NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part63
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（正しく立てられない人は踏まないように！）
【放 送】 ：2022年4月11日(月)～
【制 作】 ：日本放送協会 東京放送局
【脚 本】 ：羽原大介
【ヒロイン】 ：黒島結菜（くろしま ゆいな）
【音 楽】 ：岡部啓一／高田龍一／帆足圭吾
【主題歌】 ：三浦大知「燦燦（さんさん）」
【語 り】 ：ジョン・カビラ
【副音声解説】 ：山崎健太郎
【制作統括】 ：小林大児／藤並英樹
【演 出】 ：木村隆文／松園武大／中野亮平
【プロデューサー】:高橋優香子/松田恭典/川口俊介
【放送時間】
＜毎週月曜～土曜＞
・総合 午前8:00～8:15
・総合 午後0:45～1:00(再)
＊土曜は(月)～(金)ダイジェストと次週以降の予告
＜毎週月曜～金曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前7:30～7:45
＜毎週土曜＞
・BSプレミアム・BS4K 午前9:45～11:00(再)
＊(月)～(金)を一挙放送
◆公式サイト
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◇トピックス（ちむどん相関図などはここから）
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◇公式ツイッター
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▼前スレ
NHK連続テレビ小説「ちむどんどん」part62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1659579660/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 5 公共放送名無しさん 2022/08/05(金) 12:54:18.54 ID:GORJcmOI
暢子が保守
https://i.imgur.com/5nfGmRi.jpg
https://i.imgur.com/FmnaXjU.jpg
ワロタwww 【次週主役以外のネタバレ】
多江急死
賢秀上野アメ横でパイナップル棒が馬鹿売れ しかし矢作の中の人の井之脇海もごちそうさんじゃあんまり扱い良くなかったよな。酷くはなかったけど。
木村隆文の名前見たら逃げたほうがいいと思う。 和彦披露宴に招待する友達いない説だけど留学はしたけど大学は東京だよね？
ずっと東京や鶴見在住なのに学生時代の友人と全く連絡すらとってない様子なのも変だよね
ましてや新聞記者なら各方面に進んだ友人に詳しい話を聞いたり相談したりのシーンも作れるのに
もし中学時代の人見知りの陰キャを引きずって友達出来ないのなら
なおさら愛のような彼女をさっさと作ったのが解せない 愛ちゃんと智は披露宴に来るのかな…愛ちゃんはもうパリにいるのかな あとチビ暢子を東京に行かせれば自然だったのにの件もだけど
あそこは比嘉家の結びつきを強調したいから行かせないのはまだ分かる
せっかく東京のレストランオーナーの親戚との繋がりが出来たのだから
そのままつきあいを続けてそのコネでフォンターナで働かせてもらえる
って方が逆に良かったんじゃないかと
那覇のレストランでは調理師学校も出てないやんばるの田舎娘が簡単に採用されるとも思えないし
その上で親戚だからって特別扱いはしないと厳しくすれば従業員からの批判もなかったはず まあ上の方法だと暢子があまゆや県人会との繋がりが出来ないし
三郎と房子の確執や和解も描けなくなるが
現時点でも多江さんが気の毒って意見が多数出てるから必要なエピとも思えないし 制作側は房子、三郎、賢三の人間関係が物語を支える重要な鍵と考えてそうなんだが。
いまの比嘉家じゃ話がもたない。 今日のカビラナレで確定した事実
・窃盗犯はやはり矢作だった
・房子は権田から権利書を買い取る決断をしていた(つまり嫌がらせには結局無策だった)
カビラいつもサンキューな ヤクザにボコボコにされた三郎
立ち上がって今日はこれくらいにしといたろ
ヤクザ 全員ずっこけ
というのが定番の吉本新喜劇
ヤクザの親分が出てきてシベリアでお世話になりました
と言って手を引くのはスジがおかしいね
個人の貸し借りの関係と店となんの関係が >>13
赤毛のアンみたく、ちび暢子が上京し受け入れた房子が男の子じゃないんだと拒絶
男の子に負けずに働くわと健気に働く暢子、房子から厳しい指導を受け成長
次第に房子も暢子を認め、、、
アンとマリラのような人間関係を軸に暢子の成長を丁寧に描けてたらね
もう少し暢子に好感持てたかも 窃盗犯が矢作でそのまま売上金を夜逃げ費用に充てて
権田達にも見つからずに逃げおおせたとなると
もう賢秀飛び越えて我那覇化じゃないか
そんな犯罪者が正当な罰を受けないむしろネタキャラ扱いなのを
量産するのが面白いとでも思ってるのか 中身が浅すぎて説得力が中学生の作文レベルなのは一貫してる さすがにカビラのナレでも今の時期に良子が東京に来れる謎のフォローは出来なかったか
脚本や製作側がまだ夏休みと思ってるのか
有休もしくは突然良子がしばらく学校に来なくていい事態になってて
その説明が今後あるのか分からないけど
年表どころか今のシーンが何月何日かも把握してないのだろうか 売上金を夜逃げ費用にあてるつもりだったなら権利書までは盗ってないし権田のところにも行ってないと思うから
売上金+権利書で借金ある程度返すつもりだったけど売上金もしょぼく
権利書もこれだけじゃ金にならないと権田に持っていってから知って慌てて夜逃げした感じなのだろうか矢作 ヤクザ客2人が暴れてるのを止めに入った二ツ橋が言い掛かりを付けられてた
二ツ橋はこの騒動をすべて自分個人の問題とし罪を被って退職を願い出た
これは伊達騒動で自分が被害者でありながら罪人の汚名を着て自分個人の問題とし、仙台藩62万石を救って
死んでいった腹でかい、じゃなかった原田甲斐と似ている 歌子が検査した時は仕事辞めさせてたし
智が結婚の許可をもらいに沖縄行った時は仕事の為にとんぼ帰りだったから
良子の件を何も考えてないとは思えないのだけどね
和彦の休日も暢子のシフトも分からないのに重子と会うのを休みの日に限定したり
権田達の嫌がらせを二週間とかそういうのだけはっきり描写するから あと早番遅番の件もだけど
フォンターナのシーンってシェフ不在騒動の時と
暢子が休みの時以外はどんな時間帯でも全員揃ってるよね？
早苗が読んでた雑誌の記事の頃からそういう細かい基本設定何も決めずに
適当に進めてるのだろうか 重子とかノブ子とか房子とかまるで重信房子から拝借したような命名だな そういえば新聞記者って土日休みなのかな
文芸部なら土日の取材とかありそうだけど
ってかいつも暇そう まず美味しくないものを出しましょうという発想がアレ >>27
オーナーの世代だとまだ子がつく名前は少なかったかもね。 田良島も匂わせてたけど「押してもダメなら引いてみな」の発想なのかね
いくら暢子が重子が美味しいと思う物を作ったりそれが思い出の料理だとしても
重子の反対理由が本当に家柄の違いや問題の多い実家とかなら
何の解決にもなってないのだけどね
賢秀はともかく良子が正攻法言うからには
いかに比嘉家がきちんとしてて人柄も満点を力説しなきゃならない訳だが
夫の実家と和解して別居解消したってだけで
家族も仕事も放りだして東京に来るような姉で本当にいいのだろうか 大正10年生まれくらいから、子がつく名前が人気になってくるのね。保険会社の統計だと。 新喜劇コントをするぐらいなら権田を裏から操っていたのが重子だったみたいなオチを用意して欲しかった
暢子を潰すためにあらゆる手を駆使する重子
そんなことは露知らず暴走する暢子
モンスターvsモンスターの対決 三郎が自分を「三郎さんだよ」って言ったりとか
二ツ橋のカメとか、面白くしようとしているのかもしれなけど、全く面白くない >>18
あらためて、赤毛のアンが名作だと実感
アンも大概な性格だったけど応援できた 結局二ツ橋がフォンターナに来た理由は明かされなかったね
まあ房子か三郎から聞いたでもいいのだけど
あのカメを見せるためだけの出番だったらむしろいない方が良かったんじゃないかと
その後の三郎への一礼で房子を巡るわだかまりは
こっちは完全に解消しましたよって意味もあるのかもしれないが そもそも暢子なんてヒロインにしては地味過ぎる名前。 二ツ橋はフォンターナにしてもあまゆにしても入口を開ける音がでかい。 子供いるのに犯罪者にさせるなよ
っておもうけど使い捨てキャラの人生なんてなんも考えてないんだろうな 昨日出てきた弁当は食欲そそられない(毎回だが)盛り付けだったけど、うさんみ料理風なの？
いつも弁当に人参入ってるけど､あれは人参しりしり？
しりしりって普通は卵も入ってるんじゃ
賄いのラフテー丼にも人参が…
賄いだからいいっていえばいいけど、色味的にも映えないし味的にも濃い目のラフテーに合うとは…
副菜がワンパターン
たまには違う野菜にしたら？と見る度思う 暢子が職場で方言つかうのもおかしいが「まさかやー」なんて沖縄でも滅多に使わない言い方を沖縄っぽさ強調するために多用するから不自然なんだよね
ちなみにちゅらさんの時もなんくるないサーも沖縄では聞いたことがなかったのでやり過ぎだと思ってた ちむどんどんも黒島が意味はわかるけど、普段使わない言葉とスタート前に言っていたな。 ヤンバルて沖縄の中でド田舎だから
いなかっぺ大将みたいな常識外れなキャラでいんじゃね こんなに暴力シーンが多い朝ドラ今まであったかな
思えば子供のころからいじめグループと大乱闘してたな >>18
若草物語の設定頂くより赤毛のアンの方が良かったな >>27
凄えこじつけで｢んなワケあるかい！｣だけど
個人的には受けたw >>46
あれも島袋が高校生連れてきてボコってそのまま終了して何をしたかったのか意味不明なエピソードだったな。 映画でもヤクザやマフィアは最終的に滅ぶのがお約束なんだが
天下のNHKが犯罪者を無罪放免するドラマを作るのはヤバい 矢作は足をコンクリートで固められて東京湾にポイかな 来週は重子の母親が急に出てきて「結婚を認めなさい」と言って解決だな >>16
おつ
フォローどころか念入りにトドメ刺しにきたな
無策＆ヤクザに金払うって一番ダメなやつじゃん なにやら前スレで法律無知・社会経験皆無の阿呆が性懲りもなくしつこく絡んで来てるけど
「なんだお前まだいたのか」（矢作が暢子に言った風に）って感じだよねｗ
>>689
> ひでえ展開で呆れたｗ
> このドラマの脇は三郎だけでいいなｗ
> 三郎がいれば何でも問題を解決してくれそうだｗ
> しかし、沖縄戦をプロポーズのダシに使ったことに続いてシベリア抑留のことも安易に使いやがったことは許せんわ
親が戦争体験者でもない糞ガキが偉そうに語るな 前スレ690
> >>9
> > それは窃盗を目撃したり、防犯カメラに映ってたりしたわけではなく事実の証明にはならない
> > ただ金庫から消えてるのを見て窃盗だと思い込んでいるに過ぎない
>
> この反社会的勢力のパシリはどれだけバカなんだ？ｗ防犯カメラとか笑わせんなよバカｗ
> 明治大正昭和時代に防犯カメラが普及してたんですかあ？ｗ
> 防犯カメラがない明治大正昭和時代の判例でも、盗難事実の発覚直後にそれを知った証人の証言だけで裁判官の心証を得て窃盗の事実が認められたケースなんて、腐るほどあるんですけど？ｗ
> このチンピラバカヤクザが「それは窃盗を目撃したり、防犯カメラに映ってたりしたわけではなく事実の証明にはならない」と言い切れるのは、「私はとんでもないバカです」と言ってるのと同じなんだよｗ
> 民事・刑事ともに証拠力・証明力（一定の事実の存否を推認させる証拠の実質的価値）はすべて裁判官の自由心証にかかっていることを知っていれば、こんなバカなことは書く気にもなんねえよｗ
またこの阿呆は大恥を晒してるなｗ
防犯カメラ（監視カメラ）の登場は1960年代、ドラマが1978年。なんで明治大正の話が出てくるのか、防犯カメラが
無かった時代は検挙率が低く、警察による自白の強要、冤罪が多かった。ちゃんと時代に即した話をしようよ
またこの阿呆は金庫の中身が無くなっていたことをもって窃盗事実と言っているが、それは窃盗事実ではないから。
窃盗事実とは金庫から盗み出すところを目撃されていなければ目撃証拠にはならない。1978年であれば防犯カメラに
映っていたか、窃盗場面を目撃したかしなければ証拠能力は無い。房子が店の外で矢作の姿を見かけたと言っているが
それだけでは無理ｗ それに裁判官の心証のことを言っているが刑事事件では起訴されれば99%が有罪となる。裁判官の
自由な心証が発揮されるのは執行猶予を付けるかどうかなど量刑部分のみ。逆に言えば99%の確証が無ければ検察は
起訴できない。本件は証拠不十分で不起訴だから裁判にもならず裁判官の心証は無関係。 >>27
「重子」「房子」が並んでるのを見た時そう見えたわ
たぶん考えすぎだとは思うけど
ちむどんって登場人物の名前に由来はあるのかな どうせめちゃくちゃやるなら智と賢秀がタッグを組んで事務所に乗り込むぐらいやれば盛り上がったろうに
二ツ橋も添えよう 前スレ691
> >>9
> > この阿呆は房子、矢作、権田の三者間取引を非合法と言うが、そんなことは日常の商取引決済で為替手形を用いる合法手段で普通に行われる。法律・商習慣・社会の仕組を知らない無職丸出しと言えるだろう
>
> このドラマのどこに為替手形が出てきたんだ？ｗ
> 反社会的勢力のパシリのこいつは、ヤクのやりすぎでとうとうドラマに描かれてないことを妄想し始めたようだなｗ
> こいつはヤクのやりすぎか異常性格で、異常な妄想に囚われて路上等での無差別通り魔殺人をしかねない様子だから、そういう犯罪を起こす前にお前はきっちりと自殺しとけよ
この阿呆は自分が書いたことさえ忘れてる
この阿呆のレスがコレ↓
585 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/08/03(水) 18:32:25.62 ID:ys6uiQ1O [1/9]
バカヤクザのID:vgWF1FJ7にとっては、どうしても事を裁判沙汰・警察沙汰にしたくないから、そうやって根拠のないこれまでの主張を繰り返すしかないよな
これまでのこのスレの書き込みで、「オーナーはヤクザに1000万円支払うべきだ」と書いたのは
ID:vgWF1FJ7ただ一人だし
これだけでID:vgWF1FJ7が反社会的勢力の一員であることは確定したようなもの
ID:vgWF1FJ7の話に乗るような奴が、ヤクザのいいカモになって骨の髄までしゃぶられる
俺の兄貴が警察で長く暴対担当をしていて、いろいろと話を聞いているけど、ID:vgWF1FJ7の言い分は兄貴から聞いた反社会的勢力の言動を全て満たしてる
つまりこの阿呆は房子、矢作、権田の三者間取引を非合法であり、当方を反社会的勢力の一員であることは確定した
などと言っている。そこで当方はこの阿呆の言うことが間違いであり、三者間取引は日常の商取引決済で「為替手形」
を用いる合法手段で普通に行われると教えてやった。あとは1000万円という金額だが、それがヤクザの暴利行為となる
かどうかだが、①他人の窮迫・軽率もしくは無経験を利用したこと（主観的要件）②著しく過当の利益を獲得する行為
（客観的要素）かどうかで判断される（大判昭和９年５月１日）。暴利行為と認められれば公序良俗に反するとして
取引は無効となるが、そこは矢作が本来受け取る筈である退職金がいくらかどうかによる。 >>59
もし>>27の言うとおりなら、ちょっと趣味悪いよね >>49
子どもの世界でも中高生が兄弟でもない年下、小学生に手を出すのはご法度って感覚があるから、滅多にこういう事案は発生しないよな
普通は学校で大問題になるよ 前スレ693
> >>9
> > 権利書は手提げ金庫の中に保管されていた。手提げ金庫は売上金を保管するため従業員が管理を任されていた。そこから売上金と権利書を持ち出し着服すれば横領ということになる
> > 193条の適用はオーナーの意思がなく占有を離脱した場合のみであり、横領はオーナーの意思で業務を任せておりオーナーに帰責性があり193条による救済は受けられない
>
> チンピラバカヤクザが俺の民法193条の例外規定の存在の指摘に慌ててその場しのぎの急ごしらえの言い訳をした結果、俺の思い通りに迷路に入り込んで、一番立証の難しい道を選んでて笑えるんだけどｗ
この阿呆は193条に基く権利書回復請求を行うには「盗難」であることを立証する責任があるのに、その現場目撃証人
もなく、防犯カメラ映像等の物的証拠もなく、また通常最も考えられる従業員による横領の可能性すら何の根拠もなく
否定してるのだから全くお話になりません。全くの馬鹿・世間知らずです。 矢作が房子に土下座して房子が用意した金でヤクザに借金返済
フォンターナに戻って地道に働いて一生かけて返します
くらいの顛末はあってよかったんじゃ？
ヤクザのエピソードは暢子が披露宴をフォンターナでやる決意宣言のためだけのものだから
矢作がどうなったかなんて知るかなの？酷すぎ 前スレ694
> >>9
> 原告・被告の要証事実はこう
> ［民法193条に基づく権利済登記証の無償返還請求の民事訴訟における要証事実（原告オーナー）］
> ア．登記済権利証が盗難された事実
> これは、盗難発覚時の被害事実を知り不審な人物の目撃した等、多数の従業員の証言で容易に認定される
>
> ［従業員が登記済権利証を横領したとして民法193条不適用の抗弁を行う場合における要証事実（被告ヤクザ）］
> ア．オーナーが従業員に登記済権利証の管理を委託していた事実
> イ．登記済権利証がなくなった時点におけるアの従業員の特定
> ウ．イの従業員が登記済権利証を横領した事実
> エ．ウの従業員が矢作と意思の連絡があり、登記済権利証を矢作に交付した事実
> 被告のヤクザ側は、アからエまで全ての事実を裁判上立証しなければ、民法193条の適用は免れないからな
> エの点が欠けただけでも、民法193条は適用されるからな
> これは被告のヤクザ側に、刑事訴訟で業務上横領罪の適用を主張する検察官の立証を超える程度の立証が要求されるということだから、立証は無理に近いんだけど？ｗ
> もしこれらの事実が被告のヤクザ側が全て立証できたなら、逆にヤクザ側が業務上横領を行った従業員や矢作と共謀していた可能性が濃厚になって、なおさら裁判官の心証は原告側に傾くだろうよｗ
> このチンピラバカヤクザが民法193条の例外規定を知らずに民法192条の即時取得だけで書いていたら、俺が民法193条の例外規定を挙げた途端に、「民法193条の適用には占有回収の訴えが必要」と判例学説のどこにもない珍説をでっち上げ、それが駄目だとわかると、今度はこの八方塞がりの場所に自分で入りこんでるんだから、自分が低能バカチンピラヤクザであることの証明を自分でしてやがるしｗ >>60
一通り暴れたあとに三郎が出てきて「助さん、格さん、もういいでしょう」だな >>16
週末のまとめでいちいちナレーションで補足説明しないとダメって時点ですごいドラマよね 沖縄の男性は通字を持つ人が多いから賢秀の秀は通字だな 本来訴えられる側の権田には立証責任はない。権田は矢作との取引によって権利書を手に入れた。
借金返済に充てる目的で（平穏かつ公然と）、権利書は盗まれたものとは知らない（善意）
退職金代わりに譲渡されたと理由も聞いている（無過失）。これで即時取得が成立し権利書は権田の物になる。
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、
即時にその動産について行使する権利を取得する。（民法第192条（即時取得/善意取得））
飽くまで立証責任は房子側にあり、「盗難」の事実を証明しなければならない。それは「横領」ではないことも
証明することであり、現従業員との共犯ではないことを証明すること。いずれにせよ警察に被害届を出していない現状
で警察による捜査がなく、矢作の容疑を固めることはできず、盗難である事実を証明するのは不可能。
また矢作の退職が一方的な申し出だけであり、矢作が店の鍵を返却していないこと、矢作に退職金が支払われていない
こと、手提げ金庫がバックヤードにあり誰でもが委託業務の範疇にあることを考慮すれば矢作と店との労働契約は
終了しておらず、矢作単独の犯行であったとしても業務上横領とみなされる。 >>695
> 反社会的勢力のパシリのバカのID:exsoHvnNの書き込み
> > 俺が書いたレスはこれ↓
> >>よくよく考えれば房子は矢作に退職金を支給していないのだから1000万を権田に支払って権利証を取り戻せばすべて丸く収まることになる。客商売だから警察沙汰になるのは好ましくないので権田の提案がベストだと思う
>
> このバカヤクザID:vgWF1FJ7＝ID:exsoHvnNは、俺が書いた「バカヤクザのID:vgWF1FJ7にとっては、どうしても事を裁判沙汰・警察沙汰にしたくないから、そうやって根拠のないこれまでの主張を繰り返すしかないよな これまでのこのスレの書き込みで、「オーナーはヤクザに1000万円支払うべきだ」と書いたのはID:vgWF1FJ7ただ一人だし」という書き込みを自分で認めてやんのｗ
> こんなバカだからまともな職に就けずに、反社会的勢力のパシリしかできないのも当たり前だよなｗ
上述した通り、権田の暴利行為でない限り合法取引と認められる 女だてらに銀座に一流店をもった女傑とはおもえない房子オーナーの頼りなさ そういえば、まんぷくで、ふだん大人しい長女婿がコワモテのふりして悪者に対峙するシーンがあったな。
あれはちょっと面白かった。
高島弟の方が演技力あるのに、似たような場面でこんな評価で可哀想。 前スレ920
> >>915
> この反社会的勢力のパシリはどれだけバカなんだ？ｗ防犯カメラとか笑わせんなよバカｗ
> 明治大正昭和時代に防犯カメラが普及してたんですかあ？ｗ
> 防犯カメラがない明治大正昭和時代の判例でも、盗難事実の発覚直後にそれを知った証人の証言だけで裁判官の心証を得て窃盗の事実が認められたケースなんて、腐るほどあるんですけど？ｗ
> このチンピラバカヤクザが「それは窃盗を目撃したり、防犯カメラに映ってたりしたわけではなく事実の証明にはならない」と言い切れるのは、「私はとんでもないバカです」と言ってるのと同じなんだよｗ
> 民事・刑事ともに証拠力・証明力（一定の事実の存否を推認させる証拠の実質的価値）はすべて裁判官の自由心証にかかっていることを知っていれば、こんなバカなことは書く気にもなんねえよｗ
同じ阿呆文章を2度も書いてそんなに恥を晒したいのかｗ
もう一度言っておこう
お前はバカすぎるからもう大人しくしてろｗ >>27
良子が弾ける様が目に浮かぶな
青柳家前でアジテーション
立て看を背にヘルメットにタオルで口を覆いハンドスピーカーで煽る煽る >>55
「課長島耕作」だと部下の奥さんがヤクザと深い仲になってヤバい写真ネタに脅されたけど結局金払わず写真も会社に貼られたけど早急に対応したんで被害は最小限に食い止められてヤクザもそれ以上食いついてこなかった。
金払うなんてやればもっと悲惨なことになるから一番の悪手なんだよね。 >>77
このドラマでも下手に出て金払うと地獄なのは賢秀が散々教えてくれたからな 房子は1000万円どうやって払おうとしたんだろ
ヤクザは小切手受けとってくれるのかな 沖縄料理の彩りって話が出てたけど沖縄宮廷料理は見栄えがいい
自分らが沖縄料理と思ってるのは沖縄家庭料理のことなので地味
フランス料理とか日本料理は上流も含めて評価してる
日本の家庭料理は飯と味噌汁と焼き魚とかだからね
あと野菜類が沖縄と本土は違うので再現しにくいってのもある >>47
アンは近所の人を怒せたり、マリラにたしなめられることで自分の間違いに気づいてアワアワとなり涙ぐんで落ち込むから微笑ましく見ていられるけど
そういう過程をすっ飛ばしてアンの行いを誰も正さず、ただ周りが譲歩してやっただけなのになぜか「アンはさすがだ、アンはいい子だ」と評判うなぎ登り
こういう話を描くとちむどんどんになるのだな 8月20日 やんばるから重子に婚約報告電話
8月27日 重子宅初訪問（手土産サーターアンダギー）
9月3日 あまゆ招待（賢秀乱入で失敗）
9月10日 フォンターナ招待（893乱入で失敗）
9月11日 893嫌がらせ開始
9月25日 嫌がらせ2週間、二ツ橋退職申し出、良子から電話
9月26日 良子あまゆ来襲
時系列合ってる？
1978年の沖縄は9月末に連休があるのか？ >>79
通常は現金でしょうな
小切手であれば横線でない現払いできるやつ 土曜版からシークワーサーが食べたい！カットされてたけど
シークワーサーはこのドラマのキーアイテムじゃなかったの？ >>68
あとカビラは琉装のシーンでも「披露宴の衣装合わせ。結婚のお許しはまだなんですけど！」と「制作側もちゃんと分かっていますよ」というフォローもして(させられて)いた また時起こりみたいに法律基地外が暴れてる
アホな本書きの作り話なのにムキになるなよ >>28
昭和だと学校もまだ土曜日半ドンで会社も土曜日も休みではなかったはず。 >>83
銀行からバッグに突っ込んできたのかしらね
万札1000枚でも束の厚さは10cmくらいだから入れようとすれば入るだろうけど
諭吉券を並べてみせるくらいの開き直った炎上狙いのアホ演出が見たかった あと窃盗犯は矢作と確定したが、権田は「(矢作は)権利書を退職金代わりに譲り受けた」としか言わなかった
つまり売上金は矢作が自らの懐に収めた可能性が高い 権田が提示した1000万円って吹っ掛けてたの？
それとも先々のお付き合いを踏まえた良心的金額？
昭和53年頃のあの土地建物評価額の相場なのかね
今の貨幣価値でいくら位になるんだろうとふと思って
今売買するなら銀座の裏通りでも土地建物で億単位かと
1000万円が相場額だったならそれを用意出来る房子は
相当儲けて貯め込んでいた事になる
銀行に行っていると暢子の台詞があったが
まさかキャッシュで引き出して一人手持ちでプラプラ店に戻って来たのか
ものすごく無用心なw
実はそこを矢作が狙って強奪したら踏んだり蹴ったり >>88
民間企業はバラバラでしょうが、一応標準的なものとして国家公務員の制度をみると、
1988（昭和63）年度から4週6休制、1992（平成4）年度途中（5月）から週休2日制だそうで >>90
そうなんだけど、昭和50年代の横浜にバーハンドルのオート三輪走らせる演出が
棒っ切れもったおじさんの万札なんぞ知らんやろ >>84
本当に逆算していたらシークワーサーの設定が途中で消えて無くなるのはアリエンがな
放送初期(執筆では一番後)に
登場してんだから 披露宴の座席配置、三郎多江房子二ツ橋は同じテーブルだろうな
あとは田良島愛ちゃん智もまとめられそう >>46
純と愛が主人公の純がトラブった客（近藤芳正）に殴られる、ストーカー男（矢口真里の元夫）に強姦未遂、父親（武田鉄矢）が湯呑投げて破片が当たる。
相手役の愛が客の子供殴る、純の同僚（黒木華）に暴力、沖縄で純の元彼とトラブって喧嘩。
ちなみに子供殴ったのはその子供は母親の指輪隠してホテル従業員総出で探させて陰で笑ってるようなクソガキだったため。 当時、沖縄産のシークヮーサーが本土に持込できなくて途切れたんじゃないっけ。
でも最初の方で房子がシークヮーサーを料理に使ってたよね。
ゴーヤも芋も沖縄産のものが本土で流通するようになったのはかなり最近。 >>27
ノブ子ってポピュラーな信子や伸子でもなくわりとレアな暢子ってのは暢気の暢から命名してると考えると納得 >>98
三郎のうちで庭に植えたのがなる、ってペペロンチーノ対決のときにもらってなかったっけかな
沖縄では緑色のを収穫する時期だけど、鶴見ではいつ頃実をつけるんだろう >>100
しかし智は密輸しようとしているとしか思えない でもなんか沖縄料理を出しそうなんだよね。
誰が作るんだろうか。 ノブコが沖縄料理に回帰していく今後の展開を考えても
超ご都合主義で済まされるだろうと思うと期待出来ないどころか早くもガッカリしている俺がいる >>41
矢作のこと？
19歳で結婚は言ってたけど
子供もいるん？ >>107
脚本家「やばっ… そんな設定忘れてたわww」 良子はいきなり訪ねてきた日
暢子の部屋に泊まったんかな
夜、暢子が
翌日の重子弁当用のラフテー作ってたけど
ラフテーの作り方知りたいんよね？
良子は寝てたん？ 確かに披露宴ともなると作る側には回れんな
重子や優子にお手製の料理食べさせたいだろうにな 矢作はフォンターナの披露宴にしれっとやってきてご祝儀袋を盗んでエスケープ
でも権田組の若衆に見つかり事務所に連行 >>96
三郎多江あまゆの二人
比嘉家
青柳家
石川家
田良島、愛…はないとして善一早苗あたりか
新聞社の人来る気がしない
ほとんど家族と鶴見の人で終わり暢子のための結婚式になりそう
家の格の違いを見せつけようにも
せめてお父さんがいたら大学関係者いっぱい来るのに 披露宴はさすがに愛はこないでしょ
なかったことにしたし
智ももう沖縄から帰ってこない気がするけど披露宴に呼ばれてる姿を見てみたい気もするw おでん屋のヨシさんや本田博太郎が演じるイタリアかぶれの評論家も招待されるだろうしひょっとしたらジローラモも緊急来日するんじゃないか？ フォンターナで披露宴…
よし、フロアの皆んなに祝福されながら
階段上で崇められるふたり
階段を降りてくる暢子和彦
そんな逆算で
フォンターナは2階席と階段つくったんかも >>113
今までの主要キャラはみんな出るよ
賢三や史彦や晴海みたいな死んだキャラも大集合 >>99
確かにそうだな
因縁組のテーブル見たかった >>116
フォンターナって２階席あるなんてついこの間まで知らんかった >>113
制作側が愛のことは極力無かったことにしたい、という意図が見受けられるので、その意味では確かに愛は出席しなさそうだなあ
「普通元カノ呼ばないでしょ」という常識的な意味からの否定はできないところが哀しい
何せ、房子の店に三郎と一緒に多江も呼ぶつもりなんだから >>116
晴海…
いったいどうしてるんだろうな
母親は教職も子どもの世話も放ったらかして妹の助太刀に夢中だし 愛が機関銃持って披露宴に押しかけ和彦を連れ去るくらいやってくれ >>98
三郎だったか？県人会の人の庭にできたの持ってけー、ってやってたのに
それでも季節で食べられる時期は限られてるんだろうけど、クビがかかった試練にも、メニュー考案時も、シェフ代行人間関係の時にも、反社会勢力フォンターナ襲来の時にも「うう〜シークヮーサーがあれば！」とならなかったのに
房子と三郎引き合わせのセッティングには思い出すという基準が謎 金曜日の二ツ橋は
店に入ってきたときから笑いを取りに行く気まんまんだったぞ
BGMはスーパーマンのパロディだったし 最初信子だったけど、露骨すぎるからチェックはいったんじゃ >>124
ちょうどこのシーン撮ってる頃に「上京してからシークワーサー食べなくなったな」というネットの書き込みを見たのかも ちむ子は急病で亡くなる。愛ちゃんが主役でいいじゃん 三郎が房子に宛てた暢子の紹介状に暢子は比嘉賢三の娘って事が書かれてた一文あったけど
房子と賢三が出会った頃って既に三郎とは別れてるんじゃなかったの？ 披露宴に早苗呼ばれても暢子以外の誰とも交流ないしテーブルでは思いっきりぼっち状態やろな
善一さん上京させるかな >>126
それだと亀のポーズで気絶しなくちゃだから
房子とのシャイニングのシーンが成立しなくなっちゃう >>120
愛に祝電を打たせて、愛はうらんでないってことで、糞カップル上げに使うかも知れぬw >>116
晴美も生きてさえいればな
積木くずし編が見られただろうに…
特攻服でヤンキー座りバナナ食ってる晴美が見たかった フォンターナ、どんどん安っぽくなって、
なんか2階席とテラス席と階段が見えるトコだけ格好つけといて、
一歩裏入るとボロボロの裏方が出てくる昭和のインチキハリボテレストランみたい
2階席あるって事はいつも詰めてるオーナー執務室は3階なのか 披露宴やるとして暢子が「愛さんも呼びましょうよ。和彦くんのこと好きだったんだから晴れ姿きっと見たいはず」とかズレたこと言いそう。
愛さんも最終回近くにパリから帰国して出世してる姿で出てくるかも。 ミカンコミバエ
また南西諸島でも、奄美群島（1980年根絶）[7]、沖縄群島（1982年8月根絶）、宮古群島（1984年11月根絶）、八重山群島（1986年2月根絶）[8]で防除に成功し、これまで出荷できなかったシークヮーサーなどの熱帯性果実を本土に出荷できるようになった >>136
ものすごく親切でいい人ありがとう。５ちゃんでもまだこんないい人いるのね
こうして見ると大道具セットは割と頑張ってる感じ
あとイタリア料理はなんかイマイチと評判悪いけど重子向け弁当は割と食べたいわ >>129
房子が「賢三は明るい性格で県人会にもすぐに馴染んだ」と話していたから、賢三は房子の導きで県人会に顔を出したのでは
つまりまだ房子と三郎が付き合っていた頃では >>129
房子が「賢三は明るい性格で県人会にもすぐに馴染んだ」と話していたから、賢三は房子の導きで県人会に顔を出したのでは
つまりまだ房子と三郎が付き合っていた頃では >>129
賢三が鶴見に出稼ぎに来たのは戦前
賢三は明るくて県人会にもすぐ馴染んだけど、歌手を目指して沖縄に帰ったのが戦前
三郎が最後に賢三を見たのも戦前
房子が三郎と恋に落ちたのは戦前
賢三が県人会で三郎に三線を教えたのは1941年、ここだけテロップが出た。ちなみに同年12月に開戦
以上、ドラマの中で出た情報から推理してみて
今週の２人の出会い話の中で賢三がいつ頃来たのか全然分からなかったよ >>129
>>141に書いてあるセリフと共に、三郎が賢三に三線を習ってるシーンが出てきて、三郎イケメン過ぎw今と違いすぎるwと言われてた
多分 比嘉家の子供達が沖縄に帰ってきて優子の告白を聞く回で、房子がフォンターナで二ツ橋に昔話をするシーンに登場 >>136
見た感じ総収容人数24人か
今までの主要キャラで埋まるな
親族は割愛されそう >>107
あの頃って妻が病弱とかどちらかが子供が出来ない身体でもない限り
（といってもまだ男性不妊についてはあまり浸透してないから妻だけのせいにされた事も多そう）
子供がいるのが当たり前って感じだったけど矢作の所はどうなのだろう
三郎と多江の所も「俺がいない間も一人で親戚の世話もしてくれて～」って言ってたけど
子供の話には一切触れてないからいないような気もする
あまゆの出戻り娘も子供を元夫の家に取られたとは言ってないからやはりいないのだろうね
片親や一人っ子だけでなく子供がいない家庭も多いなこのドラマ >>109
そもそも暢子は良子が教えてくれと電話してきた事も忘れてそう
でも弁当作る時に一緒に教えると下手に手出しされてとんでもない物が出来そうだから
寝かせておいて正解だったかもしれない >>115
特別な客や訳アリの客が来た時に個室案内すればいいのにと指摘されてたが
二階席でいいじゃないかと
まさか全員高所恐怖症だから吹き抜けは無理って断られたのだろうか >>130
早苗の夫も沖縄出身みたいだし
本当に親友なら家族ぐるみで付き合って県人会にも顔を出してもらったりして
披露宴には夫婦で出席してもらうのもいいと思うけど
多分写真だけでその役者さんが登場する事はないのだろうな >>98
多江が平良家の庭に生えてるシークワーサーを暢子に手渡してた。
だから物語的にはピンチの時のパワーアップアイテムとして使えるはずだったのにすっかり忘れ去られてたね。
暢子の髪の毛結びといい、絶対に視聴者の反応受けて修正してるよね。今やってるのって6月くらいの撮影でしょ。 結婚式には
音楽の先生
ハンバーガー屋のおやじ
良子にプロポーズしてた男
良子の学校の新任教師
歌子に雑誌をくれた男
いじめっ子（パプリカ）
ブラジルへ行った陸上部
料理対決した他校の生徒
ボクシングジムの会長
などが勢揃いします >>147
そんな書き方したら
暢子「悪いけどウチの人生かかってるから、ごめんねネーネー！」
良子「うっ！」
暢子が眠らせたみたいにw ラフテーどーん(丼)を
かなりボリューミーにどーんと出してたが
豚バラ肉は自家製パンチェッタの残りかしら？
賄いであの量の塊肉もすごいね
昔、暢子は
店出す用の牛肉使ってビーフカレー作ってたが… >>153
月島の新規取引先から納入された矢は(ry >>151
いくら暢子が友達少ないからって
本人は一度も会った事ない姉妹の関係者
しかもわざわざ沖縄から招待するってｗ >>151
真境名商事の息子
食品会社社長
ケーキ作ってもらった父子と再婚相手
も追加で >>136
いつも思うけど、階段降りてきてすぐのテーブル、居心地悪そう >>112
あれだけ青柳家と比嘉家では家の格が～とか言ってて
いざ息子が結婚するとなったら招待する親戚や関係者がほとんどいないってのも悲しいよね
別に家柄に差がなくても妻の招待客は夫よりも多くならないように気を遣うものなのに
良子の結婚お披露目の時に博夫の両親もいたって全然気づかなかったけど
あんな目立たない感じで青柳家の親戚らしき人も出すのかな シークワーサーの収穫は、１年に3回あって収穫時期によって
用途が違っているんです。
１度目の収穫は、８月～９月におこなわれます。
沖縄県では８月下旬～９月にかけて収穫されるシークワーサーは
「青切り」と呼ばれ、フレッシュで瑞々しく熟していないシークワーサー
で主に酢の物として使われます。
２回目の収穫は、１０月～１２月中旬です。
この時期のシークワーサーは果実を絞って瓶詰めし、原液のジュースとして販売されます。
３回目の収穫は、１２月中旬～２月で果実の色は完熟して黄色です。 >>122
予告でフォンターナにいる博夫らしき人物が映ってた
目線が下だったからその先には晴海がいてほしい >>136
こんな金かけてるのか
受信料ってありがたいね >>44
まあどうせ、暢子がこの後開く沖縄料理屋の名前が「ちむどんどん」とか、そういうベタな入れ込み方するんじゃないかという予感はする >>151
もうみなさん忘れてると思うけど
ジローラモさん
も追加でお願い 暢子も和彦も友人いないからそこはお互い気を使わずに開き直って招待客呼べるからいいよねw >>159
暢子の場合は視聴者から見て疑問に思う言動ばかりしてるのに
作中では非の打ちどころのない位いい子の設定というレアケースだから
そのモヤモヤが批判の的になってるのであって
悪女役の人達と比較するのは違うと思う 脚本とか演出とか全て無かったことにして見たら、セットとか小道具とかのクオリティは民放ドラマより遥かに高いような気がするがいかがだろうか >>167
他人の気持ちを全く思いやることができないヒロインが、周りと軋轢を生みながら人生ボロボロになっていく、
あるいは黒革の手帖みたいに成功ののちしっぺ返しを食らう
そういう人間の業を描く話なら、（朝ドラに相応しいかは置いておくとして）こんなにモヤモヤしないわな >>140
制作担当はアレだけど美術担当だけは真面目に仕事してることはわかった >>169
美術のレベル自体はNHKはやっぱり高い技術力だと思うよ
まあ、それだからこそ（作品の出来の悪さで）宝の持ち腐れな感じが出ちゃうんだけど 土曜日の語り「房子と三郎のためにも、暢子、結婚を認めてもらわねば」
多江の立場は？
公式に多江を蔑ろにするんだね。
そんな多江から琉装を借りて披露宴を行う予定の暢子。
「『ちむどんどん』は無神経の塊だ」と改めて思うよ。 >>150
スタッフが既に忘れてそうな設定ってなんかある？
例えば暢子の足が異様に速い事とか >>136
大道具はいつもいい仕事してると思うんだけど、この記事に載せてるパスタの写真がサイゼリヤか母ちゃんが昼飯に作ってくれたスパゲッティみたいで残念なのよね。
普通高級イタリアンのパスタって、トングでくりゅんとさせて量もほどほどに上品な盛り付けしてるのに。 >>174
なんで自分の略奪婚に三郎と房子のためとかいう大義名分を付け足すかねえ？ 権田が三郎に
この店との関係をわざわざ聞いたけど
聞いてどーするん？？って思った
どんな関係であろうとなかろうと
手は引くんやろ
これも
三郎の「娘が働いてる」を言わせたい為の逆算か？ >>175
①歌子の謎の発熱
東京の検査から帰ってきてから一度もないw
②賢三の名前入り包丁
暢子が賢三の娘だと房子が確認するためだけに存在したアイテム。優子から父の形見として授かったものなのに料理人暢子が大切に使っている描写は無い。
③和彦との東京のレストランめぐり
東京に来たらたくさん連れて行ってあげると暢子に約束してたのに和彦は一軒もなし、結局は智に付き合わせていた。 「嘉手苅さんは女の子の手を離してしまったけど、僕は絶対に暢子の手を離さない」
「三郎さんと房子さんは家の格を理由に結婚することを認められなかったけど、僕と暢子の結婚にそんなものは関係無い」
きっとこんな感じで最後までいくんだろうな >>174
しかも房子と三郎再会のその場に、多江も招待するという
自分の夫が元カノに、親に逆らえず元カノを選ばなかった（そして自分と結婚した）ことを詫びる姿を横で見てろ、ってことかいな〜 >>146
あまゆの出戻り娘は息子がいるはず
和彦があまゆに入居した時に子供が部屋まで遊びにきていた
大きくなってからは存在感ないけど >>184
あの子は労働者風の男（二階の住人？）の息子じゃなかったっけ >>184
あれは別のウチナーンチュの労働者の子でトミは無関係
だがあそこにいたってことはあまゆに住んでるのかも
作中で何年か経って子役を変えないといけなくなったので存在自体無かったことになった >>184
実はあれは常連客の息子なのだ
そんなのを貸部屋にまで突入させてウロチョロさせるなら出戻り娘の息子でいいのにな
そもそもあまゆの２人、あまり年齢差が感じられなくてなぜ夫婦でなくて親子にしたの？という謎…２人のかけあいも夫婦っぽいし >>179
ちゃんと使って研いでたら、何十年も経てばかなり小さくなってるはずなんだけどね。
以前、老舗を紹介する番組で、先代が使っていた包丁が出てきたけど、小さくなったとかで果物ナイフくらいの大きさになっていた。 一難去ってまた一難
きっとまたトラブルが起きるんだろうけど、ちむどんの場合は同じ事の繰り返しなので嫌な予感がする >>186-188
ありがとう
今の今まであまゆの出戻りの子だと思ってたw
それにしてもモブのさらにモブを設定する意味がわからん
要らなくね？ >>159
あまりにも役が酷過ぎて逆に同情されるっていう
逆にカムカムの上白石萌音は役が良かっただけやんって言われてしまうこのジレンマ >>192
ただまあ、安子はキャラとしては時にわりととんでもないこともしてたけど上白石萌音の柔らかい雰囲気で緩和されてるようなところもあったから、ある意味で女優に助けられてるようなところがあった
暢子は、キャラ自体が酷過ぎるというのもさることながら、黒島がやることによっていい方向に役が向いているようなプラスの感じがないんだよな
率直に役との相性というのもあるので、単純に黒島の魅力不足という話でもないけども 頼むから結婚式でにーにーが暴れてドンガラガッシャーンは勘弁してくれよ にーにーは何歳の設定なんだろうね？もう40歳くらい？ 和彦と大して変わらなかったはず。漫画本もらってたし。 >>195
それをかわして豚に乗るニーニーを和彦がぶん殴るのかな >>175
暢子の美味しいものノート
毎朝お祈りする習慣
賢三がいつ頃何年くらい大工修行したのか
賢吉叔父さんの近況
アべべのその後 >>196
暢子の5つくらい上だから30くらいだろう >>199
アベベは歌子情報ではお正月に食べたはず。 >>174
意味不明だよwww
房子と三郎のためにも、暢子、結婚を認めてもらわねば
って何だよ
暢子が結婚認めてもらうことと房子と三郎に何の関係があるんだよ
認めてもらったら暢子見習って房子が略奪するのか?
ほんと何もかもがハチャメチャだよな とにかく自分の考えは正しくて、相手がどう思ってようがそれを突き通し、押し付ける
逆に自分の考えに反することを言われるとふて腐れる ニーニーの何が許せんって
あまゆに入って来て何のために並べてあるかもわからん人の料理を勝手に豚みたいに貪る場面だけは吐き気するほどごうわいたわ >>204
良子もそんなんだし賢秀も金のこと咎められると「俺なんかいないほうがいいさー」「いつになったら恩返しできるさー」「みんな我那覇が悪いさー」とか不貞腐れるだけだよな。
優子も金のこと言われると開き直るし優子の血のせいかな？ 歌子の病気や内気な性格は兄姉が自己中過ぎる精神的圧迫から来てる気がするな 結婚式に招待する人を考えた時に主人公の東京来てからの友人がひとりも浮かばない(愛は除く)ってのも聞いたことないよな
沖縄時代合わせても早苗しかいないという >>206
賢秀のあのふて腐れ方って頑固なじいさんそのものなんだよね
はいはい俺が悪いんですよって言うけど何が悪いのか理解してないし反省もろくにしてない
次に会う時にはまた同じ対応をする
犯罪行為も借金もなんとかなる世界に生まれた悲しきモンスター >>208
普通ならフォンターナの連中とも交流あって、楽しくだべっていてもいいはずなんだけどね 結婚のお祝い金を確認したら空っぽで
｢部にして返す｣と一枚の紙切れだけが残っているって感じになるのかな
それかあまりにも少なくなっているので確認したら
優子が賢秀に渡していたとか
やって欲しいなあw >>209
優子が甘やかし過ぎたからなのかな
弟に似てるみたいだし
長男だし仕方無いのか わりと本気で暢子・ニーニー・和彦・良子と
好感度が全く持てないキャラにしてしまったのか理解できない
良子に至っては青春を犠牲にして勉強とバイトに励んで
キモイストーカーからの求愛を跳ね除けて愛を貫いたはずなのに
いつのまにか追ってきたストーカーが同情され
本人は我儘な嫌われ女にされてしまったし
もう黒島や宮沢が嫌いになったって人もいるが
私は単純に役者さんたち可哀想でたまらない >>213
愛のまりえだけ好感度上げたからそのうちヒロイン役来るかな あの状況だと可能性だけならシベリア云々が嘘の可能性すらあるんだよな
嘘は言い過ぎで事実はあったとしても只の口実とか
総集編見ても鶴ちゃんと利重さんの顔の芝居が敢えて分かり難いものに見えたし
良子のドタバタから情報が早すぎる、ってレスもあったけど
仮に直接知らなくても「月島の権田って、ありゃ何処の枝だい？」って
早々に問い合わせが出来る伝手でもなければ描写されてた様な鶴見沖縄系の顔役は務まらない
昔は縦割りの関係がはっきりしてたからね
だから、実際はもっと生臭く三郎が自分の伝手で権田の親兄弟親戚の筋と貸し借りの話をして
それで手打ち芝居をした、と言うのもあの場合はあり得る 次週が楽しみ。
「牡丹と薔薇」の後継作品として楽しんでいます。 >>213
さすがにここまで批判されてたら、制作統括や演出・脚本家も自分たちが大失敗したというのはさすがに解ってはいるだろうけど
ただだからと言って、ここまで天然で不愉快なドラマを作っちゃうような面々が今更すぐ適切な軌道修正が出来ると思えないので
まあこのドラマは、残念ながらこの調子で多分最後まで行くしかないんだろうな >>215
それならそれで、三郎が事前に事情を知っていて工作をする時間があった、という描写が必要で
暢子が出しなに口を滑らせて良子が説明したことから三郎に伝わる可能性しか示していないドラマ作りでは不誠実よね なんで真っ先に救急車を呼ばないの？→病院のシーンを出したくないし、智が数日静養したら治るから
なんで警察に頼らないの？→警察出すの手間だし、三郎に解决してもらいたいから
前者に関しては暢子の幼い頃の賢三の死を考えたら致命的におかしい
智倒れてんのにめっちゃ冷静だし、何故か救急車は呼ばない 歌子はあんなに内気で大人しい性格なのに智に対してはすごく積極的になるよね 結婚式では間違いなく「私たちは幸せになります！」と言うんだろうな
重子「沖縄のお嬢さん、いえ、暢子さん。あなたは口に出したことは周りが何と言おうと必ず実行してやりとげてきたわ。私が弁当を持ってくるなと言っても毎日持ってきた。だからあなたは私がやめろと言っても和彦を幸せにしてしまうんでしょうね。」とかワケの分からないセリフを予想してみた >>218
三郎は権田がシベリア時代の旧知の人物だと分かっててあの場に現れたぽいのが
後で考えたらなんで知ってた？となるよね
房子がヤクザ絡みのトラブルに巻き込まれてる事を良子→多江→三郎の順に知ったとして
そのヤクザの名前が権田とまでは良子はしらないはずだし、
多江の話しだけで三郎がシベリア時代の知り合いとわかる可能性て低いよね >>219
民事不介入
いや、マジで、あのぐらいならあの当時の警察は普通にそういう対応とる
あの場面だけ見ると、どっちかと言うと先に手を出したのは二ツ橋で
ヤクザは泥棒から取り返そうとしただけって事にもなるし
最初から警察がいたらもちろん手出しはしないけど話が先延ばしになるだけ
ぶっちゃけ、ヤクザが「法的に特別な立場」になったのは近年、
速くても80年代後半以降で
それまでは法的裏付けが無いからはっきり目の前で手出しでもしないと
相手がヤクザでも「民民の争い」扱いで腰が引けてたのが当時の警察 やはり地球に留学している宇宙人が、卒業制作で脚本書いてみました説が濃厚な気がする
地球外の感覚なら納得出来るし辻褄が合う 俳優陣は悪くないんだがな
黒島や宮沢は大根だけどそれでも頑張って演じてると思う
こんな不可解なキャラを演じさせられてる俳優陣が気の毒に思う >>225
でもああいう役を説得力をもって演じるのは難しいよ。
ちむは暢子の人物造形がひどすぎなので、重子に感情移入しやすくなってるけど。
結婚を許したとたんに暢子寄りになるのかな。 >>226
本件は刑事でなく民事案件
因みに刑訴法上の証拠能力の定義は以下の通りで、民事より厳格な証明が求められるためこの阿呆の言い分はデタラメ
刑事訴訟法上では，証拠が厳格な証明の資料として用いられる適格性をいう。 公訴犯罪事実，法律上の刑の加重減免
事由など刑事責任の存在およびその範囲を決定するのに必要な事実は，証拠能力のある証拠によって証明されなけれ
ばならない。 したがって，証拠能力のない証拠は事実認定の資料となしえない。
想像妄想ではなくここが最も重要な部分で、裁判により精査される
矢作単独による犯行か、従業員に共犯者がいないか、それによって193条適用の可否が決まる
これも何の反論にもなっていない阿呆の妄想に過ぎないので同じことを書いておく
常識で考えれば退職金として権利証を渡すなど凡そ有り得ないことだ
しかし店の経営が破綻し解散・清算間際であれば金銭交付に代えて現物支給が考えられる
房子は法律に詳しいようだが無知の矢作に付け込んで権利証を支給することも考えられる
何の反論も無いので同じことを書いておく
それは飽くまで盗難の事実が証明されている状態でのこと
現状では盗難の事実が証明されておらず、権田の平穏・公然・善意・無過失が推定されているから即時取得が成立し
所有権は権田にある（原始取得）。それが原所有者の犠牲の上に取引の安全を確保する即時取得の制度
オーナーが勝訴する確率など現時点ではゼロｗ
現状認識および193条について間違った解釈をしてるお前は本当にアホンダーラだｗ 一周回っておもしろくなってきたという人も
増えた印象あるけどな 「嘉手苅さんは女の子の手を離してしまったけど、僕は絶対に暢子の手を離さない」
「三郎さんと房子さんは家の格を理由に結婚することを認められなかったけど、僕と暢子の結婚にそんなものは関係無い」
きっとこんな感じで最後までいくんだろうな 汚い食い方も箸の持ち方も直さず料理の練習もせず自分からやり出すのはやったーピョンピョンって擁護のしようが…… >>232
原告・被告の要証事実はこう
［民法193条に基づく権利済登記証の無償返還請求の民事訴訟における要証事実（原告オーナー）］
ア．登記済権利証が盗難された事実
これは、盗難発覚時の被害事実を知り不審な人物の目撃した等、多数の従業員の証言で容易に認定される
［従業員が登記済権利証を横領したとして民法193条不適用の抗弁を行う場合における要証事実（被告ヤクザ）］
ア．オーナーが従業員に登記済権利証の管理を委託していた事実
イ．登記済権利証がなくなった時点におけるアの従業員の特定
ウ．イの従業員が登記済権利証を横領した事実
エ．ウの従業員が矢作と意思の連絡があり、登記済権利証を矢作に交付した事実
被告のヤクザ側は、アからエまで全ての事実を裁判上立証しなければ、民法193条の適用は免れないからな
エの点が欠けただけでも、民法193条は適用されるからな
これは被告のヤクザ側に、刑事訴訟で業務上横領罪の適用を主張する検察官の立証を超える程度の立証が要求されるということだから、立証は無理に近いんだけど？ｗ
もしこれらの事実が被告のヤクザ側が全て立証できたなら、逆にヤクザ側が業務上横領を行った従業員や矢作と共謀していた可能性が濃厚になって、なおさら裁判官の心証は原告側に傾くだろうよｗ
このチンピラバカヤクザが民法193条の例外規定を知らずに民法192条の即時取得だけで書いていたら、俺が民法193条の例外規定を挙げた途端に、「民法193条の適用には占有回収の訴えが必要」と判例学説のどこにもない珍説をでっち上げ、それが駄目だとわかると、今度はこの八方塞がりの場所に自分で入りこんでるんだから、自分が低能バカチンピラヤクザであることの証明を自分でしてやがるしｗ >>233
やっぱり幻覚が見えてる人だね
意味わかんないし
それは別人のレスのコピペでしょ？ >>205
「やめて！それはダメ！」と引き剥がそうとしても貪り続ける姿は、千と千尋の神隠しで既に豚になってきて千尋の声が聞こえなくなっている両親状態でゾッとしたな
それを「面白いでしょ」と言わんばかりに生身の役者に演じさせる制作陣 >>208
朝ドラヒロインの女友達役ってだいたい1人くらいだから
だからヒロインの結婚式も超地味婚か、せいぜい花嫁衣装着て身内と写真撮るシーンくらいで披露宴までやらない >>228
泥棒に入られたことも、盗られた権利証を関係ないヤクザから買い取れと言われたことも民事じゃないでしょ
幻覚が見えてる人に言ってもしょうがないけど >>235
流石に妹＝身内が作った料理だってのは分かった、って思いたいけど
貸し切り札の出てる店に不法侵入して用意されてた料理貪り食うって
本来予約客への信用失墜で店傾くレベルの業務妨害だからな
それで暢子に止められてもあらぶって振り払うとか
養豚場でもガチで女に掴みかかるとか
見た目がパワー系の危ない人で普通に怖いから >>235
そうそう
それはダメと止められても
力尽くで食べ続ける→賢秀
開けないでと言われても
無理矢理ニヤけながら扉開けようとする→暢子
違うと体制して止められても
人違いなのにくってかかる→良子
こわいよみんな
おそろしい似た者兄妹たち
これが沖縄の特性なのか？ >>239
そのうち歌子もそんなキャラに変化するのかな
のど自慢でいつものあがり症を発症して上手く唄えず
途中で不合格出たのに構わずフルコーラス唄ってしまうとか >>239
そもそも良子は何しに東京へ？だよね
トラブルはヤクザ絡み
ヤクザがみかじめ料払えと脅して来てるのを
沖縄の片田舎で教師やってるだけの女に何ができると？
暢子の店というのならまだわからんでもないけど
ほんと意味不明だこのドラマ >>240
学生時代にまだ付き合ってるのかどうかもわからない博夫に詰め寄る厚かましさを発揮していた >>223
これを何回も書いてる人がいるけど、泥棒とか盗まれた権利証をヤクザが買い取れというのは、最初から民事じゃないよね？
オーナーと直接法律関係があったならわかるけど、この場合は何の法律関係もないんだから
こんなこと言ってたら、不法侵入も強盗も全部民事になっちゃうよね？ オーナー「三郎しゃん！タエしゃんと別れてあたしと結婚して！」
三郎「おお！それでこそちむどんどんだ！」
タエ「あたしゃよくわからないけど身を引くよぉ」 >>243
泥棒は窃盗罪だし権田の一連の行為は恐喝罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪です 横綱 「和彦くんに料理の何が解るわけ！？」
大関 「智がうちに感じているのは、愛情じゃなくて友情さー！」
関脇 「うち、何か間違った事してる！？」
「ウチのポーク少ないんだけど！？」
「もう料理作らん！」
「オーナーは自分で料理を作らないくせに偉そうです！」
「みんなそう思ってます！」
「社会人になる前に、春休みに東京に遊びに行きたい」
「小学生の頃から家族のご飯を作ってきたうちの身にもなってよ！」
「じゃあもううちのごはん食べないで！」
「もう嫌！ごはんとか作らない！！」 >>183 >>244
これは、不謹慎な話かもしれませんが
>房子と三郎再会のその場に
多江が‘居ない’ということを想像した
‘居ない’ということは…何らかの理由で“お●れ”になって…式には“写真”での列席!? >>241
良子が言ってる事は正しいと思うんだけどね
窃盗被害に遭ってるのに警察呼ばないオーナーが間違ってる
窃盗容疑で矢作を警察に逮捕させるのが筋だと思う
「嫌がらせには屈しないけど知人の犯罪行為は許容する」
なんてスタンス自体が絶対におかしいよ、どう考えても
明確な犯罪なのに犯人を庇う描写を公共放送で垂れ流した罪は重い
だけどそれを訴える為に仕事も家庭も放り出して一人で上京とか
良子のあの行動はどう考えても異常だよなw >>249
このドラマ滅多なことじゃ警察介入しないからな
賢秀が暴れて5人殺したとかでも逮捕されずに話が進みそう >>246
それから今日三郎さんが殴られたので暴行罪も追加(怪我してたら傷害罪)
泥棒は矢作が犯人だったことが今日のカビラナレで認定されたので矢作は窃盗罪だね ドラマのストーリー上、三郎を動かすために警察に届けずに内々に収めようとするのはわからなくもないが、女傑のはずの房子が1000万円を権田に払おうとしてたのが無策すぎて引いたわ。そんなもん払ったら払ったで骨の髄まで吸い取られるに決まってるがな。 >>176
>普通高級イタリアンのパスタって、トングでくりゅんとさせて量もほどほどに上品な盛り付けしてるのに。
そりゃバブル期以降の現象だ
本場のスタイルを無視した一部のイタリア料理店にフランス料理的な高級感見せる盛りつけが流行してからの話で
逆に最近じゃフレンチもどきパスタを盛る高級/一流イタリアン店（値段ではなく腕が一流店も含めて）なんか少ない 窃盗自体は刑事事件で、その辺、房子の考えはよく分からない
だけど、権田の介入に就いては当時の扱いだとなかなか警察は動かない
それは作中の弁護士が言ってたのが実務常識として大体正しい
時々集中取り締まりはあったんだけど、
「平時」で民暴と言われるものに弁護士会・警察庁で本格的な取り組みが始まったのは早くて80年代後半
取り敢えず窃盗で被害届を出したとしても、権田が善意の第三者を主張してゴネたら
それを止めるのは難しい(別に権田の主張が認められると言う意味ではなく、主張を続ける事)
これ本当に今の常識だと分かり難いんだけど、
何スレか前でビジネスの話だから脅迫じゃない、って、
法解釈じゃなくて当時の実務常識として実は正しいんだよ
余程やる気のあるマル暴じゃなければ、
一応形の上でビジネスや只の行儀の悪い客だと
悪意の立証に手間がかかって検察が食うか分からないから
威力業務妨害等の適用はなかなか無かった
結局、「民ゴタ」、「民民の話」と言うのが当時の警察にありがちな考え ちむどんワールドには救急車も警察も、そういう公的な機能は存在しないんだよ >>77
ビール飲みに行こうぜの中沢部長についていこうと決意したときだな >>249
そう
良子の言ってることは正しいし誰も否定できないと思う >>252
あの場面だと、それやったらヤクザの側が弁護士立てて強盗罪で被害届出す
まだ黎明期でもいわゆる経済ヤクザの類ならそのぐらいの知恵はある
形式上は盗犯規定が適用されてヤクザの暴力は違法性を阻却されかねないし
やり過ぎで違法とされても、特に当時のヤクザならその程度の摘発は通常業務で
形式上は強盗罪の適用除外が難しいカタギのシェフの側のダメージの方が大きい >>252
ですよね
このドラマはやっぱり登場人物の行動がおかしい >>256
善一さんの弟だか親戚に駐在所の巡査がいたじゃん >>255
何の法律関係もないオーナーとヤクザの間でたまたま手に入れた権利証を法外な値段で買い取れ、そうしないと営業に悪影響が出ると脅かしてるのは、民事じゃないですよね？
道歩いてる人にふっかけて金出せと言ってるのと変わらないんですけど？ >>259
強盗罪で訴えるどころかヤクザは暴行傷害の現行犯なんですけど？ >>247
発言当時はみんなそう思ってますとか主語を拡大するなよ…という感じだったけど
矢作組3人は店に不満を抱いて辞めてヤクザが攻めてきてさっさと退職しようとしてた従業員もいるし
オーナーに心酔してる人間は本当に二ツ橋しかいなかったと考えると矛盾のなかった台詞だった このスレめっちゃ長文ってだけでも頭おかしい奴って分かるから助かるよね
間違いなく警戒されるのにやるってことは相当なもんよ >>188
父親役の藤木 勇人が61で、娘役のしるさが39
年齢は親子といえなくもないけど藤木の見た目が若すぎて親子に見えない
娘役の人がツイで「夫婦に見えるって私が老けてるってこと？」感じなことを言ってたけど
この人は年相応だとは思う >>259
それに三郎は権利証を奪ったわけでもないし、その場の暴行を止めに入っただけだよね？
その無関係な人に暴行傷害を加えたら誰でも現行犯逮捕されますよね？ >>262
今の感覚だと分かり難いんだけど、言い回しがなかなか微妙なんだよ
一応形の上で権利証の話と物品購買の話は別々に話してるのなこれ
権利証に就いては、取り敢えずそういう名目で持ち込まれたので買取の話をして見た、だけど断られた
それはそれとしてうちの商品を買ってくれませんか、と、
本当に今なら少しでも組の威勢を見せたら一発で脅迫扱いなんだけど、
当時の感覚だと面子が潰されたの挨拶するのと、その程度だとなかなか立件はされない
>>263
あの場面だけだと、
「他人が持って来たもの」を椅子振り上げて奪取したのはシェフって事になるんだよ
その時点で、ヤクザがシェフをボコッても形式上は盗犯規定で違法性阻却の可能性が出て来る
三郎さんもそれに加勢したと見えない事も無いし
特に三郎さんへの暴力は明らかにやり過ぎだとしても
カタギのシェフへの強盗容疑告訴をバーターにされかねない
ヤクザの側は「強盗制圧のトラブル」で逮捕起訴されてもシノギの内だけど
この状況で強盗で告訴されたら、形式上は事実だから滅茶苦茶粘着される >>266
それよりも、このドラマをありえない法律論や当時の常識で必死で正当化してる人が異常だよね >>199
>毎朝お祈りする習慣
賢秀「父ちゃん、毎朝何をお祈りしてるわけ？」
賢三「お願いしたいことと、謝らないといけないことがあるわけさ」
良子「どんなことよ？」
賢三「お願いは、家族みんなが幸せに暮らせますように」
暢子「謝らないといけないことは？」
賢三「（笑顔）」
ーーー
賢三「自分は中国をあちこち…」
史彦「今でも時々、申し訳なく思うことがあります、生き残ってしまったことを」
賢三「自分も生きている限り、謝り続けないといけないと思っています」
史彦「私は子供に、そのまた子供にと、沖縄のことを語り継いでいく、
それが生き残った私たちの使命です」 >>269
物品購買の話って何？
そんなドラマの描写なんてなかったけど？ >>199
>賢三がいつ頃何年くらい大工修行したのか
修業じゃなくて出稼ぎで覚えた模様
土木関係は古くから農民の出稼ぎの定番
史彦「この家も自分で建てたんですか？」
賢三「若い頃、那覇で大工の見習いをやってまして、
今でも毎年農閑期には出稼ぎに…」
史彦「多才ですね」
賢三「とんでもない、行き当たりばったりの人生で…」 >>258
主張が正しいのとこのトラブルを解決する能力があるか否かは別問題だからね >>272
みかじめ料の事
形の上では商取引と言うやり方をざっくり書いた >>266
法律がらみで長文を書いているのは二人で喧嘩している風に見せてるけど
あれは一人の自作自演じゃないかと思っている
ID使い分けとか工夫しているがたまにボロが出てる
（教えると対策されるからこれは何なのか言わない）
それと法律の人の文章をコピペして荒らすヤツもいる
現行スレ以外の文を持ってくるので気付きにくいが全体を読むとワードサラダに
なっていて意味不明になってる
最近は見るのもうざいので速攻でNGに放り込んで終わりだが
暇な奴らだと思う >>269
盗犯規定というのがよくわからない
正当防衛のことなの？
それから無関係な三郎はその場の暴行を止めに入っただけで、それだけで三郎がヤクザから暴行傷害を受ける理由は何もないよね？
警察に通報したらヤクザ連中は暴行傷害の現行犯で逮捕されるでしょ
民事の問題じゃないよこれ >>276
多分やたら質問してる奴も仲間っぽいな
ある意味ちむどんどんスレらしい狂人ではあるのかしら >>275
オーナー払う必要がないと断ったし、それは物品購買とは言わないでしょ >>274
オーナーがヤクザに1000万円払えば丸く収まるって言ってるわけ？
ありえないんだけど >>277
実際に二ツ橋が形式上は強盗行為をやらかしてる状況で
ヤクザとは言え「強盗被害者」にそこそこ証人の人数がいる状況で
二ツ橋と三郎は共犯だと主張されたらそれ自体危険
流石にそれは無理だとしても、
警察沙汰になった場合のリスクは二ツ橋が人質状態なんだよ >>271
戦争での加害者としての側面を描こうとしているのでは？と思えたが
結局何もないまま終わったな
挑戦的な脚本にNHKの上層部からストップをかけられ、それに憤慨した
羽原がめちゃくちゃな本に書き直した…という噂が一部で流れたようだが、
現在の状況を見るとその推測は大外れだったようだ >>282
あれはずっとあの芸風なんだよ…
なつぞらの頃からいる
あういうのって、どちらか一方が居なくなるものなんだけど
口調も主張も変えてるけど、一人が現れるとすぐにもう一人現れるし
スレ荒らしなのは確か >>222
鶴見沖縄県人会の顔役である三郎は任侠業界の人（暴力団に非ず）でもあるわけで
そのコネクションで今銀座のフォンターナに粉かけてるのはどこだと調べれば
どこの誰がぐらいの事ならすぐわかる
今回はシベリア抑留時代の顔見知りだったからそれを使う
直接の知人でなければ仲立ちのひとを立てるとか、任侠道の解決方法があるわけさ >>283
なんでその場の暴行を止めに入った無関係な三郎が共犯になんの？
二ツ橋のことはどうでもいいけど、無関係な三郎への暴行傷害だけでヤクザは現行犯逮捕でしょ >>271
史彦「私は子供に、そのまた子供にと、沖縄のことを語り継いでいく、それが生き残った私たちの使命です」
ロクでもない息子になっちまったな 花を置け
絵画をレンタルしろ
おしぼり業者にしろ
ミネラルウォーター業者にしろ
こういうのみんな実質的なみかじめ料の請求な >>285
違うと思うけどな
二人の言い分があまりにも違いすぎて
偉そうに書いてる奴は、昔は経営コンサルタントとか言ってたよね？
いつの間にかその設定がどこかに消えてるみたいだけど
どうせ無職だからどうでもいいけどさ 優子の性格からの子供たちへ伝わったものを考えると…
若き日の賢三もかなりめちゃくちゃな性格だったのかもしれない、それが引き継がれた 賢秀が貸し切りのあまゆに勝手に入り静止を振り切って食うシーンはレイプを連想させる嫌悪感 >>151
まだまだ呼ばないと
おでん屋のヨシ
和彦を褒めた東洋新聞の論説委員
謎の民謡歌手
我那覇
塙
博太郎(淀川晴夫) ここから来週金曜までに暢子和彦の結婚式が視聴者に祝福されるようになる方法なんかある？ >>283
流石に椅子振り上げただけで反抗を抑圧するに足りる程度の暴行・脅迫があったという認定は無理だろう
しかも相手は複数だし
権利書も奪って店外に逃げたならまだしもただ懐に抱えてその場にうずくまっただけに過ぎず占有を侵奪したとは評価できないと思う
そして三郎を殴った行為は上記と全く関係が無く違法性阻却の余地は無い(単純な暴行/傷害罪) >>280
違うよ
良子は正しい主張をしているかもしれないけど
その正しい主張によってトラブルが解決したわけじゃないてこと >>267
そんなに年離れていたのか…娘役の人に失礼した
藤木勇人かなり若く見えるね〜
40代半ばと言われても違和感ない >>295
重子の許可を得るのに５年ぐらいかかれば、流石に同情して祝福すると思う >>297
そりゃそうだよねw
良子は何か行動したわけじゃないから
でも言い分だけは正しいよね
沖縄からの瞬間移動の点はありえませんけどw >>15
話か持たないから4兄妹の話を細切れに差し挟んだり、房子、三郎、賢三の話を思わせぶりに引っ張ってきたのかと思っていたら、彼らの過去は語りに被せる程度の再現シーンでアッサリ終わらせるので本当に意図が分らん
優子、房子、三郎による賢三語りなんて、ガン見していないと情報聞き漏らすスピードで過ぎていった >>295
全員謎の集団食中毒で死んで生まれ変わった世界線とかならワンチャン 許される方法
かってに改蔵エンドかイデオンエンド
ちび暢子の夢落ち
これはこれで炎上するだろうな… 暢子の中の人擁護が目に付くようになったな。
どこぞが金を出して書かせてるのか？w
この脚本家なら糞兄に暢子の結婚式費用を持ち逃げさせそう。
でも、今回ばかりは、それを痛快に思う視聴者が多いだろうw さっきNHKのライブ・エールで「燦燦」やってたけど
紹介映像の最初がソース?ぶちまけだったのが
なかなかの狂気だったw
LIFEじゃなくて朝ドラの一流レストランだよなと
毎回「面白いと思ってやってんのか？」の象徴的と言うか 賢秀良子が押しかけて家で土下座するってもう一種の暴力だよね いきなり60年後に飛んで沖縄の海をバックに思い出ムービーで消化するといい
オジイとオバアなら腹も立たん 結婚式に賢吉が現れ「これで借金は返してもらうさー」と御祝儀をかっさらっていく >>305
冬あたりでどこか民放ドラマ主演またはいい役で出演とか決まってるんじゃない？
波瑠、高畑、芳根、葵、永野、清原とかほとんどそうだったしこれ以上あまり傷がつかないように所属事務所からも文句が来てるんでは？
その前にこのめちゃくちゃな脚本からどうにかしないと意味ないと思うが。 ギャグのつもりのニーニーのやらかしが視聴者にウケるどころか嫌悪されてるのを問題視した偉い人からの改編命令を受けて、後の展開で再登場する予定があってスケジュールを抑えてあったキャラの中から「理由をこじつけられる」という理由で選ばれてニーニーがやるはずだったフォンターナにヤバい筋の人を誘導する役割を担わされ、4ヵ月で独立失敗からの転落人生(窃盗犯のレッテル付き)を背負わされ、人物紹介も書き替えられた矢作が気の毒でならない >>180
戦火の中で見ず知らずの女児を救おうとしたが救えなかった慟哭と、屑彦が婚約者の愛からちむ子に乗り換える決意を並べるのが絶望的に無神経 >>309
調理師免許なんざ取っても取ってなくても、飲食店で調理業務に携わるのも、自ら飲食店を経営するにも
たいした影響もない、ってさんざん既出 このドラマに真心だとか真実を求めてはいけません
皆さん目を覚ましてください この作品批判されすぎなんじゃね？お前らやりすぎじゃね？(意訳)
みたいな記事は見たな
あまりに批判が増えたからか、嫌なら見るな教との小競り合いも多発している >>311
なんかもう、十月にクロサギだったかに出演決定してるってリークが出てたな
朝ドラ主演で飛躍的に知名度は上がったと思うけど、ついでに要らぬヘイトも集めてしまったから、本当の意味での当たり役が新たに来るまではちょっと辛いだろうな からかうには丁度いい塩梅なのはあるかもね
NHKで真面目枠の朝ドラで超クソドラマ
うーんマンダム >>315
取ってないってこと？
気になったから聞いた >>320
取ったことも取っていないこともドラマ中では一切描かれていない >>312
読みにくいが、
ニーニーがあまりに視聴者から嫌悪されているので
ニーニーのこれ以上のイメージダウンを避けるため
ニーニーが行う予定だったヤバイ筋の人を招き入れる役割を
矢作が代わりに担うことになったのではないだろうか
矢作可哀想
こういうことでしょうかね？312本人じゃないから分らんけど >>318
最近は朝ドラ後の民法ドラマ主演が勝負と役者も割り切ってるんじゃないの
清原は上手く行かなかったみたいだがまぁガンバよ 小顔バランスは良いから
琉装のあの髪型も似合いそう
って、ウェディングドレスも着てたが
琉装はお色直し？あの髪型してくれるんかな 無駄に明るいとかうるさいとか元気に喋ってればいいと思ってるとか
演技に批判はあると思ってたけど
黒島が汚いとかブサイクとか老けてるとかアップ男みたいとか容姿が批判されるとは
それこそよもやよもや 和彦は極度の貧乳好きなのかもしれないという仮説は立てられるが、なぜ暢子が和彦に惹かれるのかは謎のままだな。 スカーレットで史実通り弟子と夫の不倫をハッキリと描かないのは
内々定してる数年後の朝ドラ（当時詳細未定）だからと当時のネットメディアに書かれてたのに
その晴れの朝ドラ主役でこんな爆弾ひかされて可哀想すぎる黒島結菜 暢子はいくら静かにしろと言ってもSEX中に手足バタバタさせながらアキサミヨー！マサカヤー！と叫び続けそうで嫌だな。 数ヶ月前に黒島のインタビュー番組見たけど素の黒島は芸術家肌で暢子とはむしろ逆だったな 黒島結菜って、清潔感のある写真もあるのに、ちむどんどんだと小汚い感じだよね。あのオールバックの髪型とかどうにかならんのかな。 >>336
普通にしてると可愛いのにちむどんどんだと憎たらしい顔に見えるのは何でなんだ >>336
今の時代こういう女優モードは使いにくいのかな
大女優役とかやるにはまだ足りないんだろうし >>338
性格逆ならあんな糞演技させられてるの苦痛でしかなさそう >>337
意地悪そうには見えるよね
悪いいじめっ子が似合う感じの暗さもある まあ、>>336が街を歩いてすれ違ったら、普通に振り向いて２度見するレベルだわな…
暢子役は誰がやれば良かったのか…しかし誰がやってもダメそうだし、製作陣がポンコツすぎるのでは… 反省会タグも批判する記事見たけど国民の受信料で作ったクソドラマを批判するなってのはなんだかなあと思う 黒島のインタビューから
https://m.crank-in.net/interview/98377/2
「私は壁にぶち当たる前に、自分で壁を作ってしまう癖があるんです。簡単に言えば傷つきたくないから、あまり自分に期待をしない。期待し過ぎて、結果が伴わないと落ち込むじゃないですか。小学生や中学生の頃からそういうタイプでした。このお仕事を始めたときも、“役を勝ち取りたい”という欲がなかったから、あまりオーディションに受からなかったんです。そんなとき当時のマネージャーさんから『悔しいとか思わないの？』と怒られるのですが、『あんまり悔しくないです』なんて答えていましたからね（笑）」。 >>335
化粧決めなくてもいいんだけど清潔感が全然感じられないのと、小憎らしさが先に立つね 緒方恵美さんの離脱宣言も朝ドラ見てたんだーという驚きが優った
今まで乙でした
俺が5ちゃんと反省会をおともに見届けるよ！ プロゴルファー猿やるなら
今のノブコの演技演出プランでオッケーなんじゃないか？ 個人的に女性はおでこ出してる髪型の方が好きだけど、あのゴワゴワのオールバックは嫌だねぇ 子ども時代との繋がりを考えても、大人暢子はもう少し賢く思慮深いキャラで演出してほしかった。 一番無難な役回りの飯豊が漁夫の利得ただけで
他の役者は皆んな軒並み酷い事させられてるんじゃない？ アシガールの延長上で上手く行かなかったんだから別の道を探すしかないんじゃないの
これも運なんだろうけど >>349
岡田斗司夫なんて早々に見るのやめたっていってたのに
ここまで見たら逆に最期まで看取ってやろうって気にならんのかな 必死に黒島の画像貼り付けたり持ち上げるような事を定期的に書き込んでいるのが黒島結菜オタなのはよくわかった
ご親切にいちいち貼らなくてもググれば山ほど出てくるから興味ないしやめてくれ
でも演技力磨いて役の幅を広げないといくらNHKに気に入られていてもこの先厳しいと思うよ彼女
あまり舞台ってやってないようだけど好きじゃないのかな？でも舞台多数経験した若手の演技力が格段に向上したりするし
観客の反応もダイレクトに伝わるから絶対勉強になると思うしやればいいのに
今のところ精々アラサー位までの年齢設定の演技しか出来なそうで
小学生の子供がいるアラフォー母親役とかまず出来ないと思う
だからちむどんもそこまで描かれないのだろうし
いくらヅラやメイクで作り上げてもおばさんになった暢子は演技力的にキツい（氷魚にもオッサン演じる程の演技力ない） 三郎さんは昔の女の窮地を見捨てることのない義理人情の持ち主で腕っぷしも強く
かつてはシベリアの捕虜生活という厳しい生活の中でも周りを庇っていた素晴らしい人ですって
持ち上げ回だったんだろうけど
自分との別れのせいでオーナーが県人会と距離置いたのをわかっていながら
金の亡者だとか何とかいう噂を永年放置していた意気地無しにもなってしまったな >>359
そこは微妙なとこだな
房子が手切れ金を受け取ったのは事実だし
三郎に直に房子の噂を問いただしてくる人もいないだろうから庇いようもないし
三郎が積極的に房子のことを発信したら多江さんの立場もないし傷つく
結局は放置するしかないってのが現実だろうな 三郎は唯一人間に厚みの有りそうな人物だからな
田良島はおしゃべりなだけで薄っペらいわー
別に嫌いではないけど頼りにはならんな ひよっこではニーニーが警官で金の無い矢作にラーメン奢ってたが
ちむどんどんではニーニーはクズで矢作は犯罪者 >>353
そうだね
せめて職場とプライベートの差
TPO意識した役作りはほしいね
3Dより2D
多分女優よりモデル向き？ >>59
テロリストが好きなスタッフもしくは作家と
勘ぐられても、しゃーないわ。 >>305
あまり追い詰めすぎると自害する可能性も有り得るからね。 もっと別な人が演じてたらもっと違う印象になってたと思うよ
黒島さんの演技もあいまっての今のちむ子なんだよ >>368
無邪気、天真爛漫一本槍の演技プランが悪すぎるので、演出の責任の方が大きいと思う。そりゃ俳優が変われば印象も変わるだろうけど、それ以前に黒島さんはもっとやれるはず。 >>345
鈴木京香とやってたラーメンのときもちむどんどんと同じような印象だったし
テレビ映りが悪いのかね 料理人の役なのに料理の手際も練習してこないのは演出以前の問題だよ 今までの朝ドラもめちゃくちゃな脚本があったけどヒロインが演技力でカバーしてた面もあると思う
とと姉ちゃんの高畑充希とかね
その後の活躍は見ての通り
演出や脚本のせいにしてたらこの先のびないし
忖度やお気に入りで役もらうんじゃなくてオーディションで１から挑戦し直したほうがいいんじゃないかと
一本調子の演技は行き詰まると思う >>356
アシガールで見せた爽やかで天真爛漫で一生懸命な女の子像に沖縄出身であることからヒロインに抜擢されたんだろうけど、やっぱり脚本と演出の犠牲者だと思うな。
天真爛漫じゃなくて幼児性のある自己中心的ワガママ女だし、髪も結ばずオールバックで小汚いし。
ただ、箸の持ち方や包丁さばきは俳優として特訓して欲しかったわ。萌歌だって三線を弾きながら歌えるように猛特訓したのに。 >>372
やっぱりオーディション組とは気合が違うんだろうか
黒島結菜は他の朝ドラオーディション受けてたのかな >>371
ほんと
数えるほどしか出ていないのに酷いのわかる
ねーねーの料理下手演出が空回るくらいドヘタ
ごちそうさんではできる人が下手な演技をしているのがよくわかった。 >>370
よく言われる「華」がない人なのかも
顔立ちだけだと好き嫌い別にしても整ってると思う
でも魅力に欠けてるんだよね
黒くてもはつらつとしたみずみずしい若さはない、乾いた感じ
うまい演出で彼女の魅力を引きせてたらよかったのに
あの幼稚さだけを前面に出した演技プランは大失敗だったと思う
朝ドラヒロインやって今後しばらくは猛プッシュ期間があるんだろうけど
そこで良い脚本、監督に出会えるといいね >>179
和彦と暢子がお互い一途に想ってくれる決して嫌いではない相手が別にいるのに
惹かれ合ってしょうがない運命の相手の割にはその関係性が雑過ぎるんだよね
子供時代は幼すぎて恋とか気付かなかったにしてもあんなに仲良くなってから
離れ離れになるのにその後文通してた様子もなければ
暢子に至っては再会まで存在自体すっかり忘れてたっぽい
和彦の方は楽しかった沖縄の思い出をいつまでも周囲の人に力説してた割には
やはり暢子と再会後しばらくはあっさりした関係を続ける
同じ下宿なのに思い出話したり距離が近くなるエピソードもなく
いきなり愛と智の存在に嫉妬して好きだと気付く唐突感 >>241
予告では重子に妹の結婚の許しをもらおうとするんだよね
その方がわざわざ東京に来る理由としては自然？
でも電話では権田達の嫌がらせに憤慨してたから動機はそっちっぽい
結局暢子の為に何をしたかったのか分からない和彦といい
ヒロインの職場の危機と相手役の母親に結婚認めてもらう話を同時進行するから
各人物にとって優先順位が何なのかごっちゃになってる >>265
突然二ツ橋がフォンターナに入って来た時点で
他の従業員も全員やって来てドタバタ騒ぎになって
なんだかんだで皆フォンターナを愛していて心配なんだなというオチになると思ってた
本当にちむどんってサブの人物の扱いが酷いよね もうこのまま突っ走ってほしい。
下手に軌道修正せずに >>379
そう思う
ベタだけどみんな結集して、矢作も改心しての流れを予想してた
わざわざ上京した良子も暢子に付き添う事もなく
あまゆで多江に「詳しくお話しする」ためだけの役割
三郎に房子の事情を伝えたであろう多江の複雑な心情描写のシーンもない
多江の扱いも何気に醜い
このドラマのキャラは何かの役割のためだけに駒として使われてフォローもなく
次の役割まではどこかに捨てられて放置、あるいは捨てられたまま終わる
愛はまだフランスに行かせてもらってマシなほうだったね >>379
確かに、従業員が全員揃えば頭数は合うし大乱闘
三郎がやられる場面ができなくなるか 和彦中出しして先に子供作っちゃえば房子も孫かわいさに許してくれるのでは？ 今まで生きてきて殴り合いの現場なんて一度も見てきたことないけど、ちむどんどんは殴り合いや揉み合いばかりだな。
賢秀は4、5回
三郎は若三郎も含めて3回
田良島と和彦が営業部長に1回
あまゆの沖縄出身労働者1回
子供の頃島袋が連れてきた高校生1回
…変な脚本 このドラマのキャラとかエピソードの扱いって
食事でいえば並んでいる色んな料理から｢一口ちょうだい｣とつまみ食いしていって
結局キチンと食べ切った皿はなしという行儀の悪い奴の食事みたいな感じだよな
どれか一つでもちゃんと食べ切った皿はないのかという >>389
そう断ずるのは尚早ではないかな
これから物語の核心部分の伏線回収があると思うぜ
山原でいつも読書してるノッポさんみたいな謎キャラ居るだろ
あいつが最終回で突然喋り出すんだよ
「あー喋っちゃった」とか言いながら番組への想いを語るんだ
そこで全ての謎や疑問が解明される予定
金吾がその後どんな風に暮らしてどういう最期を遂げたか
我那覇は何処の刑務所に収監されているのか
博夫を狙ってた松田リマがその後どう転落していったか
下地先生が転任先でどれくらい生徒に嫌われたか
そういう俺らが知りたい謎をあのノッポさんが語ってくれる
彼はそういう役割を担った重要キャラの可能性が
高いとまでは言えないし否定できない水準にも達してないけど
まぁ全く無いかと言われれば普通に考えたら全く無いけど
このドラマのクソ脚本なら何が起こっても不思議はないな、
程度にはあると思う >>386
取っ組み合いの喧嘩が多いだけでも白けるんだけど
飲食店で喧嘩して料理をドンガラガッシャンするのが気分悪いわ
飛び散る料理が絵的に映える程度のことしか考えてないでしょ
責任とって役者が床に落ちた料理を食べるシーンを見せろ >>390
既に劇中で謎や動機として視聴者に提示されていることは
伏線でもなんでもない
それは物語作法上の単なる起と結
もういい加減に‘伏線’の間違った認識はあらためよう
‘伏線’という言葉を使ってみたい気持ちは分かるけれども 伏線でもなんでもいいけど、このドラマは過去のエピソードを入れるのが下手すぎる
あと付けで「昔こんな事言ってました」とか言われても、そうなの？としかならない >>394
それこそドラマの｢てにをは｣がなってないよな
文法がめちゃくちゃな言葉のようなドラマ
平成世代の使う奇怪なインチキ敬語みたいな 脚本は最終回から逆算で作ってるってことだったけど
早い話が金曜のオチだけ決めていって話作ってるってことでないかと思う
シークヮーサー
石川家のおばあ
三郎さん
他に賢秀のボクシングデビューとかもそうだしどれもお手軽解決要因だな >>373
子役の頃、もうすぐアシガールの子がヒロインで登場して、
元気で明るい朝が始まる、と楽しみだったな。
まさかアフォな高校生として登場し、
気配りできない宣言女の我侭が周りのお膳立てでなぜかうまくいき、
しまいには婚約者から男を奪う泥棒猫になるとは・・・
想像できなかったわ。 よくわかんないんだが、
権田の手下がフォンターナに来て二ツ橋が亀になって三郎が「三郎さんだぞ！」って入ってきたときに
裏からオーナーが店に入ってくる
オーナーは三郎が解決するとは当然知らず、「銀行に行っている」んだから金銭的解決をしようとしたはずで、
権田の求める1000万円を用意してきた、と考えるのが妥当だろう。ヤクザがカツアゲに手形や小切手受けてくれるとも思えないんで、現金だ
オーナーは軽そうにつぶれたバッグを左腕にかけてるだけ。1000万円どこにあるの？
権田は店に入ってきて、倒れている三郎を見て驚いたような顔をして、いきなり「この店から手ぇ引く！」と宣言する
普通は入ってきたときに亀がいたら「なんだ？」くらいの声を発して、
手下「へぇ、この店のやつが権利書抱え込んで、取り上げようとしてたら、三郎さん、とかいう変なｼﾞｼﾞｲが割り込んできまして」
権田「三郎さん？ （顔をのぞき込んで）…平良さん！」
くらいの会話がなければ劇中人物に事情がわかるとは思えない。見てるほうにももちろん通じない
三郎「縁もゆかりもねえ お方の店だ」
権田「だったら、どうして…」
三郎「うちの娘が 働いてる」
三郎の最高にカッコいいセリフだと思って脚本家がションベン漏らしながら書いたのかもしれないが
「娘」の雇用主を「縁もゆかりもねえ」と言い切るセンスはよくわからない
結論側から逆算して書いてるから不要なセリフや小道具は用意してないんだろうけど、不自然がすぎる 1000万ならハンドバッグに入るでしょ
持ったことないの？ >>401
「1000万円が入ったハンドバッグ」には見えない、と言っているんだが >>391
松本人志が
ドラマで食べ物を粗末にしてもなにも言われないのにコントで同じことをやると叩かれるって嘆いていたけど
今はドラマでも叩かれる時代になったんだなあ 三郎が娘って言った瞬間、ん？孫じゃね？と思った人はいるはず。 比嘉家の我儘を視聴者の納得のいくように治癒したらこれは立派なドラマになる
難しいぞぉー そもそも沖縄で名字トップの比嘉を選んだこと自体いろいろ思惑を感じる >>404
今作は出来の悪いコントみたいなドラマだから仕方ないね オーナーと縁もゆかりもねえ
うちの娘が働いてる
ということは
暢子が店辞めたら
権田はまたこの店狙えるねー >>400
本件は刑事でなく民事案件
因みに刑訴法上の証拠能力の定義は以下の通りで、民事より厳格な証明が求められるためこの阿呆の言い分はデタラメ
刑事訴訟法上では，証拠が厳格な証明の資料として用いられる適格性をいう。 公訴犯罪事実，法律上の刑の加重減免
事由など刑事責任の存在およびその範囲を決定するのに必要な事実は，証拠能力のある証拠によって証明されなけれ
ばならない。 したがって，証拠能力のない証拠は事実認定の資料となしえない。
想像妄想ではなくここが最も重要な部分で、裁判により精査される
矢作単独による犯行か、従業員に共犯者がいないか、それによって193条適用の可否が決まる
これも何の反論にもなっていない阿呆の妄想に過ぎないので同じことを書いておく
常識で考えれば退職金として権利証を渡すなど凡そ有り得ないことだ
しかし店の経営が破綻し解散・清算間際であれば金銭交付に代えて現物支給が考えられる
房子は法律に詳しいようだが無知の矢作に付け込んで権利証を支給することも考えられる
何の反論も無いので同じことを書いておく
それは飽くまで盗難の事実が証明されている状態でのこと
現状では盗難の事実が証明されておらず、権田の平穏・公然・善意・無過失が推定されているから即時取得が成立し
所有権は権田にある（原始取得）。それが原所有者の犠牲の上に取引の安全を確保する即時取得の制度
オーナーが勝訴する確率など現時点ではゼロｗ
現状認識および193条について間違った解釈をしてるお前は本当にアホンダーラだｗ 今日も来たか
いつも長文書いていてご苦労様
すぐにNGに入れるんで意味のない無駄な行動なんだがｗ
普段は元保険屋の爺さんとばかりバトルしてるけど
昨日、自演疑われたから来ないのかな？
それで無関係な人に関係ないレスをしている、と
それかコピペ荒らしの方かな 「娘」は血縁関係ではなく渡世だの任侠だの自称する人たちにだけ通用する擬似親族関係を前提とした話なんだろうけど
あんまり現代で肯定的に扱えるものでもないよね
権田と三郎の人的関係に依存した解決でしかないから、ほかのヤクザがいちゃもんつけてきたらどうするんだ、とか
そもそも矢作の借金はどうにもなってないだろうとか
比嘉一族の目の前から火の粉が消えればどーでもいい、という雑な作り ちむどんどん反省会をイジメだと東洋経済で記事にした木村隆志に
どんする民が大喜びしてtwitterに記事を貼ったり、反省会タグに
殴り込みをしているんだが…
木村って、最初ちむどん批判記事上げてたの知らないのかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/604532
それとも、ちょっと前のことを覚えていられない人たち？
だから、ちむどんを楽しく見られるのかぁ >>414
この記事も一見擁護っぽいけど、中身は結構ひどいぜ？
この木村ってのもネットで拾ったことをそのまま書いてるだけなんで
このスレも覗いてるのかもね？ 矢作の転落人生が悲惨すぎて解決した気にならない
お店に客が戻って平穏に食事してた場面さえ悲しかったよ SNSでも、この作品の侮辱は許さない軍団がかなり元気になってきたな
ちょっと不満や批判を呟くと粘着されたりってのを見かける >>414
普通に見てもツッコミが追いつかないレベルの酷さだからツッコまれてるんじゃないのか
ここがおかしい理解できないという感想はいじめと違うのでは
そこからさらに主演がムカつくから今すぐ消えろとか脚本家はキチガイとかになるとネットいじめに寄ってくるとは思うが 作品自体は理不尽不条理要素てんこ盛りなのに、公式や脚本の人は正統派作品ですよみたいなノリなのがズレだろうか >>419
そんな当たり前のことも分からない人がたくさんいるみたいだ
これまで東洋経済も含めて、ちむどんどん批判記事が多かったから
どんする民は鬱屈していたんだろう
反省会を批判する＝自分たちの味方がｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―― と喜んでいるようだ
単純な人たちだよね 喜ぶのは良いんだが、それに乗じて批判している人たちに絡んだり
明らかな誹謗中傷を行う人も出てきているのが笑えない
客観視がとことん出来ないんだな
自分が良いと思ったものは善！それ以外は認めない
まるで比嘉家の面々のようだ
だから、ちむどんどんするのだろうな >>405
アイヤー！三郎さんに娘さんとかいませんよぉ！
とかいつもなら暢子がぶち壊すのに空気読んでたのが違和感あった ちょいマジな話すると山原は貧しいので大正くらいからアメリカ大陸に移民して戦後戻って来たり那覇と言葉が違っうのでかえって標準語を早くから使ったりしてる人が多かった
ちむどんどんはわざと最近の汚い沖縄の若者言葉を使わせてるのでリアルな山原の会話とは全然違う 炎上商法的なアプローチで朝ドラ作るのはこれで最後にしてくれ
モネみたいな陰鬱な作風の朝ドラも御免被りたい 反省会タグで口汚く関係者を罵倒してるツイートがあるのは事実だけど
穏当な言葉遣いでおかしさを指摘してる人も沢山いるし
どんするタグはフラットに見てるってのはバイアスかけすぎだろ
肯定意見も否定意見も自由に呟けばよくて
見て不快になるなら対立意見が目に入らないようにTLを整理するなりミュートするなり自衛するのが筋ってもんで
「あなたの意見は不適切だから発言を謹んでください」と言う方が傲慢だよ
お互いに自由に呟いてより共感された方がバズるだけだ
少人数の身内で篭ってエコーチェンバーにハマってるのはどんするタグの方だろ 暢子もなんかよく分からんないキャラではあるんだよな
物怖じしないハッキリした言動で一貫性をとればいいのに、智に迫られた時はひたすら誤魔化し逃げる
賢秀には金を渡してしまうとシナリオに振り回されてる
智には真正面から断る、賢秀にはびた一文貸さないとかならブレないのに 反省会タグで批判してる人は
気を遣ってやってるんだから
そのタグが表示されないようにすりゃいいだろ
反省会を付けずに本タグでボロカスに書いてやろうか >>416
矢作なんか一貫して嫌な奴に描かれているのになんだか好意的に見てる人居るよね >>429
反省会タグで呟く→分かります！私もです！と仲間が集まる→本編の超展開で更に爆増→ちむどんどんはツッコミ入れてこそだよな！
大体こんな文化が形成され、作品の酷評記事も今や当たり前になった
こんな流れにしたのは反省会で悪口を言うお前らのせいだみたいな論法ならまぁなるべくしてなったのかもな >>424
全部で3つくらいの暢子の表情第2面のきょとんとした顔で
「ｱｲﾔｰ、ウチは比嘉賢三と比嘉優子の娘ですよ？」というかと思わせて
三郎のセリフは脚本家渾身の今週の決めゼリフなので邪魔なセリフは書かれていない >>424
暢子は誰の事を娘と言ってるのか理解出来なかったんだろう
「娘？」ってキョトンとしてたしな 暢子が平良夫婦の養女になれば青柳家と家格が吊り合うのか
平良家は家柄が良さそうだし
そのために権田に暢子を娘として紹介したのか >>430
それだけ対立相手である主人公サイドの好感度が落ちてるって話だよ
家柄でマウント取ってくるスノッブで高慢な姑なんて好きになる要素ゼロなのに
モラハラかます和彦と人の話を聞かず嫌がらせ弁当をゴリ押ししてくる猿に腹が立つから
結果的に「やばい人に絡まれて可哀想」って同情される感じになってる >>404
ちむどんどんでの食べ物粗末描写が批判されるのら当たり前だよ
だって、「食べ物グッチャグチャになっちゃって滑稽でしょ。キャッハッハー」という、まさにコントのノリでの描写だもん
例えば、乳幼児や痴呆の高齢者、ＤＶ加害者が食べ物を投げ捨てて、それを始末する人の疲労感を描くとか、物語上のまともな意味があるならこんなに文句は出ませんよ どうせ娘を出すなら
暢子の父ちゃんと戦地で一緒でものすごく辛い思いした仲間だったってことにしたらよかったのに
父ちゃんが子供たちには言えなかった苦しみとか体験を権田を通じて視聴者に伝えられるし
ちょっと違っていれば権田も良い家族を持てたかもしれないし賢三が893になってたかもしれない、と思い出し手を引く、とかね 和彦暴走したからか…賢秀がまだマシに見えるぜ、賢秀は癒やし
みたいに言われたこともあったが、勝手に料理食い漁り競馬実況聞いていた回でみんな黙ったよね
油断しちゃいけねえ 暢子は意地でも房子三郎を対面させたいようだが、数十年ぶりに再会しわだかまりも解けた2人が老いらくの恋をおっぱじめたら責任取れるのかね >>438
両親の悲しい過去を聞いて奮起する→遅いけどようやく真人間になるか
豚親子に借金を申し込んで一発狙い→はぁ…また詐欺紛いのビジネスやるのかなぁ
競馬に全額突っ込んで大外し→…
妹孝行したかったとか自己正当化しつついじける→死ねばいいのに… >>427
ツイッターは相互批判によるコミュニケーションツールには適さないので、
こういう形の消耗な罵り合いがどうしても発生してしまう
他方、歩み寄り不能のイデオロギー方面では、「敵」を一切遮断して自分らの正義のサークル内で完結してしまい、
逆にケンカが起こらないという現象も見られる(双方敵陣営を否定するのみで相手方に乗り込んではいかない)
この点、国民的ドラマである朝ドラツイ界隈は、「弾が行き交うも命中しない空中戦」がもっとも派手に繰り広げられる
戦場の一つだろう
その意味で、貴殿の処方箋は正しい方向性をもっている >>390
>山原でいつも読書してるノッポさんみたいな謎キャラ居るだろ
ああ、キジムナーね >>430
一貫して嫌な奴かな
なんか暢子のせいで暗黒面に落とされた感じがしてかわいそうなんだよ
暢子のまかないも褒めてたし新人いじめもなかったし下の立場になって無茶振りされてもガマンしてた
むしろ嫌がらせされてなかったか
みんな言ってますとか告げ口されてw
ろくな描写もないのに既婚者だったとかぶっこんでくるし一体何があって闇落ちしたんだ矢作 >>428
譲歩してくれる相手（周りにいるほぼ全員）
→本音を言いたい放題
譲歩してくれない相手
→本音でぶつかることから逃げる
なんていうか、暢子には一切怪我させない、みたいな過保護な設定にしちゃったために、
逆に人の気持ちには無神経なくせに自分が明確に悪者になることからは逃げるという、最も嫌われるタイプの人間に仕上がってしまった >>443
いちいち嫌味言ってマウント取ってたじゃない。ドラマ典型の嫌な先輩だと思うがなあ ここまで戦争しかも沖縄戦を軽く扱ったドラマって記憶にないな
遺骨収集を主人公のプロポーズのだしに使うとかものすごい >>444
唯一暢子を攻撃してる風に描かれてる重子にしても調査した内容を羅列して
家の格が違うから反対というだけ（しかも本当の比嘉家の闇は掴んでなさそう）
暢子を本気で排除したいのならもっと意地悪な方法はあるはずなのにね
格上という自分のテリトリーに優子と暢子を招き入れて大恥をかかせるくらいはやるべき >>443
確かに当初感じは悪かったがあそこまで闇落ちさせなくても
矢作の無事が心配だ。
オーナーが矢作と他二人に退職金を渡してそれで返済…足りないだろうな >>443
矢作は「既婚者だ」という会話も普通にしてくれていたし、
それ以外にも暢子の疑問に答えてやる場面があるし、
料理の腕は素直にほめてやるし、
辞表事件までは苛つきやすいのが玉にキズという程度の普通の先輩だったよな
初期の頃は怒声まじりの説明をしてたけど、それも営業時間中の殺気立った厨房ではまあ仕方ないかな、という範囲 >>446
そうだったか？
なぜか贔屓されてる生意気な後輩に偉そうに返事される立場弱い先輩のイメージだったw
たまには嫌味くらい言ってやろみたいな感じも出すけどてっきりまかない料理けなすと思ってたら褒めてたし実力認めていいやつだなとか思ってたw >>448
結婚式でそれやる輩いるけど
むしろ優子はまだしも暢子一切気にしなさそうで逆にどんな嫁よと信頼失うのは重子
なんか彼女に良策を考えたくなる >>425
https://hubokinawa.jp/archives/16941
本稿では脚本・演出の「ヌケ」はさておき、使われていることばの違和感に言及したい。
山原（伊江島）出身の私は、ひそかに山原の言葉がついに全国デビューを果たすと
期待を寄せていた。しかし放送では、山原とは明らかに違う「本島中・南部」の
アクセント、イントネーション、それも若者言葉だった。
（略）
しかし県出身出演者がまったく山原イントネーションに近づけようとしている姿勢が見えない。
その理由が分かった。
「私が背負う『沖縄ことば指導』。それは決して『方言指導』ではない。
早い話がヤンバルのしゃべり方ではないということだ。（中略）全国放送なので、
全国の人に伝わるであろう、沖縄がイメージできる台詞まわしが必要になる」（5月3日「沖縄タイムス」）
寄稿した藤木勇人氏は同7日に収録され、同27日に放送された
「ちむどんどん舞台地リレートークショー」（NHK）でも、
「本当は山原のしゃべりでできるのが一番いい」と前置きしつつも、現在の形になった経緯を同様に語っていた。 >>453
https://www.nhk.or.jp/chimudondon/topics/interview/12.html
全国の人が聞いて「沖縄らしいな」と感じつつ、きちんと意味が伝わることば選びを大切にしています。
物語の時代も意識していますが、当時やんばる地域で使われていた方言を忠実に話すと、
おそらく私でも意味がわからない言葉が多いと思います。なので沖縄北部のみなさまには
ご理解いただき、私流の「ウチナーヤマトグチ」ということばを駆使させていただいてます。
「ウチナーヤマトグチ」は沖縄の方言と標準語が混ざった話し方なので、聞き取りやすいんです。
ここからは自分の書込み
料理にしてもそうだが、NHK自体が「本物」を見せるつもりがないってことだろうな
ウシ役の台詞が聞き取れなかったから藤木の言うことも分からないでもない
でも、藤木は山原に実地調査に行ったそうだし、もう少し「やんばる風」に
できなかったのかと思う
結局、自分がこれまでやり慣れていた方法を踏襲しただけではないのか？
こういう「手抜き」が見えると視聴者としては萎えてしまう
藤木は突然口の軽いクズキャラにされてしまったが正直いい加減な仕事をした報いではと
思ってしまった 「沖縄ことば指導」なんて言うから誤解されるんだよ
「劇中インチキ方言創作」とか「ハナモゲラ語指導」じゃねえか >>451
嫌味な先輩でも暢子の料理には感心ってエピソードですよね >>369
元々すごく真面目と言われていて、はっちゃけすぎて嫌われたのが「まれ」です
頑張れば頑張るほど、嫌われる結果になった土屋太鳳 矢作は確かに嫌味なやつだったが、開業して失敗し、多額の借金を背負い
窃盗、夜逃げで闇落ちさせられるほどではなかっただろ
ドン引き ウシさんの台詞は字幕つけてと思った。
もし聞き取れた人いたらちょっと教えてほしい。
その後に標準語喋ってくれたから流れはわかった。
東北や九州の地元の人インタビューで字幕がついてる事があるけどなくても聞き取れるが無理だった。 >>458
「おひさま」の金子ノブアキ並みに悲惨なその後を送っているね アフォンターナを退職、開業して失敗は二ツ橋もそうだったな
何で同じことばっかり繰り返して描くんだよ
意味があるわけでもないエピなのに >>454
沖縄北部のみなさまにご理解いただくためになにかしたのか、と
NHKはドラマがフィクションなのは当たり前だろ、と「このドラマはフィクションであり～」って断りを出さないけど
「ドラマ中の方言のようなものは雰囲気を出すためだけの創作物で、現実の特定地域の方言を表現したものではありません」くらい出したらどうか
最後の糊しろの投稿コーナーなんかいらねえだろ
なにもしないでご理解の押しつけは傲慢がすぎる あさイチ今まで一度も黒島さんのコメント無いよね
なんでなんだろ 矢作は最初は女性ということでキツく当たるけど、堪えて頑張る暢子を見て徐々に心を許し、料理のセンスも認め最終的には背中を後押しするような先輩役なのかと思ってた。恋模様も交えながら。
そしたらある日突然既婚者設定になり、犯罪まで犯すとは。 オーナーはさっさと警察に通報するべきだった
一度犯罪に手を染めた矢作が転落していくは火を見るよりも明らかなこと
これから別の被害者がどんどん生まれる
あるいは893に拉致られて矢作は東京湾に
警察に通報することは矢作自身を助けることにもなった
店の体面しか考えないオーナー >>456
「嫌な奴だ」と認定したら、その人が何をしても絶対に認める態度を示さない人っていますよね
矢作はそういう人よりは柔軟性があって素直、それは彼の良いところだと言えませんかね >>456
>>450
いっときは、暢子と矢作はくっつりたりするのかな？とここに書いてる人も散見された >>467
現実社会と混同しているようですがドラマの中で矢作は嫌な奴として描かれていてドラマ上闇落ちしても当然なんじゃないのって話です >>469
闇落ちするまでの「嫌な奴」とはドラマでは描かれていないと思う
それがあなたの意見ならば「そうなんだ」としか言えんが 氷魚さんはあさイチ出た方が絶対良かったね
あの短いインタビューだけでもめちゃくちゃ感じ良い
なんやあの最上級に優しい雰囲気
まじ王子じゃん
視聴者は和彦役やらされてる事を気の毒に思ってファン増えた可能性あった
ただ自分達で話し合って役作りしたってのは言わない方が良かったなwww
智の中の人も感じ良かった 問題は解決したっていうけどさ、ヤクザが手を引いたら終わりじゃなくて、ドラマなんだからその後ヤクザは捕まったとか、矢作が謝りにきたとか、そういう顛末を描かないと話として「解決した」って言わないんじゃないの？ 比嘉とか平良とかメジャーすぎる名字使って沖縄のステロタイプ押し付けるって和彦の父ちゃんが一番嫌ったことじゃないか
ちなみに法政の沖縄学の外間守善の息子がミュージシャンの外間隆史で遊佐未森の歌を多数作ってるな >>464
氷魚の時に撮らなかったのか
だいたいヒロインの相手役はヒロイン直々のコメントがあるよね >>470
身も蓋もない書込みに返信するのもなんだが賢秀周りを見てわかるようにこのドラマは犯罪や暴力に対して甘いんだよ。闇落ちって言っても制作側は軽く考えてるんじゃないかな 三郎にさえ言えれば解決するのにという雰囲気出してたのがいまだによく分からない
三郎が裏社会のドンでそれをみんな知ってたなら分かるけど実際にはドンでもなんでもなくて偶然権田と知り合いだったから解決したんだよね
暢子も二ツ橋もなぜ関係ない三郎に相談したいと考えたんだろうか >>466
そもそもオーナーが矢作と喋ってる印象がないし下手すると名前すら呼んたことないのでは？ ・この内容とセリフは、子役さんたちでやったら全然違った印象だっただろう
・どうも暢子や和彦の言動を見ていると、アニメ絵が浮かんできてしまう
・意識的に単純化しているのだと思うが
・黒島さんは「アシガール」や「SICK'S」の頃ならハマったのかなという印象
・でももう大人になられて、天真爛漫な野生児のような役がちょっと大変そう
（木俣冬の考察） >>472
あの世界の全ては比嘉家の、暢子ために存在するし、話を
転がすために過去が作られ必要なくなったら存在ごと
なかったことにされる 一種のマトリックス的世界なのだ 和彦のほうは重子を説得。
「美味しいものがいっぱい出る。母さんとも一緒に食べたい」
まるで小学生のようなセリフです。和彦、すっかり幼くなりましたね。
重子の前では子供に戻ってしまうのでしょうかね。
黒島さんも宮沢さんも才能があると思うのですけれど、
この内容とセリフは、子役さんたちでやったら
全然違った印象だっただろうなあと思います。
あるいは、どうも暢子や和彦の言動を見ていると、
アニメ絵が浮かんできてしまうんですよね。
意識的に単純化しているのだと思うんですが。
黒島さんは「アシガール」や「SICK'S」の頃ならハマったのかなという印象で、
でももう大人になられて、天真爛漫な野生児のような役が
ちょっと大変そうに思います。
ただ、第85回で、三郎に、房子とこのままではいけないと
真剣に語る場面は想いが伝わってきました。
（抜粋 木俣冬） >>295
二人より先に智が歌子と愛がパリのイケメンエリートと結婚して
もちろんそれぞれの家の反対もなく思い切り幸せぶりを二人に見せつける フォンターナで披露宴やる前提になってるけど青柳家に相談もなく一人で決めてもいいのか
和彦や重子が嫌がったらどうするのよ 予告で「一生に一度の精一杯の感謝の日です」
って一生に一度しか感謝しないのか暢子は 一週間分を二倍速主題歌カットだと三十分くらいで見れる
このスレに付いていく程度ならこれくらいで丁度いいな 矢作もそうだし賢秀も我那覇も犯罪行為してるやつが
尽くほったらかしで野放しだな
賢秀なんていくらがんばって寅さんの真似ごとをやっても
そんなんいらんからお前は迷惑かけた所に借金返して
とっとと自首しろとしか思わないから話がなんも入ってこない >>331
都会の知的で弱々しいタイプが自分の周りにいないので新鮮だったのでは
沖縄にはパワー系の喧嘩っ早い奴か自分の体力自慢するような男ばかりだったし
レストランの従業員も力や体力がモノを言う職業なのでフォンターナにもいない
多分製作側も二人の関係のターニングポイントはおでんの屋台でやり合った時だと思うけど
あそこは確実に和彦が本命で智が噛ませ犬の役割だった
その後また何事もなく年月が過ぎたのでやっぱり違う？と拍子抜けしたのだけど >>481
朝ドラウォッチングが生業のライターは今はかなりキツいだろうなこれ
今まで良作の朝ドラもしこたま観てきた経験則が多い分、普通の視聴者以上に今回のがぶっちぎりに出来が悪いことは承知してるだろうし、そんな作品に対してもっともらしく論評を書かなきゃいけないというのは
（ま、何年かに一回はこういう駄作が大なり小なり必ず巡ってはくるけれど…） >>359
金の亡者ってフォンターナを成功させる為にあの手この手を使った事を指してるのかと思ったけど
三郎との手切れ金を受け取った噂が広まった方のが大きいのかな
実際は三郎に助けてもらわないと酔っ払いの絡みすらろくにかわせないし
それから何十年経ってもやくざに金を払う解決法しか思いつかないヘタレっぷりだった
フォンターナが成功したのってそれだけ房子やその下の二ツ橋の料理がものすごく美味いのと
大使館とかで働いた経験がある噂だけ？ 今作の救いは消え物が美味しそうなことくらいかな？その消え物もイカ墨パスタは
不味そうだった。前作はジャズや餡子やラジオ英会話の話なんだけど消え物は
庶民が食べそうな朝食や夕食ですら旨そうだったわ。 モネやカムカムはキュンキュンしただの泣いただの自分のラジオで朝ドラ受けしていた有働アナが
ちむどんどんに関してはなんにも触れないのが怖い 議論するまでもなく史上最低の朝ドラ
日本ドラマ史上、いや宇宙最低のドラマ カムカムだってるいを高2年の秋に中退させた後にホテルの就職試験受けたり80年代にプリウス走らせてとやらかし多かったけどネタになる程度でここまで叩かれなかったもんな 一発撮りの野外ロケに映り込むのと
大道具に時代感のずれたもの用意してくるのは別なんじゃね すでに書かれてるけどピンクレディー全盛期なわけで
1978年 - 「UFO」で第20回日本レコード大賞受賞、「サウスポー」で第9回日本歌謡大賞受賞。
時代感覚がズレてる >>493
その辺の作品は、ストーリー的な粗とか決して欠点も無くはなかったけど、キャラ萌え的な部分については充分に訴求できるドラマにはなってたからな
ちむは、純粋に愛されたり応援したくなるようなキャラがメインに誰一人としていないというのがすごいというかツラい
（大野愛ですら、別に進んで視聴者に好かれてる訳じゃなくてただ嫌われてはいないってだけの話だし） >>499
インベーダーゲームも風俗として出せば
時系列わかりやすいよな >>496
山原高校の校舎脇に携帯電話の基地局が映ってるあれか >>450
そこな「一貫して嫌な先輩」のはずが、
所々料理の腕を褒めてくれたり、結婚していたなどの家庭環境を教えてくれたり
「あれ？さすがに6年一緒の職場にいるから少しは打ち解けてるんだ？！」
って描写がちゃんとはさまれてるんだ
だからいきなりドロンした後でやっと再登場したらヤクザスーツ着て窃盗とか
冗談抜きで中の役者さんが可哀想。脚本の筋がグタグタでキャラにも話にも一貫性が無さすぎる 房子が手切れ金を受け取ったのって、戦争中だよね。
三郎が戦地へ行く壮行会では既に多江と結婚していて房子は陰から見ていた。
その金で店を構えたと言っていたけど、戦後は闇市で屋台出してたよね。
その辺の時系列がよくわからない。
県人会から去っていったのも手切れ金をもらった時期とのことなのに、30年経った72年にあまゆの沖縄出身労働者連中が房子は県人会を捨てた金の亡者だと悪口言ってたが、そもそもお前らと接点ねーだろとも思った。 東洋経済の記事見たけど、確かにストーリー上でなく役者個人への誹謗中傷的な批判は止めた方がいいな
ある意味晒されて一番被害を受けてるようなもんだろうし
ただストーリー的には突っ込み所多すぎるわ
考えたら矢作役の井之脇海もぎぼむすでは上白石妹の相手役くらいの重要な役だったのにな
こんな扱いで同情しかない >>505
リアリティとか考察を促すためとかそういう意図でなしに、このドラマは時系列がやたら分かり難いんだよな
シナリオとして、情報提示の取捨選択が極端に下手くそだからだと思うけど 『ちむどんどん』トラブル続き？ 波瀾万丈なアッラ・フォンターナの歴史を振り返ってみる
7/13(水) 6:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/cecd916b533eb071ac14dfbadd3a6f383f76aab8
>17歳のときから屋台の飲み屋を始め、そこから日本食、洋食となったが空襲が始まってしまう。
>その後、闇市でおでん屋を始め、暢子の父・賢三（大森南朋）と出会う。
>その後、手掛けていたという蕎麦屋も彼とやっていたのかもしれない。
>そして大衆食堂、飲み屋と鞍替えした後、三十代半ばの房子は在イタリア日本大使館で給仕をすることに。
>その時に食べたイタリア料理の味が忘れられず、北イタリア地方を中心に三年ほど修行をしてきた房子。
>彼女が帰国後、創業したのが「アッラ・フォンターナ」なのである。 >>507
井之脇海さんは「空白を満たしなさい」
でも年上の柄本祐さんに嫌味言ったりする年下の
嫌われ上司役だった。事務所や本人が嫌われ役でも
引受けてる感じかな。
まあ役者は脇役でも長生きすれば良い訳で。
演技力は悪くないと思う。 反省会タグは視聴者の見落としや思い込みで叩いてるのも多々あってなんだなかな
博夫の両親が教師だと思い込んでたり
（祖父と父親が教師だとは言ったが母親も教師だと言ったことはない）
石川家が大金持ちだと思い込んでたり
（石川家は琉球士族だが博夫いわく「僕は一介の教師です。金持ちじゃないし、家も取り立てて裕福じゃない」）
良子と別居から解決まで数か月なのに6年間と思い込んでたり 小学校中退→住み込みで修行
戦前→屋台
戦中→手切れ金で日本料理店、すぐ焼ける
戦後→闇市で屋台
でいいのか？
賢三が最初に上京してきたのっていつだっけ？ >>512
時系列がわかり辛いね。大城房子が愚連隊に絡まれたのはいつ？
闇市でおでんの屋台？その後手切れ金だと話が混乱するのだが。 #あなたのちむどんどんするはどこから というタグも出来たんだな >>481
>>264の映像と見比べると黒島結菜の雰囲気はかなり変わってるな
10代から20代で可愛らしいから大人っぽくなっている（大人なんだが）
どうも制作陣のおっさん連中は可愛い女の子って意識が抜けなくて
合わないキャラを押し付け、本人も変な頑張りをしてしまい
それらが反応して、あのモンスターキャラが生まれたというわけか
25の女性も50～60のおっさん共から見れば女の子にしか見えないって
分からんでもないが、そもそもその考えが今の時代と合ってないよな >>515
作品自体を素直に褒めたいというより、言われっぱなしでムカつくからこっちから言ってやんよぐらいの雰囲気はあるな
わざわざ不満派のタグの真似するのはやめた方がいいのに >>511
だからそういう間違いに対してはきちんと反論すれば良いだけ
と言いたいところだが、ツイッターはそういう相互批判に向いてないわけね
ちむどんどんがフェイクに圧倒されるのは問題だが、さりとて見落としや思い違いをもって、
卑劣な人格攻撃などによるイジメと同一視することはできない
話題のコラムは、「正当な批判もあるが・・・」と、そんなにはない誹謗中傷があたかも反省会の主流のように
印象づけている点で、公平な論評とは言えない >>514
凄くわかり辛いよね
その辺りの物語は誰かの語りによってするっと明かされるから
正確に理解できてる視聴者は少ないと思う
中身はスカスカなのにわかり辛いて最悪 >>521
凄くわかり辛いですね。戦前・戦中・戦後
だと、ごちそうさんとかわかりやすかったですね。
いや、ちむどんどんは戦後スタートだから
ゲゲゲの女房と比較ですかね？マッサンも
分かりやすかったのに。 >>508
房子周りの時系列が特にわかりにくい
みんなよく理解してるなと思う 脚本家作成チームの中に腕が未熟なくせに自己顕示欲の強いオバサンが混じってるんだっけ
房子の実力者・顔の広さ・モテモテ盛り盛り設定ってどうもそのオバサン臭がするんだけど >>524
理解以前に真面目に見ていないw
あーそーですかって感じで見てるよ 思えばスカーレットのとき
喜美子工房の職人全員競い合ったかのようによく陶芸の練習してんなあと感心する中
黒島だけ陶芸ずぶ素人の弟子役ですごく不自然だったけど
まあ出演期間短いしわざわざ練習する役でもないのかなと思ったが
ちむ子の箸ぐー握りとか料理モタモタぶりとか見ると
役作り嫌いな人なんだな、とかなりがっかり >>505
房子がフォンターナを出してる事も知ってたわけだし県人会の人脈駆使して重子並のリサーチ力は持ってそう そうそう。
皆さんがおっしゃってるように、房子も賢三も情報が多すぎるんだよね。
房子も色々やり過ぎでしょと。おでん屋の屋台からおでん屋の店舗を構えて日本大使館へでもいいのに日本料理店も洋食屋もやったとかさ。
賢三も仕事がコロコロ変わってるしね。三郎に三線を教えてた時期やら那覇の優子の食堂で働いてた時期やらよくわからんし。ここでも那覇と鶴見と行ったり来たり？
大工の修業がいつだったのかも結局明確じゃないから、優子と結婚して子供が生まれるまでなの？それとも子供が出来て那覇に出稼ぎに行ってるときが大工の修業だったの？とかね。 賢三が鶴見にきて三郎に三線とか教えてたのっていつ頃だっけ？
三郎と房子が別れたあと？
今回の回想に賢三が出てこないのも不自然だよな 比嘉家の経済状況は誤解多い
沖縄では良い民間企業が少ないので公務員や教員はかなり高給の部類
共働きで教師は沖縄では貴族階級
決まった給料が得られる共同売店店員は村では平均より上の収入
そして何より銀座の有名店に7年正職員で勤務してる暢子は沖縄の平均収入の数倍貰ってるはず
母親が息子のために借金してたとしても娘が返す義務はないのだから母親に返済してるだけで娘は関係ない
時間はともかく那覇東京の交通費が出せないわけがない なんとか推測すると、房子が最初に被害届を出さなかったのは
それなりに思う所もあったのかと
もちろん、客観的に見たら矢作の自爆だしそれまでのキャラとも釣り合わない様に見えるけど、
矢作に次の目があったかはとにかく、
暢子の扱いでフォンターナに「先が見えない状態」を作ってしまったのも房子なのな
取り敢えず在職中はそれなりに仲良くしてる様に見えても、
同期や後輩の出世で人が想像以上に荒れるって普通の会社員でもある訳
フォンターナだと、今まで実力本位、
取り敢えず入った先から続ける奴辞める奴単線的な人事構造でやって来たのが、
「料理センスはあるけど世間知らずで社会性がかなり欠ける若いオーナーの親戚」
って攪乱分子が「今になって」入店して来た
最初はむしろ追い出されたりもしてたけど、特にオーナーの親戚だと発覚して以降
身内ヅラした人間関係を双方済し崩しに隠そうともしなくなっていった
相応に長く勤めてた筈の矢作がそんなタイミングで営業妨害紛いに退職して
一挙に転落したって時点で、房子も思う所はあったのかと そもそも房子と三郎の恋愛話し必要か？と
2人の身分違いの恋愛、結婚を暢子たちの結婚に重ねて描きたかったんだろうけど
ヒロインの恋愛が略奪という応援できないかたちで描かれてしまったから
その効果もぼやけてしまってるよね
しかも鶴太郎と原田美枝子の恋バナとか惹かれるものが皆無だし 原田はヌードグラビアアイドル時代を知ってると感慨深いものがあるな >>513
ネーネーズは、1990年に知名定男がプロデュースして結成された沖縄音楽グループである。Wikiより
もっと後の沖縄ブーム真っ只中でしょ >>532
その辺の沖縄事情とかセリフや会話でわかるような場面があったらいいんだよ
ナレーションでもいい
誤解もなにも視聴者は知らないんだから
いろいろ説明不足だから疑問や反感を呼ぶんだ 暢子がまぁ金持ってそうだなってのは分かる
使い道とか食べ歩きぐらいだろうし
にしたって比嘉家(賢秀)の借金を良子と二人態勢で返すのに協力して、それでもまだまだ残ってるのは相当なもんだな
あの辺りの事情聞くと賢秀の立ち回り地獄過ぎるなと >>531
房子が賢三と一緒に店を構えようとしてたのは賢三復員後でで三郎はシベリア抑留されてた頃
ここで疑問なのは房子と賢三の仲をなぜ三郎が知ってたか
つまり房子へのフォンターナ紹介状で暢子は比嘉賢三の娘である事をなぜ強調する事が出来たのか？ 暢子は賢秀の金銭感覚について優子並に甘くなってしまったからどうしようもないが
良子はもっと厳しく借金返済の負担について訴えてもいいと思うんだよね
どこで何してるか分からないにしろ一応一人で食べていける生活をしてるのだから
少しは実家にも金送れと
それとも直接描写が一度きりなだけで毎月数百円程度の仕送りはしてるが
それでは全然足りないので仕方なく良子と暢子も仕送りで負担してるのか
良子も既に諦めきってるのか独身時代とは違って仕送りの額も減り
自由に使える金も増えたので特に不満はないのか >>540
戦前に賢三は出稼ぎに鶴見へ出てきて房子にあっているし、
県人会にもその頃馴染んだし、
戦前に三郎は賢三から三線を習っている、
という設定だったはず
じゃあ３人一緒のショットを一コマくらい入れておきなよ、と制作陣に対しては思うが 朝からこんな胸糞展開のドラマ流されてちむどんどんこそ視聴者いじめしてると思うよ
長年慣れ親しんできた朝の１５分を返せって言いたい 雑誌に書かれてた房子の経歴は盛ってる可能性があるんじゃないかな？
イタリア経歴が怪し過ぎる。 >>545
明確な別居期間が78年の春先辺りからだったと思うから、半年ぐらいかと推測したがどうだったかちょっとあやふやだわ 少し前のスレに貼れてたかなり精度の高そうな房子、賢三、三郎の年表だと
賢三が出稼ぎに上京したのが昭和14年頃
その頃三郎は見合い結婚して、既に房子とは別れてる
賢三は昭和16年頃民謡歌手になりたくて一旦沖縄へ戻り
芸人として鶴見に戻り三郎が賢三に三線を習ったのは翌17年
がすぐにまた賢三は沖縄に戻り優子の親の店で働く
とにかくわけわからん賢三の経歴 黒島さんのCMキツいなあ。
暢子の声が勧める商品は購買意欲が湧いてこない。
早く暢子のイメージが取れればいいね。 >>542
わからないのが
三郎が賢三から三線習ってた時期が房子との出会いの前なのか後なのか？
三郎召集前に房子と賢三が親戚同士である事を知っていたのか？ 松村
「今日は阿野全成が退場されましたけどその子孫が房子オーナーに似ている阿野廉子という。
後醍醐天皇の側近となって三郎さん率いいる鎌倉幕府を倒していくという話になっていくのですねぇ～。」 >>546
シアトル生まれの日系アメリカ人「あの時代にはよくある事」 >>552
嘉手刈さん「その前にメフィラスとやらの息子になってしょっぱなに族滅させられたさ」 >>552
松村大河ファンだからな
二ツ橋が兄真田広之とともに丹波で挙兵してたけどｗ >>548
三郎、そんなに前に結婚してたの？
それじゃあスリーショットは無理だなあ
>>551
548が正しいなら三郎の三線稽古は房子との出会い（と別れ）の後ということかなー >>555
いたなぁ
あの頃は「姉さん事件です」と共に正統派イメージの役柄だった
ちむで一周回って戻ってきたけど ヤク漬けのチンピラバカヤクザのID:cMIzNnW1がまた低能低学歴と幻覚と妄想をひけらかしてやんのｗ
チンピラバカヤクザが俺の追及に対応できなくなって、適当な書き込みでその場しのぎしようとして、自分でますます深みにはまって自分をさらに追い込んでるのがほんと笑えるんだけどｗ >>57
> 親が戦争体験者でもない糞ガキが偉そうに語るな
俺の父親は戦前生まれで実家を空襲で焼かれてるんだけど、なんか文句あんのか低能？
俺の父親は最初の妻とは死別して俺の母親と再婚した、今で言う年の差夫婦だ
警察官の長男の兄貴と俺とは10歳年が離れてる
チンピラバカヤクザのお前の親はどうせ反社のクズなんだろうから、社会のために早く一家心中しとけよダニ家族 >>58
> またこの阿呆は大恥を晒してるなｗ
> 防犯カメラ（監視カメラ）の登場は1960年代、ドラマが1978年。なんで明治大正の話が出てくるのか、防犯カメラが無かった時代は検挙率が低く、警察による自白の強要、冤罪が多かった。ちゃんと時代に即した話をしようよ
> またこの阿呆は金庫の中身が無くなっていたことをもって窃盗事実と言っているが、それは窃盗事実ではないから。
> 窃盗事実とは金庫から盗み出すところを目撃されていなければ目撃証拠にはならない。1978年であれば防犯カメラに映っていたか、窃盗場面を目撃したかしなければ証拠能力は無い。
> 房子が店の外で矢作の姿を見かけたと言っているがそれだけでは無理ｗ それに裁判官の心証のことを言っているが刑事事件では起訴されれば99%が有罪となる。
このヤク漬けのチンピラバカヤクザが何を言ってるのかわかる人がいたら、是非解説してほしいんだけど、解説してくれる人はいるかな？ｗ
まず、「防犯カメラが無かった時代は検挙率が低く」という点がデタラメで、こういう事実はない
日本の検挙率は、防犯カメラが普及していなかった時代か否かにかかわらず一貫して高いんだけどｗ
しかも警察による自白の強要、冤罪は、客観的な物証・人証がないか乏しいケースについて、容疑者への連日昼夜の執拗な取調により根負けした容疑者にその場しのぎの自白に追い込み、その自白を主たる証拠として有罪に仕立て上げたことがほとんどで、昔から客観的な物証・人証がある場合には冤罪の可能性は低かった
言うまでもなく防犯カメラの普及とは何の関係もないしｗ >>58
しかもこの場合は、オーナーが原告となって民法193条の適用を民事訴訟で主張立証するだけのこと
まず、原告のオーナー・被告のヤクザ共に、登記済権利証についてのヤクザ側の即時取得の成立や登記済権利証の原所有者がオーナーであることは当事者に争いのない事実だから、これらは原告オーナーが訴状で主張すれば何の問題もない
だから原告のオーナーは民法193条の要件上、ヤクザが占有する登記済権利証が盗難によって原所有者のオーナーの占有を離れた物だということを複数の従業員の証言等によって立証するだけでよく、窃盗犯人を特定する必要もない
ましてや原告のオーナー側が、登記済権利証を他人の管理に委ねていなかった事実の証明（委任・寄託その他、物の管理に関する全ての当該法律関係が不存在であることの証明）を負うことは、民法193条の要件上ありえないからな（まず不存在の証明自体が最初から不可能）
この点は民法193条の不適用を主張するヤクザ側が抗弁として、オーナーが登記済権利証を他人の管理に委ねていた事実の存在を証明しなければならないことになるんだよ
こんな当たり前のことも知らないで、低能低学歴のチンピラバカヤクザのID:cMIzNnW1が得意げに法律解説してるんだからバカにも程があるだろｗ >>58
このチンピラバカヤクザが「1978年であれば防犯カメラに映っていたか、窃盗場面を目撃したかしなければ証拠能力は無い」と書いてる点については、このバカには証拠能力と証拠力（民事訴訟の場合）・証明力（刑事訴訟の場合）の区別がついていないことが改めて確認できた
それに、こいつのレスがもし証拠力・証明力（一定の事実の存否を推認させる証拠の実質的価値）を指しているものと捉えても、上に書いたように、原告のオーナーは民法193条の要件上、ヤクザが占有する登記済権利証が盗難によって原所有者のオーナーの占有を離れた物だということを複数の従業員の証言等によって立証するだけでいいんだから、盗難の立証は簡単
民法
（即時取得）
第百九十二条 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
（盗品又は遺失物の回復）
第百九十三条 前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。 >>58
> 裁判官の自由な心証が発揮されるのは執行猶予を付けるかどうかなど量刑部分のみ。
> 逆に言えば99%の確証が無ければ検察は起訴できない。本件は証拠不十分で不起訴だから裁判にもならず裁判官の心証は無関係。
この完全なデタラメレスでヤク漬けのチンピラバカヤクザのID:cMIzNnW1がほんとにバカなんだなと確認できたわｗ
このバカは何回指摘しても証拠能力と証拠力・証明力の区別がついてないから、昔の刑訴ゼミで勉強した当時の法律書を引っ張り出して、下にまとめといてやった
どうせダニ程度の脳みそしかないチンピラバカヤクザのID:cMIzNnW1にはこれでも理解できないだろうけどなｗ >>58
１．証拠能力
法的に証明方法・資料として用いることができる許容性・資格のこと
［民事訴訟の場合］
ごく僅かにある法的手続相違の場合を除き、原則として制限なし
［刑事訴訟の場合］
証拠と要証事実との間につぎの全てを満たす必要あり
①自然的関連性があること（証明力がほとんどない意見・噂・想像等は除外）
②法律的関連性があること
定形的に裁判を誤らせる危険のある証拠（任意性に疑いのある自白・伝聞証拠等）は除外（刑訴法319条以下）
③証拠自体が証拠禁止に当たらないこと（違法収集証拠の排除。憲法31条）
２．証拠力（民事訴訟の場合）・証明力（刑事訴訟の場合）
一定の事実の存否を推認させる証拠の実質的価値のこと
この点につき裁判官は、裁判の基礎となる事実の認定については、証拠能力を有する適法な資料に基づき、法律上なんらの制約を受けずに論理法則と経験則により自由な判断で、事実の存否につき確信を得ることができ、民事訴訟・刑事訴訟いずれの場合も裁判官の自由心証に委ねられる
［民事訴訟の場合］民事訴訟法247条
（自由心証主義）
第二百四十七条 裁判所は、判決をするに当たり、口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果をしん酌して、自由な心証により、事実についての主張を真実と認めるべきか否かを判断する。
［刑事訴訟の場合］刑事訴訟法318条
第三百十八条 証拠の証明力は、裁判官の自由な判断に委ねる。
したがって、ヤク漬けのチンピラバカヤクザのID:cMIzNnW1の「裁判官の自由な心証が発揮されるのは執行猶予を付けるかどうかなど量刑部分のみ」というレスは完全なデタラメで、まともに相手にするのもバカバカしい >>61
> つまりこの阿呆は房子、矢作、権田の三者間取引を非合法であり、当方を反社会的勢力の一員であることは確定したなどと言っている。
> そこで当方はこの阿呆の言うことが間違いであり、三者間取引は日常の商取引決済で「為替手形」
を用いる合法手段で普通に行われると教えてやった。
はああ？だから俺は初めから「このドラマのどこに為替手形が出てきたんだ？」と聞いてるんだが？
為替手形や房子、矢作、権田の三者間取引ｗは、このドラマに一切出てきていないヤク漬けのチンピラバカヤクザのID:cMIzNnW1だけの幻覚妄想だろがバカｗ
俺は最初からヤク漬けのチンピラバカヤクザの幻覚妄想にお付き合いはしてねえんだよ
ヤク漬けのチンピラバカヤクザのID:cMIzNnW1は、ヤクのやりすぎか異常性格で、異常な妄想に囚われて路上等での無差別通り魔殺人をしかねない様子だから、そういう犯罪を起こす前にお前はきっちりと自殺しとけよと言っただろが？
社会のダニはゴミ親共々、早く死ねよクズ >>61
> あとは1000万円という金額だが、それがヤクザの暴利行為となるかどうかだが、①他人の窮迫・軽率もしくは無経験を利用したこと（主観的要件）②著しく過当の利益を獲得する行為（客観的要素）かどうかで判断される（大判昭和９年５月１日）。暴利行為と認められれば公序良俗に反するとして取引は無効となるが、そこは矢作が本来受け取る筈である退職金がいくらかどうかによる。
はああ？
まだオーナーはヤクザからの登記済権利証の1000万円での買い取りの申し出を承諾してないから、契約の有効性云々を議論する段階にないことがまず一点
それから、オーナーは最初から矢作がヤクザから借りた金の取引については無関係であり、オーナーはヤクザからの1000万円での買い取りの申し出を承諾する理由もないんだからな
さらに、ヤクザが矢作が逃げて矢作からの借金返済が焦げ付いたというなら、ヤクザ側は矢作がオーナーに対して有する退職金債権を正式に差し押さえればいいだけだが、それもしていないし
加えて、もしオーナーがヤクザからの登記済権利証の1000万円での買い取りの申し出を承諾したとしても、オーナーが登記済権利証を盗難で失ったという窮迫の状況を利用して、オーナーに単体としては無価値の紙切れである登記済権利証を1000万円という法外な価格で買い取れというヤクザ側との契約は、公序良俗違反として無効になるだけのことだろバカ >>64
> この阿呆は193条に基く権利書回復請求を行うには「盗難」であることを立証する責任があるのに、その現場目撃証人もなく、防犯カメラ映像等の物的証拠もなく、また通常最も考えられる従業員による横領の可能性すら何の根拠もなく否定してるのだから全くお話になりません。全くの馬鹿・世間知らずです。
上記の通り、原告のオーナーは、民法193条の要件上、ヤクザが占有する登記済権利証が盗難によって原所有者のオーナーの占有を離れた物だということを複数の従業員の証言等によって立証するだけでよく、窃盗犯人を特定する必要も、登記済権利証を他人の管理に委ねていなかった事実の証明（委任・寄託その他、物の管理に関する全ての当該法律関係が不存在であることの証明）を負う必要もない >>70
> 本来訴えられる側の権田には立証責任はない。
> 権田は矢作との取引によって権利書を手に入れた。
> 借金返済に充てる目的で（平穏かつ公然と）、権利書は盗まれたものとは知らない（善意）
> 退職金代わりに譲渡されたと理由も聞いている（無過失）。これで即時取得が成立し権利書は権田の物になる。
> 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。（民法第192条（即時取得/善意取得））
> 飽くまで立証責任は房子側にあり、「盗難」の事実を証明しなければならない。それは「横領」ではないことも証明することであり、現従業員との共犯ではないことを証明すること。
> いずれにせよ警察に被害届を出していない現状で警察による捜査がなく、矢作の容疑を固めることはできず、盗難である事実を証明するのは不可能。
上記の通りで話にならない >>70
> また矢作の退職が一方的な申し出だけであり、矢作が店の鍵を返却していないこと、矢作に退職金が支払われていないこと、手提げ金庫がバックヤードにあり誰でもが委託業務の範疇にあることを考慮すれば矢作と店との労働契約は終了しておらず、矢作単独の犯行であったとしても業務上横領とみなされる。
とうとうこのチンピラバカヤクザは、苦し紛れに自分の言い分を根底から覆しやがったｗ
本当にバカだなこいつはｗ
それなら、矢作はオーナーとの雇用契約は継続中だから、矢作はオーナーから退職金を受け取る権利はなく、「矢作がオーナーから退職金代わりに登記済権利証を受け取り、ヤクザがその登記済権利証を借金のカタに矢作から受け取った」という ヤクザ側のシナリオは全部崩壊するｗ
しかも、雇用契約存続中の矢作が単独で登記済権利証を業務上横領し、それをヤクザに交付したとなれば、それを知るヤクザ側は民法192条の善意・無過失の要件が欠け、ヤクザ側は登記済権利証につき民法192条の即時取得を主張できない
このチンピラバカヤクザは社会のダニだけあって、脳みそはダニ以下のようだなｗ >>72
> 上述した通り、権田の暴利行為でない限り合法取引と認められる
上記のように問題外 >>75
> 同じ阿呆文章を2度も書いてそんなに恥を晒したいのかｗ
> もう一度言っておこう お前はバカすぎるからもう大人しくしてろｗ
何のことかと思ったら、下記の前スレ920のレスのことか？
915 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2022/08/06(土) 00:45:27.90 ID:XgTdT46Q [1/2]
破綻だらけのクソ脚本を書いていることは自覚できてるんだろうか
920 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/08/06(土) 01:13:28.02
>>915
この反社会的勢力のパシリはどれだけバカなんだ？ｗ防犯カメラとか笑わせんなよバカｗ
明治大正昭和時代に防犯カメラが普及してたんですかあ？ｗ
防犯カメラがない明治大正昭和時代の判例でも、盗難事実の発覚直後にそれを知った証人の証言だけで裁判官の心証を得て窃盗の事実が認められたケースなんて、腐るほどあるんですけど？ｗ
このチンピラバカヤクザが「それは窃盗を目撃したり、防犯カメラに映ってたりしたわけではなく事実の証明にはならない」と言い切れるのは、「私はとんでもないバカです」と言ってるのと同じなんだよｗ
民事・刑事ともに証拠力・証明力（一定の事実の存否を推認させる証拠の実質的価値）はすべて裁判官の自由心証にかかっていることを知っていれば、こんなバカなことは書く気にもなんねえよｗ
この前スレ920のレスは俺が書いたものじゃないし、前スレ915に何の関係もない書き込みだから俺が書く理由もない
これはヤク中で幻覚妄想に囚われたチンピラバカヤクザID:cMIzNnW1の書き込みで、自作自演の書き込みを俺に押し付けようとしていることが明白だｗ
しかもわざわざIDまで消してやんのｗ
このドラマでトイレの壁で釘を引っ掛けて服が破れたと言いがかりをつけるヤクザのように、チンピラバカヤクザID:cMIzNnW1にとっては常套手段だからな
これがチンピラバカヤクザID:cMIzNnW1の日常的な行動だということがよくわかった >>560
すごい！よくまとまってる！
戦前から戦後にかけてややこしすぎる
とともに賢三の動きがおかしすぎるw >>560
こんなのよく作れるなー、と作った人に感心するよ
時々職人みたいな人出てくるよね
本編と土曜総集編で台詞が違った時の比較とか
それはそうと、房子の経歴、盛りすぎで戦後７年の経営が節操ないかんじになっとる
これじゃ一応何でも一通りできるけどすぐ店潰しちゃう無能経営者じゃん >>511
別居は1977年の9月以前だと思うよ
批判する以上、設定は正確に把握しておくべき、というのは確かにそうなんだけど、話の流れも人の動きも不自然で本当に分かりづらいんだよな、この話
その例でも、石川家は金持ちじゃないってことなんだけど、そうすると賢吉おじさんが披露宴？で手放しで喜んでいるのが不自然なんだよな
良子は比嘉家の経済状態が厳しいから賢吉おじさんに「金持ちとの縁談を受け入れろ」と圧をかけられ、もうそうするしかないと涙するところまで追い詰められていたわけで
別に金持ちと結婚しなくていいなら、あの流れなんだったの？と 賢三は動きが支離滅裂。そりゃ息子も落ち着きがないわな。
房子は何がしたいんだってぐらい店変えすぎ。
脚本家は頭おかしいのか？ >>576
「やすらぎの刻」思い出すなぁ
石坂浩二の老脚本家が一念発起して
戦前から令和までの一代記作るのに
キャラクターの年表、世の中の年表を並行して作り込んで行ってたの
亡くなった野沢尚が実際に使う所も使わない所も全て履歴書作ってたのも >>560
賢三の「いつの間にか本土から戻り」草
ツイ主も相当悩みながら年表作ったんだね
三郎は房子と別れて何年もたってから賢三に三線を習っていた？
その時点で賢三が房子の甥であると知らなかったとしても、房子と賢三は交流があるからそのうち話に出ることもあるだろうし、それを知ったら賢三とも距離を置きそうな気がするけどどうなのかな
それにしても三郎・賢三・三線と「三」ばっかりw ドラマはクソだけど磯野家の謎みたいなちむどんどん検証本が出たら売れそうw >>549
普通は朝ドラ効果でCMガバガバくる時期だろうにな
NHKが気にかけて大河でも出してくれれば >>560
細けえこったが、徴兵ってのは
1942年までは、前年12月から当年11月までに20歳になる者について、当年4～7月に徴兵検査を行って、現役になる者は翌年1月に入営するんだ
1943年からは満19歳になる。1943年には2年分一斉に検査したのか、という気もするが
セリフが厳密に考証されているのか、って言う点はもちろんあるんだが、現役で入営する場合は「召集」という用語は用いられない
召集されるのは、現役兵として入営して兵役を終えて除隊して予備役にある者。あるいは徴兵検査時に現役入営の対象とならずに補充兵役となった者
だから現役よりも年齢としては後になる
つまりはどういうことかというと、徴兵による兵役を前提とすると20歳で出征ってなくね？ 料理も沖縄も戦争もイタリア料理もシベリアもなんにも知らなくてテキトーにワードを散りばめてるだけでしょ
昭和30年代に「厚生労働省」記事だよ 黒島ちゃんはアシガールのイメージが一生ついて回るのは不幸だなと思っていた
幸か不幸か今回の暢子でそのイメージを見事に払拭できた >>586
犬のウンコ踏んだ後に肥溜めに落ちて犬のウンコなんかどうでもよくなった程度の話では？
しかし本人の演技力の問題か演出の問題なのか、
表情が3種類くらいで順番にカチャッと切り替わるのしかないんだよな
アシュラマンじゃあるまいし 黒島結菜はアシガールもラーメン屋もアオイホノオも全て暢子と同じ演技だから
何やっても暢子を思い出させると思う まあでも、黒島もなんだかんだでもう二十代半ばだし、いつまでも勢い任せな元気娘一辺倒でやれるわけもなかっただろうから
皮肉な形ではあるけどそのあたりの路線に引導渡すにはある意味いい機会だったのでは
本人にしてみると、むしろそういうキャラの集大成みたいなものを朝ドラで見せときたかったところかもしれないけど どっちのキャラも性格が死んでるのはまぁこの際置いとくとしよう
暢子側は色々感情のバリエーション豊かじゃないとまぁ観ていて苦しい ちむどんどんする過激派による、批判や不満を撲滅してみんなで楽しく語り合える場作りが進んでるみたいだな
そもそもドラマの出来に難があったので色々言われてるのに、それを全部なかったことにしようとは頭和彦かな？ 井之脇ってなんだったの？
彼が与えた苦労によってヒロインって成長したの？ >>592
或いは斬られ役として斬る側を美しく彩れたの？ >>592
彼も使い捨ての駒の一人だったね
彼の問題はドラマの中で何も解決してないしね 歌子に優しくしていた同僚の奇行みたいに、視聴者にストレスを与えるのが目的のキャラが普通に出てくるからなぁ ヒロイン一家の成長物語ではなく、周りが学習してヒロイン一家への対処法が成長したりしなかったりする物語 以前の矢作の紹介文見ててっきり独立した暢子を助けるもんだとばかり思ってた
設定が途中で変わったのか？ >>595
だとしてその話美味しかっけ？
原田の少女演技と黒島のシャイニング演技でサブイボ出ただけやん >>591
#ちむどんどんする は、アクロバティックなトリックを駆使して、不可能とも思える
本作を賞賛する技術を競う、エクストリーム・スポーツだろ？ オーナーは権田が県人会の会長の知り合いだということは知ってたんだろ 結局なんでオーナーは盗難にあっても警察にいかずよそ者やくざに大金払うっていう最悪の選択をしたんだ？
そして当時ならいて当たり前の上得意連中はなじみの店がよそ者に好き勝手されてるのを放置してるんだろう
そして解決したのはこれも鶴見ってよそ者の三郎とかあまりにも無理がありすぎるというか >>545>>575
長くて1年経ったか経たないかくらいやね多分
最終日に良子復職シーンががある11週目が1977年6月始まりで
二ツ橋骨折から回復までの1、2か月？の間のストーリだとして
1978年8月のウークイまで >>599
加えて、
「三郎と房子の失敗例を教訓に、私達は意志を貫き結ばれました」
「三郎さん、房子さん。私達の披露宴で再会の場をセッティングするので、相手を思い合って別れたことを伝え合いましょう。
あ、三郎の奥さんも是非連れてきてくださいね。
思ってること全部打ち明けたら、皆いい人だから皆仲良くなれるさあ」
という無神経の極みの展開が予想される >>604
おい、そんなこと言ったら普通のことをやってなくて、しかも面白くないちむどんどんの立場がなくなるだろ >>596
主人公兄妹側をガックリさせるためだけに、奇行を行う人間を配置するよね
石鹸売りの娘もそう
まあ主人公兄妹や恋人からして奇行ばかりだし、ほんとどうしようもないね まあ、矢作はさすがにまだ明日以降で何らかの再登場や後日談の機会が残されてる可能性もないではないので、完全な捨て駒扱いとするのは早計な気はする
ただ何かしら出てきたとして、どの道ろくな話でなさそうなのは予感するけど 黒島さんの演技には包丁さばきや表情の作り方など思うところはあるけど
やっぱり天真爛漫キャラというのが本人と相性が悪いのではないか
10代の頃は顔立ちに幼い丸みがあったけど、大人になってからは直線が目立つ顔立ちになってるし
総集編しか見ていないので断言できないのだけど、いだてんの時はキリッとしたお嬢さん役を好演しているように思えた。
騒々しい役より、ああいう路線を目指した方がいいのではないかなあ >>604
芋たこなんきんは
作家のエッセイ=実話ベースの
あるある話しが多いが面白く見れている >>596
奇行レベルだと確かにあの同僚がダンチかもしれん
丸ごと居なくてもストーリー上全く支障無かったし、歌子もその後また智に想いを馳せるようになった 私小説の様でなければならないとは言わない
でもファンタジーならファンタジーの作法があるわな >>614
それで面白くなるなら何でもやればいいと思うよ
でもその手の話しにするのも甘くないんじゃないの
きっとエロゲーにはエロゲーの掟があるんじゃないの
知らんけど これか
442 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 2022/08/07(日) 13:04:59.33 ID:BV4u6mzQ
>>390
>山原でいつも読書してるノッポさんみたいな謎キャラ居るだろ
ああ、キジムナーね >>616
まもるちゃんを軸に今までの話しを逆転しちゃうような芸当がこの脚本家に出来るのかなとは思うけどな
トライするならして貰ってもいいけど >>362
ひよっこはこういうキャラクターをきちんと描いてたよな…… 竜星涼も井之脇海もまさかこんな役柄とは想像せずオファー受けたと思う
純と愛でさえ黒木華と吉田羊みたくブレイクした人出たのに
ちむどんは今後「これ出てよかったー」とか
これを跳ね返して明るく「ちむどん出てたのに売れてよかったね」という人は出るのか？ >>619
人気投票の結果が示すとおり、飯豊まりえは出て良かった、ということになりそう
脚本上も変な動きが少なくて恵まれていたし、本人の表情の演技も適切だった
免れたと思ったのに後からクズ設定を追加されてしまう賢三みたいな例もあるけど、愛に関しては制作側の「全部なかったことに」しようという姿勢が見え隠れするので、このまま逃げ切れそう 暢子と言うか黒島さんの変な笑い方が無理だ
んふふーむふふーみたいなやつ
あれどうにかならんのかね >>619
オールドルーキーで活躍中の稲垣来泉だろうね >>578
房子も「賢三は県人会にもすぐなじんだ」と語ってたけど
その時既に房子は県人会を抜けてたはずだから
賢三が房子に色々報告してたって事かな
そして叔母がなぜ県人会に入ってないのか疑問に思い
誰かから三郎との事を聞いて房子に気兼ねして自分も抜けた？
だから賢三も優子も子供達に県人会の存在を伝えず
暢子も賢秀も別ルートで入るしかなかった？ >>291
君、誰に向かって言ってるのか分かってる？
いくらネットの向うにいるからって言葉は慎重に選びなさいよ。 夜中に目が覚めたら例の法律無知・社会経験ゼロのゴミ無職 ID:CqQuafXhが真っ赤になって書いてるのね
弁護士に相談したが有効な手立てがなく、房子は権田に金を渡して解決しようとしている
つまり俺が言ったようになっているのにこのゴミ無職 ID:CqQuafXhはまだ往生際悪く無駄な抵抗を続けているのね
「お前まだいたのか」（矢作風に）って感じよねｗ
ざっと読んだら反論するのもアホらしくなる馬鹿文章だから軽～くあしらっとくわｗ
>>561
防犯カメラが無かった時代は検挙率が低く、警察による自白の強要、冤罪が多かった
これはお前の妄想がどうあろうと事実だから
>>562
「原告のオーナーは民法193条の要件上、ヤクザが占有する登記済権利証が盗難によって原所有者のオーナーの占有を
離れた物だということを複数の従業員の証言等によって立証するだけでよく、窃盗犯人を特定する必要もない」
これは全くの嘘っ八。何度も言っている通り盗難現場の目撃をしたわけでないので証拠にはならない
「ましてや原告のオーナー側が、登記済権利証を他人の管理に委ねていなかった事実の証明（委任・寄託その他、物の
管理に関する全ての当該法律関係が不存在であることの証明）を負うことは、民法193条の要件上ありえないからな
（まず不存在の証明自体が最初から不可能）」
民法193条の要件は盗難または遺失物であること。それを証明出来ていない状態で横領の可能性が考えられるため
横領でないことを証明しなければいけない。
「この点は民法193条の不適用を主張するヤクザ側が抗弁として、オーナーが登記済権利証を他人の管理に委ねていた
事実の存在を証明しなければならないことになるんだよ」
ヤクザ側は192条即時取得の要件だけ説明できればよく、現段階で即時取得が成立しているのでそこから権利書回復
請求を起こすには房子側が193条の要件を固めなければならない。盗難であること即ち横領でないことの立証責任は
房子側にある。
>>563
全くのデタラメ。
何度も言っている通り盗難現場の目撃をしたわけでないので証拠にはならない >>564-565
何を言いたいのかさっぱり解らないが、刑事裁判にあっては前述した通り
イチケイのカラスみたいに裁判官の職権発動など稀ｗ 99%検察の起訴内容で決まる
>>566
俺は散々この無知に三者間取引・為替手形について説明してやってるのに理解できない馬鹿だと判った
>>567
これも三者間取引・為替手形を知っている人ならこんな阿呆なことは書きません
ちな労基法では退職金の現物支給は許されていないが1000万が矢作の退職金要支給額より過大であった場合
その支給は無効とはならない。労基法はあくまで「基準」を定めたものであり従業員にとってそれ以上の待遇で
あれば問題ない。 >>568
何度も言っている通り盗難現場の目撃をしたわけでないので証拠にはならない
>>569
キミに法律の勉強は向いてない。今すぐやめなさい
>>570
こちらはフォンターナと矢作の間の労働契約が終了していないと認定される可能性を示唆し、その場合は矢作単独
での業務上横領が成立すると言っているのにこの阿呆は何が言いたいのかさっぱり解りませんｗ
>>571
暴利行為による公序良俗違反の他に当該取引を無効とする強行法規があれば教えて欲しいものだ >>618
ひよっこの脚本家は伝説のちゅらさん脚本家だよ。
まあ、おひさまという駄作はあったが。 まもるちゃんはいわゆる弱い子だと思うんだけど相変わらず賛同者なし？
本読んでるやんけ言われたけどいわゆる知能の高い障害は昨今次々発見されとるやんけ
ところでそもそも実在の人物か？
善一の息子？
妖精さんだといいんだけど ネット上で馬鹿とかアホンダーラとか無職とかの罵り言葉を使って相手を誹謗中傷したらどんな罪になりますか？
取り締まる法規があったら教えてほしいものだ >>509
だから修行じゃなくて修業なんだってばよ
この記者はアホなのか >>632
宗教的な意味合いでなくても修行と書くのは間違いではないぞ
（宗教的な方を「修業」と書くのは間違いだが）
修業警察はスルーしていたがさすがにどうかと思う 山原村のキジムナー一族の少女が人間のフリして東京のレストランで働く話にすればよかったよな
自分なら喜如嘉などリアルな舞台にして観光振興したいけどコロナ禍の収束が見込めず(実際その通りになったが)あえてあいまいな設定にしたのかもな 「毎朝大炎上」NHK朝ドラ『ちむどんどん』歴代「ワースト4位」ほぼ確定！黒島結菜「限度を超えている」、飯豊まりえ「トラブル回避」、宮沢氷魚「ひどい人物」、山田裕貴「メガネ正座マン」…出演者たちのモヤモヤすぎる「自己評価」
https://taishu.jp/articles/-/103592
黒島は、７月２５日発売の『ＮＨＫドラマ・ガイド 連続テレビ小説 ちむどんどん Ｐａｒｔ２』（ＮＨＫ出版）での、宮沢との対談で「見ている人の中には、智や愛さんを応援する人がきっといると思う」と発言。暢子自身の性格については「暢子の自由さは限度を超えることもあるので……」、７月２９日発売の『連続テレビ小説 ちむどんどん ＦＡＮＢＯＯＫ』（宝島社）の個人インタビューでも「暢子は天真爛漫すぎるところもありますが(笑)」と評していた。 役者から演じてるキャラへの苦言が出ると末期感出てくるな 宮沢氷魚、プレミアムトークは欠席したけど、同じ日のツイッターで食堂みたいなところで蕎麦くってるのはどういう時系列なの？ >>636
視聴率は悪いが内容は割と好評のちりとてちん 重子逃げて〜
同居だってw
暢子は暢子のままでいい
あーあ脚本家がお墨付き与えちゃったね
結婚しても母親になってもちむ子のままなんだねw 同居したらフォンターナ同様、にーにーや品のない連中がやってくるようになるし（推定）、
なのに主人公は成長しないでいい設定って何。 おかえりモネよりつまらんとはなあ…
今日もマジつまらん見てるのが苦痛 「青柳家は比嘉家に乗っ取られる。わしの占いではそう出とる。」 ちむどんどんが変えた「反省会」タグの役割、アンチの居場所から「作品批判の本拠地」に！
https://asageimuse.com/excerpt/15150 安い家族愛のために急に自信なくなったなと思ったら同居とか言い出してて草 視聴率はワースト4位でも内容はぶっちぎりでワースト1位だよ 今日の良子の台詞にもあったけど
比嘉家が家族愛に溢れた素晴らしい家族設定、無理ありすぎ
良子の家族家族連呼、あんたの家族は博夫と晴海のでしょ？
いつまで実家離れしないんだ 今BS松竹で華の嵐再放送してるけど
今の朝ドラより全然面白い
愛の嵐や華の嵐みたいなドラマでもやれば良いのに >>640
ツイッターに載せる写真が全て当日撮影したと思ってるピュアな人か >>588
川口春奈なんてガキ使の笑ってはいけないで昭和のヤンキーやっててスゲー演技の幅広いなと感心したことあったわ。 子供が生まれたらｱﾄﾖﾛ計画かな。
お手伝いさんもいるし。
介護必要になって来たら、和彦のﾗｲﾌﾜーｸだからと沖縄に帰る。 >>655
あれと比較するのは酷ｗ
後半でてくる黒沢年男飛田がかっこいいけど >>649
全成様成仏してください
そう言えば、全成の中の人が昨日の大河放送後
この様な素晴らしいシーンを与えてくれて三谷幸喜さんに感謝
とツイートしてたけど
羽原に感謝する俳優はいないだろうなw 方言で話す女の子は可愛いはずだが暢子の場合はイライラ加速させるアイテムになってしまってる ポエム読むの好きすぎやろ
ポエムで語るんじゃなくて脚本で語らせろよ >>658
よしも暢子も婚家の親じゃなく優子の介護してそうだよね
結婚しても家族＝比嘉家という こんなに好きになれないヒロインも珍しい
8月で終わってくれないかな 和彦が突然母親を持ち上げ暢子と同居しようと言い出して恐怖しか感じなかったんですけど… 結婚を許してくれるまで青柳家に住み込むさー
なんか間違ってる？ 基本的に暢子って相手の気持ち考えないよな
自分が思いついたことは相手も当然喜んでくれると想定して動いてる 15分の同じ日のドラマの中で主人公の言ってることで整合性が取れてないの誰かおかしいと思わないのだろうか
あとサーターアンダギーはさすがにギャグとしてやってるんだよね？あれ >>671
ニヤリながらしゃべる和彦を見て、洗脳騒動のときの貴乃花を思い出したw >>624
気持ち悪いからレスしないでくれますか？
頭のおかしい無職の人とやり取りする気はありませんので
朝ドラ常連の人ならあんたが朝ドラスレで毎日昼間や深夜に書き込んでる無職で、ここに書いてない時は他のドラマスレに書き込んでることも知ってますから 和彦って感情無いの？
行動原理が全く分からないんだが お義母さん、おうちは広くてお手伝いさんもいるし
うちのお店を出すにはピッタリです ニャッ
暢子の姿が見えまーす これは引き出物にビニール袋入りサーターアンダギーくるでw 良子はいつまで東京にいる気なの？
教師の仕事ほっぽり出して東京に来て、まだ東京に居座るつもりなの？ 今日も順調につまらんかった
春奈のパジャマくらいだわ ポエムタイムが上滑りしてる
コメディーやりたいのかどっちかにしろ >>662
全成さんもミーさんも素晴らしかった
同じNHK作品とは思えない 仕事と家庭の両立は大変だと諭していた良子が、仕事も家庭も放っぽり出して東京にいるの面白いな。 >>673
若い頃のマリーアントワネットかよ（参考 ベルばら） >>685
暢子が優子の再婚騒動で蜻蛉返りしたのもだけど
あの当時の沖縄→東京間ってあんなにあっさり簡単に帰省できるもんなのかな？
仕事も翌日控えてるだろうに >>685
やりたい事だけやってたら、やりたくない事はそのうち誰かがやってくれるが家訓の一家だからな 南極で平和に暮らしてたペンギンからしたら太郎と次郎は殺戮者で恐怖でしかないって星新一だっけかのSS思い出す
このドラマって見る人から見れば美談なの？ 結婚後も平気で仕事を休む、思い立ったら沖縄に帰る、
子育ては気が向いたときにやる姿が容易に想像できる 暢子はそのままでいい、間違ってない、
というセリフは、脚本家から我々の意見への回答なのだろうか。 先週の終わりで客足戻ってたよね？
三郎と権田のいきさつなんて客は知る由もないし、嫌がらせで離れた客足が戻るまで、ある程度時間がかかると思うんだけど
ネーネーは客足戻るまでずっと滞在してたってこと？
当日一瞬で客足戻ったってこと？
客足戻った映像がフェイントで実は時系列順じゃないってこと？ 暢子は沖縄に帰って自分の店を開くのかと思ってた。
重子と同居して東京に店を構えるのか。 >>692
「あなたはそのままでいい」というのは存在を否定されることはないという意味で、周りに気遣いしなくていいとか、成長しなくていいという意味ではないんだけどね あの当時すでにサーターアンダギーは東京でも一般的で、
誰の家でも作れることが知れ渡っていたはずだけど 良子と賢秀が青柳家に上がり込んで土下座を始めるという恐怖
暢子も一方的に青柳家に住みつこうとしてる >>679
あるかも。
ネタバレだと店の2階に二人で住むまでは公開されてるが、店がどこかは書いてない。
暢子と同居でしかも店だと、老後の生活めちゃくちゃやん。 >>688
お金稼いでないことを理由になぜか歌子が家族の役立たずだと勝手に思い込まされてるんだろうね。 明日フォンターナに来てほしい、と並列で同居の提案をしたから、結婚前にお試し同居しましょうって事なのかと思ったけど、結婚後に３人(波子さん入れたら４人)でずっと暮らしていこうっていう提案だったの？ >>692
少なくともキャラ変はしないという宣言だよね
いよいよ20年近くかけた青柳家財産乗っ取りの最終段階 >>691
沖縄に帰って、晴海から何を食べたのか何かもらったのか聞き出して博夫に激怒しそう。｢晴海に変なもの食べさせないで！なんでもかんでも買い与えないで！｣
やんばるの実家にいたときは歌子にも文句言ってそう。 >>685
仕事の用事でもないのに、幼い晴海を平気で放っぽっちゃうんだなと
しかも教職なんて学期中は最も休みを取りづらい仕事なのにな
もう確実に夏休みは終わってますよ、良子さん >>681
今日暢子の部屋に泊まった時に荷物整理してたから
翌日帰る予定でその前に和彦の実家に寄って重子と話って事だとは思うけど
何泊したのか何時の飛行機に帰ってそれからすぐに仕事に間に合うのか
全く分からないね
誰も良子の家庭や仕事について突っ込まないし 『 片岡鶴太郎の降板を求める会、同志募集のお知らせ 』
先週、愛媛の女性フリーアナウンサーが「片岡鶴太郎氏から繰り返しセクハラをうけた」と訴え
ＢＰＯ（放送倫理・番組向上機構）の審議入りが決定しました。
片岡鶴太郎氏は３８年前にも女性アイドルに放送禁止用語を言わせ活動休止に追い込みました。
（女性アイドルは長らく活動が出来なかったにも関わらず、主犯格の片岡鶴太郎氏は何も咎められず活動を継続）
３８年前からセクハラを繰り返し女性だけを被害者にしてきた片岡鶴太郎氏の責任追及を求めるべく
このたび『片岡鶴太郎の降板を求める会』を結成します。
第一の目標として「片岡鶴太郎がちむどんどんの出演継続に抗議をする」（連名でＮＫＨに意見書を提出）を目指します。
女性の方はもちろんのこと、男性の方の同志も募集します。
一丸となって女性の敵・セクハラ男・片岡鶴太郎の責任を追及しましょう！ 家族に励まされる度に矯正するチャンスを失い続ける比嘉家の面々
ノブコ―>賢秀
良子 ―>ノブコ
ノブコはノブコのままでいい
は悪魔の囁き >>636
やっぱなんか、みんな自分の役の所業について大なり小なり思うところはあるっぽい雰囲気だな
さすがにかなり言葉を選んでいる感じはあるけど 良子は今の自分があって幸せなのは家族のおかげって言ってたけど
博夫と結婚出来た事はともかく石川家との問題は比嘉家の人達は何もしてないよね？
むしろ実家に戻って来た良子を甘やかして家事と育児をほとんどやってあげるという
石川家にとってはマイナスの事しかしてない 母さんを決して一人にはしないというけど
和彦いずれ沖縄に移住するつもりなんだよね？
沖縄嫌いで東京から離れた事なく
その頃にはかなり高齢の母親も連れて行くつもりなのか
既にお亡くなりにさせるつもりなのか >>706
なんかこれをある種のテーマ的に捉えてるのか、ほんとに何度となく家族同士で言わせまくってるよな
ここが作り手と視聴者との最大の認識ズレの象徴というか、むしろこの一家において一番言わせたらいけない台詞なのに >>710
あのゴッツンはお互いを誉めあうなんて姉妹揃ってお馬鹿さんですよね
という自虐のココロなのかな？ >>698
うちが、和彦くんの家をおいしい料理の思い出でいっぱいにしてあげるさー 弁当作戦で万策尽きてるからじゃあ美味しくないものってさあ
沖縄料理イタリア料理全部やり尽くしたって言ってるけど重子の好きなもの聞いて作るとかしたのか？
一番大事なのやってなくね >>707
役者として人間としての自分を守っていかねばだからね
NHKはご褒美の他番組出演はあったとしても
最後まで役者を守ってはくれんだろうし オーナーが提案した美味しくないものが結果的に重子の好物になぜか繋がるとしても、好物を作るってのは真っ先に選択するべきであって今までやらなかったことが既におかしいんだよ
暢子は料理人として大事なものが致命的に欠けているというエピソードなのか？ 良子がフォンターナで房子に差し出したサーターアンダギーって誰がいつ作ったものなんだろう？
あまゆに来てから何日経ってるの？ >>718
総じて御年寄を虐める若者という構図のドラマだよね イタリア料理のお弁当ってそんなにすぐネタ切れになるものなの?
画面には1回も出てきてないが。 一緒に住めば自分のことを好きになってもらえるはずという考えって普通に思い上がりだよなあ
こういう考えをする人物って時点で関わり合いになりたくないね >>713
暢子以外の人は全員暢子に合わせろという縛りこええ
呪いの言葉みたい フォンターナに野菜を卸しているはずの智の店だが先週のトラブルに一個も関わらなかったな
休業した日もあったから影響出ているはずで当然智の耳にも入って不思議ではないのに >>724
なぜそれを良子が博夫の実家に認めてもらえず別居してるときに言わなかったって話で >>716
正確なタイミングはわからないけど、後半のインタビューだから既に放送後で番組の評判がある程度聞こえてきてからの話の可能性は高いしな
ある程度予防線は張っておかないと、俳優個人として要らぬヘイトを背負ってしまうという >>709
重子をすぐに亡きものにするんでは？
そして青柳邸を売り払ってその金でやんばるに店出す
それか青柳邸を店に改築して店出す
今までも不要人物は消してきたし金は借金で何とかしてきたろ >>619-620
自分も同じこと思ってた
この作品で人気が上がる人っていないんじゃないかって
もし いれば飯豊さんくらいだよね
智の中の人は大人になってから残念な人設定になってしまったので微妙かも
てか この作品に出たことによってブレイクどころか逆にイメージダウンになった人の方が多いんじゃないかな >>725
美味しくないものを見た目そっくりで美味しく作るのが、プロの料理人なんじゃないの？ >>706
なんか純と愛も似たような感じだったな。
主人公が態度とかも気をつけて変わろうとするとやたら相手役の愛が「あなたはそのままでいてください」と主人公が変わるきっかけを潰すんで「愛が実は黒幕説」まで出てたな。
後半ホテル焼けたあとは主人公ショックで別の仕事に一旦就こうとした時はなぜか愛が怒って「実家帰る」とか言い出してさすがにその時は主人公が同情されてた。 比嘉家って発見前の絶滅危惧種であるヤンバルクイナをもうすでに食べてそうだよね？ >>730
やめて。
「シャイニング暢子」思い出すやんw ゴボウと春奈のパジャマシーンは春奈の顔のデカさが凄かった >>715
それを今週やってようやく認めてもらえるって事じゃない
本当にこのドラマってこんな事で解決するならもっと早くやっておけよってのばかり >>727
それ以前に矢作は赤坂なんて結構近くに店出してたならそちらの情報も智に入ってもおかしくないのに。
9月も下旬入ってるならとっくに智帰ってるだろうしあのプロポーズ失敗直後に「気にしてないから」と明るく振る舞ったのは何だったのか。 智は歌子との関係を進める必要があるから沖縄なんだろう
東京の店については「従業員に任せてある」と一言フォローすれば大丈夫 石川家に続き青柳家も崩壊するのか
比嘉家恐ろしすぎる >>715
そうそう。そういうんじゃなくて、重子と史彦と和彦を繋ぐ思い出の味とか、重子の大好物なものとかを聞き出して、暢子が研究に研究を重ねてとっておきの一品を出すとか、そういう食べる人に喜びをという料理人らしい方向にできないのかね。
美味しくないものを出そうとか悪手に走る稚拙さよ。 >>718
持病でもなければ介護が必要な年齢でもないし
身の回りの世話はお手伝いさんがやってくれるし
好きでもない息子の婚約者と同居する意味が全くないんだよね
寂しいという理由を挙げるにしてもだったら和彦一人で実家に戻ればいいじゃないかと
どうせ沖縄の取材という動機も忘れてあっさりあまゆ出るつもりなのだろうし >>725
不味い料理を出すなら良子に作らせるのが一番だけどな 重子が戦後の闇市に思い出があるようだから、
闇市にあったような、今の感覚からすると美味しくない料理を出すのでは？
オーナーも闇市で店をやってたくらいだから、どんな食べ物があったか知ってるはず。
で、それ食べた重子が、「なんちゅうもんを食べさせてくれたんや」と、美味しんぼの京極さんなみに、滂沱の涙。 暢子みたいな人間をそのままでいいという
そういう価値観を持っている人間たちのことを
まさに住む世界が違うと重子さんが言ってる訳で…… 良子が「私は、何でもひとりでやらないといけない、人に頼るのは恥ずかしいと思ってた」とか言ってて草。 >>748
にしても
どうして房子が重子の闇市味嗜好を知っているんだ？
房子はエスパーの設定か？
と問いたくなる >>721
良子が作れる訳ないし一応暢子よりは気遣い出来ますよって事なのか
優子手製のジャムか佃煮みたいな代物も渡してるからやはり優子の手製じゃない？
優子が歌子と来た時に配ったサーターアンダギーが誰も日持ちとか気にせず好評だったから
気を良くして更に気合入れて作ったかもしれない
あんな急に来てよく名護からやんばるに寄る暇あったなってのはもう突っ込む価値もないかも >>718
重子さん同居を提案された時
嬉しそうでしたよ >>750
子供の頃でもあっさり自分の仕事投げ出してたくせにw >>728
さすがに那覇からやんばるの小学校には通えないからその選択肢は最初からなかったのでは
那覇から名護に通勤もかなりきついっぽいけど
石川家が博夫に同居を強制したという事は不可能ではないのだろうし
名護で復職先探さなかったのは脚本の都合だろうね >>751
すいとん、とか、雑炊とか、オーソドックスなものかね。
じゃなきゃ、まんぷくで萬平さんが作ったダネイホン >>752
あれはジャムじゃなくて今週のタイトルにもなっているアンダンスー(油味噌)というもので、豚の脂を味噌や砂糖で炒めたものだよ。ご飯のおともにピッタリでむちゃくちゃ美味いのよ。 >>755
朝ドラワールド特にちむどんワールドにおいては那覇やんばる間は軽く通勤圏じゃね？
だって遺骨収集の時も優子スイスイ移動してたじゃん >>750
金吾のプロポーズを自分だけでははっきり断れず
博夫にさらってもらうのを期待してたり
復職も自分で説得も認めてもらう努力もせずに
別居を盾に博夫に丸投げしてたのに何を今さら
誰にも頼れなかった良子が唯一頼れるのが夫の博夫だったと言えば格好いいけど
その博夫には感謝してる様子一切ないしｗ 同居するのは逆効果だな
日常生活を一緒に送ることで相手のアラが見えてくる
生活習慣が異なっていたなら些細な齟齬で溝が決定的になる
特にデリカシーの相手との同居は地獄
重子にストレスを与えるのが暢子の目的かもしれませんが >>757
ああ前にスレのどこかで出て調べた事あったかもありがとう
てっきりシークワーサーのジャムの別名かと思ってた 今の感覚だったら美味しくないものって
漫画のラーメン発見伝で見たな
思い出のラーメンを祖母に食べさせたいけどレシピがわからない→
当時は調味料も充実してなくて砂糖をどっさり使ってて……ってやつ ネーネーの妹で良かった
その一言がまた良子を駄目にする >>760
「ああもう結婚は認めてあげますから一刻も早くこの家から出て行って！」
と重子に言わせる作戦ですね とても受け入れられないだろう選択肢(この場合、同居)を提示して、まだマシと思えること(結婚)に同意をとりつける、有名な説得テクニックを繰り出してきた暢子 結婚を認めてない
家に上げてもいない
二度と来るなと言っても嫌がらせ弁当持ってくる
この段階で同居の話とかさすがに理解不能
どうして和彦、あなただけで先に帰ってきなさい。と来ないんだろう >>766
同居するぞと脅して
結婚別居を落とし所とする
高等戦術ですね こんなに重子説得が難航して結婚話しが滞ってるのに優子は心配しないのかね
ノブコは状況説明してないし
相手は悪名高い和彦だろ 沖縄県民は常にサーターアンダギーを常備していて他人に配る
「サーターアンダギーちゃん食べる？」 結婚の許しを得てないのに同居を匂わすとか支離滅裂だな 認めてもらえないなら同居して
私の良さを知ってもらい結婚を許してもらうわ
恐ろしいほど自己本位な思考
そしてそれに諸手を挙げて賛成するカス彦クン
どうしようもない二人 不謹慎かもしれんが
ノブコってプーチンっぽいよな
ロシアとウクライナは同じ文化背景を持ち心は一つなのだ
と信じ侵略してしまう 重子も喜ぶ同居話をあたかも嫌がってるかのように批判するお前ら 北九州の連続殺人監禁事件みたいに比嘉家に乗っ取られるな >>775
善意が暴走しちゃうとポルポトみたいになるから だって暢子同居だと、にーにーが上がり込んでそのへんのものを持っていくとか、酒を飲んで壊すとか付。
暢子は自己肯定感の塊で自分を変えるなんて意識はゼロ。 沖縄の人は自分の考えを曲げない、人柄100点の人ばっかりだからね ちむ子と和彦の怪演のおかげでサイコパスホラー物になってきてるじゃんｗ
同居提案とか鬼畜すぎてみんな怖がり始めてる
重子さん逃げてー >>761
うーん、似てるけど、豚の脂だからもっとコクがあって肉っぽいというかなんというか。 炎上目当ての実況工作員がそのままこっちに流れてきてて草 >>776
本当は和彦だけに帰って来て欲しいけど
和彦が暢子も一緒じゃないと嫌だと匂わせるから
仕方なく受け入れるというか暢子に借り作ったって感じなのかと思ってた >>781
暢子「ええ！？夫の母と同居なんて普通みんな大喜びだよね？ウチ間違ったこと言ってる？」 それとも重子は実はすごい寂しがり屋で
ろくに付き合いのない赤の他人でもいいからそばにいて欲しい
賑やかな方が好きって事実が判明するのかね
まあ子供の頃からお手伝いさんがいる家庭で育ってるし
波子さんとも同居歴長いだろうから意外と抵抗はないのかもしれないが こういうやり方で善良な一般市民にたかって侵食してくるんだなってならず者のメンタリティと手口を学ばせてもらってる
このドラマはある意味リアル 毎朝喫茶店で朝食を摂るのも一人でのんびりしたいのではなくむしろ逆で
和彦はいないしお手伝いの波子さんとは基本一緒に食事をしないものだから
マスターや誰かしらお客さんがいる空間で飲食したいって事なら寂しすぎるな >>787
厄介なのは本人がならず者だという自己認識をしていない点
何か間違ってる？が口癖 ぜんぜん関係ないけど最後のカットで川口春奈って薬丸裕英に似てるなあっておもった ねえねえは暢子の良いところ、ひとつも上げられなかったな
まあ当たり前かｗ 歌子は歌が上手いし！とか言ってたの小学生が友達を褒める時の言葉みたいでなんか笑っちゃった ｢暢子は暢子のままでいい｣って、賢三の死に際に暢子にだけ何も言わなかったことを暢子が気にしたときに良子が言った言葉そのまま15年ほど経っても変わらないね。
いや、暢子のままじゃアカンやろ。自己中心的で一般常識に欠けているんだぞ。 >>791
本人が食いしん坊とヒントまで匂わせていつも料理の作り方聞くくせに
「料理が上手い」という妻や嫁としてかなりの長所である点を挙げないのは
既婚者の先輩としてのプライドなのかプロなのだから当たり前という感覚なのか
今はその長所が婚約者の母には裏目に出てるからか 愛に酷い仕打ちしたくせに母親にあんなこと
よく言うわ流石屑彦w
同居なんかしたら賢秀が上がり込み金目のものなくなるでw 暢子って自分がどう思われてるかとか全く考えた事ないんだろうね
「暢子は暢子のままでいい」とか抜かした賢三こそちむどんどん最大の戦犯だわ >>792
普通なら、
歌子は小さい頃から病弱で苦労した分他人を思いやることができるし、逆にとても強い子。歌でみんなの心を癒してあげることもできる。
とか、その人の持つ真の性格みたいなことをあげるのに｢歌が上手い｣ってw
ならあんたも足が速くて料理ができるでええがなw >>796
そりゃあ本人は好かれる努力なんて意識してやった事ほぼないのに
周囲の人が皆好きになってくれちゃうからね
正男は最後まで気づかなかったからともかく
現在放置中の早苗にはいつまでも親友でいたいと言われるし
智には子供の頃から一途に想われてたし >>793
賢三も今際の際に暢子に掛ける言葉が見つからなかった
良子も「うちの値打ちは何？」と聞かれても答えられなかった しかし今更「うちと和彦君は釣り合わない」とか言い出したけど
好きだと告白された時にうちのどこがいいのかとか聞きもせずに素直に受け入れてたのが不思議
さすがに愛には女性として完全に負けてる自覚位あるだろうし
それこそ友情か幼馴染としての懐かしさじゃないかと指摘してもいいのにそこは都合よくスルー 今週歌子が倒れてるシーンがあるらしいが。披露宴は行けるのか? 先週のヤクザとの対決は神週でこのドラマの最大の山場だったけど今週はまたつまらない話に逆戻りだな
暢子と良子のおでこゴッツンは台本か偶然か
どうでもいいけど喫茶店で重子と和彦の伝票が別々になっていたが、店に対する分割債務ということか
１枚の伝票なら連帯債務となるのか >>802
追加注文だと伝票二枚になる場合もあるけど手書きだと書き足すのが普通か
そして二枚の場合でも普通はまとめておくと思うけど
別々に置いたのはいつも二人共相手に払ってもらう義理はないと
頑なに別にお会計してるのか おいしくないモノを出そうて何や
またイカスミジューシーおみまいけｗ
ママはともかく噂のヤマトンチュが
速攻でずらかりそうな気がするなｗ
まずネーネーが突撃しとったが即玉砕
後から来た宇宙パワーが全てを破壊やなｗ >>804
最初に彦があの喫茶店に来たときはテーブルに紙幣を置いて帰ったね 和彦「成功したね」
暢子「であるよね？フフツ・・」
ひなた「ノブコ・・恐ろしい子」 >>790
全然関係ないけど黒島ってハロウィンの魔女コスプレ
いけそうだなって思った >>805
重子亡くなったらなぜか和彦が体調が悪くなるとかw 沖縄知らないシナリオライターの妄想で描いた沖縄人見て沖縄ヘイトしてるおばかさんたちw >>705
鶴太郎って風呂場でオナニーしてたら母ちゃんが見に来たので精液をリンスのように頭に塗ってごまかした、
で知名度を上げたんだぞw
で、オールナイトフジの、その松本の4文字事件は松本が間抜けなだけ。
キャッと言われるつもりで素人の女子大生の尻を触ったら、相手がお嬢様で汚い芸人はスルーされ無視、
それでスイッチが入った鶴太郎が女子大生の尻を触りまくったら、親が見ていて大激怒、それっきり女子大生はでなくなって、
ディレクターがスーツ着てお詫びに行ったと事情説明してたw
セクハラを蒸し返すなら、4文字より、こっちだろw その女子大生、梅○寺○○○さんだったな。 >>796
どんするタグの過激派信者が
「暢子に反感を抱いてるアンチは自分らしく生きて理不尽に立ち向かう力のある姿に嫉妬してる」
とか言ってたなぁ 沖縄ヘイトに繋がる程ドラマに人気が無いのは不幸中の幸い でも歌子編も展望が見えないんだよな…
お仲間のご老人の前でリラックスして歌える様になる&
サトルとくっつけときゃいいか位に思ってないか >>807
コーヒーチケットの話題が出てたけど
これは長くなりそうだと判断した和彦がチケット購入したとか？
でもチケットって前払いだっけ？
常連さんが一人増えてマスターは嬉しいのか
親子ゲンカなら余所でやってくれと思ってるのか >>816
展望なんてあったためしがないじゃんこのドラマｗ
月曜になったら突然歌子芸能界デビューしててもおかしくない >>818
あそうか
真面目に考えるからダメなんよね
ちむどんルールで考えろと >>814
歌子の病気を原因不明にしたのも…
いつでも都合よく弱らせられたり、定期的な通院描写を無くすのが狙いだからな
分かりやすく脚本の駒に過ぎないのが歌子 >>813
何十年か前の番組の放送倫理を問うのかな
やり出すとキリは無い気がするがそれと個人のトラウマ感とは別問題なのだろうね
水泳大会のプロデューサーなんていいのかね
ありゃ特定の合意済の人しかポロリしないからいいのか のぶこが「家族の思い出」で挙げたことが、一家で和彦父に集ってご馳走になった那覇のレストランの思い出で失笑したわ
それ家族の思い出じゃないからw
食事並べてから智の家にご馳走まるっとあげたり、テビチの食べた数で揉めたり、比嘉家の食卓は殺伐としているイメージしかないのだが、どの辺りが良い思い出なのか >>816
逆に考えると出番が少ない分他の家族みたいに下げられる率が低いと見たほうがいいかもね。
最も矢作みたいな例もあるので安心はできないけど。 >>824
しかもこれまで料理コンクールや就職の話のときも一切出てこなかったのに。
また脚本家が急に思い出したエピソードかw 史上最低の朝ドラであることはもはや疑いようもない
巷で駄作認定されている朝ドラだって少しはいいエピソードあるのに
ちむどんは皆無だからなw 擁護のしようもないだろ >>826
ドラマ上では家族全員でした事って朝のお祈り位だよね
謝らねばならない事があるって時でもあの時優子はいなかったか
後はアババを食べる時この時は和彦とその父ちゃんまで含めて全員いた ちゅらさんでも同居提案あったね
えりぃは微笑ましく思えたけど
のぶ子が言ったらホラーになるわ だからよ
なんでかね
であるわけさ
は沖縄三大無責任言葉らしい（沖縄ことば指導の藤木氏解説より）
ああなるほど
賢秀と優子は頻繁に使っているなと思い当たった
この二人は無責任な人間性という設定が最初からなされていたわけね 重子にとっては覚めない悪夢の中にいるような感覚だろうな 疲れ果てた重子が「分かった。もう反対しないから好きにしなさい」と言ったら暢子は満足するのだろうか？
それとも積極的に祝ってくれるまで諦めないのだろうか？ いやいや、こんなに不評なのに視聴率は右肩上がりで金曜日はとうとう17％越えって
完全に半分青いの炎上商法と同じパターンですやんｗ >>810
確かに魔女コスとか似合いそうだね
自己評価高過ぎの傲慢能天気な自己チューキャラよりも心に闇を抱える意地悪な悪魔みたいな役の方が似合ってハマりそう 心を閉ざした孤独な人に
主人公が強引に踏み込んで家族の暖かい絆で凍り付いた心を溶かす
というのはホームドラマではお約束パターンだけど
ここまで無神経なやり方だと全く良いことのように見えねーのな
モネの宇多川さんは最後まで顔もわからない謎の引きこもりのまま終えて
そこには過剰に踏み込まなかったのは
現代人の距離感としてしっくりきたけど
仮にモネ世界をちむスタッフが描いたら
主人公が「そうやって心を閉してるのは良くないですぅ」とかおせっかいで部屋に乗り込んで
動揺する宇多川が転んでドンガラガッシャンみたいな寒いコントをやってただろうなぁ 擁護派の信者が「今期こんなに視聴率の高いドラマはちむどんだけ。反省会民はノイジーマイノリティ」とかイキってたけど
朝ドラは夜のドラマと違って生活ルーティンになって惰性で見てる人が多いし
そんな人すらリタイアするレベルだから
シリーズ最低クラスの率なんだよね あんた嫌いなの！と逃げ回ってる相手追いかけ回して同居しようって
もう怖すぎてブルブルするわ
重子も疲弊してだんだん思考能力奪われて行ってるな >>793
親父も悪いよな
>>750
歌子に丸投げの癖に
にーにーは別格だけど良子も嫌い 拒んでも拒んでも毎日弁当を届けてくる謎の女
何とか追い返すことに成功するが、数日後、自分の息子が結婚相手として連れてきたのは、その女であった…
なんてホラーありそう 突然来たわりに手作りのお土産持ってきてたけど
一度実家に寄る時間あったとは思えんし、自分が前にもらってたものを持ってきたのだろうか >>750
比嘉家の人間は自己認識狂いまくってるんだよな
それがギャグを通り越してもはやホラーになっている 重子が中原中也の詩を読むシーンは「重子が中原中也の詩を読んでいる」以外の意味が今のところ見出せない 沖縄料理もイタリア料理も弁当に詰めたからネタが無い的な事言ってたけど
お手伝いさんから食べてもらえてないの聞かされてるのに・・・
都合の悪い事は忘れるのか >>846
当然自己認識が狂っていて
家族への認識も狂っていて
他者への認識も狂っている 青柳家の家族写真に映った幼い頃の和彦の写真が
モノクロ補正があるにしてもとても愛らしくいかにもお坊ちゃまなお顔の可愛い子役ちゃんなのが
中学生になってあれになって現在のあの和彦になるって…
日々の心理的抑制に満ちた過酷なw生活環境で面立ちまで変わってしまったという理解をすればいいわけ？ >>829
あれって確か文也の母ちゃんはえりぃとなら同居してもいいけど文也と三人で同居はイヤ。
だから文也に出ていけと言ったんだっけ？
結果えりぃと文也は一風館に住むことになり母ちゃんはひとり暮らしになったと記憶してる。 不気味だ。重子、和彦、暢子の3人で同居しようと言い出す暢子とそれに賛同する和彦。暢子・和彦の、他人の気持を理解しない様は『黒い家』の犯罪者夫婦のようだ。唐突に暢子がちょっとだけマリッジブルーのようになったのは、この不気味さを和らげるためだったのだろうか。 >>853
その後おかあさんは一風館に入りびたりになったけどね >>750
歌子に子育て（おそらく家事の大半も）丸投げ
博夫に自分の生き方についての実家の説得丸投げで
めっちゃ当たり前のことみたいに涼しい顔してたやん 他者への認識が狂っているのは比嘉家だけじゃない
房子田良島和彦一時のサトル
愛だっておかしい
和彦への認識を間違うからあんな手紙を書く
誤解というレベルではなく狂信的でさえある 今の時代、むしろ実の親子でも毒もストーカーもいるってのが
切実に可視化されて来てるからな
もちろんフィクションだからどこまでって言うのはあるけど、
あんまり親子だから解り合える宗教をデフォルトで押せ押せすると
社会的に二次加害になる事すらあり得る
「おちょやん」だと、親父が朝ドラランキングにも入るレベルのガチクズ過ぎて
それに対してお父さんはお父さん認識で甘い事を言う交際相手は
肝心のヒロインから駄目だこりゃ扱いされてた 前に時刻表貼ってあったけど1978年にはジャンボ機など1日往復10本羽田那覇が今と同じ時間(2時間ちょっと)で飛んでる ジャンボジェットが懐かしいと思える時代が来るとはなあ 暢子は暢子のままでいい。なぜなら家族に愛されてるから。
重子は重子のままではダメ。なぜなら家族に愛されてないから。
という整理になるのかな？ヤバい。 >>859
そういう親子の距離感に関しては「プリズム」がおもしろいと個人的に思う
リアルかどうかは別にして
でも母親対娘 父親対娘という
個別の関係では伝統的だから
ちょっと意味が違うかな 擁護派は未だに暢子のことを人柄満点だと思ってるし重子への嫌がらせも優しさだと思ってるから
リアルで遭遇したら善意のつもりで嫌がらせしてきそうだし関わらずに逃げた方がいい >>771
ヘキサゴンに出てたころの山田親太朗以外にそんな人見たことがない >>850
逆に考えてみろ
このドラマを真正面から擁護できるレベルの手練れってなると一騎当千の猛者じゃね？
量産型暢子みたいなもんかも パジャマのシーン
普通に川口春奈の方が可愛くて
ヒロインどっちだよって思った 和彦が母親に同居を提案するシーンの効果音がピンクパンサーのテーマっぽかった
同居を思いつく暢子の効果音は
ポクポクチーン！一休さん 暢子が好かれない言動のキャラだというのが1番大きいとはいえ
このシーン可愛かったなとかヒロインっぽいなというのが皆無なのが凄い >>852
昼の再放送見ていたら
ちゃんと名前がクレジットされていた
青柳和彦（幼少期・写真）として
そういうのはとりあえずちゃんと仕事する皆様のNHK 今時って個人を尊重する風潮に変わって
進んで1人で静かに暮らすことを選ぶ孤独が好きな人も容認されてきたのに
「本当は寂しいはずさー！ウチと家族になればみんなで楽しく暖かく暮らせるしそっちの方がいいさー！」って迫るのは傲慢だし昭和の価値観だよね
本当にこのドラマは古い
作り手は20年前から現代までコールドスリープでもしてたのか？ 設定上は一流のイタリアンレストランで何年も働いているプロの料理人が「私にはなんにもないさー」みたいな事言われても違和感しかないわ そこは沖縄、本土とは違うネイマールの精神で
ってことでしょ？？実体はどうか知らんけど。 暢子の本当の父親は黒人の米兵だったとかないの？
だって暢子だけじゃん比嘉家で地黒なのは >>876
昭和が舞台のドラマで昭和の価値観にダメ出しされてもなあ
20年前ってとっくに平成だし
ちょっと何言いたいのかわからん >>824
一旦は比嘉家の食卓に並べてから智の家に持っていったおかずって善一さんからの施しなんだよね
https://i.imgur.com/7z9d9Vz.jpg 和彦は、恋愛四角関係の時は、雌猫（暢子）の発情に誘発されて発情している雄猫のようだった。今は、暢子教祖様に洗脳された狂信者のようだ。見ようによっては「全部なかったことにしてくれ」の時より非道い状態になっている。 >>878
そこはドイツの心ワイマール精神だろうよ 略奪愛にしても借金踏み倒しにしても負け組の応援歌というより
自己愛パーソナリティ障害の加害者側視点のドラマだと思う
ヒロインにあて書き脚本らしいし黒島さんはとても演じやすかったのでは 沖縄はゆいまーるだろ
わざとだと思うけど>>878 >>885
加えて言えば無意識の被害妄想者の加害者側視点のドラマだよな >>876
？？
思いっきり昭和を舞台にしたドラマなのに昭和の価値観だよねって否定的に書くのが意味不明なんだが。
むしろ良子の仕事と家庭の両立とか、和彦の男女平等であるべきといった平成令和の価値観をこのドラマに持ち込んでるほうが違和感。
もしかしてリアルタイムの話だと思ってんのかな。 暢子は考える前に行動だが、黒島自身は考えすぎる方と最初の頃言っていたような。 >>877
歌子がいる時にも同じ事を言えるかな暢子よ
実績なら暢子は比嘉四兄妹で一番成功してるからな 暢子と和彦って生活の価値観合ってるのか？
どういうモノにお金を使いたいのか
ご飯食べ終わったら周りが食べていても自分の食器を洗うタイプか
トイレットペーパーを使い切っても自分では補充しないタイプか
バスタオルは使ったらすぐに洗うのか2-3日使い続けるタイプか 朝ドラの主人公は大半が自己中でイカれてるもんだと思ってたけど、今作は最高にイカれたサイコ女だ >>873
8往復に訂正するが繁忙期には臨時便も飛んでたよ >>892
同居すれば家政婦がいるから全部解決さ～♪ 「僕には家族団らんの思い出は無い」
「私達にはあるもんねー」
あたおか >>897
飯を奪い合ったり自分の物欲を親にぶつけたりしてた記憶しかないけどなあ
一番幸せな食事が那覇のレストランだったというのはある意味リアル 家庭団らんの思い出がない和彦の家族イメージってどんなものなんだ。
愛とどんな家庭を作ろうと結婚話を進めていたのか。
暢子に変わったらそれがどうなったのか。
原因が重子なら、同居してまた家庭団らんがない家の繰り返しにならないのか。
そのへんがまるで話題に上らないのはなぜ。 >>878
ネイマールもピッチの中ではクズ芝居だから
まるっきり的外れではないなw >>899
リアルだけど、それは家族の思い出じゃなくて、和彦父（子）の思い出じゃないか？
あのシーン思い出したら、子役暢子はちゃんと箸持ててたのに、なんで成長したら握り箸になるのかと余計なことを考え込んでしまったw >>876
このドラマの問題はそこじゃない
今の価値観に合わない時代でもドラマでうまく描けるはずだよ
鎌倉時代なんか現代人の価値観に合わないこと多々あるけど大河は面白い
つか20年前ってもう2000年台だし >>884
申し訳ないがチョビヒゲおじさんが独裁者になりそうな精神はNG >>879
それだど、アジャコングみたいになっまうわ。 沖縄と羽田を往復する飛行機がたくさんあったとしてもあの家のどこにそんなに気軽に行ったり来たりしたり、もっというと気軽に長電話できるお金があるのだろうか
石川家からかなりもらってるのかね あ、思い出した！
そういえば、市場での母親との思い出があったんだ！
ってかw
母親との絆が感じられる唯一ともいえる思い出だぞ
何かに付けてすがりつくことはあっても、忘れたりはしないだろうw 結局賢三の
食は命を頂くこと
は先週井之脇がラフテー丼に化けた所でチケット切っちゃったって事？ >>908
たぶんそう
あの肉はお詫びにと権田が持ってきたらしい マーケットで重子に食べさせてもらったのがアンダンスって事ザンス >>895
マー姉ちゃん辺りから酷い朝ドラ作ってるからねAKは
はね駒もその潮流を組んだ酷い駄作だし
ちむどんはその究極な最終形態だと思って冷ややかに見届けている >>906
前も書いたが比嘉家はサザエさんと同じく沖縄では比較的上流なのさ
共同売店店員は給料が貰えて村としては高給
夫婦共稼ぎの教員は沖縄では貴族階級
東京の有名レストランに正職員で7年勤務しオーナーに可愛がられてれば沖縄平均収入の数倍貰ってるはず
兄の借金は母親からだから母親が負債があって返し続けてるかもしれないが姉妹は関係ない
むしろ石川夫婦なら家計は共同にしてるはずで勝手に兄の返済のために使ったりしないだろう 良子「うちらには楽しい思い出がたくさんあるよね」
暢子「あるある家族みんなで行った那覇のレストランとか‥‥」
良子「和彦くんは？家族で外食とかしてた？」
家族の愛情溢れる思い出を語るのに無理矢理外食の話に誘導する糞脚本
しかも那覇のレストランて他人の奢りだし
視聴者にとって比嘉家の食卓の一番の思い出は
テビチ取り合って流血騒ぎになったあれだわ
それでも比嘉家はほのぼの愛情家族なんですかね？ 家族で過ごした楽しい思い出が無いって言ってるやつの傍で「うちらには楽しい思い出がいっぱいあるよね」って言える良子も結構ぶっ飛んでる 今更ではあるけど何で和彦の母親は今になって登場したの?ここまで色々とgdgdになるなら登場させる意味あったのかな?和彦が子供の頃は一切登場なしだったし父親みたいに亡くなった設定だったり今後も登場なしかなと当初思った。 >>829
キャラの違いもあるけど、えりぃと文也ママは元々関係良好だったからね
可愛がられてたし
同居なんてしたらお互いのこと分かり合えるどころか益々嫌なところが目につくと思うけど、やはりカス彦も暢子も世間知らずなんだな
そもそも結婚反対されてるのに同居どうのじゃないじゃんw
そして｢暢子となら､あの頃みたいにまた皆で楽しく暮らせるような気がして｣と重子を説得してるカス彦の顔がキモかったw 強制的に同居させようとしてんのに絶対沖縄に帰って店作る流れになるんでしょ
朝ドラて大体地元に帰るじゃん 暢子と同居とか普通の人でも嫌だよね。賢秀とかに青柳家が乗っ取られそうだよ。 残る謎は養豚場の親父の言ったハワイの豚位か
何か繋がってこないけどな
アババアベベのルーツ探して豚版ファミリーヒストリーでもやるならまだしも >>915
「朝ドラ主人公の結婚は障害が付き物！」とでも思ったんだろ >>919
北九州一家殺害事件と書いている人がいたけど、比嘉家に青柳家が乗っ取られて支配される構図が容易に想定される >>704
もし良子が東京に来た翌日に帰る予定なら、フォンターナの客足が戻るのが早すぎてありえんのだがなw 家柄違い（但し相手が下）のほうが和彦には心地いいんだろうな
嫁の親からマンション貰って義理の実家にペコペコするより、実家ぐらしで上げ膳据え膳のほうが気楽でしょう
面倒くさいママのご機嫌取りも元気で単純な暢子がやってくれるし >>924
どんなに早くてもあの状態にまで回復するには１週間以上はかかるよな >>928
和彦は暢子に洗脳されたからあぁなってるだけな気がする
仮に暢子が東京襲来しない世界があったなら、普通に愛と上手くやっていたんじゃね？ >>921
大病院行っちゃった後だから三郎の医者も苦しいね
毛色の変わった医者で気の流れを読んでそれを整えることで治療するとか
もう医者じゃないけどね >>931
というかあの医者は謎なのか？
房子がなんとかしたって流れの気まずさ出すのに使われただけで、それ以上でも以下でもないような >>932
俺もそう思うんだけどそうしてしまうと遊べなくなる >>930
コメしてる人がいたけどまるで今の和彦は洗脳されていた頃の貴乃花みたいだよね。 取り敢えずサーターアンダギー持ってくればいいと思っているヤンバル人の常識 >>934
中也の詩集を親子共通のテキストして相互理解を深めるという形を取ってはいるが
ノブコのカルト色が余りに強くて信者@洗脳中にしか見えんな >>814
羨むとしたらむしろ大した努力しなくてもなんでも欲しい物与えられ
なにやっても我を通せて周りの忖度で許される所では？
それが羨ましいかというと不思議とそうでもないけど
たくましいヒロインというより小皇帝じゃね？
何にせよ脚本家は明るくてさわやかで頑張り屋の人間を書くの向いてない
この主人公がそういう人間に見えてる人はそういう人が周りにいなくて
明るい若い女なんてこういうもんだろうと思ってるだけだろ >>814
純と愛でもこんなのいたな。
「ギリシャ神話的表現」とかめちゃくちゃ言ってるのいてもはや本物の信者と化してたけど。 >>932
まあ謎ではないか
というか結局原因不明だった歌子の熱の方が謎だな >>915
まあ幼少期編でも母親と仲が悪いことは示唆されてたし
和彦の人生においていつかは向き合わないといけない問題だけど
その姑との対峙が
反対理由がぐうの音も出ない正論だし
解決策が弁当押し付けでそれを何度も繰り返すワンパだし
「家族の愛を知らない可哀想な人」という比嘉家からの上から目線に感じちゃう >>868
川口のパジャマ姿で思わずおなにーしちまったぢゃないか >うちはネーネーみたいに頭もよくない
>歌子みたいに歌も上手じゃない
なんか忘れてね？ >>944
二ー二ーと似ているとは口が裂けても言えない >>944
ニーニーみたいに喧嘩強くないし…
とかになっちゃう 公式が朝昼一回ずつしか呟いてない
突っ込まれどころだらけだから警戒してるのかな 歌子も以前、
「良子ネーネーは先生になった。
暢ネーネーは東京でコックさんになった。
うちだけ何にもなれない。」
って嘆いていたけど、兄のことには一切ふれていない >>944
ニーニーみたいに罪犯してないし…
と言うわけにはいかんやろ >>935
何で手土産がサーターアンダギーなんだかね。沖縄はそれしかないのって思っちゃうよ。沖縄手土産なら紅芋タルトとかちんすこうとか色々あるんだし別に豪華な菓子とかじゃなくて良いから化粧箱などに入ってる手土産等を選ぶべきだよね。 >>947
俺だったらネタを投下されている様に見えると思う
何かアップされる度に何か書き込んでしまう自信はある
匿名とは言えないので
公式には一回も書いたことないけど ちょいちょい中原中也の詞をドラマ内で朗読させるから、ストーリーが進まず少しイラッとする
登場人物達の気持ちも詩で誤魔化されてる感じもするし >>940
正論、そうだよね。
でも何か今更感があるよね。
だったら最初から幼少期の時点で母親不在の方が良かったのでは思っちゃう。 >>944>>948
そういえば賢秀が我那覇のことを信じたかったのは
「生まれて初めて親以外の大人から褒められて嬉しかった」
と吐露したことがあったな せっかく素晴らしい琉歌があるんだからサラッと琉歌で気持ちを伝えるくらいの知性があってもいいよね良子さん うちは妹を助けに東京へ行かないといけないわけ
だからあなた達は自習してないといけないわけ
わかる？ ちんすこうがない世界なんだろうね。
宮廷にちなんだ菓子だからかな。
サーターアンダギーは貧乏な比嘉家でも自作できるからか。
でも沖縄独自の家庭で作る行事のお菓子がかつてはもっと沢山あったみたいで、料理がテーマのドラマなら取り上げても良かったのでは。
https://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_002598.html 金八で詩とかを引用するときはちゃんと解説してその時の状況と照らし合わせたりするんだがな
このドラマはただ読んでるだけで、いまいち今の状況とマッチしてるのかもよく分からん >>894
少なくとも9月の末は繁忙期じゃないと思うな >>955
そんな時は歌子が海に向かって一人で歌うから劇中の誰にもメッセージ届かんのよこのドラマ
まぁ狂言回しなんだろうがな どうせなら自家製ハブ酒を手土産に・・インパクト大なのに >>840
その重子も息子の事は大好きなのだから
まさに飴と鞭作戦な所が怖い >>957
最後の1行は挑戦的に
「先生何か間違ってる？」
の方が良くない？ >>944
歌子の方も東京に検査に来て「良子ネーネーも暢ネーネーも夢を叶えているのに。ウチだけが何もできていない！」と取り乱していました
ニーニー… 結局重子と和彦の確執って何だったんだ？
重子は愛情から過干渉や厳しくしてたのを
和彦が受け入れられなかったのか
両親の考え方が違い過ぎてケンカばかりなのが辛くて
自分への接し方や考え方が父親の方が良かったから父親側に付いてたのか お菓子のポルシェはいつの創業なんだ
紅いもタルトがあるじゃないか
ちんすこうって響きがよろしくないんだよ >>970
少なくとも重子は和彦を溺愛してるし
和彦も重子のことを嫌ってるようには見えない >>866
ちんすこうじゃなかったっけ？
あれは個包装で小さいし日持ちもするし
アメちゃん代わりでもいけるけど
サーターアンダギーはちょっとなあ >>970
おやじの言い分を聞きたかったな
意外に重子への愛など無いと息子の前で勢いで言ってしまうキャラだったりして 同居後…
和彦「男の都合で女を『専業主婦』という型にハメるべきじゃない」
家政婦波子「皆様、お夕食が整いました」
重子「波子さんご苦労さま。いつもありがとう」
暢子「あいやー！うちのポークが少ない！」 >>912
良子は結婚後も比嘉家に仕送りしてたのは
晴海妊娠時に仕事辞めるから仕送り出来なくなるごめんのセリフで確定
そして重子の調査で比嘉家にはまだ借金が残ってるという話の時に
暢子が自分と姉で返済手伝ってると話してる
それすら認めてくれる非常に寛容な石川家＆博夫 愛ちゃんに「自分では何も決めない」と糾弾された和彦の姿勢は全くぶれてないな
今も全部暢子が決めてるもんな >>930
さすがに愛の両親も一人息子の婿と相手の親を差し置いて同居までする気はなかったみだいだし
和彦の仕事にも口出ししなさそうだしたまに会う分には和彦もそんなに気を遣わなくていいのでは
嫁の立場だと跡継ぎ作らないととかもし出来ないと嫁だけのせいにされるとか色々あるけど
問題になるとすれば沖縄移住は反対されるだろうって位だけど和彦にはそれが大きかったのか >>977
そしてノブコに与えられたタスクをこなす時の和彦の嬉しそうな顔
´母さん一緒に住もうとノブコが言ってる’
だとぉー
僕にも出来る仕事があってウレチィーみたいな >>950
智が比嘉家に持ってきたいかにも小中学生の修学旅行生が買ってくるような
量産型箱入りお菓子の方がマシに見える >>885
負け組の応援歌って、
近所の奥さんが亡くなってその仕事の席が空いたので収まることができました、とか
何度約束を反故にしても受け入れてもらえるとか
一度も料理人として修業したことがないけど類まれな才能でいきなり一流料理店に就職、とか
何回犯罪やっても見逃してもらえるとか
育児は妹丸投げで繁忙期でも気軽仕事を休めるとか？
何が負け組の応援歌か分からない
歌子しか該当しない >>625-627
お前がデタラメしか書けず初歩的な法律の知識や論理を理解できないのは、お前が低能で法律は破るためにあると考えてるチンピラバカヤクザだからだ
お前を育てた反社ゴミの両親と一緒に一家心中して死ねよクズ >>979
えー誤解の無いよう言っておきたいのですが
俳優の皆さん各個人の人間性についてはリスペクトしたいと思っております
和彦と宮沢さん個人とは何の関係もありません 重子が願う幸せな和彦像と言うのがいまいち私理解出来ません
まず重子自身が幸せそうには見えないが幸せな家庭とはどんなイメージで捉えているのか
或いは家庭などどうでも良くて連れ添う相方は家柄育ちがしっかりしてれば後はどうでも良くて和彦だけ幸せならいいのか？
とか
じゃどんな和彦が幸せと思っているの？
だとか >>958
余談だけどそこ
「だいじょーっとぶー」
にしか聞こえないんだよね... アオイホノオで
「モユルくーん」バシバシバシバシ
って話も聞かずにやってたのが
同居して
「お義母さーん」バシバシバシバシ
ってやりそうな >>975
そういや家政婦つきで家事もやってもらえる同居
厚かましい通り過ぎて気持ち悪い。
家をタダで乗っ取る気なのかと サイコ一家に洗脳された息子が「この人と結婚したい」「母さんと3人で暮らしたい」とかもうこれサイコホラーだろ
重子逃げて超逃げてとしか思えないけど結婚認める代わりに自分とかかわらないを落としどころに逃げるとかはできない時代なのかな そもそも青柳邸て、地理的にはどの辺にあるんですかね？ 残念ながら比嘉暢子
君にいいアイデアが浮かぶほどうちの母は甘くないんだよ
そう…君からいいアイデアが出るわけがないんだ！
残念だがね… >>994
答えはこの中にあります
1 足立区 13 墨田区
2 荒川区 14 世田谷区
3 板橋区 15 台東区
4 江戸川区 16 千代田区
5 大田区 17 中央区
6 葛飾区 18 豊島区
7 北 区 19 中野区
8 江東区 20 練馬区
9 品川区 21 文京区
10 渋谷区 22 港 区
11 新宿区 23 目黒区
12 杉並区 青柳和彦は嫌いになっても宮沢氷魚は嫌いにならないで下さい！ このスレッドは１０００を超えました。
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