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【TBS日曜劇場】テセウスの船 part41【竹内涼真・鈴木亮平】
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0507名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 22:47:36.91ID:pM5miSsb
>>506
長く書くと、言いたいことを端的に書けない馬鹿と思われるぞ？
0513貫地谷さんを甘く見るな ◆gmvOnvP5Z6
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2020/03/26(木) 22:55:34.64ID:3eLAdLD/
おまえらよくそんなに深く追求する気になれるなｗ

最終回でぶち壊されたから、もはや心だの由紀だの世界線だのどうでもよくなっちゃったわｗ
0514名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 22:55:57.78ID:pM5miSsb
>>511
原作には田村心の墓はあるが割愛したんだろう
何度も言うがテセウスのスタッフはドラマ制作者としては中の下のランクだわ
中京テレビとか関テレとかの地方局のほうが上手く作れる
0516名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:08:01.58ID:LFIrAXkl
俺は1回目が終わった直後から
真犯人はせいやと書き込んでたから
大満足だわ
0517名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:11:35.97ID:NwSD8oiL
>>508
独身者で母兄心中した心はスライドして
現代1に飛ばされたんじゃないの？

なんて無責任な事をいってみるw

スライドの元ネタは豊田有恒の
タイムスリップ大戦争
70X年の日本列島全部が戦前にタイムスリップ
消滅した日本の跡地に未来の日本が居座るの
繰り返しが劇中の仮説
0518名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:13:49.12ID:wCZFaABS
雑誌モーニングに「テセウスの船」という漫画がある。

衝撃的な内容の作品、テセウスの船をTVドラマ化するためいくつかの内容は書き換えられ、やがて事件の真犯人までもが別人に変えられた。

さて、ここで矛盾が生じる。

このドラマは最初にTBSがドラマ化しようとした漫画「テセウスの船」と同じと言えるのだろうか？
0519名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:13:58.15ID:wHnAwDr3
スピンオフもう一つのラストシーンがあるならば
最終回で刺された心は実は1命をとり止めそこでまたタイムスリップして記者由紀の待つ現代に戻って来る
事件を阻止してるから家族5人幸せな家族になっていてすくすく育った佐野心に田村心の記憶が
入り込んで記者由紀に会いに行く
記者由紀の記憶は心がいなくなる前の記憶のままで心は事件が解決して幸せな未来に変わった事を告げ
約束通りうまい鍋を由紀にごちそうするそして例の浜辺でプロポーズ
佐野心の職業は学校の教師で家族の食事会の前に文吾にこないだ平成元年から現代に戻って来たことを告げる
由紀をみんなに紹介する時文吾のありがとう心さんという思いを込めた微笑みに心もうなずきながら微笑む
家族はどういう意味だと二人を交互に見ているところで　The End　というのが見たいな
0521名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:18:52.90ID:pM5miSsb
>>516
デタラメな予想が当たっただけ
正志が犯人というのは後付けで伏線はなかった
0522名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:22:23.89ID:pM5miSsb
>>519
そういうアイディアは素人の人がよく書き込むけど
プロと素人の違いはそのアイディアを俳優使って撮影し放送される事があるかないかでしかないのよ
あなたのアイディアは形にならないとただの妄想。
妄想乙だな。
0523名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:22:54.42ID:BPL27Vlj
田村心の墓はドラマには無い。
和子のお腹の子供が死ねば田村心は歴史から消滅する。
その後、どんなに歴史が変わろうとも心が死んだ未来が変わるだけだから。

>>459
が最も説明が付くストーリーかな。
佐野文吾がタイムカプセルを見たため覚えていた。
だから、未来という名前を提案した。
0524貫地谷さんを甘く見るな ◆gmvOnvP5Z6
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2020/03/26(木) 23:23:48.73ID:3eLAdLD/
>>521

そういう意味では俺の「第５話の貫地谷さんの演技が尋常ではない、だから犯人」は悪くない推理だよね

だって、こんな糞ドラマにまともに付き合う方がバカだし
0525名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:24:52.07ID:pM5miSsb
>>523
>>459
そういうアイディアは素人の人がよく書き込むけど
プロと素人の違いはそのアイディアを俳優使って撮影し放送される事があるかないかでしかないのよ
あなたのアイディアは形にならないとただの妄想。
妄想乙だな。
0527名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:26:21.51ID:pM5miSsb
>>524

>>516と似たようなレベルかな
貫地谷さん予想悪くないよ
最初に正志予想する人よりは考えてる
0529名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:29:35.34ID:pM5miSsb
CMとかドラマとか映画でもアイディアは素人の人考えられるのよ。
だけど残念ながらそのアイディアを買って制作してくれる人がいないのよ。
制作されない限り妄想なんだよな。
ストーリーを妄想するくらい好きなら買って貰えるくらい頑張れよ
0531名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:30:49.50ID:BPL27Vlj
>>519
記者由紀が好きだったからストーリー的には好みだが
(由紀の大演説、「たくさん怒られちゃたぁ」「心さん会えますよね」などが心に引っかかる)
由紀2が教師から記者に変わったのと同様に由紀3も戻る時代以前から知り合っていなければ由紀3は心を知らないので現実的には有り得ないストーリーかな。
残念だけど。
0533名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:36:58.30ID:pM5miSsb
>>530
なんで、そうなるんだ？
原作者は本作ってるだろ。それにドラマ化するときにテレビ局がドラマ作らせてくださいとお願いするくらい偉いからな。
0534名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:38:12.97ID:pM5miSsb
>>530みたいなのは真の馬鹿。
社会経験ないと>>530みたいに何の役にも立たない人間に仕上がる。
0537名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:45:55.29ID:wwuenuIe
作者がテセウスの船という言葉の意味を理解してないんじゃないかな
ただ外見が一緒で中身が入れ替わればテセウスの船だと思ってるみたいだけど
同じ機能、同じ性能を維持できるように部品を新しくしていったから
果たして同じ船と言えるのかという疑問が湧くわけで
殺人犯の息子と警察官の息子じゃ考えて方から行動パターンまで全然違うし
食ってる物も違うから構成物も違う
同じなのは外見だけ
こんなのはテセウスの船と言えるのか
0539名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:51:37.00ID:7hze889V
テセウスの船
0540名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:52:17.03ID:DFZ+gYSq
>>506
大丈夫かお前
親殺しのパラドックスなんて、あくまで仮説でしかないんだけどw


このドラマは並行世界+上書きの両方を取り入れてる感じ
0541名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/26(木) 23:53:01.76ID:pM5miSsb
>>537
そもそもそのテセウスの船の命題の答えは一つじゃないし
世界中の哲学者の意見も割れてるし
ドラマでも答えは出してないだろ
0544名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 00:05:31.46ID:ekj74LSI
IDコロコロ変えて連投してる奴よりマシじゃね？
毎日単発IDで100以上連投してる奴いるからな
0547名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 00:22:22.77ID:ItwmDvoi
>>41
警察官の退職金すげえらしい
0549名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 00:42:31.10ID:NFNd0aUf
由紀2が「時々感じるんですよ、心さんって初めて会った気がしないって」
歴史は１つだが由紀1.2.3は同一人物で記憶が全く違うけど、指輪が残されたり、何かの繋がりを感じさせる世界なのかな？と思う。
歴史が書き換えられても何かが残る。
歴史が変わっても由紀3は由紀1や記者由紀の心に対する気持ちの何かが残っていて由紀と心は結ばれる運命にある。
もちろん心2は心1の由紀に対する気持ちの何かが残っている。
0551名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 00:50:13.74ID:ItwmDvoi
>>549
指輪が残ってるのは過去の佐野文吾が形見として保管していたから。
よって世界のつながりなどない。
0552名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 00:54:31.04ID:ItwmDvoi
>>549
ついでだが、由紀がどんな出会いでも心に惹かれるのは「気持ちの何かが残っている」などではない。
どんな出会い方でも二人は結ばれる運命であることを伝えているのに
そんな誤った受け取り方されると製作者が泣くぞ。
0554名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 00:56:42.88ID:ItwmDvoi
>>553
なんでバレた？
0555名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:05:11.15ID:/O2FypZc
>>546
違う経験をしてきた人って、要するに別人だよね
全然テセウスの船じゃないじゃん
0556名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:09:15.57ID:NFNd0aUf
>>554
バレるつもりで書いているから。
IDを変えて多数派に見せかけるのは卑怯だからね。

>>550
ターミネーターの方が良く出来ているが、歴史が１つという意味でターミネーターと同じという意味で出した、バックフューチャーでも良かったけど。

>>551
>>552
その通りだ。
繋がりなど無い運命だ。
しかし、作者は少し繋がりがあるように見えるよう遊んだとも言える。
0557名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:12:37.81ID:NFNd0aUf
>>555
それを別人と言うなら別人だね。
同一人物の定義が違うなら言葉だけの問題。
しかし、同じ遺伝子を持った一卵性双生児は環境を変えても好みや性格は似るらしい。
環境が変わっても遺伝子だけでなく感情も同じなら結ばれる運命だということ。
0558名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:13:30.52ID:ItwmDvoi
>>555
だから１話現在の佐野家と最終話ラストの佐野家は同じ佐野家なんだけど
１話の佐野家は文吾逮捕で家族離散で一家全員不幸、最終回ラストは一家皆幸福ということだよ。
不幸な佐野家と幸福な佐野家がテセウスの船ってことだよ。
あなたみたいに外見が一緒でとかそういう薄っぺらなことよりも、
もっと本質的な部分だよ。
いい年してそのくらい分からないならドラマファンやめたほうがよい。
0560名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:17:25.90ID:ApQkNhxx
「ターミネーター」の話の主題は未来から来たアンドロイドが母親を追い詰め殺そうとするのをリーダーの未来の部下が守り食い止める、その攻防の面白さであって、コンピュータが仮説した過去の母親がリーダー産む前に殺して本当に未来のリーダーが消えるとかじゃない
タイムマシン的な物語でいうと未来人と過去人がセックスして子が出来ることしか物語中の事実として存在してない
カイルとリンダハミルトンがターミネーターに「母親殺しても未来のコナーは消えないかも」と言ってもターミネーターはそんなの無視して追って来るよ
0561名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:20:01.08ID:ItwmDvoi
>>556
悪い。自分はID:BPL27Vljではありません。
ちょっと遊ばせてもらいました。まる。
0562名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:22:23.35ID:ItwmDvoi
てゆうか昨日は来てない。
0564名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:27:16.92ID:ItwmDvoi
>>563
本物のID:BPL27Vljか
553番が阿呆なこと言ってるから乗ったのよ
0565名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:31:42.37ID:ApQkNhxx
その後のターミネーターは「じゃあコンピュータに支配されない未来を作ろう」とかなってT1の腕を研究する科学者をリンダハミルトンが追い詰めたりするが結局何をどうやっても最後には審判の日が来てしまい歴史は変えられなかった
シリーズ全体を俯瞰すると上書きとか言う以前にタイムマシン的な物語の妙というよりどんどん強くなっていく強敵との攻防劇に軸が置かれている
テセウスを語ろうとして引き合いに出す作品としてはピントがズレてるな
0567名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:38:18.12ID:ItwmDvoi
>>566
こういう酔っ払いみると
春だなって思う
0568名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:40:05.50ID:NFNd0aUf
>>565
歴史を変えようとしたのは先ずは敵側だからね。
未来の指導者の存在で負けが確定していたAI側が過去にターミネーターを送って母を殺して未来の指導者を消し去る作戦だった。
過去の和子を殺せば過去に来た心が歴史から消されるということが同じだと主張しただけ。

1997年に審判の日が来るのは避けられたので歴史は変えることは出来たが、時期がズレただけになった。
0569名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:41:17.02ID:/O2FypZc
>>558
不幸な佐野家と幸福な佐野家の２パターンあるなら
尚更テセウスの船じゃないじゃん
テセウスの船って過去から現在まで同じ状態で１パターンしかないでしょ
だけど中身が入れ替わっているから同じ存在なのかという命題発生するわけで
２種類存在したら全然別の命題になってしまう
0570名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:48:08.08ID:ApQkNhxx
バックトゥザフューチャーはこれは明らかにタイムマシン的主題に基づいた名作
何故なら、例えば父と母が結婚できない状況になればなるほど写真の兄姉たちが消えていったり演奏中のマーフィの肉体が消えていくなどをしっかり出来事として描写しているから
そういうシーンがないテセウスと一緒になんかならんわ
0571名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:54:29.21ID:ItwmDvoi
>>569
2パターンなんて言ってないだろ
IQ低いな
不幸な佐野家は過去で、幸福な佐野家は現在。
0572名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:55:00.66ID:ApQkNhxx
ターミネーターでは例えカイルがターミネーターに「リンダ殺しても無駄だからやめれ」と吠えても無視して殺そうとするだろう
関係無いんだよ
0573名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 01:59:08.90ID:oXENlEqK
ターミネーターはタイムスリップはあまり関係ない
敵ｖｓ味方の図式があるだけ
ＢＴＴＦは自分の意志でタイムスリップするからそれもテセウスとは違う
0575名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 02:12:54.72ID:/O2FypZc
>>571
自分で２種類の佐野家のこと言い出したくせに
ちょっと怖いわ
0576名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 02:15:50.06ID:ItwmDvoi
>>575
２種類とは言ってない。
１話の不幸な佐野家が１０話で幸福な佐野家に上書きされたことを言ってる。
勝手に勘違いするな。
0578名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 02:43:11.78ID:Xb/wulDb
>>577
お前のことか
0579名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 02:59:03.16ID:ld5F63jY
>>315
まずいな
0580名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 03:02:42.57ID:ld5F63jY
>>371
まじかwww
0581名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 03:05:38.86ID:/O2FypZc
>>576
何言ってるかわからんわ
0582名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 03:08:28.92ID:ld5F63jY
>>413
逆恨みする奴の論理が丁寧に書かれている
0583名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 03:10:35.41ID:ld5F63jY
>>421
佐野さんが服役している世界線の時は、苦労したせいで老け込んでいるのを表現したメイクなんだなって勝手に納得してたけど、最後も変わらずの老け過ぎメイクの和子さんでズコーってなった
0584名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 03:18:07.32ID:ld5F63jY
>>517
JINで見たw
0587名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 06:47:37.94ID:URzXt8gd
せいやが犯人は、無理矢理感が。
みんな言ってるが、仲本工事だろ
恨むなら。
キンコメ、六平さんがせいやに
怒りぶつけても、せいやは
受け入れるんかね。
0590名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 07:21:38.96ID:pSPJg4we
しかし六平と今野のシーンは何度見てもふざけてるわ

図体でかいからな
(埋めるにはかなり穴をほらなきゃならない)
(たくさん食べるから食材を用意するのが大変)
明らかに前者の言い方w
0593名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 07:41:10.18ID:eMnCsyxf
お前ら知り合った奴が俺はタイムスリップしてきたんだよね。って言ってきたら信じる？
0594名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 07:58:24.48ID:cOiE2kjE
>>570
テセウスの場合、タイムスリッパーと身に付けているものは普遍的な存在だから、バックトゥザフューチャーとも違う。
完全に語られていないが、過去を塗り替えた延長上の世界の現代に戻ってくるというのが、神が与えたか分からないが目的だと思う。

だから、過去で生まれた自分と戻ってきた時に入れ替わる。
過去に戻って、もし親が結婚しないように過去を変えても、その自分が存在しない世界(戸籍も何もない身元不明の世界)となり、現代に戻ってもその延長上の世界で生きることとなる。
0595名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 08:25:13.77ID:bDyUL0Hk
お前ら一晩中タイムスリップの話しか
そんなもんこのドラマの製作陣が細かいところまで考えてるわけないやん
ありのままを受け入れろ
0600名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 09:03:20.48ID:Vk9j21KU
>>596
何処の馬の骨ともわからぬ輩(心さん)を家に招き入れた佐野家を心の底から案じている

とみればわりと態度は一貫している
0605名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/03/27(金) 09:31:56.19ID:vYAatdk3
>>380
「特異点」という概念
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