【戸田】「大恋愛～僕を忘れる君と」を詳細に語る【ムロ】

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 06:00:28.74

長文で詳細に語りたい人は、こちらのスレでお願いします。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 06:26:00.63

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1540018647/912
＞ただ、気になるのは、人は相手に好感を持つと自然と笑みがこぼれます。

それは確かにそうですが、しかし、人は恋に落ちる時、自然と笑みがこぼれるでしょうか？

尚は、真司が黒酢はちみつを飲んでいるのを目の当たりにした時、ほぼ恋に落ちたと考えます。
ほぼ一目惚れです。「大恋愛」です。常識的な思考の上では理想的な結婚を捨てることにまでなる。
だから一目惚れがあって然るべきと考えても良いですよね。

但しこの一目惚れには潜在的な無意識が関わっています。それは過去に読んだ小説です。

尚は、初めて出会って初めてしっかり相手の顔を見たその最初の瞬間、恋に落ちた。

もう帰るべき時間に至っている引っ越し屋が、自分の持ち物である黒酢はちみつを飲んでいる(ように見える)。
～これはピカレスク(悪党)ですよｗ　しかもそれは見た目許容範囲、年齢許容範囲の男性です。
これは正に、ピカレスクでエロティックな刺激です。ピカレスクといってもそれが強盗だとか強姦なら恋はしないでしょう。
適度なピカレスク。こんなやり方はもしかしたら真司が女性を落とす時に使う手なのかも知れません。

あの時の尚の当惑したような表情は、帰るべき引っ越し屋がまだいて黒酢はちみつを飲んでいるのはおかしいという驚愕、恐怖
がありながらも、それは同時に尚が恋に落ちるための条件でもあるわけですから、あの表情は恋に落ちている表情でもある。

人は恋に落ちた瞬間、笑いますか？　自分の中に急激に突き上げてくる「ビビッ」というような感情に、自分でも当惑する。
殆どの場合そうでしょう。するとその自分の感情に自らが当惑する。

だから人は恋に落ちた瞬間、あんな当惑したような表情をするのだと考えても間違いではありますまい。

そしてその直ぐ後、尚の心には嬉しさがこみ上げてくる。素晴らしい恋に出会えたことが嬉しくて仕方ない。
だからベッドルームでの尚はほとんど満面の笑顔です。

そして「正にこの小説の大好きだった一節にピッタリの人だ」と感じて、あの一節を朗読するわけです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 06:31:25.54

以上は前スレの自レス>>926に関する補足です。

この捉え方の核たる部分については、細かな点は別としても、僭越ながら議論の余地はないと
私は考えています。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 07:38:39.02

訂正失礼。
＞するとその自分の感情に自らが当惑する。 ×
するとその自分の感情に自らが当惑して、当惑の表情となる。〇

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 08:46:37.35

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1540018647/605
＞ダンボールの回収に訪ねたときに、水漏れの件で尚に頼られ、思わず２階の主婦にきつく言ってしまったとき、おそらく尚はここで真司に興味を持つ。
＞そのときの尚の「何この人、面白い…」と心の中でつぶやいていそうな表情が見物です。

私が何に反論したのか？　今一度その原点に立ち戻らせていただきます。

水漏れエピではなく、その前の黒酢はちみつエピにおいて、尚は真司に興味を持ったとしか考えられないのです。
(否、私としてはそれは興味どころではなく、恋に落ちたとまで考えていますが、仮にそれが行き過ぎだとしても…)

根拠は、黒酢はちみつエピ直後の、ベッドルームでの尚の様子です。何故あそこで本を取り出し、お気に入りの一節を朗読したのでしょう？
そして、ムロの「彼女の急ぎ足の…」のナレーションが入る直前の尚の笑顔。大きな黒目が左上を見ている。あの時彼女は何を思ったのか？
「あの引っ越し屋さん、この一節にピッタリの人だ」と、半ば無意識で感じていた。そう考えるのが妥当だと思います。

このベッドルームのシーン。このシーンがこの内容にしてこの場所にある必然性。それを考えるとやはり、程度の差は置いておくにしても、
尚が真司に興味(興味以上のもの)を持ったのは、黒酢はちみつエピと考えざるを得ないと思うわけです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 08:59:06.03

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1540018647/912
＞ただ、気になるのは、人は相手に好感を持つと自然と笑みがこぼれます。
＞どちらかというと驚いていて、小説の一節と結びつくに至ってないというか、驚きを飛び越えて好感にまで至っていたかというと、少しそれは微妙な気がします。

小説の一節に結びつくに至っていたと思いますよ。だって直後にベッドルームで朗読してましたから。
好感にまで至っていたと思いますよ。だって自然と笑みがこぼれてましたから。あのベッドルームで。

そう考えないと、あのベッドルームのシーンに殆ど必然性がなくなります。
緻密な大石静脚本です。上記のように捉えるのが一番合理的と考えざるを得ないんです。

しつこいなオレｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 09:15:46.49

しつこくていいのよ
そういう話をしようねって立ててくれたスレなんだから

OPでの砂は尚から滑り落ちて行く記憶を真司が受け止めるってことなのかなと思ってるんだけど、小説のタイトルの砂にまみれたアンジェリカの砂は何を意味するんだろうな
真司との関係を砂漠を歩くって例えたり、砂があちこちに出てくるね

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 10:10:22.30

第零愛

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 10:36:48.82

>>7
＞OPでの砂は尚から滑り落ちて行く記憶を真司が受け止めるってことなのかなと思ってるんだけど、

それはオレも前から思ってた。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1539747053/640

小説のタイトル「砂にまみれたアンジェリカ」の砂の意味は、…今んとこオレにも分からんｗ

「泥にまみれる」というのは苦労するということだから、それと近似で、
まぁ悪い男に引っ掛かって苦労して生きてるアンジェリカ、みたいな？

そういえば、アップルパイはリンゴだから、あれは禁断の果実を食べたことの"暗示"では？と言ってる人がいたな。
あれは見事だと思った。婚約中なのに別の誰かとデキてしまう＝禁断の果実。
あの人なら「砂が何を"暗示"しているのか？」が分かるかもね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 10:49:38.17

尚の病気のことは別として、真司は金持ちでもないし、これから尚は何かと苦労はあるんじゃないかな。
そうすると、尚はこれから砂にまみれることになるだろう、と。そう考えることもできるかな。
砂漠を歩くというのもそれに類することかな、と。

だから、砂は必ずしも一つのものだけを暗示しているのではなく「砂＝尚の記憶」「砂＝負たる何か」みたいな
二つの意味があるのかもね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 10:50:40.68

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1540018647/514
＞でも、真司は尚をもっと早い段階で好きになっていたことを自分で認めたくなかった＆認められなかっただけ。
＞尚の母親に対して自分のクールな部分を吐き出してしまったからこそ、それらドス黒い覆いが取れて、自分の本心だけが見えやすくなって、もうそれに気づいてしまっただけ。

それにしてもこちらは今読んでもスゲーと思います。吐き出したらクリーンになって、本心が見える…。
自己愛萎縮型の人は特にそういう傾向が強いでしょうが、そうでない人でもそういうことはあるな、と。
そんな気がしてます。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 11:04:57.37

つまり、真司の心にあったドス黒いもの、草刈母にぶつけて消えたもの、
それが！　窓の汚れだったんですねｗ　窓の汚れはそのドス黒い心の暗示だった、と。

あースッキリした気がするｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 16:43:50.61

便乗しちゃおうw

ハチミツ黒酢冤罪のときは、自分のものを勝手に飲んだと誤解して、
でもすぐ気がついて言葉を呑み込んでますよね
疑って悪かったという気持ちが全てだったのでは

ベッドルームでお気に入りの本を手に取ったのは
目に入った…大掃除時の昔のアルバム状態かなと

大好きな一節を読み返す場面は
今彼女が手にしている本は彼女にとって特別な意味をもっています、
そしてその作者があの引っ越し屋さんなのです、
という演出側から視聴者への提示で、尚の心はまだ小説の中だったのでは

物語が２人を接近させるために用意した仕掛けが水漏れ事故で、
こないだは疑ってしまってごめんなさいというありきたりのシーンではなく
気まずさを乗り越えさせるほどの緊急事態の発生と一連の対応でググッと

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 17:17:39.69

>>13
疑って悪かったも当然あっただろうけど、恐怖心もあったでしょ。
「この女を落としたいなら一緒にジェットコースターに乗れ。
そしたら彼女は乗っているドキドキ(恐怖心)とこの人を好きかもというドキドキの
区別がつかなくなって恋に落ちたと錯覚する」なんて昔からある手だけどｗ
これはピカレスクでエロティックな体験だと考えるのが一番妥当だとしか思えないな。

尚の心はまだ小説の中というのは、それはそれであるでしょう。
半分位はまだ無意識でしょう。完全な一目惚れではない。一目惚れしてるのは無意識の彼女。
だって真司がこの本の作者だとまだ知らないのだから。
この二重構造が分かりづらくさせているんだと思う。

しかし、ベットに座ってニコニコ笑いながら目をクリクリさせているあの表情は、
頭の中に今出会った引っ越し屋さんのことがあると強く感じるなー。
あの表情はちょっと他に解釈のしようがないとオレは感じる。

尚は明らかに頭に何かを思い浮かべてニコニコ笑っている。
何を思い浮かべているんだろう？　直前に出会った引っ越し屋さん。他に何が考えられる？
そう考えるのが一番自然でしょう。

それ位引っ越し屋さんの存在が大きくないと、婚約解消までやって付き合おうとするだろうか？
この引っ越し屋さんの存在はメチャクチャデカいよｗ　なら最初のこの出会いで既に、と。
そう考えるのが妥当だとも思う。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 17:22:23.92

黒酢はちみつドリンクが家にあるの忘れて何度も注文してるのは真司の事が頭をよぎる度に黒酢はちみつドリンクをセットで思い出しその都度注文してたから
尚はその時点で真司の存在が気になっていた
と思ったのですがどうでしょう

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 17:37:38.42

>>14への追加です。

まだ帰らないで居残って人の家のキッチンで勝手にドリンク飲んでるとか。
しかも若い女性の家でしょ、家宅侵入罪でもないけど、ヤバいでしょｗ
疑って悪かったという気持ちが「全て」ってことはまずあり得ない。

驚愕。恐怖心。これは絶対といっていいほど、あったはず。
なのに真司の方はツラーっとしてて「疑ってます？」とか逆に強気。
あれはピカレスクですよーｗ　悪党ですｗ

後に尚は「私にはピカレスクでエロティックな体験が必要」と言っているのだから、
となるとこの黒酢はちみつエピは見事にそれに当たるなと。そう考えるのが自然だとも思う。

するといよいよあれは「疑って悪かったという気持ちが全て」ではないと、そう思いませんか？ｗ

それからジェットコースターの話は、もしご存じなければ
「吊り橋効果」とか「錯誤帰属」で検索すると出てくる。昔からある心理学。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 17:45:27.98

>>15
オレもそう思いたいんだけどねーｗ
でも、何時注文したのか？　草刈母が「冷蔵庫にいっぱいある」と言っていた。
その時点で既に買い過ぎだという感じはする。ではその状態になったのは何時？
引っ越し屋さんと出会った前か後か？　後だと確定できるものはない。
だから残念だけど、それは違うカモ。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 17:51:19.07

同意はしませんが、否定もしません
そういう解釈もあるかな、ですw

婚約解消はいつ頃から意識してたのかな
お礼に食事でも、の時はまだそこまで考えてなかったかなあ…
恋と結婚切り話して考えるくらいのことは出来そうなキャラだったし

居酒屋行って、LINE交換して、ご飯にしつこく誘って
もうこの段階でぐんぐん真司に惹かれてはいるけど

自分としては、夜通しの会話がカギになっててほしいなあw
そのあとの、ランチでの会話
「キスもしてないし、まだ手も繋いでない」
「早く、いろいろしてほしいんだ？」
「…脳みそ腐ってるよねw」
この段階では、婚約解消がかなり鮮明に頭にあっておかしくない

泊まることにした日の、夜の居酒屋で「けど、快速降りたい」
と本音を吐露したときにはもう9割方決めていた印象
（乗り換えたい、だから列車にたとえたのかw）

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 18:03:11.77

>>18
＞婚約解消はいつ頃から意識してたのかな

何時頃だろうね？　そういう視点で観たことなかったな。好きだねぇアンタも相当、このドラマｗ

その答えを探して1話、2話全部見直さないと確かなことは言えないけど、
今思い浮かんだのは、真司に「砂漠歩けんの？」って聞かれて「歩く」って答えたあの時。
婚約解消を意識したというより、決めた。決めたのはやっぱ「歩く」って答えた辺りだろうね。

夜通しの会話は、尚よりむしろ真司の心に一番ドーンときたエピじゃないかな？
でも勿論、あれが婚約解消を意識した辺りかも知れないけどね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 18:22:54.81

>真司「また買えばいいじゃないですか…」
>尚「これ、初版本なんです。初版本には価値があるんです」
>真司「…………」
>この瞬間で、おそらく真司は落ちたと思われます。
>小説家として、しかも売れなくなった作家にとって……「初版本は価値がある！」と言ってもらえるのは、もはや殺し文句。
>真司のそのときの表情が見物です。
>まさに「やられたー！」という表情でリアクションしています。
>このあとの真司は、必死に自分を取り繕うばかり。
>自分のことをもっと知ってもらいたいという欲望と戦い続けて、ひとり攻防戦を繰り返します。

初版本には価値があるんですとナオがいったら恋に落ちた？　何度読んでも笑えるわｗ
真司のそのときの表情が見物です？　やられたー！　なんて表情してねーよ別に。お前の妄想な。
初版本の方が高く売れるから初版本には価値があるんですといったんじゃないの？
金銭的な問題でなく自分にとって価値があるという意味かもしれない
とにかくそんなこといわれただけで恋に落ちたとか、バカジャネ
お前がそうだとしても真司も同じだという根拠がないんだよ池沼

>>918
必死の言い逃れで長文書くなよウゼー。お前はただの負け犬な
トドメを刺されたようにも見えねーよ全然。言葉変えてるだけな
落ちたから心も動く？ｗ　音読の時に落ちたかも知れねーだろ
他の時かも知れねーだろ。意味のない反論してんじゃねーよ池沼

何度見ても、初版本には価値があるんですといわれた時の真司の顔は
落ちたようにもトドメを刺されたようにも見えねーよ、見物ですって？ｗ糖質の妄想キモ

お前らも見てみろや
誰かあそこ見て落ちたように見えたヤツいるか？　トドメを刺されたように見えたヤツいるか？
こいつの話面白がってる書き込みしてる奴自演だろ、それとも真性バカかｗｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 18:44:44.80

＞お前らも見てみろや
ハイ、観ました、確かに仰せの通り、落ちたようにもトドメを刺されたようにも見えません。
ドラマに対して仰っている内容については概ね同意しますが、落ち着いてください。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:10:13.99

>>1
語るスレを作っていただきまして、ありがとうございます。
こういった専用スレを作るという方法があったのですね。感謝します。

これなら長文でも遠慮なくドラマについて、あーだこーだ語り合えますね。

僕も元小説家として培ったストーリー作りのノウハウから、このドラマの分析をいろいろ語りたいと思います。
…と言っても、ドラマの解釈は人それぞれですので、あくまでもそれは「ひとつの見解」として受け取ってくだされば幸いです。

ドラマを見返して、「しっくり来た」「面白味が増した」と思えるような語り合いを皆さんと出来たら最高だと思うのです。
それだけの深い考察が出来るドラマのようですから、他の方がどんな解釈をして、どんなところに気がついたのか……良質なドラマを何度も噛むような楽しみ方を、最終回まで味わっていきましょう。

それでは、どうぞよろしくお願いいたします。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:10:47.47

>>2
まず最初に、僕はあなたとケンカするつもりはなく、ただ自分の解釈を主張し、その根拠をロジカルに語りたいと考えています。
もしかすると文中、不快に思うような表現があるかもしれませんが、それはすべてドラマへの理解を深めていくために、あえてそのような説明をしているとご理解ください。

それでは、まいりましょう。

>>尚は、真司が黒酢はちみつを飲んでいるのを目の当たりにした時、ほぼ恋に落ちたと考えます。
（中略）
>>但しこの一目惚れには潜在的な無意識が関わっています。

はい。すべて「無意識下での一目惚れ」なら、僕もそうだと思います。
ただし、恋に落ちたのを自覚したとか、一目惚れを確信したという段階には至っていないと思います。
そう思う根拠は、尚は台所でのやりとりの直後、何も「真司に対して行動していない」からです。
真司のように何か親しくなるキッカケを作ろうともしていません。

もし恋に落ちてるなら、帰って行く引っ越し業者の車を窓から見送っていたりしませんかね？
気になる相手なのですから、最低限、そういう行動はしてしまいがちです。

いえ、尚はそんな控えめなタイプじゃないですね。
尚の性格なら部屋の中から見送るんじゃなくて、表まで見送りに出てきていることでしょう。
それで黒酢はちみつを真司が盗んだようなことは全く思っていないと、しつこいくらいに訴えてるかもしれませんし、または仕事中に飲み食いするなと木村先輩に叱られないようフォローしているかもしれません。

そのうえで、最後に「お詫びに今度ごちそうさせてください」と、アプローチをしているのではないでしょうか？
つまり２回目の水漏れおばさんでのやりとりが１つ前に繰り上がるわけです。
でも、そうではなかった……。
尚は帰って行く真司のことより、引っ越しの荷解きに夢中になっていたでしょうし、真司との別れを惜しんで行動も起こしていません。
まだ恋の温度は上昇していないのです。

つまり、薄い興味は持ったけど、追いかけるほどの好意には至っていないというのが、僕の見解です。
　

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:11:46.49

>>2（続きです）
>>これは正に、ピカレスクでエロティックな刺激です。ピカレスクといってもそれが強盗だとか強姦なら恋はしないでしょう。

面白い解釈です。そうした言葉の引っかけ（シンクロニシティ）は脚本家が意図的にやっていそうですからね。なるほど、面白い点に気づかれたと思います。

>>適度なピカレスク。こんなやり方はもしかしたら真司が女性を落とす時に使う手なのかも知れません。

口説くときに使っていたかどうかはわかりませんが、もしそうなら毎回失敗していて、木村先輩に揶揄される原因にもなったことでしょう。
例えば下のセリフのやり取りも、それならわかる（笑）。

木村「もう恋は始まっている……」
真司「女の客のとき、毎回そう言うのやめてもらっていいですか？」

つまり、真司はバレないようにやっていたつもりだったけど、木村先輩にはバレバレだったとか？（笑）
いや、わかんないですけど……そういう想像をするのも楽しいですね。

>>人は恋に落ちた瞬間、笑いますか？

笑うのではなく、笑みがうすくこぼれます。
ですので、尚が呆然としたあとに、口許が少し緩んだら、驚きや恐怖は近い将来に恋へと向かう兆しが現われたと言えますね。

ちなみにもうひとつ、吐息をつくのもありますね。
これは恋愛での緊張を和らげるための行為ですが、尚の性格的には違うので割愛しました。

尚は、真司に対してものすごく笑顔を多く見せていきますが、初めて真司に対して笑みを見せたのはどこなのかをチェックしてみるのも面白いかもしれませんね。
　

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:12:54.62

>>5
なるほど。この説明の仕方には説得力がありますね。

>>根拠は、黒酢はちみつエピ直後の、ベッドルームでの尚の様子です。何故あそこで本を取り出し、お気に入りの一節を朗読したのでしょう？

それはやはり、確認作業でしょう。

「今の引っ越し業者の人が持ってた雰囲気……何かこの小説と被る気がする……」と思って、本を開いてる可能性はあります。
ただ、それが本当にそうなのか、あるいは何となく本を読み返したくなった（その原因はもちろん真司と会ったせいにあるけど、尚はまだそこまで気づいていない）のか……それらを確定できる情報は、ドラマ上では描かれていません。

僕の解釈では、真司と出会ったあと、何かウキウキした気持ちになって、なぜか小説の本を開きたくなった。
（どうしてかはわからないけど、たぶん侑市さんと暮らす新居で、新しい生活のスタートをこの小説の一節も祝福してくれてるかのようだわ……）
と、真司への恋心ではなくて、何だかわからないけど、ときめいた気持ちで小説を読んでいる段階だと思いますね。
運命の導きに喜んでいるけど、それが真司との運命の出会いだったとは、まだこの時点で尚は気づいていないと思います。

そう思う理由は、帰って行く真司のあとを追っていないからです。
小説はあとからでも時間をかけて読み返せます。
でも、真司についてはそのときの機会を逃すと再会しにくくなります。
真司の名前も知らないのですから、業者にあとから電話して人物を特定するのも、そこから食事に誘うのも面倒になります（断られる確率が高くなるという意味で）。
次につながるキッカケを作っておくなら、まさに小説を朗読している今のはずです。
　　

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:14:37.59

>>5（続きです）

それを（尚が小説の朗読より、真司と親しくなるキッカケ作りを優先）しなかったのは、真司がまだ心の中心にいなかったからでしょう。
小説の中にそれを確認しに行っている段階でしたから、真司のことが尚の中で大きくなるのは２回目に会ってからです。

もうひとつの理由として、尚が親友の沢田柚香に喫茶店で真司のことを打ち明けるときに「なんか気になる（人だなぁ）と思ってたけど……まさかそれが……」というようなことを言っていた点にもあります。
ここで親友にウソをつくメリットはありませんから、一目惚れなら尚は素直に「初めて見たときから、なんか強く惹きつけられちゃって……」とか、そんなふうに一目惚れを示唆することを言ってると思います。

だから徐々に、これは運命の出会いだったと悟っていった流れだと思います。
あなたと解釈は近いですが、でも微妙に違う点があるということなんです。
　

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:14:58.11

>>7
>>しつこくていいのよ
>>そういう話をしようねって立ててくれたスレなんだから

ありがとうございます。
おかげで面白くなってきました。このドラマの最終回まで、濃厚な時間を過ごせそうです。

>>OPでの砂は尚から滑り落ちて行く記憶を真司が受け止めるってことなのかなと思ってるんだけど、小説のタイトルの砂にまみれたアンジェリカの砂は何を意味するんだろうな
>>真司との関係を砂漠を歩くって例えたり、砂があちこちに出てくるね

そうですね。
今後、砂に関係したワードがセリフに出てきたり、またＯＰのように映像的な表現として絡めてきそうですね。
また何か気づいたら、教えてください。
よろしくお願いいたします。
　

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:16:08.47

真司はとうの昔から崖っぷち、尚も今や崖っぷち
そんな二人が最後の恋に突き進んでいく感じがいい

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 19:35:37.33

>>20
感情にまかせて難癖をつけていたら、それこそ負け犬の遠吠えにしか読めませんよ？

>>初版本の方が高く売れるから初版本には価値があるんですといったんじゃないの？

すると、尚は口から出任せを言ったと？
好きな本なのに？

そもそも、尚は初版本を売るつもりだったんですか？
天井からの水漏れで濡れてしまったのは、商品価値が下がったから嘆いていたんですか？
だったら保存状態を良くして、押し入れの奥にでもしまっておきませんか？

これらに、あなたは明快な答えがないんじゃないですか？
もしあるなら、ここで論理的に答えていますよね？
どうなんですか？

>>他の時かも知れねーだろ。意味のない反論してんじゃねーよ池沼

語りたいから語ったまでの話です。
あなたは語らないんですか？
もしかして、語れないんですか？

語ってくださいよ。
さあ！
　

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 20:13:56.43

>>23
＞ダンボールの回収に訪ねたときに、水漏れの件で尚に頼られ、思わず２階の主婦にきつく言ってしまったとき、おそらく尚はここで真司に興味を持つ。
うーん…。
事前に書いた通り、黒酢はちみつエピでの尚の真司に対する恋心の程度については、
「無意識下で恋に落ちている」ということもあり、解釈に幅があろうかとは思いますが。

「おそらく尚はここで真司に興味を持つ」。逆説的には「それ以前には興味すらなかった」。

興味すらなかったってことにはならないですよね。仰っていることが当初と乖離していると考えざるを得ません。

＞笑うのではなく、笑みがうすくこぼれます。
そういう断定には同意できませんね。そういう場合もあるとしか思えません。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 20:17:27.23

二人のシーンだけ見てあとは早送り

とても幸せ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 20:39:38.71

>>29
は？ｗ　初版本には金銭的価値があるから大事にしてたかもしれないだろ
いろんな可能性があるのはムロも分かってるはずなのに恋に落ちるのかよ？
初版本だから買い直しできませんといわれただけでムロは恋に落ちるのかよ？
そんな決めつけはおかしすぎるっていってんだろｗｗ

とにかくあのシーン見ても全然恋に落ちてるようには見えねーよ
何が見物です！だよ妄想糖質ｗｗ
誰があんなムロの顔見て恋に落ちてるように見えるんだよｗお前だけだろ
そこに答えてないお前が頭の悪い負け犬な
屁理屈並べてりゃ誰でも騙せる言い逃れできると思ってんだろアホ氏ね

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 21:15:13.34

>>29
わざわざこのスレにきて汚い言葉でケンカを吹っ掛けるのはいかがなものかと思います。
素敵なドラマなのだからもう少し穏やかに語り合いたいですよね。
このドラマが嫌いなのであれば見なければいいと思います。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 21:18:10.46

すみません
>>29ではなく>>32さんへ伝えたい事です
>>32さんもう少しキレイな言葉で話しましょうよ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 21:52:37.65

>>32
＞初版本の方が高く売れるから初版本には価値があるんですといったんじゃないの？

要するにその一行は
(尚は)初版本の方が高く売れるから「初版本には価値があるんです」といったのではないと言い切れるの？
…というような意味だってことですね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 23:14:55.30

＞そう思う根拠は、尚は台所でのやりとりの直後、何も「真司に対して行動していない」からです。
いくら行動的な尚でも、人間って恋に落ちたその日その時にいきなりガンガンはないと思いますが。
積極的なタイプであったとしても、数日間位はその心を抱っこしておくものだと思います。
水漏れエピ以降急速に積極的にはなりましたが、それは黒酢エピで抱っこ期間が過ぎたからとも思えます。
…こういうように反論していくとキリがなさそうなんですが。

＞＞人は恋に落ちた瞬間、笑いますか？
＞笑うのではなく、笑みがうすくこぼれます。
＞ですので、尚が呆然としたあとに、口許が少し緩んだら、驚きや恐怖は近い将来に恋へと向かう兆しが現われたと言えますね。
流石に最初は「婚約してるんだからヤバい」っていう、拮抗するハッとした気持ちがあるものなんじゃないですか。
「恋しちゃいけない人に落ちちゃった」っていう場合は、笑みがうすくこぼれるとかいうことはありません。

＞運命の導きに喜んでいるけど、それが真司との運命の出会いだったとは、まだこの時点で尚は気づいていないと思います。
ニコニコしながら大きな黒目が向かって左側に寄ってる尚の表情。あれは何か具体的なモノが頭の中にある人間の表情だと
私は思います。既に書きましたが。

その具体的なモノとは、引っ越し屋さんじゃないですかね。イコール「なんか気になる人」。

＞「なんか気になる（人だなぁ）と思ってたけど……まさかそれが……」というようなことを言っていた点にもあります。
無意識下では恋に落ちていた。小説のあの作者に。だから一目惚れだという明確な自覚はなかろうと思います。
しかし「なんか気になる人だなー」は、それは何時思ったのか？　黒酢エピの後には既に思っていた。
ということはこの時は興味がなかったってことにはならないですよね。逆に、黒酢エピの時には「なんか気になる人だなー」
とすら思っていなかったという明確な根拠があるでしょうか？　ないと思うんです。
今日は最初っからそこを言いたかったわけなんです。だから事前に引用先を明確にしたわけです。

黒酢エピ。ありゃどー考えてもピカレスクでエロティックですよ。だから少なくとも興味位は持ったとしか思えません。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/23(火) 23:59:37.39

長文小説家さんも、ちょっと言葉が足りなかったとか
断定しすぎたとか主観的すぎたとか
謝るまでしなくても訂正するとかできないのかな
どんどん世間を狭くしてると思うんだが

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 00:06:38.35

はちみつ黒酢をチューチューでエロティック
上階水漏れおばさんを一喝でピカレスク
これで完了、はい終わり

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 01:38:43.05

>ダンボールの回収に訪ねたときに、水漏れの件で尚に頼られ、思わず２階の主婦にきつく言ってしまったとき、おそらく尚はここで真司に興味を持つ。
>つまり、薄い興味は持ったけど、追いかけるほどの好意には至っていないというのが、僕の見解です。

いつの間にか黒酢の時興味がなかったのが薄い興味は持ったに変わってるということなんだな
たくさんの自分の言葉に酔ってるうちに自分でも分けが分からなくなってご自慢の僕の見解という軸がぶれてる
僕の見解というのが恥ずかしい
恥を知れ

だから読んでいて胡散くさいんだよ
だからお前は小説家になれなかったんだよ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 07:41:26.15

～「無意識の自分が恋に落ちた」とはどういうことなのか～

フロイト以降精神医学では人間には無意識の世界があるということになっています。
この無意識の自分が、先ず感染したｗ

何時？　感染したの？
厳密には小説を一定以上読み込んだ後、それを書いた人格に一度感染してますね。
生身の人間に対しては、黒酢エピの時です。間違いなくあの時！　感染してますｗ
感染したのが何時なのかってことならば、この時以外ありませんってｗ
それ位劇的な強さを持っていないと、あそこまで行かんでしょ、多分。それに黒酢エピはピカエロだしｗ

でも潜伏期間がある。そして、だんだんひどくなっていく。

水漏れエピの時はもう、尚は真司の腕を両手でタッチしてグイグイ引っ張っています。かなりキテますね。
いくら急いでいるからって…。あのボディ・タッチは既に感染しているが故に見えます私にはｗ

但し生身の人間といっても、引っ越し屋さんとしての真司に対しては一目惚れまではいってません。
真司は、見た目Goodで女性が一目惚れしちゃうタイプではないし。

この一目惚れは、既に惚れちゃってる小説の人格に対する恋心が、生身のその人に会って見つめ合ったその時、
感染したｗ　いや、リンクしたとでもいえばいいのか。繋がった。

でも、小説の人格＝目の前の引っ越し屋さんだということは、意識の自分は知らない。
そんな偶然なんて殆どあるわけない。だからこの人があの小説の人格だなんて意識の自分は認めていない。
だから意識の自分が邪魔をする。だから無意識の感染しちゃった自分は意識にまで上がってこれない。
それが「無意識の自分が恋に落ちた」ということです。そういう状態。特異です。

真司が「あれ書いたのオレ」と告白しないまま進んでいたらどうなっていただろう？

時間はかかったかも知れないが、でも結果的には同じことになっていたのでは？
告白しないままの真司に対しても、最終的には婚約破棄してこっちと行けるとこまで行く、になっていた。
多分ｗ

そろそろ飽きてきたｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 07:46:14.83

だってさぁ、タイトルが【【【大恋愛！！！】】】だしょ。

大恋愛ってことになれば「初めて見つめ合った途端、恋に落ちた！」だしょ。
もちろん絶対そうじゃなきゃいけないとまでは言わないけどね。でもそうであった方がいい。

じゃあ「初めて見つめ合った途端、恋に落ちた」ことを否定できるのかといえば、否定できないｗ

否定できないどころか、真司はどー見たって空に向かって突っ立ってる煙突みたいだ。図太く真っすぐだ。
「盗んだと思いました？」。あの開き直ったような表情ｗ　図太い。
あそこに居てはいけない自分には一末の非があるにも関わらず「あ、すいません、これ私物です」とか言わない。真っすぐだ。

「空に向かって突っ立ってる煙突みたいに、図太く真っすぐに。この男が好きだとアンジェリカは思った」。

そしてこれは尚によればピカエロだ。ピカエロでしょー、ジェット・コースターでしょーｗ

もうこの時点で尚は無意識で感知している。いや、感知していて欲しいのよぉｗ　こちらの願望として。
だって大恋愛だしょ。運命の人でしょ。世間的にはあんな好条件の婚約を破棄だよ！ｗ
それ位尚の心は強いんだって。思いたいっ！　で、感知していないとは言い切れない。全然ｗ
そしてその感知とは「無意識下における一目惚れ」。

まぁ人の心の問題だから「絶対」はないけど、ここはちょっとそうじゃないとね、大恋愛だからね。

(天の声) たいがいお前しつこいわ！ｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 08:52:47.59

しつこいですが、一つ大事だと思っていたことを忘れてました。

>>25
＞「今の引っ越し業者の人が持ってた雰囲気……何かこの小説と被る気がする……」と思って、本を開いてる可能性はあります。
＞ただ、それが本当にそうなのか、あるいは何となく本を読み返したくなった（その原因はもちろん真司と会ったせいにあるけど、尚はまだそこまで気づいていない）のか……それらを確定できる情報は、ドラマ上では描かれていません。

確定できる情報を出すか否か？　敢えて出さない場合もあります。例えば謎解きとしてのミステリ。
後でそうだと分かる真犯人Aが犯行時間どこにいたか？　犯行現場は渋谷。
この場合、Aが渋谷にいたという情報は出しません。もし他の場所にいたという情報を出せばNG脚本です。
Aがどこにいたのか、何も情報を出さない。脚本はそれでOKです。

つまり、観る側に考えさせようとする意図がある場合は、敢えて情報は出しません。

小説のあの一節がどういう意味なのか？　私は大石さんがそれを観る側に考えさせようとしていると思うわけです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 10:53:12.64

TBS

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 11:22:20.22

どうやって好きになったか
その過程が分かるドラマもあればこれのように
判然としないドラマもある
それが説明的になるとダメな場合があるし
これは1話という短い中でしかも婚約中というあり得ない状況下での話だから
逆に不条理的なまでに有無を言わせない直球な表現が求められるというか
取り入れられたわけだな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 12:22:09.65

>>29
言葉尻つかまえて叩くことしかできてない
肝心の本題はどうなったんだ、逃げてるだろ
真司があの場面で一目惚れしたようには見えないぞ

**sage** · 2018/10/24(水) 12:33:21.42

>>22
挨拶で1スレ長文。うざい自己顕示欲
自分を何だと思っているんだろう・・・
いくら長文可だといっても挨拶は・・・

>それでは、まいりましょう。
なんのつもりなんだろうな

>>27
砂について見解がないなら黙ってれば？
うざい自己顕示欲

もっと謙虚でいい人だと思ってたけど違ってた

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 12:53:23.11

元小説家さんの見解を読むのが嫌な方はここにこなければいいだけだと思うのですが…
個人攻撃はやめましょうよ
みんながまったく同じ見解なんてないでしょ
このスレは自分が思うことを優しい言葉で語り合える場であったらなぁと願います

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 13:13:29.95

どのように、どの段階で恋に堕ちたかって、結局は自分の体験を通してしか捉えられないものなんじゃないかな
見解が違うのは当たり前という所にたった上で、自分ならここで恋に堕ちるなって書けば角がたたないんじゃないでしょうか

私はそんなに詳しく見てないし、録画もほとんど見直していないので曖昧な印象なんだけど、真司が勝手に黒酢ドリンクを飲んだと勘違いした「気まずさ」が、優等生の尚に最初に堕ちた一滴だった
それが気が付けばいつの間にか、温かい流れの中でほどけていくジャスミンティーみたいに恋に満たされていったように思えます
一目惚れとも言えるし、時間を掛けてとも言える
私の経験では、いつ始まったのか分からないから人は恋に飲み込まれてしまうのだと思う

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 13:34:20.49

>>47
絶対に本人の自演だね
自分専用のスレだと思いこんでいる恥ずかしい傲慢さ
誰のレスだろうとおかしなことがあれば叩かれて当然
自分が嫌なこと書いてるから反論されてるんだろ

嫌な方はここにこなければいいだとよ

信じられん傲慢不遜キチガイ明らかに基地外レベル

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 13:59:21.58

あのさ一応オレがこのスレ立てたんだけどさ。
元々自分のために立てたのねｗ　ってそれは勿論冗談だけどさ。

長文さんが書いている内容には凄く良いと思った部分もあったけど
反論すべき部分もあり、こっちに対して反論もされてた。

長文さんに反論するためにはこっちも長文になっちゃうから、だから立てたのね、ここ。
本スレの流れを悪くするのは不本意だし。

とにかくここは誰かのための専用スレではない。そんなものは5chでは成り立ち得ない。
そんなのやりたいなら、それこそブログでやれって話。

「ここはみんなのスレです」というルールをオレが勝手に決めてみんなに押し付けてるんじゃないよ。
本質的に5chというのは、みんなのものだっていう話。

勘違いしてる人がいるならそこは改めなきゃ駄目。おかしいものはおかしい。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 14:04:32.14

>>48
概ね同意。優等生の尚に最初に落ちた一滴ねー、詩人だわｗ
優等生っのはあるね。優等生はピカエロに弱い人いるからねｗ

主観的にはいつ始まったから分からないってのはあるけど
ドラマなんで一応それなりに第三者に対してシグナルは発しているということもある。
どーしてそーなったとか経過もあるし。まぁその辺りのことですねｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 14:08:19.74

スレのタイトルが良くないんだよ
詳細って妄想を詳細に語ってもしょうがない
ドラマ視点スレにすれば良かったのにw

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 14:11:37.94

じゃあそういうスレを立てて下さい

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 14:18:21.60

獣スレはそういう観点から見てるレスも多いけど
つか種々雑多の混雑模様だが
ここの本スレは過疎ってるしおまけに同じことの繰り返しだし
ここは妄想で溢れてるし
ドラマによって集まる人種が違うようだが
これはいいドラマだけどシンプルなせいなのか
表現というか演出や演技、脚本等の視点レスはないな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 16:03:07.56

＞スレのタイトルが良くないんだよ
＞詳細って妄想を詳細に語ってもしょうがない
別に「妄想を詳細に語るスレ」なんてスレタイじゃないんだから、スレタイに責任はないんだけど？
「ドラマ視点」といったものについて詳細に語りたいならどうぞ。
表現、演出、演技、脚本等について語りたいならどうぞ。

＞ドラマ視点スレにすれば良かったのにw
「ドラマ視点スレ」というスレタイが別途必要だと考えているということなんだから、
それならどうぞ、そういうスレを立てて下さい。

表現、演出、演技、脚本等はドラマ制作の手段であって目的ではない。
目的は人々に感動を与えること。両者は表裏一体。なんか手段と目的をはき違えてないかな？

例えば、材質とか塗装とかが楽器に与える影響を知るとか何とかいう知識は、それは手段。
目的は良い音を出して人々を感動させること。そして両者は表裏一体。

最終的な目的である感動～情緒～感情といったものについて語ることを妄想と一蹴するのは、
それは目的を見失っているのではないかな。

ギターなら表板は単板がいいとか塗装はラッカーがいいとか、そういう知識を増やすことばかりになって、
ろくろく演奏しない人が多いけど、そういうのが手段と目的をはき違えるってことね。

＞表現というか演出や演技、脚本等の視点レスはないな
とにかく、そういうレスがしたいならどうぞ。どんどんやって下さい。ぼやいていても仕方ないでしょ。
今ここで語られていることがその邪魔をしている、そういうのは妄想でオレは別のことを語りたいと。
ならどうぞ「ドラマ視点」スレを立てて下さい。

でも、表現に関すること、演技に関すること、脚本に関することはそこそこ語られているよ。
おのおの主観を交えながらだけどね。しかし主観を完全にとっぱらったらそこには手段しか残らない。
目的が消えてしまうんじゃないのかな。

>>44にレスしようにも具体性に欠けるからレスのしようがない。オレにとっては。
まぁそう感じない人等々いれば誰かレスするでしょ。

あ、オレには返レスを保証する義務はないのでね、あしからず。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 16:18:13.50

たとえば演出について完全に客観的に語るなら、それは演出することが目的である場合だから、
演出家同志とか演出家を目指してる人とかなら、それを目的として語ることはできるだろうね。
しかしそういう人の数は少ないだろうね。我々一般人にとっては、それによって
もたらされるものの存在が何しろ大きいので。

だけどそのもたらされるものを「妄想」と一蹴してしまう感覚だと、
はたして本当に演出について語れるのだろうか？　とも感じてしまう。

とにかく、どうぞ語って下さい。ここが嫌ならスレ立てて語って下さい。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 16:26:44.29

「空に向かって突っ立ってる煙突みたいに図太く真っすぐにこの男が好きだとアンジェリカは思った」

これさ、
「空に向かって突っ立ってる煙突みたいに図太く真っすぐ」なのは
「この男」じゃなくて「アンジェリカの思い」だよね？
違う？

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 16:28:01.89

えっ？ｗ(大汗)
そういうセリフだっけ？
ちょっと録画観てみる
そうだとしたらこりゃ大変だｗｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 16:34:46.38

>>55
いやオレは本スレでそれなりに書いてるから
まあいいんだけど
演出やモロモロはドラマそのものだよ
それによってどう表現されたか何を感じたか
つまりどう良かったか悪かったか
それを通り越してあのキャラの心理とか
それは妄想の域になるな
脚本家はどうしたら面白くなるか考えるんであって
あの時あの人物はどう思ってたかまでは保証しない

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 17:05:43.02

>>57
そーだわ(滝汗)
ありがとう。

二回目に真司の前で朗読していた時は
「空に向かって突っ立ってる煙突みたいに図太く真っすぐに」が
真司のことだとも感じてしまうような間の取り方？　アクセント？

だけど一回目のベッドルームでの朗読は間違いないね。微妙に違う感じがする。

好きだという気持ちをそう表現する人(作家)は、
まるで空に向かって突っ立ってる煙突みたいに図太く真っすぐな性格の人なんじゃないか？

…苦しい言い訳ｗ　苦しくて死にそうだｗｗ

大変申し訳ございませんでした。この部分に関しては謹んで訂正させていただきます。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 17:10:47.88

>>59
＞あの時あの人物はどう思ってたかまでは保証しない
あの時あの人物はこう思ったから、次はこうなる。今まではこうだった、等々(脚本)。
あの時あの人物はこう思ったから、こういう表情(演技)。

やっぱり「こう思った」というものは決まっているでしょ。
じゃないと脚本も演技も成り立たないよｗ

だけど大枠としてということはあるね。詳細までの保証はないだろうね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 17:12:20.64

つい5年前の設定忘れてドラマ見入っちゃって
なんで二人ともちっこいiPhonespSE使ってるんだと思ってたけど

2013年5月からの物語にしたのって2012年秋に発売されたiPhone5として
ガワが同じiPhoneSEを小道具に使えるからと気づくｗ
そして当時はまだドコモでiPhone売ってないからソフバンかauで契約っと

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 17:45:30.81

>>61
人が何を考え感じてるかなんて他人には分からない
ドラマだとそれはリアルではないから更に霧の中
ドラマ、映画、芝居等を鑑賞するのは
表現されたものから得も言われぬ何かを喚起されるから
行動原理なんかを探っても架空の人物からは何も出ない
心理学の分野ですらない

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 17:47:18.95

人を好きだという気持ちを「空に向かって突っ立っている煙突みたいに、図太く真っすぐに」
と表現するこの作家に、尚はピカレスクでエロティックなものを感じている。
特に「突っ立っている煙突みたいに」の部分に。

「突っ立っている煙突」～粗野な感じ。そこにピカレスクを感じている。
「突っ立っている煙突」～アレだｗ　女性にとってはエロティックだ、その連想、脳みそ腐ってるｗ

これの上に立って再構築しなきゃイカンなぁ。でもそんなに大筋は変わらんかな？
ちょっと山ごもりの修行いてくる (@^^)/~~~

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 18:38:14.22

TBS

2018/10/24(水) 19:01:56.46

龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6－23－19）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 19:03:49.02

(自レス>>40を訂正させていただきます。スマソ)

～「無意識の自分が恋に落ちた」とはどういうことなのか～

フロイト以降精神医学では人間には無意識の世界があるということになっています。
この無意識の自分が、先ず感染したｗ

何時？　感染したの？
厳密には小説を一定以上読み込んだ後、それを書いた人格に一度感染してますね。
生身の人間に対しては、黒酢エピの時です。間違いなくあの時！　感染してます。
感染したのが何時なのかってことならば、この時以外ありませんってｗ
それ位劇的な強さを持っていないと、あそこまで行かんでしょ、多分。

でも潜伏期間がある。そして、だんだんひどくなっていく。

水漏れエピの時はもう、尚は真司の腕を両手でタッチしてグイグイ引っ張っています。かなりキテますね。
いくら急いでいるからって…。あのボディ・タッチは既に感染しているが故に見えます私にはｗ

但し生身の人間といっても、引っ越し屋さんとしての真司に対しては一目惚れまではいってません。
真司は、見た目Goodで女性が一目惚れしちゃうタイプではないし。

この一目惚れは、既に惚れちゃってる小説の人格に対する恋心が、生身のその人に会って見つめ合ったその時、
感染した。いや、リンクしたとでもいえばいいのか。繋がった。

でも、小説の人格＝目の前の引っ越し屋さんだということは、意識の自分は知らない。
そんな偶然なんて殆どあるわけない。だからこの人があの小説の人格だなんて意識の自分は認めていない。
だから意識の自分が邪魔をする。だから無意識の感染しちゃった自分は意識にまで上がってこれない。
それが「無意識の自分が恋に落ちた」ということです。そういう状態。特異です。

真司が「あれ書いたのオレ」と告白しないまま進んでいたらどうなっていただろう？

時間はかかったかも知れないが、でも結果的には同じことになっていたのでは？
告白しないままの真司に対しても、最終的には婚約破棄してこっちと行けるとこまで行く、になっていた。
多分ｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 19:04:32.28

(自レス>>41を訂正させていただきます。スマソ)

だってさぁ、タイトルが【【【大恋愛！！！】】】だしょ。

大恋愛ってことになれば「初めて見つめ合った途端、恋に落ちた！」だしょ。
もちろん絶対そうじゃなきゃいけないとまでは言わないけどね。でもそうであった方がいい。

じゃあ「初めて見つめ合った途端、恋に落ちた」ことを否定できるのかといえば、否定できないｗ

「空に向かって突っ立ってる煙突みたいに、図太く真っすぐに、この男が好きだとアンジェリカは思った」。

人を好きになる気持ちをこう表現する作家に、尚はピカレスクでエロティックな魅力を感じている。
作家は真司なのだから、そんな魅力は真司からにじみ出ているだろうと思われる。
あそこに居てはいけない自分にも一末の非があるにも関わらず「あ、すいません、これ私物です」とか言わない。
「盗んだと思いました？」。あの開き直ったような表情、ピカレスクだ、悪党だｗ　まるで図太くて真っすぐな煙突。

もうこの時点で尚は無意識で感知している。いや、感知していて欲しいのよぉｗ　こちらの願望として。
だって大恋愛だしょ。運命の人でしょ。世間的にはあんな好条件の婚約を破棄だよ！ｗ
それ位尚の心は強いんだって。思いたいっ！　で、感知していないとは言い切れない。全然ｗ
そしてその感知とは「無意識下における一目惚れ」。

まぁ人の心の問題だから「絶対」はないけど、ここはちょっとそうじゃないとね、大恋愛だからね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 19:10:06.45

>>37
うーん、そうですねぇ……スレを盛り上げるために良かれと思ってやったことが裏目に出たのかもしれません。
ここはちょっと、自分にブレーキをかけたほうが良さそうです。
ご心配かけてすみませんでした。
これ以上やり続けるのはスレの雰囲気を悪くしかねないので、少し自重したいと思います。

>>45
>>46
不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
もちろん、自分のスレだとは思っていません。
スレを盛り上げたい気持ちが強く前に出てしまって、みなさん始め、>>37さんにも大変不愉快な思いをさせてしまいました。
ここに慎んでお詫び申し上げます。
　

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 19:52:38.45

>>49
私は元小説家さんではありません
自演と決めつけて元小説家さんに迷惑がかかるのは困ります
いろんな見方があって
いろんな意見があって
それを読める素敵なスレができたんだなと嬉しく思っていたひとりです
自分の見解と違うだけで美しくない言葉で個人攻撃するのはいかがなものかと思っただけです

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 20:03:56.74

>>69
自演と言われてしまってごめんなさい
私はこれからもあなたの見解を聞きたいです

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 20:11:40.85

ID:P5R9saVYとID:J4kDjuqoが小説家？
ID変わるから自演と思われる

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 20:13:27.17

擁護してる人もID変わってるしな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 21:45:54.15

J4kDjuqo JB9rpkxU が自称小説家な
幼稚すぎて寒気

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 22:00:16.25

>>69は自称小説家。コイツになりすまして謝罪するヤツなんているかよ
>>70も自称小説家。
>自演と決めつけて元小説家さんに迷惑がかかるのは困ります ⇔自称小説家擁護
自称小説家を擁護するヤツなんているかよ
>>71も自称小説家。
>私はこれからもあなたの見解を聞きたいです⇔自称小説家擁護
自称小説家を擁護するヤツなんているかよ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 22:12:55.61

>>40
真司の見た目どストライクなんだけど
ひとめぼれされないとか勝手に決めつけないで
ああいうかわいい系が好きな女はたくさんいる

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 22:26:48.82

>>76
おいおいｗ　決めつけてないよ、勘弁してよ。
見た目ドストライクの人も勿論いるだろう、
しかしまぁ統計的にはムロは二枚目ではないでしょ。

真司が尚に「実はオレが小説家」と打ち明けた直後のシーン。
真司「背が高くて足が長くて首も長くて指も長い感じ？想像してるみたいだったし」
尚「そんなことない」
真司「こんな感じだと思ってた？」
尚「うーん、そうでもないけど」

尚は現在の実物の真司に対して、微妙に見た目Goodを否定してる感じ？ｗ

なので尚の価値観を尊重して、真司は一目惚れするタイプではないとゆーことに
させていただきました。どうかご容赦下さいｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/24(水) 23:51:26.61

TBS

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/25(木) 08:52:30.92

>>57
昨日は本当にありがとうございました。

「突っ立っている煙突みたいに」。
「立っている」「そびえ立っている」「(空に向かって)のびている」等、他の表現と比べると「突っ立っている」
というのは粗野な感じがする。又、人を好きになる気持ちを「煙突」に例えるというのは、雄々しい感じがする。
(別途、突っ立っている煙突が物理的に男性自身を連想させるということもあるが…)

粗野で雄々しい表現。粗野→ピカレスク。雄々しい→女性にとってエロティック。

粗野で雄々しいもの～ピカレスクでエロティックなものに刺激を感じ、求めている。これが好きだ。

黒酢エピ＆水漏れエピの真司。人を好きになる気持ちを「突っ立っている煙突みたいに…」と表現した通りの人だ。
こんな人柄の人だからこんな表現をする。人柄は表現に相通じるものがある。

富澤が挨拶をして引っ越し屋は引き上げたはずなのに、一人だけまだいる。若い独身女性の部屋に男性が。プチ家宅侵入罪だ。
しかも部屋に大量に置いてあった黒酢ドリンクと同じものを飲んでいる。盗んだと疑われても仕方ない状況でも特に気を遣うことなく
むしろ超然としている。これはピカレスクだ、悪党だ。そしてこの図太さは雄々しい感じがする。

水漏れ奥さんに対しても罵言を浴びせる。悪党だ。しかし直後にそれを冗談として自らフォローし、しかも知り合いに
良い水道屋がいるという顔の広さ。結局は奥さんを助けたいという真っすぐな誠実さ。この辺りは男性としての包容力がある。
それは雄々しさにも繋がる。

結局のところ「空に向かって突っ立っている煙突みたいに、図太く真っすぐ」というのは、真司の人柄そのものを
示していると考えても、あながち間違いではあるまい。

図太く真っすぐに。「このドリンクは盗んだものではない」「早く水道屋を呼ばないと大変なことになる」という事実を、
図太く(ふてぶてしく)、真っすぐに(歯に衣を着せず)表現し、事実に対して図太く真っすぐに向き合っている。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/25(木) 16:32:59.14

ＴＢＳ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/25(木) 16:45:26.50

小説家なら1話ずつ考察したりしないw

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/25(木) 20:39:59.40

このキャストでこの数字なら大善戦といえる
好調の要因として第一にわかりやすいタイトルがあるのではないだろうか
こういうジャンルが好きな層を確実に取り込む、意味不明なタイトルつけて無駄に間口を広げるやり方と対極

僕を忘れる君～は認知症がらみの重たいテーマであることを表しているがその前に大恋愛の言葉をおくことで重たさを緩和させている
重たいけどハイテンション＆ハイスピードっていう、このドラマをうまく表現してると思う

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/25(木) 20:58:50.47

ジャンル層、年齢層なー。それに類したことだけど…

例えば下町ロケットにお笑い芸人の出演者が多過ぎる件。
ギャラが安いということもあるようだが、内容そのものは中高年向けなので、
不足するであろう若い層を取り込みたいという狙いもあるのではと感じる。
若い人は芸人好きだからｗ

大恋愛の場合は逆に、内容そのものは30～40代向けだが、
認知症というテーマを盛り込むことで、ある程度は高齢者層の取り込みができると
踏んでいるのではないか、とも思える。まぁオレのこじつけかも知れないけどね。

でも本スレ見てると意外とそういう話になったりしてるし。
高齢のご家族の話が出てきたりとかね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/25(木) 21:00:17.64

ツイッター見てると題名で敬遠してたけど見たら面白いって人多いよ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/25(木) 21:06:02.82

敬遠しながらも何かがあるかも知れないと思って観ちゃうんじゃない？ｗ
明るい系とシリアス系が混じってるから、どーなんだろう？　とか思ってね。

確かに、明るい系の恋愛ドラマが観たい人には「大恋愛」がアピールしそうだし、
シリアスなものが観たい人には「僕を忘れる君」がアピールしそうだし、
両方の層を取り込める、みたいなことはあるかも知れない。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/26(金) 19:21:29.29

～ムロツヨシの魅力、一考～

「モンロースマイル」という心理学用語をご存じだろうか？　ご存じない方は是非一度検索してみて欲しい。

過酷な家庭環境で幼児期を過ごした子供は、生存不安から魅力的な笑顔を振りまくようになる。
子供は大人に見捨てられたら即命の危機に晒される。過酷な家庭環境ならそんな危険に陥る頻度はうんと高くなる。
だから生きるために必死に、子供は魅力的な笑顔を身につける。

いわゆる芸能界にはそういう人が多い。日本に限らず。魅力的な笑顔は芸能人にとって大きな強みだ。
オーディションで魅力的な笑顔を振りまく子供の家庭環境を調べたら、その多くが複雑な家庭環境で
育ったというデータもあるようだ。

ムロツヨシもその一人だろうと思う。そんな魅力というのは笑顔だけでなく「可愛らしい子供らしさ」
というようなカタチを取ることもあると思うのだが、ムロにはそれがあると思う。

時折ムロが、男の子が一番可愛い盛りの幼児に見えることがある。
大恋愛において私が一番それを強く感じたのは、アップルパイのシーンだ。
おヒマな方は今一度改めて御覧になっていただきたい。

生きるための手段として、必死に、命がけで、周囲の大人に可愛がってもらおうとして身につけたもの。
その表情、動作、雰囲気。それは身につけたというよりは、その時のまま自分の中に残し続けたものとでも言えばいいのか。
幼児のままのムロ。母性本能をくすぐるんだろうねｗ

ちなみに同様の魅力を放つ人として私が真っ先に思い浮かべるのはジョニー・デップだ。彼も又、幼児期の家庭環境は過酷だった。
マリリン・モンローは境界性パーソナリティ障害と診断されたことがある。いわゆるボダだ。ボダといえば自傷だ。
デップも又自傷行為を繰り返した時期があったそうだ。ムロは…？　多分そういうのはないと思う。あの人明るいからｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/26(金) 21:39:03.68

モンロースマイルはなるほどと思ったがムロツヨシがそれに該当するかはなんともね
虚構の世界に生きる人たちだもの、経歴も虚構か真実かわからない
タイガージェットシンは実はまじめで良い人・・・みたいなのがあるかもしれない

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/26(金) 23:04:24.87

侑市医師は婚約破棄について、どう思ってるんだ？、どーなんだ？
これがずっと一番モヤモヤしてたことなんだけど。保留になったままだったから。
婚約破棄について尚と直接話さないまま。母親同士が手続きしただけ。
こりゃーヘンでしょｗ　いよいよ来週ですね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/26(金) 23:52:37.74

現状だとリコード法的にも宜しくない環境。現実の厳しさが一気に襲ってきた回でしたね。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1539747053/628
半分悪ふざけでこんなアホな想像もしてたけど、侑市医師はここまで悪人ではないだろうけどｗ
でも方向としてはそっちに行きそうですね。

とにかく侑市医師は相当尚が好きだったんだね、やっぱり。

初回、まだ真司が現れる前、スマホのテレビ電話みたいなので二人がやり取りしてて
(侑市)「僕はキミが思っている以上に幸せだよ」みたいなセリフがあったけど、
このセリフも一つの伏線だったんだなぁという気がしてます。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 00:00:35.01

(侑市)「ボクの方がキミを幸せにできるっ！」みたいなセリフが出てきそうカモｗ
連投失礼

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 00:28:29.91

そりゃないだろ
今日の松岡の尚との向きあい方を見ても
このドラマには基本悪人は出ていない
それがないからピュアなドラマとしてもってる
ドロドロ系に落とし込む必要もない

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 00:34:21.14

>>86
わかりみ
ムロさん親戚の家を追い出されたら行くとこないから好かれようと必死だったって言ってた

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 00:38:54.72

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1540218838/795
これいいなー！　このドラマがこういう話にならなくても、
これはこれで凄い良いラブストーリーになると思う
こんなドラマがあったら観たい

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 00:50:03.35

>>92
やっぱりそんな話ありましたか
いろんな苦労はしてるんだろうね
長拙文読んでくれでありがとね

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 03:32:03.85

>>93
現実には無い薬で病気が治りましたってお話は一種のタブーなんだよ
なぜかと言うと今現在その病気で苦しんでる人たちがたくさん居るから。

そういう人たちに対して失礼以外の何物でもない。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 06:43:41.61

>>86
ムロさんは明るいんじゃなくて、感情的にならずに、客観的に自分のことも捉える人なんじゃないかな。賢いんだよね、水瓶座だしw

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 07:39:47.59

>>96
確かに、クールさ、客観性は大いに持ち合わせているだろうね。
インタビューとかだと相当賢いなこいつ、と感じることもある。
しかし同時に、端的には喜劇俳優、コメディアンとしての明るさ、
ポジティブであるという意味での明るさも大いにある人でしょう。
笑うこと、笑わせることでいろんな苦難を超えてきた系の人だと思う。
良い意味での楽天観、明るさのある人。

極論しちゃうと、芸能界で一定以上イケちゃう人はみんなクールだし客観性もある。
しかしみんなが自ら喜劇俳優と名乗って明るく楽しくヤッてるわけではない。
まぁ単純にそういう意味で「明るい人」と称したわけです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 07:58:09.17

>>91
ごもっともです。但し松岡プチ・サイコパス説はあくまでも半分冗談ですからｗ
なーんであんな妄想が湧いたかというと、それはオレ的には今期は大恋愛と下町に絞って見てるので、
下町のノリがこっちに感染したというのは正直あります！(バカｗ)
それから松岡の雰囲気もちょっとだけプチ・サイコパスを感じさせるモノがあるかな、個人的には。

しかして、論理的、合理的に相手を選ぶというのは原則としてヒューマニズム的観点からいえばNGであり、
尚の方は真司に突っ走ることでそれをクリアしましたが、侑市の方はまだでした。

それを抜きにしても、侑市の本心が表出されないままドラマが終わるということはまずあり得ません。
何時か出てくるはずだ、と。

するとそれがどっちなのか？　論理的、合理的に尚を選んだだけで、本心としては全然惚れてなかったなのか否か？
やっぱ惚れてた方がドラマになりますよｗ　闘病ドラマとしてだけでは物足りない感もある。

すると、ドロドロとまではいいませんが、ある程度の三角関係的な対立が起きるのは必至なのかなと。
昨日も病院を訪ねた真司と侑市の間には緊迫感ありましたしね。

そして遂に、次回予告動画のラストのセリフです。(侑市)「ボクに尚が必要なんだ」　ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! ｗ
どうなる次回！！ｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 08:00:38.55

>>95
なるほど。そういうところまで考えが至っていませんでした。申し訳ございません。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 08:18:33.07

>>97
育った家庭環境が常に大人の顔色伺うようなものだったから、今も空気呼んで盛り上げたり笑ったりは上手いよね。骨身に染み付いた処世術みたいな感じで
でも、本当は寂しさを抱えてる気もする。その寂しさのせいで、ムロさんは結婚しないかもしれないよね

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 08:27:44.46

>>100
ムロさん昔めちゃくちゃ尽くしてくれる人と付き合うって暴露されてた今は知らんが
愛情不足の人って自分をどれだけ好きか、尽くされる事ではかってるところあるのかも
少なくとも自分に興味ない人に一目惚れして自分が尽くすことはなさそう
真司に関しては尚は尽くすタイプじゃないけど、
好き好き攻撃をストレートにされたから受け入れた感じ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 08:35:21.74

>>100
一方的に愛されるべき時に十分愛されなかった。そしたら心にある空虚は一生消えない。
三つ子の魂百までです。本当は寂しさを抱えてる。全くその通りだと思います。一番の本質はそうなんでしょうね。
しかしそれに負けてない。反動というか、そういう宿命を背負っていながらも明るく生きてる。
だから「明るい人」だと称してあげたいです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 08:44:35.73

いわゆる自己愛萎縮型系の人は皆そうなんですよね。心の空虚。自己評価が低い等々。
だからそれはモンローもデップもムロも基本的には同じです。
だからその前提に立った上で、でも！デップに比べたら、ムロさん明るいから。って意味で
「明るい人」と称したってこともあります。デップは私生活でちょっとヤバかったりするしｗ
今後共ムロさん明るく生きて下さい。明るい人でいて下さいｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 09:47:53.73

>>101
そういう傾向はあるでしょうね。
幼児期に愛されなかった→だから人を愛するということを学んでいない、人を愛するということが分からない
→だから人を愛せない→だから人に愛してもらうしかない→人に愛してもらうことで空虚を埋められる
→一方的に愛してくれる人に向かいがちな傾向になる

それがうんと極端になると、誰とでも簡単に寝てしまうボダ系女性みたいになったりするんでしょうね。
とにかく心がカラカラに乾いていて、誰かに愛してもらいたい。自分と寝たいと思っている人なら誰でもいい。
でも愛せない。だから短期終了になる。だから又次に行く。とにかく、愛されたい愛されたい。それだけです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/27(土) 22:32:30.38

うむむ…これはやばいわ
戸田ちゃんが愛おしすぎる
ラスト、ムロのセリフに涙したらりゅういちさん

ああ、どうなるんや

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/28(日) 16:42:16.26

どーなるんでしょうねー
侑市がいよいよエゴを出す。それ以外はよー分かりません。
(´・ω・｀)

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/28(日) 18:57:36.93

3話ではじわじわと、侑市が尚を好きなんだってことが現れ始めていますね。

先ず母との見合いの相談シーン。三人まとめて一日で終わらせたいという申し出。
ほぼアウトオブ眼中ってことでしょうね。多分どうせ断る。でも母とやり合ったりが面倒なので
そういう気持ちは言わないでいる。全ての写真が気に入らなかったってこともあるでしょうが、
心の底には尚のことがあったんでしょうね。但し本人がそれにどれだけ気づいているかは分かりませんが。

真司が病気の相談に行って二人で話すシーン。守秘義務というのはもっともに聞こえますが、
尚本人の承諾があれば可です。病院によっては尚本人が書面にサインする必要があるようですが。
まぁそこまで考えて脚本されているかは分かりませんが、でもあの侑市は頑なで冷た過ぎでしょう。
一般論としてこの病気について真司の質問に答えるなりアドバイスするなりはできるはずです。

エロスな愛には嫉妬が付き物です。嫉妬がなくなったら愛していないといってもいい。
この侑市の姿には嫉妬を感じます。

それからお見合いのシーンは言うまでもないですね。頭の中で尚のことを思い出している。
その後の母親との会話。「誰でもいいや」「じゃあ誰もないかなぁ」。母を上手にいなしている感じ。
その後の親子三人のシーン。母親だけあって侑市のことを察しているようです。侑市の心には尚が残っていると。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/28(日) 18:58:12.81

そして尚の受診シーン。尚が苦しい胸の内をさらけ出しましたね。若年性アルツハイマーには
うつ病も関係しているようです。病を苦にしての二次的なうつもあるでしょう。「心が壊れてしまう」。
ありのままの、とてつもなく大きな苦しい本音を吐き出せる相手は侑市しかいない。
人間、たとえ相談して解決しなくても、本音を聞いてもらえただけでスッキリするということはある。
すると心は建設的な方へ向かいます。間接的ではあるが医師としての仕事。次の目標。そこに繋がる心が開けました。

心配かけたくない等々で他の人には言えない。受診後の母親との会話。何かいいことあった？という母親の察し。
こちらも母親らしいです。「前から考えていたことを言っただけよ」。それは上記の大きな不安のことだと思います。
そう言った尚は明るかった。それは母親に心配かけたくないということもあったでしょうが、スッキリしたことが大きいでしょう。

「出会った頃みたいに」。「何時でも携帯鳴らしてください」。ここで侑市は自分の気持ちを尚に示していますね。
ここでの松岡の演技は良かったと思います。「鳴らしてください」の後、尚を見つめる目。
単に医師として親切で言っているのではなく、かすかに懇願している目。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/28(日) 22:00:21.34

前から考えていたこと　は母親に話したデータ整理のことじゃないの？

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/28(日) 22:45:57.64

(母)「井原先生(侑市)の診察で何かいいことあった？」
(尚)「前から考えていたことを"言った"だけよ」。
診察中は、尚が侑市にデータ整理のことを"言った"場面はなかったはずです。

診察が終わって元気が出て、家に帰ってくる途中データ整理のことを思いついて、
家に帰ったらすぐに母に「データ整理やろうと思う」みたいに言ったと思います。
そのデータ整理の仕事のことを「間接的ではあるが医師としての仕事。次の目標」と書きました。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/28(日) 23:04:21.46

自分は、
「なにかいいことあった？」に対して、
診察で病気への恐怖心を吐き出して楽になった、とか
励まされて前向きになった、とかを素直に言いたくなくて
いわゆる、（べっ、別に急に思いついたわけじゃなくて前から…）に似た心境で
ああいう言い方をしたのだと受け取ってました

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 00:11:04.00

あーそっかｗ　>>109はそういう意味でしたか。
そんな恐怖心があったって話するとお母さん心配するだろうし、と。
それで言いたくなくて「データ整理は、別に診察でいいことがあったから
思いついたんじゃなくて、前から考えてたことを言っただけよ」と。

なるほどー

「(私が)前から考えていたことを井原先生に言っただけで、
別にいいことがあったってわけじゃないのよ」ではなく。

どっちかというと>>111さんの説の方が自然ですね。
きっとそっちが正解だという気がしてきましたｗ
ツッコミありがとうございます。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 08:54:31.42

自レス>>112もなんかピンボケしてますねーすいません超ヨッパだったんで。

尚が言った「前から考えていたこと」とは何だったのか？
病を苦にして「もう生きているのが嫌だとすら考えていた」～このことか？ (当初の私の説)
それとも「データ整理をしようと考えていた」～このことなのか？ (Qrxi++dCさんの説)

後者だとするのが妥当でしょうね。だって前者なら、
(母)「えっ？　アンタ何考えてたの？　何を井原先生に言ったの？」って
結局母に心配かけてそんなツッコミをさせる可能性が出てきますからね。
そんなことも考え合わせるときっと後者でしょう。

訂正させていただきます。又、改めてお詫び申し上げます。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 09:09:18.43

…でも尚は「母親は後者だと受け取るな」と確信してそう言い、母親を安心させつつも、
内心、前者の意味を重ねていたかも知れません。
「井原先生に、考えていた暗いモヤモヤを言った"だけ"。それだけでスッキリしたの」と。
まぁ、可能性としては低いでしょうが。しぶといなオレｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 10:40:17.89

例によってしつこいオレｗ　なーんで当初自分がそう感じたのか？　今一度あのシーンを見直してみました。

軽めにサラッと流していないんですよね。しっかり時間を取っている。だから意味ありげな感じがします。
(母)「ねえ」間「井原先生の診察で、なんかいいことあった？」～すると観る側は、診察の風景、内容を思い浮かべます。
そこで何があったのか？　観る側は考えてしまいますよね。するとやはりその診察の中で何かがあったのかも？です。

(尚)「前から考えていたことを言っただけよ」～なーんか意味ありげな口調です。
そして、一度母からわざわざ目を逸らしています。この言葉の真意は母には言えないから、
それを言うと母は心配するだろうから、だから目を逸らしたのではないか。

すると尚の内心にある真意は、実は>>113の前者ではなかったのか？　…まぁ考え過ぎかも知れませんが。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 11:40:16.27

その場面、察しのいい母親でなくても、元気な尚に戻ったのが
視聴者にもわかりやすかった

同時に、井原先生の尚への思いがまた膨らみかけてそうなのに、
あれでは尚が井原先生に傾いちゃうのでは…と一抹の不安も

そのまま真司の急病からのラストのセリフに繋がって、
案の定…と次週へのヤキモキ感を膨らませる、効果的な場面でした

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 13:36:54.46

あー確かに(汗)、誰の目にも明らかに元気になったっぽいですね、
鋭いツッコミ痛み入りますｗ

ついでに、ちょっと水を差すような話で恐縮なんですが、
精神科には転移/逆転移ってことがあります。ご存じの方もいらっしゃると思いますが。
転移は患者が治療者に対して怒りや同情や恋愛感情を抱くようになること。
逆転移は治療者が患者に対して同様の感情を抱くようになること、です。

フロイトは治療上良い効果をもたらさないからNGと考えていたようですが、
その後適度にこれを利用するのは治療に良いと考えられてもいるようです。

しかし行き過ぎはダメです。倫理規定もあります。
それは例えば治療者が患者をマインド・コントロールして自分に惚れさせるとかいうことが、
場合によってはできてしまうから、倫理に関わってくるぞってことです。

若年性アルツハイマーにも同様の倫理観が適用されるのかどうかまでの確認はしてはいないのですが、
多分適用されると思われます。元々は婚約していたが今は正式に解消してるんですから、ちょっと…。

まぁ前回の井原医師の対応なら可なんでしょうが、あそこから更に進んで恋愛感情にまで至るとなると、
この問題が関係してくるのかなぁという気もします。
(ただ、カウンセラーとしては既に二重関係の禁止に抵触するのかな？って気もしますが)

但し携帯電話にまで連絡させるというのは、一般的にはNGだと思います。
受診のシーンはオレも感動しましたが、同時に、
「井原さんよぉ～、守秘義務についてはあんなに厳しい態度なのに、それちょっとヤバくね？」
「それ、他人に厳しく自分に甘いんじゃね？」と、ちょっとだけ思いましたｗ

まぁフィクションなんだし、そこまで考えなくてもいいのですが。つまんない話ですいません。
ただ、ひょっとすると侑市母が予告動画で怒っていたのは、この問題？　…関係ないかｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 14:54:09.51

いえ、大石静の脚本なのでそのくらいは余裕で可能性ありです

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 15:57:28.31

「息子が、お嬢さんを拝見しておりますの？　非常識じゃございません！？　息子は傷ついております、忘れようとしてるんですよ。
なのにあなた方…(涙)」「それに精神科医には患者と恋愛関係になってはいけない倫理規定などございますのよ。万が一そんなことで
息子の医師としての名声に傷がつくことにでもなったら…(又涙)」とか、まぁあるかも知れませんねｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 16:51:50.21

アルツハイマーの症状が進んだら、本人と担当医二人きりでの診察はないと思うよ
家族か後見人同伴になるはず
二人きりの時よりは親密な感情を持ちにくいとはいえ、医師への信頼が恋愛感情に繋がることはあるだろうね
侑市が真司に結婚を進言したのはそこを懸念して、というのもあるかも
尚が真司と侑市を混同してパニックにならないように
勿論、自分の気持ちに歯止めをかけるためと、真司に腹を括れよという意味もあるだろうけど

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/10/29(月) 17:12:28.80

そうですね。症状が進んだら通院自体が困難になるということもあり、
付添人同伴受診が殆どでしょうね。するとマインド・コントロールはできません。
しかしそういう患者さんばかりでもないので、総じて倫理規定があるようです。
とはいえ罰則規定はないので、そうなっても医師免許剥奪とかにはならないでしょうね。
特にこの場合、元々婚約していたという事実もありますし。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/02(金) 07:31:06.98

松岡が患者としてではなく戸田を好きになるのはなんか今更不自然かなあ、ドラマの回数稼ぎには必要だろうけど。
一流の医者なら自制できないのかね

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/02(金) 08:43:39.22

振られた方だし、気持ちに区切りつけた場面もなかったからなあ
三連チャン見合いでの尚＆真司デートとの対比が激しかったから
気の毒ではあった

それでも、いまさらそっちへなびいて欲しくない、と思えるんだから
自分は、ここまでは制作側の意図通りに踊らされてる

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/02(金) 09:00:07.86

>>122
第一話、婚約ルンルン期、ビデオ通話での尚と侑市の会話。
(侑市)「尚が思っているより、ボクは、ずーっと幸せだよ」。

尚がどう思っていると想定されるか？　自分は侑市に論理的、合理的に選ばれただけ。
ところがそれを超えて侑市は尚を好きになっていた。だから、そんな人と結婚できるのだから、
尚が思っているより僕はずーっと幸せだよ、と。そういう意味だと思われます。

つまり第一話で既に伏線があったと思われるのです。よって私は今更不自然という感じはあまりしません。

＞一流の医者なら自制できないのかね
程度にもよるでしょうが、この場合はできなかったんでしょうねｗ

第三話、ラストシーン。
(真司)「好きと嫌いは自分じゃ選べないから」。

まぁこれが人の心の真実じゃないですかねー

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/02(金) 09:02:40.45

>>123
＞自分は、ここまでは制作側の意図通りに踊らされてる
激しく同意しますｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/02(金) 10:03:56.48

>>122
予告で、プライベートな状態で「尚が必要なんだ」と
言わせちゃってるからやきもきするよね

尚の治療のためには侑市さんを選んだ方がいいのでは、
という意見もあるし、なによりあの診察室のシーンが
屈指の名場面になってるのがいけないw
尚が正気を取り戻して、侑市の励ましが心に届いてるとわかるあの表情

今の真司に立ちふさがる障壁としては十分過ぎて

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 01:22:54.98

>>122
お気持ちはわかりますが…と言いたくなるほどウジウジしてたけど、
バッサリ切り捨てられたね
尚を少しはよろめかせるかと思ったのに
「病気のせいなんじゃ」と言われた酷いケンカの直後に
真司が生きる力をくれるんです、とはね

なのにラストで真司にひっくり返されるのも、
次回予告で結婚式してそうなのにもびっくりw

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 03:15:44.21

大恋愛～僕を忘れる君と

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 06:18:13.00

「あーこれエロ小説か？」「純文学です」～純文学。純。改めて「純愛ドラマ」という言葉を連想しました。

侑市の申し出に90度頭を下げてごめんなさいをする尚。その純愛っぷりは全く揺らいでいませんでしたね。
感動して涙がチョチョ切れました。尚、ちょっとでも疑ってごめんねって、私ぁ自分で自分を恥じました。

えっ？でも？なんでオレ尚を疑ってたの？あ、だって尚、三話ラストで「侑市さん」って呼んだじゃん。
だからー、こっちは疑ったじゃん。静姉アンタホンマにずるい人やｗいや、ホンマに上手いわアンタｗ
完全にアンタの手の平に乗せられてるわｗ

改めて、純愛とは何でしょう？利己的なもの、打算等々が入ってない。そういう不純物が入ってない。
そういうものを入れて考えればどーしたって侑市を選ぶべきです。しかし選ばない。純愛です。自分が損してもいい。

純愛ってあるんだろうか？え？(汗) あるんじゃないですかー？多分ｗ
そう思わせるのが純愛ドラマですよね。あると思えるから、支持される。みんな純愛を欲しがってる。
純愛を信じようとしている。いや信じてる。

それから、我々観る側はどんどんわがままになってきている。辛抱強くなくなってきている。ストレスが嫌だ。
例えば悪者がのさばる企業ドラマなんかも、ずーっと最終回近くまで同じヤツがのさばり続けるとしんどい。
恋愛ドラマもずーっとくっつきそうでくっつかないとしんどい。マドンナがいじめられ続けてるとしんどい。
だから近年のドラマは解決(回収)が早いものが多い気がします。その辺りをちゃんとやってないドラマは失敗してますね。

真司がまー今回は…。でも次回予告で結婚式のシーンがあるので、あまり強いストレスを感じないでいられます。
上手いわｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 07:50:52.01

第二話冒頭、夜道を二人で歩くシーン。(真司)「親に可愛がられて育った人間の方が信用できるからな」

親に可愛がられて育ったことを謝る必要はない、それは悪いことなんかじゃない。
だって親に可愛がられて育った人間の方が信用できるから。信用できる人間＝人を裏切らない人間。

人(親)から裏切られることがなければ、自分も人を裏切らない。人を信用している。
人(親)から裏切られれば、自分も人を裏切る。人を信用していない。

人は裏切ることがある。するとあの人もあの人も、自分を裏切るかも知れない。人を信用しない人間。

真司は尚を信じられない。親に愛されなかったから、自分が愛されるという感覚が希薄ということもある。
ラストの真司はそんな状態でしょうね。この殻がどうやって打ち破られていくのか？
そこら辺りが一つ、次週の大きな見どころでしょうね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 16:46:47.92

真司は病気のことを考えれば自分が身を引いた方がいいと思ったから別れたの？

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 17:03:47.14

今のところ、自分から身を引くという自己犠牲の気持ちは示されていないはずです。
勿論今後そういう描写が出てくるかも知れません。今の時点までではということです。
そういう描写ありましたっけ？　チョット私の記憶にはないです。あったら是非教えて下さい。

尚は、病気のせいで恋に落ちたと思いこんでるだけだと、ほぼ決めつけてしまっている感じですね。
真司本人が自覚している主たる「別れる理由」はそれでしょう。やはりオレは愛されていなかったんだ、と。

病気について尚にどれ位のことをしてやれるのか？　侑市にはとてもかなわない。
その悔しさで心が曇って、当初は「思いこんでいるだけでは？」だったものが
「そうに違いない」と思うようになってしまったという感じもします。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 18:51:00.75

個人の感想を書いているだけなので、あなたを納得させる必要も、あなたの認証を受ける必要も無いと思うのだけれど…

これが正解だ、を目指すような流れは息が詰まってしまうよ
人それぞれ違う見方を楽しめばいいじゃない

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 18:59:14.20

>>132
納得しました、ありがとうございます

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 19:11:12.46

>>133
＞あなたを納得させる必要も、あなたの認証を受ける必要も無いと思うのだけれど…
「別れたの？」って質問だったので私なりに答えただけですよ。
私を納得させる必要も私の認証を受ける必要も勿論ありません。
具体的に、どこのことですか？

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 19:38:17.38

本スレは根拠もない出鱈目書いてたり、すでに論破されてるのに同じようなこと書いてるのを見かけるが
その方がうんざりして息が詰まって何も書きたくなくなることがある。ここをロムして頭を整理するのもいい。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 20:18:12.03

予告では結婚式の後にサイン会のシーン出てたけど
小説家として再び成功して金を稼ぐ前に苦労して結婚して
その後で成功したのかな？　順番は関係ないの？

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/03(土) 20:27:27.19

それオレも思いましたｗ　昨夜の第四話の最後に出てくる予告ですよね？
その後公式HPの予告動画を観たら、こっちは結婚式のシーンが最後なんですよ。
https://www.tbs.co.jp/dairenai_tbs/

だから各シーンの順番は関係ないはずです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 00:01:06.02

>>132
ラストシーンのモノローグくらい？＞身を引く、を示す表現
「（小説を書く動機をくれた）かけがえのない女の
運命の相手はおれじゃなかった」

井原先生に白旗上げた形、尚の病気のために、ではない感じ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 00:18:02.69

>>139
＞運命の相手はおれじゃなかった
そーなんですよね、このセリフの辺りが微妙なんですよね。
どういう意味なのか？　そこに「身を引く」が入っているのか否か。

オレは>>130に書いた通り、真司が尚も含めていろんな人に触発されて
殻を破っていくような流れを想像(期待)したんですが、

案外、次回冒頭で真司本人が「身を引いた方が病気の尚にとっては一番いい」
みたいなセリフで、あっさり済んじゃうカモｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 07:51:44.51

このドラマのオチを考えてみた。

全てシンジが書いた小説の話。想像だったというオチ。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 08:07:15.32

改めて。「嫌だよー」という真司の怒りの爆発について、私なりに詳細に語らせていただきます。

第四話冒頭。「侑市さん」と呼ばれたことについて考える真司のナレーション。
「驚くほど一直線にオレにに向かってきた、一ヵ月前の彼女の行動、あれも又、病気のせいだったとも考えられる」
つまり本当は愛されてなんていなかったのでは？ということです。まだこの時は「だったとも考えられる」です。確信はしていない。

ところがラストでは確信しています。何故なのか？　～すり替えちゃってるんですよ。投影性同一視みたいなことです。

嫌なことから逃げる。気づかずに。嫌なことから逃げるために、別の何かが悪いということにしてしまう。

侑市にはかなわない。これが嫌なことです。「侑市なのかオレなのか」二者択一の際の対比描写。侑市の「尚なのか桜木なのか」の際にもありました。
あの立派な診断書。その権威。それに比べて自分は姑息な自演書き込みです。尚の口から「ありがとね、濡れ雑巾の書き込み」。対比描写です。
認めたくない嫌なことを突き付けられる恰好になった。この嫌なことを認めたくない。だから気づかずにすり替えている。
尚と付き合い難くさせているものは、それは自分が侑市に劣っているということではない。元々オレは愛されていなかったんだ。そうに違いない。
認め難い嫌なことから逃げるために「病気のせいでオレを愛していると錯覚したんだ」と思いこんでしまっている。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 08:07:49.07

こういうことは誰でもやります。しかしああいう生い立ちを背負った真司の場合は、その程度が酷なんです。

それから、そこには真司の侑市に対する嫉妬もあります。嫉妬は悪い感情だと考えがちですが、嫉妬はエロス愛とセットです。
嫉妬がなければ相手を好きではないのだといっても過言ではありません。更には真司の見捨てられ不安の問題などもあるでしょう。

真司はヒーローです。だから我々は「尚の病気のことを考えたらオレから身を引くべきだ」と考える真司でいて欲しいとは思う。
しかし一般的ないい人ではないんです。考えてみればそうだったんです。最初からそういう設定の人物像だったんです。

これは我々にとってはしんどいことですが、しかし現実は厳しい。気づけばむしろ、こういうリアリティには大石脚本の誠実さを感じます。

しかしｗ　まぁそこは脚本家のさじ加減です。真司の場合こういう状況において必ず投影性同一視が起きるとか、絶対基準があるわけでもなく。
今後あっさり、既に心の奥には「病気のことを考えたらオレから身を引くべきだ」という真司の自己犠牲の心があったんだ、
というような描写が表出されるかも知れません。しかしここまでは、想定されていた真司の人物像の範囲で、整合性の取れた展開になっていると。
そう思うのです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 08:16:41.30

>>141
勘弁して下さいよｗ　ここまでマジにいろいろ考えてるのにｗ
それ、ポール・ギャリコのジェニィという小説を思い出しました。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 09:14:21.01

桜木×　桜井〇　でした、すいません。

うーーん？…
真司は、尚を突き放すために、わざと怒ったのかなー？
実は既に自己犠牲の心を固めていた。

それはそれでアリなんだけど。そういう大どんでん返し。
大石さんならやりかねないｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 09:18:51.10

「オレはこんなに心の狭い酷い男なんだよ」って見せかけることで、
「あんなクソ野郎なんてもう嫌い！」って尚に思わせようとした。
そうすれば尚の心の傷は小さくなる。

「突き放す」ってのはそんな感じの意味です。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 09:19:15.85

>>143
真司は1話の居酒屋で自身の恋愛観語ってたと思うんだけど
「愛されたこと無いからわかんないなあ」でしたっけ？

あれも合わせて考えてみてもいいかも

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 10:21:27.16

>>147
ありがとうございます。
そのセリフありましたねー！　夜道のシーンは思い浮かんで>>130に書いたんですが。

(尚)「愛する情熱は成長すると育つものなんじゃないの？」
(真司)「愛されたことないから分かんないなぁ」

愛されたことがないから、尚が自分を愛していると信じられない。
だからなおさら、一直線にオレを好きになったのは病気のせいなんだと考えてしまう。
そういうこともあるかも知れませんね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 11:35:09.42

病気になった側と周りの人間の心理は大石さんの経験上シビアにリアルに書いただろうね
真司は聖人じゃないとの言葉通り
自分が惨めに思う状態から逃げたいから別れたい
っていう自己犠牲じゃないどちらかといえば保身？
最初から愛されてないと考えたこともあるだろうけど
最後の尚の言葉は嘘のない本気の気持ちだと小説家の真司なら見抜けるはず
でも別れを選ぶ
このまま尚を受け入れても自分が辛いと分かってる
だから小説の成功があって初めて受け入れられるという

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 12:21:05.30

>>149
＞最後の尚の言葉は嘘のない本気の気持ちだと小説家の真司なら見抜けるはず
あー、それもあるかも知れませんねー、確かに。「運命の人ではなかった」ってセリフ、
小説家っぽいですしねー

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 13:22:48.76

>>149
名前を呼び間違えられただけで激しく動揺してしまう自分が、
これからの尚を愛し続けられるのか
頼りになるのは井原先生なのに

それで別れるんだけど、どうやってそこから復縁させるんだろう
ムシのいい話だなあ、という感想をねじ伏せられるのかな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 14:18:09.70

>>150
ただその本気まで病気のせいと疑ってるのなら相当真司の闇は深そう
一直線にアタックしたのは病気のせいかもだけど好きな気持ちは本能的な部分だからアルツ関係ないよね

>>151
それ自分も気になるところだ
真司が自信を回復して迎えに行くのか
居酒屋で再会して復活なのか
尚がまたストレートに真司に向かって行くのか…

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 17:20:47.77

ドラマの論理は心理の整合性と違うから
こういう展開は上手いか否かしか思わないな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 21:45:26.40

尚が真司に走った理由がよくわからない、病気のせいなのでは？という感想が
第1話のあとで多くあったけど、それを劇中で真司に負わせることで
ドラマ内で一定の見解が示されたかと

のめり込むほど人を好きになったことのなかった尚が
今、のめり込むほど真司を好きになっている、それが
「愛しているのは間宮真司なんです、彼の存在が一番、
わたしに生きる力をくれるんです」

「尚ちゃんのなかで病気と恋がごっちゃになってるんだよ」
「ボクに尚が必要なんだ」
この連続攻撃喰らってそれでも揺るがない姿を見せたと

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 21:58:31.31

＞ムシのいい話だなあ、という感想をねじ伏せられるのかな

具体的にどう描くのかは神のみぞ知るでしょうが、
とにかくｗ　一定数以上の日本人が純愛を信じることができるように描けば、
大石さんの勝ちってことでしょうね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 22:32:36.20

ドラマの中でも純愛なんてものはとうにない
それっぽく描ければいい
或いは別な視点からでも

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/04(日) 22:36:52.39

ありゃ？　>>153の後に自レス>>155を書いたつもりだったんですが、
更新してなかったので>>154が入ってました、すいません。

>>154
失礼だけど、なんかいいレスだなー(笑)　その疑問。実直というか純粋というか。
振り返れば、なんか記憶が定かではないんですが、以前、同様の疑問に答えようとして
長文小説家さんや私がレスしているうちに、私がこのスレを立てたような… 多分。

＞「彼の存在が一番、わたしに生きる力をくれるんです」
そのセリフは引っ掛かってたんですよ私も。そこに尚が真司に走った理由の鍵があるんでしょうね。
なーんかつかめそうだけど、つかめない。

人を好きになるのに理由なんて要らない。それはそれで真実ですが、しかしそれでは身も蓋もない。

なんでしょうねー？　その鍵は。何か思いついたらレスさせていただきます。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 08:24:32.41

自分はきっかけはどうでもいいかな
>>148にある尚の「愛する情熱は成長すると育つものなんじゃないの？」
この段階に入ってるし

尚→真司の愛の覚悟は示した、だから今度は
真司→尚の愛の描きかたに注目してる
真司の方こそ、一方的に言い寄って来たファンの女に難病のオプションがついて
小説の動機が生まれたから愛してると思い込んでただけなんじゃ
ともとれるので

井原先生の、それでも尚　という思いは大きい
真司の、だからオレじゃない方がいい　が
どう変化して尚と結婚することになるのか楽しみ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 08:29:40.21

>>154
経済力とか何とか、客観的な価値に関わらず、相手が好き。そういうことは確かにあります。

それが行き過ぎてヤバい場合すらありますよね。
暴力を振るう彼氏。酒飲みでろくに仕事してない。顔もブ男。でも好き。
どうしてあんな奴と別れないの？　好きだから。

そうなってくると、加藤諦三の「不幸にしがみつく人の心理」とか、
アダルト・チルドレンで悪しき父親像を彼氏に求める負の連鎖とか、なんかいろいろあるようですが。

しかし尚と真司の場合は建設的な人生に繋がってますから、そういうのではないですね。

純粋な「好き」自体は終局的には理由付けできないでしょう。この色のこの服が好き。理由なんて分からない。
尚も「真司の感性が好き」みたいなのはあると思う。そこら辺りは終局的には理由付けできないと思います。
Likeは好きになったらそれで決まり。Loveは育てる余地がある。そんな定義をする人もいます。
エロス愛の対象への「純愛」ってのは、LikeとLoveが混じったものですよね。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 08:30:04.89

「彼の存在が、一番私に生きる力をくれるんです」。

この言葉に対してモヤモヤしていたものが何だったのか考えたんですが…。

単純に、好きな人といたい。そういう気持ちってのはとても大きいですから、だからそれが生きる力になるんだと。
そんな汎用性の高い解釈はできるんですが、それを超える何かがある気がしてたんです。

その一つは、尚は真司に母親みたいな愛を感じている気がするんです。無条件の愛。
価値批判も何も加えず、真司の全てを受け入れている。ながーい時間真司の身の上話をただ聞いてあげるとか。
そういう愛に目覚めたというか、そういう愛の心が育ってきたんじゃないですかね。
だとすると、母親は子供を育てるために必死になりますから、力が出ます。それが尚の「生きる力」の一つじゃないかな、と。
つまり、真司の世話をしたい、寄り添って力になりたい。そんな心です。
で、その心は、真司が愛されてこなかった分だけ強烈なのかな、と。その分私が思いっ切り愛してあげたい、みたいな。

もう一つは、真司に図太い生命力のようなものを感じているのでは？と。こんだけ愛されていないのに、それでも生きてる図太さ。
雑草みたいに水も肥料もなしで、それでも生きている。真司といるとその強さが自分にも入ってくる気がするんじゃないか、と。

愛されないまま育って誰かを本気で好きになったことのない男が、愛されたけど誰かを本気で好きになったことのない女の心に火を付けた。
なんかそこが噛み合った、みたいな…。とりとめのない内容になりましたが、とりあえずそんなことを考えました。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 08:44:23.16

真司に図太い生命力は感じないね
生きてても息してるだけって自分で言ってるし
いろいろ諦めてて気だるい色気はある

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 08:54:36.77

息してるだけでも生きてるじゃないですかｗ　「どっこい生きてる」って感じでは？
「図太さ」というのは「図々しさ」にも繋がっています。ニヒリストの開き直りみたいな。
黒酢ドリンクエピや水漏れエピで見せたアレですｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 09:03:53.14

関連して、何故真司は尚を好きになったのか？　ですが。
前にも概略みたいなことを書かせてもらった気はするんですが。

真司は何時も愛されることに自信がない。
女性とデートしても「こんな短い時間ちょっと話した位でオレの何が分かる？」
「もっと奥にあるオレを知ったらきっとオレを見捨てるに違いない」みたいな不安がある。

ところが尚は、自分の分身たるあの小説をくまなく長期間読んで、
それでも自分を好きでいてくれている。
そしてリアの自分に会っても、あんなに長時間オレの話をただ聞いてくれる。
それでも又会いたいと言ってくれる。

そこに大いなる安心を感じたというのが大きいと思います。
きっと自分の全てを受け入れて愛してくれるはずだ、と。

しかしそれがエロス愛の対象にならない人ならどーしよーもないんですが、
オリーブのようなｗ　自分の好みにバッチリとハマッた人だったと。

その女性は居酒屋で新作が読みたいと言っていた。
それならイッチョ書いてやるべーと。それで又書く気になった、みたいな。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 10:18:36.40

>>161
仰せの通り真司はやっと生きてるって感じですが、それでも生きてますｗ
アスファルトの隙間からやっとこ生えて、車や人に踏んづけられてボロボロ。
でも、生きてる。そんな意味での「図太い生命力」とご理解下さい。

>>158
＞どう変化して尚と結婚することになるのか楽しみ
ホントそこが一番楽しみです。もう真司はやっとこ生きてる状態では許されません。
シンジしっかりしなさい(永松潔)

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 13:38:27.97

シンジのメンタルはいろいろ教えてもらって
とてもよく分かった気がするんだけど、ナオは？
30過ぎまで1度も本気の恋愛してないっておかしくないかな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 14:05:20.95

第一話、トラック内での会話シーン。
(真司)「人はなんで結婚するんですかね？」
(尚)「リスクの少ない出産を考えると、年齢的にそろそろかなーと思って」
それでいいんでしょうか？　やっぱり好きだから結婚するんじゃないんですかね普通。
(尚)「なんで結婚しなきゃと思ったんだろ」～尚もよく考えるとヘンだと思っている風。

(真司)「医者が医者とくっついてその子が又医者になる…」(尚)「(否定せず)」
連鎖してるんですよ。多分かなり前まで。(金田一耕助のような遠い目…)

水漏れリフォームが終わった部屋での尚母、侑市母、尚の三人での会話シーン。
(尚母)「私は開業医に嫁いだので甘い新婚時代なんて一日もなかったものですから…」
やっぱ尚母もそうだったんですね。

尚母はかなり好きです。真剣に娘のことを思っているし、切り替えがサバサバしてるし。
しかし全肯定はしてません。そもそも全肯定できる人間がいるってのが不自然です。
リアの人間なら誰しも良い所も悪い所もある。倉本聰が北の国からの脚本にあたって
「欠点がないと嘘臭いから、キャラには必ず欠点があるようにしている」みたいに言ってます。

尚がどうやって侑市を選んだか。尚母は知っているはずです。
でも「アンタそんな選び方でいいの？　本当に相手のこと好きじゃないとダメでしょ」
みたいなのがない。むしろガンガン応援している。そこはチョット母親としてはどうなんでしょう？

アダルト・チルドレンほど重篤ではありませんが、これも負の連鎖だと思います。
尚母は論理的・合理的に医師の相手を選んだっぽいです。恐らくは尚母の母も又。
だから尚母の尚に対する養育が、論理的・合理的に相手を選ぶって感じの養育だったはずなのです。
だから尚は今まで一度も大きな恋愛をしたことがなかった。

で、偶然真司と出会うことで、遂にこの負の連鎖が断ち切られると。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 14:47:22.07

>>165
大恋愛なんてしたことない人のが多いんじゃないかな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 15:59:28.14

先の見えない人生の醍醐味なんて
味わわずに済むなら、それに越したことはないw

このドラマ見てると、
理性飛ばすほど人を好きになったことがあるかと問われているようで
痺れるね

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 16:07:36.66

>>167
このドラマのような大恋愛と
普通の本気の恋愛は違うだろ
それすらしたことがないという設定

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 17:21:36.46

＞だから尚は今まで一度も大きな恋愛をしたことがなかった。×
＞だから尚は今まで一度も本気の恋愛をしたことがなかった。〇

表現が悪かったですね。すいません訂正させていただきます。

(尚)「恋愛経験は？」　(侑市)「入れ込んだことは、ないです」
(尚)「私も恋愛経験ないわけじゃないですけど、入れ込んだことはないです」

勿論断定できませんが、大恋愛とはではいかなくても、本気で恋愛したことがないって感じですよね。
この人といることが何よりも大切なんだと思ったとか、失恋して三日位泣き続けたとかｗ
「入れ込んだことがない」　うーん、やっぱりそんな感じがします。
殆どの人は十代～二十代の間に一度や二度はそんなことがあると思います。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 17:26:33.17

＞勿論断定できませんが、大恋愛とはではいかなくても、本気で恋愛したことがないって感じですよね。 ×
＞勿論断定できませんが、大恋愛とまではいかなくても、本気で恋愛したことがないって感じですよね。〇
たびたびすいません。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/05(月) 23:49:09.35

本日はあちこちで視聴率の話になっていましたが、改めて検索してみると…

https://nendai-ryuukou.com/article/069.html
恋愛ドラマ視聴率ランキング (2009年まで)

1位 2000 ビューティフルライフ 41.3
2位 1991 101回目のプロポーズ 36.7
2位 1996 ロングバケーション 36.7
4位 1987 男女7人秋物語　　　　36.6
5位 2000 やまとなでしこ　　　　34.2

https://ciatr.jp/topics/32558
歴代ドラマ視聴率ランキングTOP30 (2018年8月7日更新)

1位　『積木くずし』（45.3%/1983年）
2位　『水戸黄門　第9部』（43.7%/1979年）
3位　『半沢直樹』（42.2%/2013年）
4位　『Beautiful Life ～ふたりでいた日々～』（41.3%/2000年）

ビューティフルライフ。恋愛ドラマとしては歴代1位、総合でも4位です。

一概に「障害や病気という要素を組み込んだ恋愛ドラマは暗いから視聴率は取れない」
ってわけでもないんですよね。

まぁ視聴率が高ければいいってもんでもないんですが。

それから、障害や病気という要素を組み込んだ恋愛ドラマが、
純粋な恋愛ドラマと言えるだろうか？　という考え方もあるようですが。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/06(火) 05:57:21.20

つまりですね、
他の作品のことをとやかく言うのはスレチなんで、そこは広げたくないんですが、
ぶっちゃけBライフにはこんな歴史的なデカい数字を上げる程の内容はないと私は思ってます。
障害や病気というファクターはターボチャージャーみたいなもので、
その使い方によってはデカい数字を上げることができたりもしますが、、
この作品では、あんまりそれをやって欲しくない。数字はもう、そこそこでもいいｗ

大恋愛は、(今のところ)とても精巧に作られたドラマだと思ってます。
だから今後、お涙頂戴みたいなことで、いたずらに視聴率を意識した展開にはならないで欲しい。
あくまでもテーマは恋愛です。大恋愛です。そこから大きく逸脱しないで欲しい。
そんなことを願ってるんだぞと。言いたかったんです。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/06(火) 10:39:02.29

アパートでのケンカからのシーン

最初から、別れるつもりで
「やっぱりあの先生は尚ちゃんにとっていなきゃならない人なんだな」
を切り出したわけではなく、
出て行った尚が戻ってくるまでの間に、別れを決断した、
という解釈でいいのかな

ケンカの時は、感情が昂り、名前間違われた後で悶々と考えてたことが、
つい全部口からでてしまい、
（やばい、言い過ぎた…）な顔が時々出ているように見えるけど、
戻ってきた尚の言い分を遮ってまでの
「別れよう」を告げる時には冷たく硬い表情になってるようなので

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/06(火) 14:24:06.73

>>174
先ず、真司の頭の中には「井原先生はドクターとして全力を尽くしてもらう。尚の彼氏はオレ」
という選択肢はないはずです。「男として、尚を井原先生が取るのかオレが取るのか」という
二者択一だけなはずです。で、取った方が尚の運命の人です。

「別れる」を確定したのが何時なのかを明確に示す描写はないと思います。

「やっぱりあの先生は尚ちゃんにとっていなきゃならない人なんだな」。
その言葉の前の、尚の「濡れ雑巾カキコありがとう」の直後に投影性同一視的感情が起き、
その言葉を言った時には別れを決めていたのかも知れないし、その後の言い争いの最中で確定したかも知れない。
或いは遡って四話冒頭の「かも知れない」以降、既にその感情が一定以上進んでいて、
ケンカの前には確定していたかも知れませんね。或いは又、確定したのは尚がいなくなっていた最中だったかも知れません。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/06(火) 17:02:31.39

次回空想あらすじ。ネタバレ注意！(嘘)ｗ

(前回ラスト場面が流れる)
「二十年間、書きたいネタも、書きたい言葉も、何一つ浮かばなかった。
そのオレに、もう一度小説を書きたいと思わせた女。
そのかけがえのない女の運命の相手は、オレではなかったのだ」

アパートで一人ぼんやり考えている真司。
(真司ナレーション)
彼女はやっぱり、病気のせいでオレのことを好きだと思い込んでいただけに違いない。
でも… 本当にそうだったろうか？
(「好きなのは真司なの」「私、病気だから真司に夢中になったんじゃないよ」～尚の回想シーン)
いや、きっとそうだ。彼女が本当に必要としているのは井原先生だ。井原先生が彼女の運命の人なんだ。
病気を抱えた彼女のためにも、そう考えた方がいいんだ。(真司は自分にそう言い聞かせてやせ我慢している)

黙々と「脳みそとアップルパイ」を書き続ける真司。文壇に復活。本はヒットする。

一方、真司と離れて暮らすことになった尚は、進行していく病に対する恐怖もあり、うつ状態に陥っていく。
真司に会いたくて引っ越し屋を訪ねてみるも木村に追い返される。家にはアパートに残した荷物が送られてくる。

そんな時本屋で脳みそとアップルパイを見つけ、読む。最後の一行…。
「彼女はオレに、再び小説を書かせるために神が遣わしてくれた、女神だったに違いない」
(尚)「真司に会いたい！」～ますますそう強く想う。

そんな尚の様子を心配した侑市は、思い切って尚のプライバシーに踏み込み、真司を探し出して居酒屋で話をする。
そこで侑市は真司の心情(上記)を察し、尚が今でも真司を強く求めていることを告げ、
自分は純粋に医師として尚の治療にあたることも宣言し「無駄なやせ我慢でしたね」と言う。
一時は対立した二人の間に男の友情が芽生える。

尚と会うことを決めた真司。居酒屋での再会。結婚。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 07:54:03.04

＞尚が今でも真司を強く求めていることを告げ、
具体的には…
(侑市)「ボクは尚の運命の相手なんかじゃありませんよ。だってあの日ボクは
お宅の近くまで来ていて尚さんと話をし、又もフラれたんですから(苦笑)」
(真司の内心)「(あーそうだったのか！　オレはバカだった)」
…なーんて感じのセリフがあるかも知れませんね。

でも結局殆どハズレているかも知れませんｗ　当方一切の責任を持ちませんｗ

いろいろと不足しているところ等々あるでしょうが、
まぁそういうことは、やさしく脳内補完を、お願いします(北川悦吏子)

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 15:55:19.03

元小説家の嘘つきはまだ書き込んでるのか？

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 16:17:08.32

TBS

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 20:18:09.77

大石静は北川悦吏子をライバルだと思ってるのかな
ロンバケやビューティフルライフもいいけど綺麗すぎると思う時がある
大石静は現実性が強くて見ていて考えされられることが多いな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 20:24:02.47

現実性強いかな？
大恋愛はどことなくおとぎ話感があってそこが魅力に感じてる

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 20:50:00.20

金２２

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 21:01:20.11

ライバル視はしてるんでしょうかねー？　分かりませんけど。女王と名手ｗ
まさかBライフの二番煎じのようにはならないとは思うんですが、
テレビ局側も視聴率考えて大石さんにいろんな要求してるかも知れないし。
まぁ大石さんならその辺上手くやるとは思うんですが。

大石さんの作るものはとくかく質が高い。今回のは極めつけって気がする。
大石さんのアグレッシブさが好きです。既成概念クラッシャーｗ
野島さんでさえソフトになってきてる時代に、上手にそれをやり続けていると思う。
そんな質の高さ＝ある種のリアリティと尖がってる感が「現実性が強い」と感じさせるのかも知れませんね。

同じモノ書きでも真司とは違い、大石さんはちょっとだけ自己愛肥大型の人かなと思います。
本当の母親と養子先の母親との間を行き来して育ったっていう幼児期。特異ですよねー。
多分どちらのお母さんも、もう一方のお母さんより嫌われたくないから、
割と甘やかされたんじゃないかなとか想像してます。すると自己愛肥大型になる。
いわゆる自己愛性パーソナリティですね。

女優を目指していたってのは、失礼だけどちょっと自己評価が高すぎたって感じがします。
その辺りも自己愛性かなって思う。

自己愛性の人は「自分は既成概念を突破できる」って思える自信家が多いです。
作家だと少し病的なまでに自己愛が肥大化してた三島由紀夫とか。革命やろうとしましたよね。
それが本当に病的になると相模原障害者施設殺傷事件の犯人みたいな革命妄想を起こすわけです。

あ？ｗ　大石さんがおかしな人って意味じゃないですよ。
自己愛性パーソナリティってのは性格傾向ですから。「パーソナリティ＝性格」です。
その偏りがひどくなり過ぎると後ろに「障害」の文字が付くわけですね。

尚が真司に走った。既成概念クラッシャーです。だけどそれで代々続いた負の連鎖を断ち切れた。
まぁ本当にそうなのかは分かりません、オレの想像ですけど。でも本当の恋愛してるのは確かです。
良いコトなんじゃないですか、絶対ｗ　今の若者に「もっと恋愛しろー」ってけしかけてるんでしょうねｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 23:35:51.37

>>172
ビューティフルライフてよく知らない
2位以下は超有名だけど…
じじばばが見る日9？だから高視聴率だったのかな

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 23:38:53.05

(>>183の続き)
…でもだからって、別に今すぐ恋愛しなくてもｗ　十分楽しめる。
それが恋愛ドラマってモンですけどね。

でもこのドラマ観てその気になってスペック飛び越して恋愛しようって、
そう思う人が一人でも増えたら

そこのアナタもこのワタシも、チャンスが広がるかも知れませんよ！　((；ﾟДﾟ))

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/07(水) 23:44:48.67

>>184
＞じじばばが見る日9？だから高視聴率だったのかな

オレもリアルタイムでは観てなかったのでよー分からんのですが、
「今まで車椅子の人の心の中まで考えていなかったな」というような
日本国民の自責の念みたいなものが視聴率を上げたんじゃないでしょうかね。
なんか辛辣な言い方で心苦しいんですが。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/08(木) 00:00:26.19

>>180
北川の朝ドラ　半分、青い　の中で、主人公が結婚するきっかけが
昔描いてヒットさせたマンガを、作者と知らずに「大ファンなんです」と
作品を褒めちぎる男の出現
トントン拍子、でもちゃんと　あ、これは恋に落ちるわ、結婚したくなるわ、と
納得の一連のエピソードは見事だった
真司と尚の出会いに似てる。朝ドラの放送時期とこのドラマの脚本執筆時期が
近いので、アイデアが似通ってしまって苦虫をかみつぶしたか、
それとも朝ドラからインスピレーションを得られたとニヤリとしたか

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/08(木) 07:42:56.60

>>187
大石さん自身がHPで「爆発的ヒット作にしてくれる・・・」って言葉を遣ってますから、
するとどーしても観る側としては、ヒットメーカーの北川さんのことが頭をかすめる…
みたいなことはありますよね。

＞一方、割り切ったエリートだったはずの侑市が、人間らしい懐の深さを見せて、グッと話が立体的なりました。
http://blog.5012.jp/ohishi/

自己愛性っていえば侑市も少し自己愛肥大型キャラだと思います。
松岡の演技がナルシーだとかいう批判がありました。確かに立ち振る舞いとか歩き方とか微妙にそうですよね。
でもそれは侑市キャラ自体がそうだからってこともあると思います。
パーソナリティ障害理論が確立する前までは、こういう人をしばしばナルシストと称していました。
「自己愛性パーソナリティ≒ナルシスト」です。

根拠は母親です。「侑市は神の子！」「ハムステーキ持っていきなさい」
それから尚と縁がなかったことについて尚母に口出しして侑市を守ろうとすること等々。
過保護ですよね。過保護にすると子供は「オレは偉いから母親が召使いのように何でもやってくれる」となる。
すると自己愛が適度に萎まないわけです。だから挫折体験して適度に萎んだ方がいいです。

特に今回の大石作品はセリフに殆ど無駄がない。キチンとした必然性の上で主要キャラみんなが成長していく。
私ぁ御覧の通り精神医学をかじってるんですが、そういう観点から見ても整合性が取れている感じがする。
だからリアで本当にこういう人達がいてもおかしくないって感じがします。このリアリティ。精巧です。凄い。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/08(木) 22:46:01.78

>>187
そういうのは「同じ設定で、もっと面白いものを作ってやる」っていう
大石さんのチャレンジだと考えるようにしてますｗ

part2スレで既出ですが、2001年には「Pure Soul～君が僕を忘れても～」
という作品があったようですね。私は観てませんが。
こちらも若年性アルツハイマーの女性(妻)の話ですね。

「Beautiful Life ～ふたりでいた日々～」もチョット近いけど、
「Pure Soul～君が僕を忘れても～」⇔「大恋愛～僕を忘れる君と」
かなりキテるｗ　こういうのも、もうパクリとかオマージュっていうより、
チャレンジでしょう、きっとｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/09(金) 17:13:48.08

ムロツヨシあれこれ

直接のオファーは宮崎Pらしいですね。でも大石さんの選択基準にもそこそこ合致してますよね。
1.清潔感　2.空間の占有度　3.口角　4.後ろ姿。清潔感あると思うし口角上がってるし。

清潔感には異論を唱える方もいるかな？　見た目よりむしろ内面ですｗ
そんなに沢山は観てないんですが、WOWでMURO式なんか観てると、ギャグはやっぱ知性的で面白い。
どぎつい社会風刺や下ネタなどが殆どなくてもあれだけ面白くネタが豊富ってすごい。
すると笑いは清潔感のあるものになります。徹子の部屋の時も清潔感あったと思う。

母親の顔を見たことがない。父親は波乱万丈。両親に対して、もっと怒らなきゃ駄目ですよムロさん。
もっと自分の権利を主張していいんですよ。自己評価が低いんです。やっぱり自己愛萎縮型の人だなーと思う。

何故大学を辞めたのか？　そもそもなんで大学に行ったのか？　学歴があった方がいいからとか言ってましたが、
実は、回りの大人のために行ったということも大きかったのではと想像します。

ビーチボーイズの広海を思い出しました。水泳。自分は好きじゃなかった。親のためにやっていた。
きっとおばあちゃんが大学行くのを望んでいたんでしょうね。口には出さなかったかも知れないけど。
そりゃ普通、本当の親でもないのに愛情かけて育ててもらったら、その人の意向を察してそれに従おうとする。
当然といえば当然ですが…。自分を出せない。自分を出さない。回りの大人に合わせる。これも自己評価が低いことの一環です。
それが本当に自分のやりたいことだったとしたら、目的意識を持ってやってきた同級生にあんな感情は抱かないはずなのです。

大学を辞めるといったらおばあちゃんが大泣きした。やっぱりおばあちゃんは大学に行くことを望んでいたんでしょう。
だけど辞めた。本当に自分のやりたいことに向かった。喜劇俳優。それは「自分を出す仕事」であり、それまでの生き方とは正反対です。
そこから何年も何年もかけて「自分を出す」ってことをやり続けてきたんでしょうね。「運命を切り拓く」って感じがします。
自分の負の運命に真っ向から立ち向かってる感じがします。応援してます。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 06:50:17.87

自レス>>176を読み返して。ネタバレ注意！　(ってほどでもないけど一応ｗ)

「私が名前間違えたから？」「怖くなったのは、そうだな(それがきっかけだったな)」
「(名前間違ったのは)尚ちゃんのせいじゃないよ、病気のせいだ。それは分かっているんだけど…」
「支えてく自信がないよ」「だけど、無理なんだ」

それまでの貧乏問題も含めて、無理なんだ。男として。経済力やステイタス等々も含めた、男の自信。

尚は侑市に渡した。それなら自分はもう頑張らなくてもいい。でも頑張った。

だから尚のことは関係ない。自分が男としてこれでは駄目だと思った。そう思わせてくれたから女神。
(ちなみにそれをハッキリとオレに気づかせてくれたのは木村さんだ。木村さんは神だｗ)

でも、尚とはもう関係ないとキッパリ割り切ることはできなかったはず。
どこかで、男として立ち直れば尚とヨリを戻せるはずだというモヤモヤした心もあった気がする。
戻せないにしても、堂々と顔を向き合わせられる。「無理」ではなくなる。男として。
男として、人間として、自信を取り戻すこと。たとえ侑市と一緒になった後だから遅すぎたとしても。

でもそれってやせ我慢かー？　

侑市にそう言われた直後のムロの表情。なんか演じ切れていない？　心情矛盾～破綻？
無駄なやせ我慢ではないんだよ。これは真司が男として立ち直るために必要だったこと。

ああそうか、侑市から見れば無駄なやせ我慢にしか見えないというだけで、本当はそれだけではない。
だから侑市に対するムロのあの微妙な表情の動きは、それでいいんだろう、きっと。ならここの演技は難しい。

「男として」って気持ちが入るのは事前にしっかり掴めなかった。何でだ？
…ああそうか、如何にオレ自身がユルユル仕事してるかバレバレだ。こっぱずかしいわ(汗)ｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 06:50:42.65

当初は結婚→文壇復帰なのか、文壇復帰→結婚なのか、悩んだ。6ヵ月って短すぎるだろ、と。
でも9ヵ月に訂正になったから、やっぱり文壇復帰→結婚が正解だったかと思った。

ピカピカのハッピーエンド。
これだけの期間で侑市がここまで立ち直ることは、きっと事実として成り立ち得るんだろうけど。
月3000万の借金返した大石さんというノンフィクションがあるから、きっと。

でも実際に再び成功した真司を目の当たりにすると、オレ的にはチョットだけピカピカが眩しすぎた。
こうなると、気づけば、尚も侑市も、そして真司までもがみんなエリートかー、みたいなｗ
なんか手の届かないところにみんな行っちゃったなーという眩しさ、寂しさかな。

もう一つの大人のカップル誕生がこの物語の中に出てくる？　それは別の作品の話？　でもかなり匂いはしてる。
出てくるなら、物語の主軸に対してそれが必然性を伴っていると、観る側がしっかり感じ取れるか？
そこに難しさがある。

Bライフのテーマは「人生の長さに関係なく、美しい人生、素晴らしい人生を」といった感じだったが、
この作品は「幸せの形は1つではない」「病状は進行していきますが、それよりも2人にとっての幸せは、
かけがえのない相手とともに過ごせたこと」だと。

記憶がなくても一緒にいられる幸せってある。高齢者を介護している人なら分かると思う。
それから少子化。子供がいなくても夫婦が一緒にいられる幸せだって勿論ある。
そういう幸せを再発見して、しっかりと噛み締めよう、と。最後はそんなところに行くのかも。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 10:54:59.97

何かを決める時。「別れる」と決める時。大きな一つの心はあるが、殆どの場合それだけではない。
人の心は複雑で、幾つかの心が混じっているものですよね。

名前を呼び間違えたのは病気のせい。～それは分かっているんだけど…　スッキリはしてないはず。
するときっと「病気のせいでオレのことを好きだと思い込んでいるに違いない」というのも間違いだったと。
それも分かっているんだけど…　やはりスッキリはしてないはず。
何でスッキリしないのか？　尚の心にはまだ井原先生がいると思っているからですね。

尚母との会話。
「井原先生はまだ尚さんのこと支えてくれてるんですよね。まだ間に合うんじゃないですか」
井原先生に病気のことを教わりに行った時、明らかに必要以上に冷たかった。オレに嫉妬してる。
ということは井原先生はまだ尚のことが好きなんだ、と。真司は分かっていたはずです。
しかしいくら井原先生が尚のことを好きでも、尚も又井原先生に心を残していないと、
この結びつきは成り立たない。だからやっぱり尚の心にはまだ井原先生がいると思っているはずです。
そんなこともあり尚を井原先生に返した。そして二人はくっついたと思い込んでいた。

自信がない。自分では支えていけないから返した。そこには幾ばくかの自己犠牲もあるでしょう。
侑市との居酒屋での会話においても「身を引いた」と言ってますし。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 10:56:37.35

しかし自己犠牲だけでもない。自分で自分が不甲斐ないという心も大きかったでしょう。
自分が身を引いて自己犠牲するだけなら、再びガンガン小説を書く必要はないのですから。
脳みそとアップルパイの一部を真司がナレーションしてますが「金」という言葉が出てきてます。

「無理なんだ、ごめん」と言って部屋を出て、橋の上から一点を見つめる真司の顔。
あんな険しい、口元をひきつらせたような、あんな表情のムロツヨシは初めて見た気がします。
痛烈に自分で自分が不甲斐ない。激しい苦悩。ここから一念発起していくわけですね。

…真司の中にあったであろう心を幾つか挙げましたが、他にもあるかも知れませんし、
どんな心が一番強かったのか、とか、ハッキリとは分かりません。分からないように作ってあるんですよね。
そこは観る側個々の思いで違ってくる。

それにしても木村さんは神だったｗ　住居まで与えてくれる。男としての真司の心情を察し、どうすればいいか分かっている。
尚が訪ねてきた時二人を会わせていたら、ズルズルといって、真司は立ち直るきっかけを失ったかも知れない。
すると尚も本当に幸せにはなれない。

冨澤さんは、必ず成功するからと伊達さんを強引に漫才に引き込んだ。でも何年経っても芽が出ない。
だからある時、成功したら何をしたいか紙に書けと伊達さんに言った。何年か後には必ずそれを実現させてやると約束した。
そんな、男としての包容力みたいなのがある人なんですね。リアで。そんなことも起用の理由でしょう。
で、神だったから、最後に神父をやったとｗ

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 14:59:12.75

>>191
あ、オレへんなこと書いてる。スマソ。だからその「モヤモヤした心」は「未練」だ。
未練。未練が残っていたから、不甲斐ない自分をぶっ叩いて必死に小説書いて、
尚とちゃんとやり直せるようにしようとした。

そして遂にそれが叶ったのに、尚に連絡を取って、やり直せるかどうか確認をしなかった。
それがやせ我慢でしょ。しかも侑市とはくっついていなかったのだから、そのやせ我慢は無駄だった。
だから無駄なやせ我慢でしょ。

小説の内容からして明らかに尚を愛してるのが、侑市には分かった。
だから「無駄なやせ我慢でしたね」って言った。

尚母にも「二度と会いません」って宣言しちゃってたし。
するとそれは尚母経由で侑市にも宣言したことになるし。

それもあってやせ我慢してた。無駄なやせ我慢を。
不甲斐ないなオレ。酒飲みながら観るの止めなさいオレ。すいません。
しかも神父じゃなくて牧師でした。重ねてすいません。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 17:40:22.39

(只今公開自演中)

尚は「私は優しくて面白ければそれでいいのに」って言ってるんだから、
ただ一緒にいてやればいいのでは？

そしたら、それでは男のメンツが立たないっていうんだろ。
でももし真司が女で尚が男だった場合はどうなの？

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 17:41:56.26

「自分で自分を愛せない者が、どうして人を愛せるだろうか？」

真司は尚に無条件で愛された。今度は真司が尚を愛する番。
だけどそのためには先ず、真司が自分で自分を愛せなきゃいけない。
真司は自分で自分を愛して、ちゃんと自分の足で立たないといけない。
でないと尚に寄りかかって二人共倒れてしまう。

真司が自分で自分を愛するためには、どーしても小説を書かなきゃいけない。
二作目がコケた挫折を乗り越えなきゃいけない。

真司が本当に心の底から引っ越し屋で満足しているならそれでいい。
だけどそうじゃない。それは自分で分かってるはず。

挫折を乗り越えられるような小説を書くためには、ギリギリまで自分を追い詰めて、
いわゆるハングリー精神で書かなきゃいけない。そのためには一人にならなきゃいけない。

だからこの別れは必要だった。

まぁ、言うは易く行うは難しなんで、じゃあお前できるのか？って聞かれると、それは困る(汗)

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 18:39:16.51

(只今公開自演中)
＞でないと尚に寄りかかって二人共倒れてしまう。

抽象的でよく分からないぞ。説明しろ。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 18:40:42.81

例えば、
尚が名前を呼び間違えた。本当に好きなのは真司なのと言われても、信じられない。
病気のせいで自分を好きになったのではないと言われても、信じられない。

どうして？　信じられないのか？
「オレが愛されるはずがない」と思い込んでいるから。
「オレが人から愛されるはずがない。オレにはそんな価値ははない」
つまりそれは「自分で自分を愛せていない」「自分で自分が嫌い」だってこと。

だから、自分で自分を愛せなきゃいけない。

自分の心の空虚を、相手を不当に責めることで埋めようとしている。
自分の心の空虚を、相手に押し付けている。その重みで相手は倒れてしまう。
寄りかかるってのはそんな意味。言い換えれば、相手を傷つけてしまうこともあるということ。

真司が自分で自分を愛することができるようになれば、
必ず、今までのように尚を傷つけることはなくなっていく。

**名無しさんは見た！＠放送中は実況板で** · 2018/11/10(土) 19:22:50.49

ウディ・アレンのアーニー・ホール。
「自分を入れてくれるクラブには入りたくない」

自分のような人間を愛してくれるような人間とは、付き合いたくない。

自分には愛される価値なんてないのに、自分を愛する人がいる。
勿体ない。申し訳ない。「オレにはそんな価値はないのに…」と心苦しくなる。

そんな心苦しさが、木村さんの言ってた「相当重い」の正体でしょう。
「男にとっては」という前提が付いていましたが、男女逆転しても同じです。