【留学】台湾へ留学しようか Part1

**美麗島の名無桑** · 2012/10/08(月) 17:01:51.56

【留学】20代後半～30代からの台湾語学留学【留学】　の後継として立てました。

留学についての質問・応答・愚痴などなんでもどうぞ。

私から質問が1つ。
あっちの友達とごはん食べに行ったら支払いはどうのような習慣になってますか？
おごったりおごられたり、割り勘。どっちが主流なのか、どっちもありなのか。割り勘なんて存在しないのか。
どれが好まれるか。
お願いします。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/08(月) 17:04:07.68

エロ留学乙。
台湾でちやほやされまくってると日本帰ってきてまともな社会人に復帰できないよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/08(月) 17:29:42.45

>>2
台湾行ったらそんなに簡単にやれるほどちやほやされるのか
楽しみだな

**美麗島の名無桑** · 2012/10/08(月) 17:55:15.97

>>3
簡単にやれるけど当然そんな台湾人はろくでもない奴だし
なんせ台湾人は肝炎持ち＆エイズがかなり多いから
簡単にやるのはかなりリスキーだよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/09(火) 20:27:13.11

なんだ
バカがエロ話するスレか

**美麗島の名無桑** · 2012/10/11(木) 21:30:17.87

良スレ上げ!!
12月から留学するので、今準備でバタバタです！早く台湾へ行きたいなぁ!!

**美麗島の名無桑** · 2012/10/12(金) 10:51:27.23

留学したらいくらぐらいでどんな所に住んでる？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/12(金) 21:59:23.58

今時台湾留学なんて、
北朝鮮に留学するのと同じような意味しかないと思うけど。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/13(土) 01:27:33.43

>>8
留学する人の勝手でしょーｗ

つーわけで留学に向けて貯金開始ｗ
３ヶ月の短期だけど気合いを入れて覚えてくるわ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/13(土) 01:58:22.83

私は半年行ってきます!!頑張ります!!

**美麗島の名無桑** · 2012/10/13(土) 02:04:53.67

【留学】20代後半～30代からの台湾語学留学【留学】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1287216295/
↑ここに居た人戻ってきて―
　台湾在住の人―

**美麗島の名無桑** · 2012/10/13(土) 09:02:46.28

このスレ、見てて思うけど、
やはり台湾に留学を考える人なんて
質が低いね。
そもそも、台湾というマイナーな「国」を
選ぶこと自体、日本社会の中でかなりマイノリティな
証拠。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/13(土) 11:37:06.60

台湾は発音悪くなるからなあ…

**美麗島の名無桑** · 2012/10/13(土) 12:15:29.15

台湾留学する人ってIターン希望の現地採用狙いや現地起業狙いの人が多いんじゃないの？
日本で就職希望なら台湾留学はほとんどプラスにならないと思う。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/13(土) 13:04:42.46

>>14
現地採用キツイぞ。余程のコネが無いと。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 01:01:29.00

>>13
自分は台湾で日常会話しか使わないから問題無いｗ

仕事に使わないのに留学希望なレアケースなおいら？ｗｗｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 01:03:08.78

留学なんてビザとるための口実に決まってんじゃん
安価で安全に海外に住んで遊んで、ついでに言葉覚えれたらいいかなってだけなんだから
就職ｗ　そんなもん期待してねーよ
わざわざわかりきったこと批判しにここ来るやつ。　お脳の質がしれてるね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 03:13:03.00

ただ台湾に住んでみたいっていう興味だけで留学してるよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 04:43:25.26

留学してるやつの多数は下記
1.日台のハーフ
2.台湾に旅行に行った時に親日の人に優しくされて感激、留学を決意
3.日本で中国語を勉強してしまって遊学に行きたい人
4.日本、ワーホリ等で他の国で台湾人の彼氏彼女が出来る
5.物価治安などを考慮しての遊学

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 11:09:24.29

結構的を得てるね。いま某大学の華語中心にいるけど、1.3.5は20代の人多くて、2は三十代のおばさんが多い。4は日本人は稀で結構欧米人に多い。他にはあとは台湾人と結婚した人。駐在の奥さんあたりかな。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 12:32:09.34

てことは現地採用された俺は少数派なのね

会社でもそろそろ師範辞めて
個人教授に切り替えてとのプレッシャーがでてきたわ
出張多くなると個人教授でないと対応出来ないのよな

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 15:38:10.04

>>19
最近では、台湾に来ればちやほやされると信じ込んで来る馬鹿もいる。
後、台湾人がみんな親日だと中国から独立したいとか勘違いしているやつも。

ネットの悪影響がリアルにでちゃってるよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 16:28:38.06

台湾人が親日なのは日本文化に対してで
歴史認識で日本人を好きなわけじゃないね。
中国との関係も現状維持派が多数で、国粋主義者のほうが少数派。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 18:28:02.25

3か月や半年で留学気分になれるんだからいいよね。
何も身につかないで帰ってきて「台湾に留学に行ってきました！」みたいなこと言うんでしょ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 21:11:03.59

みんな遊学ディスり過ぎ（笑）
日本人の真面目さが伺えるな（笑）
留学は思いで作りなの！遊びなの！語学なんて趣味なの！

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 21:24:53.69

>>20
そう？４の台湾人彼氏がいる日本人女性すごく多いよ。
相手の台湾人がお金持ちなんだよね。
そういう日本人女は、好きになった人がたまたま台湾人だった、って言うけど、
相手の台湾人が月収2万5千元のサラリーマンでも結婚した？って聞きたい。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/14(日) 22:02:16.17

就職に意味がないとか　将来役に立たないとか　短期間で行っても身につかないとか

おまえらそんな行き方で楽しいの？ｗ

えらそうなこと言っててもどうせ今まで大したこと何も成せてないだろ？
そのまま今のことやっててもつまんねー結果しか生まないんだから遊べば？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 01:07:25.34

>>26
20たけど留学に来た理由がって意味で少ないといったんよ。こっち来てからだと言うとおり、金持ち台湾人にチヤホヤされ付き合ってるのは確かにいる。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 04:40:33.20

金持ちと付き合った方がいいでしょ（笑）普通に考えて

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 04:41:36.32

>>24
3ヶ月しか無いので効果はあまり期待してないができるだけ習得してくるわｗ
まあ留学というか教室に通う感じだしなｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 04:46:43.58

>>25
将来的には商談くらいはするかもだけど日常会話くらいは出来る程度で良いのだｗ

台湾旅行という趣味の為の語学学習ｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 11:21:40.90

月4の中国語教室より月16の台湾留学の方が划算だからな！！転職する間を使って行ってくら。人生楽しもんだ勝ち。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 11:22:10.13

月20だった！

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 15:22:28.19

まじで中国語勉強したいやつは大陸いくだろ、普通。

台湾で何人か日本人と知り合ったけど、お遊び程度が多すぎるんだよなぁ、
あれ絶対に日本人の印象下げてるだろ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 18:03:28.16

>>30
あまり期待できないどころか全く効果はないと思うけど、
やらないよりはやってみるに越したことないと思うからがんばって！
でも遊んじゃったらダメだろうけど。
何も考えずに遊んだ結果が>>27みたいな奴だから。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 20:22:42.29

>>34
遊びに行ってまで勉強してんだから何を批判される謂われがあるのか

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 20:45:38.45

>>35
もしかしてこの感覚の違いって大学留学か語学留学かの違い？
語学は別スレのがいい？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 21:55:17.10

語学留学でも大学留学でも3カ月で効果なんて出ない

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 22:45:11.27

観光ビザで入国して学生ビザ現地で取得出来る？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/15(月) 22:45:21.57

まさか語学の勉強で海外にまで行って机にかじりついてんの？
それ日本でもできるよね
文化を肌で感じながら習慣と合わせて言葉覚えるのが目的じゃないん？
それには友達作って一緒に遊んでるのが一番有効なんじゃないの？
「遊んでばかりｗ」て笑ってるやつの言うまじめな勉強てなによ？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 00:24:50.29

？ばっかりつけてないで自分で考えろ
それが勉強だ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 01:10:25.31

>>40
調べてみたら、日本の教室より安い教室があったのでそこに決めたｗ
どこか遊びに行けば、会話する事も多いだろうし、日本で勉強するより効率が良いと思ったｗ

身につくかどうかは本人次第ｗ
短期でも出来る人はできるはずｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 02:10:30.10

台湾の治安、犯罪率、
エイズと肝炎その他の有病率や、
反中華民国とみなされた場合に、台湾当局に拘束される可能性
その場合、台湾は世界でも数少ない、日本と正式に国交のない国だと言う事も考えて
留学進めてんの？

レイプ事件にでもあったら、エイズ持ち、肝炎持ちになろ可能性大。
こんな所に遊びに行くつもりで行くって
自滅願望でも有るのかね

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 02:15:19.25

台湾好きな奴って、一昔前によく見たインド好きとよく似てる。
ゆるやかな自殺願望が有って、麻薬とか売春に流れやすい。
オウムもそう言う「インド好き」の一種の末裔だったし。

他人を巻き込むのはやめてくれ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 03:09:20.02

>肝炎持ちになろ可能性大

「る」と「ろ」ってアルファベット入力でもかな入力でも携帯の入力でも別に隣り合ってる訳じゃないから
ミスタイプというより「日本は反省しる！」と同じ間違いだよねw
もう少し日本語頑張ってねw

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 03:56:08.93

この板有益な情報ねぇ（笑）
遊んでる人ともてない男の言い争いになってる（笑）

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 08:35:55.81

ていうか何が何でも台湾に行かせたくない奴がいるんだろ。
留学だか遊学だかが羨ましくて僻んでるのか，某民族さんなのかしらんけど。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 16:31:20.07

・台湾は日本と正式に国交がない地域
・肝炎・エイズ他の感染率が高い
・凶悪犯罪率、性犯罪率が高い
・衛生状態や公衆衛生が日本よりも悪い
・世界でも数少ない、反日デモが常時起こり、反日教育されている地域
・日本政府との間で領土紛争等が最近または現在存在している地域
・重大な紛争地域（現在中華人民共和国との間に紛争有り）
・民族間対立が現在ある地域

これ全てに該当する台湾が安全なわけない。
台湾は非常に特殊な地域だって事を認識させようとしないのは
あまりにも無責任じゃないですか？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 16:48:40.20

台湾に行かせようとしてる奴らは、
地上の楽園北朝鮮に行こう！とか言ってる狂信者と
同じレベルにしか見えない。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 17:09:27.23

ということは
俺は北朝鮮みたいな所に居るんだな
今日のブラジル戦楽しみだよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 21:13:13.91

韓国人ってクズしかいないよね

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 21:35:12.80

そういうこというから台湾好きの質まで疑われるんだよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 21:41:30.67

韓国人がクズなのは事実だけど？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 21:47:21.75

>>52
誰に質が疑われてるって？
お前って本当にバカ丸出しだなwww

**美麗島の名無桑** · 2012/10/16(火) 23:08:48.42

なんかひどいスレになったもんだ。。
前スレは有益な情報が一杯あったのに。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 00:26:08.26

クソスレw

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 01:55:45.42

ここ荒らしてるの一人だけだよね
ID出ないと思ってがんばってるみたいｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 01:58:22.04

尖閣問題のおかげで変なのが流れ込んできたよな

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 17:28:44.55

　　　　　　　　　Λ__,,Λ
-´⌒二⊃　　 <=(´∀｀)> 　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　（つ　　つ　　　ヾ_＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　し（＿）
　┌―――――――――――┐
　｜ナリスマシがいるぞー！　｜
　└―――――――――――┘

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 20:48:02.66

韓国人って本当に気持ち悪い

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 21:27:26.20

台湾に注意を促してるのは、少なくとも一人じゃないよなぁ
自分以外にも書いてた奴いるし。

国家が反日の国は世界中見ても意外と少ない。
台湾がそのうちの一つなのは事実だろ。
しかも、日本と国交が無く、世界でもよく知られてるマフィアが国家と結びついてる国だ。
北朝鮮と韓国同様、中華人民共和国と台湾（中華民国）も紛れもなく
相容れない政権が領土の所有等で係争中の地域だ。

こんな地域に遊び気分で留学とか、特に今の時期に普通はあり得ない。
それをいかにも安全そうに書いてる事に悪意を感じるけど。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 22:27:57.12

なりすましお疲れ様
文体から気持ち悪さがにじみ出てるから
自己紹介しなくてもわかるよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 22:32:36.19

>>61
実際に行ってから書けよｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 22:41:28.97

韓国に行く人間って頭おかしいの？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/17(水) 23:38:25.71

>>64
手遅れｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 00:59:24.29

そこまでいうんだったら、逆に親日の国をあげてくれよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 03:32:19.36

>>66
ヨーロッパの北欧の国々とか。
アジアでも、台湾よりは、紛争が無いだけでもマシな国はいっぱいある。
マレーシアの方がまだまともだし、台湾に比べたらシンガポールの方がまだまし。
インドネシアもフィリピンも国家的な反日教育もしてないし、
日本との間に領土の紛争もないし、台湾・中国、韓国・北朝鮮みたいな
重大な紛争地域でもない。
台湾は中華人民共和国との紛争中だから、国連にも加盟してない。
そう言う意味では、北朝鮮と韓国は両方国連に加盟してるし、
北朝鮮は非同盟諸国連合にも加盟してる。
台湾はそのどちらにも加盟してないし、ASEANにも加盟してない。

本来、留学とかに適した国で無い事は確か。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 03:52:21.60

>>67
フランスの福島をネタとした差別知らんのか？
マレーシア、シンガポール、インドネシア、フィリピンは同意する。

台湾に５年連続で合計３０日以上滞在していたが何もトラブル無かったぞ。
反日な人なんて、遭遇してないし、むしろ日本人と分かったら、熱烈歓迎してくれたぞｗ
お店とかじゃなくて、街で出会った人ね。
地図見ていたら，話しかけてくれて、道を教えて貰ったことは何度もある。

台湾に留学する前に台湾旅行くらいしておけｗ

台湾好きだから台湾に留学に行く。
ただそれだけ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 07:55:11.90

主張が理解できないよ

反日教育の有無を挙げているが、台湾では反日教育してないよ

シンガポールは快適だけど
マレーシア、インドネシア、フィリピンが日本人の留学に適してる訳がない、暮らすだけでも大変だよ

領土問題を挙げているが、日本より広い国で領土問題の無い国なんて存在しないよ
10ヶ国もないけどね

ASEANって　東南アジア　諸国連合だよ、台湾はWTO,APEC加盟国だよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 09:44:58.34

>>68
それは留学じゃなくて長期滞在っていうんだよ
留学の意味知ってんのかな

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 14:42:48.42

>>67
あなたの言うことと、留学に適不適なのがどう関係あるの？

韓国語勉強したけりゃ韓国に行くわけで、親日か反日かなんて関係ないでしょう。
そもそも反日教育ってなんなのよ。
例えば「日本軍は南京で大量の民間人を殺害しました、
いわゆる南京大虐殺（向こうでは大屠殺と言うけど）です」って
程度が反日教育に含まれるのなら、亜細亜圏ならどこでもやってるんじゃないの？
もちろん台湾でもやってるよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 17:10:54.87

一年間留学して今は日常会話は普通に出来るし、台湾人との交流あるけど反日なこと言われたことない。街中での中国語の会話でよく日本の話題でるけど悪く言うのほとんどなかったぞ。台語は聴き取れんが

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 19:02:13.42

>>71
台湾は中国人が住んでるチャンコロの国。
しかも、国家的に反日教育してる国で、日本と正式な国交は無い。
しかも、昔日本領土だった台湾を中華民国が占領して、
勝手に中華民国と改称した国。

台湾の歴史も、台湾人の迫害も現状も考えずに、
歴史問題からも情報をシャットアウトして、台湾を理想郷みたいに言うのは
絶対間違ってる。
昔北朝鮮を散々賛美したり、中国を賛美したり、
今も韓国を賛美してるやつらと、
お前らがやってることは同じなんだよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 19:30:29.58

すごい妄想だな
以下脳内じゃないソースよろ

・国家的に反日教育してる
今年の台湾歴史教科書の反日教育のページの写真でいいよ
・日本領土だったが中華民国が占領
日本が台湾を放棄する前に占領したソース
・台湾を理想郷みたいに言ってる
このスレで理想郷と言ってるレス番号

はよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 21:07:56.34

>>74
台湾の反日教育、従軍慰安婦、占領時代、尖閣問題についての教科書を
どこかのスレでUPしてたよ。文部省が生徒に尖閣の絵を描かせる授業とか。
>・日本領土だったが中華民国が占領
これについては台湾人の中でも、中華民国の支配は無効と言ってる勢力もいる。
実際に日本は放棄した事実はないし、日本の実効支配がなくなったからと言って
大陸由来の中華民国が軍事制圧で支配した事に正当性は全くない。
日本が台湾領土を中華民国に譲渡した事実は一切ない。
>・台湾を理想郷みたいに言ってる
台湾で反日運動が有っても無視し、指摘することすら許さない奴。
現在台湾に起こってる事実を無視し、絶対触れさせないようにしてる奴。
台湾の負の部分に目を向けさせないようにし、親日親日ですべて言いくるめようとしてる奴
このスレだけじゃなく、この板や２ちゃんじゅうに、そう言う不自然な台湾上げの奴がたくさんいるじゃん。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 21:21:33.38

すまんけど
どれもソースにならん

まず～で見たは証拠にならんよ
リンクすらないって、このスレ見る方々にとってはあなたの妄想と取られても仕方ないよ

しかもキチガイ教師なんて日本にもいるだろ
「国家が」反日教育を行っているとおまいさんが自分で書いているのだから
「国家が」責任持って発行している教科書のような公的発行物に記載されてるソースでないといかんのは自明だろ
一部の教師が韓国に謝罪旅行に行った過去があっても日本は「国家が」謝罪教育している訳ではなかろ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 21:33:09.26

続き

>実際に日本は放棄した事実はない
この一文本気で書いてるの？
サンフランシスコ条約ぐらいおっさんの時代は中学で習ったぞ
日本はサンフランシスコで条約を結び、台湾を中華民国に返還し、中華民国は賠償金を放棄し台湾を返して貰ったのよ
その後に逃げ込んできて有名な犬が去って豚がくる話に続くのよな
中華民国が台湾を「占領した」事実はないよ

おまいさんがマンション借りて、そこから引っ越ししても大家がおまいさんの部屋を占領したとは言わないでしょ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/18(木) 21:40:05.44

さいご

>・台湾を理想郷みたいに言ってる
台湾で反日運動が有っても無視し、指摘することすら許さない奴。
現在台湾に起こってる事実を無視し、絶対触れさせないようにしてる奴。
台湾の負の部分に目を向けさせないようにし、親日親日ですべて言いくるめようとしてる奴
このスレだけじゃなく、この板や２ちゃんじゅうに、そう言う不自然な台湾上げの奴がたくさんいるじゃん。

いや、このスレに居ないだろ
ここにいるのは中国人の中で暮らしてる百戦錬磨な方々やそんな人等に現地の情報を聞くためのスレ

誰に向かって銃弾撃ってるの？

おまいさんは戦場でない所でうるさくて、戦場には逃げ回って行かない左翼さんらと一緒か？
ここはおまいさんの戦場ではないんだよ
他のスレで戦ってくれや

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 01:37:42.00

>>70
たしかにーｗ
行くのは学校じゃなくて教室だったわｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 02:39:55.66

>>75
んとな。
国民党に寄る反日教育は確かにあったがそれは過去の事だ。
この時代の歴史は大陸の歴史だったそうな。

現在は日本統治時代の事、国民党が殺った事等と台湾の歴史を教えているそうな。

>日本が台湾領土を中華民国に譲渡した事実は一切ない。

日華平和条約では
日本国は、千九百五十一年九月八日にアメリカ合衆国のサン・フランシスコ市で署名された
日本国との平和条約（以下「サン・フランシスコ条約」という。）第二条に基き、台湾及び澎湖諸島並びに新南群島及び西沙群島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄したことが承認される。
とあり、帰属先は明記されてない。
台湾が中華民国の領土と言う条約等の根拠も無い。
亡命政府が勝手に台湾を統治していると言っている人も居る。

>>77
サンフランシスコ平和条約の第二条【領土権の放棄】（b）

日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

賠償金放棄が書いてあるのは日華平和条約ですよ

GHQの一般命令第一号に基づいての中華民国軍の台湾進駐だったわけでそこから
どういう根拠で中華民国領土になったのだ？
譲渡すると言うことなら日華平和条約に記載されるはずだけど放棄としか書いてないぞ。

という事で台湾は複雑なのだｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 03:22:38.93

もうね留学のスレなんやからどうでもいいんでは？行きたいやつは行けばいいし、何処行こうが有意義なものになるやつはなる。ならないはやつは無駄に過ごす。ココ、有意義に過ごしたい奴の情報交換でいいじゃん。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 05:04:46.31

留学スレが一番内容無いけど盛り上がるね( ´ ▽ ` )ﾉ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 08:03:26.84

>>80
確かに返還と書いたのは間違いですね
自分も74で書いたように放棄が正しいです

詳しい人につっこんで貰えて助かります

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 15:19:58.11

留学する人、お金は日本円で持っていってるの？
それとも別な方法があるの？
100万以上持って入国する場合は申請が必要なんでしょ？
ちゃんと申請してるのかな。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 16:31:11.70

日本円を持って行って、現地で両替。

申請しなくてもいい。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 17:52:25.31

申請しないで2千万円持ち込んで千九百万没収された日本人がいたね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/19(金) 21:13:40.08

>>84
クレジットカードのキャッシングでいいんじゃないの
予備で海外で使える銀行口座も持っとけば。こっちは手数料高いからあくまで補助として

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 00:52:28.32

>>78
留学って
比較的長期間滞在する事になるわけだけど、
危険な地域に行って死んだり病気にかかったりする可能性を書いたら
それを必死に否定する奴の方がおかしくない？

政治的に考えても、台湾留学っていう特殊な留学をした奴は、
帰国後、潜在的顕在的に日本の内部の敵になる可能性が高いよ。
この板で、「台湾だったら日本を上げてもいい」
「台湾人だったら、日本の資産を買ったり支配してもいいよ♪」
みたいな奴がたくさんいる事を考えたら、明白だろ。

日本があらゆる意味で台湾みたいな汚い道理がまかり通るようになったら
善良な人間が増々住みづらくなるし、アジアも世界も終わりだ。

犯罪予備軍を増やすわけにはいけないんで、台湾留学なんてもっての外だと
俺は思います。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 01:16:15.13

いやさ、君モノ言う前にまず勉強しようや

・サンフランシスコ条約知りませんでした
・台湾の歴史知りませんでした
・反日教育の証拠も出せません

こんな人がさ、「俺台湾について知ってるんだぜ、危ない所なんだぜ！行くなよ！」って言ってもさ
周りの人が信頼してくれると思うかい？

人から信頼して貰うには事実を積み重ねないと
それには、もっと勉強しようや

おまいさんの勉強には極東アジアニュース板なんかがお似合いだから
あっちのコテに色々揉まれておいで

ここは留学スレだから他の話は向こうでやろうな

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 01:46:54.89

>>89
あと日華平和条約もだね

工作員にかまっていても仕方ないから留学の話に戻るべ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 02:00:18.89

>>83
いえいえ、以前調べたことあったのでｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 21:39:18.25

逢いたいよ.bobomaria original: http://youtu.be/On-TurkWMU0 @youtubeさんから
新曲ですね～　　とても切ないね♪

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 21:55:43.90

【羅刹の章】30歳おっさんの雑談【第二幕】
#co540549
http://live.nicovideo.jp/watch/lv112317863

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 22:07:05.42

台湾留学なんて、統一教会やオウムのセミナーに参加するようなもの
反日教育を受けるのは明白だから。
この板で、親台湾の人間が「台湾だったら日本を上げてもいい」
「台湾人だったら、日本の資産を買ったり支配してもいいよ♪」
とか言って、いくら説明しても工作員扱いで発狂してるのを見ても
明らかだろ。

これだけで、台湾シンパの危険性の十分な証拠だろ。
しかも一見先進国風でありながら、世界トップクラスの
肝炎・エイズ感染率
重大な交戦状態、紛争状態の当事国。

まともな日本人なら止めて当然。
危険地帯や洗脳セミナーに行くのを止めるのと同じですよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 22:17:56.42

台湾で反日教育受けた日本人は今まで聞いたことないけど
台湾でジジババから皇民教育(？)を受けて帝国主義的極右になって帰ってく人は何割かいる。
日本で習ってきた自虐教育を全否定されて日帝時代がいかに素晴らしかったかを洗脳されるからね。

台湾留学させたくない人ってひょっとして、
台湾で生きた歴史知って右傾化して帰ってくるのを恐れてるとか？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 22:43:08.11

それは、親台湾が前提にある偽右翼にしかならないから
ダメですね。
日本を中心に、見識を広くもてる人間には絶対ならない。

例えば、尖閣問題でデモや抗議活動を大々的にやってた、
がんばれ日本は、親台湾の組織だけど、尖閣問題に台湾が出てきたら
尖閣について一切何も言わなくなった。

この板にいる、洗脳された台湾信者、確信犯的な台湾信者と同じですね。

こう言う人間は、結局台湾経由で他の勢力が何言っても許してしまう。
あれだけ言ってた尖閣問題を、親台湾組織が突然言わなくなったのは
あまりにも判りやすくて驚いたけど、
結局、外国やそう言う外国の意思が反映する組織に帰属意識が有る人間は、
日本にとって潜在的な敵にしかならない。

特に「台湾」
そもそもどう言う理由で留学するのか、目的が不明。
先進的な科学技術が有るわけじゃない、
語学教育も台湾である必要は全くない。
行って楽しいなら、もっと違う地域で、しかも有意義なところがたくさんある。

イメージで台湾留学と言う間違った選択に誘導してるとしか思えない。
そういう意味で宗教勧誘や洗脳セミナーとまったく同じ。
しかも政治的に問題が多い。

絶対止めるべき。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/20(土) 23:38:05.51

>>94
>>96
頭の中にウジ虫でもわいてるんじゃないの？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 02:36:17.55

>>97
「釣魚台列嶼（尖閣諸島の台湾名）は
中華民国（台湾）の領土の一部だ。
国土を守る神聖な義務に基づき、
どんな状況でも領土を一寸も放棄することはない」

台湾（中華民国）の国会（立法院）がこんな議決をした。
史上初めての事だそうだが、
日本が正式な国交が無いにも関わらず、台湾人へのノービザ、投資内国民待遇
在日台湾人への永住権、生活保護許可など、日本側が譲歩して特例的な対応をしており、
台湾に対しても敵対処置をしていないのに

「国土を守る神聖な義務に基づき、
どんな状況でも領土を一寸も放棄することはない」と言い、
度々領海侵犯し、今まさに紛争中の国への、無意味な留学を
勧めようとする人間の方が、頭が腐ってるし、
危険だね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 02:40:46.61

今日の嘘つき君への宿題はこれね

> (台湾は)世界トップクラスのエイズ感染率

なかったら嘘つきましたと謝罪してスレから去れよ

ちなみにエイズ人口比トップはスワジランドだったはず、で人口の約25パーセントが感染

台湾もトップクラスなら人口比20パーセントぐらいはあるんだよね
まさか人口比0.01パーセント程度だとは言えないだろうし
期待してるよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 02:46:46.55

>>95
>>96
>>98

現地で取材してから言えよｗ

馬総統政権が反日寄りなのは認めるがｗ
民衆と政府の主張が違うのは現地で感じてきた。

つーか、大陸で留学するより台湾の方が遙かに安全だと思うんだがｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 03:07:55.20

アホ相手していたら疲れたので留学の話にしますｗ

元々日本の語学教室で台湾人に習ってましたが講師が変わってしまったので辞めてしまった
時が立ってやっぱり覚えたいと言うことで語学教室を探していたら、
台湾にある教室が安いのでここに決めた。
学校じゃなくて語学教室なので観光ビザで大丈夫らしい
なので３ヶ月ほど行ってくる予定。
資金の問題もあるからあくまで予定ｗ

「新版實用視聴華語」を使っているそうだ。
以前行っていた教室も使っていたし、結構わかりやすいと思う。
ネットで台湾から取り寄せ可能。

留学経験者に聞きます。
教材と言うか教科書はどんなのを使ってましたか？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 04:17:33.17

>>101
貴重な時間を使って説明したらアホとか
どういう神経してんだ？

台湾信者がうざいのは、事実を調べずにまず相手を罵倒したり
侮辱する事を言うって事。

頭おかしいだけじゃなくて失礼極まりない。
まあ、頭おかしくなかったり、台湾血統とか関係ある奴じゃない限り
こんな時に台湾留学とか言ってる事自体あり得ない。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 05:52:05.71

留学しても、言語交換とか言って台湾の女の子探して結局相手が日本語がうまい子でずっと日本語で会話とかしてる日本人をモスやマックで見かけるよ
それに最近の台湾では日本人の評価は下がりっぱなし、日本人は言葉できないし仕事もできないって

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 06:03:31.87

３か月ならビザもいらないよ。
台北で永漢日語(中山)、漢網学院（大安）、TLI（古亭）など、ビザ無しでも勉強できる。
若い人ならホームステイすれば昼は勉強、夜は家庭で中国語を話せる。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 06:10:46.70

国立以外の大学なら大体どこでもビザなしで授業受けられるよ
2、5ヶ月一学期がほとんど
国語日報なら1ヶ月単位でok
ちなみに授業料は1学期2万元くらいから、国語日報は1ヶ月8000元
教科書はTLI以外はほとんど同じ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 09:29:39.61

寡聞ですまん、TLIて師範大学のこと？
今約4ヶ月師範大行ってるんだけど
同じ古亭にも他にもあるのかなと思ってさ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 11:28:27.17

TLIってこれの事だよね。
http://www.tli.com.tw/JAP/dept_CN/dept_CN.asp

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 12:26:56.91

>>107
ありがとう、こんな所にあったんだね

早朝の古亭駅は英米含めて外国人多いんだけど
皆さん師大行くわけじゃないから、どこ行ってるのか気になってたのよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 13:47:35.37

老舗の国語日報も古亭だよ
蘆州線とつながって便利になったね

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 14:09:16.19

新路線のおかげで何度となく台北駅行くはずが
何故か忠孝新生駅であれっ？
すでに三回やりましたよ
同じホームに入って来るのはないわ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 21:33:21.39

台湾で中国語勉強するなら、ボポモフォ読まなくちゃだよね。
ボポモフォ使うなら「新版實用視聴華語」を使った方がいいね。
でも、このテキストが書かれたのが古くて大陸っぽいのが難点。
いっそ午前中は大学で基本を学び、午後は会話学校でひたすら会話というのもいいよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/21(日) 21:55:46.18

大陸っぽいってのはどういう点が？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 02:28:00.55

>>112
例えば、有點兒は大陸でしか使わないよ。台湾はホンマに舌巻かん。

**101** · 2012/10/22(月) 03:04:41.60

>>102
こっちだって調べているし、現地の声も聞いている。
そもそも、サンフランシスコ平和条約と日華平和条約を読んだことあるの？
２２８事件の事も知っているのか？
八田技師の事も知っているのか？

台湾で日本人が祀られているお寺とかがあるのは知っているのか？
調べたときにいくつか知ったけどまだ結構あるらしい。

1972年に国交断絶になって、台湾を裏切った形になったわけなんだが
それでも日本好きが多いのは謎ｗ

**101** · 2012/10/22(月) 03:14:08.74

>>111
ピンインだとローマ字読みがかなり悪影響でたのでボポモフォで覚えることにしたｗ

確かに「新版實用視聴華語」は良いね。

**101** · 2012/10/22(月) 03:18:54.61

>>113
大陸の東北出身者の中国語聞くと舌巻きまくりだよ。
あまり勉強してなくても違いがわかると思うｗｗ
おいらが分かったくらいだからｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 03:36:06.33

なんにも知らない人でしょ
台湾行った事もないし、台湾人の知り合いもいない人
台湾で暮らしてる人でもなく、台湾で仕事してる人でもない
台湾留学経験もない人

台湾の歴史も知らない人だし、言ってる事に間違いも多い人

恥も知らない人だから、嘘ついても謝罪もない

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 03:50:03.07

そんなに話したいならここじゃなく歴史板に行け！

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 04:07:06.06

何で留学先に「台湾」を選ぶかって時点で洗脳されてるんだってば。

例えば北欧や東欧諸国は、どうなの？
こういう国は、本当に真の親日（利害関係が無くても親日）だし、
国交も普通に有るし、
こう言う国に行くと、
日本人は韓国や台湾とは全然別格の国だって事も良く判るし、
国民性も日本に近いし、
北欧家具や文化は根強い人気が有って、北欧に留学した経験が有ると就職にも
絶対有利で、将来的にも経歴が生かせる。
低予算で留学を組むことも可能だし、異文化と接しながらも、
日本人が世界でどう言う位置にあるか、尊重されてるか自覚できるし
日本人としてのアイデンティティーの確立もできるかもしれない。
　日本人には開かれた世界が広がってるのに、なぜ「台湾」なのか、
今一度考え直してほしい。

**101** · 2012/10/22(月) 04:38:02.01

>>118
留学の話に戻したのに戻された・・

**台北101** · 2012/10/22(月) 04:44:49.22

>>119
台湾が好きだから行く。
ただそれだけ。
自己責任で行くからアンタに言われたくないと思っている人多いはず。

114で聞いた事の返事無いと言うことは知らないと解釈した。
本当の無知はもう知らん。

留学の話だけすることにします。
関係ない方々、お付き合いありがとうございました。

仕事終わったので寝る。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 05:47:43.99

いやいや、台湾で中国語を勉強する意味はあるよ。
何と言っても大陸の悪口で会話が弾むからね。
ビジネス中国語でも「中国人の扱い方」とか教えてくれて役に立つよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 06:20:19.76

>>119
台湾に行く理由
物価が安い・比較的安全・台湾に残っている昔の日本を感じられる

親日どうこうより反日じゃなけりゃいい
領事館があるということは実質国交があるということ
>日本人は韓国や台湾とは全然別格の国だって事も良く判るし
優越感に浸りたくて行くんじゃない。やはりおまえは頭がおかしい。
国民性が日本に近い国にいってなにがおもしろいのかわからない。
>低予算で留学を組むことも可能だし、
台湾より安くしてみろ
東欧なんぞ台湾より治安悪いだろが

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 13:00:33.19

ヨーロッパ留学はベースの食事や文化が全然違うからな…
その点アジアは安牌で、東アジア圏のうち反日を推してない台湾は良い選択肢

文化が近すぎて留学感がないってデメリットはあるかもしれんがw

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 18:15:03.47

>>111
最近はピンイン併記だからある程度基礎あればボポモフォ注音やらないでも授業受けれるよ
でもやった方が便利だし、初歩のレベル0クラスは未だに注音強制かも
アメリカ人なんかは何かと無駄を嫌う同級生は嫌がって無理矢理ピンインOKのクラス1に変えてもらってた（勿論テスト受け直して）
台湾で華語やる以上、やっぱり注音わかってるのはかっこいいよな

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 18:21:33.87

>>121
それ、大事だよね。
私も台湾大好きだ。勿論良い人ばかりじゃないし、嫌なこと・困ったこともあるけど、そうやって益々文化理解も深まってく。
ちなみにうちの大学は大陸の発音や語彙の違いもちゃんと教えてくれてたよ。
好き嫌いあるだろうけどやっぱり台湾は面白いし良い所だよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 18:28:16.81

注音て発音教わるときくらいしかメリットないでしょ
入力なら双ピンが早い sougouピンイン輸入法＋双ピン
漢字一つに打鍵数2つのみ。めっちゃ早い、日本語より早い
脳内でpinyinの音節とzhuyinの音節を変換できるならいいけど
そうじゃなけりゃ2つ覚える2度手間になる

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 18:43:35.59

大陸でしか使わない言い方でも学ばなきゃ中国語の勉強にならんだろう
大阪へ留学行って大阪弁だけ学んで帰るのかよお前ら
国連の中国語は簡体字＋ピンインだし外国人学習者もほぼ簡体字
読めなきゃこの先間違いなく困るし、繁体字・注音の歴史的価値は否定しないけど
それだけやってる奴は少数派だってことは覚えておいたほうがいい

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 19:30:22.71

議論する程のことでもない、個人の選択の自由だよ…一応台湾の大学語学センター行ってた経験から知ってること書くと
・大きい大学は地方でもピンインで授業を受ける事ができる
・授業の内容はあくまでも台湾華語ではなく大陸の標準語が基準で、TIPSとして台湾華語での言い回し等違いを教えてくれる
・北京語発音のクラスも取れる
・私のいた大学では世界中のあらゆる人種に加え世界中の華僑の若者が参加していたエジプトや北欧からも。
つまり世界中の華僑が自分達の共通語を学びに来ている、世界基準でみて遜色ない内容だということ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 19:38:32.87

自分の知る限り、注音で学習した外国人学習者はピンインもわかるけど逆はあまりない
でもそれで何ら不自由無い
ピンインだけで学習してる留学生の方が多かったくらいだよ
でも台湾が好きで文化を学ぶつもりで自分は注音も学習した
繁体字も同様、ちゃんと教科書に併記してあるからこちらは容易に両方学べる

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 20:12:19.71

繁体字は日本で売ってる電子辞書でも1字だけ検索した場合は
簡体字[繁体字]みたいに表示してくれるからどっちも学習できる
けど注音を学ぶ意義がないから俺はやってないなあ

初学者で簡体字に拒否反応示す人が多いんだよね、単に見慣れてない
ってだけの問題なのに。あと繁体字を読んで内容を読めてる気になってる。
単に似てる漢字がわかるってだけ。発音できねえくせに。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 20:29:03.66

まあ好みの問題なんだろうけど
簡体字は行書体を元にしてるものが多いから、行書っぽく書けば
かっこ良く書けるよ。PCのフォントも明朝体にしたほうがよし。
繁体字だと画数多すぎて潰れるし目が疲れるわ……
あと簡体字がキモイと思ったら書道の草書なんて殴り書きだよマジで
あれで日本語でも読めなくて意味不明だからホント……

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 21:49:02.32

簡体字がキモいとかあんまり聞いたことないけど、読めればどっちでもいいじゃん
自分は書くとき面倒だから簡体字で書いてしまう
台湾でも昔筆談レベルだった頃、簡体字で書いても大抵OKだったし
繁体字わかれば簡体字は容易
でも台湾に字が異常に下手・汚い人が多いのは繁体字の弊害かも？ｗ

でも中国のインテリ層の人達には繁体字は覚えておきなさい、と何度か言われた

**美麗島の名無桑** · 2012/10/22(月) 22:06:33.02

會寫醫體傳歡
会写医体传欢
繁体字は読むのはいいけど書けって言われたら嫌すぎる

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 00:47:45.97

繁体字分かると単純に勉強してて漢字の成り立ちが分かって面白い。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 01:40:49.24

>>101
先ほど台湾の大学語学センターで学んだと書いたものです。

大学語学センターも３ヶ月事区切りだから、韓国ビザできて３ヶ月で帰る人もいるし、沖縄や香港にちょこっと行って更に３ヶ月、続きのレベル受講する人も沢山いるよ。
でも自分が居たあたりは駐在奥さん情報だと専門学校や教室も非常に評判良かった。
マンツーマンだと一緒に街に出て生活の会話力もつけてくれるんだと。
テキストうちの学校は基本「新版實用視聴華語」だった。

台湾行ったら大きめ店舗の誠品堂書店行くと、笑ってしまう位に色んな使えるテキストがある。しかも日本よりかなり安い！

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 01:55:38.66

>>136の続き
学内に台湾人学生がボランティアで教授してくれたり交換で日本語教えたりするセクションもあった
中部だったんだけど日本人殆どいなくて、でも世界中色んな国の人がいる。最初は英語、でも直ぐみんなインチキ中国語使いだし、皆でお喋りしたいからどんどんレベルアップする。欧米やアフリカ等から来てる人たちには漢字勉強手伝うとすごーく喜ばれるよ。
年齢も幅広く定年して来てた人も。皆で古い茶館や夜市、学校主催の旅行も楽しかった

**台北101** · 2012/10/23(火) 02:51:12.19

>>136
なるほど、今度行ったら、書店覗いてみることにするよ。

おいらは最長でも三ヶ月が限界かなぁｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 03:13:05.10

本は師範大の近くとか安いところあるよ！

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 04:11:09.05

>>136
＞韓国ビザ＝誤！
観光ビザ＝正、です(汗)

台湾留学ライフが実り多いものになるといいね！

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 13:02:41.94

やっぱり中国語勉強するならボポモフォだね。
nとngの違いをはっきり区別してくれる。
uiとかiuとか書くよりも発音を忠実に記述しているし、
u,ue,uan,ongなんて書くよりもスッキリするしね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 16:04:26.99

その割には台湾人の訛りがあるじゃん　スースースースースー？
ニィスーズーベンレン？
まあ中国だって広いから各地に訛りがあるが。
アナウンサーみたいに綺麗に話したいのであれば発音記号なんてどっちでもいい
とにかく聞いて真似すること
中国人はボポモフォなんぞ読めなくてもふつうに発音できてるわ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 16:15:12.94

uiとかiuのe, o省略はちゃんと理由がある。
この母音のe, oは弱い発音なことが多いから省略されてる。それさえ知っとけばいい。
実際 dui はドゥェイと聞こえる場合もあればドゥイと聞こえる場合もある。
それすら頭に入らんのなら注音でも頭に入らないだろ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 16:17:25.61

>>142

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 16:22:58.76

>>142
ズーベンレンとか、ハオツー言うのはお父さんお母さん世代だよｗっておばさん達もそれが台湾華語だってわかってる人も多いから、当初北京風な発音でもちゃんと「台湾だとそれはこういうんだよ」って教えてくれる

…しかしながら。統治時代のじいちゃん・ひいじいちゃん世代の日本語、美しい日本語だよね。感心する。
そうでない日本語スピーカーはなまってるけど。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 16:25:33.73

>>142
だから中国人同士でも会話通じない連中が多いと思われ
北京だって巻き舌が多いから聞き取りづらい

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 16:26:51.00

>>142

> アナウンサーみたいに綺麗に話したいのであれば発音記号なんてどっちでもいい
> とにかく聞いて真似すること

そうだよね。まず発音基礎は一度きちんと教わり、あとはとことん聞く。耳が鍛えられると発音記号はどっちだろうと後からついてくる。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 16:29:48.31

>>146
それは発音記号の問題じゃなくて国が広すぎるからだろ？
欧州並みに広いんだし、しかも方言も根強く残ってる。
そもそもピンインなんて学校で使ったあと
パソコンで入力用に使わない人は忘れる人すらいるよ
漢字と実際の発音が結びついてるから、発音記号がいらないわけ
日本人がいちいちひらがなにローマ字振らないのと一緒

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 17:07:04.56

iPad持ってるならこれ入れとけばいいよ。ピンインの声調付きで約1,600通りの
発音が全部載ってる。表見れば子音の法則もすぐ分かる。
http://itunes.apple.com/us/app/allset-learning-pinyin/id483673874
uen -> wen
k + uen = kun (e省略)
でも実際聞くとわかるけど困難<kun4 nan2>はeは弱い発音で
クェンナンよりもクンナンに聞こえる

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 18:02:34.41

まあピンインの表記が完璧とも言えないから、
違いを見てみるのも面白いね。
http://www.everblog.org/plz0/plz0/773e6cc1-3f5a-4180-8606-02e21c926574
ただ俺は注音使えない。だって注音併記の文法書とか単語帳とか売ってないし。
留学する人は現地で買えるかもしれんけど。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 21:24:56.29

>>143
台湾だと對の発音はドゥェイとちゃんと言うか
むしろeよりiの音を省略してドゥエってなってる人のが多いと思う。
ドゥイブチーとかドゥイドゥイじゃなくてドゥエブチーとかドゥエドゥエって感じ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/23(火) 22:22:06.33

>>145
> …しかしながら。統治時代のじいちゃん・ひいじいちゃん世代の日本語、美しい日本語だよね。感心する。

たしかに。
少なくても自分より美しい日本語ですわw

自分が会った日本語世代(85歳)は普段も日本語書いたり、読んだりと日本語中心だそうだ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/24(水) 04:10:44.30

台北に半年留学するのですが、携帯を購入出来ますか？携帯代を一番安くする方法を教えて下さい!!宜しくお願い致します。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/24(水) 12:43:18.58

>>153
プリペイドのSIMを空港で買うしかないでしょ。後は現地で二手の携帯買うべし。スマホじゃなければ500-800元くらいであるでしょ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/24(水) 14:00:24.20

>>153
1年以上なら現地で携帯を契約した方がいいだろうけど、半年だったらプリペイドかな。
SIMフリーの携帯電話を手に入れて(安いのであれば数千円)、プリペイドSIMを購入する。

通話重視かデータ通信かによるけど、データ通信用なら30日定額、データ通信無制限のプラン
で通話もスカイプとかデータ通信経由のものにすればよいのでは。

通話重視ならプリペイドSIMの有効期限が購入後半年(リチャージの度に半年延びる)だから、
それを買えばよい。

詳しいことはわからないけどキャリア同士は無料とかいうサービスがあるのであれば、友人の
と同じキャリアを選べばいい。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/24(水) 17:42:59.84

>>155
横取りお手柄くんが現れた

**美麗島の名無桑** · 2012/10/25(木) 01:43:28.09

>>154さん
>>155さん

お二人共詳しく教えて下さって本当に助かりました。携帯音痴で不安だったので、不安が解消されました！ありがとうございます!!

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 10:31:14.27

なんで中国語学ぶのに台湾なの？別に大陸をよいしょするわけじゃないけど
日中関係が最近アレだけど、ビジネスの中心は世界的にみても大陸（簡体字）でしょ？
字も違うし、発音記号も違う台湾で学ぶ意味あるの？
「台湾は暮らしやすい」とかそんな意見あるけど、そんな甘ちゃんな考えで
留学できると思ってるわけ？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 11:00:53.72

>>158
暮らしやすいことは十分な理由だと思うがなー
留学で余計なリスク背負う意味はない
あと繁体字の方が日本語(旧字)に近く親しみやすい。
簡体字は繁体字から規則的な変換して覚えられる

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 12:00:03.06

ビジネス中国語でいうとIT用語とか戦後分裂した大陸と台湾で違う訳語が
大量にあるわけなんだけど台湾で暮らしてたらそっちの訛りっつーか話し方になるじゃん
国同士の対立がある分、イギリス英語とアメリカ英語の違いよりも大きいと思うよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 12:14:37.37

判断基準に男女差有るでしょ
留学で娘を中国に送る親は今少ないと思うよ
例えばガチムチな息子なら中国行ってこいでいいと思うけどね

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 12:25:47.30

>>160
台湾も大陸とビジネスしてる昨今、そんな違いはたいして問題にならない
一方、こーやってネット見るのも気を使う国への留学は、間違いなくいろいろ大変

まあ大陸のほうが物価安そうだし、
台湾並の生活できるところがあれば個人的には知りたいが

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 14:07:31.97

台湾留学にありがちな、台湾を盲目的に好きでいい年になって
語学留学に来た連中ってなにがしたいんだろう？わざわざ仕事辞めて。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 15:08:22.89

>>160
今時は台湾人も大陸と情報交換さかんだから問題ないよ
ドラマやニュースだけでなく、大陸のアニメも見て育つし
逆に大陸側では台湾文化や特徴に疎いでしょ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 15:13:11.99

>>163
勉学に励んでるし、帰国して語学生かした仕事する人もいれば台湾で結婚や就職してる人、起業してる人も沢山いるよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 15:24:37.33

いや、大陸も台湾ドラマとか当日に違法upされてるし
最近は台湾の訛りが萌えるってワザと真似して話す大陸人もいるぐらい。

親日という意味では大連もこれまで反日デモも起きたことないし
老人は満州時代を懐かしがって日本びいきだし
若者は日本語勉強するためとか日系企業に就職するために大陸全土から集まってくる。
日本語話者率で言えば台湾以上かも。
ただ冬は極寒だし、食材は大陸クオリティだし、何が爆発するかわかんないし
仕事で赴任ならともかく自分で留学先選ぶなら大陸行きは躊躇して当然かと。
旅行程度なら大連も日本人に親切でいいとこだよ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 15:34:43.36

台湾語学留学＝韓国語学留学と一緒で現実逃避手段の代表格。
むろん、一生懸命勉強している人もいるけど（仕事で必要に迫れてた人とか）

**美麗島の名無桑** · 2012/10/27(土) 16:45:27.63

>>167
なんで決めつけるの？
自分の周りはかなり真剣に真面目にやってたよ。年齢幅広いけど…地方都市だからかな？
割りとのんびりなのは駐在奥さんや台湾人と結婚後に入学した人。学生ビザ→居留証不要だから

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 01:16:02.06

>>158
中国語学ぶだけだったら国内で中国語学校行って支那人の友達作ってれば十分だってｗ
日本に支那人腐るほど居るだろ？

台湾に行きたいから行くんだよ
仕事しか頭にないの？　かっわいそうに・・・

>>167
おまえの現実はよほど辛いんだなぁ
台湾行こうと思ってる俺の現実はすっごく楽しい
今リア充期ｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 02:02:09.46

現実逃避して鬱にならなければそれでいいじゃない。
日本人真面目すぎるんだよ。
なんで遊ぶ人をdisするかなぁ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 07:05:50.00

台湾語学留学は企業や官公庁が組織的に派遣しているよ。
メリットも無いのに来させるわけがないのに。
台湾でしか勉強できない事がたくさんあるからね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 08:36:24.69

台湾か～。最近は馬首相の事であまりにほんいたいしてやさしくはなくなってるみたいだね。
この間友人の台湾人にもし仮に君が戦争の相手でも撃つよって言われてしまったから。
まぁねぇ。
台湾に行くぐらいだったらアメリカの方へ行くよ。IBT 112だしね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 11:29:23.68

>>171
いつの時代？
いまは、企業や官庁の語学留学組、めっきり減った。
90年代は多かったのに。みんな大陸に生かすからね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 12:15:36.78

アメリカに行けてやって学究の世界、実業の世界でやってゆけるなら迷う事、アメリカへゆくべし。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 13:02:14.63

>>172
その台湾人は「戦争じゃなくてもお前を殺してやりたい」って思ってるんだよ
それくらい嫌われてるってことを早く気づいた方がいいよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 13:10:41.08

>>169
こういうアホが台湾留学、じゃなくて遊学ｗにいくんだな。
どおりで語学学校はアホばっかりなわけだ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 13:18:20.87

今の時代、未来に目を向けている日本人は台湾なんて遅れてる国に行かないよ。
みんな韓国に韓国語学びに行ってるよ。時代の流れは韓国語。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 14:57:07.03

釣り針が大き過ぎてこれでは釣れないでしょう？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 15:06:59.94

>>172
馬鹿っぽいよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 15:07:12.99

韓国語をビジネスで学ぶ馬鹿はおらん。お互い英語で十分
中国大陸は市場があるからね。かといって大陸は政治が不安定。
個人で語学投資するなら台湾かなあ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 15:14:40.24

釣り針見えてるけど一応マジレス。
中部の大学行ってた。日本人はたまに会うレベルで少ない。殆ど諸外国人。うち何割かはアメリカやイギリス、オーストリア語学留学後に民度の違い、文化などからわざわざ台湾選んで留学にやってきている。勿論英語圏からも普通に来てる。
みんな単位厳しいから必死で勉強してたよ。たまに学校主催の小旅行や学生主催交流パーティもあるけど、基本みな未来に向かって真面目にやってる。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/28(日) 16:03:06.94

人に迷惑かけたり、罪を犯したりするのでなく
自己責任で生きるのだったら
それぞれ好きに生きたら良いじゃないのかと思うけど
肯定したり否定したり、そんなに気になることでもないような

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 02:38:14.95

はっきり言って、日本人が留学に行く価値のある国は
一個もない。
日本より学術面で進んでるところも、設備がいい所
環境もいい所も一個もない。
　恐竜を発掘する目的や、遺跡や異物の発掘や研究をすると言う
場合は、中国留学は有りえるが、
台湾ははっきり言ってそれもない。

**台北101** · 2012/10/29(月) 02:48:34.54

>>183
何も知らないようだｗ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 03:13:29.62

>>184
少なくとも、アジアには留学する価値がある所は一個もない。
その土地に有る遺跡や、伝統文化みたいなものを学ぶ以外は。
台湾は、歴史が浅い上に、全部中国から文化もパクってて偽物だし、
マジで学ぶところなんか全くない。

冷静になって客観視したら、台湾に留学なんて、
台湾人の血筋とか宗教的な理由とか、台湾人と付き合ってる以外ありえないと
普通は思う。
それくらいくだらないし、価値はほとんどゼロ。
沖縄に国内留学した方がよっぽどマシ。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 03:17:31.07

台湾留学なんて、ゼロどころかマイナス
絶対就職でも何でも何もかも不利だ。

エイズや肝炎の件も相当知れ渡ってるから、そういう意味でも
警戒される。
この時代、台湾留学なんて、
オウムにはまってましたとか宗教活動してました、と同じくらい
馬鹿だと思われる。

**台北101** · 2012/10/29(月) 03:25:39.33

>>184
> >>183
> 何も知らないようだｗ

途中で投稿してもーたｗ

>　恐竜を発掘する目的や、遺跡や異物の発掘や研究をすると言う
> 場合は、中国留学は有りえるが、
> 台湾ははっきり言ってそれもない。

一つしか知らないのでざっくり調べて見た。
結構、色々発掘されているねぇｗ
まだまだ発掘や研究していけそうだｗ

> 日本より学術面で進んでるところも、設備がいい所
> 環境もいい所も一個もない。

知らないようだけど教えてやらんｗ

バイクの排気ガスで環境悪いのは認めるｗ
大陸ほどじゃないがｗ

**台北101** · 2012/10/29(月) 03:41:32.87

>>186
つーか、なぜ、そんなに必死になるのだ？
日台分断工作員か？

個人の自由だろが！
紛争地に行く人を止めると言うならわかるけどただの留学だろ？
台湾に行ったことが無い人が語っても説得力が無い。
やるだけ無駄無駄。

**台北101** · 2012/10/29(月) 03:56:08.90

留学で一番予測できないのが食事代だと思います。
経験者の方々は１日大体どのくらいでしたか？

台湾で買った勉強になる本とかありましたか？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 04:03:09.36

また無知君が来てるな
世界トップクラスのエイズ感染国のソースまだ出してないよね

>>184
>少なくとも、アジアには留学する価値がある所は一個もない。

今日の宿題はこの一文の証明でいいよ
ちなみに自分で言った台詞だから悪魔の証明で逃げるのはナシね
ちゃんと証明しろよな

世界大学ランキングでさっと見る限りでも日本より上の大学あるのに
一個もないとは無知にも程があるよね
台湾大学より中国人が名前書けば入れる短大の方が上だと思ってるのかな

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 04:14:54.21

>>189
留学中です、二時間後には上課

食品価格は
コンビニおにぎり　27元
弁当屋で弁当　50元
食べ放題鍋　350元
水　27元
市場でチャーハン　25元
うどん1玉　15元

な感じです
安く済ませるなら、コンビニを使わず自炊と市場を組み合わせると
１日日本円で500円以下で済みます
偉いさんと会食すると一食日本円で5万超えることもあります

本は読めるレベルではないため、読んでません
文法の本は必要性を痛感しています
持って行っても良いかもしれません
参考になれば幸いです

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 04:19:21.16

>>189
台湾一年間住んでるが、一日300元くらいでいける。でもそれだと全く食事を楽しむことは出来ない。感覚だと物価は台北で日本の半分。他だと三分の一くらい。

**台北101** · 2012/10/29(月) 05:01:54.13

>>191
ありがとうございます。
自分のは旅行中の食べ方だと多いので参考にならんので書かなかったｗ

文法の本ですか。
台湾の小学生向けの本でも勉強になるかなぁ？

**台北101** · 2012/10/29(月) 05:14:12.13

>>192
ありがとうございます。

食費は確かに３分の１ですが物のよっては日本と大して変わらなかったりしますよねｗ
台湾行くたびにTシャツは綿１００％で安いので大量買いしてますｗ

確かに３００元で出来ないことも無いが楽しくないなｗ
１日５００元～１０００元で計算しておけば、大丈夫そうです。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 14:33:19.74

やっぱり中国語勉強するなら台湾だね。
アメリカ人もヨーロッパ人も留学先は台湾。学校は国際色豊か。
治安がいいから学習に集中できるしね。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 16:12:25.69

>>188
分断工作か、台湾嫌いな糖質？が必死で書き込んでるよね、ずっと。
現地の状況に無知でボロがでてもしつこく延々と。

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 16:20:02.04

>>189
台北は高めと聞いたな
台中市や台南市は比較的安かった
贅沢しなければ一日200～300元くらいかな。
学食あるといいよ。たらふく食べて50～70元位で済む。
コンビニでも中華街で売ってる大ぶり肉たっぷり肉まん一個30元（街中なら20元）、ビーフン弁当45元。
朝食は大学入口に屋台が並んでてサンドイッチ15元くらい。
でも台湾は食べ物の誘惑多いかもｗ台湾人は食の安全意識高いけど屋台は時々不衛生もある注意

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 16:26:36.56

>>193
自分はピンインで入門したけど台湾行ってから注音ボポモフォ覚えた。
書店以外にカルフールとか大手スーパーの書籍コーナー行くと小学生向けの本、国語作文生活文化歴史科学…面白いよ

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 18:09:04.45

台湾のどこがいいの？俺は交換で行ったけど、嫌な思い出しかない。
最初は台湾が好きだったのに、終いには嫌いになったよ。
台湾は良い、良いって日本人の頭はお花畑なのか？
それとも創○みたいに洗脳されているのか？

**美麗島の名無桑** · 2012/10/29(月) 19:49:21.80

何がそんなにいやだったの？