【日曜劇場】 天国と地獄〜サイコな2人〜Part9
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>>777を書いていて思った
「私はラッキーですねえ」の最初のセリフは彩子が警察だったから殺人鬼の行動を調べやすくなったからじゃないの
もしかしたらあえて彩子を選んで狙ったのかも >>772
「優しい」ってポイントは気になってる
でも登場人物優しい人ばっかりだからなw >>699
尻が大きいのが嫌って言ってたから鍛えて小さくしたのでは >>778
なるほど確かに後者もありそうだなあ
そのために日高が後始末してるってのも辻褄が合う オレンジ色の屋根の家は久米さんの家かな。真犯人の次のターゲットは久米さんだろうと察知した日高(姿は彩子)がそこを見に行く。すると、真犯人が落としていったと思われる薬のゴミが落ちている。｢時間がない｣と言ったのは、次の殺人までの時間を言っているのか、あるいは、真犯人が病に侵されていて余命いくばくもないことを日高は知っているのか。
後者だとすれば、日高と真犯人の入れ替わりは、真犯人の病死によって永遠に戻らないことになる。
真犯人は誰か？
戸田一希か？ 湯浅和夫か？
戸田一希は第1の殺人で虚偽証言をしたことで疑いがあるし、｢歩道橋の彼女｣としても合致する。
しかし、｢ノックスの十戒｣を尊重するなら、戸田よりも湯浅であって欲しいような気もする。余命3ヶ月という冗談を言ったことで薬のゴミとの関連性を示唆している。 >>778
でもそうだとすると日高が守りたい人物とは誰なんだ？ >>780
あくまでも偶然であって狙って入れ替われるものではないでしょ
ラッキーの意味は単純に殺人の容疑をかけられてる人間が刑事と入れ替わったからラッキーって言うのとあなたの仮説の通りならそれもあるね >>781
優しいわりに望月には優しくないよな日高 >>775
アッー!じゃん
それ呼び出したの少年富樫じゃん 日高がバイか心は女性ではないかと
だから陸と性交できたり、化粧や服装を楽しんでいる
恋愛相手!?守りたい相手が女性とは限らず男性の可能性もある
真犯人はラストまで引っ張るのか
予想
日高が真犯人を突き止め礼状を取り現場へ向かうが、肉体が彩子のため捕まる。
で、北村一輝が日高に向かって「望月、連続殺人犯を逮捕しにいくぞ」
「え、知ってたんですか？」 >>785
あくまで仮設だが話していい？>>778の仮設をふまえて、
・嫌われてた爺さんが「母親」と入れ替わり子供日高が見抜いて隠して爺さんの世話をするようになった。
・言い伝えをもとに子供日高は階段で母親と爺さんを突き落とすが入れ替わり失敗、母親中身のまま爺さんは死んだ。
・外側母親の爺さんは生き残り離婚なり蒸発なりして自由になって一人で暮らし、嫌いな金持ちをゆすったりして殺人鬼となっている
・日高は母親を殺してしまった傷と、中身が違うとはいえ母親を捕まらせたくはない。
あと「日高はるとさま」の手紙、中身は陸しか読んでない。あれは爺さんが子供日高にあてて書いた手紙じゃないかなあ。
「はると」さまがひらがなで名前の字がわからない、大人が子供に書くような手紙だった。
綾瀬は女の子と勘違いしてそうだけど
陸が手紙の中身について綾瀬に聞かれたとき「よくはわからないですけど隠さなきゃいけない事共有してます？」っていってたのは
手紙の内容は日高に母親死なせた事などこれからもよろしくみたいな脅しを言うような事を書いてたのではないのかな？
外側母親が罪を重ねれば重ねるほど日高は黙るしかないし グエンチミンさんが見た女性は彩子でなかったのなら誰だったのか？ 警察の捜査はどうなってる？
セク原は戸田の写真をグエンチミンに見せる必要があるよね。あと、彼の再就職先を調べれば日高の関与が分かってくる。 >>792のつづき
んで、日高は本当は綾瀬が現れるまで自分が外側の母と入れ替わるつもりだったのでは。
だから女になった時のための訓練をしていた。
自分が母に入り、爺さんが入った自分をこっそり消すつもりだった。
その前に綾瀬になってしまったので色々とくるってしまったのでは。 自宅での犯行で家族いないのかなあと思ったら独身だった何か独身のやつばかり狙ってるのかな >>388
子供（小学生）が書いたにしては字が綺麗すぎるんだが >>792に訂正すると
もしかしたら手紙は母親かもしれない
一生戻れないかもという覚悟の
だからラブレターみたいと陸が思ったのかも >>798
その仮説乗った！
もしかしたらお爺さんと階段から落ちる計画を2人でたてて
自分が死んだ時の遺書みたいなこと息子に書いたのかも 一ノ瀬正造 (法務省官僚)
田所仁志 (パチンコ屋社長)
四方忠良 (土地開発社長)
この辺は共謀者なんだろうな
他にもまだ関わっている人物が
狙われているんじゃないかと
殺人犯は 何らかの理由で
恨みを持っていたと予想 >>800
遺書みたいな事はかいてないよ。歩道橋で待ってますみたいな事だけ
もし自分の仮設だったとして、満月の夜元に戻る為に私たちを突き落としてほしいと息子に事前から頼んでたのなら
いよいよ明日待ってます、っていう覚悟がにじみ出てるからラブレターと単純に陸は思ったのかも
一応あれは爺さんの体が書いた手紙なら息子に殺された証拠になっちゃうから本当は捨てるべきなんだろうけど
中身母親の最後の手紙なら捨てれないよね >>772
師匠「知らぬが花」
日高「Curiosity killed the cat(好奇心は身を滅ぼす)」 犠牲者は明らかに魑魅魍魎。
犯行動機は半沢直樹バリの世直し。 歩道橋の彼女と日高が言ったならば
それはミスリードじゃなくて
もうそういう方向性なわけだから
視聴者が勝手に解釈したわけではないから
同様に中身彩子が日高は殺人犯ではないのかもと言った場合も
そういう方向性ってことだ えっ、キューリ？
日高が9を示唆して、彩子は？？？ 彩子のは推測をぶつけてみただけ
日高の反応を見るために このドラマの場合
合わせる辻褄のようなものはないから
登場人物がある発言をしたら
それが既成事実になっていく >>810
ですよね、そして日高は図星を突かれた風だった。 >>807
英会話の能力は中身依存
なら筆跡はどうだろうか
爺さん・日高母が入れ替わってた場合、爺さんの体の日高母が手紙を書くと、筆跡は誰のものになるのか このドラマは謎とか根拠とかを
突き詰めていく類いじゃなく
登場人物のある種の思い込みで
方向性を決めていく 入れ替わる前に、日高が歩道橋に行ったのは
入れ替わる相手を待ってたか、探してた？気がする
そこに望月が現れたので、望月に声かけられた時にラッキーって感じでニヤニヤしてる 陸と日高のカフェシーン
日高「手紙なんて書いてあった？」
陸「明日３時、学校のそばの歩道橋で待ってます」
日高「学校？あったかなああの歩道橋」
陸「あの歩道橋？」
これどういう意味？
彩子はアルバム写真や奄美は行ったけど学校の近所とか下見にいってたっけ？
彩子はドラマの話では描写してないけどセリフにちょいちょいなんか昔を知ってそうに思うんだけど >>818
難しく考えないできっと奄美行った回で島は見て回った設定なんだよ 彩子と日高が一緒に転落した「あの歩道橋」という意味では >>804
「捨てれないラブレターかあ」って彩子いってたからそんな理由かもしれないね
手袋もそうだし
母親入れ替り説あるかも >>793
戸田が目撃証言したのは神奈川での第1の殺人だぞ 事件が起きても
それ自体の描写も適当だが
普通の刑事ドラマにあるような捜査らしい捜査もなく
突然目撃者が出てきたり似顔絵が出てきたり
真面目に考察するようなネタはない >>792
すまん
これは複雑すぎてとても乗れないわ >>792
てかおれは爺さんの話は日高の人となりを説明するための話(日高がいい人だと思わせてもしかしたら殺してるかもということを視聴者に思わせるため)だと思ってるから爺さんの入れ替わり云々の話は悪いけどまったく賛同できない >>818
おれも昨日まったく同じ疑問を持ってレスしたんだよな
日高彩子が「学校？ あったかなあの歩道橋？」
というのはどの歩道橋のことを指して言ってるんだろう
自分が転げ落ちて入れ替わった歩道橋のわけがないんだよなあ >>819
奄美のことじゃないだろ
日高と彩子が奄美出身なんて話はまったく出てないぞ >>828
えっ日高って奄美出身じゃないのおおおおお >>820
それはおかしいよ
よく考えて
>>829
そんな話はありませんよ
奄美に旅行で行ったことはありますけどね 入れ替わり伝説が奄美にあるってだけで出身なんて誰も言ってない
そもそも日高が奄美出身だったら温泉宿の人に花のこと尋ねるのおかしいでしょ >>827
手紙だから、いつ書かれた物かは一見わからない
封筒しか見てない彩子は、最近書かれた物だと想像して、歩道橋＝自分が落ちた歩道橋を思い浮かべた
本文を読んだ陸は、昔書かれた物だと思って、ラブレターのような印象を受けたのでは？ >>753>>763
最初の夢のシーンが暗示してるよね
中身日高の彩子が奄美の海で、中身彩子の日高に石で殴られそうなシーン
彩子が殺人を犯してるって事を冒頭で見せてくれてる
JINとかも、冒頭で現代に戻って手紙読んでるシーンのチラ見せしてたから
やっぱり犯人は彩子の中のサイコさん >>834
夢のシーンで
彩子を殺人犯に結びつけるのは
無理がある 不確か曖昧なエピばっかりだから
ここは妄想スレになっとる >>832
なるほどね
今の話だと思って彩子日高があの歩道橋で待ってると勘違いしたのか
でもそれなら「学校？ あったかなあの歩道橋」は「あの歩道橋のそばに学校なんてあったかなあ？」じゃない？ >>832
なるほどね
今の話だと思って彩子日高があの歩道橋で待ってると勘違いしたのか
でもそれなら「学校？ あったかなあの歩道橋」は「あの歩道橋のそばに学校なんてあったかなあ？」じゃない？ >>832
なるほどね
今の話だと思って彩子日高があの歩道橋で待ってると勘違いしたのか
でもそれなら「学校？ あったかなあの歩道橋」は「あの歩道橋のそばに学校なんてあったかなあ？」じゃない？ >>832
なるほどね
今の話だと思って彩子日高があの歩道橋で待ってるという手紙を書いてたと勘違いしたのか
でもそれなら「学校？ あったかなあの歩道橋」は「あの歩道橋のそばに学校なんてあったかなあ？」じゃない？ >>832
なるほどね
今の話だと思って彩子日高があの歩道橋で待ってるという手紙を書いてたと勘違いしたのか
でもそれなら「学校？ あったかなあの歩道橋」は「あの歩道橋のそばに学校なんてあったかなあ？」じゃない？ すまん
エラー出てたので何度も書き込みボタン押したら連投になってしまった 大体怪しい→違いましたパターンだから来週師匠の容疑が晴れる気がする 一人で30越え連投してさらに別IDでもレスってどんだけ >>830
「あの歩道橋」はどう考えても日高と彩子が入れ替わった歩道橋でしかないだろ >>768
子供の頃に誰かと入れ替わった日高が、日高はるととして生きてる相手に送ったとか 「学校？ あったかなあの歩道橋(の近くに学校なんて)」なら別におかしくない
既知の歩道橋を想像しているから「あの歩道橋」であり、学校に心当たりが無いから「学校？」という言い回しになる
本文を実際に見た陸(と視聴者)は、「3時」「学校」の文字で、小学生が放課後に渡すラブレターのような雰囲気を感じ取れるが、彩子は陸からの伝聞
体験と結びついた情報(歩道橋)と、伝聞情報とでは、前者の印象が強くなるだろうし
彩子の場合は更に「私がこんな目に遭う元凶になったあの歩道橋」というバイアスがかかってる 明日３時。学校のそばの歩道橋で待ってます。
3時はAMなのかPMなのか？
昔は歩道橋のそばに学校があったのか、それとも全く別の歩道橋なのか？ >>850
AM3時ありそう
「学校」と「3時」がセットだと、PM3時だと思い込みがちだから、その裏をかく展開で >>852
ありそうだね
でもお前らはもう忘れてるか気づいてないかもしれないがあの封筒の縁は黄ばんでいたので昔のものなのは確定してんだよねえ
小学生でAM3時はあるのか？ >>850
学校が小学校なのか中学校なのか全く別の物なのかも手紙だけでは不明 >>857
たしかに小中高どれかもわからないね
小学校のアルバムがでてきただけで、勝手に小学校と決めつけてたわ 最初の頃は
｢天国と地獄は一話で脱落した
俺の家の話は昭和生まれだけに受けそう
青のSPと指殺人楽しみ｣
なんて書いてた人いたけど蓋を開けてみりゃ天国地獄と俺の家の二強だったね。
青と指は沈没。 昔は入れ替わりって、周囲にバレないようするのがセオリーだったけど、最近はあっさりバレて、周囲も受け入れるパターンになりつつあるのかな。
といっても、そのパターン民王くらいだけど。 書いてないぞ
民王見て直虎に高橋一生起用するくらい好きみたいだけど なんかもう2人の中味が逆なことにも全く違和感がなくなってしまった >>865
本当だすまん
そのエピソードをどっかで見て勘違いしたようだ 改めて公式見てみたけど、八巻の説明に 物語のキーパーソンとなる重要な役どころ と書いてあったが今までそんなにキーパーソンになった回あったっけ？入れ替わりに気づいたぐらい？ >>869
それデカイでしょ
警察関係者で入れ替わり知ってるの八巻だけだし >>866
そりゃそうだよ
入れ替わり効果を生かしたドラマじゃないから
時間が経てばそのキャラになってきて意味が薄れてくる 日高が高校生の時に爺さん事件が起きたからあの手紙も高校生の時のやつの可能性はあるかな >>869
・八巻がミンさんを心配したことにより結果的にセク原が失脚した
・日高の会社を潰しかけた
・九十九逮捕のきっかけを作った とにもかくにも日高in彩子体は女ですよね
否定してる人もいるけど >>869
最初に九十九の存在をどっからか掴んできた事自体、八巻らしからぬ迅速さで思えば怪しいよね >>871
いやあ、2人が上手いなあって言いたかったの アメリカで九十九と日高が所属してた部署って怪しい
分子って入れ替わりとかの研究もできてたんじゃないの？ マサチューセッツ工科大学の分子生物学だったっけ
九十九は人と人が入れ替わるってことに間違いなく関わってると思うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
