2023年度 吹奏楽コンクール課題曲について語るスレ
http://www.ajba.or.jp/00ajba/01_coucours/kadaikyoku/kadaikyoku2023.htm
2023年度 全日本吹奏楽コンクール課題曲(冒頭の1分間) https://youtu.be/BD9nG3K6GzA
行進曲 「煌めきの朝」 (第32回朝日作曲賞受賞作品) 牧野 圭吾 約3分
ポロネーズとアリア ~吹奏楽のために~ 宮下 秀樹 約4分
Ⅱ
レトロ (2023年度全日本吹奏楽連盟委嘱作品) 天野 正道 約3分半
Ⅳ
マーチ 「ペガサスの夢」 水口 透 約3分
立て乙
試聴部分だけじゃまだ何とも言えないけど今年はパッとせんな >>5
よく表をみてご覧。
ウインドマシンじゃなくて、どこにでもあるウインドチャイムだよ。 1分耳コピして打ち込みあげてる人いた。
すごい才能。
続きを想像で作ってみたら。 頑としてソプラノサックスを編成に入れないのには訳があるのかな?
コーラングレとかコントラファゴットに比べれば保有団体は格段に多いと思うのだけど >>10
公募の編成表に載ってないからだろ?
ソプラノサックスもコール・アングレもコントラファゴットも。 >>11
だから、それがどうして?という話でしょ
>>10がしてるのは
個人的には入れる必要は無いと思うけどねソプラノサックス ソプラノサックスが無いよりホルン3本が指定されてる方が許せない どの課題曲がいいと思いますか?
今度の部活で決めるので参考にしたいです。 >>10
【頑として】
強く自説を主張して、他人の言を聞き入れない態度であること。
って意味で言ってるならそもそも「編成にはデフォルトでプラノサックス入れたい」ってやつが皆無ではないか?
そういう声が無いから入って無いだけで、別に頑としてとかって次元ではないと思うよ。 >>15
まだどんな曲かもわかってない
おたくの部のレベルがわかってない
この状況じゃ「レトロ一択」以外の答えは返ってこないと思うよ
つーか今度の部活がいつなのか知らないけど、それで決めるって早すぎじゃね?
さすがに試聴部分だけで決めるってことはないだろうから、楽譜届いてからの話なんだろうが 17さん返信ありがとうございます。
去年の課題曲を決めるときに、私たちの部では冒頭の一分を聴いて
多数決で決めていました。
なので発表された試聴部分だけだと私もどの曲がいいのか分からなかったので、ここに書き込みました。
一応判断材料として書いておきます。
↳・フルート3、クラリネット3、トランペット3、ホルン2、サックス2(バリサク、アルト)
トロンボーン2、ユーフォ1、チューバ1、打楽器3 >>18
冒頭1分だけ聞いて決めるのは何がしたいのか意味不明ッスね、いやホント
どうせ楽譜届かないと練習できないんだし、楽譜と一緒に届いたCD聞いて決めれば良いのに
そしてどうせ多数決で決めるならここで意見聞いたところでほとんど意味がないと思うのだが
まあ否定的なことばかり言うのもアレなので一応意見しておくけど、
一年生が課題曲演奏することは希だろうから本番もその20人前後で演奏するとして、そうなるととりあえず1番は除外かな
A編成で書かれているからとかではなく、ああいう曲調のマーチは20人くらいでの演奏にあまり向かない
試聴部分聞いた限りで20人くらいで演奏できそうに感じるのはレトロとペガサスの夢かな
まあ本当に全部聞いてみないとわからないよ、どの曲も 1分のやつを聞いたときはどれもパッとしないなと思った。ジェネシスみたいに丁寧に仕上がっていないな。
1はそもそも難しいと思う。Gr.4くらいついてもおかしくないね。
2は好き嫌い分かれる曲だと思う。上手くできるところは伸びるな。
3はすてきな日々みたいな感じになると思う。シェアの伸びはしないけど、延びはする。レベル高くて今年で捌けるところも多くないしね。
4が1番シェア取るかな。丁寧に落ち着いて仕上げてると伸びるかも。 1分の時点ではあるけれど、雑感はこんな感じ
1 典型的な課題曲マーチの中ではあるけれど、その中でも悪いほうに分類されるのでは?とにかくこの時点でもうまとまってない
2 モティーフは課題曲としては新鮮でいいけれど、オーケストレーションや構成、フレージングに難ありか
3 特に見るところのないポップス、天野に委嘱してこれか感は否めん
4 素直に書かれている点では好印象。いちばん無難
まぁこの先の展開はまだわからんのでなんとも言えないのは当たり前だが、このまま続くとすると、こんな感じがする >>22
よくこれで通ったな。
若さはあるが未熟さがひどいわ。 >>27
課題曲マーチの場合はそうでもない
前半ダメな曲は8割方Trio以降もダメ 3はあの後の展開がすごかった。「バンドジャーナル」に書いていた「演奏者も審査員もポップスだと舐めて掛かると大火傷するぞよ」の意味がよくわかった。
最後まで聴くと3をやりたい、という団体は激減すると思う。まぁ、確信犯だな。 >>29
なんで知ってるん?
CDとかの発送は1/31からなのに 情報漏洩なら単なるクソ野郎。
妄想君なら妄想クソ野郎。
よってどちらにしろクソ野郎な事は確定。 打楽器観点だと大外れもいいところ
Ⅰ:ティンパニが無い
Ⅱ:鍵盤系が無い
Ⅲ:バッテリー系がDrumSetに統合
Ⅳ:ティンパニが無い、4人分しかない 4人分しか無いと言ったって、課題曲が想定してる人数って多くても40人程度だし、
そのくらいの編成なら打楽器は4人で出来るくらいがちょうどいいだろう >>36
すまんな
課題曲マーチくらいなんざ1日練習すればできるわ。
初見はパートによる ⅠとIVどんな感じ?
噂ではⅠはこのあと転調しまくるらしいけど Twitter上で当てになりそうな感想は2つしか見当たらなかった
2が案外まともな展開になるのかな?試聴1分では敬遠されそうな気もしたけど
1の「いつも通り」は悪い意味か?4はましなのかな
Ⅰ「え、あ、そうなっちゃうの...ね」
Ⅱ「高大職一では一番演奏団体多そう」
Ⅲ「天野節濃い3分強、審査は一体」
Ⅳ「初っ端転けそう、前半のSDの責任」
====
今年の課題曲、みんな何選ぶのかな、、、とりあえず全部聴いた印象だと3を選ぶのはまあ勇気いるなと。2が多そうな雰囲気だけど、4も意外とかわいらしいマーチで好み。1は王道課題曲マーチ。強いところはぜひ3を選んで欲しい。どうせなら。
==== 田舎だからかまだまだ届かなんねんけど、感想聞かせてよ
どうなの今年は このスレも盛り上がらんね
数年前ならこの時期は大騒ぎだったのに
みんなどこに行ったのやら 今の時代はSNSがあるからね
話題によってはSNSより匿名掲示板の方が向いてるものもあるけど、ここでするような話題ならSNSでやった方が話しやすいし >>53
そう思うじゃんか
Twitterで「課題曲」とか曲名とかで検索しても、イマイチツイート出てこないんだよなぁ
鍵垢で話すような話題じゃないだろうし、、
世間の関心が薄れてる? >>54
単純にまだ届いてないところが多いだけだと思うよ
皆が皆、すぐに注文してるわけでもないだろうし >>54
お前の基準はバカッターかよw
脳味噌、腐れかけてるぞwww アホは、世間が吹奏楽に関心があると思っているらしい ここでいう「世間」は吹奏楽界隈のことだろ
低学歴は言葉通りにしか読み取れないか、全く含まれてないニュアンスを勝手に感じ取るかの両極端に陥りがちだな 後付け設定、ゴールポストを動かしまくるのが得意なのが、バカのバカたる所以 言わなくてもわかることを相手の理解力に期待して省くのは往々にしてあること
今回は言わなきゃわからない人が居たから補足が必要だっただけで、それを「ゴールポストを動かす」とは言わんのよ、普通は
覚えた言葉を使いたくなる気持ちはわからんでもないけどね 課題曲3の第1部はブライトロック、第2部はスローの16ビート、第3部は聴いた感じは
16ビート系だけど譜面は2/2で、いわゆるラテン音楽の書き方だね。
ドラムスやソロパートに「with feel」って書いているので、楽譜通りじゃなくて
フェイクしても良い、ということか。
コンガにH,T,S,Oで手順書いているのがウケた。これでもまだマレットで演奏するところが
あったら、笑える。 >>57
じゃあ他どこで情報を集めるの?
Twitterは有力な指標だよ
このアホ 1フルートソロピッコロソロ連続 奏者が1名吹けるがもう一人が初心者な場合あきらめるしかないのか。
持ち替えができない。ピッコロソロをフルートでやるわけにいかない。2人いてピッコロがあれば初心者がソロ吹く以外ないのか。1の選択はこの時点でできないことになるのか。なぜ連続したのか。小編成にはつらい。 >>65
Tiktokは現役中高生みたいな若い子が中心だろうから(使ったことないからわからないけど)
最速で課題曲注文してる人はほぼ居ないと思うけど、
Youtubeなんかだと、演奏系・吹奏楽系Youtuberが再生数稼ぎのために
楽譜届いてすぐ感想を動画に録って投稿するみたいな感じのことはやりそうじゃない?
マストドンとかInstagramはよく知らないが
Twitterが未だそれなりに勢力強いのは否定しないけどね
斎場も入り浸って積極的に活用してたSNSだし そもそも課題曲が届いたとか、なぜSNSで報告しなきゃいけないんだ??
ほんと吹奏楽やってる奴は、頭が悪い
昔は盛り上がったってか?ジジイ基準で語るな というか単純に早漏過ぎだわね
最速に届いたのが先週の土曜日だっけ?
このタイミングならまだ届いてない人の方が多数派だろうし、届いててもまだ楽譜読んだりできてない人も居るだろう
5年前も10年前も、このタイミングでは大して盛り上がってないよ 3は無い。クラシックの審査員が5〜7人だと半数以上はまともに審査できないと思う。凝って書いてあるパーカッションもダサい。こんなのが委嘱作品として選ばれるのはおかしい。 吹コン課題曲って、楽器を手にして1〜2年で演奏できる難易度で募集してるはずなのに、レトロのドラムやコンガはとても演奏できるレベルでは無いと思う。大学生や一般でも難しい。今年まともなのは2と4だけ。 煌めきの朝の転調、F dur→As dur→C durってマジ?
http://youtu.be/AlENM7U52S4 >>74
いやしかも全部不自然な転調やんか
自然に繋いでくれてたらええねんけど、まだその転調をする技術が足りてないからすごい無理やりに聞こえる
スプリングマーチとか青葉の街ではその点上手かった
トリオのメロディもなんか不自然(和声的にもまずくない?)やし、なんでこれが1って感じ
去年の2と出来変わらんやん 聴けば聴くほど「レトロ」が酷い。岩井先生が泣いてるよ >>74
マジ?と驚くような転調でもなくない?
Fdur→As durもAs dur→Cdurも間に1つ2つ和音挟むだけですぐ繋がるじゃん
転調のやり方がマズいのかもしれないけど、そこはまだ曲聞いてないのでノーコメントで >>79
YouTubeに少人数の動画も上がってるしぜひ聴いてほしいわ
この転調はまずい 1 転調多いな。トリオのFL→Piccソロはありそうで無かったような・・・
2 大河ドラマのテーマ
3 ニューサウンズインブラス
4 令和版「輝く銀嶺」→一定年齢以上しか、わからなくてスマン 1のYouTubeに上がってる動画見たけど、グランドマーチ、C→E→Am→Edim→A→Dmと進行すると思うけど、根音がE→ A→E→Aって進むのが妙に気持ち悪い
これが何度も繰り返されるから鬱陶しいな スーパー高校生に容赦ないなお前らww
お前らの曲よりも評価されたうえで朝日賞受賞してるんだから、その事実を受け入れて素直に良さ凄さを認めろよ!
そんな驚くようなことでもないのに無理矢理粗探ししてるの滑稽すぎるww
だから大人になっても入選しないんだよ?ww >>87
入選は素直にすごいと思うし、トリオまでの流れは素敵だなと思ってただけに、蓋を開けてみてこれというのが意外でね…
しかも朝日賞取ってるからそれなりに期待するやんか >>90
そいつ斎場だから相手しなくていいよ
斎場自身も別に本心で良い曲だと思ってるわけじゃなく、
その場の意見と敢えて逆のこと言えば反応貰えて嬉しいから
わざーっと>>87みたいなこと書いてるだけ
アラフォーにもなって嘆かわしいことだ 斎場はwが全角だから、よほど他人に見せかけて書いたりしてない限りは違う うーん、煌めきの朝、悪くはないんだけど試奏に進んだキュリオシティやマーチ2023を差し置いてまで選ばれる程かなーってのは作曲者の年齢抜きに思ってしまう。。
ペガサスは手堅いけど難しいね。下手なとこやったらマジでコケまくりそう。。実演奏を聴いてないから何ともだけど、キュリオシティとマーチ2023が課題曲になった方がバランスよかったんじゃ… 個人的にランク付けするなら
煌めきの朝→D〜E。悪く言えば陳腐、よく言えば無難に書けている気がするが、コードや根音の進行に違和感あり。
ポロネーズとアリア→B〜Cくらい。タイトルから複合三部形式とは予想できず。
レトロ→判定不可。
ペガサス→マーチ曲の完成度としてはA〜B程度か。 >>100
キュリオシティーが圧倒的によく書けてることには同意するけど、マーチ2023は無いわ〜
そつなく書けては居るけどこの作品ならではの長所が何もない
実演だともう少し面白く聞こえるだろうなと思える箇所はところどころあったけど ここでウダウダ言ってる奴ら、試奏の現場にいたってことは選考進んだ奴らだろ?
連盟側はお前らの作品より煌めきの朝が1番良いと判断したんだから
素直に認めてやれよ キュリオシティや2023と比べてしまうと、やっぱり実際に選ばれた2曲のほうがましだと思うわ
けど、4曲とも期待外れ感は否めん 感想と雑感(反論大歓迎)
I 和声に凝ったイントロに、爽やかな第一マーチのメロディ…まではよかったけれど、トリオからは迷走気味。強引で説得性のない転調と不可解な和音進行がちょっと…。
II 試聴1分ではクソ曲の予感もしてたけど、蓋を開けてみればやや良曲か。ただ和声も展開もありふれたもので、ちょっと歌謡曲ぽさもある。ただ人気は出るだろうね。
III 「課題曲にポップス曲」という目新しさだけで、ありふれたニューサウンズの音色。悪いとは言わないが、天野に委嘱しておいてこれはちょっとガッカリ。時間内で曲がまとまっておらず、「原典版」が出る予感。
IV 無難だがトリオ以降の展開は冗長。同じハチロクマーチなら2019IVや2014IIのほうが自然な流れだったと思う。
試聴1分 4>>3≧1>>2
全曲把握後 3≧2>>4>>1 課題曲聞いたけど打楽器やってた身からすると、
レトロをCDと楽譜見比べたけど曲は好きだけど楽譜通りが定石のコンクールで選ぶのはなぁ...
トランペットソロにターンマーク、後半に吹奏楽でほぼ確実に出ないであろう2/2拍子のCrossover
これ初心者ばかりの学校じゃ管楽器がやりたいって言ってもセミプロ並みに叩ける人もいないし
ドラムをやりたいって手上げる人いないと思う。
コンガにH,Tのようなスラップやヒールを求めるのもなぁ... レトロに出てくる「Bring out」ってどういう意味?みたことない。 >>109
ドラムできる人がいないってなってもドラムを教えることなんてコンクール期間じゃなかったし
ニューサウンズで吹奏楽ポップスを何十年もやってる東京佼成の参考音源、フルスコアには最低限の解説
教則本もポップス奏法について触れるのも少なくパソコンにもあまり情報ないし
アマチュアに不親切なスコアだよなぁ
コンガに他全員音なしの中でグリスって書いてあったんだが音小さいし効果あるのかなぁ(そもそもポップスでもそうでない奏法で初心者じゃどうやって叩くかする知らないのでは)
まだ「夢の明日に」のほうが課題曲の応募規定にある1〜2年の初心者が吹ける叩ける内容だったかなぁ >>111
まぁ、自分が学生でこの課題曲だったら問答無用でコーチに安全策のWを選ぶだろうが 天野先生もしかしてコンクールの課題曲を
シンフォニックジャズ&ポップスの課題曲と勘違いしたんかってレベルの内容だし
シンフォニックジャズ&ポップス大会だったらレトロの内容なんて容易も容易だろうが。
この大会の課題曲難しすぎる、だからこの大会音源提出が少なく浸透しないんだろうな
まぁ自分は吹奏楽のポップスやジャズを聴いて感銘受けたからJ-POPの編曲よりこういう曲を作れる作曲家が増えてほしいんだけどね
てか、ニューサウンズはシリーズ終了してしまったのかなぁ。
あれのおかげでディスコの曲とか映画音楽などの知らなかった曲を覚えたからな >>108
なんかわざとらしく大仰なイントロに、一時期「似非和風」曲で多用されたコード進行、さらに(2021IVもそうだったけど)メロディラインにある違和感
これは題名に反して中身スカスカの曲なのでは?と思った みんなレトロが初心者がーコンガがーって言ってるけど、奏者も指導者もこの機会に勉強しろってことでしょ?
それができなきゃ他を選べってことだと思われる。委嘱だし、連盟からの条件はのんだ上で書いてるし、連盟もこれでよしとして出してるんだから。 >>116
それは君が採用されたか落選かというラベルでしか曲を見れてないからではないかな?
今回に限らず、受賞作品より入選作品の方が良い、入選作品より落選作品の方が良いことなんて
そんなに珍しくもないでしょう 94年とか96年みたいな一見さんコンクールお断りみたいな年もあってな キュリオシティは曲としてはマトモだが難易度的にどうかな… >>118
それはおの中での所感でしょ?
作曲コンクールの審査員が出した評価は
受賞作品>入賞作品>落選作品 ってわかぅてない? >>121
審査に詳しいようなのでお尋ねしますが、審査員って誰なんですか?
審査員の中で名前を出して審査しているのは作曲家の方々だけで、残りの全日吹連と朝日新聞の代表者は誰が何名審査に加わっているのかも明らかにされていませんし、審査員に求められる能力が備わっている方々なのでしょうか? 17歳作曲 転調に込めた「挑戦」
今日の朝日新聞に記事あり >>124
そんなん知らん
審査員のメンツが嫌ならそもそも応募するな >>124
自お前の応募作品が入選作品より劣ってたのは事実だから認めろよ >>124
落選者乙
お前の作品より良かったってことをいい加減受け入れろ >>123
このチャンネル、この2日で登録者100人くらい増えたな。まあこの時期に課題曲のフル音源出せば当たり前か。 ラッパサックスにビッグバンド経験者がいる団体は今回だいぶ有利だろうね >>124
あらそうなんですか
知らないなら無理に話に混ざろうとしなくていいですよ
ついていけない話題が繰り広げられると少しむかつく気持ちもわかりますが 課題曲Tのヴィブラフォン、グロッケンと同じ動きしかしていないか…?コピペからの削除的な。
まあ、コンクールなんだから、その意味くらい自分らで考えろってことなんだろうけど。 >>132
バカ(落選者)がレス番間違えて自爆したに一票🤣🤣🤣 1の転調はプロヴァンスほどではないがやはり違和感があるな。
結果的に成功してるとは思えないし、挑戦的な転調などせず、まずはセオリー通りに書けばいいと思うけど。
トランペットに上のGが何度も出てくるなど全体的に調性が高い。
これは並の中高生にはキツいと思う。
4は4で第2マーチのタッタララッタララってリズムばかりが耳に残ってそれ以外の印象が薄い。
2連符や最後の方の和音など工夫も見られるが肝心のメロディが凡庸なので曲として弱い。 レトロは連盟からドラム無しでも演奏できるようにと依頼されて作ったと会報に書いてあったが、それなら岩井先生の夢の明日にのように、ドラム無しバージョンのパート譜も用意するべきだと思う レトロは
演奏者側は勿論のこと、審査する側にもポップスの心得がないと上位大会進出は難しそう。
武生商工に思いっきりポップス仕様の演奏を期待したいものだけど。 >>138
「夢の明日に」はハイハットなしで、スネアBDシンバルで成り立つようにオプション譜がありましたね。ハイハットがないからとスネアにリム打ちをさせるのではなく、ロールやアクセントを使ってドラムがなくてもかっこよく聴こえるように書いていた気がします >>138
あれは天野氏確信犯。
ドラムセット無しでポップスやらせる、といった提案に対するアンチテーゼだな。
たとえばハイハットパートを手でミュートしたシンバルで演奏するとか、キックを
バスドラムで代用するとかすると、ポップスの感じは出なくなる。
つまりドラムセットを使えない団体は他の曲を選ぶべき、という暗黙の提示だと思う。 >>140
「紋切り型」「四つ足」「最後がくどい」とか最近の課題曲マーチによくある批判を乗り越えようとはしてるんだけど、結果的に成功してないんだよね
どう聴いても4/4だし 今年は22の3みたいな教育的に優れたものがなかったという点においてはクソ
今年の3は大会名を履き違えているようなのでやや無し。
1は多分一般校には地雷
よって、マーチ選ぶところは4で、非マーチなら2を選ぶのが安牌
今年の朝日賞は本当にクソだった。ガキが勝てるような場所じゃねーよ。勝てたらそれはぶっ飛んだ天才だよ。
令和の團伊玖磨だよ。 >>144
負け惜しみ乙
お前の曲が審査員のお眼鏡に敵わなかっただけだよ 個々の曲自体のレベルはそんな例年と変わらんと思うねんけど、なんか今年の4曲の組み合わせはまずかったように思う
去年なら3、一昨年は1とかで逃げれたけど、今年は2に逃げるしかなくてとっても辛い
5もなくなったし >>144
落選者本人巡回かなw
これよりは出来良かったんだろ?来年は頑張れよw https://twitter.com/naraiharaoden/status/1621501499359780864?s=46&t=iFTi751Vt8mOXqoHdsPghQ
この感想に概ね同意なんやけど、
キュリオシティ≧煌めきの朝=春風の通り道
という構図が意味わからん
トイズパレード>>春風の通り道>>>>>煌めきの朝>キュリオシティじゃないのか
冷静な分析や意見を聞きたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>153
まぁそれもそうなんだけだ、これって一般的な評価なのかなーと思って
キュリオシティや煌めきの朝をいいと思えない自分の耳がおかしいのかなと思って(この人のツイート割といつもおもしろくみてるからいっそう) 課題曲選定から全国大会の賞まですべて「音楽大学で専門教育を受けプロの音楽家として活動している方の耳と見識」によって決定してるのにもかかわらず、どこの誰だかわからんやつが御託並べながらその決定を批判する。
それが全日本吹奏楽コンクールさ✩ 3面白いと思うけどね
難易度は確かに中高生には厳しいと思うが職場一般でいい演奏が聴けるのを期待してる >>156
課題曲選定にかかわっている全日吹連・朝日新聞社の代表者って
プロの音楽家として活動してる人間だったんだ?
知らんかった… 有名どころに3やってほしいなあ
淀はもうポピュラー課題曲なんてできないと思うけど >>158
睡蓮の代表者って理事長か
今の理事長は世界史のセンセだよな >>156
批判してるのは落選者だからどこの誰だか大体わかってる件 >>161
朝日作曲賞通過した人しか課題曲批判すんなってなかなか偏った考え方だな。選民思想やん >>164
悪いけど作曲賞応募してないんだわ、斎場 >>163
批判するなとは言っていないと思うが?
これからも此処で好きなだけ自画自賛しろよ >>163
自分を批判する奴はみんな斎場認定ですか?
貴方はそんな事よりもする事あるのにね
これからもコンビニバイト頑張りなさい >>163
売れる曲を作るにはまず読解力からだぞおwwwwww >>163
連盟や朝日にきっとマークされてらから
来年からはもう入選無理だよ
主催者批判するような奴に賞金出さないだろ >>163
課題曲批判だけじゃなく審査員まで批判していた奴が言うことか? ボコボコで草あwwwwwwwww
これが世間の評価だよおwwwwww
こんな所で曲の批判なんてしてる暇あったら自分の腕を磨こうなあwwwwwwwwwwww >>154
とりあえず本人に聞いてみればいいのに
斎場が単発自演繰り返してる間はまともなやりとりなんてできないんだから >>174
自分がいつもやってることだからそう思い込んじゃうねえwww
たくさんいるように見せかけて自画自賛してるからねえwwwwww
動画のいいね1
「なにこれw」10 今年のⅠを作曲した子、知り合いの子が作曲しててビックリした
高校生でも受かる人は受かるんだね 落選者の話は置いといて、今年の2ってAメロへの繋ぎ部分が池辺さんの独眼竜政宗そっくりやな。
それと全然関係ないけど、鎌倉殿の13人の曲って大河ドラマって感じじゃなくて、なんか昔の少林寺系の中華映画の曲っぽくて笑えるw 落選曲はいいから、今年の1〜4へのみんなの感想、とくに実際に音出した人はどう鳴ったか教えてよ 音出しした感想(打楽器担)
1 色々言われているけど何やかんやで各楽器が無理なくしっかり鳴る音域で書かれているので、全く問題なし。
グロッケンとビブラフォンの細かい連符が濁りやすいので、マレットや奏で方に配慮必要。
2 まず冒頭のホルンが決まらないと、その後しばらく全く上手くいきません。旋律はニュアンスをしっかり揃えないとだめ。1人でも変に歌い込むとまるで演歌。アリアは参考音源よりも少しテンポ速めのほうが良い感じ。
トムとティンパニの音域が近すぎるとめちゃくちゃ濁る(トム、しっかり張って高めにすると良い)。
3 合奏して思ったのは、この曲にはやはりエレキベースが必要かと。実際にベース入れて演奏してみましたが、チューバ・コントラバスだけでは二番煎じ感が拭えない。あとサックスセクションがよっぽど上手くないバンドはこの曲はやらないほうがいい。
ドラムは練習すれば叩けるレベルだが、うちのバンドでは「細かいニュアンスは足よりも手!」という考えで、キックを淀工のようにマーチングバスドラムでやってみたが、これがなかなか良い感じ。ドラムよりも問題なのがコンガとシェイカー。ちゃんと奏法確立しないと雑音でしかない。
4 1番無難な曲。迷うならコレで問題ない。かなり人数減らしても良い音で鳴る。うちのバンドではPic1 Ob1 Fg1 Cl2 BCl1 Asx1 Tp1 Hr2 Tb1 Eu1 Tub1 Cb1 Per3 の17人まで減らしてやってみたが、これよりもさらにオプションパートも減らせるので超小編成でも大丈夫。むしろ50〜60人のバンドよりもスッキリ聴こえる。 3のドラムはマーチングスネア(+ハイハット、テナードラム)とマーチングバスドラムで分けた方がそれっぽくなると思う >>182
そうなんです。うちのバンドのドラム担当、結構上手いんですけど、それでもスネア+トム+ハイハット、合わせシンバル、マーチングバスドラムの3人に分けた方がいい感じでした。スコアにドラムセットは他の楽器で代用可と作曲者のメッセージ欄には書いてるが、コンクールの規定では曲中に使用されていない楽器を使うと失格だったと思う。この辺りを明確にする、さるにドラムセットの代替案を連盟が提示しないと混乱が起きると思いますね。 なんかやっぱり今年のマーチ2曲はトリオ以降がどうも好きになれん
特に4は、音楽的にというより旋律線がなんか自然じゃない感じがする(好き嫌いの範疇だと思うけど) >>183
人数が極端に少ない学校で課題曲マーチの打楽器をドラムセットで1人でやっても失格にならないから
その逆と考えれば失格にはならないんじゃね オオサカンの演奏聴いたけど、やりたいと思えたのは2だけだわ オオサカンの演奏聴いてきたけど、この4曲なら1と3かなー
冒頭1分だけ聴いた時は2が好きだったんだけど、全部聴いたらアリアがうーんって感じ
4はちょっとエチュードっぽい印象
1はトリオのオブリガートがフルートからなのが慣れないけど、それ以外は好印象
3は曲調が変わる所で流れと繋がりがぶつっと切れるのが気になるけど、それ以外は好印象 ここまで曲の評価が分かれる年も珍しいな
ある意味全部微妙だってことの裏返しだと思うんだけど
確かに聴き込めば3はそつなく作られてる(委嘱ということを考慮するとがっかりだけど)し、2のフレージングや構成には幼稚さがあると思う
ただ、今年の1は好きになれんなぁ、転調が自然でないし、やろうと思ってることが全部裏目に出てる気がする。第一マーチのフレーズは爽やかで好きだけど。 サックス吹としてはほんとに3はやだ
選ばれた暁には悪夢見そう >>191
>> 委嘱ということを考慮するとがっかりだけど
今回の委嘱はポップスということだったらしいけど
誰に委嘱したらがっかりしなかったのでしょうか? >>193
天野やポップスにがっかりしてるわけじゃなく、あまりにも手抜き感が否めないから
モティーフもニューサウンズでよく聴いたものだし、各部分の接合もうまくいってないし、ただ天野の腕は確かだから4曲の中ではトップだけど、「課題曲なんてこんなもんでいいでしょ」感がありありと出てる >>195
編成があまりにも限られすぎて、皮肉も込めてそうしたんじゃない? >>196
そこまで読むんならわからんわ
まぁただ岩井の最後の課題曲に比べたらちょっとがっかりするなぁってくらいで 一緒に合奏する人がいなくて寂しい人達がここに文句書いてるだけか、にしても多いな。 >>199
いやこのスレはそういうもんだろ
数年前ならもっと盛んだったよ、知らんか知らんけど >>192
サックスとラッパが美味しい曲なのに何言ってんだ? >>202
コンクールの場で美味しいソロいる?しかもああいうやつ
どの規模の大会でもいやだ >>201
目線だけは遥か天空から見下ろしてるのに言ってることはモティーフガーとか…後で自分のレス見て死にたくならないのかな>>195🤣🤣🤣 >>197
会報見るに、いろいろ思うところありそう
それになぜポップスという条件で依頼したのか? >>203
俺はラッパ吹きだけどこの曲になったら全力でソロ取りに行くよ
俺は人に聴いてもらうために楽器やってるんだ シンフォニックジャズ&ポップスコンテストに対抗したかったんじゃね
知らんけど 1のヴィブラフォンはどういうつもりなんだ?
せっかく使うなら分散和音とかやればいいのに 1のトリオの転調、どうしても違和感を感じてしまう
理論的には問題ないのかもしれないけど…慣れなのだろうか Trioの転調がどっちのこと言ってるのかわからないけど理屈も曲中でのやり方も特に問題無いと思うけど
何が気になるの? 天野氏の課題曲は相変わらず
どこかで聴いた曲の寄せ集めって感じ
場面転換が唐突で落ち着かない
だから「レトロ」なのか このくらいの転調で違和感だの不自然だの言うんだからキュリオシティーの良さがわからないのもしかたないね
矢藤学さんの落選作品はどんな曲だったのかな 煌めきの朝は、K点みたいにコンクール前は色々言われても、コンクール終わったあとは名曲として認知されてるタイプの名曲だと思うわ。個人的には、サンライズ・マーチ(2005じゃないほう)に匹敵すると思う。 >>222
懐かしい。K点はほんとボロックソに言われてた。 編成が小さく小学校からの経験者もいない中学校はどの曲を選べばいいんだ マーチどっちか好きな方でいいじゃん
実力ないバンドなら何やっても下手な演奏になるし
のんなら課題曲のない部門に出れば済む話。 >>219
煌めきの朝も微妙だけど、さすがにキュリオシティはないよ笑
同じことばっかり繰り返すのいい加減にしたらどうだ てか。そのキュリオシティってどこかで聞けたりする?
だんな『名曲』笑か評価したげるよ >>222
K点やサンライズと同格はさすがに持ち上げすぎやと思う
煌めきの朝のどこをそんなに評価してるの?
理論的には問題なしとしても、やっぱり転調の不自然さ(個人的にはグランドマーチ前のブリッヂのメロディラインがあまりに露骨すぎると思う)、トリオ以降のベースラインの微妙さ(C→E→A→Eの動き)は課題だと思うよ
確かに第一マーチのメロディは爽やかで聴きやすいし、イントロの和声も凝ってていいと思うけどね K点ボロクソ言われてたってマジ?
周りにはいなかったから知らんかった。 >>227
ぐぐったら聴ける、8800円のやつのことでは?
聴いた感想は「吹連ちゃんと仕事してて良かった」 https://youtu.be/oebwZ9oeRf8
立命館大学の「レトロ」聴いたあとにオオサカンと参考演奏聴いてみたけど、スカスカで安っぽくて話しにならんな。この曲はやはりエレキベース必須 >>225
東北だと2,3年生20人超えるとA部門に出ないといけないらしい >>234
エレキベースもだが、中間部のソロはやっぱりフリューゲルのほうがハマるね エレベはもちろんあった方が良いけど、この演奏だとベタッと同じ音量で弾き過ぎてて単調なのと、ベースの内側の管が貧相すぎて参考演奏の方がまだかなりマシに聞こえるんだが。。 >>231
音楽しかやってないお前らとは格が違うんだよ お、斎場がまた得意のなりすまし芸を披露するかな?
>>228
メロディラインがあまりに露骨ってどういうことですか
指摘してる箇所の低音は単調になるのを避けるために割と気を配ってると思う
考え無しに根音と第5音多用していたらもっと単調になってたわけで
>>235
20人以上居るなら4番は普通に演奏できると思いますよ >>237
そう思う
ベタっとして管の低音が不要に聞こえてくる
そこは調整・練習なんだろうけど 1はプロが演奏するからよく聞こえるのかと思ったけど、立命館のを聞いたら割と普通のバンドが演奏してもいい音するのかもね。 1のヴィブラフォンはどういうつもりなんだ?
せっかく使うなら分散和音とかやればいいのに >>239
ブリッジ後半のメロディラインが臨時記号のつく音を丁寧に拾っている感じで、「はい転調してます!」感が否めない 煌 - Concert March "KIRA" / 加藤大輝
https://youtu.be/ur30osCj2pg >>248
だからどうしたという感じ
>>245
157〜160小節…H dur
161〜164小節…A dur
165〜168小節…C dur
169〜171小節1拍目…E dur
171小節2拍目〜…C dur
157小節からはこう転調してるけど、その時の調におけるダイアトニックスケール上の音をメロディに使うだけで露骨と言うのはちょっと難癖と違う?
メロディラインがどうとかじゃなく、頻繁な転調についていけてないだけに見える なんかレス番100前後って4を推してる人が多いけど、並べて聞くと圧倒的に聴き劣りする感が否めないなぁ。。 >>252
批判してる奴はだいたい落選者だからそんな丁寧に返してなさんな 今年のこのスレ、やけに「落選者」呼ばわりが多いなぁ
作曲者が顔を出してるとしか思えない >>254
凄くはない 安定してる
安牌ってこと
NSBみたいな曲とか、魔転調とかよりも100倍マシってこと 今年の作曲者3人の中でそんなことをしそうな人といえば、決まってるんだけどなぁ
しかもその曲に対する批評にだけすごく敏感だし 100倍マシとか、幼稚園児かよwwジジイのくせに。 >>260
よ、落選者ww
自分の曲が課題曲よりも酷評されて悔しかったのか? レトロ、おもしろいね。
よほど自信があるところしかコンクールで選んでくるところしか選ばなそう。
そういう意味ではそこそこいい演奏ばかり聴けるんじゃないかな?楽しみ。 >>257
九分九厘は斎場の単発自演じゃん
去年も課題曲関連のスレには斎場が入り浸ってたし、今年が特にどうというわけでは無いかと >>254
推してる人が多いと言うけど、曲として良いと言ってるのはせいぜい>>101くらいでしょう
あとの人は聞き映えのことは度外視して実際に取り組むなら一番無難と言っているだけ >>270
無難って言う程には聞き映えしないんだよな。
同じ団体がやってもちょっと下手に聞こえるというか…。
他の曲が選べないようなレベルの団体が消去法でやるか、曲の色が薄っすいから課題曲サッと終わらせて自由曲をじっくり聞かせたいような団体には良いかもしれないけど。 >>269
論点がズレてる
お前も落ちているくせに調子乗んなよおっさん。
あ、俺は23年課題曲は見送ったで。今年は受ける あさ8を見てね
htps://youtu.be/05SamMcJJXs
htps://youtu.be/F3lyvOMzKwo
htps://youtu.be/5D2XR9-TToQ
htps://youtu.be/xuvjUJZG-h4
htps://youtu.be/Fl1w2WICPTs
htps://youtu.be/j12k0kLBd_A >>275
おもんないダジャレやの
おっさんみたい >>275
おもんないダジャレやの
おっさんみたい 課題曲2はwishで結構長めの解説があって、それ自体は勉強になったんだけど、某大河ドラマの曲を3拍子にして上行と下行を適宜入れ替えただけに聞こえるんだよな。。 レトロはコンサートではやってみたいけど
コンクールで選ぶには勇気がいるな ブルースプリング作曲者が煌めきの朝について色々解説してるのがうざいな。歳下の子が朝日作曲賞とった妬みと、世間から自分の存在が忘れ去られるのが怖いんだろうな >>280
興味ないなら見なきゃ良くね?
まあオレは興味ないから見てないけどさw ねちねちしたネット弁慶根暗ピザデブ達の遠吠えだなwww 2合奏したけど大編成だとバランス難しいなぁ
楽器重ねすぎ。 昭和のニューミュージックの大ヒット曲「ペガサスの朝」というのを思い出した俺は還暦過ぎのじじいw >>287
ポールモーリアさよなら公演を高校生のときに見たおらは40代です。
家族全員で観に行った最後の演奏会だなぁ ツイッターでどっかの中学教師が
中学のレベルでできる曲がないとぼやいていた。
吹連は現場をわかってないとか何とか。
だったら無理してコンクール出なくてもいいだろ。
こういう教師が順位づけは差別だとかほざくんだよな。 これくらいいけるだろ
演奏できないのなら確かにコンクールに出るべきではない
発表会じゃないんだから 佼成の配信見てるけど、マーチ2曲が無難かな
レトロとボロネーゼは自信がないならやめとけって感じ
たぶんレトロが1番難しい 5枠が消えたからレトロ位の難易度の曲があってもいいと思う 課題曲コンサート行ったけど、KWってこんなサウンドだったっけ。
全体的にまとまりが無くて、なんか残念。
課題曲自体は、3番はプロをしても、地雷曲なんだなと実感。
2番はタイトルからして欧風なのかなと思ってたら、大河ドラマのテーマのような
曲なのね。1番やるところが多そうかな。 レトロは人数少ないほうが
音が立って聴き映えする。
コンボ編成で、自由曲にプレリュード、フーガとリフス持ってくる団体はいないものか >>302
それはずっと前から言われてる
ここ数年ずっとそんな感じ
Xは抜いたら毎年1/4か0/4 >>303
例年の3に比べて今年の3がちょい微妙ってのもあるだろうけどな 2020年、2022年は一部微妙な曲はあったとは言え割と佳作が集まってたんだなと
今年は2018年や2019年を思い起させる不作 音楽的に不作とはずっと思っていたけど、楽器が鳴らない書かれ方されてたり、音域や編成などが理由で選べる曲がないというのはここ10年で初めてだわ。 >>305
んー、2018も19も22もどんぐりの背比べだと思うけどな
18は3(と及第点の4)、19は3と4、22は1と3が出色だったけど、総合的には変わらんと思うよ 連盟は何故、天野さんにポップスを書かせたんだろ
レトロ好きだけど、普通の曲だったらもっと… 1994年レベルとは言わないけど、2006年くらいの高品質の課題曲ラインナップの年があればなーって
思う。 やっぱずば抜けて酷かったのは2013
次点で2018、今年はそれよりはまだマシ >>308
2018年の4が及第点で、2019年の4が出色というのはちょっとわかんないな
虹色の未来へはいつもの課題曲マーチで書法にも特段優れた部分は無いし
道標の先にも第2マーチはよく書けてると思うけど、それだけ
福島の春は上記2曲に比べれば格段に良いけど、正直この程度のマーチは公募から出てきてほしい 煌めき
煌めかない理由 転調問題 ヴィブラフォン ラストのラッパだけメロディー死ぬよ 1番のラスト1stTpのみのメロディは恐ろしいよねぇ。よっぽど吹けるTpがいないと手が出せないわ >>312
まぁ正直、その「いつもの課題曲マーチで書法にも特段優れた部分は無い」マーチがなかなかないんだよな
その点で虹色の未来へや道標がまだマシなのは頷けるだろ 今季はラッパきついよねこれ
地区落ち、県落ち学校には選択肢がないw 吹奏楽が気になる
やってる人が気になる
最近の吹奏楽は何を演奏するんだろう
楽器は何をやってるんだろう
憧れのバリサク
憧れのストラップ
ラッカー輝く大きな本体
黒いマッピにキラリと光るリガチャー
練習場所にずらりと並ぶMY楽器とその奏者
周りは仲間同士で音楽話に花を咲かせている
あの日は
プレッシャーに耐えながら
精一杯見学してみた
いつの日か
きっと自分だって…
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな!!!!!!!!!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会!はよはよ開発、徳州会!
はよはよ禁止、バリトンサックス!はよはよ処分、バリトンサックス! 課題曲の選考ってどんな人がやってるの?
特にこの5年ほど >>318
全日本吹奏楽連盟と朝日新聞の代表者が匿名でやってる
一応作曲家の審査員も3名いるけど意向がどれくらい反映されてるかは不明 2014<2013、2015、2016、2023 かな?
ジェネシスは最初は好きじゃなかったけどコンクールシーズンになっていろんな団体聞いていい曲だと思った。
レトロも期待。 同感だわ
最初ジェネシス嫌いだったけど全国の頃には好きな曲になってた それでいうと福島の「春」もそんな感じだった気がするな
初めて聴いたときは悪い意味でびっくりしたよ >>318
審査員は基本的に奇数人のプロ作曲家。
あと名前だけ主催者の朝日新聞と連盟の人が入ってる。けど実際はほぼノータッチ。県大会とかで審査員の1番高い点数の団体が朝日新聞社賞とかもらうでしょ?あれと一緒で名前が入ってるだけで実質的には全く絡んでない。
でも自分の作品が選ばれた作品より優れてるって信じてるダメ作曲家がその事実を受け入れられなくて>>320みたいなこと喚いている。
まぁそもそも「自分の作品には無くて、選ばれた作品にあるものは何なのか?」「選ばれた作品のどこに魅力があるのか」すら理解できないから毎回落ちるんだけどね。 ひっかるくーもーをつきぬけふぁーらうぇー
の前のバッキングに聞こえる 今年の課題曲どれを聴いたりみてたりしてもとっつきにくそう
煌めきは鍵盤楽器ならしそうな転調がバンドでどれだけ対応できてその上で間引いたり譜面にない調整がないと曲として聴けなさそうだけどこれが一番人気?
マーチならまだペガサスの方が整えやすそうだけど レトロってストックしてた曲3つ並べただけの感じがしてならない。
冒頭1分聴いた時はおっと思ったけど、一つの曲として見たら構成的にも面白味も物足りない、 レトロは下手なところがやるとヤバいね
YouTubeでプロ2団体以外は
crossoverで空中分解してる
休符の処理が難しいのかな つうか今年の非マーチはどっちも難しい
自信ないならマーチの好きな方どっちかが無難だよ >>332
天野先生がこの前演奏会のゲストで話していたけど、通常メドレーは繋ぎの部分を
色々考えてかっこよくするのが当たり前。
でも、天野先生がいつも手がけていた80年代のテレビの歌番組、例えば
夜のヒットスタジオとかのメドレーは、凝ったことをやるとダメで、
何しろただ単に並べて、すぐに歌を聴かせるのが一番良い方法だったと話していたよ。
だからレトロでもそのやり方をしたけど、1曲目と2曲目の繋ぎの部分は当時は100%
NGになった、と話していた。
だから、構成的に全く面白くないのは当たり前。 今年の課題曲はやっぱりレトロが一番かっこいいし勉強になりそうだけど単純に難しい
ポロネーズが一番簡単そうだけどどこの演奏きいてもポロネーズ聞こえないから曲がポロネーズじゃない
マーチは変な進行するし曲が助けてくれないから指導者の手腕がかなり問われそう
無理に新曲だけにするのではなくて新曲に加えてど定番のスーザとかのマーチ入れた方が教育にも現場にも優しい気がする スーザは音域がつらい楽器もあるし、ホルンとかすべて後打ちのみだし
楽器によっては二度とやりたくないとスーザ嫌いになるぞ
あまり教育的な曲じゃない スーザの裏打ち如きで喚いてたらチューバ吹いてる奴全員憤死してるだろ >>337
まさにチューバ吹きで何やっても表打ちしか無いけどスーザ嫌いじゃないんだわ
ホルンって裏打ち程度で嫌いになる楽器なんか?
それで他にマーチの教育的な曲は? >>341
スーザのテューバは吹いてて楽しいよ
スーザが嫌いになる楽器ではない
テューバ吹いてて嫌いになった曲は昔の課題曲のラマルシュだけだな >>344
譜面見たことないけどかなり高音出させたよね? スーザの曲が教育的じゃないって、原曲やった上で言ってる?
ミュージックエイトとかが簡易化した譜面しかやったことないのならわかるが >>344
ホルンは裏打ちばかりだと嫌いになるの? テューバでもホルンでもないけどスーザの曲は2度とやりたくない
演奏会の1曲ならいいけど、課題曲だとずっと練習でしょ悪夢だよ
教育者の人いたら気軽な気持ちでスーザやるなんて言わないでほしい
基礎練としてやるのならまだいいけど えー俺スーザでいいよ
課題曲も1年間ずっとやるのきついならまだ変じゃない方がいい >>346
記憶してる範囲ではトリオの上のGが最高音だった気がする
今の課題曲の規定は上のFまでだしベー管じゃ厳しい音域
決まったらメチャクチャ映えるし、小音符記載のオクターブ下に逃げることもできるからまだ優しい方ではある
C管で安定して吹けたら楽しいだろうな
それよりも汐風のオクターブdiv.の高い方とか、
♭E G B ♭D F〜 のメロディとか吹きづらいしチューバの真価を失ってる感あって嫌だった ラマルシュのテューバは高音がというより
楽譜のほぼすべて四分音符で音の動きもあまりなくひたすら表打ちで
トリオは音動くけどやっぱりひたすら四分音符という
メロディも吹きたい気分になる >>354
そういや全音符とかもあった気がする
自分はメロディよりむしろああいう変わった表打ちにいかに色を持たせるかを考える方が好き
多分あそこのことを言ってるんだろうけど、A♭ オク上A♭ A♭ G F の部分とか色っぽくて好き 演奏してみたが1番が響きがはなやかで良く鳴るね演奏できるテクニックがあるなら一番人気だと思う
4番は思ったより簡単、中学生には一番無難
2番もそんなに難しくはないが曲が難しいかも
3番はかなり難しい、かなり自信があるところがやらないとただの地雷 曲としてはポロネーズとレトロが好きだな
ポロネーズはアリアの部分にあまり魅力を感じないけど、作品として歌が感じられるところが良い
レトロは余計な凝ったことしなければ十分評価に繋がる演奏に出来ると思う
ポップスの表現にあんまり拘るのはコンクール的には落とし穴になりそう
コンクールって表現うんぬんの前にサウンドの質と技術の精度でジャッジされるし、表現も癖っぽい印象を与えたらマイナス評価になる
煌めきは青葉の街とかの過去の曲を素材にして作った感じがして、あんまり楽しめない
でもコンクール的に評価を求めるなら煌めきが無難だろうね
>>332
自分もしばらく同じように感じてたけど、慣れてきたら気にならなくなったよ 全部音出ししたけど楽しいし一年遊ぶならレトロ
大河ドラマみたいでボロネーゼだけどアリアは綺麗だからⅡもいいと思った
マーチはどっちもなんか変
でもマーチになりそう 1番はトリオの再現部のオーケストレーションに難がある感じ。どの演奏聴いてもこの部分のサウンドが不安定に聴こえる。
ここのバランスをうまくやらないと、結構な地雷になると思うよ。 煌めきはトリオは長すぎるんよ
トリオ以降手を入れまくらないと曲にならないし何よりトランペットが鬼のように体力があって木管が謙虚でないと破綻する ぶっちゃけポロネーズって池辺晋一郎の独眼流政宗のテーマをベースに3拍子に変えて上行系のメロディを下降系にして焼き直しただけなんじゃないかな…。
んでアリアは適当にストックから持ってきて繋げてみた感じ。
伊藤先生とのトークで、最初は4拍子だったって言ってたのとも符合するしw >>361
ショパンのポロネーズ弾かれてて公開処刑の動画のやつ?
ポロネーズというものに興味持ってもらいたい気持ちはいいと思うけどそれなら肝心の曲をもう少し何とか寄せてほしかったな 煌めきは最後のキーをCメジャーじゃなくてBbメジャーにしてればなあ
そうすればラッパに重ねてアルトサックスも音域外の音を使うことなくメロディ吹かせられたのに >>352
リード!リード!!リード!!! みたい 94年のようなむずさじゃなくて
どれもカスであるということがわかる23年だな
カス
吹奏楽が気になる
やってる人が気になる
最近の吹奏楽は何を演奏するんだろう
楽器は何をやってるんだろう
憧れのバリサク
憧れのストラップ
ラッカー輝く大きな本体
黒いマッピにキラリと光るリガチャー
練習場所にずらりと並ぶMY楽器とその奏者
周りは仲間同士で音楽話に花を咲かせている
あの日は
プレッシャーに耐えながら
精一杯見学してみた
いつの日か
きっと自分だって…
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな!!!!!!!!!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会!はよはよ開発、徳州会!
はよはよ禁止、バリトンサックス!はよはよ処分、バリトンサックス! 単なる作曲コンクールでなく、実際に演奏しその出来を比較することを目的とした曲を選ぶのだから、特定のパートの負担が大きかったり休みが一小節も無いパートがあったりというバランスの悪さは致命的だと思う。
そうならないために吹奏楽専門の作曲家が審査員に入ってるんじゃないのか。
素人が作る曲なんて、たとえ完成度が高くてもそういう問題点をはらんでしまうのは当たり前だし、補作までいかずとも出版されるまでにアドバイスなりして修正できる余地はあるはず。
「アマチュアが演奏する前提で無理なく合奏が成立する曲」という名目で採用したのなら連盟はそのような曲を課題曲として世に出す責任があるだろう。 標準音域表を提示しときながらそれを守らない曲が多いのは気になる
煌めきのラッパ1番キツすぎやんか >>368
それな
それができんなら無理せずにスーザやホルストとかで良いんだよ。
全曲無理にアマチュア起用しなくても良いし半分くらい古典枠にしたら良いのにな、古典というには新しいけど。
そうしたら経費も多少浮くだろうに レトロ最初聴いたときはおおって思ったけど、何度も聴くとつまんないな
特に後半
クロスバイマーチみたいに聴けば聴くほど味が出る、みたいな要素がない 確かにいい曲だけど時代と前提が違うし比較するには微妙な気はする 最近Osakan聴いてるんだけどさ
ラッパトップのおばちゃん具合でも悪いのか?
終始ベル下げてハリが無いんだけど 打楽器は全体的にもっと難度を上げた方が良いな。特にマーチのスネア。
基礎奏法ちゃんと身に着けてないと曲が成立しないレベルにした方が良い
その意味ではレトロは久しぶりの及第点。 >>372
自分もレトロが今年のベストかなーって思ってたけど、わりとすぐ飽きて印象下がっちゃった
逆に何度も聴いて印象良くなったのは煌めき >>377,378
ちょっとやっただけではわからなかったけど
スコアを読んでいくと和声進行やテンションコードとか
かなり凄いことやっているのね。
一夏楽しめる。 >>377,378
ちょっとやっただけではわからなかったけど
スコアを読んでいくと和声進行やテンションコードとか
かなり凄いことやっているのね。
一夏楽しめる。 レトロ、じっくりとアナリーゼしていったら去年のジェネシス並みに凄い事やっているんだね。特に和声進行と
かなり人数が少なくても成立するオーケストレーション。各パートの3rd.がいなくてもハーモニーがちゃんと成立するようになっているのは驚き。 >>381
和声進行とオーケストレーション、具体的に聞きたいわ >>382
何しろ和声進行が凄い!
イントロのBb,Db,Cb,Bbの並行進行は古典的な和声学では御法度。
でも、これはエレキギターの常套手段。
確か、天野氏がどこかのクリニックで話していたはず。
2曲目の和声進行の凄さをここで書くとなると1週間以上かかるよ。
JAZZ系ハーモニーの代理コードとテンションコードが満載!
こういったハーモニーを理解して演奏するのと全く理解しないで
演奏するのでは、全く違う演奏、表現になるだろうね。
今もワクワクしながら和声分析しているけど、#11,b13系が気持ち良いね。 レトロのラスト、トランペット1番がノリで3rdのオクターブ上を演奏して怒られるパターン多そう
ラストの動きのメインってCで終わるフレーズだよな… >>385
うちの楽団はその方が収まりがいいから定演ではそうさせる予定 こういうレトロだらけなんだろうな
ラッパとクラとパーカスだけがうるせーだけでだれも注意いない演奏
最低でもピラミッドバランスあけは組めよな そういう面も含めて「課題曲」なんだろうね
ややもすると煩いだけになるどころ、どれだけ理知的かつ曲想を捉えた演奏ができるか。 >>389
ピラミッドバランスはクラシック、ジャズ、ポップス、歌謡曲問わず
ある意味一番大事な用件だよね。
吹奏楽ではフェネルさんの教えのおかげ! Adagio in G Minorなんかどうですか?
あと、こういう音楽は好みませんよね?笑
//youtu.be/uABrf36Tjhw プーチンは、自らの歪んだ欲のために自国民とウクライナの人々の数えきれない命を奪った。
ロシアという国そのものが世界の癌であり、取り除かれて行く運命なのだと思う。
//youtu.be/musnrhZshds ポップスいいね
いろいろパターン変えて練習できるから飽きないわ レトロを講師に見てもらうなら、クラシック系の講師じゃなくてポップスが分かる人やそっち系で活動してる人を呼んだ方がいいね。
特に打楽器 >>403
レトロは吹奏楽コンクールのみ命の指導者には厳しいね
すぐに粗が見えてしまう
それを判断できる審査員が選ばれるかどうかだが 洗足の配信見た
レトロはポピュラー音楽の語法・奏法が身につかないとむずいな 各パートの役割やバランス取れないと自滅するよねこれ
マーチとは違いセンスの問題がでる 結局レトロはある程度楽譜変えても良いって事?
ドラムは叩きたい放題? ここ数年の委嘱はあたりやな
失礼だけど天野氏も鈴木氏もあまり期待していなかったから本当見直したわ 洗足の動画見た
鈴木英史さんと天野さん相性良いなw >>414
なんてったって吹奏楽界の「キャイ〜ン」だからね(笑 18名ぐらいで課題曲はレトロ、自由曲はジェネシス、なんて団体出てこないかな。 18名ぐらいで課題曲はレトロ、自由曲はジェネシス、なんて団体出てこないかな。 >>419
を〜ジャズ・ポップス系ビックバンドの指揮だ!
ずっと4拍子振るなんて余計なことしていない。 言うて60-80年代のポップスを理解して審査に臨む審査員がどれだけいるのやら。 審査員は好みなんかで点数付けないから安心しろ
お前ら素人じゃないんだから
ちゃんと音楽の良し悪しを見て点数付けてるから にわか審査員が増えてんだよここ数年
特に地方地区大会はひどいもんだ 流石にコンクールでレトロのラストをHigh-Cで終わらしたらアカンよな・・・ 審査員の経歴と課題曲の相性が例年以上に出てきそうだな
ジャズやポップスが経歴に無い審査員ばかりの場合はレトロを避けるのが無難 >>429
Tp1→Tp3オクターヴ上
Tp2→Tp1をそのまま
Tp3→Tp2をそのまま&Tp3をそのまま
・・・完璧だな! >>427
それでもここにいる「自称吹奏楽の専門家笑」よりは経歴も能力もしっかりしてるんだから問題ない。
お前らなんかよりよっぽど公平な審査をしてくれてるよ 課でレトロやっといて
自で古典ものしっかり聴かせるとかいかがでしょう? >>433
それな
ここに居着いてるイキリビッグマウスより数倍マシ >>435
昨今のアレンジ回帰路線が進むと思う。
レトロとクラシックの名曲、コントラストがあっていい。 >>437
その場合は、レトロのテンションで自由曲を吹かないように気をつけないとね。
10年前の夢の明日へで、全国レベルの学校がポップスのノリで長生淳の曲やってたことあったからな >>435
ムービングオンが課題曲だった年も淀工は、自由曲に「トッカータとフーガニ短調」を演奏したからな。 レトロはテンポを指定範囲外まで速くしたら減点対象になりそうだな
作曲者が速くするなと言ってるし、作曲に当たり参考にしたと思われる曲のテンポと
譜面の指定テンポがほとんど同じだったりする リズムがちゃんと処理出来るなら
速くしても大丈夫じゃないかな
あそこまで絡み合ってるから
ほとんどは崩壊すると思うけどw レトロの3曲、元ネタがそれぞれなんなのか 天野先生どこかで言及しててくれたら助かるよね
どれも絶妙にありそうでない感じなのが >>445
吹奏楽学会の講習会でそれぞれ3曲の元ネタとなりうる曲を色々紹介していたよ。
あ〜、あの時代の代表的な傾向の今日ばかりだ、と感心したよ。 >>417
課題曲レトロ、自由曲ジェナシスもよいけど
課題曲レトロ、自由曲天野さんのスーヴェニールも良さげ。
どちらも最低18名ぐらいで演奏出来るし。 ダイナミクス考えないと延々フォルテで吹く団体多そう
ジェネシスもそうだがクラが頑張りすぎると崩壊するイメージ スレチかもしれないが、第33回朝日作曲賞落選作品が酷すぎて吐いた
毎年こんなもんなの? >>452
どの曲を聞いての感想か知らないけど一次・二次落選レベルの曲なんてそんなものだよ
彼方のエピタフ
キュリオシティ
ポロネーズとアリア
煌めきの朝
ぶんぶんばちの冒険
ペガサスの夢
マーチ2023
去年の本選だってまともなのは上から3,4曲くらいだし >>446
元ネタの曲、知りたいです。年代の幅が広すぎて見つけられないです。 >>438
高度な技術のノリでバッハのトッカータやったところあるやん
あれで金やで >>464
ポロネーズとレトロしか聴いてないけど
テンポすごいね
上手い下手は別にして嫌いだわ…
今のところ、つべにあるので好きなのは↓
https://youtu.be/rANBz5ay7PQ
こんなバリバリのポップスで吹いたら
コンクールでどう評価されるんだろう リード、スパーク、バーンズあたりも演奏されなくなったね 兵庫県
中学 4>2>1>3
高校 4>2>3>1 まあ今年はバラけてる方じゃない?
少なくともマーチ2曲に集中してるとは言い難い 安牌な曲がないからね…
強いて言えば、4がまだマシか?レベル
2と3は演奏会でやるなら良いけど
コンクールではリスク高すぎ それだけ現場の中高生バンドからは重宝されてるってことだろうにね。
意味不明なコンクールオタクは「○○の曲じゃないと聞きたくない」とか言い出すからな 必ずしも吹奏楽部の現場で必要とされている曲= お前らの理想とするコンクール曲じゃないんだよ このサウンド宇宙っぽくてなかなか良くないですか?
//youtu.be/f0og1UrDFy0 2024年の課題曲がもう発表されたんだけど、なんでこんなに発表早くなったの?
http://www.ajba.or.jp/00ajba/01_coucours/kadaikyoku/info20230609.htm
行進曲「勇気の旗を掲げて」 渡口公康(第33回朝日作曲賞)
フロンティア・スピリット 伊藤宏武
風がきらめくとき 近藤礼隆
メルヘン 酒井格(委嘱作品) >>485
ありがとう。
去年も6月発表だったのか。 つべにあがってる広島ウインドの演奏
素直にうまいなぁと思ったが、プロだったのね。 >>492
天野さん自身が作ったコンサートバージョンだね
宇都宮の課題曲演奏会のアンコールに
天野さん指揮で初演したらしい
サトマ指揮の川越で聴いたけど凄かった レトロはコンサートで演奏はするけどコンクールでは避ける団体がかなり多いな
こないだ某八木澤が「審査員はクラシック専門ばっかりだしマーチと比較されるからね」とTwitterで注意喚起したのも影響してるだろう レトロはコンサートで演奏はするけどコンクールでは避ける団体がかなり多いな
こないだ某八木澤が「審査員はクラシック専門ばっかりだしマーチと比較されるからね」とTwitterで注意喚起したのも影響してるだろう
あれは事実上レトロやるな、と言ってるのと同じだ 10年前に同じ話になって課題曲3を避けた団体が多かった
なお全国大会では課題曲4に次いで良く演奏されてた模様 一般団体ならレトロを格好良くキメて
審査員わかっとらんなぁ、ぐらい言ったらどうよ ていうかシンフォニックポップスでやれよレトロみたいなのは もちろんいい曲だけど、エレベーありきで作曲したらしいし、課題曲的にはやっつけと言わざるを得ない ニューサウンズのオリジナル楽曲でウキウキが始まったら思ったら急にルパンのEDとになりなぜかプロ野球ファインプレー集のBGMっぽいのでおわってた >>498
そんなツイートで辞めるほどみんな見てないでしょ
やるとこはやるし、自信のないとこは他の曲に行くよ。
それにしても、2と4は思ったよりいい音しないね。
となればレトロやっといた方が無難だと思うけどな… 去年のブルースプリングよりマシだろ
過去の課題曲にインスパイヤ() >>510
あれは確信犯だと天野先生が言っていた。作曲者はとても頭の良い好青年なんだって。 逆にブルースプリングで音楽的に評価出来るポイントってある? 1番の最後トランペットだけで旋律やるの無理がないです? >>515
人数少なめの団体には無理があるけど全国大会行くような大編成バンドには関係ないから問題ないのよ 1番の採点は甘めにして3番のそれは厳しめにするという事象が起きそうだな
好青年の曲を上位大会に行かせやすくするために
天野さんはもう盛名の類は要らない人だからその手の調整も喜んで呑んでくれるだろうし >>517
邪推しすぎ
若者推しをしたいなら、20人くらいの地区大会レベルのバンドでも取り上げやすいよう
審査後に手直しさせてから出版してると思うよ
まあ実際若者推しはしたかったんだろうし、そこは連盟の手落ちだったね 一般バンドで1番やってるけど、マジでラッパキツいってずっと言ってるわ。俺ラッパじゃないから「ふーん」くらいなもんだけど。 普通の中高生じゃ無理。下手したら大人でも無理。
バランス取れない。 うちはまだ楽譜すら配布されてないけど、
アリアしか無いってこと? せめてメロディーがラッパだけのところはアルトサックスを被せるべきだったな
標準音域表遵守の観点からはキーもBbにすべき 定期演奏会で2と3をやる所が多いけど
全国出るような一般バンドでもミスが目立つから
1~3どれを選んでも難しいなぁという印象
1は曲の構成としてイマイチだし
2は出だしと薄い所を失敗しがち
3はクロスオーバーが難しくパーカスのリスク大
消去法で4を無難に演奏するのが
無難じゃないのかね
パーカスがイケてるなら3もアリ
1と2は地雷だと思う 今年は12だらけだと思うよ
中学校は2だらけなんじゃないんかな ヒタルだっけ?新しい劇場出来たからキタラ開いてるんじゃない? 福岡県大会の大学・一般の部、さっそく課題曲Ⅰ優遇・Ⅲ冷遇で騒ぎになってるな >>535
大学
Ⅰ→金代表2
Ⅱ→銀1
Ⅲ→金代表1、金1
Ⅳ→金代表1、銀2、銅1
職場・一般
Ⅰ→金代表2、銀2
Ⅱ→金代表1、銀6
Ⅲ→金代表2、金2、銀2
Ⅳ→銀2 >>536
>>535訂正
大学
Ⅰ→金代表2
Ⅱ→銀1
Ⅲ→金代表1、金1
Ⅳ→金代表1、銀2、銅1
職場・一般
Ⅰ→金代表2、銀2
Ⅱ→金代表1、銀6
Ⅲ→金代表2、金2、銀2
Ⅳ→金代表2 冷遇というよりも
力にないところが2とか無理やり3やってるだけじゃないの? 特定の課題曲が審査員に嫌われるなんてあり得る?
たんに演奏の出来が良くなかっただけじゃ? 県や地区予選レベルなら
課題曲の世界観が理解できず、高い点数を付けられないというのはたまにあるよ だから全国常連バンドは、課題曲でリスクを冒さず無難なマーチを選ぶ
今回の福岡県でもそうだったでしょ 煌めきはやっぱりグランドマーチのメロディがラッパだけなのはキツイなと昨日聞いててオモタ >>544
スコアに最も粗さがあるのが煌めきの朝だし、例年と違っていつものマーチが無難な選択な訳では無いけどな
わかってさえいれば克服が容易なタイプのリスクでもないし
だから多くのバンドは2〜4番に逃げるし、そんな中で1番を選択するのは
よっぽど腕に自信のあるところだろうから代表率も高くなる Youtubeとかで公開されてるレトロ演奏動画、コンガ視点で見るとこんな感じだな
東海大菅生がBだったのはずっこけた
@チューニングしっかりしていて、ムースコールも成功している:20%
Aチューニングしっかりしているが、ムースコールに失敗:15%
Bチューニングはダメダメだが、ムースコールは成功:50%
Cチューニングはダメダメでムースコールも失敗:15%
※「チューニングがしっかりしている」の基準:TopがC以上、BottomがG以上(これ以下だとスラップやオープンが鳴らない) >>535
大学
T→2金代表2
U→1銀1
V→2金代表1、金1
W→4金代表1、銀2、銅1
職場・一般
T→4金代表2、銀2
U→7金代表1、銀6
V→6金代表2、金2、銀2
W→2金代表2 なんだ、レトロ嫌われているどころかほぼ一位じゃないか。
まぁ、昔から湧いて出てくるアンチ天野の悪あがきだったな。
かわいそうに。 >>554
今年は安牌なマーチがないからね
天野さんでポップスじゃない曲を
委嘱されていたら圧倒的だったんだろうけど スピリチュアル的には、幸運をもたらす今年のラッキー課題曲は1番の煌めきかな スピリチュアル的には、幸運をもたらす今年のラッキー課題曲は2番の
ポロネーズとアリア。断言。こちとら素人スピリチャルじゃないので。 今年は課題曲バラけてるね、意外にも3番が結構選ばれてる 例年人気が集まりがちな課題曲マーチ枠が今年は安パイじゃないどころか、とんでもないスコアの書き方してるからな
4も聞き映えしないし並みのバンドは2か3に逃げるしかない 4番は下手なとこがやると第一マーチの木管の跳躍がヘロヘロで聴けたもんじゃなかった、個々が上手なら少人数でも演奏しやすそうなのは4だと思うけど、例年消去法で課題曲マーチ選びそうなとこは今年は2番やってる印象 4番やってるところは人数少ないか下手なところが多い印象
3番はたいてい上手
1番も難しいし、2番が無難になってしまう 今年のラインナップで3番を選ばない楽団は正直逃げてると思ってる 3番は曲としてつまらんだろ。
マーチが両方外れであと1曲がニューサウンズ復刻版だから相対的に良さげに見えているが、当たり年に入ってたら酷評されててもおかしくないぞ。 つまらんかはともかくニューサウンズじゃない方って3番だっけと混乱してしまった 当たりか外れかは主観だろうけど、今年は中高共に偏りがなくて本当にバラけてるから聞く方としては飽きなくて良い >>568
場面並置型で構成もクソもないしな
久々のポップス課題曲だから喜ばれてる部分が大きいんじゃないか >>568>>571
場面並置型の理由、知らないだろ。俺も知らなかった。これも70年代のTV歌番組の手法。
天野先生は昔夜のヒットスタジオとかの歌番組のアレンジを多数やっていたが
当時は繋ぎの部分を凝ったりするのは御法度だったそうだ。視聴者は歌を聴きたいのだからね。
だから敢えてあの様に繋いだそうだ(先日のレッスン時に本人から聞いた)。
ただし、2曲目の前に敢えて5小節だけクラシックの対位法を使ったつなぎを入れたとのこと。
これは「ポップスだけじゃなく、ちゃんとクラシックの対位法もマスターしているぞよ」と言うのを
わざと見せびらかすために入れたそうだ(本人談)。
まぁ、こういった時代背景を研究するのも課題曲の「課題」だな。 >>568
あ、もう一つ、レトロの和声進行やテンションコードの使い方、
Jazz,Pops世界の人たちにとっては当たり前、かつかなり高度なことを
やっているので皆絶賛しているが、素人には難しすぎて理解できずに
つまらないと感じるらしいな。
実際、天野先生のハーモニー中心のレッスンを受けたら目から鱗が落ちた。
そういった観点からじっくりとスコアを見直したら、レトロは後生に
残るすごい曲だと思う様になった。
あの和声進行、凄すぎ。 地方の中学の地区予選見たけど3が少なかったから、たまに3やると新鮮で良かったなー
ちな2は1校も無くて残念だった >>573
ぜひ和声進行についてもう少し詳しく聞きたい >>576
レッスンで解説受けたのに内容は説明できるほど理解できてないに1票 なんで吹奏楽スレって頭も性格も顔も悪そうなねちっこい嫌味言うやつが常駐してんだろ笑 >>578
性格悪いくらいしか分からないのに、顔が悪いとか頭が悪いとか書いちゃう人も相当性格悪いよね🤣🤣🤣 早速顔と頭が悪い奴が釣れたwww
夏休みなのに友達いないの?それともまさかいい歳したおっさん?? 読み返して思ったけど、>>568はもしかして
3番=ポロネーズとアリア
と勘違いしてるのか? >>576
一例として一番印象に残ったのは「悪魔の音程」だね。いわゆる増4度、減5度。
言われてみると確かにレトロは要所要所にこの悪魔の音程とそれにまつわる和音があるんだな。
そしてこれはJazzの世界では裏コードとして確立しているとか、
2曲目後半に出てくる「コンビネーションディミニッシュ」クラシックだと
メシアンが提唱した「胃腸の限られた旋法第2番」とか色々わかりやすく
教わったよ。こういったことを理解すると、不思議とハーモニーも綺麗に響くし、
曲の流れも全然変わった。
天野先生のレクチャーは素人の我々にもとてもわかりやすく、理解しやすかった。
特にジェットコースターの件(笑)調性音楽ってこう言う仕組みだったんだ、という
これまた目から鱗だった。
お陰様で代表になったよ。 >>583
「胃腸の限られた旋法」じゃなくて「移調の限られた旋法」です。
ごめんなさい。 >>583
サンクスです
メシアンのくだりとか初めて聴きました
楽典をしっかり理解している人の話は面白いね、勉強になります >>580
煽りに余裕なく対応してる上、性格の悪さを存分に表現してて元気一杯だな。可愛らしい🥰 >>583
要するにポップスとしては比較的初歩的な技法によるハーモナイズってことだな
それで「後世に残るすごい曲」ってアンタ…
毎年の課題曲マーチに比べればはるかに複雑な和声付けはされてるけどさあ >>587
ポップスではあまり使われていない。比較的初歩というのならその実例曲を
あげてみてくれ。その、比較的初歩的な技法を使っている有名曲をね。
あ、ただ単に増4度進行している曲やコンビネーションディミニッシュを
使っている、と言うだけじゃななくてね。
むしろビバップ以降のJazzで多く使われている、と言うのなら納得するが。
II-Vの代わりに増4度進行使ったり、#11,13やalt.chord使ったりね。 >>587
583だけど「後生に残るすごい曲」って俺はどこにも書いていないけど???
それは何? >>588
なんか自分でも墓穴掘ってね?
>Jazz,Pops世界の人たちにとっては当たり前
>>585
どの辺から楽典をしっかり理解してる人と解釈できたの?
今の記載内容だとしっかり理解してるかどうかまでは判断できない気がするけど。。 >>590
国語苦手かな?
文脈を読めば、楽典をしっかり理解している人
→レッスンしてくれた天野さんとわかるよね
あまのさんほどの作曲家なら
楽典をしっかり理解しているでしょ どうやらこの>>590って読解力が無い、というか頭悪いんだね。
自分のレスに反応しているのは全て同一人物だと勘違いしているね。
このスレ読むと複数の人が書き込んでいるのに、例えば590では
588
なんか自分でも墓穴掘ってね?
>Jazz,Pops世界の人たちにとっては当たり前
て、書いている。
でも、580はそんなこと一言も書いていないよね(笑)
>Jazz,Pops世界の人たちにとっては当たり前
と、書いているのは573
唯一共通点は573も580も天野先生のレッスンを受けている、と言う事だけ。
でも内容を読めば両者は別人だと小学生レベルの読解力があれば解るよね。
でも>>590はこんな簡単な違いすら理解できない可哀相な人みたいだから
この先そっとしてあげようね。
まぁ、絶対に588に書いている質問には答えられる能力は無いだろうから。 >>589
書き込みのタイミングのせいでID変わってるけど583=573でしょ
文体も改行の癖もまるっきりおんなじ
構成上の弱点を抱えながらも、今年の4曲の中でもっとも取り組む甲斐のある曲なことは否定しないけど、
後世に残るというのはちょっと言いすぎだね
まあ勢いに任せてつい大袈裟なことを言ってしまうのは誰にでもあることだ 高度な技術、ディスコ、すてきな日々みたいに
30年40年50年後も演奏されているかというと
そんな気はしないんだよなぁ…
良く出来てはいるし、好きでもあるけど >>596
同じく
よくかけてはいるし好きだけど、技巧的過ぎてそこまで長く演奏されないと思う >>593
じゃあオマエ聞かれてもないのに勝手に別人された質問に答えたの?
そっちの方がヤバくて草 後世に演奏するならレトロじゃ無くて、ニューサウンズの日本民謡メドレーで十分な気がする。天野さんだし構成ほとんど同じだし >>587
その実例曲はいつアップするの?
支部大会までに参考にしたいので早く教えて欲しい。 >>594
構成上の弱点って言うけど、例えばメドレーでアレンジャーが一番力量を発揮する繋ぎの部分を凝って
作ると80年代の歌番組やコンサートではとかではクビになる、と天野氏が話していたよ。
だって、お客さんはそんな繋ぎの部分じゃなくて歌を聴きたいのだから、という理由らしい。
レトロでは敢えてそのスタイルを踏襲したんだって。だから構成力云々、と言うのは
的外れだと思う。 >>603
別にそういった音楽的にはイけてるとは言い難い古い時代の音楽を模したのは天野さんの勝手であって、聞き手が微妙な構成だと感じるのは的外れでもなんでもないんじゃね?
ダサく聞こえるのが作曲者の狙いの曲に対して、聞き手がダサいって感想持つのは自然だし、作曲者の意図を見事に再現した演奏だとしても結果がダサい演奏だって事には変わりないでしょ。 明確な理由があれば批判をかわせるかと言うと、そういうわけではないからね
「80年代の歌番組やコンサートでは〜」
そうか、それは実際そうなんだろう
しかし今は2023年であり、この曲が演奏されるのは歌番組や歌手のコンサートではない
明確な理由があったとて、演奏会用音楽として良い効果を生んでないなら
それは作曲者の勝手な拘りや自己満足に過ぎない 演奏会用音楽ではないよ
課題曲だよ
レトロってことで昔の音楽がテーマなんだから
それをどう表現するかだけのこと 課題曲:コンクールの課題となる曲
レトロの課題点:80年代の音楽界の再現
上記を理解してない奴「80年代の構成とか現代から見たらダサいよねー」
一同「…(アホ?)」 >>605
お前さんは現代人が作った「バロック調の新曲」に対して「この作曲スタイルって16世紀のヨーロッパならありかもしれないけど、2023の日本ではありえないよね。いくら作曲家が意図したと言っても聞いてる方が古い昔の曲にしか聴こえなければ現代の演奏会では使えないよね」と言う意見に賛同するのか?
近しい時代の曲調だから「ダサい」という言葉でごまかしてるけど、様式としてはそういう事だと思うんだが。 あと「構成上の弱点」って勝手にメドレー形式だと思いこんでるから出てくる意見であって、これを「組曲」としたら弱点でも何でもなくなる。
90年代以降のリミックス文化とかを前提に「複数曲のポップスメロディを連続するならメドレー形式であるはずでありそのブリッジこそが聞かせどころ」という固定概念取っ払ったら弱点でもなんでもない。 作品としての課題曲に何を求めるかが人によって違う、ってことじゃないの。
レトロが接続曲的な構成になってるのは、既にある通り一種のオマージュとしてあえてやってることなのは間違いないし、それがこの作品としての個性になってるとも思う。
一方、課題曲の中では形式感や優れた構造性を個性とした曲もあって(ちょっと曲が長いけど、伊藤氏のソナタや高氏のラメントがパッと浮かんだ)、そう言った曲を求める人たちからすればレトロは一段落ちると見られるだろうなぁ、とも思った。 それいったら課題曲マーチだってここ30年まともな進化ないだろ >>609
組曲とみなそうとしたところで、各曲の展開が乏しいことによる尺不足感は如何ともしがたい >>612
それは課題曲の制約上当たり前の事だろ。 >>611
課題曲マーチは「後世に残る」なんて過大評価してる御仁は居ないが もし、天野氏がこのスレを見ていたら大喜びしていると思うよ。
結局、全く意味を持たない主張をして、というかこいつらは天野作品が評価されることが
大嫌いな連中なんだけど、もうすでに全く通常の音楽的感覚からは全く外れている。
ただ、単に天野作品が世の中に評価されることが嫌いな、かわいそうな連中が悪あがきしているだけ。
だから、588が書いていることに対しても全く答えられない。
まぁ、世界の天野に対して、吹奏楽もろくに書けない自称作曲家がマウント取ろうとして
頑張っているだけだからな。
まぁ、頑張れよ. >>615
その人錯乱してアンカーメチャクチャの>>593みたいな事書いた人だろ。580とか誰だよw
答え云々の前にあんな基地外触りたくないがな。。 中高は1、2
大学職場・一般は2、3が多いイメージ 例年課題曲マーチやるしかない地区銀レベルのとこか今年は2番選んでるイメージ、こないだもある中学地区大会みたら2番と4番しか選択されてなかった、そして4番は小編成でも形にしやすくはあるけど、だからとって人の揃ってない下手なとこがホイホイ選ぶとハチロクなのもあって大火傷、暴走するとこや止まりそうになるとこ、また終わり方がフォルテで誤魔化せないから緊張感保てないとこはバラッバラ、まさに地雷曲だった 4だから、その程度の事故で済んでたんだよ…
今年はどれ選んでも自爆するんだから まあ確かに2番も緊張もあってか中間部入りからボロボロなとこがちらほらあったな、3番は選べないとしても1番がなかったのはおそらくグランドマーチの旋律がトランペットだけなのも影響あるだろうな、五線内の音出すのがやっとの子らしかいないとあそこは当てるの辛いだろうし…トランペットに一人でも上手い奏者がいれば何とかなるだろうけど >>620
学区内の小学校に金管バンドや吹奏楽部がある中学校だったら、1番でもなんとかなりそう。経験者の中1がいるとそれだけでも違うと思う。 強いて言えばマーチ二曲よりも2番が無難なのかなぁ…、金管ソロの部分とアリアの終わり部分の吹き伸ばしの箇所を急がず丁寧にやれば初心者だけの中学でもそれなりにはなってたとこもあったし 1番は下手だけど2番は上手なんてことはないよ
審査員の耳はごまかせないよ
なにやったって同じような評価になる
難しくて演奏不能で崩壊よりはまとまってたほうがいいけど 評価の前に地区レベルの学校が曲として形を保てるまでもっていきやすいのはどれかってレベルの話ね、1番は音域とかオーケストレーションで厳しいとこあるし、4番は指導者がちゃんとハチロクの取り方教えられずにただ吹かせてるだけだともうひどいもんにしかならない…ていうレベルでの無難どころは2番なのかなって感じ 某旧帝大OBバンドのペガサスは残念を絵に書いたような仕上がりだった コンクールしか興味なくて中途半端な学校が撃沈してるイメージだな。
基礎をしっかりしてるとこは1.2番そつなくこなしてるし、演奏会とか依頼演奏バンバンやってるとこは3番を聴かせて来てる。
県代表になれないレベルだけどコンクール至上主義みたいなとこが淘汰されてくなら課題曲としては良いのでは?と思う。
というか「この曲選べば安全」って曲は課題曲としては失格なのではと思うんよ。 煌めきがオーケストレーションの不備で選べないところが多いんだから、もう一曲のマーチは取り組みやすいのにすべきだったよな >>628
今年の4番でさえ取り組みにくいとか言われたらどうしようもない ペガサスみたいに凝るんじゃなくて、南風レベルの出来でいいから標準音域を守ってオーケストレーションが厚くて4分の4拍子の曲でよかったと思うのよ >>630
ペガサスは少人数でも形にしやすく比較的映えやすいという利点があるじゃない
課題曲マーチは少人数だと聞き映えしないぞ そうそう、テクニックはあるけど人数少ないとこは4番は最適だと思う 全国来るくらいのレベルになると4番するところは少なくなりそう
完全な偏見だけど ペガサス、ただでさえ6/8で苦労するのに裏からの動きが多くて余計に手こずる
同じ6/8でも勇気のトビラ・道標の先には取り組みやすかった 昨今の部活時間の減少とコロナでの経験不足等で全国的に中学校は厳しい年だね よく打楽器とかは課題曲で人数余ってるとか下級生でまだ任せられないけど本番は経験させたい、みたいので傍に立たせとく学校あるじゃない?そんな感じで管の方も課題曲は三分の一ぐらいの生徒吹かせず座らせたまんまで自由曲から参加させてたとこがあったんだけど、あれはルール的にはOKなんかな?(まあOKだからやってるんだろうけどなんとなく) NGにする理由ないでしょ
もしダメだとしても吹き真似しときゃ良いし まぁそうなんだろうけど吹き真似させるわけでもなく、少なくない数の生徒が楽器を膝に置いたまま観客席をただ見てるだけだったから気になって笑 自由曲は普通に吹いてるように見えたから吹けないわけでもないだろうしバランス調整で一曲丸々編成変えてたのかなぁ、ちなみに課題曲は4番やってた 吹かないのは問題ない
例えばオーボエのこが吹かずに座ってて課題曲にソロがあって
かわりにクラリネットが吹くみたいなのはアウト >>636
昔、課題曲が終わってから自由曲だけ演奏するメンバーが袖から出てきて失格になった団体があった 自由曲でピアノを使う団体があって、課題曲の間ずっとピアノ椅子に座っている人はたまに見るね 課題曲でピアノ座ってるのは吹奏楽部じゃないけどピアノ上手な人にヘルプで入ってもらってるんじゃないかな ほとんど部員じゃない?
そうじゃないとこもあるかもだけど
なんなら楽器吹いてからピアノ行ってまた戻って楽器吹く人もいるし 部員なら課題曲吹いてからピアノに移動しないかな
打楽器の人だと座ってるかもしれないけど 県大会見てるけど、ビッグバンドみたいな直線に並ぶフォーメーションで3番やって自由曲の前にザザっといつもの扇型に椅子ずらしてダフクロやったとこがあった、菅の人数も課題曲重視で木管各パート一人ずつにしてたわ、課題曲に賭けてるな 木管各パート1本てクラも?よくダフクロやろうと思ったな そそ、クラも1人ずつ、全員で35名ぐらいだった
その学校朝日じゃない大会にも出ててその時は50名はいたから人数足りないとかでもなく戦略としてやってるぽい 朝日じゃないってのは中日?
朝日に出られない生徒がかわいそうだな そう中日、朝日は結果支部に進んだ
中日の方は地区銀だったから少数精鋭が功を奏したのかもね 全国(北陸/中国/四国/関西一部)
中学 T:2校 U:2校 V:3校 W:0校
高校 T:5校 U:0校 V:1校 W:1校
大学 T:0校 U:1校 V:4校 W:0校
職一 T:4校 U:3校 V:2校 W:0校 高校の部で課題曲4やるのは今のところ明誠のみ?
県大会じゃ沢山聞いたけど全国レベルの演奏で聞いてみたいねぇ 西関東の大職一は2か3しかなくて草
マーチがないってそうそうないよね コンクール聴いてて印象が良いのは1だなぁ
きれいで洗練された明るい音を引き出してくれる
白ブレとの相性が良いイメージ コンクール聴いてて印象が良いのは3だなぁ
団体ごとに遊び心満載の演奏が聴ける
1はもう飽きてしまった
2は創価大(というか伊藤氏の解釈)を聞けば評価がまた変わると思う 課題曲1のよさがわからん。
テンプレマーチで特筆すべき点がない。 1は難しい
近くの大会くらいしか聞いてないけどさすがに全国まで行くと
まともに鳴らせてる団体もあるのだろうか 4は一見して上を目指す団体が選ぶような作品じゃないのはわかる
1も一見していつもの課題曲マーチとはいえ一筋縄ではいかないのはわかる
3は一見してポップスのノウハウが無いと厳しいのはわかる
地雷性能がもっとも高いのは2だろうね >>669
言うて特筆すべき点がないテンプレ課題曲マーチが人気なのはいつものことだし 3とは違ったセンスの良さがないと4は形にすらならない、勢いで誤魔化せるところゼロだし、まずハチロクきちんと取らせるのが難しいしその上でやっとあの曲の解釈をのせないとダメ、それなりに吹ける人が揃ってる小編成なら品良く仕上がるとは思うけど >>668
3って上手い下手やセンスの有り無しがすごく出る感じがするんだよね
上手いと映えて好印象なんだけど、下手な学校がやるとほんとダサく下手に聞こえて聴いてられないというか >>677
そうは言っても合奏を成立させるにあたって個人に要求される演奏力がもっとも低いのは4でしょう
だから全体的には4が一番多いんだし 4は表現の評価が伸びづらそう
大抵もっさりのそのそしたテンション低い演奏に聞こえちゃう 中学 T:5 U:10 V:9 W:4
高校 T:15 U:6 V:6 W:1
大学 T:1 U:4 V:9 W:0 *残り東関東1
職一 T:7 U:4 V:3 W:1 *残り東関東3 中学 T:5 U:10 V:9 W:4
高校 T:15 U:6 V:6 W:1
大学 T:1 U:4 V:9 W:0 *残り東関東1
職一 T:9 U:5 V:4 W:1 *残り東関東3 大学 T:1 U:4 V:10 W:0
職一 T:9 U:6 V:9 W:2 トータルでは大方の予想を反して全国大会ではレトロが一番多かったな。
とは言え、今年は結構良い感じにバラけたと思う。 アルコールや薬がないとリラックスできないなど、文明が発達すると同時にデメリットも生まれてきました。
リラックスできない、まさにこれが急速な文明発達の負の遺産と言えます。
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントなどの音楽が、これらに有効です。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵をえることができます。
速ければ1日〜7日実感できると思います。自分の場合は、1ヵ月ぐらいたって前とは違うリラックス効果を感じ
なんとなくボンヤリとしたアイデアが浮かんだり、イライラしても長引かず切り替えができるといった感じです。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
鬱持ちの方は、ナイアシン療法も大変有効です。確実に薬が減っていきます。
セロトニンが増え、些細なことで悩まなくなり人生が理屈抜きで楽しくなっていきます。
製薬会社泣かせともいえるでしょう。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM トータルでは大方の予想を反して全国大会ではレトロが一番多かったな。
とは言え、今年は結構良い感じにバラけたと思う。 地区とか県でも割とバラけてたから聞く方も飽きがこなくて良かった
例年だと課題曲マーチ何連チャンだよ?てのが多いから 中学もっとⅠが多くなると思ってた
高校は案の定だけど 中学って割と課題曲マーチより今年の2番とかあんたがたどこさとか英雄の記憶みたいなキャッチーな劇伴ぽい曲選ばれがちな気がする、生徒ウケがいいんかな 5番がなくなったのは、いつも5番ばっかやってた団体の違った側面が見れて嬉しい反面、現代曲が聴けなくなったはやっぱり寂しいね。 Tは終盤のTpがきついからなぁ
あそこがまともに吹けないと選びづらいし、自由曲でTpが活躍する曲を選びたい場合もTは躊躇するよね
自由曲でばてるリスクがあるから
>>693
現代音楽は自由曲で選曲可能だから個人的には気にならないかな >>692
そうでもない
地区レベルだとさすがにマーチが圧倒的に多く、シンフォニック系の非マーチは5〜10%くらいなことがほとんど
ただマーチだからと言って必ず人気になるわけでもなく、
同パートの中で声部が細かく分かれてたり、あからさまに大編成を要求されるようなものは
いつものマーチであっても人気が出づらいこともある(例:青葉の街で、春風の通り道など)
今年のように、地区レベルでさえ非マーチのシンフォニック系が3割超えそうなのは異常事態と言えるけど、
それだけ1番が取り組みにくかったということだろうね
実際スコアは粗いし、せっかくならプロの作曲家に補作してもらえば良かったと思うが 今年の1、曲自体は悪くないだけに
音域とかオーケストレーションが
まともだったら選択率50%超えてそうだよね ホルンが延々と後打ち地獄なのでトリオで前半はボーンと交互にやらせて、グランドマーチのトランペットの補強にサックスかクラの被せるだけでも違ったと思う、音域的にアルトもキンキンになるなら3rdクラはメロディにするとかかね >>697
そのオーケストレーションは賛成
ただ、アルトサックスの標準音域超えてるので、長2度下げるのを提案したい >>696
音域とかオーケストレーションとかがひどいから相対的にメロディの評価が高くなってるが、ちゃんとした譜面に起こされてたらクソつまらん駄作で終わると思うぞ。 >>699
メロディの評価は別に高くなってないだろ…悪くはないが取り立てて良くもない
書法の基礎的な部分に手直しが入れば、傑作とまでは行かないだろうが今よりは間違いなく良くなるよ 基本的にはよくある課題曲マーチだし高校生というよりは顧問が曲作りしやすいんかなとは思う
まぁそういううちの団もⅠ番だったけど… まあテンプレ化された課題曲マーチの中には正直「マーチ」とはなんぞ?って考えさせられるのもあるけど毎年今年の課題曲マーチガチャはどんなん出るかな?て楽しみはある笑 T 31(中学5、高校16、大学1、職場一般9)
U 28(中学12、高校6、大学4、職場一般6)
V 35(中学9、高校7、大学10、職場一般9)
W 7(中学4、高校1、大学0、職場一般2)
https://twitter.com/suisougaku_net/status/1704456485768724822
https://twitter.com/thejimwatkins 中学
T 5団体 金2 銀1 銅2
U 12団体 金3 銀5 銅4
V 9団体 金3 銀3 銅3
W 4団体 金1 銀3 銅0
高校
T 16団体 金6 銀7 銅3
U 6団体 金0 銀4 銅2
V 7団体 金3 銀2 銅2
W 1団体 金0 銀1 銅0 中学
T 5団体 金2 銀1 銅2
U 12団体 金3 銀5 銅4
V 9団体 金3 銀3 銅3
W 4団体 金1 銀3 銅0
高校
T 16団体 金6 銀7 銅3
U 6団体 金0 銀4 銅2
V 7団体 金3 銀2 銅2
W 1団体 金0 銀1 銅0
大学
T 1団体 金0 銀1 銅0
U 4団体 金1 銀1 銅2
V 10団体 金3 銀3 銅4
W 0団体 金0 銀0 銅0
一般
T 9団体 金4 銀2 銅3
U 6団体 金2 銀0 銅4
V 9団体 金4 銀3 銅2
W 2団体 金1 銀1 銅0 大会当日、朝2時起きで掴んだ賞は立派だ。
しかし普段の朝練って必要かね
全国常連はどこもやってそうだから結果はでてるんかもしれんが。
生徒先生親まで巻き込むことになるからなあ UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
https://uplift.5ch.net/
UPLIFT 主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
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最後まで御精読いただきありがとうございました。 ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM >>715
強豪校で具体的に何してるかしらんけど…
ああいうとこは個が上手くなるより群として意思統一する方が重要なんじゃないかな
楽器ばかり触ってないで楽典、ソルフェージュ、色んな演奏聞く時間作ったほうが上達はする >>723肝心なこと書き忘れた
だから、朝練とかそういう困難を一緒に乗り越えさせることが一番大事で、その練習で得られる成果は副次的
なんじゃないかと思う さすがに単独では趣味をおっさんにやらせてみようぜ
円安バリアでゲロ下げは回避してる
もっと整理して32時間やで