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【TBS日曜劇場】テセウスの船 part42【竹内涼真・鈴木亮平】
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0683名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/05(日) 23:57:23.99ID:7gwBgCaI
>>676
だったら文吾だってどう頑張ったって死刑判決を受ける未来しか無かったのでは？
あと過去で死んだはずの人が生き延びたりしてんですけど
0684名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:00:04.72ID:fRb1GGeq
>>682
>パラレルワールドとしての矛盾は過去に戻った時に別の心が居なかった。

じゃあ和子の腹の中の子は誰なんだ？
0685名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:04:03.61ID:1KStb0ik
また上書キチガイかよw
0687名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:12:08.29ID:DC8jsrQE
パラレルとか上書きとかそういう概念に無頓着な作者が描いてんだからそりゃどちらでも説明がつかない事象はあるでしょうよ
0688名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:14:12.85ID:7pfvwb+b
パラレル厨は精神病だから無視しなさい
0689名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:14:47.67ID:DRh/iXyg
もう一回書き込みます
ミキオは何でICレコーダーに証言残して
青酸カリ飲んだの？
0690名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:17:16.73ID:M1g4KUBK
>>689
最終回見て理解できなかったのなら誰がどう説明しても理解できないと思いますよ
0691名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:19:07.60ID:DRh/iXyg
>>690
説明してみろや
0692名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:22:47.65ID:7pfvwb+b
>>691
補足説明受けないと理解できないのかよ・・・
0693名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:23:13.42ID:DRh/iXyg
>>690
出来ねーだろw
そういうことだ
0695名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:24:59.91ID:7pfvwb+b
>>693
このpart42まであるテセウス関連スレに答え書いてあるから探しなよ
0696名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:27:07.96ID:DRh/iXyg
>>695
出来ないなら出来ないと素直に認めろよ
この脚本家がいかにクソか分かる事象だからな
0697名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:28:58.79ID:9uud809q
>>693
ドラマの中でみきお自身がご丁寧に語ってるのに理解できないんでしょ？
それを俺らにこれ以上どう説明しろと？
0698名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:29:58.83ID:7pfvwb+b
>>696
てか、テセウススレを見ていたら説明してたから
わかるだろ
0699名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:31:01.18ID:DRh/iXyg
>>697
で、結果どうなったの？
0701名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:36:09.74ID:7pfvwb+b
>>700
真性かまってちゃん
0702名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:36:22.76ID:2CrSxJU7
>>700
ストレートにガイジでいいんじゃね？
0703名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:37:18.79ID:DRh/iXyg
>>700
教えてよ
恥ずかしくて言えない？
0704名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:38:20.78ID:7pfvwb+b
ぶっちゃけ私は映画やドラマが理解できなくて理解したいと思ったら
理解できるまで何度も見るけどねえ
0705名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:39:14.76ID:DRh/iXyg
もう一回書き込みます
ミキオは何でICレコーダーに証言残して
青酸カリ飲んだの？
0706名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:39:57.31ID:2CrSxJU7
>>704
多分「そんな暇ねえ」とか言うんだぜ？
ここでクレクレやってる暇はあるのに
0707名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:41:32.36ID:7pfvwb+b
>>706
それをしないなら本当に知りたいんじゃないんだろう
0709名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:42:43.77ID:DRh/iXyg
>>706
いや、ミキオの当時の気持ちが知りたいんだわ
まさか錯乱してただけって事はないよね
0710名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:44:15.13ID:Vbh6g91Q
>>689
みきおの行動は単純。
鈴のヒーローになりたい。鈴を守りたい。
ヒーローになる為の邪魔者は消す。また鈴をいじめるものも消す。

自白したのは、捕まっている鈴の親父を自白によって助けて、それでいじめられている鈴を守りたかった。
これはドラマ内でも解説でもあった。
青酸カリで自殺を図った理由は不明だが、自供して守ってもヒーローになれなく、自分のものにならないと思ったのかもしれない。
もしくは今までの罪滅ぼしだったのかもしれない。
0711名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:47:50.79ID:DRh/iXyg
>>710
だよな
全然わからんよな
0712名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 00:52:53.08ID:Vbh6g91Q
>>711
追記だと、結果的に鈴を自分のものにするのが、みきおの生きる理由
だから、鈴を自分のものにする目的がなくなったから自殺を図ったのが一番の線かな。

要はみきおにとって、生死に関しては他人も、自分も軽い存在ということだな。
0713名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 01:22:30.93ID:ayGQ3kMR
>>648
腹の中の子は自我が無い
腹の中の子は田村心であり佐野心
同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること
0714アンカーミス
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2020/04/06(月) 01:26:47.26ID:ayGQ3kMR
>>684
腹の中の子は自我が無い
腹の中の子は田村心であり佐野心
同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること

ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている
ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しない
0715名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 01:38:17.04ID:7pfvwb+b
ミキティーーーーーーーーーー！！！
0716名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:13:59.39ID:Vbh6g91Q
ディレクターズカット版でラスト
「佐野心です。」と言ったな。
敢えてこのセリフを言わせて、生まれてきた佐野心と田村心は別人であるという説明の意味だったのだろう。
カットしたのは放映後、視聴者間で賑わせ、ディレクターズカット版で答えを出すという仕掛けだったのかもしれない。大体は分かると思うけどな。
0717名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:19:30.61ID:7pfvwb+b
>>716
ディレクターズカットは何話あった？
何分くらい追加映像だった？
追加映像はやっぱり澤部シーンが増えたりしただけで本編と関係ないかんじ？
0718名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:37:42.23ID:Vbh6g91Q
>>717
全話新着ってあった。
最終回しか見ていないが、澤部のシーンが多いね。
本編でも逮捕と言ってたけどやっぱ警察官になってたんだな。後佐野心も教員になってた。
後、追記だけど、躊躇なく当たり前の様に「佐野心です。」と言った。だから田村心とは違う。
0719名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:39:53.52ID:ayGQ3kMR
>>716
田村心という訳がないだろう、彼は佐野心という名前しか知らないのだから
むしろ、和子から生まれた佐野心は田村心と同一人物ということを示している
というか、歴史は1つということに対して大きな意味を持たない
0720名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:42:58.71ID:ayGQ3kMR
>>718
田村心が佐野心として生まれ変わったのだから、現在の佐野心は田村心という名前は知らない
そのことで田村心＝佐野心は崩れない
全体のことを心から聞いて知っていた佐野文吾も同一人物だよ
0721名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:45:31.42ID:7pfvwb+b
>>718
ありがとう。佐野心が教員になるのは原作と同じだね。原作だと由紀は教員の同僚なんだよね。
ツイッターの反応も踏まえて見るか決めるわ。無料期間中に退会してるから。
0722名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:53:27.89ID:ayGQ3kMR
田村心の墓が出てきたら田村心と佐野心は別人格と認める。
しかし、出すことはあり得ないと思うね。

ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている
ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しないから
0724名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:58:11.00ID:ayGQ3kMR
パラビに入っているけどディレクターカット版が未だ観られない
明日は仕事なのでそろそろ寝ないと
田村心の墓や別人格という言葉が無ければ田村心＝佐野心は変わらない
和子の腹の子が殺されたら田村心も消滅する設定だから、もちろん同一人物の佐野心も消滅する
0725名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:59:07.58ID:1luJZHue
上書き馬鹿は原作読んだら絶望するだろうな
文吾3が心3が幸せに生きてる世界線で心1の墓建ててるよｗｗｗ
0726名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 02:59:55.29ID:ayGQ3kMR
>>723
タイムカプセルを両親と10歳になった鈴も一緒に開けたのだと思うよ。
0727名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:00:57.83ID:7pfvwb+b
>>722
原作だと田村心の墓は出てくるよ。
過去でね。
0728名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:01:22.13ID:ayGQ3kMR
タイムカプセルの田村心が書いた家系図に田村という名前は書かずに
佐野家として三男で心が生まれて由紀と結婚して未来という子供が生まれている家系図を書いている
0729名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:02:47.35ID:7pfvwb+b
>>724
まだリモートワークじゃないのか
大変だな
0730名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:04:07.55ID:ayGQ3kMR
>>727
だから原作と違うことはパラレルワールドかシングルワールドかと言っている
原作が田村心の墓が出てきたことは知っているよ
しかし、ドラマは墓は出さないし大人ミキオは過去に戻さないし、2人目の由紀は結婚していなくてお互い惹かれていた
原作とドラマはサスペンスという意味では同じ(犯人は違うが)他は全く違うストーリーとなっている
0731名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:05:48.23ID:7pfvwb+b
>>725
テセウスは上書きだよ。
佐野心と田村心は同一人物。
同一人物なのに田村心(の墓)と佐野心が共存するのはテセウスの独自ルールで確定済み。
0732名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:06:57.34ID:ayGQ3kMR
>>725
原作読んだから知っている
原作とドラマでは別物
かなり重要な田村心の墓がディレクターカット版でも出てこない
つまり田村心の墓は無いということになる
0733名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:07:56.58ID:Vbh6g91Q
>>720
自由に考えればいいから、キミが思っていることでいい。が、オレの考えは、ラストの心は生まれ変わったのではなく、腹の中にいた心が、変わった世界で産まれ、成長した存在だと思う。

もし田村心が死んでいなく、現代にタイムスリップしなければ、60歳の田村心が存在していただろう。
また、タイムスリップして戻れば、4話で現代に戻って来たのと同様、田村心が佐野心と入れ替わりが発生しただろう。過去に行った田村心は不変な存在だから。

ラストの文吾のナレーションの様に、死刑囚の世界の家族が全て新しい幸せな家族に入れ替わったってことだ。
0734名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:08:47.14ID:7pfvwb+b
>>730
佐野心と田村心は別人ではない。
同一人物の共存。
これはテセウスの独自ルール。
この独自ルールの存在を知らないから
お前みたいな変な話になってるんじゃないか？
0736名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:10:49.27ID:ayGQ3kMR
原作に拘る人が居るからパラレル派が少数派だが居るのだね
ドラマは全く違ってシングルワールドに描かれている
そのために墓は出さないし、大人ミキオも過去に持ってこない
色々な工夫がされている
佐野心と田村心が同一人物で妊娠中毒症で亡くなった由紀と事件記者の由紀と最後の由紀も同一人物
遺伝子と自我が同じで記憶だけが違うという

記憶が違えば同一人物ではないのでは？という人が居たが
あるとき過去の記憶を失った人は多く居るが性格も自我も同じなので別人とは言わないし言われたこともない
0737名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:10:54.70ID:7pfvwb+b
>>732
墓が出てこないのは無いとは限りません。
0738名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:14:35.53ID:ayGQ3kMR
>>733
腹の中の子は自我が無い
腹の中の子は田村心であり佐野心
同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること

ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しない
つまり和子のお腹の子を殺せば田村心は消滅するということ(もちろん、佐野心も)

これについてはどう思う？
何故、田村心の墓は出さない
0739名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:17:10.27ID:7pfvwb+b
>>738
「同一人物の定義は遺伝子が同じで自我が同じであること」
これは君が勝手に主張している定義だから
ドラマに当てはめるのはおかしい。
0740名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:18:26.18ID:ayGQ3kMR
>>737
無いとは言えないというが可能性は極めて低い、おそらく無いけどね

ミキオは「さよなら心先生」と書いて和子(のお腹の子)を殺しに行った
田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」
と発言して慌てている ドラマというのはこれが真実であると解釈するのが普通というか真実でないドラマは存在しない
つまり和子のお腹の子を殺せば田村心は消滅するということ(もちろん、佐野心も)

これについてはどう思う？
何故、君があるという田村心の墓はディレクターカット版でも出さない
0741名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:19:30.70ID:u+V5RuEO
>>738
都合の悪いことを自分ルールで補完されましても
0742名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:23:42.01ID:ayGQ3kMR
>>739
自我が同じならば遺伝子が違っても同一人物だと思っているけど
もし、自分の自我がある人が他人と入れ替わっても、自我がある方が自分だろう？
ところで同一人物という定義は他に何があるのか教えて欲しい

>>741
自分ルールではなく全てのドラマ、映画、漫画でのルールだ
ドラゴンボールもパラレルワールドだったとしたときはキチンと説明している
0743名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:29:38.80ID:ayGQ3kMR
>>733
＞ラストの心は生まれ変わったのではなく、腹の中にいた心が、変わった世界で産まれ、成長した存在だと思う。

これは同意する
しかし、田村心の自我が佐野心に入り込んで同一人物となった
もし田村心が死ななかったら、佐野心が生まれて自我が出た時点で消滅するか合体する

田村心が現代に戻ったときに違う世界なら別の田村心が居たはずだけど居なかった
これが、どうしてもパラレルワールドでは説明できない
0744名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 03:46:46.00ID:7pfvwb+b
>>742
お前の言う自我の定義はテセウスとは無関係だよ。
それすら理解できないのか？

田村心は「ミキオは邪魔な俺を消すために母さんを殺しに行った」なんてセリフを言ってないぞ
0745名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 04:46:38.67ID:bl8mlNBu
ディレクターズカットとりあえず最終話最後のほうだけ見たけど本放送最終話時間延長したのにあれ入れられなかったのかなと
本放送が短縮版になってんのが残念
0748名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 05:43:47.82ID:1luJZHue
上書き馬鹿が数人必死で連投しているが確定していないことを脳内補完と願望で埋め尽くすキチガイってのが分かったね

◯確定してること
心1と心3が同時存在(テレビ、原作)
指輪1と指輪3が同時存在(テレビ、原作)
ミキオ2とミキオ3が同時存在(原作)
心1の墓を文吾3が建てて心3は生きている(原作)

上書きできていないのが確定してるからもうこの話はやめとけ
0749名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 06:31:29.20ID:YY4Gr6xd
フィクションなんだから設定は原作者又は数人程度のスタッフが考えてるから
無理に真実を考察してこれが正しいなんてのは意味ないでしょ
どうしてそこまで熱くなれるんか不思議
0752名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 06:53:05.34ID:VHZWG2hT
ラストのみきおの状態について
ディレクターズカットを見た感じだと更正したのか記憶が飛んでるのかはわからないけど少なくとも佐野家に干渉しようという気は無くなってそうな気がした
出来れば更正したのであってほしいとは思うが
0760名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 12:37:10.42ID:jSw5XQ53
かなりの野球ファンじゃないと知らないようなメンツで
子供のみきおがずいぶん気使ってたわ
オーバー30じゃないと知りようがないメンツ

子役って大変だわ
0762名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 14:20:54.24
ディレクターズカットにはガッカリだわ
差分だけで十分


何で金払ってまで本編との違いを探さなきゃいかんのだ？
0763名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 14:55:39.26ID:6k+LtaET
ディレクターズカットはおそらくネタバレ動画で出ていた、みきおがワープロ打ってるシーンや正志とみきおが会話してるシーンとか、
文吾を正志がスタンガンで襲うシーンとかが追加されるだけだろ？

ディレクターズカットで佐野心は教師になってたと言われても
「それ原作と同じだから知ってる」ってなるしなあ。

原作とネタバレ公開を見てる人はディレクターズカットは見る必要なさそうだな。
澤部のシーンとか要らないし。
0764名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 17:15:02.10ID:UA6EZyuo
>>756
マジかー　みきおは番組で何してたの？

>>760
確かに巨人ファンで、そして南海や近鉄も知ってるという野球ファンのみきおくんでもマスクド仮面で出てきたなら駒田のフォームまで分からんかな。
って浜中って誰なんだ　
阪神の濱中では無いんだよな？
0770名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2020/04/06(月) 19:26:44.37ID:UA6EZyuo
>>765
そうなんだ、サンクス

>>766
そうか

>>610
＞宮本　駒田　佐伯　浜中　初芝
＞宮本以外オーバー38じゃないときつい
＞毒島はうれしかったが

濱中がまだ41で一番若いだろ　
小5では余程で無いと全員知らんだろうが
東京の巨人ファンの子なら宮本は番組で知名度あるのかもしれんが、駒田と同世代のおっさんだし
アラサーなら濱中が一番知ってるし、次に佐伯だな。
現役を見たのが濱中、佐伯、初芝。駒田と宮本は過去映像のみ
0772名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2020/04/06(月) 20:08:45.81ID:asNrUnu0
録画してたの一気に見たけど、
霜降り明星がラスボスってのは荷が重いし失笑したし、3人で揉みあってるとき竹内涼真が刺されるんだろうなと思ったら案の定で、ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰってなったよ
これは視聴者の総意かな
0773名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2020/04/06(月) 20:10:33.55ID:asNrUnu0
あと、榮倉奈々の子供が竹内涼真そっくりに成長するわけだから、榮倉奈々は竹内涼真と不倫してたと鈴木亮平に誤解されないか考えちゃうんじゃないかな。潔白は鈴木亮平もわかってるとはいえ
0778名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2020/04/06(月) 21:53:06.29ID:pE1tJ7nn
録画したの見たんだけど、しんさんは死んだの？
父さんが刑務所入らないの確定した時点でしんさんは過去に来ないのも確定するわけだから
その場で消えるはずだよね？消えなかったってことは
死んだ奴はそのまま死んだってこと？
0780名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
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2020/04/06(月) 21:59:59.02ID:Nb/DZhlr
>父さんが刑務所入らないの確定した時点でしんさんは過去に来ないのも確定するわけだから
遡及効果はわかりにくくなるからルールに入ってないと思う
0781名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2020/04/06(月) 22:00:56.84ID:dwQnCoy/
>>778
しんさんが過去に来ないのも確定とは？

そんな設定無いぞ
0782名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
垢版 |
2020/04/06(月) 22:59:11.06ID:a+5hKpir
よその作品の設定を持ち込むから話がややこしくなるんでしょ
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