氏を批判したいだけならとりあえずヨソでやれ。
スレのタイトル読めるか？お前のルール違反は棚に上げるのか？ >>>>510
事件の背景に丸谷が中心となって腐らせた土壌があるとオレはみてるから書いてる 要は「チェックしてくれる、より上位の存在」がポイントのようですね。
全日本理事長だけを特別視する理由はとりあえず理解しました。
そこ変えても
外部からは吹奏楽コンクールがゴッコ遊びにしか見えない状況は何ら変わらないと思いますが、
それはさておくとして、
新理事長には、他の理事が忖度審査された時に苦言を呈せるだけの能力が必要で、
かつ、そうして良い権限も（明文化はしないにしても）与えるって事になりますよね。
つまり審査に物言いを付けて良い？
その辺どうなんでしょうか。 >>511
横領スタート時のマルはまだ
上からチェックされる身の副理事長ですけどねw 悪いけど僕は、
アンチ丸谷の皆さんは、
横領事件のことだけでなく、
コンクールについてだって真剣に考えてやしないと
強い偏見を抱いてます。
マルさえ叩ければネタはなんだって構わない人たちなのだ、と。
この偏見をぶち壊してくれる方の登場を期待してます。
まぁ無理でしょうけど。 >>514
だからーー
副理事長のときローテについてワシの方法ええでっしゃろ？なんで周りに言って苦笑しかできないひとばかり いつしかそれが完全容認に変わっていった 土壌の質がどんどん悪くなっていった
こんなふうに自分はみてます コンクールについては昔のように匿名でタイムラグあってもいいから会報なりで 審査員の評価がどうだったかを公開すべきだと思います
これだけでコンクールの印象はだいぶ良いものに
公開する これができる理事長は審査員に苦言を呈することができる！ それと同じ効力を持っていると考えます 密室で重要なことを決めてしまう
これが事務かたの犯罪を止めさせるどころか 助長した
じぶんはそう考えてます 僕ってツイッターやらない人じゃないですかー。
仕組みとかもよく分かってないんですが、
もし吹奏楽関係ない人たちに向けて今回の事件を拡散したい人がいたら、
理事長のお手盛りコンクールみたいな話は、イマイチ伝わりにくい筈だと助言したいです。
連盟は東日本大震災で義援金集めたり関連イベント打ったりして来ましたが、
これと横領を対比させた方がよほど世間にはアピールすると思います。
府県の連盟は全日本とは一応別組織なので、
寄付金やイベント収益の一部が事務方の私腹を肥やした、みたいな考え方は単純すぎるんですが、
なに、パンピーにはそんな区別つきゃぁしませんてw
連盟を刷新したいなら外圧は必須だと思います。
マル叩きはあんまその役に立ちそうにありません。 >>517
審査内容の非公開については、
「せっかく頑張って全国まで行ったのに、金だけどその中では最下位とか、全体の中で最下位とか、
そんな風に見られたらウチの子が可哀想ザマス」
って誰かが言ったんじゃないかと思ってます。
事務方の犯罪については、
まさにそういうの防ぐために雇ってた監事が
必要な仕事してくれてなかった（できなかった）だけでしょ？ 監事はざっと会計資料足し算の桁が違ってないかみてるmだけじゃね
理事がしっかりしないと本来
だいたい約10年間にm渡ってです10年間にm渡って
気づくの遅すぎ
なんか別のことを阻止したくて理事の皆知ってる事務の給与上乗せを突然持ち出したとかじゃないよね 金賞ってのはスポーツ競技の優勝とかとは違うからね
野球で言えば単にベスト8以上
というのに過ぎない
ラグビーとかバレーとベスト8どまりじゃあんまエバれない
吹奏はいろいろ甘いとこもあるね 吹奏楽コンクールって、
コンクールを装ってるw以上はきっちり競争させなきゃいけないけど、
一方で教育的配慮もしなきゃいけなくて、
下手すると
「みんなで手を繋いで一緒にゴール」
みたいなノリに簡単に堕しかねない所があります。
時々の世間的風潮を読みながら、
ああじゃねぇこうじゃねぇと、
永久に手探りでやってくしかない世界なのと違いますかね。 >>521
終わった方のスレで詳しい人いたんですが、
監事の職務怠慢（懈怠）は場合によっては報酬返納では済まず、
賠償責任を負う事にもなるそうですよ。
法律と金に詳しい人は、前理事長との裏約束にも増して、
監事がこの十年、何をどうしてたのか気にされる方が多いようです。 >>524
そうでしょうねえ
監事もグルだった可能性高いですが
辞表書いてとっとと逃げましたね
残ってるもう1人の監事は何やってたひとなんでしょう？
いずれにしろ連盟甘っちょろい組織 それは直ぐ見抜かれたでしょうね
先人が作ってきたカネずんどこ入ってくるシステムの上にあぐらかいてた理事ばかりで まあ ほんとにねえ >>534
監事がグルだったと考えるためには、
納得の行く見返りとセットでないと無理です。
金だったとしたらかなり高額になる筈です。
だけどそんなんあるなら、事務局長は真っ先にそれ言いますよ。
てか監事もグルなら、別口座作るとか現金化して受け取るとかを事務局長がしなかった理由がますますなくなります。
密室で重要なこと決める仕組みがうんぬん、みたいなのが、
今回の件についてはマンガの読みすぎみたいに思えるのはそういうとこ。 横領に話戻してますが、
事務局長が、「内部に対して給料を実際より安く見せかけていただけ」で通したがってる可能性は高い。
それが通用するしないは分からないけど。
その戦略と、
「組織ぐるみの犯行だった。俺は実行犯として使われただけだ。命令には逆らえなかった」
などとする戦略とでは、
発覚してから採るべき行動が全く違う。
後者と考えるなら、前理事長も認めていたなどという証言をする意味がない。
命令されてやったとか、アイツにはいくら渡ってるとかを言わなきゃおかしい。 >>546
頭脳は子ども、体はジジイ。
この名探偵コロナがいる限り何の心配も要りませんよ奥さん 丸谷先生にご勇退いただいたところでコンクールは普通に開催される。
そんで金賞一枠あくなら結構な話じゃないの。 連盟理事の座は別にメリットになりませんが、
金賞の枠はメリットたり得るんですよね… あれ？
今さらだけど、
マルが理事長辞職したとして、
日々の授業からも連盟の仕事からも解放された立場で、
部活指導に全力で打ち込んでコンクール出る分には、
誰も文句ないって事になります？ そうなったら前理事長が出るのはけしからん
忖度だ
って騒ぐだけでしょｗ コンクールから勇退。象徴として全国回って普及に努めりゃいい。
しかし、「そんなことやってもどうせ変わらないから何もやらなくていい」で一貫してるな。 >>564
金賞一枠、空くどころかより強固になる可能性もありますね。 >>569
理事長辞めさせる口実はあっても、
コンクール出場を止めさせる口実はないような。 キングに裏金もらってるだろ
ビクターソニーもやってた時期あったけど、謎の短命で終わった
きんぐって言ったらあれだろ >>573
え、辞任させないで良いのw？
理事長を続けさせてコンクール出場権だけを奪うのが、
マルにとっては一番ダメージでかそうだけど、
そんな責任の取り方ってないでしょ。
ふざけてんのかって言われるよ。 >>572
その流れでなぜ裏金を貰えるの？
渡すなら分かるけど。 レコード会社←死語？ としては少しでも安く権利買い取りたいから
理事長個人にバンと100万払うほうがそりゃ安いでしょ ソニーミュージックエンタメが吹奏楽コンクールに見切りつけたのもわかる気はする
淀とかへんなとこの金賞団体増え過ぎて コンクールが面白いコンテンツでなくなった
親会社の経営者も声楽家出身の大賀さんから平均的日本人にかわりwグローバル経済下で敗北続きで 趣味で音源記録バックアップしてるような事業は子会社にも許せなくなった
こんな二つの大きな理由があったかと
次のビクターは逃げるのも早かった。大昔はm大日本なんて社名につけてたグループの講談社系キングが拾ってくれて良かったですね 広島の小さな会社ブレーンが動画に目をつけたのは慧眼だったと思う
まだVHSビデオ時代にそれやるのは事業としてマヌケな気がするが
ウインズなんとか とか出してるビデオテープのパッケージ商品あったよな 買うひとは当然少ない
D V Dになりブルーレイになり いろんなオタク層も買うようになり。
小さな会社なら凄く美味しいコンテンツ
マーチング専門のパルスとかもあるな 作りが臭いけど。
座奏に比べて需要はさらに小さいだろうが、
小さな会社ならちょうどいいくらいの経営の柱になるのかな？ 理事長が業者からオカネもらってたんなら収賄罪 ま背任行為なのは明らかなわけで
困りましたねぇ 川田さん裁判の場にでたらそーゆー見聞きしたことペラペラペラペラ法廷で喋るかもしれんし >>576
は？
それは、CD出したがる会社が多くて、
連盟が取り分を強気で交渉できる場合に限っての話でしょ？
キングは普通に足元見た交渉できるのに、裏金なんか使う必要がどこにあるんですか。 他の理事などにバレないようにする為にあらかじめ会計報告書を偽装することそのものに了解していた可能性はないのだろうか？
仮にその場合、了解するメリットはどこにあるのだろうか？ >>583
仮に「理事長の」了解と仮定して、
メリットとしては人材の確保ですよね。
が、バレた時のリスク考えると…うーん？
どっちにせよ、川田就任の前は一体どうしてたんだ、という疑問も生じます。
安月給でも引き受ける人材がいたのか？
それとも？ わっからん
ただ普門館時代全国も10年1日みたいな感じで前と全く同じことやってればなんの問題もなく まあ楽ちんだったんじゃない？
昔豊島十中指導してた酒井さんが理事長やってるときまでは変なことできない雰囲気が連盟にあったように思うけど
とある恥を知らないひとのせいで レコード会社 理事長に賄賂めいたものは贈ってる気はするけど
あとブレーンは映像権独占のようだけどそういう契約にするにあたってどうなんだろ ジャズ&ポップスコンテストも然り、老害が権力持つとお仲間に仕事回したりしだすからな。そうなるとどんないいイベントも終わり。 >>587
完全にそれ、気がするだけで言ってるよね。 ソニーもビクターも手を引いた仕事を、どうにかキングが拾ってくれた設定なのに、
なんでキングが賄賂出す側になってんの？
ソニーもビクターもやりたくてしょうがない設定じゃないとおかしいでしょ。 まぁ他も似たようなもんだからこの辺にして…
正直クンらが始めた事だとすると、
それを境に事業支出が増えた事になりますよね。
人件費の分をそっちに付けてたんだから。
一方で、連盟の収入源なんて大体決まってる訳でしょう？
予算全体から見れば数％？程度の変化だったのかも知れないけど、
これ支出ちょっと抑えてかないとネ、とはならないもんなんですかね。
支出見直し運動なんて始まったら、正直クン正直ピーンチ
連盟が十年前から始めた新たなショーバイって何かあります？
無料だったものが有料になったとか、どの団体にも必要なものが値上がりしたとか… 何も調べずに文句だけ並べられても困るわー
毎度毎度、妄想だけで進展もないし 逆に、収入にも支出にも、十年前以前と以後でこれといった変化が見られなかったとすると？
何を疑うべきです？ >>593
毎年会報に記載されてるのだから見逃してきた関係者も同罪な
会報すら見れない部外者は黙ってろ >>594
もう一つのスレで
「会員は被害者ではなく共犯者って意見はもう出ましたか」
って最初に言ったら
フルボッコにされたのは懐かしい思い出です コロナのおかげでこの事件は忘れ去られ、たなぼたラッキー 愚かな事よ
全日本吹奏楽連盟の体質自体が腐っていた事を認めたくない人がここにかなりレスしてるようだ 少しの目立つとこを切り捨てたからと言って全体の腐れが新鮮になるわけもなく
次はさらに酷い事件を連盟は起こしそう >>603
なんかやってみなきゃわかんないんじゃないの？ アンコン中止だし、全団体に全国金賞を与えるのはどう？ >>598
本業の傍ら、たまに会議出るだけでそんぐらい貰えるなら、
副業できる立場の人なら引き受け手もいるか…
20人だと年8,000万。
予算として妥当なのかどうかは、「同罪の」皆さんに判断お任せするとして。
その理事たちは、吹奏楽事情というか、コンクール事情に通じてる必要はあるのかな、ないのかな。
事情通だけど特定の個人や団体とは繋がりがない（利益誘導の心配がない）、
とかなると結構ハードル高そうですが。
あと、地方在住の人は交通費滞在費ぜんぶ出すと言われても引き受けにくいですよね。
自分はコンクール関係ないのにそこまで熱心な外部の人なんているかな？
いたら逆に怪しいようなw
吹奏楽全く知らない人にやってもらう場合、
誰かの都合に合わせてルール改正したがるとかの心配はありませんが、
「こう変えると誰かにだけ都合よくなってしまう」、には気付きにくくなりますよね。 点数制だとムツヲみたいに審査員批判するバカがいるから全国大会のようなＡＢＣ採点が望まれるんだよな >>609
それで忖度疑惑とかになるんじゃ本末転倒じゃないの？ あーごめん、主に審査員批判の方ね。
バカな批判もそりゃたくさんあるだろうけど、
おかしな審査がないか検証しやすいこと、大っぴらに意見を言い合えることは、
基本的には良いことじゃない？ おかしな審査なんてないだろ
基本的に「音楽の専門家」に審査を依頼するのであって
審査員のプロに依頼するわけではないのは規約見れば明らか
しかも審査員招いてるのも加盟団体から選出した人たち
複数審査員からの評価を総合するのに全員が同じ傾向望むなら
出場する前から反対するか棄権すればいいんだよ
結果見て気に入らないから騒ぐのは本当にバカ >>614
ああ、審査員によって評価が分かれるようなケースについて言ってるんですね。
それに関してはおっしゃる通りです。 しかしバカにバカを晒させるのもまた良いことです。
バカが煩いからって採点方法や公開の仕方などを変えるとしたら
それはあまり良くありません。 審査員もこう言っては失礼だがもっと名のある人にお願いできないものかと
引き受け手 現状の人らしかいないんだろうけど
今朝朝5時からBSプレミアムで演奏が放送されてたパユとか。
楽器吹き楽器叩き限定で全日本の審査お願いするようになったのはいつからかね？
大昔はかなりバラエティに飛んでいたようだが
音楽大学の先生も東京芸大で教えてるか桐朋学園大で教えてる人が1人は必須。
吹奏楽が復権するためには名前あるひとにいろいろ頼む事が必要だと思う
中高の学校の先生たちだけでチマチマやってるイメージを変えなくちゃいけないと思う
それが日々の吹部生徒の努力に報いる道だと思う 事務が着服したと連盟が言ってる額の百分の1のギャラでもパユさんやってくれるんじゃね
1日150万円 中高2日間で300万円のギャラ >>620
復権うんぬんを言うほど吹奏楽の権威が高かった事はそもそもありません。
今回の件、客観的には、団体職員が横領したって話でしかまだないのに、
皆さん先走ってイメージとかばかり気にしすぎです。
言い方は悪いけど、世間の人は、ワイドショーなどで「吹連の叩きかた」を
評論家やタレントから繰り返し教えてもらって初めて、
あぁ吹連ってクソだな、根っから腐ってんな、そういう体質だったんだな、などと「学習」するのです。
連盟の対応がはっきりしてコロナ騒ぎも収まれば、改めてニュースになるかも知れませんが、
吹奏楽全体のイメージダウンがもし起きるとすればそこからです。
今回の件とは無関係に、審査員の質を上げる事には賛成です。
外国人を入れるのも良いアイデアだと思います。
ただ、今のスタイルのままだと、ギャラ無関係に断られ易い要素がいくつもあるとも思いますけどね。 ガイジン
「コレハ…
こんくーるト言ウヨリ、私タチノ知ル中デハ、
おーでぃしょんニヨク似テマスネ。
演奏ノ途中デ<モウ良イデス>言エナイノ、まじわろえない。
コレ、マトモナ審査ナンテ無理げーデスヨ。
チャント審査出来ル言ウ人イタラ、みゅーじしゃんしっぷ疑イタイ。
小一時間問イツメタイ」 今後は、アンコン中止を口実にしたマル叩きが加わるのかな。
決行したらしたでやはり叩くであろう人たちによって。
たまにでも「自分はアンチだがアンコン中止は評価する」
ぐらいのが現れてくれると見直すんだけれども。 中止にする意味がない。
コンテストだろ？参加者のみでやりゃいいだろ。
アホなんじゃねーの？ 中止にして連盟このスレタイの事件についての対応策 一刻も早く しかししっかり時間かけて話し合うべきじゃないの。
誰と誰と誰がどういう形で責任を取るか 決めねばなりますまい
また自画自賛の対応策が出てきそうな気もするけど >>625
自治体や学校によって部活環境に差が出来ちゃったからね。
今までの私立と公立の差なんて目じゃない。
決行したとしても、出場者たちの思い出作りにしかなりませんよ。
もはやコンテストではない。
それでも良いからやってあげたい気持ちと、無観客ででも決行した場合
（本番当日だけでなくそれまでの期間や福井への移動など含め）とのリスクを比べて…
アホとは思わないな。 >>626
再発防止策がいい加減でも、上層部の入れ替えさえあれば納得しちゃう人は少なくなさそうです。 再発防止策の第一歩は上層部の入れ替え
まだ自分らがやろうとしてるわけ？あのひとら 理事の数より監事の数を増やす
理事長がコンクール出るような団体なんだから何でもありだろ よくわかんねえけど、連盟に入ってない学校あるじゃん
日本高等学校吹奏楽連盟と反目してんのか
高校の方は政治家が居るみてえだけど 高等学校吹奏楽連盟が吹奏楽の甲子園を目指して大会を主催してるのに(実態は参加団体少なすぎて体をなしてないが)
全国連盟が吹奏楽の殿堂
高校は全国大会目指して頑張る吹奏楽の甲子園ですって宣伝しとるのは高校連盟が目障りだからか “>635
その辺どうなのか
墓場まで持っていくつもりの人多そう
教員時代に徹底的に事なかれポリシーに徹して生きてきたひとばかりだろうし
いまの役員 刃傷沙汰の事件があっても警察には入ってもらいたくないような
ロリコン教室や生徒への暴力のほうを隠し通したかったんだろうけど 業務上横領罪 10年以下の懲役
被害届・刑事告訴したんかよー？ 金賞にさえしとけば大丈夫だよ
名誉さえあれば良いみたいなので 考えてみれば大阪吹奏楽連盟のトップも兼任してるんだよな。そしてそっちは大会にもでないでシードで代表。そっちは「調整」するのも面倒だ、ってか。
この1億5千万付け替え問題と合わせて考えると恐ろしいお手盛りだよな。意味あるのか？シードに。吹奏楽なんて代が変わればガラッと変わる。
そのうち関西大会もシードで抜けるんじゃない？
金も名誉も思うがまま。 世間知らずの部外者が頑張ってるね
笑いものになるだけなのに 新型コロナがおさまったころにこのネタをマスコミが扱うよう工作しよう
うむ
連盟は世間から笑いもの扱いか まあそれも仕方ないよな >>654
そんな工作が可能ならぜひやるべきです。 笑いものにしたければすればいい
話題をぶり返させるのは反対 おかげさまですっかり黒だと確信できるよね。
無能な働き者お疲れ様です。 >>657
ぶり返させる、ってほど話題になってません。
吹奏楽はここらで一度、世間様から徹底的に嗤われとく必要があると思います。 >>657
自分の意見を他人から批判されるのが嫌でしたら、自分の意見を他人へ強要しないでください >>675
ちなみに、批判させるのが狙いだった場合はどうなるんです？ 朝日新聞の知ってる奴にどーなってんのか聞いてみるか？
系列週刊誌の編集長時代 芸能人と揉めて別部署いったひとだから偉いさんなり過ぎてて 何も知らん 興味なしと言われるかしれんが 川田正直は正直に自分のやった事と丸谷の悪行を法廷でぶちまけろ！
連盟が告訴しないんだったら麹町警察署へ自首しろ！！！ キミがなんか書くからみんな思い出してここに来るんやで 柏のほうも有耶無耶のうちに新年度はじめるつもりなんかな。
いろんな事がなかった事にされる
これが吹奏楽特有の
カルチャーというものかもしれないね 理事長は不愉快なことは何もしていない
いい加減にしとけよ みんな被害者だという前提の話を理解できないやつは痴呆 >>703
でもみんなコンクールボイコットしたりしないんでしょ？、 >>706
こんなのフェアじゃない、こんな酷いコンクールは他にないって文句言いながらねw
結局はそうやってイベントの成功に協力してしまう、そうした行動こそが（だけが）
「権威」の捏造と追認を支えているというのにww つか、免職2名(だっけ？)の人件費(搾取分含む)が今年から浮く＝運営費が下がる分、諸々の参加費用や入場料、下がらないかね？ あるいは、平成臭さ満載のWebサイト改善費用に充てるとか。スコアやCDの販売方法を改善するコストやら。 被害者ヅラしてすまされるという立場でないのが理事たち。
1回こっきりの犯罪を見逃したのではない。
全ては監査の責任というのも甘い その監査を認めたわけで。
なにか理事長や理事を守ろうとするレスポンスが散見されるが丸谷でないと困る何かの事情でもあるのか？
俺のほうは別に丸谷が理事長のままであったとしても一向に構わない。
ただ新陳代謝の全くない十年一日の硬直した組織だなあ とは思う。
時に奇跡のような演奏をする中学生高校生に対して硬直化した組織をそのまま放っておくのは 気の毒な気もしたりするから連盟批判を絡めてこの事件についてレスしている。
生徒たちには吹オタから称賛される以外の見返りは何もない。
音大が入学金や授業料免除にするから来てくれというmわけでもなく 一般大学の受験難関校が特別枠で入学させてくれるわけでもない。
理事長は硬直してるひとでなく広い付き合いをもってるひとのほうが コンクール参加の生徒にとっても良いと思う。
この大犯罪というか事件を見逃した責任を取るという意味で理事たちが総退任し もっと広い世界と繋がりのある理事を何人かでも迎える良い機会だと思う
一考してくれ 会見内容真実なら
ジム2人
次に監査
その次に理事長
そして副理事長
ヒラの理事
約10年間も気付かないで損害額がどんどんドンドン増えていったわけで >>709
>もっと広い世界と繋がりのある理事を何人かでも迎える良い機会
どういう立場にいる人をいくらぐらいで呼ぶイメージなんですか？
事務方の横領を見逃したら自らも責任問われるんですよね？ なかなかハードル高いと思いますが。 >>711
だな。会社もそんな感じだが、発見して公表した人は職務として正しいわ。見逃したヤツらに問題がある。 >>712
>事務方の横領を見逃したら自らも責任問われるんですよね？ なかなかハードル高いと思いますが。
すごいなー
横領見逃して責任問われない法律があるんだー >>714
皆さん、あくまでも道義的なお話をされてるものと認識しております。
法律的に責任を問われ得るとしたら、現状では監事ぐらいでは。 >>714
712の言ってることはもっとも。ここにいる全員が横領されても絶対に見つけるという自信があるのか？
全日本吹奏楽連盟の理事は、他に仕事を持っている人がほとんどで、報酬もわずかなもの。
それなのに、民間企業の横領並みに責任を問うなら、たしかにハードルは高い。
それなら、日頃から十分な報酬を支払っていないと割りに合わない。となると、その予算はどこから引っ張ってくるんだろうね？ 吹連には過去の立派な先人たちが作ってきた伝統あるシステムにより集まってくるオカネがたくさんある。
次の理事たちへは そこからちゃんとした額の報酬を払えばよろし
って現行理事さんたちへ どれぐらいの報酬が出て どれぐらいのアゴアシ費用がでてるもんなの？
そこホントのとこの明らかな金額をココに書き込めるもんはおるまい？
微々たる額とか推測だべ 理事たちを凄く好意的な目線で見た立場からの
正直さんたちはもう留置場にいるもんなの？何やら連盟妙に口籠ってるように見えるのは気のせい？ >>717
だから、その「ちゃんとした額」とやらについて、
どれぐらいをイメージして仰ってるのか訊いてるんですけど？ >>717
吹奏楽連盟の収入は知ってる。そこから理事一人当たり100万円程度支払うとしたら破綻する。
お前も会報すいそうがくを見て勉強しろ。 >>719
流れからして、
今の理事たちがいくら貰ってるかに関する「正解」の意味かと推測しますが、
知りませんよw
でもそれは僕が709氏にした質問とは関係ありません。 >>720
訂正。
ちょっとは質問と関係あったかもですw 年間1200万円もらえるんだったら喜んで理事やるのいくらでもおるな
たぶん 川田正直さんへ
まだ取り調べ受けてないのなら
麹町警察署へ出頭することをオススメします 検事も判事も鬼ではない
捜査に協力的という事であれば罪一等減じてくれるやもしれぬ
警官は知らんが 現役の子が必死に流そうとしてるけど
（a） 吹連事務方２名の１ヶ月あたりの上乗せ（着服）額の半分 （１名分）
（b） 吹奏楽部の顧問の先生が汗水流して頑張って得た１ヶ月分の給与
残念ながら『（a）＞（b）』なんだよね
なんで判るかってところまでは説明しないけどくやしくないのかな
コンクールやコンテストのほうがよっぽど大事で不祥事をなかったことに
したいのかな
それにここが過疎とかウソ言わなくても新年度には次スレが立ってるよ？ んなもん着服総額とどのくらいの期間かと何人でやってたか全部新聞報道されてるんだから
公立校の教員の月給より多いなんて誰でもわかる
中学の先生に蔓延してる気分はこれ以上面倒臭いことを増やしてくれるな
丸谷でも誰でも好き勝手にいいようにやってくれ
こんなとこ？ このスレ存在意義ないなこれ
理事長や理事のせいにしたり、許せない 責任をとること=辞任ではない
二度と起こらないように対策講じることが"真"の責任をとること >>733
理事長はそのためになにをしてくれんだ？ 今の理事のひとたちでは二度と起こらないなんて有効な対策をする能力がない
そう見做されてるんだな このスレになにも書きまずスルーすることが丸谷明夫を守護することなのに 業者やバイトってバカなんだな >>737
そこまでは分かってるのになー
残念な人たちだ と言うより、理解が浅いと『丸谷！』ってなる＝バカ丸出し、なだけ(笑)。 >>739が闇に包まれた吹連のなにを知っているというんだね 川田正直クンにはだいぶ昔だが吹連事務所で会ったことがあるような気がする
佐渡がシェナ使って古い課題曲の新録音したときその話したら なんか少し興奮して喜んでた
会員ですらない吹オタの体験としてはこの辺が限界なんだが 淀工の生徒と早稲田大学を出た川田では理事長にたいする惧れというものが全く違っていたんだろうね
怒の腹パンチされても黙って堪えてるのが淀の生徒
私大の雄に行った川田というひとはじつはプライドも高いだろうから じぶんへの暴力めいた事が万が一あったらタダでは済まさないだろうなぁ
なんて気はする 悪口ばかり書くのやめません？
悪いのは事務局長だろが >>743
どこ卒だろうと、暴力ふるわれたらタダでは済まさないのが普通だと思います。 強豪部活の部員なってる生徒さんらはどーかねえ？
訴えたら自分が悪いことにされて 内申書に響くとか考えちゃう生徒も多そう 特に10年以上前なら
ここ最近はそういう事に世間も煩くなってきたから ズルい教員ほどやり方いち早く変えたりしてるんだろうけど だから川田みたいなやつが出てくる土壌というか
川田みたいなのが着服に走りやすい土壌というか
そんなんが無かったのか あるいは？
これは今後の吹奏楽連盟を考える上で大事なことではあるまいか
ところで川田というひとは就職氷河期世代なんかなあ
あのころ早稲田を舞台にスーパーフリー事件というのがあったのではないか？ズレてるかな >>749
だから腹パンされたら黙っちゃいないのは別に川田に限らないというか。
簡単な算数すらできない人なのかなというか。 そうそう
そう思ってて
2004のワラこらでその映像ながれた時はびっくらこいたわ
北陸の全国常連の部員だった経験を持つディレクターはすぐナニモノかを見抜いて 放映したんだろうな
習志野のひとはいいひとというふうに編集されてたし 青森山田のひとは怒鳴るけど暴力シーンを流すことはなかった
まっ土壌 >>751
ごめんごめん、
算数できないというのは貴方の話。 土壌がもっとずっと悪くても、横領を不可能にする仕組み（やればすぐバレる仕組み）を作ることは可能だし、
逆に、そういう仕組みが無ければ（無かったから）、
どんなに土壌が良かろうといつか必ず横領は起きます（実際に起きたのです）。
つまり土壌は関係ない。 いつの日か忘れたが、三種盛りが好きな指導者が、生徒にキレてビンタして怒鳴り付けているのを見たことがある
今は知らないが コロナ話が落ち着くまではコッチも動きないだろうな
目安はあと1週間 悪いやつは懲戒解雇されたんだし、この話もうよくね？ >>757
解雇されたところで着服があったことに変わりはないんだぞ。
悪いやつをどうこうしたからって連盟の信頼が戻ったわけじゃないしな。 あんまりここで深追いするのやめませんか？
信頼できる連盟に任せるべきかと >>761
※ただし自分以外
とか言わないよね
何の声も上げずにコンクールに参加している団体がいるから今の状況に陥ってるわけで >>758
着服というのは、皆さんが馬鹿にしてたり、関与を疑ってさえいたりする
連盟理事たちが下した判断ね。念のため。
「不正に金銭を取得」は事実と考えて良いけど、着服（横領）が事実かどうかはまだ分かりません。 >>762
「見逃したヤツも同罪」という考え方を採用するなら当然そういう結論になりますよね。 >>763
そうなるね
言っちゃ悪いけど代表選出の時の談合システムとか 野球で行ったら県予選の決勝までシードとか
あとルール上なにが問題あろうかと同じ曲をローテするとか、
自分に不都合ありそうな若いひとをすぐ怒鳴りつけたりするとか
そしてコンクール開催の最高責任者でも臆面もなくそれに出るとか
こないだの会見の内容が全部信頼に足るものなの？これまで我田引水の言動を繰り返してきたひとによるものなのに。
そんなイメージはやはりあるわ 梨花に冠を正さず
ということをわきまえたひとじゃないと
やはり理事長には相応しくなく
こんな時の会見も信用が置けない
なんてたぶんオレ以外にも思ってる人はいると思うよ >>766
しつこいね。俺のまわりは当初から話題になってないけど。 >>766
だからね、鵜呑みにしちゃいけない部分と、とりあえず事実と考えといて良い部分と、
両方あるんだよ。
マル叩きしたいだけのバカはそういう区別が出来ないから話にならない。 鵜呑みにしちゃいけない部分があれば丸叩きには利用されるわけで
先代と現行の理事長の許可は得たと川田さんが言ってるなら、その真贋も検討する必要は当然あるだろう
丸はんな事は言ってないとどちらにしろ当然言うわけで
言った言わない論争になるか 単にイタチの最後っ屁なのか 翔んだ監査の1人についてはホントに単なる辞表受理だけでいいのか？
1枚絡んでたんじゃないか？
川田さんが実はそう と証言すれば善管注意義務を持ってこの事件をみてる法曹関係者と吹連会員は そこに関しては川田さんの言う事は信用に足る 最も と判断するのではあるまいか。
すると理事会として事務方は懲戒解雇し 監査は辞表受理
コレがそもそもおかしい対応と言うことになってしまう >>770
事務局職員と違って、連盟は監事を「雇用」してた訳ではないのでは？
必要なら後から訴える事も出来ようし、別に変でもなきゃ問題もなさそうに思えますが。
なお、監事がグルだったら、川田はとっくにそう言ってる筈だし、
記者会見で（理事長に関わる話はしておきながら）その情報が伏せられる事もなかった筈だと思います。 >>769
常識的には、たとえ理事長が認めたとしても、やっちゃいけない事ですよね？
ポイントは、
「理事長が認めたか否か」よりも、
「理事長が認めたから着服ではない、という主張が通用するか否か」
です。 >>770
お前は川田本人か？
誰もあんなやつの言うことなんて信じるわけねえよ。
客観的に考えれないのか？横領した1億5千万円は、10年で割ると一年平均で1千5百万円。事務局次長と均等に分けても一年に750万円だ。
すでに支払われていた給料がいくらか知らんが、それに750万円も上乗せするなんて、世間の相場から考えても高すぎるだろう。
常識がある人間なら、川田のほうがウソだと思うのが当たり前。そこは丸谷氏を好きか嫌いかで判断するものじゃない。 情報量もないまま同じ内容でしか喚けないアンチおっさん
うんざりなんだけど
下っ端で県の役員いやいややってるならやめればいいのに
老害だよ >>773
ごめん…
言いたい事はまぁ自分と似てるんだけど、
50代で手取り一千万強とかだと、そこまであり得ない額でもないから、
川田を信じない理由として挙げられるとちょっと… >>775
年齢的に400万円から500万円は貰っていたはず。
もちろん、年収1200万円前後もらう可能性はあると思うが、いきなり年収が倍以上増えるというのは、信じがたいんだよ。 >>776
当初は400万円から500万円だったのが、理事長の許可を得ていきなり1200万円程度に増えるというのは信憑性が低い。と思っている。 >>777
就任早々に始めてたそうなので、当初はいくらだったのが急に、とかはこの件には当てはまりません。 理事長の指示、は決算書の改変だけだった可能性もあるんだよなぁ。普通に給与貰ってたのに、指示通り決算書の改変したら横領にされていた、って事もあり得る。
発生理由は「本来事務職にそんなに給与出すことはできないのに出すと契約してしまった。」(前理事長指示) 都合良く忖度して立ち回ってくれる得難い人員だったから高くても手放せない存在だった、とするなら、このようになる可能性はある。
この給与の初年度決算の時に、「過去の事務職の給与と隔たりが大きすぎ、理事に説明がつかなそう」だったがゆえに決算書上だけ誤魔化そうとした。それがずっと続いてた、と。 >>779
僕の想像はそれに近いです。
過去の事務職については分かりませんが（似たことをしてなかったと推測する根拠がない）。
ま、得難い人材であったならせめて、
表向きの給料上げてやる努力をちゃんとして、
なる早で違法行為などしなくて済むようにしてやれよ、したのかよ、って話になりますけどね。 川田は早稲田だし同窓会やるメンバーからしたら年収的には着服してようやく並の標準
そんな感覚だったと思われ
大阪の工業高校出とはやはりその辺の感覚も違ってただろうし
理事長が認めてたって着服は着服でその場合は理事長も共犯かね >>774にような定型の決まり文句でしか喚けない奴こそウンザリ
オレが老害ならアンタも老害
文の論理構成する脳の部分が弱り切ってるから 背任横領とはなんなのか
数年後の判例六法に載るような裁判の流れにならないかなあ
なんて個人的には思ってる >>781
どうしてもマルと関連づけないと気が済まないんですね…
ちょっと病的ですよ いや
平松理事長なんだが
まず先に
丸谷だけ攻撃してるわけじゃないのに病的？バイト的？に擁護したい人はなんでも丸谷攻撃に見えるんだな >>786
早大卒と工業高卒との金銭感覚を比較して見せる必要がどこにありましたかね あーごめん！
前理事長も大阪の工業高校卒なの？
であれば完全にこちらの勘違いです。
お詫びして撤回します。 >>778
なので前の事務局長がやめる前からモラル崩壊してたんじゃないの？
前の事務局長がやめてからいきなりお手盛りになるなんてありえん。
しかしこの件どうなるんだろう。。。少なくとも民事で訴えないと理事会側も背任になるでしょう。 >>789
全日本吹奏楽連盟からのお詫びの手紙には「二名の職員に対する懲戒解雇と民事・刑事両面にわたり厳正な対処」とあるんだけどね。日付は2月7日、一ヶ月経つけど続報については音沙汰ないね。
あと理事長、字下手w 誰か作った文書を丸谷が自筆でうつしたんだろ
こんなん別にパソプリ印刷文でいいと思うけど
大事なのは内容と実績事実の羅列
そこイチブの理事たちだけわかってりゃいいとかの思考回路が なにかと疑いを招くわけで 丸谷明夫先生はたいへんな人徳者で立派な人物ですから このような全日本吹奏楽連盟始まって以来最悪の今回の事件も しっかりと解決してくださるものと私は確信しています。 吹奏楽板なんか見てる奴がアタマいいわけあるめえ
そんなことぐらいは自覚しとるで >>796
それを貰える立場でも無いのに、騒いでいるヤツはおらんでしょ。 門外漢は黙っとけというのがヘンテコリンな文化を醸成することもあるわけでしょ。 会報すいそうがくすら見たことないガキが、妄想で世間知らずな書き込みしてるからね。 >>803
このスレはキミがここにいることで延命してると思うぞ。終わらせたいならこないことだよ。 >>796
で、これは何を証明してくれているというの？
元事務長が新旧理事長の指示でそうした、と主張している以上、理事長には決算書を改竄した嫌疑がかかっている。
その被告が一方的に出した文書に意味はない。未だに第三者委員会も組織されていないし、告訴もしていない。全てを知る監事は雲隠れ。
これでは「告訴もしないし、返金も求めないし、名前も出さないから、日本の吹奏楽の為に忍んで背負ってくれ」とか泣き落としたんじゃないかと疑いたくもなる。
このまま名前も出さず、返金も求めず、告訴もしなければ「理事長が黒」だ。様々な便宜を諮らせてた事も「黒」だ。 >>805
>>792 の『自筆』に対してのレスだろ…。 みんな連盟にまかせて静観してるのに、邪魔するな馬鹿野郎 理事長が悪い？理事が悪い？馬鹿か？
その理事達を選んだ奴らも馬鹿だろが！ >>805
決算書を改竄したのは元事務局長。
記事すら読んでないマヌケなのか？ >>800
無いね。ただ、誰でも読める会報すら見てないレベルで、この件の批判をする資格はない。
批判する前に、誰でもわかる程度の事実関係ぐらい調べろ。
調べずに見当違いな批判なら、批判する権利はない。 >>812
やだね。めんどくさいもん。
でも、なんか変じゃねぇのって感覚に目をつぶって閉じた組織でなんか変えられんの？ また老害アンチが書き込んでるのか
叩きたいだけの妄想だけでは誰も賛同しないよ
笑いものになるだけ ここの擁護火消隊ってさーちょっと下手すぎない…？
もう少し上手にやろうよ。客観的に慣れないレベルの人だから分からないかもだけど、びっくりするくらい下手だよ？ >>818
びっくりするくらい下手な荒らしに
なぜか釣られるバカが後をたたないだけ >>798
・吹奏楽部員、顧問イジメ自殺→外野は黙っとけ
・ブラック吹奏楽部騒動→外野は黙っとけ
・働き方改革、練習時間削減の方針提言→外野は黙っとけ
・不正会計→外野は黙っとけ
吹奏楽は体育系と違って外野の批判に晒された事がなかったから、
批判の声を聞く前に怒りが湧いてしまうのでは？
と某教育学者が言ってる。 全日本吹奏楽連盟の事務局長というのはニッポンの吹奏楽界にとってわりと大きな役職
理事長は変わっても普通事務局長は十数年変わらないからね
川田さんの意識としては理事たちは議員で 自分はキャリア官僚 そんなとこではなかったか >>827
外野でも黙っておく必要はない。
ただ、無知は黙っとけ。 >>830
文化庁の会議で「外野は黙っとけ！」と発言した丸谷先生ですもんね。 別に吹連ごときの組織の内部事情に精通しておらんでも
常識的に考えてこりゃ変つうことはどんどん言ったほうがいいわけで。
やはり教員という長年やればやるほど愚者になりがちの者たちによって組織されているのが吹連で
独り善がりや 改革の意識に乏しいとこや 秘密主義のところが散見される
高校の教員上がりのFラン大学の先生じゃなくホントの大学教授とか 大企業の代表取締役とかいろんな人材を理事に加えるべきでは >>831
丸谷明夫 文化庁会議出席で検索してチョット見てきた
文化戦略官にそう言い放ったんかね？ まあ文化庁としてはやたら活動時間というか拘束時間というかが長い部活で有名な吹奏楽の代表という事で丸谷も呼んだのだろうが
工業高校の生徒のことを高校生全般として語ってしまってることで 丸がいないとこではキャリア官僚は笑っていたかもしれない
特に文科省の部活時短の方針が見直されるという動きは会議後にあったわけでもなく 文化庁は全日本吹奏楽コンクールの後援をもう止めるかもしれんね >>832
内部事情じゃなくて、単なる無知がたくさんいるということ。ちょっと調べたらわかることまで憶測で見当違いなことを言うのはバカですよ。 学校単位の部活にしろ地域クラブ的なものになるにせよ、
今は中国製でもそう悪くないヴァイオリンなど弦楽器もたくさん出てるし オーケストラ化したほうがいんじゃないだろうか？
弦教えるのはあまり有名でない音大の出身者でトレーナーやってくれるひとはいくらでもいるんじゃないかな 裏を憶測されるようなみっともない言動が多い組織というのもなんだかね
梨花に冠を正さずというスタンスは権限持てば持つほど必要だと思いますよ
無知は嫌だーと叫ぶ人にどれだけ同調するひとがいるかどうかだけの事だとも思うけど
匿名掲示板はニワカ歓迎
古参気取りばかりだと活性化しないと思われ >>832
その「常識的に考えて」が常識でもなんでもない事が
ちょっと多すぎるんですよ 活性化なんてとんでもない
デマ 憶測 妄想のゴミまみれだ
理解できないのはガイジ 連盟の理事長も出演者の1人になってるコンクールやってる音楽団体はほかにないと思われ
でも丸擁護派のひとだとコレも常識の範囲内 そう考えるのかもね
承認した？理事たち おいおい と個人的には思うけどね。
過去の吹連の理事長でもそんなみっともないことしてたひとは1人もいないし 匿名掲示板は自分の同調者探すとこでもなければ 同じ思考回路と感覚持った人で固まるとこでもない
世の中いろんな奴がいるということを知る場 >>844
またその話か…
それが横領と関係あると思ってるのが非常識だ 何年続けたうえで他にないと今更騒ぐんだ
吹奏楽コンクールはオープン参加ではない
加盟団体だけが出場できる内輪の大会なんだよ
下部組織運営も加盟団体で行っているのが事実
理解できないのはガイジ 横領かどうかは裁判所が決めることのはず
過去の歴代理事長がやらなかったみっともない事をやってる現理事長
過去の歴代事務局長がやらなかった着服？をしたという前事務局長 >>847
ニッポンのほとんどの中高が加盟してるわけで
現在につながる組織ができたのは1950年代なわけで
内輪にしちゃいけないものを内輪にしようとしてる人がいるような気はするが >>848
だからマルが理事長なる前から着服？（めんどくせぇなぁオイ）は始まってんだってば >>844
横領と関係ない丸谷叩きを持ち出すから、賛同ができない。
その話は他でやれ。スレ違いの話を持ち込むことも常識がない。 ７割、８割の加盟率が「ほとんどの」となるあなた独自の常識で判断してるだけ 今の連盟にとってこの事件と新型コロナとどっちがアタマかかえる問題なんだろ >>853
過去の歴代投稿者たちと比べて実にみっともないな君は 全日本吹奏楽連盟内の常識は世間一般の常識とだいぶ違うとこがあるような気はするわ 正犯が川田ということであるなら麹町警察署にハヨ逮捕させるべきで。着服したのは間違いないんだろ。
逮捕 取り調べということになれば少なくともコンクールを共催してる朝日新聞は3面記事として載せるはず
吹奏楽連盟職員 着服で逮捕！とか
同じこと何度も書かざるを得ないわけだが 連盟なにノロノロしてるわけ？ >>859
だからこそ投稿者まで非常識だと面倒臭いんだ >>861
民事刑事ともに訴えると会見したのは何だったの
っていう話しにはなるわな
高野連は有言実行 さきほど11日に最終決定といったとおり、選抜大会完全中止決定を発表した。
吹奏会見では懲戒解雇したとも世間にいっちゃったわけで。
ノロノロしてちゃ逆に連盟が事務局長から名誉毀損で訴えられてしまう。 >>859
全日本吹奏楽連盟が会見までしながら動きトロトロなのも確かに世間の非常識にあたるひとつの例かもな >>864
ノロノロしてなくても訴えは可能ですよ？
そこはせめて時効の問題とか持ち出すべきじゃないの？ 情報の開示が足りないとか、
どうも動きが遅いとか、
そういった指摘に反論してるのは例の荒らし君くらいで、
ほとんどの人は、
関係ない話があった時にそこは関係ないと言ってるだけ。 理事長がコンクールに出て問題あるなら常任理事も全員切れよ
忖度コンクールなんて必要ないからそもそも 理事長と常任理事の違いがわからないひとがいるようだが
まあしょうがないな なにしろ理事長と服理事長の区別つかない人までいるぐらいです 理事長は何も悪くないから
理事長批判するやつは呪われるわ >>836
生涯転勤なし教員だからな。
>>839
「無知」と切り捨てた結果、文化庁への申し入れは全く聞き入れてもらえなくなってたよな。
バンドジャーナルで特集を組んでまで文化庁のガイドラインに猛反発してて笑ったわ。
吹奏楽連盟は倫理規定を策定してない。
どのスポーツ協会も倫理規定をサイトに記載してるのと対照的。
体罰セクハラ、公金横領に対して、なーんにも態度を示していなかった異常な組織。 金賞が確約されることを保障してあげられれば、問題なしかと >>876
で、その異常な組織を異常なまま支えて来たのが
一万数千の加盟団体と。 >>872
組織の代表権を持つという事は法的にも大変なこと >>879
一般社団法人の代表権が法的にどれぐらい大変なことなのかは分かりませんが…
横領が始まった段階ではマルはまだ副理事長だった訳で、
もし、副理事長がコンクールに出るのもダメだとするなら
（そんな事を許してたから横領が起きたらしいのでw）、
じゃあどの役職までは出て良くて、どこからはダメなんだ、と
当然それ決めなきゃいけなくなりますよね。
マルとコンクールの話が横領と関係あると本気で考える人は、
マル以外のコンテスタントについても何らかの線引きを提示する必要があると思います。
ただし、その線引きが現実的でなかったなら、
結局は妄想乙って嗤われるだけでしょうね。 丸谷先生の会議での数々の発言で 文化庁キャリアの人は 吹奏楽って低偏差値者のやるもんだなぁ という感想を持ってしまったのではないか
そんなふうに思います。コレは残念なことと言うかある意味怖いことではないかと思います。
会議では淀を何年にもわたって指導してきた者としてではなく 部活吹奏楽の専門家としての目線からの発言がもっと欲しかったかと
あーゆー会議にせっかく呼ばれたなら戦略的に行くべきだったかと？
ちな 理事長なってもコンクール指揮はやめへんで！というのに同意してしまう全日本吹奏楽連盟の空気感と 今回の犯罪は全く無関係とは言えないと自分などは思うのですが >>880
吹奏楽関係ない人たちや文化庁からどう思われるかががすべてだから。
理事長がコンクールで指揮やってるなんて異常としか思われない。
>>881
メディアに出てくる理事長の発言は頭の悪いものばかりだな。
文化庁の掌返しに困惑してると言ってたが、
社会状況の変化についていけてないことを表明したに過ぎない。 >>882
世間的にはトップが辞任すれば問題解決したように見せかけることできる。
外部を全く気にしていないことの証左。 しかし今回の犯罪 実質的な被害者は誰なんだろう
着服したとされるカネは当然理事長のものではない。
全日本吹奏楽連盟のものだが その組織がカネがなくてキュウキュウとしてるなんて話もない
スポーツなら海外派遣組の遠征費とか報奨金とかあるが 吹連が優秀団体を海外に勉強もしくはお披露目にいかせたり 良い演奏に報奨金を出すなんてことはトンと無かったこと。
アイディアゼロの理事会の面々も実際に部活やってる生徒からすれば ？？？
せっかく資金豊富にあるんだったら やる気がより出るような企画バンバンやって 有効活用すべきだったのかも
生徒には夏休み 冬休み 春休み というものがある。
アタマの使いよういくらでもあった気はする
自分の獲得した全国金賞の数にしか興味ないのなら
それは凄くさびしいことでは？ >>883
ですから、異常さを言うのであれば、「出場者である先生たちが中心になって運営してるコンクール」を問うべきでしょう？
問い方が不適切なんですよ。
まるで、理事長さえ出ないようにすれば異常と思われないみたいな言いぐさに聞こえます。
第三者から異常と思われないのが「すべて」であるなら、理事長だけターゲットにしても全く無意味です。
無意味に思えないとしたら、マル憎しのあまり目が曇ってるだけでしょう。 >>885
資金が豊富にあると知っていたのは誰という設定の話なんですか？
知らなきゃ活用も出来ない訳ですが。 >>886
見た目ぐらい取り繕えって話に対して、「無意味」と切り捨てる。
そんなだから文化庁に呆れられるんだよ。 >>889
反論できなくなったから人格批判。
吹奏楽界は低偏差値だらけ。 >>888
貴方のプランでは見た目すら取り繕えないと言ってます。 ただ叩きたい理由を妄想してるだけ
突っ込まれると答えられない
ＩＤ変われば同じことを繰り返すだけ >>886は常識的な組織についての知識がかなーり欠如してる。
民法と商法の基本的な事ぐらいおぼえといとて損はないからググってこい
法人とはなにか
定款とは何か
どんな権利と責任が発生するのか
理事とは何か
理事長とはなにか >>893
民法や商法が絡むような話がありましたか？
見た目をどう取り繕うかの話でしかなかったのは本人が言ってる事なんですが。 たしかに会報やらコンクールプログラムやら雑誌やらでかつての監督官庁である文化庁に対して
今になって悪口三昧の先生たちは異常だわ。
異常な人たちが運営するコンクールが異常になるのも至極当然だった。
理事長やめないのなら、この辺りの異常発言する人たちを一掃してほしい。 >>894
＞理事長がコンクールで指揮やってるなんて異常としか思われない。
妄想だね
各団体の代表から理事になり、理事の中から理事長選ぶのだから異常ではなくあり得る現象
支部・府県吹連の理事長も同様
定款読んで組織の理解すればいいのに >>897
ブラック吹奏楽部騒動のときに、それが広く知れ渡って異常と思われたんだが。 >>896
>異常な人たちが運営するコンクールが異常になるのも至極当然だった
分かればよろしい。
>理事長やめないのなら、この辺りの異常発言する人たちを一掃してほしい
スレチ。 >>897
通常の音楽コンクールと比較するなら、
そうしたシステム全体が異常です。
しかし、通常の音楽コンクールと比較するから異常に見えるのです。
クラス対抗形式の校内合唱祭などと比較するならさして異常には見えません。 別に吹奏楽が参加できる大会なんて他にもあるのだから
吹連の大会が異常だったら他所へ流れればよいだけ 丸谷が代表になってある意味そんなしょもないクオリティまで下がったとこもあるが
酒井理事長時代までは決して低クオリティのアマチュア吹奏楽コンクールではなかった
順位制の大昔のころは審査員がどこの団体に何点つけたか紙に書いて堂々と公表してたし 何より吹奏楽を発展させようと新オリジナル曲に挑戦したり どこもやってないオケ曲をアレンジしてmチャレンジしたり
その努力が何より尊いものだった
事件スレからすればスレチだが いまの連盟にこの機会だから物申しておく 現役で中高の学校の先生もやってるひとは忙しくて疲れ果ててるようだから
新団体をかつての吹奏楽連盟にしようという気力が沸かないんだと思う
丸谷先生ひとりと淀1団体だけが出場するコンクールになったほうがいっそ清々しい
とオレなんかは思うけど スレチだけどコンクールの質低下したのは外部指導者の影響
同じ曲を複数団体取り上げたり、ほかの年度で使いまわし
それで審査結果がぶれるとＳＮＳで審査員批判
そんなのは理事長の責任でも吹連の責任でもないだろうが こっちでもやるのかソレ…
まぁ、新事実が出てくるまではどうせ、
組織の長としての責任という話を
コンクールなど別の問題と分けて考える事が出来ない奴等が
無駄に騒ぎ続けるぐらいだろうしなぁ… 学校の常勤職（支部によっては非常勤講師も含む）以外はコンクール指揮することを禁止するところが出てきてる。
理事長は「そういうことするな」って言わないのかね。 文化庁にメール
役所は建て前として国民の声を求めてる >>926
アイディアは悪くないと思うけど、
ここへの書き込み見るといささか心配にもなるね。
吹奏楽は脳の発育に悪影響を与えると「バレて」しまうかも知れんw 例えば県立高校に勤める男性教諭が生徒会費６６６万円を着服したら
学校長は辞職して責任取らないといけないのかな 公立校と全日本吹奏楽連盟という社団法人とでは組織形態 法的根拠がぜんぜん違う
そういうとこ理解するためにも民法の法人の項を読めと言ってるんだが >>934
こういうこと言うヤツが法律に詳しかったためしがないw
法律的にマルの責任はこうだから本件に当てはめるとこう、って最初から言やぁ良かろうにw ガチで詳しいヤツからの突っ込みが怖くて言えないんだろう
ちなみに兵庫の件は、返金されたのもあって校長らは減俸でセーフらしいね。
道義的にどうなのかって言う人は絶対いると思うけど。 弁護士並みに詳しいとかそーゆーことでなく 判例六法見るか最低ググるかするような奴がロースクール行き 美味しい弁護士生活送るようになるかしれんのに
なんでいつも喧嘩越しなのか
捨て台詞相手に吐いて悦にいってても良いことはないと思いますよ ああ すまんな
いまは一般社団法人 財団法人法ができてて民法にあるかつての社団法人と少し性格は異にしてるとこがあるようだな
一般教養の法学の知識の先の事をアタマに入れる必要もなかったんで
ちょと失礼したわ
しかしながら社員総会 コレがものすごく大事というのは変わっとらんね >>937
マルを裁ける法律があるなら裁けば良いだけの話でしょうwww >>938
「社員」が認めなきゃマルは理事長でいられない事ぐらいは自分に限らず理解できてますけどw >>933
事務が不正会計やってたら、給与自主返納は普通。
理事長として金をどれだけもらってるから知らない なぜ分からない人が多いのかが分からないんですが、
横領事件に関連してマル個人をターゲットにしたいなら、
道義的な責任ぐらいしか問えないんですよ。
横領を産み出すような精神的土壌という事を言い出すなら、
始まったのはマルが理事長になる前でもあるし、
責任はむしろ分散して、突き詰めれば吹奏楽界全体に責任があるって話にどうしたってなるんです。
マル叩きする人はたぶん無自覚のまま、両方の論理を都合よく使い分けてます。
それがおかしいと言ってる訳なんです。
こんなん、法律が絡む余地なんてありますか？
あるなら意味ありげに匂わせてないでダイレクトに言って下さいよ。
マルが馘になろうが牢屋に入ろうがw
こちとら別に痛くも痒くもありません。 >>943
交代時に会計監査を置かなかったことに責任はあるんだけど。
管理職経験もない教員が理事長になるからこうなる。 それを違うやつにすり替えようと仕向ける馬鹿が湧いてる この馬鹿なスレによって吹奏楽のイメージ悪くなることは許せん それより着服事件連盟がどう扱ってるか
知ってるひといたら教えてくださいませ
なんか結局第二第三の川田正直さんが登場してくる危惧を
どーしても拭えないんだが >>944
質問と無関係に吹連の話をしてるのね？
指摘が事実だとして、新理事長個人にその法的な責任があるという理解で正しいの？
ちなみに自分は別スレで、少なくとも20年ぐらいは同じ人が監事だったと教わって
普通に信じてたんだけど、嘘情報なのかな。 >>967
アタマだけ変えておしまいにするなら当然そうなりますけど、
まさかいくらなんでもそんなw 今さらなんですけど、
横領がスタートしたのが何年で、
マルが理事長になったのは何年って、
皆さん把握した上でマルを叩いておられるんですよね？
分からん… >>968
２０年も同じ人って異常な組織だ。
異常な組織の長も当然異常。
あなた、異常だって思わないの？ >>971
横領バレないようにアホを据えたって解釈になるな。 >>972
はハハっwwwバカか？あなたw
異常なのはそんな人を理事長に仕立てあげた全員だとわからないのかwww
結局はあんたも異常www >>973
横領見抜けないようなアホを意図的に据えた、監事就任時の理事長が悪いと主張するなら、別に反論しません。
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