NHK連続テレビ小説「おちょやん」part7
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次スレは>>900
立てられない人は踏まないでね
【放送】 令和2年11月30日 〜
【制作】 日本放送協会 大阪放送局
【作】 八津弘幸
【主演】 杉咲花
【モデル】 浪花千栄子
【音楽】 サキタハヂメ
【主題歌】 秦基博「泣き笑いのエピソード」
【番組ロゴ】 廣田碧
【語り】 桂吉弥
【制作統括】 櫻井壮一／熊野律時
【プロデューサー】 村山峻平
【演出】 梛川善郎／盆子原誠ほか
◇ 公式サイト
https://www.nhk.or.jp/ochoyan/
◇ 公式ツイッター
https://twitter.com/asadora_bk_nhk
※ 前スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part6
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/tvd/1608225593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日NHKでやってた「アーヤと魔女」
主人公は魔女にいじわるされてもめげずに反抗するんだが
おちょやんの千代と違って凄く可愛らしく憎めない愛らしいキャラクター。
おちょやんの千代はいじわるされて反抗する姿が「憎める」キャラクターになってて
キャラ作りはとても大切なんだと思った 最後までレスしたから勝ちと宣言してる時点で議論には負けじゃん
このキチガイヤクザ
996 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/31(木) 11:46:24.85 ID:MjSdpg/Y
俺はリングに立ってる
逃亡者は>>967、980
リングに立ってる者が勝者だ >>5
35回だっけ
その行動からも自分が間違ってるのは自覚してる模様 >>5
ネット議論の真の勝者は最後の一言を飲み込んだ奴
パソコン通信時代から数々のバトルを見て自分もやって得た結論だ URLが貼れないので引用するけど大量レスの人が勘違いしてる点は↓↓↓
布石
「布石」は、将来に備えての準備のことです。
計画通りに物事を進めていけるように準備を整えておくということで、何かの事業やプランのようなものについていう時に使う言葉です。 前スレ連投の人は、計画通り順調にいくのが布石で、思いもよらない逆の方向にいく前触れが伏線と誤解してる
布石というのは↓↓↓のように使うから明らかに誤解、資産運用で後に得をしようが損をしようがその「行動」が布石
「布石」の意味は「将来のための備え」
未来に何が起こるかを考え、備える状況で使えます。 例えば、「老後への布石として、資産運用を始める」という例文。 上記の例文は、「老後の備えとして資産運用を始める」という意味になります。2019/09/25 >>11
あんたももういいってばよ
おちょやんの話しようぜ >>11
> 計画通りに物事を進めていけるように準備を整えておく
その説明も誤解の余地があって上手くないと思うけど読解力が不足してるのは否めないな
この文が理解できる人には彼の誤りがわかってるから今後は放置でいいよ おちょやんスレであれだが
コロナ都内感染1300人の状況で臨時ニュースやらずエール総集編を呑気にやる公共放送の神経を疑う >>17
なぜ？
感染者の数が増えたんだろ
数が増えたんだよ
何か事件や事故が起きたり災害が起きたり何か重要な決定があったわけじゃない
頭大丈夫か 都道府県での過去最高の感染者が発表されたら、即番組を中断して緊急ニュースをやるのが公共放送の使命だと
そう言いたいわけだね
病院へ行け ◆朝鮮人に多い苗字◆
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・ 西原・
原田・長谷川・"林"・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
その名前と『日射しを借りて母屋を取る』ようなゲスな行為を平気でする
そのやり口はまさに在日ガイジ朝鮮人確定wwwwwwwww
日本語もまともに喋れない言語障害者
林英雄はクソ レスを辿ると最初にID:oUvr0EBGが「話の筋は伏線」と意味不明レスをしたのが誤り
「あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておく、話の筋」が
伏線の正しい意味であって、単なる「話の筋」は伏線を意味しない
ID:MjSdpg/Yのレス先967のID:uZ3NRP9zは「後の展開のために予め用意された話の筋は伏線なんだよ」と
言っているから、973で提示された「あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておく、話の筋」という
伏線の意味よりも、977で提示された「将来のための用意をすること。先々に備え～」という布石の意味と同じ
_________________________________________________________
0973 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/31 10:18:24
>>967
>後の展開のために予め用意された話の筋
だからそれは布石
ID:MjSdpg/Y
0976 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/31 10:25:44
>>973
横だが、話の筋は伏線
＞ふくせん
＞【伏線】
＞あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておく、話の筋。
＞ 「―を張る」
＞Oxford Languagesの定義
自己流の解釈で他人を攻撃して恥をかくならそろそろやめたほうがいい
ID:oUvr0EBG
0977 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/31 10:32:53
>>976
「伏線」・・・物語で後で起こることをを予めほのめかすこと。後で起こることに前もって備えること
「布石」・・・将来のための用意をすること。先々に備えて予め打たれた手くばり
用意する、準備するのは布石
後に起こることを仄めかすのが伏線
勝手に解釈してるのはお前のほうだろ
ID:MjSdpg/Y NHK朝ドラの法則 その２
戦前の女優は自立してる女性の象徴で憧れの対象だった
（実際は一部の有名女優は映画会社に囲われていて
自由はなかったしその他大勢は使い捨て） >>24
5ちゃんねるのあるあるだけど、『横だが～』とかいって
他人を装う自演が入ると流れが悪化するんだよな このスレ要るか？
1月は視聴率14～15パー位まで落ち込むのは
覚悟しなければいけないと思う >>24
いや、辞書にはそう書いてある
それを認めないのがお前 話の筋が伏線だろwww
ところがどっこいとかアホなの？ >>24
お前、ID:MjSdpg/Yだろ
辞書に伏線とはあらかじめと話の筋って書いてあるのが読めないのか
布石って将来への備えってことだよ
似てるから間違えやすい、お前のようなアホには
それとも辞書はほのめかして別の意味を書いてあるのかwwwww ＞ふくせん
＞【伏線】
＞あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておく、話の筋。
辞書にはこう書いてあるのに、
＞>後の展開のために予め用意された話の筋
＞
＞だからそれは布石
布石を辞書で調べたらわかる
＞ふせき
＞【布石】
＞碁で、対局の初めの段階における石の並べ方。比喩的に、将来に備えて行う手配り。
そもそも無理に伏線と布石を分けたがってるコイツはなんだ？ ＞例文
＞将来独立起業するための布石を打っておいた。
＞このような経験をつむことが将来への布石となるのである。
＞業績回復への布石を打つ。
＞あの発言が新党結成へ向けた布石だったのだ。 前スレでほのめかしについては誰も触れてなかったっけ？
触れてると思うがw
それは都合よくスルー
984 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2020/12/31(木) 10:57:44.88 ID:cIEgGyc2
作話における伏線で重要なのはほのめかし（その後を暗示して予期させること）なので、その後の展開が順当か意外かという事は、伏線かどうかを分ける要素じゃないよ。
普通はちょっと考えたらわかりそうなもんだ。
自分は意外な展開のドラマしか評価しない、とだけ言えば良いのにこじつけが凄くて草。
浪花千栄子という実在した人物がモデルなので、展開の意外性を売りにするのも限界があるしね。
やっぱり来そうだな、やっぱり来た！だったら伏線じゃないのかwww
どう見てもヤクザだからレスは無用。
986 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/31(木) 11:05:08.10 ID:MjSdpg/Y
>>984
サンクス
お前がアホな書き込みしてくれたお陰で
連投しなくて書き込みでけた おしんの脱走兵のエピソードも伏線じゃないらしい
965 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/31(木) 10:02:59.51 ID:MjSdpg/Y
>>962
脱走兵の話はただの因果
伏線ではない
なぜならそれで展開が変わらないから まだやってたのか
>>35
これは俺も理解に苦しんだ
俊作あんちゃんの言葉は橋田壽賀子の創作だしただの因果じゃないよな
ただの因果だったら、ゆうの戦死になぜ俊作あんちゃんのことを思い出してハーモニカを吹くんだ >>36
要するに意味があって、作者は意図的にそのエピソードを添えたんだけど、それでも伏線ではなくてただの因果だそうだ >>37
延々とやってるからそう見えるけど、昨日暴れて最後まで残ったから勝ちと勝利宣言したのは伏線ヤクザの強化版だよ
>>38
ただの因果だったら必然と思っていいもんかね？
これはドラマだよね
もちろん橋田壽賀子の考えのもとに書かれたフィクションだし
あのシーンに大きな意味を持たせたと思うけどね おしんが戦争に反対しなかった（因）から、雄が死んだ（果）わけではないしな
このレスからか
本当に今まで一つとして伏線が張られなかったのか
930 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2020/12/31(木) 07:02:28.57 ID:MjSdpg/Y
おちょやんにはまだ伏線は見られない
伏線伏線と騒がれている場面は物語のフックでしかない
伏線というものの理解が誤っている 伏線云々はどーでもいいわ
そんなことより紅白は杉咲いるのにおちょやん触れられなくてエールが羨ましくて仕方なかった。
秦基博かウルフルズ出場してればなあ >>40
そいつは「俺が思ってるのと違うのは伏線じゃない、だからおちょやんには伏線がない」と言いたいだけなんだよ
それを言うには理屈を捏ね回す必要がある
伏線の張り方にもいろいろあるし、それと気づかれない伏線、伏線と誰でもわかるようになってるもの、伏線のためのダミーのエピソードとさまざまだ
あれは伏線じゃなくて布石だのフックだの因果だのは全て言葉遊びってことよ >>42
ところがどっこいがなければ伏線とは言えないそうだよ
＞ところがどっこい、この逮捕を口実に主人公は勘当され想い人と結納に至る怒濤の展開になる
＞
＞伏線とは「ところがどっこい」が起こるところが伏線
＞お前にわかるか？
いえ、わかりませんし違いますが
伏線はそんな単純に言い表せませんよね
新年ですしそろそろ難癖つけもやめたらいかが コイツが何かを知らないんだな
元々は脚本家のためにある言葉じゃねえぞ
990 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/12/31(木) 11:25:04.42 ID:MjSdpg/Y
>>989
また独自解釈論者でたよ
伏線を張る、布石を打つ。どちらも主語は脚本家、演出家、プロデューサーのいずれか、
または全員。つまり台本作成にかかわる全員になる >>45
建築用語からの派生だよな
何故ドラマの作り手だけを主語としてるのか >>41
BKは制作局と時期もあって紅白では冷遇されるからね
早々に内定してたので理由はわからんが秦基博が断ったのは間違いないかと
もし篠原涼子が出たら笑う
おちょやんの終わりがけに市村正親がひょっこり出たりして いままで伏線がないのかは知らないが、
まだ伏線回収がないのはわかる テルヲが岡安に奉公に出したから千代が芝居に興味を持つことに。
この伏線が奉公に出したことと勘違いしてヤツが多いよね >>48
>BKは制作局と時期もあって紅白では冷遇されるからね
は？どうしてそんなウソつくの？
「まんぷく」の安藤サクラも「スカーレット」の戸田恵梨香も
紅白のゲスト審査員に呼ばれているから
BK作品だから杉咲花が呼ばれないというのは理由にはならない
このスレは当たり前のようにウソつくやつが多すぎる
伏線の話もだが >>53
脚本が崩壊してる、というより、それ以前に
登場人物が魅力的じゃないしナレーションの
口調がウザい
少なくとも登場人物が視聴者に愛されそうな人格なら
脚本がダメでも見ていられたのに
岡安に嫌がらせにきた金貸しヤクザに唐辛子入りの酒を提供した時点で興醒めしたわ >>54
唐辛子のシーンで視聴やめた人はかなりいる 年季明けの祝いに品物ではなく岡安一家との食事を所望した千代
何か欲しいものはと聞かれればどうしても有形の物をイメージしがちだが
商業帳簿上の収益は財・サービスの引渡しをもって計上されるし
負債上の買掛金は財・サービス購入による負債だし、前受金は財・サービスの
給付義務を負う
本来の金銭給付に代えて行う代物弁済も財だけとは限らずサービスによる
履行も許されている 確かに千代は応援したくなるキャラじゃないな
キャラクター設計は脚本を寝る前に
一番時間をかけてやるべき所なのが
疎かになってる プギャーっていつも言うことがズレてるよな
知識はあっても実践の経験がないから
現実に知識を活用できない
勉強しても現実に使えないのでは意味がない
ぷぎゃーは勉強した意味がないのよ >>53
まあここまでは去年のうちに大阪編終わらせて今年から京都編にするためにあのような展開になったと思う
>>59
確かに
あとこのドラマ千代中心で物語が動くこと考えるとつらいところだな
それに今後家族と一緒に暮らす展開ってあるのだろうか >>61
前スレで見かけたがモデルの人と父親は絶縁するそうだよ
だからドラマで一緒に暮らすはないのでは このドラマ千代の家族が崩壊状態になっているのがつらいと思う
今の状況だと今後一人でも家族と一緒に暮らすという展開は難しそうだし
あと個人的には早く成田が出てきてほしいけど >>63
しかし一平と結婚しても離婚するしねえ
千代が上手く行ったのは仕事だけ
朝ドラのモデルとして適切じゃないのかも >>62
まあここまで見ていてもそう感じるなあ
それにテルヲ役トータスがやったのも分かる気がする
他の有名俳優がやったら役のイメージがかなりつきそうだし
でもそうなると千代の弟やテルヲの後妻、さらにその時お腹の中にいた子はどうなるんだろう >>63
というかこのドラマ今の段階で千代の家族で味方になってくれる心強いキャラがいないのが
つらいと思う
あと今回はコロナの影響でやる可能性は低いと思うけどスピンオフ向きのキャラがあまりいないし
そう考えると半分青いの鈴愛みたいな感じかも >>65
トータスとエマは上手いがドラマ畑じゃないから起用されたんだろう。
若手が視聴者の憂さ晴らし対象になる役をやる場合、直後に別の
共感性の高い役を用意するのが事務所の常識らしいが、中年役だから。
半青の古畑星夏は事務所がそれを用意できず、女優としては失敗した。 >>66
おちょやん 良いお年を！
がスピンオフ代わりじゃない？
あれは下手なスピンオフより良かった
おしんより厳しい家庭環境だわな
おしんはピン子やおばあちゃんいたし
そこがキツすぎて視聴率が低いのかも
まあ、京都篇から明るくなりそうだし
カーネーションも年末最後が玉音放送
のあとのお昼にしよけ だったし
善作のビンタや死や勘助や泰造のや
旦那の戦死で泣けるけど暗かった
年始から視聴率アップした >>69
京都編から明るくなっても時遅し
今まで見てない人たちが戻ってくることはないから
視聴率は低迷 >>70
カーネーション戦後編から視聴率アップ
したよ？わろてんかですら藤吉死後から
視聴率アップした
まあテルヲが死んだら上がるんじゃね？ >>71
そいつはとにかくおちょやんが浮上するのが許せないヒトだから言うだけ無駄 >>52
おいおい
なぜお前は審査員に絞ってるんだ？ 視聴率なんて気にしないから低くても構わない
観てる人が少ないのにスレにイキオイ有るのが謎w >>52
AKとの比較においてBKが紅白では厚遇されてないのは俺も常に思うが嘘をついてることになるのか？ >>49
ゼロなの？ひとつもないの？
それはさすがにお前が伏線回収とやらを大袈裟に考えすぎだよ
ネタにも大小はあるからな
そこまで僕はアホやんと卑下しなくてもええんやで >>74
お前が気にしなくても世間は視聴率を気にする
おちょやんを楽しく見てるが視聴率の低さは予想できた
でも面白くなってきたのに視聴率がさほど回復しないのは、世間の朝ドラを見る目が冷ややかになったんだなと実感するわ
視聴率が低くても良いドラマはあるが、視聴率が低いと顧みられることがどうしても少なくなる
再放送の優先順位も後回しになるかもしれない
それはやっぱり残念なことだ >>74
スレを伸ばしてるのが好意的な奴より血眼で注視してる滑稽なアンチ >>74
他の朝ドラ作品と比べても明らかにスレの勢いはないよ
視聴率よりもスレの伸びが低調だよ
しかもこんなに舌戦が盛んなのに感想を書き込む人が少ない
一般ウケはしないとわかった上で意見を交換し合うのが面白い見方なのかもしれない >>80
気にせず書いていいんだよ
荒れてるからって控えると荒らしレスばかりになるだろ >>79
他の朝ドラスレは、連投荒らしがのさばっていたから おちょやんは良作だよ エールも良かった
朝ドラファンにはたまらない 伏線というのは
単に過去のエピとリンクするとか、
過去のエピの続きがまたあったとかじゃなくて
物語（話の筋）の転換に関わったり、
テーマに関わる事（ミステリーなら謎解きとか）に作用するもののこと
たとえば「あまちゃん」では
くどかんが仕込んだ伏線は、くどかんの自著によると１つだけで
「影武者」と「落ち武者」のところ
初めて「影武者」の言葉が出るのはあんべちゃんがあきの代わりをするしないの場面
さらっとやって視聴者が忘れてしまわないように
「それは落ち武者じゃなくて影武者だべ」というツッコミを入れました、と
「影武者」春子がひろみの影武者をしたことが
あきをはじめ春子、ひろみ、荒巻など多くの人の人生に影響を与えてしまった
海女さんアイドルを目指したあきの物語が
後半は春子とひろみの影武者を転換点にして大きくかわっていく というように
本来の伏線は、
その転換や謎解きが起きた時に「あれが伏線だったのだ」と分かるもの
その意味ではおちょやんは今はまだ
伏線が既に有った/無かったは誰も分からない
ただ最近は
単に過去のエピとのリンクや
過去のエピの続きがまたあったことも「伏線」と呼ぶ人が多いらしく…
「伏線が回収されてない」など言われることがあるけど
回収があっての伏線だから
回収されないネタはそもそも伏線ではないのだけれど >>85
違う
伏線を張っても回収しないことはあるの
何で回収が義務なんだよw
作話がそんなに単純なわけないだろ 手始めにWikipediaを読んでこいよ
伏線と見せかけて伏線じゃありませんでしたというほのめかす手法もある
現実世界では今後に繋がるか分からない出来事ばかりだからな
伏線が全て回収される方がおかしいだろ
伏線エピソードを書いておいて撮影の都合で回収出来なかったという局の都合だって過去にあった
ヤクザの特徴としてゼロか百かの断言が挙げられるな
・感動がひとつもない
・伏線がひとつもない
・回収されなきゃ伏線じゃない
どこの馬鹿かって なんで自分が伏線ヤクザ扱いなんだろう？
伏線は回収されて伏線なのだから
今まだ伏線に気づかれないとしても全然おかしくないと言ってるのに
それに自分自身の私感としても、見え見えの伏線仕込みよりも
回収されたた時（転換点）に「あれがそうだったのか」とくるほうが
格好よく爽快だと思うんだけどな ・回収されなきゃ伏線じゃない
これについては撤回しません、それが伏線だから
ネタのリンクやエピソードの繋がりだけのことを
伏線伏線というのが最近あまりに多すぎる
＞伏線と見せかけて伏線じゃありませんでしたというほのめかす手法
これはレトリックの手法のことで
そちらも書いてるように「伏線じゃありません」
＞手始めにWikipediaを読んでこいよ
Wikipediaはソースにしません 局の都合で伏線が回収されないは、伏線ではないか、なくても物語の展開に
影響が与えない些細な伏線なんだよ >>90
だったらお前が頭が悪いだけだ
わかりやすく回収されたら馬鹿でも伏線だと思うが、回収されてもわかりづらい伏線もあるし、伏線をいくつか用意して一つだけを回収するという推理だってあるだろう
ボクちゃんの考える伏線だけが伏線じゃねえんだよ >>91
脚本家の主観において伏線を張ったら伏線だろうがw >>90
あなたに完全同意
「回収されないと伏線ではない」の真意は、
回収されなくてもいいのは伏線ではないか、なくても物語の展開に
影響が与えない些細な伏線だから >>93
正確には「脚本家が後で回収しようと考えて伏線を張ったものの、
忘れたか回収しなくても良くなったかで放置された残骸」だよ 大バカ「伏線とは回収されるもの、回収されない伏線など存在しない」
推理小説などでは大筋と関係ない些細な出来事を伏線に張る、レッドヘリングを仕込まないと簡単に犯人がわかってしまうだろう
そういうことには考えが及ばないらしい
些細な出来事がどうでもいいわけではなく、別の重要な出来事のために意図的に描かれてるわけ
物語の起承転結しか追ってないから白黒つけたがる >>95
もちろんそういう場合もあるが、撮影の都合か腕が悪いだけ
巧妙な長編小説にはいくつもの一見どうでもいいエピソードがあり、それらのうちの一部は生かされ一部は捨て駒となる
捨て駒だから残骸なのではない
そこまで高度なことはテレビドラマでは割愛する場合が多いけどな >>96
ミスリードの手法と伏線を混同してるバカ
伏線は未来に起こることを仄めかすものなんだから
未来に何も起きないなら伏線にはならない
むしろ何も起こらないなら視聴者に伏線と勘違いさせるためのものだ
それは伏線ではなく「伏線もどき」だ >>94
それに同意するのは自由だけど伏線の手法について調べてみたか
必ず回収されるものが伏線？もし回収されなかったらどうでもいい？
それは違うね >>97
残骸だよ。
脚本家が後に昇るつもりで梯子をかけておいた部分が放置されたわけだから >>98
ミスリードの手法は伏線で説明されてるんだが
なぜ回収されたものだけが伏線なんだ？
予定調和しか伏線じゃないってか >>100
やっぱり伏線ヤクザじゃん
このドラマには伏線がないと喚きたいだけ >>98
＞ミスリードとなるように企まれた伏線はレッドへリング（燻製ニシンの虚偽）と呼ばれる。
これも伏線だけど
また認めないで強弁し続けるのか？ もう1回貼るね
＞ミスリードとなるように企まれた伏線はレッドへリング（燻製ニシンの虚偽）と呼ばれる。
伏線だね
そしてこれはどうでもいい出来損ないの残骸か？ >>101
「ミスリード」は「誤解させる」という意味で、新聞・小説・漫画。広告などで幅広く使用される言葉です。「ミスリード」と似た言葉には「伏線」「ミスディレクション」「叙述トリック」などがあります。 >>103
きっと一面しか見てないから伏線とは回収されなければならない、回収されなかった伏線は無駄打ちとしか思えないのだろう
必ず回収されるならすぐ伏線とわかってしまうことには考えが及ばないらしい ネット検索してると、ミスリードを偽伏線と言ってる人がいるね
偽伏線という表現なら同意できるかな
疑似伏線とでも言うのかな
ミスリードはミスリードであり伏線ではない。
伏線という言葉を使いたいなら、
偽伏線、擬似伏線、伏線の逆張りだよ
わかったか？
もう、ごめんなちゃいしろや Wikipediaを盲信するのはどうかと思う
念の為に書き出しておくと
レッドへリング/燻製ニシンの虚偽
Wikipediaページでは
「伏線」の文字は無く
＞燻製ニシンの虚偽（くんせいニシンのきょぎ）、
＞またはレッド・ヘリング（英語: red herring）は、
＞重要な事柄から受け手（聴き手、読み手、観客）の注意を逸らそうとする
＞修辞上、文学上の技法を指す慣用表現[1]。
大辞泉では
＞《「ニシンの燻製(くんせい)」の意》推理小説などの手法の一つ。
＞読者の注意を真犯人からそらすため、わざと提示される偽の手がかり。
＞燻製ニシンの臭いで猟犬の注意がそらされることに由来する。
＞→ミスディレクション >>110
お前は例の敗残者じゃん
読んだけどお前がオレオレ解釈してるのはよくわかった
そこでは回収されない伏線について語られてるか？
語られてないだろ
これを書いた人は伏線とは別物と言ってるがWikipediaでは伏線の一種としてる
で、お前は回収されなかったからクソだと言い続けるんだな？ 最後までリングに残ったほうが勝ちと雄叫びを上げた奴だから反対意見が出る限り粘着し続ける >>114
読んだよ
その人の考えは尊重する
ただ伏線にはミスリードも含まれる
真の筋だけが伏線ではない
なぜならドラマではすべての筋が虚構なのだから
ミスリードも伏線のうちなんだよ
そう考える人は俺だけじゃない 認知症の大阪のボケカネオタ爺ちゃんの
自演劇場開催中w >>114
記憶違いじゃなければところがどっこいがないと伏線ではないと言い募ったはずだけど今もそれは変わらないのか？ >>116
ミスリードは伏線ではないが多数派だよ
いくらでも「ミスリードと伏線の違い」を解説してるサイトが出てくるぞ
https://takagi-shinry.com/2015/10/07/underplot/
まだやるのかよ 伏線とは暗示ではなかったのかね？
ミスリードだってそうだが >>118
俺はそんなこと言ってないが
人違いだろ
なんで一人だと思ってるんだ？ 何を言い争ってるのか知らんが
伏線について考えるなら
「みんな！エスパーだよ！」
を見るといい
あれは伏線らしきものが毎回のようにあるが
ほぼ全てあれは何だったのか？で終わる
嘉郎と美由紀は他人の心の声が聞こえる超能力が見に付くが
嘉郎の悪友ヤスの声はなぜか一切聞こえず二人とも疑問すら持たないが
実際ストーリーとは何の関係もない >>119
俺はミスリードを独立したものと解釈するか、伏線の中の下位カテゴリーと解釈するかの違いでしかないと考えてる
伏線あってのミスリードだと思うが違うか？ 理屈の上では「回収されなかった伏線」は存在し得るだろう。しかし、それが「回収されなかった伏線」か否かを判断できるのは作り手だけだ。そういう判断をするための「確たる」根拠が視聴者には全く無い。実際、“伏線未回収”なるものは、単に「一視聴者が期待する展開にならなかった」ということに過ぎない。
>>85
> ただ最近は
> 単に過去のエピとのリンクや
> 過去のエピの続きがまたあったことも「伏線」と呼ぶ人が多いらしく…
お馬鹿さんはまさに馬鹿の一つ覚えで何でもかんでも“伏線”と言いたがるよね。 >>122
そう
伏線らしきものが何度も出て後のエピソードとの強い関連は見いだせないのもあるよね
それをこの人たちは回収されなかったから伏線ではない、伏線の失敗と言ってるわけだよ >>116
だからミスリードは偽伏線と言ってる人もいるくらいだから
伏線と近い意味だけど伏線ではないよ
お前みたいに完全に同じだと勘違いしてるやつもいるくらいだから似てるんだろう 伏線ヤクザが言うには伏線とはところがどっこいじゃなきゃいけないんだろ
そんなわかり易いのしかないなら興味を引っ張れないわな >>123
お前のオレ解釈につきあうつもりはないよ
「伏線あってのミスリード」って、お前も伏線とミスリードを別の意味で使ってるくせに
別物だとは理解できないのはなんでなんだ？ 日本語表現辞典
伏線とは、伏線の意味
伏線とは、物語の解決方法を事前にほのめかしておくことである。
英語では伏線を hint と表現する。
作り手が劇中に伏線を忍ばせる行為を「伏線を張る」と呼ぶ。
なお、目的達成のために準備を進めることを「伏線」と称する場合があるものの、
これは勘違いである。
伏線とは受け手に気づかれにくいよう結末をほのめかすという意味であり、
情報が露骨に明示されているケースは該当しない。
伏線回収が大きな意味を持つ物語のジャンルとして、
ミステリーやサスペンスが挙げられる。
これらのジャンルは受け手が物語理解に必要な情報を受け取らなければならない。
しかし、作り手が情報をあからまさに与えすぎると
受け手に結末を悟られてしまう。
いかにさりげなく伏線を張るかは、作り手の技術の見せ所となる。 >>126
偽伏線ならダミーの伏線ではないか
言葉遊びだ >>130
ダミーの伏線という意味ではないだろ
伏線の偽物、疑似伏線という意味だ
伏線によく似ているからそう言われるんだろう >>129
伏線とはっきりわかるものは上手く張ったと言えないかもしれない
もちろん伏線とわかりやすいように張るってこともあるだろう >>130
お前は「偽薬品」を「薬品」の一部と考えるのか？
「偽薬品」は「一見薬品に見えるが薬品ではないもの」
「偽伏線」は「一見伏線に見えるが伏線ではないもの」
お前は偽物の伏線であるミスリードが正常な伏線に見えてるだけだ 「自分が伏線だと思うものしか伏線じゃない
おちょやんには伏線らしきものが見当たらなかった
問答無用」
こういうことだよね
こんなこと言ってる人の解釈が正しいのだろうか
意図的に狭義の解釈だけに誘導してる >>130
おまえさん、自分で答えをいってる
ダミーの伏線なら伏線じゃない
ダミー(dummy)は、一般的に、本物に似せて偽装した、実際には機能を持たないもの >>133
ミスリードも暗示やほのめかしの一種だよ
違うかな？
後から見て回収された伏線しか伏線としか認めない人には、ミスリードは正しい筋書きでないのだから伏線とは思えないだろうね
伏線を回収するかしないかという議論は知ってるかな？ >>136
なに言ってるんだ
毒薬は薬品に決まってるだろ
「偽薬品」を「薬品」の一部と考えるのか？と聞いたんだ >>137
確かにダミーは本物の機能は持たない
だがよく考えてほしい
フィクションの作話の中ではどれもフィクションなんだよ
どちらもフィクションだから一方を真実とみなし一方をダミーとみなせるわけ
文字通りこちらは事実でこちらは誤報でしたなんてわけではない >>139
例えばプラセボのことか？
薬だよ
その成分が入っていないんだ >>135
「何を伏線であると考えるか」
と
「話をどう解釈するか」
とは、全く別のことだし無関係なことだと思うが。 こういうのってなかなか難しいよね
でもドラマのセットで走らない車や張形を用意して「それは車じゃない」って通じないよね
車に見せかけたらドラマの中では車
車って認識させようとしてるのに「これは車じゃないんだぞ、走らないんだぞ」って論点ずらし >>141
おまえさん、また自分で答えをいってる
おまえさんは「SMAPのモノマネタレントもSMAPの一員」と
主張してるのだが気が付いてないのかね？ >>144
それって伏線についての解釈の話だろ
何につけても狭く狭く捉えたがるのは一貫してるね >>146
じゃあドラマでSMAPを演じた人はドラマでもSMAPとみなされないのか
あのさ伏線って話の中でのことで現実には存在しないんだよ
あるいは事実を劇中で再現してるだけ
SMAPのように特定のグループを出して煙に巻かないでくれないか >>148
もちろん「SMAPを演じた人物」は「SMAPではない」よ
おまえさんはモノマネと本物を同一視してる
ミスリードは伏線のモノマネなんだよな >>137
うっかり頷いてしまいそうになった
ある伏線がダミーかは他の伏線が回収されないとわからない
回収されるまでは伏線が存在しないことになるじゃん
それっておかしいだろ
要するに回収ありきだからそんな雑な定義をするんだわ >>149
じゃあ杉咲花は浪花千栄子じゃないからおちょやんは駄作なんだな？ >>149
昭和天皇を演じた俳優はもちろん昭和天皇じゃないから、視聴者はそれを嘘だと言うんだな
そもそも伏線だって作話中の仮定だろ
なんで話をすり替えて当てはまらない例だけを出すんだ？ 延四郎さん、もう出ないのかな？
本当は生きていて、おちょやんとばったり会ったとか？ないかな
シズさん、本名でなく延四郎さんて呼んでいたけど、歌舞伎名がなれっこなのかな ID:Tuv4Jr5Kはさっきからずっと身勝手な自己流解釈を垂れ流してて
ついていけない。ID:Tuv4Jr5Kの自己解釈を補強するソースをだしてほしい。
有名小説家が似たようなこと言ってるとかさ >>122
あとシンケンジャーも良い例だと思います。
レッドの正体。 ID:z9o8Jj5qは自己解釈と類似の解釈をいくつも提示していたから
その自己解釈の正当性が補強されたと思う。だけどID:Tuv4Jr5Kは他の類似の解釈を
提示してないから独り善がりな解釈なのかなと見える >>154
それを出す意味があるのか？
全く同じことについて同じ意見が書かれてるわけじゃないだろうに >>157
ですからあなたと同じ意見の人が他にいますか？という話なんです
あなたの意見は何を根拠にしてますか？何か本に書いてあったのですか？
根拠がない独り善がりな意見を主張されても同意も反対もできないです >>147
> それって伏線についての解釈の話だろ
成程。そうだったか。どうも有難う。
> 何につけても狭く狭く捉えたがるのは一貫してるね
何につけても広く広く捉えたがるのは一貫してるね 類似してる事柄に同じだとか違うとか言い合って意味ある？
ある分類法では一緒にされてある分類法では別物とされることもあるだろう
伏線のうちに入れてる人、ミスリードとは別物としてる人、どちらもいる
仮にどちらかが正しくて何か達成される？
俺のほうが正しいとしか言わなくて、意見が違う人の考えを学ぶ気がないから荒れるんだよ
最初は伏線の回収しか言ってなかったのが他にも話が広がって別の見方もあるんだなと思う人とじゃないと話が噛み合わないよ 伏線とはこうでなければならない！
と言ってる奴は理屈抜きで間違い
素人にわかるわけない >>161
> 俺のほうが正しいとしか言わなくて、意見が違う人の考えを学ぶ気がないから荒れるんだよ
「お日様は北から昇る！」という考えから何を学べばいいんだ？ >>160
それは違うね
何でもかんでも伏線だとは言ってない
いくつか伏線を張っておいてそのうちの一部が本筋になるってことだよ ここ数年の朝ドラで上手に伏線を張っていたドラマなんて殆んど無いだろ？
エールなんて全くと言って良い程無かったし
それでも安心感のあるストーリーテリングと、名曲誕生のエピソードなんて面白かったよ >>163
それって詭弁だよ
太陽が東から上り西へ沈むように、前提として自分は自然の摂理のように正しく相手が自然に反して間違ってると
ドラマの脚本作りにそんなものはない
作者の主観を通して描かれるのにそんなものを持ち出してばかり >>163
なぜお前とID:i5ZtZl2iは毎回訳の分からないわだいと直接関係の無い比喩を出しすんだ
理由は言うまでもないな >>164
>>166
（【伏線】という）言葉の定義に
「そのうちの一部が本筋になる」
だの
「ドラマの脚本作りにそんなものはない」
だのという考え方は無関係だ。「定義」と「あるべき姿」とを混同するのは愚かなことだ。 俺は別にすべての思わせぶりなシーンを伏線だなんて思わんよ
ただ回収されなかったから伏線じゃないとか何なんだと
そもそもいつから回収がどうたらと言い出すようになったのか
そこからネットで語られる伏線がおかしな方向に行ってると思う >>168
ほら
あんたはいつもそうだ
早い話が定義という経典に従わせたいのだろう
定義って誰かが決めたものに統一すべきなのか？ >>167
直接関係ないから比喩になるんだろ。馬鹿なのか、お前は？ >>167
比喩が訳わからなくてもディベートやディスカッションの
やり方をちゃんと弁えてるよ
ID:Tuv4Jr5Kはたぶん仕事で自分の意見を相手に納得させるような
プレゼンテーションをしたことがないのだろう。
単なる私見を相手にぶつけてるだけだ。
ディベートやディスカッション、プレゼンテーションの作法がまるでない
セックスが下手くそな男は見たらわかる
議論が下手くそな男も見たらわかる >>168
お前は回収されない伏線を認めてるじゃないか
朝ドラのように大衆向けで回収しないで放置するのが効果的とは俺も思わん
ただ回収されてないから伏線じゃないとか、回収し忘れたと思うのは賛成できない
長丁場では多数のエピソードを盛り込まざるを得ないからだ
これは伏線だ伏線じゃないと厳密に区別することに意味はない ID:Tuv4Jr5KとID:Tuv4Jr5Kの自演IDはすぐわかる
なぜなら「論拠」がまるでないからだ
自分の主張を通したいなら論拠を示せよ >>172
わかったから自演はよせ
な？
わかるだろ？ >>174
そりゃ俺はID:Tuv4Jr5Kだもん >>177
お前はどうしてあるIDをageて、あるIDを攻撃してるんだ？
自演と言ったのは悪かった
証明できないからな
だが疑いは消さん >>178
は？ディベートの作法がなってないと言っただけだが
それでちゃんとした仕事をしてるかしてないかがわかる
ID:Tuv4Jr5KとID:Tuv4Jr5Kが自演してるIDは議論の作法がなってないから
同一人物か、まともな仕事をしたことがない同類項と言える ディベートの仕方がわかってるのとわかってないのを指摘しただけだろ >>174
論拠とは何だ？
誰某が書いたことか
これが科学なら「伏線とはこうでなければならない、それ以外は伏線ではない」と言いきれるものもあるだろうが
文学やドラマ制作でそう言い切るのはただの考えに過ぎん
誰が発言してもどこに書いてあっても
ディスカッションのやり方とか何とか書いて俺が劣勢と言うことにしたいんだろうが >>183
お前はディベートのあり方すら書いてないのに何をほざいてる 言っておくが俺の指摘はID:Tuv4Jr5Kのような論拠なき我見ではないぞ
論拠の提示はディベートのルールだ >>184
我見しか話せないのか？
誰も共感できない我見を通すなら論拠を出しなよ >>173
> お前は回収されない伏線を認めてるじゃないか
視聴者が「これは回収されなかった伏線だ」と語るのは無意味だ、と私は言ってるんだ。 くだらねー論争はキチンと安価付けてやってくれ
一つのNGワードとその連座でスレの半数が見えなくなってスッキリするのでよろしく >>182
前のレスに反対することで間接的にageてるしくだらないレトリックで貶めている
その証拠にどの点がおかしいのか指摘は無し
167 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2021/01/01(金) 21:05:00.17 ID:OlaMEUIh
>>163
なぜお前とID:i5ZtZl2iは毎回訳の分からないわだいと直接関係の無い比喩を出しすんだ
理由は言うまでもないな
172 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2021/01/01(金) 21:13:34.13 ID:wjX2DfrG
>>167
比喩が訳わからなくてもディベートやディスカッションの
やり方をちゃんと弁えてるよ
ID:Tuv4Jr5Kはたぶん仕事で自分の意見を相手に納得させるような
プレゼンテーションをしたことがないのだろう。
単なる私見を相手にぶつけてるだけだ。
ディベートやディスカッション、プレゼンテーションの作法がまるでない
セックスが下手くそな男は見たらわかる
議論が下手くそな男も見たらわかる >>190
自己レス
訳のわからない比喩を持ち出して正当化するのはディベートとして正しいのか
全く矛盾してるよな
こんなことする理由はあえて言うまい >>190
ID:Tuv4Jr5Kは論拠がない我見を書きなぐってるだけだから論外なんだよ >>191
少なくとも比喩を持ち出して相手に理解させようとしてる姿勢はID:Tuv4Jr5Kにはまったく見られない姿勢だから評価した >>188
それは賛成する
大衆向けの朝ドラは高等テクニックを使うべきではないので、それが回収されなかった伏線なのか、ただのエピソードかを峻別する必要がない >>192
>>193
だから卑怯だ卑怯だと言ってどの部分がそうかを書かないほうが卑怯だろ
違うか？
お前を訴えるぞと言って訴えたい事実を申し立てないのと同じだ >>195
もういいよ
そうまでして勝ちたいんだよ >>194
必要があるとかないとかじゃないよ。視聴者には「回収されなかった伏線」を認識できない、と言ってるんだ。>>124をよく読め。 >>195
どの部分がってミスリードを伏線と捉える我見の論拠がない
ウィキペディアを持ち出してるがウィキペディアは正しいことが書いてあるか
わからないものだから論拠にしたら嘲笑されるレベル
その他の意見全てが論拠なき我見
みんなに笑われてるよ >>196
正直に言ってお前の事はどうでもいい
ディベートのやり方だのと吠えてID:wjX2DfrGが話を逸らしてるのが気に食わないんだ
だったらID:wjX2DfrGがきちんとディベートをすればいいのに
それはしようとしないのでこいつが印象工作をしてるのがわかる >>197
多くの視聴者には認識できないから必要ないし、あまり回収されない伏線を多く作るのはよくないと思うんだ
お前が言ってる意味が伝わってないと感じたなら謝る >>198
何だ、それが言いたかっただけなのに何度もID晒してディベートができてないとか言ってたのか
だったらミスリードと伏線は別でいいよ
俺はミスリードは伏線の一部と考えている
ここは変えない
ただミスリードと伏線は別と考える意見は認める
伏線抜きでミスリードだけさせるってまず考えにくいからな
お前はうんと言わせるためにはディベートがどうたらとかセックスが下手とか言わないといけないみたいだね
それはディベートを弁えた態度なのかな？ 偽薬は薬じゃないと言って詰め寄った奴がバツが悪くて、ID変えて粘着してたのはわかった
偽薬は薬じゃないってwww
トンチみたいなたとえで相手をやり込めようとしてるほうは間違ってると考えていい >>202
小細工してるよな
互換性がない例えやディベートがなってないやら
本筋から離れてる
面白いからもっとやってほしい 孤独老人の相手をして優しいのな
完璧に暇潰しの相手にさせられてる
それとも同じ暇人なのか
後者が正かもしれないな >>200
> 多くの視聴者には認識できない
すべての視聴者、あらゆる視聴者だ。
「回収されなかった伏線」を認識できるのは作り手だけだ、と>>124で言ってる。何故>>124を読まないんだ？
> 作るのはよくない
私は作劇について語っているのではない。 >>205
この件はお前が正しいわ
作者にしかわからんよ
視聴者がわかったとしてもたまたま当たっただけか作者のサービスだ
そんな当てっこしてたらどんどん複雑なストーリーになるだけだな >>204
どっから優しいって言葉が出てくるんだよww悔しすぎるだろ >>156の擁護はID:z9o8Jj5qが消えてからしてる↓何度も何度も書き込んでたのにこの消え方と後の不自然な擁護
134
> ID:Tuv4Jr5K
>
> 敗色濃厚
と書いた別のIDに対して
140
> 間違いないね
と書いたにもかかわらず去ってる
そんな潔い奴じゃないと思うけど ID:hYlzL/bv
↑
全然ドラマの話してない
こういうのはスレ来なくていい >>208
自演を疑うヤツは自分も自演してるだからってのと、暇だからってのが理由らしい どんどん話が変わってきてて笑える
・おちょやんには伏線はまだ出てきてない(はあ？お前が気づくかではんだんするの？)
↓
・伏線は必ず回収しろ(え？)
↓
・伏線かどうかは｢ところがどっこい｣があるかどうか(珍説)
↓
・伏線と布石は違う(この話はもうしないらしい)
↓
・ミスリードは伏線じゃない(伏線のフェイクがミスリードだと自分も思う)
↓
・そもそも伏線は回収されなければならないのか？(ちょっとまともになってきた)
いろんな人がいるはずなので一人が言ってたわけじゃないと思うけど
まとめると伏線って作者の戦略だから見る側が｢伏線キター｣「回収されたー」って言ってるのは正しいかどうかわからないはず
どうして作者のテクニックを、自演までしてああだこうだと言い合うんだ？
そのテクニックって次回に期待を持たせて後からああ楽しかったとなればいいんじゃない？
いまいちここが面白くない出来が良くないとかで批判するならわかるけど知ったかぶって伏線がどうのと言わない方がいい >>211
話は終わったのに終わった後に出てきて
何を言ってんだコノバカ そう書いてる>>209と>>210もドラマの話をしてなくて自演疑惑に抗議してるだけ
おあいこだね
ほっしゃんには消えてほしいけどまた出てくるのかな？
京都編には出てこないと思うけども >>212
自演劇場だったよね。
お前は蒸し返されたくないよな。
だからわざわざ捨て台詞を書くんだよね。
もう来るなよ、ヽ(・∀・)バイバーイ
個人的にはおちょやんはいまいちだと思う。
でも少しずつ良くなってるから見てる。
テルヲのようなクズ親とか俺は気にならないけど今の時代では視聴率下げにしかならないと思う。
不愉快だからとか現代のPC持ち出して叩かれる。
実在人物の成長物語は朝ドラではウケないんじゃない？ 今北産業
ざっと見た感じ自分ならこう判定します
※異論は一切受け付けません
【WINNER】
ID:ce/unsib
ID:z9o8Jj5q
ID:wjX2DfrG
ID:i5ZtZl2i
ID:f77vLAQf
【LOSER】
ID:Tuv4Jr5K
ID:VcOlncO7
ID:OlaMEUIh
ID:3f85HAes
ID:ez4jfZqB そこまで並べられた、ほぼ全IDが既にNG入りだったというのがどうにも 大阪→京都と舞台が移る。
「わろてんか」と逆のパターン。 ミスリードとは意図的に誤認へ誘導すること、欺き
伏線とは>>129で結論やテーマを導くもの
ミスリード
mislead
日本語表現辞典
「人の誤解を招く」「判断を誤らせる」、
あるいは「人を欺く」という意味で用いられる表現である。
ミスリードは、小説やマンガにおいて
故意に読者の誤認を招くように状況を描写する技法
（いわゆる叙述トリック）を指す場合が多い。
あるいは、新聞や雑誌が人目を引くために
本文とはかけ離れたどぎつい表現の見出しを掲げることを指す場合も多い。
大辞泉
１ 人を誤った方向へ導くこと。誤解させること。
２ 新聞や雑誌などで見出しと記事とが大きく違うこと。 やっべ。ID:ru02tfGYもWINNERだったか
今北産業
ざっと見た感じ自分ならこう判定します
※異論は一切受け付けません
【WINNER】
ID:ru02tfGY
ID:ce/unsib
ID:z9o8Jj5q
ID:wjX2DfrG
ID:i5ZtZl2i
ID:f77vLAQf
【LOSER】
ID:Tuv4Jr5K
ID:VcOlncO7
ID:OlaMEUIh
ID:3f85HAes
ID:ez4jfZqB
「伏線」の英訳は「foreshadow」であるから「
Mislead」とは異なる
それを理解できてるIDをwinnerにした >>219
うむ
foreshadowとmisleadの区別できないのは
知的発育が未熟な人としか思えない 女優になって成功物語というのも浅はかで嘘だから感情移入できないんだわ
当時の女優なんて花街の芸者や遊女と変わらんから
本に嘘と無理がある 伏線は、後に起こる展開を予めほのめかすもの・暗示するものだから、
ほのめかしたことが後に用意されていないといけない
ミスリードは、読者や視聴者を誤解に導くものだから、誤解させられたら役割は終わる。
すなわち伏線らしきものがあって、後にほのめかしたものが用意されていたら「伏線の回収」になるが、
後に用意されていなければ、それは伏線ではなく「ミスリード」となる
誰かが回収されないと伏線ではないのか？と言っていたが
回収されないと伏線とは呼ばずミスリードになる 女性の社会進出は国策で労働者を増やそうとしたという目的がある
ただし良家の子女が働くなんてみっともないことはしないわけで
それは昭和30年代で40年代でも変わらない
だいたい家が貧乏か器量のないいわゆるブスが手に職つけて困らないために働きに行かされた
それで職業婦人というのはだいたいブスだった というのは京大教授の井上章一の受け売りだけども
運動家の人らはそういう事実を無視して自分たちが運動したから女性が解放されたと大げさに
触れ回るのだ。 昔は持参金のないブスは働きに行かされるか行かず後家で一生家事手伝いでいまでいう引きこもり
みたいな人生を送るのが普通だった。
芸人や役者になるのはよほど貧困か身寄りも学歴もなくどうしようもない人らがやってたわけで
川原乞食というほどではなくとも社会の底辺層の受け皿であったことは否めないのだ。 >>225-227
おっ早速「便所の落書き」にふさわしい文章が投稿されましたね
いいですよ～ >>213
ほっしゃんは嫌われ者はなんとやらで
千代と一平の前に立ちはだかる…らしい 【小説家が教える】小説の専門用語一覧！これは覚えておけ！
・伏線＝後に続く展開のための準備
・ミスリード＝誤った解釈に誘導すること ミスリードが伏線であるとするならば、「誤った解釈に誘導すること」が伏線の意味に含まれているはずが
そういう意味で伏線の解説している人がネット上ではみつからない 偽の伏線(ミスリード)を本物の伏線と言い張る老害が騒いでたの？ >>233
うん
ミスリードを伏線とするソース探してるんだがまだ発見できないのだ
これもミスリードを伏線の対義語としてる
https://career-picks.com/business-yougo/hukusenn/
「伏線」は「後で起こることをあらかじめほのめかす」ため 「真実」に導く言葉です。
「ミスリード」は「誤解を生むように導く」ため 「真実とは正反対」に導きます。
そのため「伏線」と「ミスリード」は対義語です。 >>201
>俺はミスリードは伏線の一部と考えている
>ここは変えない
考えは変えなくても構いませんが
その考えは確実に間違いなので
お伝えしますね
ソースは調べました。221、222、230、234にあります。
新年早々、初恥をかきましたね。
ではごきげんよう笑 やったね
ミスリードは伏線の一部と考えている悪い奴をやっつけたね 中高年は思考の柔軟性がなくなるから自分の考えが
たとえ間違っていても変えないだろうね。
間違いを他人から指摘されると意固地になり、余計に変えなくなる
年を取ると中高年男性は本人が意識しているかどうかに
関係なく独善的になるからね
https://president.jp/articles/-/14974
男が年を取ると敬遠される理由
老年期になれば自己中心的でわがままになる傾向があるという研究結果も出ています。老化とともに受け身になり、頑固、独善的といった特徴が顕著になります。 >>235
あいつはミスリードは伏線の一部なんて思ってないよ
そんなの間違いなんだけど、そのほうがすれが盛り上がるから
言ってただけだよ ドラマに無関係な言い争いはよそでやれ。
管理者も何やってんだか知らんが、他者に迷惑だ。 >>239
そいつらはもう救いようがないので無視するなりNGするなりして新年再開したら楽しくやろうぜ >>239
こうなってくるとNG登録が楽なコピペ荒らしの方がマシに思える。 >>239
管理者がこんなスレに現れて言い争いの当事者を規制するわけないだろ
5ちゃんは初めてか >>243
ミスリードが伏線かどうかだけ問題にしたいんだからそいつが嘘つこうがどうでもいいじゃん
この話はやめよう 日付が変わってやかましくなったし、その証拠にところがどっこいやら偽薬の話はもうしたがらないしね
素人がまとめたブログを論拠にし合ってる時点で不毛 両陣営自演し合ってて
相手がいない時だけ勝ってて草 >>247
しーっ
今度はIDを必死に書いて
勝ちとか負けとか書いて自演してる奴が来る
今は買い物にでも出かけて見てないんだろうよw 何が情けないって
結局おちょやんでの話に全く繋がらなくて、発言の一部が多数派なのかそうでないかだけなのに、共通の定義にまで昇華させようとしてる
そう言う努力が間違いだろ
レスバを挑んで反論してきた奴を黙らせたいだけ
関わった奴は全員荒らしだ >>219
NGID一覧を作ってくれた
そのうちの半分は作った人の分身だな >>215
今北産業って白白しすぎることを書くから自演がバレる >>251
翌日もまた貼ってるしな
そいつに再登場してほしいものだ
判定だけする役で今北産業だとよ 数々の自分の間違いを隠すためだろ
話もコロコロ変わって最後は一点に絞る作戦 >>254
IDもコロコロだけどな
>>255
自演が明白だから >>257
決まったことがないならばどちらも正論では？
どちらかに決めるべき？
要するに勝ったのは俺様と言いたいだけだろう
それとも別人がまた横からレスしてるのか そろそろ例のIDコレクションが始まる頃だね
5ちゃんでは自演IDの多数決で正邪を決めるのが一番だよ
あとさ、前スレで布石と伏線の違いを話してたがそれはもういいの？ 今月の視聴率予想
15パーセントまで落ちる予想してます
当たると思ってます
理由は、すっげーつまんないから >>263
16で止まると予想
19には届かんで終わるね 自演バトルを楽しみにしてるただの傍観者
↓
ID:sih/v9iQ 人格攻撃して同意し合ってるので自演がはっきりわかった >>269
叩かれてる奴は自業自得だけど、人格攻撃したりID一覧を貼って論陣を組んでまで主張することではないからね
その熱量でバレバレだろ そんな目くじら立てて自演ダァ!と粘着するのもおかしいだろ
荒らしは無視するのが一番なのに 目くじらとかじゃなくて自演について指摘しないといつまでもやめないからさ
蒸し返されたら困ることがあるからこのような工作をするんだろう
他の人には迷惑だよな
それはスマンと思う またIDが
ついまた余計なことを書いてしまったね
いいかげんに新IDでこの事を書くのはやめたらどうだ
仮に本当に別人で今日初めての書き込みだとしても >>273
正義ヅラして叫んで拳振り回してる奴が遊び場をグチャグチャに踏み散らかしている事に気付いてない 1月4日が月曜日で良かった。
新年一発目が月曜日からだと何か気持ちが良いです。 エールも大好きだけど、紅白では冷遇され過ぎ
だよなぁ>BKのおちょやん
杉咲なんてオファーヒロインなのに ＢＫの朝ドラが紅白で待遇良かったのはふたりっ子のオーロラ輝子だけだろ？ >>277
秦基博さんが出場できればもっとマシな扱いされたんですが。 >>269 = >>270
一斉に消えたから自演バレバレ ただよ
おちょやんは悪く言われても仕方ないよ
出来不出来はさておき支持が少なすぎる >>283
いやいや出来が良ければ初回18パーからスタートしても
2～3週目までに20パーまで上がるよ
出来が良くないから初回から上がらないワケよ
出来不出来をさておいて語るのはナシじゃね
低迷の理由に開始時期を挙げた人いたけどそれも見当ハズレな >>263に同意しとく
京都編は間延びするだろう
間延びの理由は千代が役者になったら
劇中劇の時間が増えるだろう
劇中劇を見させられてる視聴者は退屈する >>284
出来がいいと思う人もいるようだからそこは否定しちゃいかん
それは主観で侵されるべきでない
ただ見続けようと思う人は多くないということ >>281 アレはマッサンの時と同じで夫婦揃って主題歌を聴いてただけじゃん BK朝ドラの紅白出演・演出
第51回
岡本綾（佐々木美月）審査員
応援ゲスト
長嶋一茂（錠島直也）と仁科貴（中山晋八）がモーニング娘。の曲紹介
長嶋一茂（錠島直也）が長嶋茂雄（審査員）の前で演技披露
第52回
『ほんまもん』に関連する演出は特に行われなかった
第53回
応援ゲスト
宮地真緒（日髙満天）、照英（森山栄治）、
赤井英和（日高源三）がEvery Little Thingの曲紹介
第54回
浅野ゆう子（岩田照子）審査員
応援ゲスト
石原さとみ（岩田冬子）、上野樹里（岩田秋子）、
紺野まひる（岩田春子）が綾戸智絵の曲紹介
第55回
応援ゲスト
原田夏希（高原若葉）が前川清の曲紹介 第56回
応援ゲスト
水野一家（村川絵梨、渡辺いっけい、真矢みき、黒川芽以）が
森山直太朗の曲紹介
第57回
藤山直美（花岡町子）審査員
城島茂（花岡徳一）がコメント
第58回
『ちりとてちん』に関連する演出は特に行われなかった
第59回
応援ゲスト
三倉茉奈・佳奈（田島めぐみ・一条のぞみ）が伍代夏子のサポート
第60回
応援ゲスト
浜本一家（倉科カナ、石黒賢、羽田美智子）が
aikoの曲紹介 おちょやんはセリフ、演出、展開全てが今一つなんだよ
ただ演出の優劣は台本の内容に左右されるから、
演出が良くないのは台本が良くないともいえる
セリフや演出に既視感がぬぐえない
新しいドラマを見ている感じがしない
新鮮味がない
見ていて胸糞悪い
さまざまな理由があるだろうが総合的にいえば「魅力的なドラマではない」が最大の理由だろう 第61回
応援ゲスト
瀧本美織、富司純子、赤井英和（あかり、初音、神田）が
川中美幸の曲紹介
川中美幸のバックダンサーが「てっぱんダンス」のコンドルズ
ゲスト審査員：武良布枝（『ゲゲゲの女房』原案者、布美枝モデル）
TOKIOの曲前『芋たこなんきん』城島茂の写真紹介
第62回
コシノジュンコ 審査員
応援ゲスト
尾野真千子（小原糸子）が椎名林檎の曲紹介
第63回
舘ひろし（大先真一郎）が28年ぶり出場
応援ゲスト
夏菜（狩野純）と風間俊介（待田愛）がHYの曲紹介 第64回
杏（卯野め以子）審査員
応援ゲスト
杏（卯野め以子）と東出昌大（西門悠太郎）がゆずの曲紹介
第65回
応援ゲスト
玉山鉄二（亀山雅春）とシャーロット・ケイト・フォックス（エリー）が
中島みゆきのサポート
玉山鉄二（亀山雅春）とシャーロット・ケイト・フォックス（エリー）と
泉ピン子（亀山早苗）がクリス・ハートの曲紹介
シャーロット・ケイト・フォックス（エリー）と
吉高由里子（安東はな）と土屋太鳳（安東もも）の
「朝ドラ3ヒロイン」が
トークといきものがかり、きゃりーぱみゅぱみゅの曲紹介 第66回
紅白特別編
『あさが来た』「加野屋の大みそか」
応援ゲスト
波瑠（白岡あさ）玉木宏（白岡新次郎）友近（うめ）
三宅弘城（亀助）山内圭哉（雁助）桐山照史（白岡榮三郎）
風吹ジュン（白岡よの）が、NMB48のサポート
鈴木梨央（今井あさ・白岡千代）が坂本冬美のサポート
第67回
『べっぴんさん』に関連する演出は行われなかった
第68回
高橋一生（伊能栞）審査員
応援ゲスト
葵わかな（北村てん）と高橋一生（伊能栞）が
松たか子の応援 第69回
安藤サクラ（立花福子）審査員
曲の合間に永野芽郁（半分、青い）、安藤サクラ（まんぷく）、
広瀬（なつぞら）の「朝ドラ3ヒロイン」揃い踏み
第70回
戸田恵梨香（川原喜美子）審査員
竹内まりやが『だんだん』劇中歌「いのちの歌」披露
第71回
杉咲花（竹井千代）審査員 >>291
修正
第61回
応援ゲスト
瀧本美織、富司純子、赤井英和（あかり、初音、神田）が
川中美幸の曲紹介
川中美幸のバックダンサーが「てっぱんダンス」のコンドルズ
TOKIOの曲前『芋たこなんきん』城島茂の写真紹介 >>290
素人の才能を発掘するシナリオ大賞の審査員たちは
「今まで見たことない作品を求む」みたいなことを言ってるくせに
どうしてプロ脚本家には同じように要求しないのか不思議で仕方がない 週５回になったら余計な描写がカットできて
密度の濃いストーリーが展開すると思ったのに尺が足りてないという皮肉ｗ
視聴率が落ちる土曜を削れば平均視聴率が上がると思ったのに
エールも２０％維持するのがやっとなんて朝ドラ受難の時代だな 必死にID変えてつまらない難癖つけて続ける程度の奴がドラマの演出について語るとか、何の冗談だよ 芳根京子はべっぴんさんやってたとき大晦日家にいたって翌年のあさイチプレミアムトークで言ってたな
ヒロインやってても紅白に関わらない人もいるんだな 演出について語るなら、子役の千代のときにあった「背中を固定で数秒映す」というアレは下手な演出だったな
子役が背中で語れるわけねえしww
脚本がつまらないのはみんなと同じ意見だわ
今後も一度も面白くない内容で最終回までいくんだろw >>320 Twitterでいいね！欲しい連中は「子役なのに背中で語る演技できて凄い！」って絶賛するんだぜ 芸能人も同じだがテレビ番組を作る人も
世間から批評される立場なんだから
どんどん批評すべき 背中のシーンは放送事故かと思った
そう思った人(俺)がいる時点で演出のミス 全てにおいて絶望的にセンスが無い奴が暴れていて、草 >>337
つまりお前のことだな
全てにおいてで誤魔化してる
全否定から入るのでわかりやすい ミスリードは伏線の一部じゃないでしょ
メガネが顔の一部じゃないのとおんなじ >>339
そう言ってる人もいるんだから別に良くね？
ミスリードは眼鏡じゃないよね？ >>299
ミスチル出るなら、べっぴんさんの時に出てほしかった。 AKで納得したのはとと姉の時の紅白かな
高畑が審査員だけだった
後はBK冷遇
あさ来ただけは特別待遇 >>342
ことし『年女』の杉咲花ちゃん と 東野絢香ちゃん と 岸田結光ちゃん >>299
2016年の紅白は紅組司会が有村架純で審査員に高畑充希いたから
芳根京子もいれば2014・2018年同様にヒロイン3人揃い踏みになったのに スタッフの人はおちょやんを製作してて楽しいのかな？ 俺はダサクダーズと違って面白く見てて期待もしているが当のNHKが全然プッシュする気が無さそうなのが気になる >>353
ですね。
個性的な登場人物達が増えるみたいです。 >>354
ただ正直な話、道頓堀編で慣れ親しんだ人々が居なくなってリセットされて、新しいキャラクターたちに慣れることが出来るのか少し不安ではあるw >>355
スカーレットの再現か
あれもずっと大阪編でええやん言われたなぁ >>356
いや、スカーレットは最後の１ヶ月は娘たち以外、ヒロインから何から何まで全てリセットでしたしw >>358
あ！寝ぼけてたわ
カーネーションと勘違いしていたんだよw それでは、改めて
スカーレットも火鉢の絵付けまでは良かった
実家も健在だったし >>361
もう根っこを張ることより転々とした場所場所での人々との温かい交流を描きたかったんだろうけどね
そして歌の通りに強制的に別れも訪れた いまさらレスログ読まずに散々既出だと思うが、
金払えるなら何故千代を追い出したのかとウチの親が喚いてた >>363
追い出さないと京都編にならずにお茶子さんで一生終わってめでたしめでたしになっちゃうから ライバルはスカーレットかよｗ
つか令和になってからまともな作品ないじゃん浅ドラ ヤクザに払った銭の為に、千代が岡安に借りを作ったことになるだろ
千代は当分の間、岡安に縛られるじゃん
良い歳してそんなことも判らないのか
バカはバカから生まれるんだな >>365
なつぞらも令和扱いでいいのかな？
スタートした時期は平成だったけど >>367
平成の頃のなつぞらは子役編だけはまだ見れたけど
令和になってから頓痴気ぶりに拍車が掛かって見れたもんじゃなかった
100回記念作品なのに半青やまんぷくに視聴率負けて恥ずかしいよ >>367
平成です。
仮面ライダージオウが平成仮面ライダーとして区分され、その次の作品である仮面ライダーゼロワンが令和ライダーとして区分されてるので。 ミスリードと伏線は溜まってますけどまだ大丈夫そう言えばね永井携帯サイト運営する千代が届かなかったので変更後をながす店 >>370
やっぱりミスリードと伏線は違うもんだよね 始まってるの知らなくて視聴率低いだろうな
澪つくしが再開するのは楽しみだけどおちょやんは別にどうでもいい >>371
まぁファンもアンチも楽しみな毎日が始まるな おかえりモネが楽しみ過ぎだから
とっとと3月末で低視聴率もとい
元に戻すとういう名目で打ち切って下さい
お願いします 清原も杉咲に劣らず演技力あるんだが、陰気なのが朝ドラはどうかな？と思ってる
当分先の話だがな！ >>376
マジレスすると今からワクテカできるほど情報開示されてるの？
まぁ始まったら血眼になって貶し所探して荒らし回るんだろうけどw >>378
ただＡＫ作品の粗探しを24時間するのが
自称お仕事の
低視聴率ウンコ作品カーネーションオタの
紅茶認知症お爺ちゃん現れた 大爆笑 >>373
言葉の汚さと
毎回アル中を出すマンネリぶりに最近見ていないから
終了が待ち遠しい オヒサマンと並ぶ朝ドラに出没する二大キチガイのAKババアか
語彙が恐ろしく乏しいからすぐ判る 幼稚園レベルの低脳な言葉遣いで
正体が即分かる
認知症の関西爺ちゃんであった 面白くなるというよりいよいよ主人公が女優目指すから楽しみってのが大きい > 回収されないと伏線とは呼ばずミスリードになる
この手の決めつけにも困ったもんだ
こういう奴が煩い
回収至上主義 決めつけ、煩い
そう思うなら会話が成立しない相手だからスルーしろ >>386
誰でもわかる明らかな間違いにマジレスするアフォがお前 あの店
収入はチップだけって言ってたけど
それだと、女給が客に飲食物を勧めずに
チップをもらうことを第一にしてしまい
店の売り上げが伸びないから
売り上げの歩合制にした方がいいぞ ２０代の女優の子はほんとがんばってるよな
３０代の女優はへたくそしかいなくて 朝ドラでも話題にならないけど
スカーレットでも 結局 難病の伊藤健太郎が話題だし
３０代の女優が主役やっても視聴率が低い なつぞらみたいに話題にならないし 京都キャバクラ編ﾊｼﾞﾏｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
相部屋の娘かわえぇぇぇぇ 若い頃の栗山千明かと思た(*´Д`)ﾊｧﾊｧ 千代は岡安から退職金貰えなかったのか
退職金が持つ性格（賃金後払い的性格、功労報償的性格、生活保障的性格）からみても
千代にとって必要な労働債権だろう
岡安は退職金を引当ててはいたがヤクザもん騒動で収益が落ち込み退職金を支給できず
引当金を戻入れて店の収益にしたのかな >>393
名前が思い出せんがかわいいよな
あまちゃんでも片想い星からの転校生役で出てた
色っぽさが増した カフェーの女給京子はカフェー丸玉事件がモデルだな
男から大金をふんだくろうとして裁判まで起こすが大審院で負けるんだよな キャバクラの坊主頭の紅の豚みたいなやつ、神戸弁やったのう。 元吉田里琴ちゃんこと吉川愛さまと自己解決
吉田里琴のほうがインパクトあるな 衣装代・食費は自分持ちとのこと
作業着やユニフォームは普通支給されるだろ
給付ではなく貸与の形にして本人に所得税が掛からないようにしてるけど みつえやお茶子連中と比べて
脇役の容姿レベルが跳ね上がったw
京都では千代が最低ランクだな >>401
視聴率対策なら、朝ドラはジジイよりババア向けにイケメン揃えた方がいいような… 京都編から美人が多いし明るくなって視聴率アップするはず真理ちゃん可愛いわ >>405
内容なんかどうでもいいから吸引力のあるポイントあるってのが今の時代に合ってるのかもね
感動の旅立ちが実はノープラン逃亡劇で行き当たりばったりでも驚異の引きで運命を引き寄せた新章スタートにダサクダーズが歓喜して連投してるかと思いきや静かだなw
リアルでは案外マトモな社会人なのかな？ >>407
2週間くらい華やかなカフェー編やってくんないかなと思ったらもう映画関係者の目に留まってしまった
あんだけのセットとキャスト揃えてるからさし当たっては生活ベースはカフェなのかな >>408
ツイ見てると、（他の連ドラだけど）推しが出た回だけ見て
いいドラマ！と感動してたりするw
連続ドラマとして楽しんでない変な人は確実に存在している >>409
カフェーキネマの千代ちゃんもっと見たいわ
あれだけのセットだからすぐ終わるとは
思えん
知らんけど 京都に来たと思ったら
アッという間にもう映画出演か
テンポ良くていいなw
映画創成期の朝ドラって今までどのくらいあったのかな
榎木と辰巳のでもやってたな 例によってカフェーに転がり込んだが
また映画好きの変態店長がおるしｗ
綾さんも出たがカフェーがホンマに好きやな
今回はゲスい感じでいくんかいの
おちょやんは自称映画会社のシャチョーに
いきなりスカウトされとったがありゃTrapやろ >>414
密接接客あるらしい料理屋奉公逃げ出して辿り着いたのがやはり密接接客なカフェー女給とは
まぁ搾取が無い分マシってこと？
客のチップが稼ぎだってのはお茶子と変わらないか
しかし女給やって悪質客を叩き出すってのはものすごく最近既視感があるw 記念公演ヒロイン選考会の為と称し
何の見通しもないのに1週間だけカフェーの女給になった誰かさんとは大違いだな
あいつの場合は勉強というよりは金持ちマダムの道楽みたいなものだった
たった1週間で都合良く必要としてる人と出会い
そのお相手までこれまた都合良く夫の親友とか
山里の「あの子の夢を見たんです」かよw
千代はまだ仕事を求めてるだけだから
何が起こっても別に不思議じゃない 浪花千栄子はこの頃は映画には出るけど芝居のほうがメインなのかな
名作の脇で多数出るのは戦後か 千代ちゃん今度からはカフェーの一番人気の大部屋女優からイジメられるのか >>417
音マニアさんあけおめー！って俺喪中だわw
今年も一年粘着していくのかな？
そういや総集編でカフェ体入ネタすっ飛ばされたな
おちょやんもこんなすぐ活動に呼ばれたら総集編で飛ばされるのかな 俺が呉服屋の若旦那なら、真理ちゃんがダメなら自らごはんの誘い希望した千代ちゃん誘うわw 自由にさせてやるのはいいが
なんの助けもなしにいきなり知らない土地に放り出されてもな 移転の自由、職業選択の自由は憲法に保障された経済的自由権
憲法第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
生まれた土地に縛り付けられていた封建時代に比べたらずっといいだろう おちょやんが緊急事態宣言の影響で中断したらBS枠や昼の再放送などは15分の穴埋め番組やニュース延長などで対応の上で
本放送枠はあさイチ前倒しで対応したらどう？
安直におちょやん初回から再放送にするとモーニングショーにあさイチが負けてしまう 羽鳥モニショーが年間視聴率1位獲得
あさイチは初めて年間トップ逃す
朝ドラとあさイチの流れが崩れた いだてん見たときに杉咲は朝ドラやって欲しいと思ったが
やっぱりヒロインにぴったりだな
自分的には能年以来のはまり役だと思う >>429
特にBK作品は安藤、戸田と新鮮味のない30女の
年増ヒロインが続いたから久々に生きのいいヒロイン
登場って感じだな 杉咲花の最高傑作は
オレの見た限りではなぞの転校生だな
シャボン玉のシーンは最高 杉咲花だけでなく阿部純子も毎日見られるとはなー
阿部さんは「孤狼の血」でファンになった
「2つめの窓」ではオールヌードを披露してたね あのカフェは「プラネットハリウッド」の京都版なのか？wwwwww 朝ドラ送りと朝ドラ受けは明日から本番だな
近江ちゃんがまた髪を切りやがった おちょやんの特撮枠は西村和彦（ライブマンのイエローライオン）だったかw >>418
当たり前だろ
芝居一座の女優なんだから
映画に出すのはさすがに早すぎ
脚本家は舞台女優時代をすっとばす気か
いかれた脚本 カフェーは水商売だったんだな
朝やるなはいささかな内容
花ちゃん頑張って欲しいわ >>437
いやウィキ見ると映画に出てるぞ
多分両方並行してやってる
牧野省三とか出てくるかな >>440
浪花千栄子は村田栄子一座で看板女優になった後に東亜キネマに移って映画を始めた
ドラマでは「村田栄子一座」の時代をすっ飛ばしたのよ >>441
多分1年も違わないぐらいだろうから
映画は話だけで芝居から始めるんじゃないの 今更だけど浪花千栄子って女系家族のおばさんだったのか
あの人朝ドラになるような人だったんだ >>444
だから何？とはたいがいだな
440の「多分両方並行してやってる」を全否定しただけだろ
>>442
440が見たウィキは浪花千栄子のだろ？なに言ってんだ？ >>446
すっこんでろって言ってるだろ
恥の上塗りはやめとけアホンダラ いやウィキ見ると並行してやってるだろw
それに当時は芝居も新興の映画もさほど今ほどの区別はしてないだろ >>447
どこの馬の骨ともわからんやつの言うことに従うわけないだろ
馬鹿すぎるな
出身大学どこ？
大学名によってはすっこんでやってもいいぞ >>448
いかれてるのは史実厨のほうだろwすっこんでろ というかまだ芝居経験もないおちよにとっては
どっちも似たようなもの >>447
なんだ
黙るなら高卒かよ
あんま気軽にレスしてんじゃねえぜ それに当時も今も
映画の方が簡単に出れる
美人だったら素人でも出れる
サイレントだからセリフもないし 出身大学w
大学行ってからほざけよガキ
恥の上塗りはやめとけ 二回目なこれ 今週 千代夜逃げ京都へ
次週 カッフェー女給になる
次々週 山村一座へ入門
次々々週 髪結い見習いになる 百合子と再会 一平と再会 百合子駆け落ち
次々々々週 数年経過 テルヲ来京貯金通帳を盗む 小暮からプロポーズ
次々々々々週 道頓堀の劇団に入団 岡安に戻る
次々々々々々週 初公演
次々々々々々々週 みつえ駆け落ち
次々々々々々々々週 ヨシヲ千代を脅迫 この時代の映画はサイレントが主流だから
出演だけなら舞台経験は不問だが、
それでも主役は舞台俳優ばかりだった。
千栄子の場合は芝居経験を買われて
映画を始めてまもなくメインの役を
与えられているから
>>451が言うことは間違っている >>457
おちよが芝居と映画の違いなんか知るわけないだろ 吉川愛さま可愛すぎる
吉川さま主演で朝ドラやれよ犬HK
朝の連続テレビ小説あいちゃんもしくはりこぴん >>459
朝ドラ脇役からさらに飛躍っていうか
ブレイクするんじゃね？吉岡里帆とか
そのパターン 吉川愛はなんか線がおとなしい正統派美人だから、このままいくとまさに今回のを地でいく感じで、ずっと主人公の友人役とか当て馬のライバル役とかばっかりで終わりそうな気もする
まあ、それならそれで脇役ポジション確立しちゃえば、女優としてはアリなのかもしれないけど >>435
そんな状況ですが、明日(火)の あさイチ に毎田暖乃ちゃんの出演が予定されています… >>456
いくら荒れてるからって、ネタバレするのはどうかと思うぞ。 >>457
主役主役って言ってるけど
最初から主役なわけない かぐや姫の例えとか今回のカフェーで女給とか、やっぱ前作どこか意識してるのかな？
個人的に紅白で杉咲と二階堂のトーク見たかった。 ドラマの舞台が変わると必ず優しい脇役が現れて何やかやと主人公の世話をするから朝ドラらしいな 吉川愛って吉田里琴か…
子供時代の圧倒的な可愛さは消えてたな
まあそれでも芦田プロより可愛さを保ってるけど まあ吉田里琴の12才の時なら
岡田将生の「俺と一緒に住まねえ？」と思わず言ってしまうのは男なら分かるw >>469
かぐや姫は松竹の竹 名も竹井 カフェーの
女給はモデルの浪花千栄子がカフェーで
働いていたから カフェーの暗黒面今回はちゃんと描いてるのね
こういうの朝ドラ初では？
花子とアンのカフェーは健全店だった すっごい詰まんないから視聴率を上げるには女優はトップレスになるしか エールでもキャフェーの入山法子のエピが飛び抜けてよかったからなあ
くっついて欲しかったが
現実では離婚してたけど >>476
吉川愛さまが美人過ぎるからな
杉咲とは共演してんだな
事務所力の差？ 「代表作はなに？」
「黒木社長とこれから作る作品」
ここはチャップリンのパクリだね
いろんなとこから拝借してんな ラストは黒木社長が千代の顔立ちが気に入ったたから活動写真に
誘ったみたいな描写だけど浅すぎるだろ まあ映画会社の社長が「映画に出てみないか」と誘っているんだから信じるに足るわな
これが何の支払義務も持たない客が女給にモテたい一心で「キミに400円（当時の小学校教員初任給の約8か月分）
あげるよ」と言ったことを信じ込み、請求しても払わない客を訴えても大審院は「酒の席の戯言」と
して片付けるわな
心裡留保の但書き規定通り、女給にあるのは請求力を持たない給付保持力だけの債権というわけや >>482
相変わらず何を言っているのか全然分からん
ウンコ不倫低視聴率駄作オタの
何時もの認知症が進んでいるウンコおじいちゃん
おもしろい >>476
んなこと言ったらとと姉やまんぷくはどうなるんだよw >>454
舞台関係者に言わせると映画は猫でも出られるし
映画俳優がいい演技をするのは編集がいいからで
いきなり舞台に出たら一歩も動けないそうな
まあそれはそれで傲慢だとは思うが >>481
はあ？
ほげたが達者だから目に留まったんだろ 感動ヤクザに続いて伏線ヤクザか
まだ流行語大賞にははやいぞ 回収されないフクセンとか何とか
これまでにフクセンがひとつもないとか
もう病気じゃないの なつぞらもこれ伏線かな？みたいなのがたくさんあったが
全然そんなことなかった >>487
サイレント映画に出るのにほげたが達者は関係ない
トーキーでも台本しゃべるだけだから関係ないよ
黒木社長が千代の顎を持ったのは見た目を確認したため 当時は活動写真は低く見られてたのよ
舞台は板の上だけど映画は地べたの上
入場料もずっと安い >>491
機転が効くから目に留まった
こう言い換えればわかるか？
少なくとも顔面だけならまりちゃんが圧勝だろ
千代は愛嬌があって好きだが >>489
おいおいちゃんと漢字で書いてくれないとNGにならないではないかw >>493
初舞台もアドリブばっかだしな
今後の千代は圧倒的な演技力とかなんでも完コピできるとかじゃなくて
変幻自在のアドリブ力を武器にする女優になっていくのではと
想像できる >>486
杉咲花も年末のスタパで撮影とは言え舞台で演技するのが初めてでめちゃ緊張したと言ってたっけ >>476
ただし、このあと“熟女ツートップ(未亡人&2児の母)”が登場する予定なんですけどw 杉咲自体も演技は上手いけど舞台はまだないんだな
若いし
つか印象だと画面でこそ映える女優だと思うわ
蒼井優とは違う >>493
だから機転とかサイレント女優には関係ない
しかも黒木社長は詐欺師なのに、機転が良いのを見たとかないだろ サイレント映画の演技は今となっては想像もつかないが
チャップリンのようなパントマイム的な演技が求められていたのではと思われる
発声が弱点だったのでトーキーを拒否した俳優もいる 黒木社長は機転が効いた千代の行動を見たから誘ったんじゃなくて
千代が好みだから誘ったのよ
なんで詐欺師が機転が良い女欲しいのよ >>503
そいつは最初のコメでわかるから毎日さっさとNGにしてる、コメントもだがちょっと離れてみると以上な数のレス数でもすぐにわかる >>501
トーキーが主流になってく過程で訛りを直せず消えていった役者さんは少なくなかった、ってのを見たことあるわ
今日のおちょやんだと美人で女優志望のまりちゃんが訛りすごいの見てそれを思い出したよ >>467
掲示板とはいえ、一定の配慮が必要なのはどこも同じ事では？
本スレでネタバレされては、ネタバレスレの存在意義が無くなります。 >>505
なにが同意なの？
詐欺師が人の内面で採用すると思ってたね？ >>509
詐欺師とか知らんしな
さらっとネタバレしてんなよ
全員が知っている放送されたネタで勝負しろよ
それができないからネタバレで相手して欲しいんだろ ネタバレってNHKの番組サイトに書いてあることなんだが？
それがネタバレなのか？ >>511
まだ放送されていないものは、公式ホームページに掲載されていたとしても全てネタバレ扱いとなります。 千代が口入屋から出てきた時の着物の裾は足首見えないほど長い
でも次のカフェの階段のシーンではすねが見えるほど短い
こういう雑な編集すごく気になる
てか杉咲自身がおかしいと気付いているはず >>513
> まだ放送されていないものは、公式ホームページに掲載されていたとしても全てネタバレ扱いとなります。
ならないだろ。
「未放送分の話題は、本放送での予告編、公式サイトにあるものまでにする」
というのが妥当だ（特撮！板でこのように運用されている。）。
5ちゃんねるのようなウェブ上の掲示板で公式サイトに掲載されているものまでもネタバレ扱いにするのは不適切だ。
勿論、「一切のネタバレをしてはならない」というネタバレの定義及び取扱を提案すること自体は、貴方の自由だよ。自由意志と自己責任とに基づき、大いになさればよかろう。 ネタバレってのは危険なビーナスの前半放送中に楓が警察官とか
原作読んだやつしかわからないことを書くことじゃね？
先々の内容を書いてたやつは微妙だな >>514
案外気付かないもんらしいよ
上白石萌音がドラマで待機中寒いからスカートの下にジャージ穿いてて次のシーンにそのままの格好で臨んで(バストショットだけだと思ってたらしい)しっかりオンエアにジャージ映ってたとかあったし こんな孤独な生い立ちのヒロインは朝ドラでは初めて見たから新鮮
完全創作の奥原なつの兄妹との別離は
絵に書いたような不自然だらけだったから
妹の預け先を孤児院に教えない兄と聞き取りもしない孤児院
そんな薄情な連中のくせに
家出した兄への手紙をわざわざ保管してやってる白々しさ
当時でも受取人不存在なら
返送費無しで差出人に送り返せるはずたろうし
ストーリー展開に都合の良いようにしか情報が残ってないとか
別離の背景にリアリティのかけらもなかった
（兄が家出してから預けられてた妹が家出してくるとか、
たった半年かそこらで都合良く展開し過ぎ） ごりょんさんから京都のどこそこを訪ねなさいと言われてるのかと思ったら、そうじゃなかった
ならば千代はなぜ京都へ行ったんだろう ダーツで決めたわけでもなさそうだし その辺は10月スタートならなんとなく伏線があるもんだけど
まあしゃあない
前々から思ってたんだけど朝ドラ視聴者って早い展開苦手なの？ 自分が行ったことがある所で、おやじは土地勘が無さそうな所ってことでは
あと京、神戸より遠いのは汽車賃の関係で無理だったとか >>516
>>513
「未放送分の話題は、本放送での予告編、公式サイトにあるものまでにする」でおk？ 史実だと市川右太衛門（旗本退屈男）と知り合うんだがドラマでは出てくるんだろか？ その大船に乗ったはずの元NGT48の誰かさん
仕事は三流ドラマの端役ばっかで、快進撃が始まる！はずじゃなかったの？ >>507
ネタバレを嫌がる側に配慮がないんだよ
自然にわかることをここでだけ話すなとか変だよ
ネタバレスレないし 知りたくないことを書かれただけで何の権利があって禁止できるんだろ >>528
研音なら大人になったヨシヲにリュウソウレッドの一ノ瀬颯を起用してほしい。 おや、キチガイ連投が来るってことは数字が上向く兆しかな？w
柿も青いうちはカラスも突っつき申さず候、美味しくなると寄って来やがる >>569
もし、ネタバレスレがあればそちらに行っていただけるのですか？ >>573
ネタバレしないならいてもいいのだが？
それとここをネタバレ禁止にすることだな 何だ映画がダメとなったらもう立派な女給になってるやないか
あっさりしたドラマだな
つか騙されもしない内に捕まってるし 掃き掃除をしていた守衛の渋谷天外が詐欺師に脱帽した後のキョトンとした顔はふくせんだよね
否定する？ お 触 り 禁 止 ! ( ；∀；)そんなぁ ｢がやちゃ｣
なんか聞き覚えあると思ったら、ひよっこの漫画家がやちゃ もっとカフェならカフェっぽく描いて欲しいな
あれじゃホントに学芸会 このドラマの難点は吉川さまにしか目がいかないところ 西村和彦久々観るな～
嶋大輔と一緒にライブマンに出ていたな
朝ドラは戦隊俳優が世代問わずに大好きだ 特に何の苦労も困難もなしだけど
既に無敵の女になってるのか 自分がその日のドラマ見るまではここを覗かないのが一番 おちょぼの時もだけどコツコツ仕事覚える過程をすっ飛ばして順応しとるな
今日の最後は詐欺発覚した日の夜だよね？そうなのと違うので涙の意味が変わる 展開が早いせいなのか、他の朝ドラの真似？って思うことが多い
役者の演技と演出に重点置いて見てるけどそこがちょっと不満 ブサイクなヒロインと唯うるさいだけの糞演出・糞演技じゃ視聴率も上がらんわな
子役の中の子は可愛かったけど^^)
一般女性をイメージビデオへの出演と謳ってAVに出演させ、拒むと多額の損害賠償を
要求する手口が後を絶たない。詐欺・強迫または錯誤に陥らせる契約で無効である
ことは言うまでもないが、20歳やそこらの女性は脅されて冷静に対処できないだろう 女優で有名になってヨシヲに会いに来てもらおうは充分合理的
アニメ映画のスタッフクレジットで妹に気付いてもらおうとかは絵空事
自分も小さい頃からアニメ好きでよく見てたが
スタッフクレジットなんて自分と同名が書いてあっても気付かなかったろう 近いうちにまた書き込めなくなるから今のうちに楽しんでおくことだね
なくなる、というより
なくする、んだけど 新聞に「共謀」の文字が見えたから出資者の男もグルかと思ったら
出資者は被害者のようだ
ほんと解りにくいドタバタコントやな >>601
心の甘えってようわからんけど5ちゃんでは女が性別を明かしたくない時に自分って使うんだよ >>604
誰が使うって言った？
馬鹿じゃねえの
文句ならネタバレした奴に言えよ ネタバレスレを立てた馬鹿がいるんで、俺は気が向いたらここでネタバレすることにした 杉咲は泣きの演技本当にいいな
毎回もらい泣きしてしまうわ >>607
後先考えず、余計な事をしてしまい、すいませんでした。 08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・おちょやん
01w(1130-) 18.8 17.2 17.7 17.4 17.7 [17.76] うちは、かわいそやない（梛川善郎）
02w(1207-) 17.9 18.3 18.5 18.0 18.5 [18.24] 道頓堀、ええとこや～（梛川善郎）
03w(1214-) 18.4 18.2 17.9 18.7 17.8 [18.20] うちのやりたいことて、なんやろ（梛川善郎）
04w(1221-) 17.8 17.5 18.5 17.8 18.6 [18.04] どこにも行きとうない（盆子原誠）
05w(0104-) 17.1 **.* --.- --.- --.- [17.10] 女優になります（梛川善郎）
全話平均 18.01(18.0142) >>610
三代目って、天外（二代目）の後妻の方の息子なんだよな
実子とかならともかく、そのポジションの人が浪花千栄子がモデルのドラマに出ちゃうの？と思ったけど、関係性は良かったんだろうか 今頃気付いたのだが満月のシーンに流れる音楽はノコギリ演奏なんやね 天外さんこないだ何かの番組で、鼻の頭真っ赤でマスクに被れるって言ってたけど
今日の放送分でも被れてたな
真冬設定だからしもやけに見えるけど 女給の写真に、紹介されてないメンツがいた
1人は子役千代のののちゃんによく似ていた もはやお約束のサギ野郎ということで
シャバに戻ったら次は一平ちゃんを狙えｗ
さりげなく忠七どんが出てたが一瞬だけやん
まあ生き証人だしあとでガッツリ出るか
またポスター作戦を目論んどったが
ヨシヲも有名になる前に来てまいそうな気が この時代は源氏名は使わないのかな？
本名では都合が悪そう あさイチにチビ千代登場
ドラマの時は思わなかったけど スタジオのチビ千代すっげー可愛い 僕のビール瓶さわらせたい 弟も父ちゃんみたいになって姉にたかりにくる展開が見たい >>630
あの娘見て
抱きしめてチュっとしたくない男はいないだろうなw >>618
二代目天外もこのドラマに出てくるし。
渋谷天笑も出ていたよ。 「あさイチ」にヒロインの子役が出ていた。
途中から見たけど、最初、ドラマと印象が違っていて分からなかった。
いやはや、末恐ろしい子が登場したものだ。 トータス松本にののちゃん懐いていたらしいね。
父ちゃん父ちゃんって。 なつぞら観て役者やりたくなったんだよね？
そんでスカーレットで初出演、今度は主役w 胸糞ドラマ
ヒロインがアル中親父のせいで弟の行方も分からず職場居られずキャバ落ち
アル中いつ死ぬの 黒木が詐欺師だというのは守衛の反応から分かったけど
川島社長から金を引き出すのが目的だったのか
千代に分かるはずないな
人身売買が禁止されてない時代だから
働く場所や仕事も気を付けないとな 逃げ恥でガッキーを見た時よりも
あさイチで暖乃ちゃん見てた方がテンション高かったぞ俺 警察としては
千代もグルではないか一応疑ってみるのが仕事じゃないのかな >>640
すずみたいにはなれないが、良い役者にはなれるだろうな 朝ドラで詐欺師といえばごちそうさんの安西教授
さすがに千代は和枝ちゃんみたいに自殺未遂はしないだろうけどw >>618
昭和の芸人の家庭で育ってるのだから、一般の人間とは感性が違うと思う
父方実家の近所に芸人さんの妾宅があって、撮影の時子ども（本妻の子）を預かってたと聞く
その子、今は大御所 こんな顔面偏差値高い揃いのキャバクラなんてそうそう無いよね^^; お。視聴率が右肩下がりに下がってきている。
16パーセント目前。がんばれ。
おちょやんのつまらなさなら15パーセントは必至。 公式サイトに掲載されてる予告のあらすじを書いてもネタバレではない、
と決まったよね？ >>652
ネタバレスレを立てたので、そちらをどうぞお使い下さい。 >>657
特に台詞のやりとりが絶望的につまらないのだ >>656
全然使われないゴミスレを立てないでくださいよ >>514
階段降りるから、持ち上げてたと思ってた 簡単にホイホイ女優目指すわけじゃ無いところが素晴らしい脚本
それを演技力見事に表現している杉咲花も見応え充分
カワイイし 女給？女優？のくだりで視聴率16パーセント台に落ちるの確定した感じしますね >>665
史実のほうがドラマっぽい
東亜キネマ時代
浪花千栄子は、三友劇場を根城にする「村田栄子一座」で看板女優にまで出世した。
しかし、師匠・村田栄子のヒステリーによって生傷が絶えない生活を送っており、三友劇場の主人が見るに見かねて、映画の「東亜キネマ」を紹介してくれた。
こうして、浪花千栄子は「村田栄子一座」を辞め、東亜キネマの等持院撮影所へ入り、映画女優となった。19歳のことである。 師匠・村田栄子のヒステリーによって生傷が絶えない生活を送っており、三友劇場の主人が見るに見かねて、映画の「東亜キネマ」を紹介してくれた。
↑
なんでこんな面白い展開の史実を無視して、あんな展開に改悪してるのかイミフ 視聴率云々そろそろ指標にはならないことを
はっきりさせたらいいのに
自分もプラスで好きな時間に観ているし
花ちゃんを始めキャストやスタッフ陣は歯がゆいだろうな
面白く観てるから自信持って制作して欲しいわ だから主演は数字持ってないわざわざ観たいってほどではないってことなんでしょうね はい、こいつ(ID:/CCD/qZx)、的ハズレ。
黒木が千代を選んだのは「好みだったから」と明かされたな
おちょやんのファンは的ハズレな見方しかできないのかね？
0493 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2021/01/04 20:03:44
>>491
機転が効くから目に留まった
こう言い換えればわかるか？
少なくとも顔面だけならまりちゃんが圧勝だろ
千代は愛嬌があって好きだが
ID:/CCD/qZx >>668
それはもう少し先の展開を見てから判断してもいいのでは
ドキュメンタリーや再現ドラマではないのだから はい、この人当たり。
黒木が千代を選んだのは「好みだったから」と
明かされたことまで当たりだ。
0502 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2021/01/04 20:39:49
黒木社長は機転が効いた千代の行動を見たから誘ったんじゃなくて
千代が好みだから誘ったのよ
なんで詐欺師が機転が良い女欲しいのよ
ID:5PLPGTzY >>671
予想が外れたくらいで何なんだ？
何がしたい？ >>671
黒木社長がホンマもんの映画会社の社長だとしても
“機転が効くから目に留まった”は笑うよな
無声映画に出すのに機転が効くからはないわ
あと黒木社長が千代に顎クイしてたから俺も顔が気に入ったんだなと
すぐわかったわ >>673
ガイドブックに中盤までのあらすじ載ってるでしょ
当たり、ってw 自演？ 他にも美女は居たから出資者の好みは必ずしも美女だということでは無さそうだな
…作中では美女という設定なのかな？
昨日作品世界で渡辺直美が絶世の美女で広瀬すずが絶世のブスだという映画観たので感覚が狂ってるw 「有名になって離ればなれになった家族に会う」
使い古された既視感で寒い(暖房ついてます)
「この写真に出資してくれる川島さんも紹介するよ」
「こちらは今度の写真に資金を出してくださる川島社長です」
セリフが被ってるから最初のは「紹介したい人がいる」で良くね
テンポがすこぶる悪い 最後に消灯したカフェーで千代が泣いてるのはわけがわからん
そんなに女優やる気なかっただろ
ただ有名になって生き別れの弟を探すって動機しかなかっただろ
カネを取られたわけでもないだろ
なぜ泣く？
おかしな脚本 それと黒木に誘われた場面で岡田ハナに女優向いてるって
言われた事をなぜ思いださなかった？
岡田ハナの台詞はフリじゃなかったんか？
台詞の処理に疑問が湧く脚本だわ どうでもいいけど
ちよが早いとこ活動写真で活躍してるとこ見たい
早送り風の白黒サイレントで動いてるとこ
活弁は誰だろ >>679
うわ。典型的な説明ゼリフ
やっちゃいけないやつ >>674
横だけど節穴野郎を叩いてるんだろうよ
こっちも間違った見解でドヤ顔するやつムカムカすっからスッキリよ >>674
ID:/CCD/qZxは誤った推察を元に説明しようとしている
5ちゃんねるにはこういうウザイやつ多し
自分が正しいと誤解してる
私もアゴを持ったところでわかった
あれは顔を見た >>681
水商売やりたくてやってるわけじゃないから、
仕事中は笑顔でも、一人になると泣けてくるんだよ。 千代は物怖じしないが、何時も本音をさらけ出しているわけでは無い、ってこれ迄の物語で判りそうなものだが 美人女給さんと話してたのに悪客叩き出した千代をスカウトするっていうのがミスリードではあった 映画はサイレントの時代に一端完成したという見方もあり
いわゆる超大作もサイレントで多数作られている
なかなか見る機会がないのが残念なところ いちいち独りになると自分の身の上を涙するなんて安易な脚本だと思うが
今日のは同僚女給が階段上がっていったら即涙したよな
いい脚本てのは泣いてるシーンを出すのではなく
笑顔を保ちながら心では泣いていると視聴者に感じさせるものだ
表情と心が裏腹だからこそ視聴者の胸に来る
この脚本家はまだまだやな >>691
イントレランスをトーキーでリメイク…できないよなぁ まだまだやから視聴率もまだまだなんやろうな
数字は正直だ >>693
カフェー女給の接客は画面見てるとお触りセーフみたいだけど千代がやってきたお茶子の接客はタッチ禁止だけど酔っぱらいのオッサンなんて一緒だからお触り回避はお茶子の呼吸wを応用すれば順応は早かったんだろう 芝居小屋とカフェじゃ違うだろ
客の目的が違うからもうちょっとスリリングにやったら面白くなるのに
流すからな >>698
カフェーは隣に座るが芝居茶屋はお膳の向こうだから今で言うとキャバクラとガールズバーの違いか…違うかw しかしあんな不健全なカフェーは朝ドラ初では
朝ドラの先輩の皆さんどうですか 芝居小屋の給仕は今でいうとメイドカフェ嬢
カフェーの給仕は今でいうとキャバクラ嬢
メイドカフェはおっぱい触れないでしょ
キャバクラは触れる キネマと違っておしんの女給さんたちはエロスが溢れ出てた
岡安の女将・お茶子・キネマの女給たちは髪結に通ってるの？ >>692
ID:/CCD/qZxがミスリードに騙された >>703
変な人ちゃうちゃう
その人は正解の人
あなたが誤答の人
わかったか？ 今日もつまらなかった
おかえりモネで愚作を忘れ去りたい 女給の洋子ってとと姉ちゃんの綾さんか
杉咲とは絡んでたかなと思ったが終盤で
「あなたの暮らし」に入社して同僚になってたな。 マジカルラブリー風に言うなら
「おちょやんがつまんないよー！」って感じだな こんなに面白いのに、それが判らない人が残念だ
そんな人は早く脱落して、まんぷくとかなつぞらとか毎日見てれば良いと思うよ >>705
俺は誤答の人じゃない
こんなことの答えがあってた間違ってたで勝ち誇ったり貶したりがとてつもなく恥ずかしい 今日の録画ぶん、まだ見てないんだけど
映画監督を語るあの怪しげな男に騙されてるような気がしてならないんだが >>711
あんた正解っ
>>712
ネタバレじゃないよ
千代が一平と結婚して離婚することすら
ネタバレじゃないよ 千代はオロナイン軟膏の看板になるところがラストシーンになるよ 今週の新展開に期待したが全然面白くならない
ﾋﾛｲﾝが棒すぎる 今週の新展開に期待したが全然面白くならない
ﾋﾛｲﾝが棒すぎる >>706
わかった！俺が猛抗議して3月いっぱいで終わらせてやるから待っとれ！ >>717
良かった点は一つもない
チャップリンのぱくりみたいな台詞があったり
>>679にも指摘されてる「資金出してくれる川島社長」って台詞が繰り返しされたし
実はそのあと警察も「資金出してくれる川島社長」って
そのコピペ台詞言ってるからね
三回同じ説明台詞やってんのよ
それさっき聞きましたどす
良いところが一つもない >>720
すまん！そこまでの力は無い
ところでなぜ>>719でsageて>>720でageてるの？ >>646
> 警察としては
> 千代もグルではないか一応疑ってみるのが仕事じゃないのかな
普通はそうだよね。ま、話の都合なんだろうけど。 >>414
エールで古関裕而がだまされたダンスホールの女みたいに今で言うキャバ嬢だろ？ >>681
> なぜ泣く？
次回を視れば解るのでは？
>>682
> それと黒木に誘われた場面で岡田ハナに女優向いてるって
> 言われた事をなぜ思いださなかった？
その時点で千代が思い出す必要はないだろ。視聴者が覚えていればいいだけのことだ。 >>694
> いい脚本てのは泣いてるシーンを出すのではなく
> 笑顔を保ちながら心では泣いていると視聴者に感じさせるものだ
それは、演出や演技も関係してくることだ。脚本の範囲を超えている。 >>724
的外れ男だ！意見が常にズレてるから丸わかりだ
おちょやんの登場人物に加えてほしい >>726
>> いい脚本てのは泣いてるシーンを出すのではなく
>> 笑顔を保ちながら心では泣いていると視聴者に感じさせるものだ
>それは、演出や演技も関係してくることだ。脚本の範囲を超えている。
それは違う。
泣いているだけのシーンを入れなければ良いのだから脚本家の判断だ。
堂々と間違ったことを言うの、やめてくれないかな？ また今日も1週間くらいかかる話を1話でやってしまったな
後つづくのかね >>726
ちなみに台本にはどんな感じで泣くとか演出の指示が入ってる場合もある 詐欺師の役は、萩原流行か、空耳アワーの人か、どっち？ 合わないドラマを切れない人って本当のバカだろうから
相手にしないほうがいいと思うの 新しい朝ドラが始まるたびにもう無理脱落と
いちいち報告してくる人はもう少しマシだったのね >>718
いやいやオマエが猛抗議しなくても
もう3月までと決まっているんだが >>733
合う合わないじゃないのよ
つまらない人は主観的につまらないと
思った人もいると思うけれど，
私は主観的ではなく客観的につまらないと考えてる >>738
君は客観的に物事が見られない人間か？
それは単細胞馬鹿という低レベルの猿だ 朝ドラ詐欺事案の考察
梅ちゃん先生
竹夫の貿易会社が海外仕入で詐欺に遭う
→竹夫は恐らく商品到着と同時に支払うD/P決済をしていたのだろう
支払いを繰り延べるD/A決済にしておけばよかった
ごちそうさん
和枝が結婚詐欺に遭う
→西門悠太郎が偽株券を持って法務局へ出向き実体のない会社であることが判明したが
上場基準の審査を受けていない非上場企業ならば購入の際は最低登記情報は確認しないとね
まれ
一子をスカウトした男が詐欺だった
→まあこれはよくある話ね^^) それより特別背任罪だか偽計業務妨害罪になった安西（六角精児）の
やり口が債務保証と株式交換とを絡めた巧妙な手口ね
わろてんか
大量のパーマ機を買うがすべて不良品
→当時のパーマ機が製造物責任を免責する開発危険の抗弁が適用されれば詐欺として立件するのは難しいかも
マーチンショウの代理人詐欺
→本物のマーチンショウには帰責事由がないので国内法では無権代理人が民117条損害賠償責任を負う
なつぞら
咲太郎がムーランルージュ再建話に乗り、光子を保証人に立てて10万円を借金したが詐欺だった
→結局主債務者に対してラブがある人が保証人になるわけです
エール
田口浩正 連帯保証
→催告/検索の抗弁権を持たない連帯保証人は主債務者とほぼ同等な立場であることを忘れてはならない
古舘伊知郎 興行収入の持ち逃げ
→信用できる興行主であるか業界の情報が必要だった
おちょやん ←New
千代に映画出演を持ち掛けた男が詐欺師
→高配当を謳った詐欺が後を絶たない。世に盗人の種は尽きまじだ 主観的にしか物事を見られないのはアダルトチルドレンの特徴のひとつ >>741
面白さで言えば新章入ってジワ上げしていくけどテルヲが出てきてぶち壊しになるパターン
せめて一ヶ月くらいどっか行っててほしいな >>737
わかったわかった。あなたはバカじゃなくておりこうなのね。
で、つまらないドラマをなんで見てるの？おりこうさん >>744
あなたみたいなヴァカと会話を続ける気はない
私はあなたの愚かさを指摘しただけ >>739
感想ってのは自分の主張を通したい場合
出来うる限りの根拠を並べて他人を説得するもんだ
私は客観的ですって何の説得力もない >>732
どちらでもないと思う。
あれ、萩原流行が事故死したってニュース知らないのかな？
まぁ、もう6年近く前だから知らない人がいても変じゃないか。 >>745
なんでID変えたのかわからないけど、変えといて「私は」とか言われてもねw
まあ、会話を続ける気はないのは理解したよ
勝ち目がないことに気づく程度にはおりこうなんだねwww >>748
話ぶったぎってすまんが、
誰が死んで誰が死んでないのかよくわからなくなることはたまにあるね これもう内容より視聴率が楽しみなドラマになってますなあ >>748
プライベートはともかく好きな役者だったのでショックだったなぁ、でも名前出されるまで忘れてた >>754
三浦春馬や竹内結子レベルなら忘れはしないが
萩原流行レベルだと忘れても仕方ない
脇役なんて >>662 よく顔を見たらバトミントンの潮田に似てたな暖乃ちゃん ちよの子役
今時の子役は素でもちゃんと魅力を持ってるんだな
操り人形じゃない >>729
>>731
だから、
「笑顔を保ちながら心では泣いていると視聴者に感じさせる」
には脚本だけではできないだろ。
抑、何故、常に
「笑顔を保ちながら心では泣いていると視聴者に感じさせ」
なくてはならないんだ？ >>727
貴方は、表面的なことしか理解できないから、多様なものの見方ができないのだろうね。 子役の裾野が上がったせいか全体のレベルも上がった
嵐を呼ぶ男（1957年）を先日見たけど、演技力の低い役者がいっぱい出てて驚いた 視聴率が今ひとつ伸びないというのが理解できない
朝ドラ見てるのって年寄りばかりでこういうテンポのいい話って苦手なのかねえ >>769
まず、おちょやんを誉めてるのが少数派であることが理解できないと
あなたの疑問は死ぬまで理解できないよ？ >>740
純情キラリでも味噌屋が油絞りとって使い物にならない大豆つかまされてたな >>681
その前に社長が千代の顔が好みだからって言われて
一瞬驚いただろ
自分が若い女でしかも金を引き出せる存在になってる、
といっても人間として大切にされてるというより娼婦に近い身として金ヅルでしかない事に気がついたんだよ
しかも金ヅルならまたいずれあの親父が現れることまで
確信してる ＞視聴率が今ひとつ伸びないというのが理解できない
上がり始めたところで年末週に入った。
年始週は例年通り最も低いはず。
来週は月曜の成人の日が低い特異日。
つまり、タイミング的に運が悪い。
理解できないとおっしゃるからには面白いという確信はおありかと。
本当にそうなら、成人の日以降は再び上がり始めるよ。
解散総選挙がなければ、もうサゲ要素はない。 総選挙といえばカフェーキネマ総選挙やりたい
洋子推しでw
あっ朝ドラだから国民投票か 高幡アリサ（アメ女・レギュラー）
アメ横女学園 出席番号36番
片思い星からの転校生
両想いになると死んじゃうのォ！
みぃ～～～んなのありさこと、たかはたありさ13歳でぇ～す！
よろしくぴょん！
両想いになったから死んじゃったのかと思ってたら
失恋したので戻ってきたのかw >>774
テルヲが追いかけてくるのにサゲ要素ないってウソつき 長年の経験からハッキリ分かってるのは次のこと。
アゲ要素
台風／雪／地震
サゲ要素
原爆の日／朝ドラ前が政見放送／２話連続放送の２話目／年末年始／成人の日 テルヲはもうダメ親父とか毒親とかの領域を飛び越えて
呪いだな
たぶんテルヲが死んでも葛藤は千代の中で続く
テルヲと千代の両方がくたばる日までこの呪いは解けない >>781
じゃあ今までの視聴率が上がらないのは何だと思ってんの
確実に外的要因ではないよね >>779
サゲ要素ってだいたい始まって3ヶ月くらいのイベントで、
ドラマ的には中だるみしてきてるパートだからねえ
今のうちは休校要請はないけど、いずれ休校になる、
そうしたら子供が気軽に見られる番組としておちょやんの人気が上がるなんてシナリオもある >>785
>上がり始めたところで年末週に入った。
これが認識違い
第4週目の平均視聴率は18.04%
第2週の平均が18.24%、第3週の平均が18.20%だから
正確には「視聴率は右肩下がりに減少しながら年末週に入った」だろ >>785
>年始週は例年通り最も低いはず。
このコメントは合ってる >>623
年末年始で空きすぎたな
コロナ休暇後のエールでも麒麟でも間が空いてしまうと視聴者を逃してしまう >>792
おちょやん的に「戻す」とは18パーセント台回復の意味になるけど コロナでの延期やなつぞらでヒロインコレクションドーピングした影響はかなりあるよ >>797
エールの最終回は21.8パーセントだったのにわずか3日後のおちょやん初回は18.8パーセントだから
3パーセントも離脱されてるじゃん >>799
当たり前ではない
スカーレット最終回視聴率 20.5%
エール初回視聴率 21.2%
お前らさ、嘘付きだよな 果たして市川右太衛門（旗本退屈男）は出てくるのか？ >>801
前日に志村けんさんがコロナで亡くなったから
じゃないかな？朝ドラが遺作になるので番宣
になってしまった
エール初回は3月30日だよね？ >>784
去年の休校のとき、スカーレットは数字さほど上がらなかったけどな。 >>805
別にエールだけが特別ではない
まんぷく最終回視聴率 22.1%
なつぞら初回視聴率 22.8%
半分青い最終回視聴率 23.5%
まんぷく初回視聴率23.8%
また、お前らウソついた
ウソつきは泥棒 >最終回が高いのは当たり前かと
当 た り 前 じ ゃ な い の 分 か っ た の か ？ >>803
その人って、北大路さんのお父さんですよね？ >>751
確かに。
亡くなってると思ってたら、まだ生きてたり。
特に高齢の役者さんはそう思います。 >>776
あんたも渋いとこ拾ってくるねぇ
アメ女かぁ、放映中アメ横のロケ地行ったなぁ
まぁ通勤経路だけど
朝ドラファンなら視聴率ガーとか脚本ガーとか言ってないでせっかく自分の一日の15分を割いてるドラマを楽しむ事考えた方がいいと思うけどねぇ 自演でも自分に都合のいいことしか書いてないリンクを貼ってでも何でもしてずっとがなり続けたら良い 普通前回朝ドラの最終回視聴率をほとんどそのまま
次回朝ドラの初回視聴率に引き込めるのに、おちょやんは３%マイナスとなった
これは番宣で興味を引かなかったと考えられるが、
始まって一ヶ月、視聴率が上がらないところを見ると
つまんなそうだったがやっぱりつまらなかったか、ってなってる 当時、チャンバラのシーンでチラリと
ふんどしが見えると女性に大人気だったスター〈ふんどしのモモちゃん〉こと市川百々之助はどうだろう？出てくるのか？
浪花千栄子を映画の世界に導いてくれるはずなんだが 市川右太衛門と市川百々之助、この二人にはぜひ出てほしい 市川右太衛門と市川百々之助、この二人にはぜひ出てほしい >>804
よく見たら同じ奴に3回もレスしてるんだな
何がしたいんだよw >>818
なんだそりゃ
最終回が高いって初回より高いって意味で言ってたろ
ウソつきだな 視聴率オタはアンチなの？名作カーネーションだって初回視聴率が低く10月スタートなのに
年末年始まで低かったんじゃ？それにちりとてちんは低視聴率だったけど名作だったよ >>824
あのー、カーネーションが好きな人はちりとてちんも好きというデータがあるから
典型的なタイプだね、あなた
それにちりとてちんは落語なんていう大衆に人気がない素材なんだから
落語好きな人じゃなければ名作だのとは思わない だって今や国民のほとんどが「落語と言えば笑点」と認識している現代で
ちりとてちんは受けないだろう 浪花千栄子の自伝公開中（期間限定）
「浪花千栄子、私の芸歴、女給から女優へ」で検索してね >>824
その通り
視聴率なんてパンピーには全く関係ない 千代の布団が軽そうで思い出した
両親の田舎の布団ってどっちもすごい重かった >>821
は？
最終回が高いとしか書いてないが
お前は嘘つきだな >>830
それを藁人形論法という
言ってないことを言ったことにするやり方
放置しかない >>830
バカか
>>798が最終回と初回を比較してる書き込みだから
お前の「最終回が高いのは当たり前かと」のお馬鹿発言は
初回と比較して言っているのは明白。
お前が馬鹿だから言葉足らずなのを逆手に取ったつもりだろうが
ウソつきには絶対騙されないからな キネマのホールってなんか既視感あるんだよなぁ
思い出せない ハゲズラはやりすぎだろ
面白いと思ってやってるのか？
シラケるだけだぞ おさわりバーマスターの前振りから嫉妬心ぶちまけ女優宣言
撮影所潜入コント
舞台セット使いまわしの山村千鳥登場
展開早いつーか雑じゃない 真理ちゃんも千代ちゃんもカワイイから俺はどっちも好きだけど、たぶん一般的には真理ちゃん支持派が多数なんだろうな >>837
なんか既視感あると思ってたけどそれかw イチイチ自分の心情を告白するなんてダサいドラマと思ったけど
そういうやり方なんだな
オチがあったから成立
つか浪花千栄子もお喋りキャラだったからな
山村紅葉一座じゃなくて良かった ヒロインが霞むので同世代はみつえレベルのルックスばかり揃えるのかと思ってた >>827
昨日の「ジョキュー？ジョユー？」はその本のタイトルに因んでるのかな？
最近の朝ドラは浮かぶテロップとかよく使うから、特に顕著だった半青とか風なら千代の頭の左右に「女給」と「女優」の文字が浮かんでそれを左右キョロキョロ見るとかしそうだけど千代の演技で押し切ったのは特徴的ではある >>833
そんなもんは知らん
お前のことは書いてない 最初にアポなしで撮影所侵入試みた時に通ったモブのモボ＆モガw 伏線とミスリードがどうたら言ってた人はもう来ないね
やっぱり自演だったか >>833
5ちゃんで自分の話に都合よく合わせてレスしろとかキチガイかよ 今のセリフは誰が喋ってるのだろうとか無駄に分かり難くなるから、ナレーションは絶対に標準語が良いな 手ェ握ろうかな太もも触ろうかなの客どぶろっくのギターかと思った >>845
>>798にレスした>>799はお前だろうがキチガイかよ 自称監督の西村はセリフが無い時でも芝居が五月蠅いなw 主人公の不自然な一人語り多すぎ
セリフで説明しすぎ
ただの負け惜しみで千代が女優を目指すみたいなことになって真性糞脚本 守衛の渋谷天外三世ってまだ66歳なのね
めちゃお爺ちゃんに見えた >>857
そういうキャラだと思うしかないw
けど、千代中心で奥だけざわめいてる場面はなかなかに印象的 蔦吉姉さんぽい座長を期待してたが制作側の要求は違ったようだw おもしろくない
なんで女優じゃなきゃいけないのか？っていう動機もわかんないし
そこいらのオナゴがアイドルになりたいとかいうレベルとかわんない。
千代が勝気すぎてかわいげがないし >>867
面白くないなら脱落すればいいのに私はなつぞら脱落したわ 千代にハゲカツラを被せることを考えるなら
もっと頭を使って撮影所に入る方法を
考えてほしかったな
カフェーで出る食べものやコーヒーを警備員に持って行くのでもいいと
思うんだよね。それでも千代が自分の食べ物も食べずに差し出してでも
撮影所に入りたいんだなと伝わるしさ
今日の内容だと同僚の女給が女優に受かったのが悔しくて
負けたくないから「私も女優になる」と言ったにすぎないから
非常に動機としては薄っぺらい 山村座長のキャラクターは浅香光代をイメージしてない？
ダサイよ >>861
麒麟がくるもそうだけど、長々と語りすぎるところがありますよね。
流行りなのかな？ 千代が長い一人語りしてるとき周りを置き去りにしてる >>869
だねえ
表面的なオモシロ（）のためだけのハゲヅラ
それならほんとお茶もってく差し入れ持ってく、吉川愛さまに同伴するとか方法がある
てか吉川愛さまを主役にせんかい！ ハゲヅラはやりすぎだと思ったけど、コソコソと撮影所に入り込もうとする千代は可愛かった 映画オタクの店長に女優志望のアルバイト女給という設定は
純喫茶アイドルを思い出す >>873
全文同意
吉川愛が入れるんだから妹とかウソついてもいいよね 吉川愛がどうしても土屋太鳳に見えてしまう俺ガイル・・・・ >>871
キャラクター「私は今、こういうことを感じて、こう考えて、こうするつもりです！」
なんか、作り手側が視聴者のことをバカだと思っているのではないか、と疑ってしまいます 吉川愛ちゃん
「顔だけでメシが食っていける」タイプですな >>868
俺は脱落というより視聴モチベ失ったら時間が合えばたまに見てそのまま忘れてスレにも来ないパターンかな
最近だと純愛べっぴん半青がそう
なつぞらはあの時代のアニメ史かじったことあるのでそのために見てたけどおかげで清原ちゃんショックをリアタイで体験できたから見なかった作品も面白いとこあったのかも
まんぷく以降はレコーダーとネット経由宅外視聴で好きなとき見れるので欠かさず見てる カフェーの女給は元々千代の性分に合ってないんだろう
真理はトーキーになったら失業しそう
美人でも訛りがきつい人は女優に向かない時代がやがて来る どう考えても女優になりたーい時期となりたーて時期が面白いんだからそこに尺さくべきだよな
なんでこんなにちょっぱや駆け足展開なの？
話がペラペラ過ぎ
あまちゃんの夢再びなんだろうけどあまちゃんそれにどんだけ尺さいたか？
まあ脚本の魂の入り具合があまちゃんとは雲泥だが >>880
俺は最近伊藤沙莉が可愛く見えてきたので脳神経外科行ったら隠れ脳梗塞があると言われたぞw 山村一座に潜り込むもまた予想外・・・というか肩透かし寄り道展開になるのが透けて見えるのがまずい >>886
あまちゃんはあのクドカンにしては奇跡的に上手に書けた脚本
かなり緻密
おちょやんは素人が書いたみたい 浪花千栄子は一応撮影所に入ったらしいから
それやったら良かったのにな
仕事は一回もなかったらしいがw >>889
まあ気合が違うよな
過疎化少子化問題や
朝ドラ定説の田舎→上京の逆をいきながらそれが現代的
少女→大人→ババアの定説も一度に描いてしまう鮮やかさ
３世代みんなアイドルだったとか
脚本も演出もスーパー緻密
クドカンも年末やってたタイガードラゴンとか結構名作多いよ あまちゃんの夢再び！じゃなくてわろてんかリベンジかと なんかここにきて自然な流れを思いつかなかったのか
いざ女優を目指す段になったという大事なとこなのに、急に展開が雑になったような気がするな
千代の決意表明も、やたら説明的に長ったらしかったし あまちゃんとおちょやんの差は、脚本というより、
能年と千代の差でしょ
能年のあのなんとも危なっかしいけど、無視できないような
天然な感じはなかなかほかの人には出せない
千代の場合すごいしっかりしているので、上の人も言っているように、
ギャグやるよりも、知恵で切り開いていく感じのほうがいい >>891
あまちゃんはめちゃくちゃ取材ができたらしいけどな 久慈の >>894
違うよ
あまちゃんのシナリオ本読んでるが
凄い内容だよ なんで千代は、他の女給先輩のようにオーディション受けたりしないのバカなの？
長々一人語りするのは、岡安の玄関で子役がやってたし、そういうキャラなのだろう。
実際に周りにこういう子がいたら面白そうではある。 説明セリフドラマって一回見るだけならいいのかもしれんけど客を引っ張れないよな
朝ドラって基本毎日視聴前提だからそこ緻密に描けるのに
おすんやあまちゃんなど名作と言われるものほど緻密 あまちゃんの夢再びはいだてんだったな
あれでわかったのはホンだけでなく能年がいての相乗効果だったということだ >>899
あまちゃんのシナリオ本を持ってるが、
セリフはほとんど三行以内だよ >>896
できたというよりしたんだよな
そして久慈だけじゃなく日本中の田舎が共通で抱える問題でもあった
設定からセリフ一つまでリアルで１０回くらい見ても見飽きない >>902
ちゃうちゃう説明セリフは逆に雑だよと言ってるの
設定、演出、芝居、表情で見せるのが緻密
ババア連中に能年ちゃんが囲まれてる構図だけで物語ってしまうものがあったり >>1
所有回線全部試したけど蹴られて建てれません
とりあえず>>910踏んだ人よろしく！ 書き込むのはゴキブリばかり
ゴキブリのない世を
♪ゴキブリフリーウェイ >>805
志村けんが亡くなったのは前日だけど報道されたのはエール初回放映後だと思う 俺もシナリオ買ったけど読んでない（笑）
映像ばかり見てる
奇跡のような作品だわ >>885
久我美子という華族出身女優は発声練習を徹底的にやって生き残った一人。
公家独特の発声があって、それで失望したファンを取り戻す為だったが、なかなか大変だったそうな。 >>909
あまちゃんのこと、だよね？
奇跡のようなヒット作だったけど伝統的朝ドラ視聴層をぶっ壊したという側面もある
アレ以降脚本もディテールに拘るネット民受けを考慮しなければならなくなった
そこが今作は噛み合ってないのかな？ >>910
訛りでトーキー時代に乗れず消えていった役者さんのドラマか文献見たことあるけど記憶の彼方に… ♪わがままはアンチの罪 それを許さないのはオタクの罪 ヒロイン様のなります宣言早くも出たなｗ
最終的に全然違うことやってたりもするが
今回は実話ベースやしまあ普通に行くか
早速オーディションへ行ってたが
愛ママ相変わらずクセが強いどｗ
劇団員に食堂のおばちゃんが紛れ込んどるし 何だ自伝ザッと見たら
芝居茶屋時代はきつくて嫌なとこだったって
全然話違うなw 大阪編みたいに周囲巻き込まれて舞台に上がったり撮影に端役で出始めるのかと思ってたが
まさか同世代への対抗心で女優なります宣言＆潜入作戦とは
良い映画とか舞台観て感激して目指すってのは嫌だったのか >>920
スレタイやテンプレのコピペもろくに出来ないなら立てなくていいから 西村和彦って書道家の旦那の人か
昔イケメン枠でたまにみたけど、ぜんぜん気が付かんかった
こういうお笑いもやるのか 月曜日17.1
火曜日17.6
もう17あたりで落ち着くわけね
しかたないわね
あのクソ内容ではね
あのクソ台本を健気に演じている花ちゃんが
いじらしく見えてくる 朝ドラお約束のポンコツおじさんなんて
有名俳優ばっかですが 中身がない朝ドラでも17キープは凄いでしょ
台詞がつまらなくても、あのカフェーの内装はまあまあよ
今は純喫茶ブームの最中だから、カフェーの内装見たい人が17いるんだろう この変な一座に参加した後は、天海一座に移動して、浮気されて離婚して、その後は
松竹所属のピン女優で活動する筋 >>928
その二行見ただけでもつまんなそうなんだよな
離婚とか浮気とか親の借金とか、人間関係のトラブルとか
もうちょっとスケールのでかい話を見たいわ
過去になかったカップラーメンを発明するとか、
誰もまねできない歌をつくるとか、朝ドラは目標が
でかくなきゃなぁ >>922
上に書いてある自伝を読むと、浪花千栄子は、映画女優になるまで二度も人の推薦で
ターニングポイントがあったわけだから能力だけでなく
人に好かれる人だったんだろう
自伝のほうがドラマよりずいぶん面白いじゃないか
脚色ってのは面白くするもんなんだよ
つまらなく脚色するなんざ、なんてこったい 今日のはすごいつまらなかった。ていうか今週(今年)になってつまらん。世間的状況で朝の在宅者が増えて見かけの視聴率はこれから上がるかもしれんが オレは名倉とか変なのいなくなったから京都編わりに面白いと思うが キャラが子供時代と大きく変わる
勝気で言葉汚かったのに 陽気で脳天気な姉ちゃんに >>929
俺は原点が鳩子の海や藍より青くだから朝ドラってのは運命に翻弄されながら健気に生きる女性の半生を綴るもんだと思ってたけど、ある時期から事を成した人の一代記がスタンダードになってしまったんだなぁ
モデルのある作品見直すべきなのかもね
ごちそうさんやひよっこは登場人物同士のかけ合いが楽しく結果数字も残したし
おちょやんはこれからよっぽど予想外なゲームチェンジャーが出てこないと好き嫌いに関わらず見てる人以外の層に訴えられないでダサクガーさん達の言うように跳ねても18%平均あたりで完走しそう
まぁ次のモネは西島秀俊いて家事してる主婦層帰ってくる可能性は高い…だからNHK安心しておちょやん捨てゲームにしてる？ 富山弁どっかで聞いたよなーと思ってたがわかった
ひよっこの漫画家なんだな >>894
能年は感じじゃなくてマジで天然だったけどねw
キャラにも脚本にも合ってた
杉咲花演じる千代にハゲヅラ被って撮影所潜り込みとか似合わない、どうやったら女優になれるか奔走させたほうがよかった
脚本家の人最終回の近くでやっと舞台とキャラがこなれてくるんじゃないかとw >>936
仕事で行ったりしてたけど今はテレビとかの普及で地元行っても訛りきつくなくなったなぁ
地元の人同士だと丸出しになるのかな？ ドラマを面白くさせることって主演女優にハゲヅラ被らせることじゃないよ
この脚本家、絶対勘違い&履き違えしてる >>937
いや、逆だろ
朝ドラは途中で脚本家が目に見えて疲弊してくる上に〆切に追われるから、後にいくにつれ話やキャラ立てがどんどん雑になる
なんとなく今週あたりは、その疲弊の兆しが垣間見えてきた感じがあるけど ひよっこの漫画家 はて
半分の漫画家に全部消されたか
早く女優になってほしいわ
杉咲花は韋駄天でてたかな 再放送チラ見しただけだからわからん 脚本はどんどん雑になっていくけど、その分役者や演出はこなれてくるから
なんとかバランスが取れるもの
今回は脚本の劣化が早すぎて他でカバーしきれない >>941
俺もかなり記憶が薄まってたが同じアパートにいて最後に大先生になった藤子不二雄モチーフの人ね >>940
疲弊？
プロット全て組んでから書いてるんじゃないの？ >>944
出来事をざっくり箱書き（プロット）でまとめるのと、実際に具体的なシーンとしてシナリオ本編を書き起こすのって、労力の度合いとしては実はだいぶ別物
勿論プロットが予め出来てるに越したことはないんだけど、それをただなぞれば出来上がるわけでもなくて、本編書く上でのまた別種の試行錯誤を伴う（そしてだいたいそっちの作業の方が大変）
まあ、作家それぞれでタイプは違うので苦労の少ない人もいるんだろうけど >>941
出てたかな？なんてレベルじゃないよ。
メイン級の扱いだよ。 >>940
ただでさえ週５に減らしたところにコロナショックで
予定回数さらに短縮だろうから脚本は雑にならざるを得ない多分
俳優陣も後半にあんまりいい人東京から呼べないだろうし
そういうところでの期待値の低さも低迷してる理由かなと そもそも関西舞台じゃ関西嫌ってる中部以北、中国以西には受け入れられひんから視聴率は稼げひん 朝ドラはこんなもんだろ
エールから習慣で見てるが
歌謡曲、映画と実話モノだからそっちの興味で見る
演技に定評のある杉咲が実際に芝居や映画に目覚め、その劇中劇っぽさをどう見せるか
これから4，5年は芝居と映画を行ったり来たりで
戦前戦中と芝居、そして戦後は映画の黄金期と
どんなもんかな >>951
釣り？今世紀最高視聴率は、あさが来た。 関西地区／名古屋地区／参考・関東地区
地域別は週の最高値のみ
（01週）
11/30(月)17.2関西／20.1名古屋／18.8関東
12/01(火)17.3関西／ ー ／17.2関東
（02週）
12/08(火) ー 20.5名古屋／18.3関東
12/11(金)17.8関西／ ー ／18.5関東
（03週）
12/17(木)18.2関西／ ー ／18.7関東
12/18(金) ー ／20.4名古屋／17.8関東
（04週）
12/24(木) ー ／21.7名古屋／17.8関東
※特別版「おちょやん よいお年を！」
12/28(月) ー ／18.1名古屋／17.2関東 スカーレットと同じで結局離婚して不幸を味わうヒロインを
毎朝見続けるのはしんどい >>939
うん、この今日のコントみたいなハゲのカツラ被ったの見て、いっぺんに興醒めした
こんなん受けると思ってんのかな？
ドリフじゃねーんだよ >>956
まだ3週までしか公表になっていないから
1～3週は上記した通り、週の最高値のみ出る（＋初回）
タイムシフトも2週までの分のみ出てる
（再生カウントが必要だから）
タイムシフト視聴率
（01週） 11/30（月）7.4
（02週）12/11（金）6.7 >>924
とっくに離婚した
子ども2人西村が引き取って育ててる 低視聴率朝ドラとバカにされるけど、純と愛の登場人物って
案外覚えてもらってるんだなw 確かに雑になった 女給時代を早くすっ飛ばしたいからならいいが >>958
あの時代にも頭部の寂しい鬘はあるんですね。 NHK朝ドラの法則
戦前戦後の女優が社会的地位のある自立した女性と描かれる （実際は売れっ子女優でも社会的地位が低く出自のよくない人が多かった） >>957
芸能界はお笑いに憧れて上京や上阪して酷い目に遭っている女性が多いので、
こういう表現が妥当なのでは。 >>966
現在でもそうで、勘違いした女性が、そういう女性に嫉妬で罠に嵌められ、酷い目に遭わされる。 >>860
まあ西村はその五月蝿さが個性みたいなところあるしな このドラマ一平のモデルの人の子供が出ていたなあ
それだけに一平が今後どう描かれるかが気になるけど >>970
ダメだこりゃと思ってる人がすっぱり忘れてココも見ないのがいちばん精神衛生的にいいと思うけど このドラマ千代中心に物語進みそうだな
だから千代に感情移入できない人はつらいところがあると思う
澪つくしだと結構脇役目的で見ることもできるし >>973
例のダメおやじを除いて親兄弟幼馴染みとか居ないから千代を中心にした人間模様とか書けない
杉咲花の演技で感じさせないけど朝ドラ史上類をみない孤独なヒロインかもしれない >>976
千代が京都に来てから突然ひょうきんなキャラ変はおかしいだろうよ流石に
浪花千栄子だって最初は大衆演劇から入って松竹に行ってから喜劇やってんだから
このドラマは段取りを踏まずに一足飛びで行くのが問題なんだよ >>974
いやつまんない
そんな関係ないモブじゃなくて本編を面白くしてほしい 今日も安定のつまらさだった
ただ
内輪ギャグの低視聴率愚作ちりとてんや
朝から胸糞が悪いだけの不倫絶賛ドラマ カーネーション
社長が一番偉いと社員を不当解雇して娘が戦争反対と言うマッサンみたいな
見ていて頭が痛くなる愚作よりまだましだから何とか見ている いだてん同様にただの放送電波としての価値しかないね >>975
確かに朝ドラ史上もっとも孤独なヒロインになる可能性はあるかも
何かネタバレとか見ていると千代と長く一緒に暮らしたり行動したりするキャラが
他の朝ドラに比べて少ないし >>975
何かこうなってしまったのはコロナの影響があったりして
特に大阪編の場合はコロナの影響でスケジュールが合わなくなった人とかいそうだし
というかこれまで出てきた人で去年の秋ドラや今年の連ドラメインで出ている人って
誰がいるんだろう >>936
富山弁のドラマといえばまんが道だな
あのドラマ見てたおかげで
真理が喋り出した瞬間富山出身とわかったわ >>986
うそつけw始まったらシナリオガーとかフクセンガーとか毎日ケチつけるんだろ？ >>989
東京に無駄なコンプレックスを持っている
低視聴率の愚作のちりとてちんとカーネションを無駄に持ち上げる
認知症の大阪の紅茶お爺ちゃんと違うよ♪ >>980
脚本が壊れているダメな作品を流されていても
時間の無駄だから三月末に終わってくれると良いようね♪ 1日1日を楽しもうぜ
あさってコロナで死ぬかもしれないんだから >>976
あのな、松竹新喜劇と吉本で育ったんやで、この種の笑いをあそこで持ってくるのは関西のノリだとしてもこのドラマには合わんわ ハゲズラの出オチ爆笑の後に1分間も思い出し笑いが止まらんかったわw このスレッドは１０００を超えました。
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