【日曜劇場】 天国と地獄～サイコな2人～Part9
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>>673
でもさあ
自分がもし女の体になった時のこと想像してみてよ
そうなった直後に体を鏡で見るとか触るとかならするけど男とセックスしてみようって思うか？
おれは心が男のうちは絶対に嫌だね 天国と地獄 2人のサイコ
は
天国と地獄 2人のアヤ子
だった、とかね
でも爺さん関連で師匠真犯側にはいると思う >>679
お前の主観言われても知らんがなw
劇中の設定がそうなってるならそうなんだろうとしか
女と入れ替わった経験あるというなら別だが 仮に師匠が日高と入れ変わってたら師匠と日高の過去に繋がりがあるってことやね
あんまりそこが想像できないなあ もうずっとドラマの質、内容よりも
些末な部分しか語られなくなってる
テセウスと同じ駄作の証明
綾瀬もそういうドラマに出るようになったのか >>684
主観語ることに何の意味が？
主人公がある女に惚れるドラマで
「俺はこの女好みじゃないから惚れるのは有り得ない」とか語ってどうするの？
こっちはドラマの設定語ってるのに主観で「俺は違う」とかアホじゃないの >>686
意味があるとかないとかどうでもいいからおまえの主観はどうなの？
なぜ答えないの？ IDの便利なとこはNGすりゃいいからさぁ
喧嘩すんな >>686
ドラマで明らかにおかしいことをされて理解しろと言われても視聴者はついてこないだろ
だからこそでおまえの主観はどうなんだと聞いてんだよ
わかる？
さっさとおまえの主観答えりゃそれで済むことだろ
ごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ >>673
それだよね
日高は行動力があるから、そういう気分になってすぐに行動にうつしただけだと思う >>668
ドラマの恋愛シーンに反応して朝ひどく消耗してた夜があったからなんか納得してるんじゃない
やること覚えることも盛りだくさんで深く考える暇もなさそう そろそろNGするか
まともに相手しちゃいけない奴だったわw 八巻も処分しろよw
最初入れ替わりにいち早く気づいた良役だったのに、それ以降碌な事してないじゃねーか
それにしても第一印象悪かった陸がここにきて良キャラになるとはね。入れ替わりを直接暴露する展開になるとは思わなかった 綾瀬は胸は大きいけどは尻は日本人の典型的なペタ尻なのは残念
ユニクロのCM見てわかった 日曜劇場は福澤演出系の企業ドラマがメインで
たまにこういうマンガ的なのを挟むようになってるな
魅力に乏しい 髭の男と二人で密会してるだけで相手の男が反社かもしれないって何でそうなるの？
先にデータベースで照合する流れの方がよかった
過去に伏線あったの忘れてただけかなって戸惑った >>699
骨盤デカ系のゴツゴツした感じだな
女性的な柔らかさじゃない 「記憶がない！」「そう！」が面白かった
いい会社だなここｗ >>571
白夜行で2人の秘密の場所が図書館、図書館の掲示板
このドラマでは歩道橋、歩道橋の壁
彩子と日高が歩道橋で運命的に入れ替わり
歩道橋の彼女→彩子
どうでしょう？
手紙を書いた歩道橋の彼女は幼き日の彩子は自信ある
ってか、白夜行とわざと演出を似せてるよなぁ
綾瀬日高がビルの前で急に後ろを振り返った時に白夜行で山田が後ろを振り返った姿と完全に重なった 白夜行も犯罪や何やご都合的で幼稚な展開だったけど
一応シリアスでこういうコメディ寄りではなかった >>703
物分かりが良すぎて不安になる会社だなw >>606
捻らないほうがつまらんでしょ
単純にあらすじなぞりかよ！と >>690
自分が嫌がられてるのもわからないおバカさんはさっさとNGしよう >>710
彼は「捻りすぎると」と言ってんじゃん？ >>677
あの日高が元はジイさんとか湯浅一夫とかやっぱり引く >>687
とりあえずこういう風にスレを我が物顔で私物のように支配してくる人はNGしたほうがいいわな >>711
それは普通にあり得るでしょ
真っ先に入れ替わりに気づいたし
ミステリーでよくある真っ先に退場したキャラが
実は生きていて犯人だったと
八巻の場合は早くから犯人候補から脱落したダメダメキャラだし
十分あり得るかと >>696
作者が登場人物全員を好きになって貰いたいのは嫌というほど感じる >>702
むしろ骨盤小さいのが日本人らしいだろ
でかいほうが女性らしいしゴツゴツしてるのは全体的に体格いいためと柔らかさがないのは筋肉つけているため 入れ替わった人が死んだら元の身体に戻るけど入れ替わった相手はそのままで2人入りになるとかねえのかな >>716
ミステリーで捜査する側が犯人ってのは駄作フラグ過ぎてなあ 入れ替わらないまま二人は結婚するから性別を越えた究極の愛なんでは？
別に>>720の満足なんか誰も伺ってないし
この作品が正当ミステリーかといったらそうじゃなくて
ハサミ男のようにわざと破る変形ミステリーも最近は増えている >>711
まさか？そういえば凄く人の良さそうな小日向さん犯人だったものね？危険なヴィーナスで。そうだったら意外だけれど >>721
それありえるかもな
この多様性の時代にも合致するテーマだからな ミステリの中でも本格ミステリは様式美にこだわったジャンルだ。密室殺人や見立て殺人、クローズドサークルなど定番の謎がもてはやされる。ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則など、ミステリ特有の「お約束」というものもある。ノックスの十戒を見てみると、ミステリのお約束がどんなものなのかがなんとなく分かる。
犯人は物語の当初に登場していなければならない
探偵方法に超自然能力を用いてはならない
犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない
未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
中国人を登場させてはならない
探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
サイドキックは自分の判断を全て読者に知らせねばならない
双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない
しかし、中にはミステリの「お約束」を完全に無視した問題作もある。そんな賛否両論が分かれる問題作のミステリをまとめてみた。 真犯人って入れ替わる前の日高と繋がってるわけではないの？ まあ716に合わせてミステリーと書いたけど
この風はミステリー風恋愛みたいなもんでしょ
いずれにせよこの脚本家、この展開で八巻犯人は内と思うわw ちな中国人の項の意味
つまり、ノックスの十戒における「中国人を出してはならない」は、この悪魔博士フー・マンチュのような万能怪人を登場させてはならない、ミステリ以外のジャンルになってしまうぞ、という意味だったと思うのだ。
今、Wikipediaを読んで確認してみたが、やはり欄外にはちゃんと、フーマンチュとの関連が書かれている。Wikiの記事を読めば読むほど、この博士、とんでもない人物である。西のモリアーティ東のフーマンチュといったところだ。
おそらくノックスは、ちょっとしたジョークを交えて「中国人を出してはならない」を、博士への敬意も込めて、書き記したものと思われる。 ヤマキはドジっ子しながら謎解明のための重要な何かを発見すると思うわw >>731
むしろ切なくていい
八巻が血も涙もないサイコパスだったなんて あのドジが見られることを意識した演技だって考えたら面白いね 八巻なら、何も知らないうちに無意識に連続殺人を犯していた、という設定もあり得る >>721
そとそもこのドラマ、ミステリーじゃなくてミステリー風恋愛ドラマなだけ。
イキってノックスの十戒とか貼るの恥ずかしいからやめようよw 相棒でシリアルキラーをやったことのある野間口があんな端役で終わるのだろうか ドジ演技は単純に話を混ぜっ返すのを楽しむ性格だからじゃかいかね
捜査を混乱させて喜ぶような
サイコパスって自分の欲望に昆虫的に素直で愉快的な部分強い
>>735
横だけどイキッてるのお前
このスレやたら喧嘩越しな人間一人が浮いてるな
よくNGに入れられて >>734
何も知らないうちに情報漏洩し
何も知らないうちに殺人を犯し
あり得ないよねえ >>722
初回から芸スポのぞいてネタバレされてクソつマンなかっった思い出
これは楽しめてる 猫の死骸：切断され、頭部なく 北海道・帯広の公園
１０日午前７時４５分ごろ、北海道帯広市西１６南３４の公園で、頭部から左前脚にかけて切断された猫の死骸を、犬の散歩をしていた近くの中学１年の男子生徒（１２）が見つけ、家族を通じて１１０番した。人為的に切断された可能性があり、道警帯広署は動物愛護法違反の疑いがあるとみて調べている。
同署によると、死骸は公園内の砂地に胴体部分だけが放置されていた。付近に血痕はなく、頭部は見つかっていない。
同署管内の幕別町の住宅敷地内でも９月２２日、頭部のない猫の死骸が見つかっており、関連を調べている。こうした小動物を殺して人目に付く場所に放置するという事件が、最近だけでも１７件も報告されています。
ウォームハート 葬儀屋ナベちゃんの徒然草を主催されているナベちゃん さんの指摘によれば、犯人はサイコパス。
（詳しくは、ウィキの「精神病質」を参照してください）
以下抜粋サイコパス(Psychopath)は異常心理学でいうところの反社会的人格の一種を意味する精神病質（サイコパシー）の通称であり、精神病質者を指す心理学用語。
概要小学館の大辞泉には「精神病質（その人格のために本人や社会が悩む、正常とされる人格から逸脱したもの）である人」と記載されている。
特徴犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。・良心が異常に欠如している・他者に冷淡で共感しない・慢性的に平然と嘘をつく・行動に対する責任が全く取れない・罪悪感が皆無・自尊心が過大で自己中心的・口が達者で表面は魅力的
オクスフォード大学の心理学専門家ケヴィン・ダットンによると、サイコパスの主な特徴は、極端な冷酷さ・無慈悲・エゴイズム・感情の欠如・結果至上主義、である。
別の言い方をすると、他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。 八巻犯人って、アンフェアで瑛太が犯人だったのと同じぐらい糞シナリオになり下がるぞ ボーっとしちゃってたのか
八巻が九十九に必死に連絡取ろうとしてた経緯が分からないんだけど
どういう流れでそうなったんだっけ？ >>737
突然怒りのレスとか
なんか嫌なことでもあったのか？ 日本国の精神保健及び精神障害者福祉に関する法律・第5条に、「この法律で『精神障害者』とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう」と定義され、精神障害者に該当しつつ、保護の対象者と成る事を法的に認めているが、必ずしも全てが該当するとも言えず、時代相応の医学（科学）的な診断結果に基づいて判断される。
統計的傾向
その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である。北米には少なくとも200万人、ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、ヘアは統計的に見積っている。
先天的な原因があるとされ、殆どが男性である。脳の働きを計測すると、共感性を司る部分の働きが弱い場合が多いという。
ケヴィン・ダットンの調査による、サイコパスの多い職業の上位10位は次のとおり。会社経営者弁護士TVやラジオのジャーナリスト小売業者外科医新聞記者警察官聖職者コック軍人
また、ふらいんぐドールがまた輝けばを主催されているpon 様からのご指摘によるとこのような犯罪を「愉快犯」というのだそうです
愉快犯（ゆかいはん）とは、人（社会）を恐慌におとしめて、その醜態や慌てふためく様子を陰から観察する・あるいは想像して喜ぶ行為を指す。
青酸コーラ無差別殺人事件（1973年）グリコ・森永事件（1984年）がこれにあたるのだそうです。
警察とか刑務所とかの権力を振りかざして威張れる職業にも就職しやすいみたい。正義感からではなく。 溝端ってあまり好きな俳優じゃなかったが
NHKでやってる立花登青春控えってので見直した
立花は違うが2枚めが3枚めやるのはいいな
東出とか >>742
ツクモにだまだれて操作協力するとか言われて
うっかり操作情報漏らして
どれがバレそうになって慌てて連絡
日高の会社の内部情報が漏れてネットでえらいことになってたやつ >>746
ツクモはそれに乗じて日高と一緒に持ってた特許権を独り占めし
会社は別のやつと組んで乗っ取ろうとしてた 人に絡んで自分を構わせたいレス乞食>>743はNG推奨流れ
根っからの嫌われ者気質 今TVerで見直して彩子二重人格説なら面白いな
彩子「あんたやってないんだから」
日高「私じゃなければ誰がやったと言うんですか」
彩子「あの手紙の差し出し主、歩道橋の彼女」
自分で真相を暴いて自分の中の自分が実は犯人だったら最終回すごいことになりそうだ
最終回で魂が戻った直後もう一人の彩子が現れる
高橋は日高演技に戻って綾瀬は可愛らしい女子演技
魂が戻ってやっと出会えた二人
彩子(サイコ)ちゃんならぬ美月ちゃん
陽斗と美月、サイコな二人
何で彩子は綾子でもなく彩子(サイコ)で
名字ではなく名に月が入ってないんだろうと不思議だった >>741
それだなんか過去にこの感じあったと思ったのは >>748
IDコロコロしてまで構ってくれてサンクス！
もうレスしないから後は頑張れw 暇だからサイコパステストしようず
①占い師からの警告
よく当たると評判の占い師に見てもらったところ、占い師から「あなたに危害をもたらす存在が身近にいるから気をつけるように」と警告をされました。その後、あなたは占い師を殺してしまいましたが、どのような理由でしょうか？
〈一般人の答え〉
・占い師の態度が気に入らなかった
・占い師を殺せば占いを帳消しにできると思った
・自分を狙っている本人や仲間かもしれないから
〈俺の答え〉
・料金を払いたくなかった
〈サイコパスの答え〉
・占い師が自分の死を予言できるのか試してみたかったから
（解説）
サイコパスは相手を殺す動機として、自らの危機回避といった理由よりも、相手に対する興味や好奇心を満たすような行動を連想します。 サイコな2人、これって二重人格を意味してるかもな
サブタイ嫌いだから要らねーと思ってたが
日高はサイコのふりしてるだけでサイコではない
サイコな2人、彩子な2人、彩子が2人 ②遅刻の理由
徒歩で移動中のあなたですが、うっかり寝坊をしてしまい、このままでは大事な待ち合わせに遅れてしまいそうです。さて、どうしますか？
〈一般人の答え〉
・相手に電話をして、遅れることを謝罪する
・なんとか走って間に合うようにする
〈俺の答え〉
・いっそ休む
〈サイコパスの答え〉
・事故や事件を起こして遅刻の理由を作る
（解説）
サイコパスの特徴として、自尊心の高さと虚言癖が挙げられます。サイコパスは遅刻せざるを得ないような理由を作って、自らの自尊心を守ろうと考えます。何らかの理由で嘘をつかざるを得なくなったとき、必要以上に大ごとにしようと考える人は、サイコパス度が高い傾向にあるかもしれません。
③�Mれている友人
一緒に釣りをしていた友人が、誤って海の中に落ちてしまいました。泳ぎが苦手らしく、苦しそうにもがいていて、このままでは助かりそうにありません。どうしますか？
〈一般人の答え〉
・飛び込んで助ける
・急いでロープや浮き輪などを探す。
〈俺の答え〉
・紐を垂らす
〈サイコパスの答え〉
・助ける（もしくは助けない）ための理由を考える
（解説）
サイコパスはとっさに相手を助けるという判断ができません。助ける、もしくは助けない理由を考えて、結論が出てから行動に移します。ですから、何か事故などが起こった時に、咄嗟に助けようと動ける人はサイコパスではありませんし、「どうすればいいのか」と慌てている人もサイコパスではありません。「自分がこの人を助ける理由はなんだろう」と考えてしまう人は、サイコパス度が高い傾向にあります。 >>736
名前が公平で今のところいつも公平だから
あのままで終わると思ってる ④相手を殺すタイミング
あなたは、ずっと殺したいと思っていた相手の体内に爆弾を仕掛けました。ボタン一つでいつでも相手を殺すことが出来ますが、どんなタイミングでボタンを押しますか？
〈一般人の答え〉
・相手が目立つ場所にいるとき
・相手が命乞いをしているとき
・自分の機嫌が良い時、悪い時
〈俺の答え〉
・結婚式の日
〈サイコパスの答え〉
・ボタンを押さずにできる限り相手を苦しめる
（解説）
有利な状況で、相手を恐怖させられるような脅迫を行うなど、残酷に楽しもうと考えるのがサイコパスの特徴です。
⑥�s方不明の子ども
あなたの子どもが行方不明になってから何日も経ちました。近所の人たちは、あなたを可哀想に思い、毎日のように励ましの言葉を送ってくれています。ある晩、行方不明だった子どもがひとりで家に戻ってきました。あなたが最初にすることはなんですか？
〈一般人の答え〉
・子どもを抱きしめる、叱る
・近所の人に報告をする
・警察に連絡をする
〈俺の答え〉
・誘拐犯を殺して逃げてきたのか聞く
〈サイコパスの答え〉
・子どもを殺して、二度と見つからない場所に死体を隠す
（解説）
周りから心配されて、気を遣われることを快く思い、その立場を継続させるための方法を考えます。サイコパスは究極の自己本位と言っていいでしょう。
⑦�Eされる夢
あなたは、顔も知らない相手に殺される夢を見ました。どのように考えますか？
〈一般人の答え〉
・夢だからと気にしない
・怖いから忘れるようにする
〈俺の答え〉
・今迄に会った誰かか記憶から顔を探す
〈サイコパスの答え〉
・どのような顔だったか忘れないようにする
（解説）
サイコパスは自分に（自分が）危害を与えようとする相手に対して、並々ならない執着心を抱きます。たとえすれ違いに、肩がぶつかっただけの相手だとしても、その顔や特徴を忘れないようにと脳裏で反芻させることでしょう。 「時間がない」は入れ替わりが元に戻るまでの時間ということはないのかな
次の満月とか まぁ、改めて当たり前のことを言うけど、恐らく真犯人がいて、日高はそれを追っているのは確か
で、あとは真犯人をどうして追っているか
助けたいのか、守りたいのか、これ以上罪を重ねて欲しくないのか等々
二重人格とか未来が云々とか正気とは思えない推測とは到底言えない根拠ない妄想予想はさておき
また、仮にそれが正しかったとしたら、とんでもない駄作になることからも有り得ない予想
というところまでは確定でしょ >>757
頭大丈夫？
なんで落ちていた薬を見てそう言うの？ 陸は、殺人鬼と言われてた日高を本人目の前でかばってころされると妄想。「アンタさ、悪い奴じゃないんじゃね。ご飯作ってくれたし、やっちゃてもくれた(笑)…ゴホッ、ゴホッ。便利屋が頼むの変だけどさぁ、彩子ちゃんのこと守ってやってくれ…(ガックリ)」彩子かけつけ惨状見て、「なんで、なんで陸を!!」「分かりきったこと、聞くの止めてもらいますか、私は殺人鬼なんですよ。」振り向いた日高の目には、大粒の涙が… >>760
日高をかばって日高に殺される？？
分身でもしてるのか >>679
美味しいと思ってたものが
そう感じなくなるということは、
今まで女性を見てドキドキしていたのが
男性に変わったとしても
不自然ではないかなと思う
趣向は体にひっぱられ、性格が自分であれば
性格が男な分そういった欲求に
正直に行動できたのかもしれない
あくまで、中身は絶対にこうだと言いたいわけじゃなく、
色んな可能性が捨てきれない段階かな 日高「まだ終わってなかったんですね…(入れ替わって彩子のサイコな人格が消滅するのを期待したが)」 >>746
相当ボーっとしてたようだ
その辺の流れ全く頭に入ってないが
見逃し配信見直すのもちょっと…ってなっている
ありがとう！ >>749
ところでなんで手紙が女の子ってわかってるの
名前もないのに
日高綾子は綾瀬の中が既に昔女と入れ替わってたと疑ってると？ >>608
白夜行は原作とドラマは違う。
原作は最後に犯罪者や動機が明らかになる、
ドラマは最初に二人の関係をネタバレ、
雪穂キャラの解釈も少し違うと思う。
ドラマの雪穂は悪女では無いけれど、
原作の雪穂は頭脳明晰な鬼畜。 手紙の現物って、日高のロッカーに置いたままだよね？
彩子は陸から又聞きしただけだよね？差しだし名前もなかったって
なんで「あの手紙の歩道橋の女の子」なんてセリフが出るの？
なんか自分が見逃してるだけ？ >>767に追記
陸から 昔の古い手紙で子供みたいな…って説明あったようなニュアンスシーンはあったけど
女の子と確信していうのおかしくない？
もしかしたら主人公彩子記憶してないだけで子供のときになんかあるんじゃないの
日高もだから「(入れ替わったのは)あなただったんですか」のセリフになった 日高in綾瀬はお化粧が好きで女子力高いしで、元々の日高は既に女性と入れ変わってたのかな。
あのスパに部下の男性と行ったり、陸と関係を持ったのも女性だから平気なのかも。
5話を観て思ったのは、日高in綾瀬は陸のことを本気で好きになってるっぽいね。
陸は日高からもあやちゃんからも愛されてるから殺されないと思う。 >>768
陸がラブレターみたいだったって言ってたからでは ここまでの回で日高は過去に誰かと入れ替わって元に戻るまでを経験してると思った
だから彩子と入れ替わっても淡々としてるし、入れ替わる法則的なのも既に知ってる そういえば師匠は『優しい男』
日高も『優しい』
共通する？ >>768
そこはポイントかもね
手紙から差出人の性別は判断できないけど、台詞回しや描写で女性からだと視聴者には見せている >>768
だからそこよ
日高という男性にラブレターを渡すのは女性というのがミスリード
そもそもラブレターでもない可能性があるよね
おれは日高、男友達、女友達が三角関係で男友達が日高を呼び出した可能性もあると思ってる
そして二人は入れ替わったと >>773
よくある手法だよね
おれは歩道橋の彼に一票 >>771
これは１話から言われてるよね
入れ替わった時に慌てふためく日高彩子に対して「ラッキーでしたね」というだけでまったく動揺しない
百歩譲って自分の周りの人が入れ替わったことがあったとしてもあそこまで冷静ではいられないはず >>771
自身が入れ替わってる経験ありか、もしくは八巻陸たちのように
「身近な人が誰かと入れ替わってる」経験アリか。
自分は後者が可能性高いと思う。守りたい人が殺人鬼に乗っ取られて困っているのかも。
だから奄美までいってたり石を持ってたりずっと入れ替わりの方法調べてたんじゃないのかな
彩子になっしまったのはたまたまなのか、もしくは実験でやってみた
そもそもこの話のはじまりは「なるべくしてた人生を他人に乗っ取られた」から始まってるから
守るべき人の為にその人生を戻してあげたいと日高は奮闘していたのかもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
