【NHKドラマドラマ10】昭和元禄落語心中 Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドラマ10『昭和元禄落語心中』
2018年10月12日（金）〜
NHK総合テレビ 毎週金曜 22:00〜22:44（連続10回）
【原作】雲田はるこ「昭和元禄落語心中」
【脚本】羽原大介
【音楽】村松崇継
【出演】岡田将生（八雲）、竜星涼（与太郎）、成海璃子（小夏）、大政絢（みよ吉）、山崎育三郎（助六）ほか
【制作統括】藤尾隆（テレパック）、小林大児（NHKエンタープライズ、出水有三（NHK）
【演出】タナダユキ、清弘誠、小林達夫
【落語監修】柳家喬太郎
公式サイト
https://www.nhk.or.jp/drama10/rakugo/
前スレ
【NHK ドラマ10】昭和元禄落語心中 part3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/tvd/1540134965 狭量でコンプレックス抱えたってのは余計では？
そんなのでもマウント取りに行かなくても >>571
劇中落語を褒めただけで「ホンモノを知らないくせに！褒めるのはホンモノを見てからにしろぃ！」なんて絡まれたら面倒くさいでしょ…
つまり、向こうから絡んできてるの
みんなそういうのを辞めてほしいって言ってるだけだよ >>570
このスレで「知識の披露」以外の事をしている落語ファンのレスを見た覚えがないんだが
自発的な紹介すら気に入らないの？
>>571
俺もそう思うんだが
マニアじゃない人がマニア的にアウトな主張や認識を述べる
→マニアの人が反発して「正しい」知識の披露をする
この当たり前の流れが何か我慢ならないっぽい >>573
＞「ホンモノを知らないくせに！褒めるのはホンモノを見てからにしろぃ！」
うーんこれはあたりまえではｗ
カップ麺だけ食べてラーメンを語る奴いたら「店に行け」っていうラーヲタが湧くのは必然 >>573
下手糞な素人落語をうまいうまいと褒めることのほうが、落語好きからすれば
看過できないということがわからんかね？
テレビドラマ板には学者や専門家から小学生知的障害者までいるんだから
レベルの違う人を許容できない人こそが邪魔で排除されるべき存在なんだよ じゃあまあ原作やアニメが好きでそれらの実写化としてこのドラマ見てる層も受け入れるべきだな
アニメ板行けだのなんだの言わんと ドラマ見て、岡田の死神良かったねーとか書き込んだら、
全然良くない、もっと良い落語をやる噺家が昔は何人もいた
そんなのも知らないなんてバカじゃねーの
ほら動画のリンク貼ってやるから観ろ素人がw
とまで言われたりしたなら、流石にウザいねw 申し訳ないが長文沢山書いてる
ID:WzMSsab/とID:bPCwW8MtをNGにしたらスッキリした >>577
それは当たり前というか、スレ住民の過半は原作アニメから入ったファンだろ
ネタバレを避けるなど最低限の配慮は必要だが、初見以外は排除しようという
発想そのものが異常で恐ろしいわ >>579
それでいいと思うよ
合わない相手だと思ったら反発せず即NGにするのが一番利口な方法
こういうスレではそうやって共存していく以外ないんだからさ 自称落語の専門家が落語に興味を持った初心者に
マウントを取りまくって落語嫌いにさせるスレはここですか？ >>574-576
いや…そうじゃなくてね…
なんというか、ニュアンスの問題なんだよね
別に知識無くたって、別にその感性で良いと思ったものまで否定しなくてもいいでしょ？
その上で、ホンモノはこうだよって紹介するのなら全く抵抗ないんだけどね
なんというかひけらかしてる感というか「これだから素人は」感があるレスがたまにあるので… >>579
まあ、5chの長文かつ連投屋で、まともなこと書いてるやつなんて滅多にいないから賢明だと思う >>578
この続きに、こんなドラマとは違う本当に素晴らしい落語を知ってて
動画まで貼ってあげる俺を讃えろ褒めろクズ共
匿名掲示板でしかイキれねーんだよ俺は
なんて顔が透けたりすると
げんなりするねw >>585
なんかもー
ひがいもーそーの領域に達してねーですかねえ？それ >>583
「演技としてうまい」という話と「落語としてうまい」というのはまるで別の話だからねえ
俳優さんたちはすごく頑張っているしうまく役に溶け込んでいると思うが
上の例えで言うならあくまでもインスタント食品としてのおいしさでしかないわけで 誰が下手とかこっちの方がいいとかランク付けするからモメるんじゃないのかね
こんなのもあるよ！これもいいよ！くらいのニュアンスなら気にならない >>587
うん、正にそれ
「インスタント食品もおいしいけど、ホンモノはこんなにおいしいんだよ」と言うか
「ホンモノはこんなにおいしいのに、インスタント食品なんかまずいだろ」と言うかの違いなんだよねえ >>579
消えるぞ…消えるぞ…ほぉら消えた…(あぼーん) 落語の話題に反発するのは落語に興味のない人だからね
アニメアレルギーの人たちと同じで、自分にとって関心や知識のない話題で
スレが盛り上がるのは我慢ならないという心理でしょう >>591
落語の話題そのものに反発してる人なんている？
落語でのマウント取りに反発してる人しかいないと思うけど よく考えたら落語家にイケメンって…少なくとも繊細系はいませんよねｗｗ
萬月に似た人も誰かいるでしょうかね
上方は置いとくにして、大御所の二世でイケメンで10年ぐらいタレント業で人気・・・こぶ平が近い？ >>561
美少女と共演するとマジ口説きするところとか？ >>583
否定するようなレスはないと思うんだがなあ
「相手にその気はなくても俺は否定と取ったんだ」って事かもしれんが
そういうのはお互い様だと思うんだよなあ
ってかそういうのを最大限配慮してくれっていう割に「専門家」に対しては遠慮会釈なく叩きまくるよねえ？ 落語やアニメの詳しいレスはドラマから入った自分みたいなのは最初はへぇ、て興味は持つけど
ドラマ見て俳優や落語監修の人の演技や落語良いなと思って入ってる訳だから、あんまり比較して一方的に貶めるレスを見ると悲しくなるけどね
それこそ粋じゃないなあと
あとそういう人って俳優ファンが排除しようとしてるとか一方的に仮想敵にしてるのもねえ
上で例えば岡田ファンがーとか引き合いに出してるのとかあからさまじゃん
その俳優ファンが見たら嫌な気分になるんじゃ？ オススメの演者または演目紹介する→ok
作品に出てきた演目の動画を紹介する→ok
◯◯は下手くそ！本物を聞け→NG
っていうことじゃないの？ >>600
それ
こんなのは偽物だ、本物の落語を聞かせてあげますよ
って落語版山岡士郎が常駐してる >>599
ID:bPCwW8Mtは俳優萌えがああだとか、岡田のファンが、とか俳優方面を自分との対立勢力としてレスしてるのが透けてるからね
仮にだとしてもそういう引き合いを出すのは反抗心を生むからよろしくない >>594
三上博史はちょいとばかしキザだから違うんじゃないか
どっちかというと、八雲タイプ ドラマには全く興味がなく原作アニメから流れてきた自分にとっては
俳優の話題が出るだけでも正直ウザくて消えて欲しくなるんだよな
もちろんこの板では少数派だということは承知しているので
そういう気持ちを匂わせるようなレスは一度もしたことはないが アニメ組だけど、アニメの一期やってた頃にアニメのスレにものすごい落語詳しい人が降臨してたんだよね。
劇中かかった落語でイメージに近いのは誰のやつかとか、都内の寄席の特徴を詳しく教えてくれてたんだけどね。
このスレにその人が降臨しないのが、ドラマ組にとって本当に不幸だと思うわ。 >>600
喬太郎はうまいよ。
このドラマと関係ないが498で聞かれたら楽太郎は下手と答えた（あたしゃあ円楽として認めませんw）
ドラマの役者の落語はがんばっていると思う >>606
アニメファンはオタク気質が多いので、そういう自分の知らない知識や
蘊蓄の披露は大歓迎なんだよな
この板で同じことをやれば被害妄想をこじらせた連中に袋叩きにされるだけ
住民の質がまるっきり違うんだわ ドラマ版はアニメ版には無かった味があって好きなんだが火曜サスペンス劇場みたいなOPと唐突に始まる爽やか声のエンディングだけは未だに受け付けん 被害妄想とか余計な一言で本心が見えるな、もはや透けて見えるって次元じゃない >>606
へえ、それはいいねえ
でも今までこのスレではそこまでではないが寄席とか噺家さんを軽く紹介してくれた人も少しいたからそれは有り難かった
>>609
うーん、こういったスレ住人の比較するのもアニメファンの気質になるんだね
よくわかった >>605
自分がそうだからこうだって頭固まっちゃってるのかもしれないが、今話しているのはそういう性質の話じゃない
みんな>>600ってことを言いたいんだと思うけど >>607
自分も喬太郎うまいと思う
埋もれた圓朝ものを発掘しているところもすごいなと思うし。
圓生好きだけどなんか喬太郎やらドラマの俳優sageるために動画出されてるように見えてはっきり言って嫌だ >>595
林家正蔵って書いてあげてよ
こぶ平 なんて書いたら 秋元康（プロデューサー、作詞家） を連想しちゃうからw
司会者、役者、声優でも大成功した、一流のテレビタレントだよね >>532
なるほどね。「井の中の蛙」って言われたのが気に入らなかったんだ。俺は読み飛ばしてたけどね。そんなの一々気にしてたら一日中苛々して大変だろうな。 >>616
イライラしないようにスルーするのと同じくらい
イライラさせないように気を遣うことも大事なんやで
一々そんな嫌味な返答してたらみんなに嫌われて大変だろうな（って言われたら嫌でしょ？） そういうのを被害妄想、堪え性がないって言うんだけどね
こんな掲示板に礼儀作法を持ち込んで一々喧嘩してたら身が持たんわ >>618
みんな落語話そのものを嫌っているわけじゃないと分かってくれた？
礼儀作法の話でもないけどね >>609
その頃はアニメ落語心中のお陰で落語がまた盛り上がってくれるかって時期だったろうし、純粋な落語ファンが含蓄語ってくれたんだろうね
ここは含蓄語ってる(？)にしても比較厨が散見されるし
アニメから入った落語ファンの方が比率が高そうだし
挙げ句の果てにドラマスレで俳優や演技の感想を語るのは至極当然のことが、むしろ追いやられてる状況だからな
本末転倒だよ >>619
みんなじゃなくてそういう人の声が大きいという話
この板はアニメ板に比べれば遥かに住民の質的なばらつきが大きいので
つまらんことで腹立てたりいちいち相手してたら身が持たんということよ 話ぶった切ってすまんがノベライズがなかなか書店に置いてないんだけど大きいとこにしか置いてないのかな？ >>621
そういうことじゃなくて「落語の話自体」はここでは別に嫌われてないってこと
なんかさっきから「落語の話自体」が嫌われてるみたいな論調で話してるからキミ >>622
いや、小さな本屋でも文庫コーナーの推されてる所にあったよ NHKドラマのTwitterの中に“小夏の出生の秘密”と書かれてたけど、助六の子じゃないのかな？
身請けしてくれると言っていた旦那の子供？ >>623
そういう人も少なからずいると思う
今は黙っているが話が盛り上がれば必ずここはドラマスレだから
落語の話はよそでやれと水を指しに来るはず
こういういろんな人のいる板では、積極的に無視するという形で
そういう連中とも共存していかなくてはならんという話さ 俺は落語の話も岡田の話もアニメの話も全然OKなんだけどなあ・・・
話を解りやすくするために主演を例えに使えば対立煽りとか言われるともう何も言えねえ
カップ麺の例えだけなら誰も怒らんかったのか？
いやそうするとカップ麺信者が怒るのかもしれんがw
冗談はさておき
このスレのどこにも落語の話題でマウント取ろうとしてるやつなんかいないと思うんだがな
ってこれを被害妄想っていうとまた怒られるのかねえｗ なーんか自分の正当性をこれでもかと主張するために細かい揚げ足とったり人のレスを拡大解釈して延々とレスしてるよね
堂々巡りで話にならんわ
多少は落ち着けと言いたい 批判、難癖、逆張り、自己主張したい奴は一定数実社会にもいるから
ネットにはそりゃもうよーさん出てくるし
割りに合わん絡みや粘着は放置してやろうよ 落語に興味があるなら最初からしかるべき所に行っとるわ。
興味のあるドラマ(と原作の漫画)がたまたま落語を題材にしてた訳で、ドラマが楽しめたらいい。
それ以上、落語に入り込もうとは思わん。
たぶんドラマ終わったら落語のこと忘れてしまうと思う。 なんかスレの伸びが早いな
みんな落語が好きなんだな オレは落語の機微みたいなもの分かんないけど、この世界観が好き ここで本物の落語wとか語ってる自称御通家は落語スレでも嫌われてるようなヤツだから相手しなくていいよ >>637
誰と戦ってるんだ？
上にも似たようなこと書かれてるけど、このスレでそんな御仁に
出くわしたことはただの一度もないんだけどねぇ >>637
落語じゃなくて、落伍ですかい
おあとがよろし・・・くならないね、なかなか 全然無視できず自分が言い返して終わらないと気が済まないあたりがマウントとりたがりに見えちゃうんだけどね
落語の話自体は歓迎だから個人的にはどんどんやってほしいよ そうだね落語の話自体はおもしろいよね
TIPS的なことが聞けると楽しいよ 正直この流れだとしばらく落語について語ってくれる人は寄りつかないと思うんだが・・・ いいんじゃねぇか？石田彰の八雲が云々、椎名林檎が云々言っては叩かれてたアニメ勢も鳴りを潜めたしご要望通りドラマそのものの話しかできない雰囲気になったじゃねぇか つまんないスレになるねぇ
作者は実際の落語の良さを伝えようという意識もあるだろうに（そうじゃなければ落語をテーマにしない）
まさかそのドラマのスレで実際の落語の話題が出しにくいとか… 具体的には↓この書き込みが叩かれるだけだろ？
この言い方では反感買うのも当然かと
494 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] :2018/11/07(水) 17:25:54.38 ID:6vPIKlJC
そういえば喬太郎の死神を褒めてる人いたけど
本家本元の圓生版を見てからにしたほうがいい
井の中の蛙というか、落語の死神を喬太郎のしか見てないのがバレる
とりあえずこれなら聴きやすいし見やすいはず
37分あるからちょっとだけ根気がいるが
https://www.youtube.com/watch?v=0Ecdhz-6GH4 >>212
見違える→みちげーる 正解
江戸弁で合ってる
大正生まれの親戚がこんな話し方してた
寅さんにも似た感じのことばが出てくる
みちげーる
おせーて
みたいなのは
もしかしたら関東弁なのかも
大河の花燃ゆで群馬訛りがこんな感じだった >>643-644
いやだからさー
落語の話自体は誰も咎めてないんだってのに >>645
その文章のどこにどういう種類の人が引っかかったのかよくわからんな
別にドラマや俳優を貶しているわけじゃないし、原作の死神が圓生のそれを
モデルにしているのは原作者も公言していること
単にスノッブで訳知り顔の上から目線に反応したのだとすれば、それはただの
僻みや言いがかり、被害妄想と言われても仕方ないんじゃないかね >>645
うーんだからこれがまさに
「カップメンでラーメン語ってる奴に「店に行け」っていうラーヲタ」でしょ
これにカチンとくるとか繊細過ぎないか？
マウントとかには読めんがなー
というか逆に聞きたいがどういう言い方なら気に触らないんだろう？ 他sageしてる人はスルーすればいいよ
落語もドラマも好き好きだし アニメスレの過去ログ漁ってたら、落語詳しい紳士のレス見つけたんでコピペしときます。
948: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] 2016/02/06(土) 15:15:13.32 ID:wS/l68tw
・作中で登場した噺のおすすめを書いとくから参考にしてくれ(by落語マニア◆)
「死神」：圓生 「出来心(花色木綿、間抜け泥)」：先代小さん
「初天神」：小三治 「鰍沢」：先代馬生、彦六(雪の夜噺)
「野ざらし」：三代目柳好 「子ほめ」：雲助
「時そば」： 小三治 「明烏」：先代文楽
「宮戸川」：志ん朝、三代目円歌(通し) 「黄金餅」：志ん生
「欠伸指南」：先代馬生 「包丁」：圓生
「夢金」：志ん朝
・都内寄席の俺のイメージ(独断と偏見)
【初級】浅草
【中級】末廣亭 鈴本 国立
【上級】池袋
【浅草】飲み食いしながらまったり聴きたいならここ、団体客も多くて客のマナーは良くない。飲酒可能。噺を聴くというより演芸場の雰囲気を味わいに行く場所。出演者が多くて初心者向き。
【末廣亭】浅草の様に出演者が多め、建物は趣があって良い、アニメの聖地巡礼したいなら行くべし。桟敷席がおすすめ。飲酒不可。
【鈴本】浅草・末廣亭と比べて出演者は少ないが、その分噺をしっかり楽しめる。諸事情により芸術協会の芝居は無い。飲酒可能。
【国立】最高裁の隣にある。寄席というより劇場に近いから寄席独特の雰囲気は無い。施設が綺麗。芝居中の飲食は禁止。
【池袋】他と比べて小ぶりな感じ、目の前で臨場感たっぷりの落語を楽しめる。演者数は鈴本と同じくらい。ご通家や常連が多くて若干ピリピリした空気、初心者にはおすすめしない。飲酒不可。
※あくまで個人の印象
詳細はHP参照。特に飲酒可否はスレ内で指摘あったので自分で下調べするべし。 >>649
喬太郎をカップ麺呼ばわりするのはさすがに失礼かと >>646
そのやりとり、「見違える」と「見間違える」の違いについてじゃないだろ
「見違えやがった」の「やがった」がおかしいんだよ >>648
被害妄想とは想像力の欠如だね
岡田まや山崎の落語家役を見た後だと本職の喬太郎はやっぱりうまいね、っていうドラマの流れ上での比較なのに、なんで圓生を見なきゃ井の中の蛙だと罵倒する必要があんのかね >>651
こういう落語ネタの書き込みならうれしい >>617
読み飛ばすんだよ、そういうのは。だから何とも思わないの。
君は他人が自分の書き込みで行動を変えることを期待してるみたいだけど、それは止めたほうがいいね。まあ、この辺で。 怒られるかもしれんが
短くておすすめの演目といえば歌丸のつると長命だったりする >>651
ほー演芸場の所感細かいね
2年経ってるけど今もそんなに変わらないんだろうか
こういうの見ると面白そう >>652
カップ麺は言い過ぎかもしれないがｗ
正直、上の圓生の動画と比べるとかなーり浅い解釈な気がした＞喬太郎の死神
一応喬太郎のも落語ムービー用の短いやつと、音源のみでのフルで視聴したうえでの感想 >>654
>>150や>>354、>>358、>>451あたりに対するレスだと考えればやや高飛車かも知れんが
そのレスに食いついたのは>>496と>>500だけで、500はただ言い方が気に入らないという言いがかり
496のほうはマウントの取り合いに参戦しただけに見えるがな ネタバレ注意
自分、生憎落語耳は持ってないんだけど>>651に追加するなら、「野晒し」古今亭志ん朝。
そのうち、ドラマで「野晒し」かかると思うけどドラマ観た後に観るか聴くかしてもらえば勧めた理由がわかってもらえると思う。 >>651
乙
これは蘊蓄というよりモノホンの有益な情報ｗ
10以上もレスしてID赤くしてるやつはそろそろ夕飯でも食って酒飲んで寝なよ
お前らみたいな粘着が落語ファンなのかと思われてもしょうもない
いろんな間口から少しばかり興味を持って入ってくる人たちも気軽に楽しめる元は市井の娯楽が落語よ >>662
有難う
気に留めとくよ
ドラマはもうちょい落語の演目自体の解説も交えてくれたらなあ
菊坊の割り込み説明台詞だけじゃな〜10話の尺だから仕方ないのか
しかし補足として生かせるはずの公式サイトブログは稼働してないし… Eテレの講座番組みたいに落語心中テキスト本を
出してくれれば買うのにな こないだのNHKの日本の話芸で小三治の粗忽長屋やってたけどやっぱ面白いわー
これから落語聞こうと思う人はぜひ志ん朝と小三治は押さえておいてほしい
個人的には先代三遊亭金馬が好きだけど >>653
みちげぇやがったは
見違えるように良くなったという江戸弁の言い方
合ってるよ まだわかんねーといいそうだから親切にすると
見違えるようなに良くなりやがった
この番組、考証はよくできてるよ >>667
>>668
恥の上塗りはもう大概にしとけ
そんなたわけたこと抜かしてるのはおめえさんひとりだけだよ >>664
コード・ブルーだと医療監修の医師がブログで解説しててありがたかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
