■◆ シチズン プロマスター Part18 ◆■ [無断転載禁止]©2ch.net
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プロマスター、それは玄人好みのコレクター＆マニアなら必ず所有している１本！！
プロマスターを着けると言う事は言わずもがなプロマスターになると言う事！！
プロマスター、それは漢の真の姿！！！！
さぁ、世のプロマスター諸君！！ 思う存分語れ！！
そして過去、現在のコレクションを見せびらかすのだ！！！
◇公式WEBサイト
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http://citizen.jp/promaster/
CITIZEN DISCOVERY［シチズン ディスカバリー］
http://citizen.jp/discovery/
これまでシチズンが世に送り出してきた腕時計の歴代モデル
◇前スレ
■◆ シチズン プロマスター Part17 ◆■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1448102848/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 首都圏いよいよ梅雨入りだな
やはり梅雨入り坊やは正しかった 前スレでも書いたけど、モンベルすごく悩むんだよな
ネイビーとベージュがやばいくらいかっこいい
ただ、激しく気に入ってる2952とキャラかぶるし、ナイロンバンドだから汚れが気になって暑い時期気を使いそう
結局飾っとくだけであんまり使わないもの買うのもなんだしな オリジナルのベルトとっといて代わりのを使えばよろし
でもマルマンなくなったのは痛いな
某大手ベルトは長さという根本的スペックの表示がなくて買ってみたらいろいろとキレそう 金属バンドの時計はそのまま使うこともあるけど、金属以外のときはまず買ってすぐに交換するわ
お手頃はモレラートで、ヒルシュはもう少し高いかな ちょっと、シーラス持ってる人に質問
ランドの最上機種であるシーラスを持ってることには満足してるかもしれないけど
シーラス自体の造りや機能に満足できてる？
ぶっちゃけ普及型アルティクロンもそれほど出来は良くないと思うんだけど
キャリバー同じだし
競合のプロトレックに比べて、機能的には10年単位で遅れてるように思うのは俺だけ？ 2952で満足してるから興味ないけど
山登んないからとりあえず気圧傾向表示が欲しいかな シーラスとアルティクロンは質感以外中身は同じだからな
シーラスはダイヤル一つ無くしてるから機能ではアルティクロンが上や モンベルコラボモデルはネイビーブルーとベージュで迷って、
今の所ベージュに傾いている。 >>19
あくまで個人的な話だけど、俺的にはベージュだけは避ける
大昔に白文字盤に金色の針だったかを持ってて、少し暗いところで全く見えなかった
なので、夜光が切れても少しの明かりで見えることが俺の選択基準のひとつ 自分は青にする
NATOバンドを付け替えて楽しむよ >>19
どっちにしてもベルトはダメになること前提で考えた方がいい
俺はマルマンがなくなって、まともなチタンのが極端に高くてガチで困ってるところ
持ってる服とかの相性と文字盤、ベルトの組み合わせトータルで考えれし モンベル欲しいけどサイズが気になる。
ケース径37.95ってのはベゼルの直径？
それともリューズガードまで入れて？
まぁ径ってなってるんでベゼル直径だとは思うけど。 2952で言うと、ケースの金属の黒い部分かと
中身同じと思われるPMU56-2373だとその部分が37mm、ケース左側～リューズが43mm、縦が44mm
値はすべてノギスつかったおおよその値だけど、細かい印象がだいぶ違うのでケースもリューズもウチのとは違うね
ところでモンベルで予約受付始まってる
各550本はどの程度で埋まるんだろうか、ってか店頭じゃ見ないんだろうな >中身同じと思われるPMU56-2373
ちょっと補足、モンベルと同じね
電池の持ちが６か月 モンベルコラボが話題になってるけど、それでも2952の方が…って思うのはオレだけ？
まあここの住民は結構持ってるみたいだから、そもそも問題ではないのかな。 前のスレ最後の方でBJ7071-54E
アップしたものです。いらない情報かもですが
写真だけだと分かりにくいですが
似非三連(五連？)です。
あと、ガラスにほんの小さくですが、
傷が付きました。ぶつけた記憶がないけど
どこかぶつけたのでしょう。泣
でも、気に入ってます。タフな感じがよいです。
使用後レポでした。 >>26
2952と昔の非電波エコドラダイバーズ持ってるけど非電波はやっぱ使いづらいよ
ねじ込み竜頭だったりするとなおさらノーメンテのありがたさが身にしみる >>28
そこまで厳密な時間気にせんでもよかろうに
機械式なんかズレまくるぞ >>27
「酸化セリウム 研磨 腕時計」で検索かけてみれ
ただし溶かすものらしいので程々に
「腕時計のガラス交換 2800円」で検索かけてみれ
いま改装閉店中らしいことがわかる
ただ探せば別の補修屋もあるだろう
「フロントガラス リペアキット」で検索かけて見れ
これは試したことないんでなんとも言えん たしかにソーラー電波は便利で、エクシードとアテッサを一本ずつ持ってる。
だから逆にプロマスターは非電波でもいいかな、と思ってる。
手持ちのMiyota 2035搭載Q&Qを見ると半年で+12秒なので
非電波でも精度は十分だと思う。
職場の掛け時計を調整するときはソーラー電波を基準にするけどね。 モンベルはあのダセェ秒針じゃないことの一点だけで買う価値がある みんな電波はいるの？ いいなあ
こちら京都市内は外に出さないと受信しない >>32
そっかー
非電波さえ選べばあのΨ見なくてすむのか
そもそもΨが黒塗りだから2952買ったんだよな BN2024-05Eのゴツさがいいなと
おもってるんだけど、ここでの評価ってどう？
あまり話題にならんから人気ないのかな BN2024-05Eをしてる人は見たこと無いけど、いいなーと思ってるです。
これが出る直前に電波ダイバーを買ってしまったし、買い足すほどでは無いなと
思ってるけど。
まーあんくらい、ギョッとする時計をするのも楽しいだろう。
出番はせいぜい月に２回くらいだろうけどｗ 2951実物見てきたけど、文字盤の色は緑というよりほとんど黒なのな。
もうちょっと緑っぽければ、変わった時計って感じでいいのに、
あれじゃなんの変哲もない時計という感じで躊躇ってしまった。
2952にするかな。 >>38
太陽光の下でみてみろよ。
もろに緑だろ。
蛍光灯の下でも黒板位の緑だと思うけど。 >>39
ヨドバシの売り場で試着してみて、売り場の明かりの下だとほとんど黒だったよ。
もうちょっと緑な方がよかったわ。 光の加減で驚く程変わるのは持ってないと分からんなw >>16
シーラスはデザインで選ぶもので、機能で選ぶものではないよ
すべてをアナログ表示で楽しむためのもの はたからパッと見で
お、緑の文字盤なんて変わってるね
っていうくらい緑なのがよかったんだわ ドーム風防だと太陽の反射がなかなか消えてくれなくてウザいよね
モンベルは平面なんだろうか パーフェクックスなおまいらの受信感度どうよ？
耐磁なやつだと受信感度悪いのか？ 20気圧防水のGPS衛星電波時計ということで
CC9020-54Eを購入。さっき届いた。
満足しているけどフィットアジャスターが
ないだけが残念。
他のSKYシリーズの電波モデルやアテッサと
比べると、この点だけ残念だ。 その辺の時計屋でフィットアジャスターだけ注文して自分で取り換えなはれ モンベルコラボモンベルの方のメルマガでようやく知って飛んできたが30気圧防水ってまたえらく突き抜けたな
やっぱりLANDに分類されるの？ >>55
知らないですけどやっぱりＬＡＮＤなんですかね。
前にちょっと調べたんですけど日本未発売モデルのBN0110-57Eの文字盤違いなんじゃないかと。
そのモデルって英国の海兵隊とのコラボモデルなんですよ。 >>56
ホントだ見事にそのまんまですね！情報ありがとうございます
なんだかモンベルより海兵隊マークの方がカッコいい気が…w 確かにBN0110-57Eの方は多くのところで大きさが42mm程度になってますね。
モンベルのコラボモデルはケース径 39.75ｍｍ / 厚み 11.65ｍｍ（設計値）ですね。
前に調べたときもそれはちょっと気になりました。
実物見たことないので何ともいえないですけど
39.75㎜はりゅうずを含まない値なのかなと思います。
まあ新しいものかもしれないですけどね。
いずれにしても楽しみですね。
http://c06.coacdn.com/watchesWPC/BN0110-57E_3_1_dimensions1420641206.jpg
http://i051.radikal.ru/1302/19/0958a984a329.png リューズガード先端までで40弱だからベゼル径はもっと小さい。>>59の二つ目の画像の通りだろうね
ただ今回のモンベルコラボでネックと思うのはアラビア数字がデカすぎて短針の矢印が被り、黒青モデルだとパッと見で長針短針の区別がつきにくい時間が出てくるって事だね
見本の10時10分でもそうだけどそれぞれの針先がアラビア数字に埋もれて判別し辛そう アルティクロン元からついてるシリコンバンドにやたらホコリが付きやすいのが嫌で、またもウレタンベルトをご購入
メチャ安いからコレジャナイってなってもまったく痛くないし
結果自分としてはまあまあ
元のルミノックスのデザインが秀逸だということか
左はずっと前にも、うぷしたことあるSKY
夏場に重宝してます
ttp://i.imgur.com/3IfKxYk.jpg 金属メッシュの黒いのもいいんじゃないすか
ホコリとか気になるけど、メガネブク一発でだいたい片付くし ttp://www.dutyfreeislandshop.com/citizen-bj7008-51e-promaster-eco-drive-nighthawk-mens-pilots-mesh-watch
銀だけど、やっとメッシュのヤツみつけた
近いのは海外モデルにはあるんですよね >>64
ありがとう
一応海外モデルだと
JY8037-50E
JY8035-04E
ってあるのは知ってたんだけど、安い買い物じゃなかったから、しっかり保証の利くPMV65-2271にしたんだわ BN2024-05Eをこの夏、海・プールと使ったけどゴツくて派手だからワンポイントになって良かった
同じ時計してる人見たけど体格が良いと更に映える時計だね >>65
いや書き損ねてたみたいだけど、当方は替えベルトの話をしていて、上げたモデルは見た目の参考
商品リンクで申し訳ないが、一応ベルトをあげとく（ラグ22mmを想定）
安物で極端にダメそうなのもかなりの数あるけど割愛
堅そうなの
https://www.amazon.co.jp/GECKOTA-ミラネーゼメッシュ-バタフライ-フォールディング-デプロイメント-バックル-ステンレス製-ブレスレット-時計交換ベルト-時計バンドPVD加工/dp/B0179WM144
https://www.amazon.co.jp/Geckota-ミラネーゼメッシュ-ヘビーデューティー-ブレスレット-ステンレス製-時計替えベルト-セーフティ付きシングルフォールディングDバックル-時計バンドPVD加工/dp/B00PAUQTUU/
https://www.amazon.co.jp/Geckota-クラシック-ミラネーゼメッシュ-ストラップ-時計交換ベルト-PVD加工-ステンレス-時計バンド-サテン仕上げ/dp/B00DFN9UDM/ PMP56-2912 げと
探して探してやっとあった
球面クリスタル風防で46mm大径ケースは唯一無二の存在感 >>68
おめでと！(^_^)ﾉいいよね、これ！我が家のも元気に稼働中。 >>68
おめ。良くあったね。3針のPMD56-2952と揃えて持ってるといいね。
中古ネタだと、PMP56-2902を見つけたよ。
青いフェイスの超珍しい奴。 何で海外モデルの方が国内モデルより良い感じのが多いかな
それにしてもディスコン早過ぎだわ >何で海外モデルの方が国内モデルより良い感じのが多いかな
アメリカ、中国、ヨーロッパなど、生産する国が多く、そこ特有のモデルがあるから
デイデイトの曜日を調べるとわかるが、英語以外の言語が北欧のどっかなんてこともある
あと輸入業者の話（を時計屋のオヤジから聞いた）では、カシオやセイコーよりシチズン
の輸入規制は厳しいそうだ
入手したいなら個人輸入系の手段しかないようなので、基本楽天やAmazonになりそう
個人的に新品ムーブをストックとして欲しいのだが、国内は入手不可、ヨーロッパで流れて
いるらしいが日本からの圧力で業者の輸出規制がかかってる模様 PMD56-2952持ちだけど、後継機種はいつ発売される？
新機種発売されてもCal.H100の使い回しに成るのか H100を最初に載せたのはアテッサATD53-2791/2792かな。
ヨドバシのデータだと2006年11月23日発売開始。
2792はカタログ落ちしたがまだ売ってる。
プロマスPMD56-2951/2952は2007年2月発売開始。
後継のディスク式デイデイトソーラー電波ムーブが出るとすれば
ワールドタイム版H128/H145/H149の系統になるんだろうね。 >>74
レスthanks
H100機種は発売から10年目突入か・・・。
ベストセラーなのか放置なのか？
ワールドタイム版H128/H145/H149は、リューズの引出し操作が必要だからLAND系には無理か。
リューズ部の防水性能や強度の問題も有るしね。
モンベルコラボは、Cal.E168（これ長いよね）を使ってチタン・ワンピースケース＆30気圧防水性能の路線で行くし。 >>75
Cal.E168はカレンダーがちょっと小さいのが難点ですねえ。
そこだけ惜しい。 補修部品に困らないからムーブは延々作り続けてくれた方が助かる 2951買ってから気づいたんだけど、2952と違ってデュラテクトじゃないんですね。
それが定価5000円の違いなんでしょうけれど、デザインの好みで2951を選んだ
だけのことなのに、どうしてそんなところで差別化しなければならないんでしょう。 2952と3081で迷ってる。
日常使いだから、チタン、サファイア球面、文字盤の見易さで、圧倒的に2952なのはわかる。
でも3081のゴツさが好きなんだよ…。ダイバーでもないのに。
重くて嫌になるかなぁ。 >>78
2951はデュラテクトのようだが。2952との違いは表面コーティング処理（メッキ的な）のようだぞ。
うちの2373はコーティングなしっていうか、当時は塗装はあってもコーティングモデルがなかった。
窒化チタンという素材だったが、デュラテクトとの違いは知らない。
そろそろ２０年に届きそうだが、チタン部分に傷らしい傷はない。バネ棒は錆びて交換した。 >>79
2952や2373は分類的にミリタリーウォッチだが、軍隊関係のものは持ってない。
ダイバーだからといって気にする必要はないと思う。
但し3081のメッキステンケースというのが気になる。
2373よりちょっと古いステンケース（２０年超え）持ってるが、ベルトはとっくに切れて
ケースも傷々だ。2373のベルトは、ステン部分が破損して修理した。
なお2952や3083は新型だけあって、ベルトの破損部分が根本的に存在しないんで同じ壊れ方
はしないと思う。 >>81
ありがとう。やっぱり2952の方がいいかね。 >>78
ちょっと補足
ちゃんと2951の裏蓋に「DURATECT」って刻印されてると思うのだが
マジレスすると価格差はベゼル部分が黒くDLC (Diamond-Like Carbon)って丈夫なコーティングされているため
たったこれだけでもけっこうコストがかかるらしい
例えばBY0080-57EとBY0084-56Eとか、同じかたちで、チタンの素材のシルバーと黒(DLC)が2～3万の価格差つけてる
>>79
3081はれっきとしたISO規格の本物のダイバーズウォッチだぞ
しかも現行機種では、世界でたった二種類、GショックのフロッグマンとシチズンのPMD56-30XXシリーズだけが電波ソーラー
ダイバーズウオッチに関するISO・JIS 規格
http://faq-citizen.dga.jp/faq_detail.html?id=1346 >>82
失礼
「82がダイビングもしないのに」という意味か
読み違えた
3081はアナログダイバーの電波ソーラーで唯一無二だからなあ
普段使いなら、軽い2952おすすめなんだけど、休日用なら割り切って3081かな
ちなみに自分は2952持ち >>79です。みんなありがとう。 ２個持ちもありかとか思えてきたw
>>85
質問なんだけど、ずっと使ってて傷とかどうなの？やっぱり傷つきやすいのかな？ >>86
横失礼
こちらも（コーティングに）興味あったんでチェックした。
3081はデュラテクトPTICという種類のコーティングの模様
http://citizen.jp/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=PMD56-3081
下のスレでPTICを扱ってるようで、普通のメッキより硬い様子。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1259242176/
なお年単位で少しずつ擦れていくもので、10年たって新品同様とか後から買ったのが負けてる
とかじゃないとわからないから、経年浅いものの評価は厳しいかと 2952の愛用者だが、一つだけ不満が。ルミノバがほとんど効かないのはどうかと。プロスペックスみたいに夜光強化のみで5万も価格を上げるのもどうかと思うが。 俺も2952と3083両方持ってる。この二つ、嗜好の共通点が多いのかな。 >>88
輝度最強は根本のC3。セイコーがルミブライトと呼んでる奴。
ただ、緑色発光なので嫌う人も多い。
輝度はC3よりも数%劣るが、白色発光のBGW9という
蓄光塗料も普及してきたから、モデルチェンジするなら
BGW9採用をお願いしたい。 掲示板で見ると誤解がありそうなので
チタンはスレだけです → チタンは擦れだけです
傷らしい傷がほぼなく色ムラだけなので、普通に使っています PMU56-2373でしょうか。
調べてみると2481というボーイズサイズもあったようですね。 >>92
21.5インチのモニタで、１つめが実物の３倍ぐらい、２～４つめが４～５倍のサイズです
加えて影が強烈に出るように光源に近づけて撮影しています
傷が実物より相当強調されます
まぁ１５年以上も使ってりゃ当たり前で、むしろ傷は圧倒的に少ないです
似た時期のカシオのメッキは細かい傷が大量に入ってますが、写真のはチタン部分には傷らしい傷が
入っていません
最新型の2952と3083は弓環も本体と同じ素材＆コーティングのようなので、傷も入りづらいと思います >>94
型番は覚えていませんが、当時はアップした写真の金属ベルトモデル以外に、
メンズは布ベルトモデルの青と緑、緑で本体が茶色塗装、布ベルトのボーイズ、
レディースの金属ベルトと布ベルトがあったかと思います
国内でその状態、海外も含めると相当というか壮絶なバリエーションがあるでしょうね
恐らくモンベルの元ネタも…
PMD56-2864
PMD56-2865
ムーブちがうか >>96
私が参照したのはこのページです。
派生モデルがたくさんあるようなことを書いてますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/doradoranobinobitata/66128520.html
> PMD56-2864
> PMD56-2865
ムーブは違いますが、デザインはモンベルコラボモデルに引き継がれていると
思います。
実はモンベルコラボモデルのベージュを登山用に狙っていたりします。 >>91
コーティングが窒化チタンってのソースある？
窒化チタンって金色系だと思うんだけど >>98
91さんではありませんが
>91のモデルがPMU56－2373であると仮定しての話ではありますが
ググったらこういう画像が出てきましたよ。
http://0817218taki110.up.n.seesaa.net/0817218taki110/image/pmu56_2.jpg?d=a36073598
カタログの宣伝の文句に窒化チタンのボディという言葉が出てきてます。
電池交換不要のエコドライブを搭載し、
根強い人気を誇るタフシリーズのスタンダードモデル。
高い視認性、「デュラテクト」に匹敵する窒化チタンのボディとともに
ハードなシーンで活躍します >>98
「2373 プロマスター 窒化チタン」あたりでググればいくらでも（バリエーションかもしれませんが）
個人的に、そもそもこの前のxxx（敢えて伏せる）の無加工チタンの汚れ安さと傷つきやすさに辟易
していて、これに変えて感動したのでよく覚えています。
写真でもありますが、傷部分から下地感も金色感もないです
当時のバリエーションモデル（プロマスタータフシリーズ）にも全体が金色はなかったと思います >>100
窒化チタンのやつは傷がつきにくいと言う点ではすごいですね。
もともとそういうのが目立ちにくいというのもありますが。
煌びやかにして高級感が出せないから廃れたんでしょうかね。
傷がつかないようにという発想からの硬化技術もいいんだけど
今は自転車やクルマ、あるいは文具の塗装で傷がついても自己修復する塗装があるので
素人考えですがそれらを組み合わせて何かいいものができないのかなと思います。
まあそういうのはこれからに期待ですね。 >>99のカタログ見て窒化チタンじゃないと確信したよ
窒化チタンって「チタン合金」じゃなくて「ファインセラミックス」だよ
そんなケースの時計が1桁万円で作れるわけないよね
多分広報が開発から何となく聞いた単語でカタログをつくったんだろね
そしてシチズンのサイトを調べたらTiC（炭化チタン）と載ってました
これなら色的にも納得できる
http://citizen.jp/technology/detail/duratect.html
そしてこのページにも重大な間違いがあるという… 調べてみると面白いなあ。
シチズンが窒化チタン被膜を開発したのは1976年。
1990年代後半には既に様々な色調を実現してただろうね。
> さらに現在では、コーティング被膜のカラー化を進め、
> 黒・茶・グレー・ブルー・金系・白金系などの成膜が可能となり、
> 更に応用範囲が拡大しつつあります。
http://watch.citizen.co.jp/product/dlc/ip.html
ただ、ビッカース硬度は600からせいぜい800だったらしい。
その後、2000年にビッカース硬度1000から1200のデュラテクトTICが
登場したという歴史。
20年以上にわたる窒化チタン被膜の研究開発を
土台としてデュラテクトという進化が可能になったことを思うと、
PMU-2373が今の2951/2952の直系の祖先に見えてくる。
次はどうなるのか？
>>101さんが言うような自己修復機能つきのコーティングも
面白い。 >>102
あまり詳しくなくまともなことは言えなくて恐縮なんですが
ということは102さんの言われる本来の「窒化チタン」というものとは
全くの別物ということでしょうかね。
ただ、窒化チタンという語呂は自分にも確かに聞き覚えがあり、
当時メーカーがこの系列モデルで大々的にそう呼称していたのは
間違いないと思います。 >>102氏の意図するところは完全窒化チタン製、citizenの意図するところは窒化チタン被膜
（コーティング）なんじゃないかと
>>103氏のcitizen資料にも「窒化チタン(TiN)被膜形成技術」と明記されています
>そしてシチズンのサイトを調べたらTiC（炭化チタン）と載ってました
これも２重被膜の表面側のことじゃないでしょうか
窒化チタンコーティング製品なら、かなりの安価で入手できるようです
下記のミシン針は、\470です
http://www.mishin7.com/SHOP/O080.html
窒化チタン等の被膜は極端に薄いようです（地金0.02mm、貴金属層0.00003mm）
>>91で出した私の手元の「色褪せ」は、地金が見えている可能性があるでしょう
そして再メッキのようなことは専門の機器でなければ不可能で、町の時計屋じゃあり得ません
ベルトはそろそろ寿命ですかねぇ >>107
>>99のカタログには窒化チタンボディと書いてあるよ
この文からは窒化チタンコーティングボディと理解しろというのは無理がある
カタログを間違えたのはTiCをTiNと勘違いしたことと
TiNコーティングボディと書くところを勢い余ってTiNボディと書いてしまったんだろな >>107
窒化チタンといえばわざわざ断らなくてもコーティング、被膜だからね。
窒化チタンの無垢材は見たことも聞いたこともないし。 >>108 >>109
何から話せばいいか困惑しますが
結果論から言えば>>91のカタログ等はあまり残っておらず、基本口伝で曖昧です
その状況で技術の一部を取り上げても、ほとんどの方は答えづらいかと思います
たとえばの2592の国別電波受信プロトコル（対応状況じゃなくて）なんかは、時計を支える
技術の一つですが、万人が知るべき技術っていうよりむしろ知らなくていい専門知識です
失礼ながら、関連するからといって専門知識を場違いな場所で振りかざしても、話の相手が
できる方は少なく、難しいかと思います
ここは開発者のスレではなく、ユーザーのスレ（趣味カテゴリ）です
この件の一番の正解は、>>102の資料にある断面図であり、そのタイトル「表面硬化技術」
というものであるかと思います >>111
俺が言いたいのはTiNは間違いでTiCが（多分）正しいよってこと
上の方でTiNがどーこうってレスがあったからどこからTiNが出てきたのかちょっと興味を持っただけだよ
時計にどんなコーティングがされてるかはどーでもいいけど物質名は正確にねってこと
>>107
京セラがTiNの塊を作ってたはず
俺も見たことないから本当かどうかは知らんが >>111
> 失礼ながら、関連するからといって専門知識を場違いな場所で振りかざしても、話の相手が
>できる方は少なく、難しいかと思います
同意。
ただしい知識を披露するのは構わんけど、
中途半端な(それも間違ってる)知識を披露されても困る。 >ただしい知識を披露するのは構わんけど、
>たとえばの2592
>2592
ﾋﾞｸｯ >>86
光を当てて凝視してわかるぐらいの傷は入る。
数年間日常的に使ってその程度。 >>86
丁寧に使っていれば、毎日着用しても
擦り傷は付いていないね。
ただ、打ち付け物の傷は付きます。
ステンレス製の物と比較すると、
比べ物にならないくらい綺麗です。 >ステンレス製の物と比較すると、
>比べ物にならないくらい綺麗です。
１５～１８年ぐらい（曖昧）なシチズンPMU56-2373
メーカー表記では窒化チタン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000456.jpg
９７年製カシオステン、１８年ぐらいかな
ベルトは後付け、汚れが少し残ってるのはご容赦
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000459.jpg
ともに裏蓋側なので、ベルトが当たってけっこうな傷が入るという意味ではダメージがでかいはず
上側蛍光灯50cmぐらい、横面もわかるように手前懐中電灯10cmぐらいで照射、ルーペで拡大しています
生産番号は一応加工して消しています
写真ではわかりづらいですが、2373の方に若干の色ムラがありますが、汚れと区別がつきません
ステンは…見たまんまで説明はいらないと思います カシオステンの方、よく見ると「BATTERY CHANGE 97」ってなってますかね
ってなると製造はもう少し前、2373とは２年ぐらい開きがある筈という記憶と辻褄が合います
念のため、硬めのコーティングがあるステンは、>>117のステンより2373の方が近い結果になる筈です セイコーのトランスオーシャンに対抗して
デュラテクトαとサファイアガラス使ってちょっと小型にしたPMD56-3081っぽいやつ出してくれ～ >デュラテクトαとサファイアガラス使ってちょっと小型にしたPMD56-3081っぽいやつ出してくれ～
表面処理に関しては、デュラテクトαより上かと
http://citizen.jp/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=PMD56-3081
詳細をクリックすると、デュラテクトPTICの記述が出ます
http://citizen.jp/technology/detail/duratect.html
資料中ほど、「表面硬化技術」のデュラテクトPTICのところに「シチズンでは独自の技術により硬質被膜のコーティング処理に成功」
という記述がありますので、詳細はそちらを 各限定550が心配になってモンベルコラボのカーキ予約した
発売してから意外に売れなくて定価以外で普通に買えたりしてたら泣く >>121
デュラテクトα:従来のデュラテクトＴｉＣ/ＰＴｉＣより２倍以上の硬さを実現しました。(Hv2,000?2,500)
デュラテクトPTIC:Hv1,000?1,200
デュラテクトα>デュラテクトPTICじゃないの？ >>123
Yes! 読み間違えた! m(_ _;)m
でもたぶん、PTICは最初期のガス硬化しかしていない2373と同等程度かと
ちなみに>>117のカシオステンは１万円ぐらいの安物なんで、ガラスも凝ったものじゃない筈です
というよりガラスの傷なんて、私の生涯で高校のころに買った数千円のヤツ（まだ稼働中）だけで、
自転車で車に５ｍぐらい飛ばされたときのデカい擦り傷だけです モンベルコラボいいな！
ものぐさなんで電池交換のいらないソーラーか自動巻きしか買わない主義なんだけど、海外行くこと多いから2952だと現地の電波で狂うのが怖くて悩んでたから丁度いい
チタンベルトタイプ買っておいて布ベルト別売にするか逆にするか悩むな >>126
海外行くこと多いのに
今まで使わなかったの？w >>127
現地の電波って言い方間違ってたね
アジア圏で日本の電波が入る場所だと日本時間に戻っちゃうって書いてるサイト見てさ
>>128
仕事用のアテッサは大活躍してるよ
ただそれだけだとカジュアルな服装の時に浮くからミリタリーテイストのがもう１本欲しかったのよ >チタンベルトタイプ買っておいて布ベルト別売にするか逆にするか悩むな
チタンベルトお勧め
別でベルト買うと弓カンが完全にフィットしない
あと別売りベルトはほとんどがステンなので重い モンベルは青のチタンベルトがあったら確実に買ってた
何で黒だけなんだよ >>129
> アジア圏で日本の電波が入る場所だと日本時間に戻っちゃうって書いてるサイト見てさ
戻らないよ。
海外でも内部時計は日本時刻のまま。
時差設定機能を使って内部時刻と文字盤時刻をずらして表示している。
他のメーカーは知らん。 上の人も書いてるけど2952は時差機能ついてるから、自分で竜頭回して時間変えるんじゃなくて時差を設定したら日本の電波受信してもズレないよ
ただ一時間単位でしか変えれないから対応出来ない国もあるね 海外行った時に電波時計をうまく操作できなかった過去があるんで気持ちは分かる
セイコースピリットだったけど >>132
セイコーの目覚まし時計でLEDライトと一緒になった奴がそうだった
ドイツにいるのにUK電波拾っちゃって遅刻ギリギリ
それ以来電波の自動受信を止めてフツーのライト付き目覚まし時計として使用
単四の金パナ入れといたら液漏れしたので心置き無く捨てられたよ おれ、モンベルとか着ないしロゴがちょっと躊躇する原因
モンベルの文字盤とか限定色とかはそれでいから、同型ケース、ブレスでcitizenロゴの通常版出して欲しい
サンドベージュもブルーもブラックもかっこよくて、すごく欲しいけど スレ違いなら申し訳ありません。
先日。ヤオフクでH112-T016651を落札。
25.380円(税込)なり。
Ａ評価。実物はアメ横で確認してきたが。オメガの300メーター・クォーツを所有しているので
どうしても欲しかったわけではないが。安いのでモチりました。
今から入金してきます。しかし、このモデルは人気がありますかね。
ラバーバンドよりメタルバンドが欲しかったが。
ラバーも一本ぐらい所有してもいいと思い落としたが・・・・。 >>141
余分な情報多過ぎて何が書きたいのかわからない
人気あるかどうかを聞きたいの？
もうポチってるのに人気無いって言われたらキャンセルするの？ 「シチズン H112-T016651」の平均価格は19,800円｜ヤフオクなどのオークション ... >>151
現物見て気に入って買ったなら他人の評価なんてどうでもよくね？
自慢するような時計でも資産価値あるような時計でも無いんだから
スレ民のオススメ時計を買いたいってなら普通ポチる前に聞くしさ 現物手に取ってもいないのに僅か数レスの意見で後悔する程度 ダイバーのBN2021-03Eとか、300メーターのBN0176-08Eでさえも風防は普通のクリスタルガラス(無機ガラスというの？)なのね
素人の自分としては、丈夫→サファイア風防だと思い込んでたけど
耐水圧となると理屈が違うのかな
教えてエロい人 >>154
擦り傷にはめっぽう強いが、割れるときは砕け散る人造サファイアガラス
と
比較すれば擦り傷には弱いが、蜘蛛の巣状にヒビが入る粘りのミネラルガラス
らしいよ
専門家ではないのでわからん
陸ダイバーなので日常的に擦り傷に強い方がありがたいかな
風防ぶっ壊れるほどの衝撃だったら、どっちでも「そら壊れるわ」で納得できそう ミヨタムーブメントだったものが中国製になってるとか聞くね
月差精度あたりをみると、プロマス級はもちろんレグノあたりまで関係ないかと 中国由来品が入るのってイヤだわな。実用以上の物を求める場合は特にさ。
品質管理がどうのじゃないんだわ。モスリムにとっての豚と同じかな、
穢れなんだわ...てヒデー事言ってるなｗ >>156
は三年も昔のスレやん
どうかしたのか? >>155
トン
他社のダイバーズはサファイアと無機といろいろみたいね
もちろん高級品はサファイアが多い傾向
なので無機かサファイアかはコストの問題に思えてきた
陸上用と違って、耐圧のための分厚い風防は、サファイアの場合すごくコストがかかるから、無機ガラスが多いとかかな
ダイバーズではないけど、自分のアルティクロンも値段のわりに無機ガラスなのを買ってから気づいた(´･ω･`) >>160
本当だw
あくまで新興国向けだし、安いのなら日本発売のでも中国製だしね
インディペンデントとかそうだし、さして驚く事でも無いな ３年前に方針転換だから最新のものにどの程度問題が発生してるか気になると思う
レビューとかを事前に読んだ方がよさそうだな
>>162
外側が中国製でも、ムーブが日本製で日本のチェックがあるなら構わない
なお中国製かどうか以前にベゼルの問題はこのスレで言われていた
回転ベゼルはSEIKOがベストという書き込みがあったと思う >>141
いま届きました。
ほぼ新品のレベル。
日にちが違っていたので強制受信しているが成功しない。
今のところは26160円で購入は問題なしです。
ラバーベルトがワンプッショ式でないのが嫌なだけかな。
しかし、このクオリティーで電波受信の200ﾒｰﾀｰ防水。デザインも悪くない。
普段使いにもいいし。
この値段でこの購入して良かっと感じています。
ラバーベルトがめんどくさいかな。 >ラバーベルトがワンプッショ式でないのが嫌なだけかな。
「Ｄバックル 観音開き」でググると幸せになれるかもしれない
その場合オリジナルなくさんように バカウヨごどんだけ暴れたって中国と日本と韓国は兄弟だからな
戦争の賠償も永劫続くし縁は絶対切れない 時計で中国製は無い。
国産メーカーなのに中国製とか悲しいね。 パカウEごどんだけ暴れたって申国と目本と韓園は只第だからな
戦韋の倍賞も永劫続くし緑は絶対切れない モンベルの発送元が金沢なんだけど、金沢にシチズンの工場ってあったっけ？
それともモンベルの工場なのかな >177
羽咋市のモンベル物流センター(北陸モンベル)からモンベル金沢店に送って、そこから全国に発送しているのかもね。 モンベル軽くて作りはしっかりしててイイ
難点を挙げるとすると盤面のプラスチック感がちょっと強いかも
ただこれは自分がカーキだからかもしれん 手首の太さが女性並みなので、径の小さいモンベルに興味がある。
将来シチズンから出るのならそっちを買いたいが、どうなんだろうね？ >径の小さいモンベルに興味がある。
過去2952系でもメンズ、ボーイズ、レディースの３サイズが出ていた時期がある
わかりづらいけど、Cal.7878Aで画像検索するとちょっとだけサイズ比較画像がある
過去にあったということは廃止されたってことと同じ
プロマスのほかのモデルでもレディースの大半が廃止されてるし、ボーイズなんか検索項目から除外されてる
モンベルに限らず、プロマスでの復活は難しいと思う
どーでもいいけど、公式にモンベル追加されてるな
http://citizen.jp/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=BN0111-54E ちょっと訂正
過去2952系でも → その時期の2952相当のモデル >>180
これいいな、自分はモンベルって書いてないのが出たら、そっちが欲しいかも。
コンパクトサイズでチタン製ワンピースケースでサファイアガラスに強化（30気圧）防水、他に無いよね。 >>181
うまく伝えられるか自信がないけど
自分も最初>180を同じ風にとって
シチズンから同モデルのレディスサイズが今後出るかどうかを問いかけてるのかと
感じたけどそうじゃなくて
今回のこのモンベル限定と同型のモデルが今後シチズンから出るのかどうかを
聞いてるんじゃない？
>180は>>55-60のようなことで
例えば同じワンピースケース30気圧防水モデルの海外モデルBN0110-57E
なんかだといかにもデカい感じじゃない？
それらより今回のモンベル限定は公開されている径が設計値としては小さめに感じるから
径の小さいこのモンベルに興味がある。ということなんではないかと。
真意は>180に聞くしかないけど。
実際に品物が届いた人に大きさを確認して欲しいよ。
小さめのコンパクトサイズならかなりいいね。 手元にあるけどどうするのがサイズ感分かりやすいんだろう
タバコの箱と比較？ 因みにモンベルのオンラインストアで買って昨日届いたんだけど、ナイロンベルトは今でも在庫あるみたいだけどチタンベルトは大分前から予約停止になってたよ
今日から店頭にも並ぶと思うから、興味あるのがチタンベルトなら早くモンベルかシチズンの路面店いかないと店頭分も無くなりそう >>185
http://i051.radikal.ru/1302/19/0958a984a329.png
↑
これと同じようにしてみてどんな感じなのかな。
というかBN0110-57E もりゅうずガードまでで40mmくらいだね。
やっぱり同じモノじゃないのかという気がしてきた。。 >>184
>それらより今回のモンベル限定は公開されている径が設計値としては小さめに感じるから
http://citizen.jp/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=PMD56-2952
http://citizen.jp/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=BN0111-54E
ケースサイズで、モンベルが39.8mm、2952/2951が41.0mm
若干小さいし厚みも0.3mmの差があるけどけど、付け心地に響くほどではないかと
もちろん時計は元が小さいので、見た目では差がわかるかもしれない
>今回のこのモンベル限定と同型のモデルが今後シチズンから出るのかどうか
バリエーションとしては（電波とモンベルロゴを除いて）差別化というほどではないので
固定バージョンとしてのリリーズは難しいかも >>187
今測ったら同じだったよ
カメラ上で左を0のメモリに合わせると41ぐらい、カメラの歪みがあるから目視で合わせると44ぐらいの感じ >>187のモノは横幅38mm相当だろう
40mmとは違うものかと >>187
ちょっと出先で写真判定取れないけど、自分の手元のモンベルとネットのBN0110-57E見比べて同じものでほぼ間違い無いと思う
サイズ表記が微妙に違うのは竜頭がケースから若干はみ出してるからそれを含むかどうか
BY0084も持ってるんだけど、それと比べると大分小さいし軽いよ >>188
ということはやはり単発モノになる感じですかね。
おしいな。電波ではないもののお手頃価格でプロマスター的に高性能。
いい感じなのに。これでパペカレあれば最高だった。
>>189
わざわざありがとう。
手間をとらせて申し訳ない。 >>190
そうですね。
よく見れば左端が少し余裕ありそうですね。
その画像自体はBN0110-57E のものみたいです。
>59のhttp://c06.coacdn.com/watchesWPC/BN0110-57E_3_1_dimensions1420641206.jpg
なんかだと40㎜は超えているように見えるし色々と謎でした。
>>191
いろんなサイトだと42～43mm前後ということで売られてましたが
測り方の違いということになるのかもしれないですね。
http://citizen.jp/product/guide/case.html
によれば
やはりりゅうずガードまでの横幅が39.75㎜≒39.8㎜ということですねきっと。
ところで出先ということですが
早速使っておられるのですか
いいね！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ヨドバシ、ビック、アマゾンは10月6日発売開始(予約可)
モンベル御徒町店は実機展示有り(店頭販売してるかどうかは未確認) そこそこ話題になっている、お値段が手ごろ、サイズも手ごろ、限定数550x4ぽっち。
確実に入手したいなら予約した方がいいかも。
自分はアマゾンで予約しましたよ。 ランドマスターほしかったけどとアテッサの三針のやつつけてみたら思いの外よくてすごく迷ってる 他の機種と迷ったが、モンベル予約した
時計は幾らか持ってるけど、シチズンは初めてだったり 一応未発売だったのか
何でもう届いたんだろうw
離島でも発売日に届くようにモンベルオンラインストアだけ特別扱いだったのかな モンベルは一般発売に先行して10月1日発売だそうです。
またモンベルオンラインショップでは既にチタンベルトモデルと
カーキモデルは完売。 モンベル公式のオンラインショップは、そんなに数用意してないし、何より、そこに行く人はモンベル好きだから 流れみてると、超短期間でハケてるっぽいな
シチズンもコラボ商法に手を出すかもしれないな >>142
198でゲットしたが出来はまあまあだぞ
他人の意見に振り回されんな >>202
数が極端に少ない限定品って最近すぐ転売屋が買い占めるから、モンベル公式以外のもすぐ無くなる気がするな
中古価格高騰しなくても時計って極端に値崩れしないし、返品もしやすいしね 文字盤のロゴやカラーが限定とかコラボとかは分かるんだが
そのケースや駆動方式が限定商品でないと手に入らないってのは解せんなあ
心情的に
BN0111をCITIZENロゴで出すってのは…やらないかもな
これまでのシチズンだと
ロイヤルマリーンコマンドの一連のコラボウォッチも、通常版出してないしな
ワンピースケースのやつとか300mチタンダイバーとか >駆動方式が限定商品でないと手に入らないってのは解せんなあ
モンベルの修理の関係と予想
一般的な修理部品保有期限が７～８年
現行の2952のはムーブは電波で2007年以降だから、前のパーペチュアルの部品保有期限が
切れてる可能性がある（切れたから即廃棄じゃなくて、不足しても新規生産しないって意味）
工賃１．５万＋ムーブ１．２万ぐらいなんで新品検討してもおかしくない値段
だから滅多なことじゃムーブ交換なんてしないと思うが、それでもメーカーは法的に保有が
義務づけられている
ムーブ互換がない新しい型をやたらめったら出せないのはその辺に事情があるかも
もっと穿った見方をすると、モンベルの約２０００コってのは、余った初期ムーブの
補修部品ストックの一部から作ったのかもしれない
モンベルの裏側の型番先頭に7828って書いてあったら、使用してるムーブの同型確定 コラボ品じゃなかったら、もう1万は安いかもね
さらに通常品だから、通販だと2～3割引でポイントが付く
ワンピースで30気圧防水ってのが、その値段で手に入るというのは面白い
普通に売るには、訴求力はないけど
ただ、ひょっとしたら、割引いて売らない前提でモンベルは40,000なのかも知れんかな モンベルの店舗で実機見てきた
やはり文字盤のmont-bellがウザい
裏側に大きく刻印してるんだからそれだけでいいのに
ベルト幅は20mm 電波ダイバーを昨年買ってベゼルの回転時のグラグラ感や回り具合がイマイチで売り払った
昨日店頭で見た2010年の中古を触らせてもらったら、グラグラ感なかった
最近のはベゼル改悪されたんかね モンベルチタンバンドのBN0111-54Eは、留め金関係はどうなってるんだろ？
2952のようなフィットアジャスターだと使い勝手がいいが
もうピンで三段階に調節できる昔の機構は、よほどデザインが気に入らないと躊躇してしまう
それほど2952のアジャスターは快適 モンベル届いた～
ケースの大きさはリューズとガード除いて39mmちょっとでスペック通り
ちなみに、リューズガード先端までは、さらに3mmほど伸びる
ベゼルが太いので、初見では38mmくらいかと思った
厚みはスペック通りそれなりにあるが、許容範囲内
限定モデルだけの2行のロゴはもう少し控えめのが良かったが、解ってて買ったので文句は無い
メタルブレスはまぁ…仕方ないか…
まだ保護用のビニール取ってないので、フィットアジャスターとやらは判らんが、バックルに2対のプッシュボタンがあるのは確認出来る
組み立てはchina >組み立てはchina
プロマスじゃないシチズンだけど、１０年ぐらい前のヤツも組み立て中国っぽいな
裏蓋に「JAPAN MOVT」「CASED IN CHINA」 ってなってる 保護用のビニール取ってみた
バックル内に見慣れない機構がある
2対のプッシュボタンと書いたが、どうも一対はスライドなのかな モンベルベールモデル到着
フィット感はかなりの出来
通販ということで針ずれを恐れていたが、全く問題ないレベル 自分も、モンベルキター
純正NATOストラップはイマイチなんで
Zuludiverストラップのボンドカラーに早速付け替え。
モンベルロゴが多少ウザいけど、
ecodriveのロゴよりマシかな。
なんにせよ、今時この価格でチタンワンピースケースは、お得だよ
ルミブライトも明るいし
最強のミリタリーフィールドウォッチだな。
こういう復刻ならコラボでもウエルカム ナイロンベルトの黒モンベル買ってきました。
初シチズンで初ソーラーです。
3色在庫あったけど黒を選びました。 案の定アルティクロンがシャツの袖に引っかかってつけづらい
今日からまたオフは2952が登板
自分は買ってないけど、今の季節きっとモンベルは合わせやすいと思われ 念願のスーパータフを入手したよ
シチズン送りにしてやった
1ヶ月後が楽しみだぜ モンベル見てきた
厚いねー
あれはナイロンベルトじゃないとごつすぎる感じだわ
でも買うならブレスだな
文字盤を交換できないか、シチズンさんに聞いてもらうことになった
あとモンベルショップに行ってみたけど時計は置いてなかったな
安いね
ノースフェースやパタゴニアよりも安くて、ちょっと買い物してしまったよ モンベルコラボのナイロンベルトは全然ダメじゃわい。
変に薄くごわついてフィット感はイマイチじゃし、最悪なのはバンドが短いと言う事じゃ。色違いの予備なんてゴミは要らんからチャンとしたNatoかZuluストラップを望むぞぃ 長さは手首の太さ次第じゃ…
俺ジャストサイズだったぞ モンベルベルトの長さだと折り返しができないorz
なので短いでオケ？ >>227
ベルトの遊環の所で、折り返しが出来んとダメじゃろう。
あんな短いNATOバンドはありえんぞぃ
ワシは、ZuluストラップでZuludiverとStrapsCoのを愛用しておるが、モンベルコラボのストラップは最悪じゃて。
っと言っても、時計本体には満足しとる NATO規格の007バンドにかえるのはダメかなあ。
個人的にはベゼル付きのダイバーズ専用って印象のベルトだけど（笑） 朝寒く昼暑いこの時期はバックルアジャスター重宝するわ 試着さしてもらったけど、モンベルのナイロンバンドは短いと思った。
腕周り18センチくらいだけど、折り返しなんか無理だった でかバンド先が時計よりの金具まで届かなかった。 アウトドア指向の腕時計
しかもアウトドアアパレルブランドなら、ギアの上から装着する想定をしているハズなんだけどなあ
チタンブレスはまだしも、NATOベルトでその短さはいただけないねえ
なんちゃってアウトドアのファッションウォッチ的な残念さだな
ワンピースチタンソーラー30気圧防水という、本格的なスペックなのにな
「とりま、本気のアウトドアマンなら自分に合うベルト付けとけ。本体はガチで頑丈だから。ベルトにかけるコスト分もタフにしといた」ってことなのかな 商品企画担当と営業が無能なんじゃろ
ワシが上役なら、懲戒モノじゃて 必要な人は実物NATOベルトにかえる ってことで良いのだけど、
2本つけるくらいならちゃんとした長さの1本 にできなかったのか？
と思いつつ、本体を眺めることにする。 最終リングに届かないのはなんだかな～とは思うが
困るかと言えば別に困らない
逆にいうとそれくらいしか不満がない
色違いのストラップを物色する楽しみが増えた
と好意的に受け止めつつある自分がいる >ケース径も４０ｍｍ以下と大き過ぎることなく、女性の方でも使用することができます。
男性がおろそかになっとるのか・・・ ターゲットのユーザー層がナンチャッテNATOを求めてるんだと思う
「短すぎっ」てクレームと「長すぎっ」てクレームを想定して後者の方が多いと踏んだんだろ ワシも、純正NATOストラップには期待はしとらんかったが…………
仮にも、モンベルとのコラボモノじゃからソレなりのものを付属しとると思っていたら、100円ショップ並じゃて。
ロゴ入りでもかまわんから、バリステックナイロンのチャンとしたストラップが欲しかったノゥ～
モンベルの底が知れたようなもんだぞぃ ガチでアウトドア遣いして貰うつもりなら限定商法なんかしないと思う そもそもモンベルで買い物する人でガチアウトドア装備を求めてる人って半分も居ないとおもう
他のアウトドアブランドもほとんどそうだけど、アウトドア装備屋じゃなくてアウトドア指向のファッションブランドだからね ガチを求めるとロバートスワンモデルになっちゃうからなあ
10万超え
そういえば、あれも限定だったか
とりあえずあっという間にOリングが廃番になるのやめてね、シチズン
絶対に多くのモデルで使い回しできる規格使ってるんだと思うけど、だったら修理対応してよね ロバートスワンはガチというか
最初はGショックに対抗する時計という企画で始まったはずが
いつの間にか暴走してあんなになっちゃったモデルだと思うの わかるかどうか微妙だけど例えると戸愚呂兄100％みたいな時計でしたね。 おうおうぅ～
純正NATO風ストラップは、クソだったが
時計自体は、いいノゥ～
2952は、リューズ以外のボタンがノゥ～
特に、2時の位置のボタンが。。。
ワンピースケースどころかスクリューバックでも無い点がイヤで購入に至らずじゃ。
デザインは最高なのに残念じゃて。
モンベルコラボはツメが甘かったが、タフを復刻させたのは高評価じゃわい。
しかし、このモンコラ
アマゾンでの取り扱いがメインなのかノゥ～
保証書の店舗欄にアマゾンが印刷されているとは思わんだ。 作戦名：メーカーにお願いしてモンベル青orカーキをチタンブレスにしよう
結果 ：失敗
お店のお兄さん、忙しいのに2回もメーカーに問い合わせてもらってすまん
ありがとう
シチズンからの回答：
・モンベル青にチタンブレスは付きません
ナイロンベルトとチタンブレスではバネ棒の穴の位置が違うので
・文字盤の交換はできません
そりゃそうだ。そういうオーダー受け付けずに既製品売ることでコスト押さえてるんだから
まあベストは尽くした
納得の上、モンベル黒のチタンブレスを購入
あれ？このケースのカーブ…ワンピースだってことを除いたら、2952と同じじゃね？
もしかして、2952のブレスが付く？
バネ棒の穴の位置は知らんが 持ってる人も多いが、所感を
2952よりも軽い
「もしかしてチャチ？」と思うくらいでチタンならではだね
夜光の輝度は2952と同じくらいだが、インデックスの数字が太いので見やすいかな
アラビア数字とバーインデックスの割合が違うので、相対的には2952が分かりやすいと感じる
ブレスは、板がスライドする方式のアジャスター
コマがバックルに隠れる2952の方が好きかな
厚みはほぼ同じだが、太いベゼルの分がけBN0111が厚く、カーブグラスの分で2952が互角になる感じ
これ、【限定品じゃなければ】フィールドウォッチの決定版になるかもしれん
「G意外で安いアウトドアウォッチならアルバフィールドギアチタン、もう少し出せるならBNO111。どこの量販店でも売ってる」ってくらいに
エコジラと同様に、訳が分からないくらいのコストパフォーマンスの高さ >>250
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1032082.jpg.html
ぱぱらぱっぱぱ～
ニﾞ～コﾞ～イﾞ～チﾞ～
茶色は元がケプラー（布）ベルト
2952でもモンベルでもない点はご容赦、隙間はバネ棒が2.0（純正）→1.8なため
以前お世話になったの修理屋の話として、シチズンの修理ポリシーで壊れたブツと
交換＋シチズンで修理じゃないと替えパーツは出さないらしい
手元のに予備ムーブほしかったんだけどダメだった >>252
ニコイチは確かに考えたけど…
つまりBN0111のブレスを4万3500円で買うと言うことで…
ブレス付きモンベル青を8万円で買うというのは、ちょっとな
4万円で通常版カラバリってのがあっていつでも買えるってんなら、お金のあるときに買って付け替えてもいいけどね
きっとバネ棒の位置云々というのは断るための方便だと思っている
少数ロットでわざわざそんなことしないだろうし >>253
バネ棒の穴の位置が違うってのはダウトってことを言いたかった
どっちにしても予備パーツの保持義務があるんで、チタンベルトのオーナーでも
ない人間に部品わけないと思う
俺は別のプロマスのオーナーだけど、ムーブ故障で交換不能だったからね
あと>>252の替えパーツは出さないってのは、パッキンとか電池みたいな消耗品除く 先日近所のアウトレットのシチズンモールで2951買ったった
web画面で見るよりずっと深緑だった
やっぱり現物見ないとわかんないもんだね >>256
45000円+税
僻地の鳥栖アウトレットでの価格なので
参考にならないかも 昔35000円で2951買えてた時代が華だったわ。 >>257
おうおうぅ～
アウトレット価格とは思えん強気の価格じゃのう～
マア、 国内外を含め事実上、競合する時計が無いからノゥ～
しかし、モンベルコラボはイイノゥ
このコラボがイイと言うより、プロマスター タフがよかったらと言うことか。
一見、地味じゃが、段々味が滲み出てくる感じじゃて。
コレでサファイアドームなら最強だったのじゃが。。
マア、無い物ネダリじゃノゥ
現時点でも最高じゃて。
おっと、どれと最高と評価している比較対象を挙げて無いのう。
SEIKO ワンピースケースのマリンマスター1000m、トランスオーシャン、
ブローバ、ヴィクトリノックスのミリタリー機械ムーブ などなどなどじゃ。
純正のNATOストラップ以外は最高じゃて。 2952ゲットしたんだが、電波受信状態から時刻復帰の時、
時計回りになる時と反時計回りになる時があるのは仕様なのかな 受信・修正にかかる時間と、復帰するときの秒針の位置
（シチズンが考えた）最適な戻り方で戻すんじゃないのかな？
暗所に保管してから取り出した時もそうだと思う 普通の時計と同じく時分秒それぞれの針の動きは連動してるから正しい時間に合うように回ってるだけだよ
時刻を送る時は右回転、戻す時は左回りになる >>262.263
ありがと
他の機種(2911)では受信確認状態から復帰の時も、時計回りになるので 自分も文字盤にmontbellとかlimiteditionとかいらないのに思った。
裏に彫っとけば十分なのに…
初期のGMTみたいにマークと防水表示だけがカッコいい。 シチズンがこのスペックの通常モデルを売れば、
今なら軽く定価5万円を超えるだろう。
コラボモデルは値段が跳ね上がるのが常だが
プロマスモンベルは値段を抑えめにしてる点が好感度大。 >>267
リバイバルモデルとかリファインモデル欲しいよな
初期のプロマスタフはコーティングが発展してなかったから、現代風に作り直せば
コアなファンは飛びつくはず
それ以外も、電波イラネな人はそれなりにいる >>273
モンベルコラボとBN0111がソレじゃわい。
BN0111は、英国限定？で国内入手は高価じゃったが。
コイツは、良心的な価格じゃわい。
ワンピースチタンケースでこの価格はバーゲンプライスじゃて。 まちごうた
BN0110 のロイヤルマリーンじゃった 人それぞれ好みがあることを承知で、
歴代のタフ、ランド系から比べても、現行の2952が一番がカッコいいと思う。
でも廉価版として、電波なしのモデルがあってもいいね。
2951を電波なしでもっと安くすればいいのに。 ワシも、2952のデザインの良さに異論は無いぞい。
ただ、はめ込み式裏蓋や２、4時のボタンなど、プロマスターとして防塵、防水の点で気になるぞぃ。
まあ電波時計として設計が古いままじゃから、しょうがないがの。
そろそろ、10年じゃからノゥ
キープコンセプトで、その辺りを見直してくれれば最強じゃて。
っという点で、モンベルコラボが一押しじゃて。 泥まみれになっても、内部への侵入はほぼ皆無じゃからノゥ。
今年の復刻おすすめは、SEIKOの復刻3rdじゃと思っておったが、モンベルコラボの圧勝じゃわい
どっかのドラマのタイトルじゃないが、地味にスゴイじゃて。 いきなりだが諸兄に質問がある
長らく探してたロバートスワンをやっと手に入れたんだが
ガワが綺麗だが不動品
シチズン送ったら「部品が無いのでお返しします」で終了
一応「まだ2次電池含めて耐久性はあるはず」とのこと
現況動かないわけだが、シチズン以外で弄れるところあるのかな？
よく「2次電池交換してみた」みたいなのあるけど、モデルがモデルだし >>279
店自体はいくらでも探せるが、シチズンで部品が入らないなら基本アウトだと思う
ほとんどの修理店は部品交換で、シチズン製ワンピースの分解はパッキンが使い捨てのが多い
俺がバラした２つはソレでゴミ箱逝きだった
例外的に汎用パッキン使えるかもしれないけど、バラさないとわからんな
防水用じゃなく単純にガワの固定用スペーサーになるんで、昔の防水性能は期待できない
>シチズン以外で弄れるところあるのかな？
俺は「時計の病院 」ってとこだったが閉店済み
御徒町の五十君商店とか客がめっさ並んでるけど相談できる
2chじゃ評判悪いけど、窓口の人は感じ悪くないし提案とかもしてくれた
秋葉原や新宿にも何件かある筈 >CITIZENの文字がわけわからなくなってるな
https://www.amazon.com/dp/B000ZPMYCC/
寝る前に布団の中でめっけた
ロゴはシルバーのせいで潰れているだけで、形は同じかと
しかしコーティングじゃなくてステンとはね
向こうじゃ１万３０００円で買えた時計みたいだが、廃盤のようだ ワンピースが定番になってくれると良いけど
青買おうかな？ タフ復刻への探り針的に出してくれたんならいいけど
ま、そんなこと無いでしょ
単にコラボの営業がおすすめするリストに、ワンピースチタンのフィールドウォッチがあるんだと思う
英のロイヤルマリーンもなんか売り上げ鈍ってきたし…モンベルさん、どうですか？
文字盤カラーひとつにつき１ロット５００個なんですけど、いまなら５５０個でやらせていただきます！
そんな感じの営業だったんだろうな
触発されて、どこかでまたコラボしてくれるといいけどね 限定品って修理受付終了が早い可能性あるからなんか踏み込めないのよね モンベルまだあっちこっちで買えるみたいだけど、限定550個て数は多いのかな。
第一印象は少ないと思ったんだけど、まぁ決して安いとも言えないからかな。
>>281は安いしいいね。やっぱり文字盤の外周は立ち上がってる方が好みだわ。
立ち上がりがないと、なんかのっぺりして安っぽく見える。
個人的にはワンピースよりスクリューバックの方がいい。 おうおうっ～
モンベルは、まだ、在庫が多そうじゃの。
っとは言っても、全部で2200個じゃ
年間には、捌けてしまうじゃろー
コヤツのおかげで、BN0110を入手する迄、ハマってしまったわい。 >>290
おうおうぅ
お主 詳しいノゥ
勉強になるゾィ
E168ムーブじゃが、現状、非電波ソーラーの主力なのじゃろ。
今年6月の飽和潜水300mダイバーも同じムーブじゃしノゥ。
この価格じゃしプラスペーサーで機種対応はやむを得んじゃろ。
逆に考えれば、汎用性の高い安価な拡販ムーブじゃから、将来？の保守も安心じゃて >>293
モンベルとのコラボモデルと同じガワ？
モンベルは限定とは言え、まだ入手できるからな。 20年くらい前のPMU56-2371シリーズだろう
デュラテクト以前にシチズンが使ってた窒化チタンモデル
>>293
状態が悪すぎる >>293
チタンモデルやコーティングモデルは、プロでも再メッキが乗りにくいそうだ
写真のものはその両方なので、写真の状態以上の表面再生が難しい
修理を考えないで使う方だと、そのままじゃ使いづらいだろう
修理して使うことを考えているマニアでも、それに手を出すことはないだろう
あるとすれば部品取りぐらいかな
たぶん文字盤や針はモンベルケースに入るだろうから、ロゴ嫌いのオーナーが賭けるかもね
でも賭けの部類だし工賃かかるし正規修理できなくなるしだから、相当安くしないとハケないね
>>294
よく似てるがサイズが違ったはず
BN0110とかを含む初期を除くモデルは、ベゼルが高いように見えるな
新しい方が（形状的な意味で）見栄えがいい >>296
くわしいなー。
タフを持ってるんだけど、これはこれで別カラーなのかな？
って思っていた。 ヨドにも全色あったよ。
この手のやつはワンピースケースに価値を見いだせる奴以外は手を出さないだろ。 このスレでワンピースを開ける人はいるのかな。
ブログではレビューを見かけるけど、自分にはハードルが高過ぎて無理だわ。
ベゼル外す時に必ず盛大に傷をつける自信があるｗ かなりキツめに締めてもベルト短くて先が届かないから不格好になるね
寧ろ邪魔
別のベルトか皮ベルト買うかな
http://i.imgur.com/8RzZa59.jpg >>102で窒化チタンボディなんて有り得ないと書いたんだけど
>>293を見るとマジで窒化チタンボディっぽいな >>302
おうおうっ～
ZuludiverのZuluストラップがオススメじゃ。
ボンドカラーより、カーキ色がやはりよく似合う。
地味な時計じゃし、モンベル文字もあるから即完売は、ムズイだろうがノゥ～
英海軍コラボのBN0110をそのまま国内限定数販売してくれれば、ミリタリーの枠で即完売じゃったろうに。
ワシは、BN0110のケブラーストラップ版を注文したので、届くのが楽しみじゃわい。 >BN0110のケブラーストラップ版
なにも誰も悪くはないし、仕方ないですけど
長い間使ってるとどうしても汚れるのは仕方ないことで
洗濯機だと裏地痛むので、私の場合表地をハブラシでこすったわけです
緑ベルトだったのに、何か月かで真っ黒い水出ますよ マヂで
純正がカッコイイだけに、予備が何本か欲しいもんです
ここだけは如何ともしがたい >>306
おうおうっ～
貴重な情報感謝だぞぃ～
ちなみにBN0110のケースサイズを教えてくれんかノゥ～
BN0110の海外ショップサイトじゃと
42mm、リューズ端までは46mmとの情報が上がっているが。
モンベルコラボは実測約40mm、リューズ端で43mmと言う感じじゃて。 >>307
わかりません、と言い切るのが妥当かと
ネット上では、同じモデルでもサイズが異なる情報がかなりあります
BN0110だけ正確な情報を引き当てるのは至難の業かと
あと、いま当たりをつけてイギリスシチズンのサイトらしきものも見つけました
FEATURESにある、42mm以上の情報はないようです
http://www.citizenwatch.com/en-uk/watches/watch-detail/?model=BN0110-06E
http://www.citizenwatch.com/en-uk/watches/watch-detail/?model=BN0110-57E
情報いつ消えるかわからないので、ホームページを保存しとくのもいいかも …うーん
日本公式から飛べましたねぇ＞イギリス公式ってかＵＫ公式 >>308
おうおうっ
回答感謝じゃて。
やはり、わからんか？。
ワシも散々ググってみたんじゃが、42mmのケースかと思えば、海外ブロガーの写真で見るとモンベルコラボと同サイズってものもあるしノゥ～
まあ、一週間前後で来るじゃろうからお楽しみと言うところじゃ。
しかし、わからん物じゃノゥ～
よく雑誌でミリタリーウォッチ特集が上がっとるが、プロマスター系は全く取り上げておらん。ランド系じゃからと言うならわかるがBN0110なんぞ英海軍コラボじゃろ。
クォーツムーブのミリタリーウォッチじゃ最高じゃろ。
文字盤とストラップがイマイチなモンベルコラボでさえミリタリーテイスト満載じゃからノゥ >>310
いま市場に流れている大半の時計は、ファッションです
ダイバー持ちで頻繁に潜水している人間が少ないように、特に日本のミリタリーウォッチ持ちで
軍関連従事者は少ないでしょう
当の軍関係も、ミリタリーなのに日常生活防水とかいうワケわかんない時計も出してます
https://www.amazon.co.jp/スミス＆ウェッソン-Smith-Wesson-ミリタリーウォッチ-SWW-1464-OD/dp/B0007VOV20/
プロマスのように、ガチの機能を持っちゃってるガチ時計で、しかもフォーマル的な使い方が
できないちょっと高い時計は、なかなか難しいんでしょう
所詮趣味の世界で、常道がない装飾品です
わからんひとにはわからんのです
http://citizen.jp/s/locus/product/359.html おうおうぅ
確かに、ミリタリーウォッチの定義は難しいノゥ～
ワシ的には、
・フィールドウォッチとしての防塵防水、
・アラビア文字盤、
・3針
が必須事項と思っておるが、、、
その範疇に定義出来ないミリタリーウォッチも多数あるからノゥ
実際、ワシのもってるA-15復刻なぞ30m防水しか無いしノゥ 現代のミリタリーウォッチとしては失格じゃ。
時計雑誌は、海外偏重が過ぎるノゥ。
一部の車雑誌もそうじゃが。
しかし、モンベルコラボのおかげで、最高最強のミリタリーウォッチ(BN0110)を知り得たのは感謝じゃて。 BN0111-20L用に青いストラップを買いたいのですが、どこで何を買ったらいいんでしょうか？
NATOストラップとかZULUストラップとかいうやつかなと思うのですが、Amazon等を見ても
やたら色々なのが出てきて、間違いなくこれだというものにたどり着けません。 >>313
おうおうぅ
オススメは、Zuludiverのストラップじゃ
ワシは、Natoタイプじゃなく、楕円環のZuluタイプを愛用しちょる。
次点は、StrapsCoのモノかの～
色やサイズが無い場合はこちらで選んでおるゾィ
モンベルコラボの純正ナイロンが酷い代物じゃからノゥ～
交換がオススメじゃて >>312
>・フィールドウォッチとしての防塵防水、
>・アラビア文字盤、
>・3針
これは同意というか、これ基準でかつ会議相手にも見えるようなの探した結果ミリタリーでした
会議が無意味に延びて作業遅延しまくりだったんで、インパクト＆実利狙いで2371を買いました
当然１０年以上前の話で、主導権強奪による当初目的は達成してます
ただ防水に関しては、私が高校生の頃のヤツ（まだ動いてる）のクロノに５気圧ついてて、いま
分解してもホコリが全く入ってないんで、ある程度のクラスは必須かつ当然の機能かと思ってました
ヨドバシみたいなクラスのところでは、特にここ数年は完全に装飾品コーナーになってます
プロマスは端っこにあればいい方で、扱ってないところもありますね >>313
・長さに気をつける
・加工精度に気を付ける（フチ処理が雑だとあたって痛い）
・細い糸（目が細かすぎる）と、使ってるうちにたわむ
バリスティック級の太さなら賢明（写真で確認）
自分のはバリスティック＋合皮合わせだがマルマンが一回破綻したので絶賛迷子中
・平滑性が高いのが見た目いい、横編みが目立つと安っちい（主観）
・テッカテカだとダサイ（主観）
以上を参考に星の数とレビュー数を参考で、青系単色で探してみました
貴方に必要な長さはわからないので、そちらで再確認してください
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GOZGCV6/ ZULUDIVER 20mm金具が黒しかない 何故？
https://www.amazon.co.jp/dp/B005116FFW/ CASSIS
https://www.amazon.co.jp/dp/B016691IOA/ サイバーエッジ
どうやって…っていうのはなくて、検索＆斜め読みの繰り返し（職業病かも）です
仕事では6cmファイルが20冊以上並んでたことも… >>317
おうおうぅ
参考になるぞぃ
誹謗中傷やしてる厨じゃが、
書き込むなら時計ネタで中傷せい！！！
ネタも提供せんで批判のみとは、
どっかの売国政党のようで気味が悪いゾイ
おうおうぅ
そうじゃ、 オクにbn0110が出ておった。
出品が一週間早ければ、ワシが落札する所じゃった。あぶない所じゃったわい。
海外の通販サイトの方が安いからノゥ～
んっ あんまり変わらんかな？ おうおうぅ
ミリタリースレにも、UPしたんじゃが、イギリス海兵隊コラボのBN0110来たんで報告じゃて。
ケースのサイズ、チタンの表面仕上げは、モンベルコラボと全く同じじゃて。
違うのは、文字盤と秒針、ケース裏側の刻印、ストラップぐらいじゃ。
若干、海兵隊コラボの方が、光発電パネルの形状がうす～く見えるかなっ～って感じじゃて。
兄弟機と言うより二卵性の双子と言う感じじゃて。
http://i.imgur.com/qCqOKFZ.jpg
http://i.imgur.com/oUSZ7C4.jpg
http://i.imgur.com/gfz1N4g.jpg
http://i.imgur.com/aGjaCpS.jpg BN0110でも海外フォーラムやレビューで「ロゴがなければなあ」「私は英国海兵隊ではないので」なんて言われてるんだよな
それ以外は評価高いのに
ワンピース修理の手間とかの関係で、通常版は出したくないのかもね >>324
双子ええすなぁ
BULOVA AccuSwiss A-15の復刻は、３針なのに竜頭っぽいのが３つあって何に使うんだろうと思ってました
回転ベゼルの時と分を別々に回せるんですね
ところでお手持ちのと違うようですが、ネット上で検索した画像と違うのは何故でしょう？
失礼ながら63A119(A-15)ではなく63A120（ジェミニ）のような気も…
さておき
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1052044.jpg.html
ヨドの店頭でモンベルおよび2952と比較してきたのですが、手持ちの2371は文字盤が浅い位置にあるみたいです
その関係か、ベゼル内側の窪み部分が短く文字盤が大きく、数字の間隔が広いように思います >>328
おうおうぅ
お主も、詳しいノゥ～
復刻A-15は、65A106 PVD仕様
ジェミニは、63A120じゃて
米アマじゃ、安価じゃからオススメじゃ。 >米アマ
なるほど、ソコでデータのズレが出てたわけですね（今回ではなく）
参考にさせていただきます >>331
文字盤が黒で比べるなら、2952だと思うよ。 モンベルねぇ、好きでもなければ嫌いでもないけど確かにロゴはシチズンより大きいから目立つね。
一旦気にし始めると気になるかも？毎日見るものだからなあ。 モンベルのチタンバンドモデル買った。
おうおうおじさんも絶賛されていたけど、フルチタンサファイア30気圧で4万3千円は破格だと思う。
不評のロゴだけど、現物見たら自分はさほど気にならなかったよ。
あと、夜光が思いの外長持ちして驚いた。 200m潜水GPSソーラーモデルでやってほしかったなあ >>333
おうおうぅ
ワシ的には、さほど、気にならんゾィ。
モンベルロゴとエコドライブロゴの相殺でプラマイゼロじゃわい。
ソレより文字盤の半分がバーインデックスの方がチョイ気に入らんがな。
どうしても、気になるのならイギリス海兵隊コラボのBN0110があるゾィ
2592もイイんじゃが、
ハメ込み裏蓋と2、4時のボタンがイヤでノゥ
。
デザインは好きなんじゃが。
ムーブメントの性能はイマイチなんじゃが、チタンワンピースケースの魅力は圧倒的じゃて。 電池式 ミニ四駆 カシオ
機械式 チョロQ ROLEX
OMEGA、セイコー、シチズン、タグホイヤーは、
電池式と機械式の2刀流の2流メーカーやwww
あっ、ROLEXオイスタークォーツの黒歴史は、なかったことにしてやw
こんなん知らんわ、知らんでぇ
クオーツ一筋のカシオはブレない、お偉いさんやで！ ミニ四駆とチョロQを評価している年寄りな事だけはわかった。 そこで持ち出すならチョロQよりゼンマイ仕掛けのブリキ車だろ。 昔昔、実家にあったぜんまいの振り子の掛け時計
記憶にある限りでは十年は動いてたけど
それより、ソニーのラジオやカシオの電卓
はるか二十年以上は動いてる
そのオーナーは俺の母ちゃん
すごいぜ日本製品 カシオの電卓は何気にすごいですよ。
数年前にも最高級モデルで3万の電卓出てたはず。
人気ですよ。 おうおうぅ
久しぶりじゃて。
SEIKOダイバーを主軸として使っておったが、最近は、モンベルコラボとロイヤルマリーンコラボばかり着けちょる。
おかげで、今年前半、愛用しちょったSBBN013や復刻3rdは、霞んでしもうちょるくらいじゃて。
ロイヤルマリーンは、すぐにZuluストラップに変えるつもりじゃったんじゃが、おもいのほか、純正ケブラーストラップが良くてノゥ～ しばらくは、純正じゃわい。
しかし、コノ時計じゃが、イマイチ盛り上がりが無いのが不思議じゃて。
少し言い過ぎの感があるが、20万以下の時計の中じゃ、一番と言っていいくらいの出来じゃて。 国内正規販売されてなきゃそりゃ盛り上がったりしないでしょ。
あと気持ち悪い語尾やめろ。 >>342
ミリタリー的なのが好きな人にはいいのかもしれないね。
白っぽい色の買ったけど。 >>313,>>317
ありがとうございます。
おかげさまで青のモンベルコラボを使い始めました。
でも時計のつけはずしの時、そのうち落っことすんじゃないかと心配になります。
大昔、ナイロンベルトの時計を使っていて、うっかり何度も落とした記憶が
よみがえっています。このモンベルコラボはチタンと言えども結構重量もあるので、
ますます落としそうです。
手首をしっかり腹に押し付けるようにしてつけはずししていますが、絶対に
落とさないために何かよい方法、心がけなどありますか？ >>347
ありがとうございます。
ただ、この時計、文字盤も針もなんだか作りが雑な気がしてなりません。
2951の方がずっときれいに思えます。
モンベルコラボは夜光がとても明るいんですが、夜光塗料を塗りたくった
ために雑に見える、といったこともあるんでしょうかね。 おうおうぅ～
確かに、文字盤や時針や分針、あとNATOもどきのストラップは、価格以下の出来じゃて。
ただ、コイツの凄い所はフィールドウォッチとしてのブレない芯にあるゾィ。
40mmのベストサイズ
傾斜ベゼルによる袖口や外部との引っ掛かり対策
風防を含めた時計外装のオールビッカース硬度1000以上の対スクラッチ性能
大きめのアラビア文字と明るい夜光による視認性の良さ
しかも、チタンワンピースケースで安価でじゃ 高価過ぎるとフィールドで使いにくくなるからノゥ
こんな理想的で目的に一直線なフィールドウォッチは他にないゾィ コイツのベースモデル
プロマスター タフのデザイナーは、天才じゃて。 もう販売終了(2012年発売？)のEP6041-51Eポチリました。
最初はseikoからさがしてボーイズサイズSKX013K2(38mm)
で決まりかけていましたが、見た目とサイズ感からこちらにしてみました。
届くのが楽しみですねー。 >>352
同型メンズサイズのBN0101じゃなくて、レディースサイズのEP6041-51Eもディスコン？
エクスカリバーは海外版のみか
カラバリいっぱいあって楽しいよね
実は小型サイズの方が、のちのちレアになるんだよな
2952（の前の型？）も、レディースサイズがあってペアウォッチだったとかブログに書いていた人がいたけど
その記述以外にオクとかの出物を見たことない >>349
ですよね。モンベルコラボはケース以外はなんだか雑ですよね。
この雑な出来栄えって、限定生産のモンベルコラボだけなんでしょうか、それとも同形類似モデル
は全部似たようなものなんでしょうか？ >>353
女性用モデルは売れないのですかね。
PMB56－2882辺りのことを言ってると思いますが
2952と同時期に出ていたPMD56－2862の女性用モデルだったみたいです。
同じ仕様で文字盤の色 青、ベージュのものもあったはず。
サイズがりゅうず込みで35㎜くらいなんですよね。
細腕なんで当時真剣に検討しましたがあきらめました。 ロイヤルマリーンコマンドから、ダイバーの新色出たね
300m防水
エコドライブ
チタンケース
色は黒
型番はBN0147-57E
正直、シルバーだったBN0148-54Eの方が魅力的だ
というか、シチズンは英国海兵隊限定版じゃなくてふつうにこのシリーズを販売してくれよ イギリス軍のバンドだけセイコーに注文できるのかな？
昔のタフに付けたい。 >>357
やってみないと何ともだけど
時計屋のオッチャンの話だと、製品も部品も日本のシチズンが向こうから輸出
させないように圧力かけてるそうで、入手は難しいらしいです お前らここを使い終わったら重複使った後に次スレ立てろよ ロイヤルマリーンのBN0110のことなんだが、モンベルタイプとケースは全く同じでいいのかな？
ということは、モンベルのブレスはロイヤルマリーンにはまる？
もしくは、2952のブレスもはまる？
そんな、何本も似たようなの持ってる奴なんかいないか・・・ 2952買おうと思ったら何かキャンペーン始まるんだな
もうちょい待つか な～んかひっそりとやってるLIGHT in BLACKとかどうなったのかな？
プロマスターにオールブラックって似合う機種少なそうだけど
SKY系統はいいと思うけどね >プロマスターにオールブラック
何故かCA0295-58Eがヨドバシに置いてあって、かなり目を引かれました
逆輸入ですが、一応プロマスマーク入ってます
黒にダークグレーで夜光なし、趣味性が高いですね 夜光なしかあ
一応他のメーカーのオールブラックものは、夜光で光る広告が多いのにね
NIGHTHAWKもきっと光るんだと思う
モデルチェンジしてNIGHTHAWKの表記なくなっちゃたのがいま売ってるけど、どっちにしようか迷い中 モンベルってガチなアウトドアブランドだと思うよ。
カレコレ20年前に高校の山岳部だったけどその当時からタフだった。
しかしZeroPointとか未だにあるんだなぁｗ
コールマンとか・・・軟弱なアウトドアメーカーは完全に見下していたｗ
まぁモンベルロゴださいけどねｗ ２秒運針になってしまった。
古いものだから、充電してもダメなのかな・・・ ちなみにプロマスタータフ。
これ、メーカー送りだと１８，０００円ぐらいかかるんだよね？
文字盤もユニットも丸ごと変えてくれるならお願いしたいが、電池だけだと高すぎ・・・ キャンペーン始まったけどこだわりを感じる素敵な賞品がモバイルプロジェクターかコーヒーメーカーって・・・ 微妙すぎるなぁ
それに10名ってこんなの当たらんだろ >>371
プロマスタフのキャパシタ交換、近所の修理専門店で\4000だった >>375
「時計の病院」ってとこだけど数が少ない
御徒町、秋葉原、新宿あたりで修理専門店の検索かけたほうが早いと思う
修理方法自体は単なる交換だけど、開け方にクセがあるんで販売店じゃメーカー送りになる 書き忘れた
パーツ取り寄せに１週間ぐらい、修理専門店だと技術者少ない上に客それなりに
いるんで、修理に２～４週間かかると思う >>376
ご親切にありがとうございます。
プロマスターのワンピースケースはかっこいいですが、電池交換がハードル高いです。 時計の病院というのは池袋のハンズとかでいいのでしょうか？ エコドライブがすぐに2秒運針になったり止まったりする場合、太陽電池か
キャパシターの交換かと思うけれど、内部清掃だけということもあるみたい。
動きが重くて電気を食うのだとか。
シチズン送りだと、それだけで1万円だったりするらしいけど。 >>379
>時計の病院というのは池袋のハンズ
そこは閉店してるんで無理
他を探したことがないけど、23区なら時計の病院と同じようなのが大量に
あるので、さがすしかない
電池交換の値段（ページ後半）を見る限り、下のトコとかが同種の業者かと
https://www.watch-hospital.net/price/
>>380
防水時計でホコリの類が入らないんで、20年ぐらいでそうなるのは普通ない
文字通り故障の場合だけだね
ウチのはキャパシタ交換で太陽電池交換なしのが２台動いている >>376の店の場合だけど
>>380のようなケースも考えられるんで、いったん分解して見積もりを出してくれた
たぶんムーブだけにして、キャパシタじゃなくて普通の電池入れて動くか確認してるんだと思う
状態確認して見積もり出す店を探すといいと思う
大抵の場合、見積もりまでは無料 スカイのF900のやつ買ったけどめちゃくちゃ精度いいなこれ、夏頃は月１秒位は進んだのに最近は、もう１ヶ月以上受信させてないのに全く狂わんな。せっかく衛星電波機能があるんだから、月1、2秒位は狂ってくれんとw >>382
そういうお店が理想ですね。
油切れなら、結局はＯＨになるから・・・
そしたらさすがにメーカー送りになるんでしょうね・・・ >>384
何もしないうちに悲観的にならないこと
クオーツ４つ残存、ソーラーシチズンが約１６～１８年、カシオが２０年、セイコーが２３年（全部概算）
機械式やキネティックみたいのは構造上振動がでかくて怖いけど、クオーツはそうそう壊れるもんじゃないと思う ロイヤルマリーンうちにやっときたー！
かっちょいー！明日からつかうー！ >>370
二秒運針は、時計を手動で合わせると直るんじゃないの。 モンベルの記事あったんで貼っときます
ttp://www.houyhnhnm.jp/feature/19205/
とりあえず
海はパッキンが早く傷むので、できるだけやめましょう
タフな作業は、素直に外してポケットとかに入れときましょう 紫外線が当たると半導体が痛むので日光に当てるのは避けましょう、とか？ >>386
好きなデザインです。
コレって電波ですか？ >>390
非電波ソーラーだよ！
イギリスの時計販売サイトから購入すれば3万くらいだから買っちゃえ！めっちゃｵｽｽﾒ >>389
海、プール、温泉は避けることを推奨するメーカーは多い
避けないまでも、直後に真水で洗えと言ってるところもある
理由はパッキンという消耗部品の劣化を早めるから
洗っても塩分や硫黄が部分的に残留し破断などを早める可能性があるから
また海水の塩分は、汗などとは比較にならないぐらい濃くダメージも強い
質の悪い金属（ピン、ねじの類）や弱いメッキだったらそっちにも影響が出る可能性がある
紫外線による劣化は、時計の場合あまり露出していないパッキンにはほぼ影響がない
パッキン以外は言わずもがなで、紫外線で崩壊する金属やガラスはあり得ない 防水パッキンの材質は何だろね？
海洋系職種だが大水深（5000m以上）に投入する測器のパッキンは大抵安いNBRだけど、3年間入れっぱなしだけど全く平気だね。
耐圧容器は電蝕でやられるけどw
ゴムは意外と丈夫な印象。 >>393
ゴムまたはプラパッキンだけど、具体的な物質名までは知らない
ただ直径が0.1mm単位（機種により異なる）で極端に細いんで、まずい状況だと芯まで簡単に侵食する
そのへんが測器と異なる部分ではないかと セイコーのダイバーズウォッチの高いの（飽和潜水用）は、変性IIR（ブチルゴム）だそうだ。
化学薬品のタンクや配管のつなぎ目のパッキンは、PTFE（四フッ化エチレン樹脂）使うけど、柔軟性が無くて配管の両側から強く締め付ける必要があるから、腕時計のパッキンには使いにくいと思う。薬品に侵されにくいし、水も染み込みにくいけどね。 >>389
テフロンです。
テフロンはデュポン社の商標だからPTFEと書くほうがいいのかもしれないけど。 おっと、テフロン製パッキンを使ってるのはモンベルコラボモデルの話です。
他のモデルの素材は確認してません。 >>399
>テフロン製パッキンを使ってるのはモンベルコラボモデルの話
昔アテッサのワンピースバラしてプラパッキンが膨らんで組み立てられなくて、
取り寄せもできなくてごみ箱送りにした（修理するほどのモデルでもなかった）
テフロンはたぶんベゼル周りの白いプラパッキンのことを指してると思うけど、
竜頭のパッキンはたぶんゴムだったよ
黒テフロンだったらすまん >>401
ベゼルパッキンは白いテフロン製。
龍頭パッキンはもちおん黒いゴムです。 PTFEなんだ！撥水性のあるいい材料使ってるんだね。 アルティクロンのTOMORROWLAND別注を買ったよ
http://imgur.com/a/dlkUh
大きさの割りに着けやすいね >>405
いいね
こんなコラボ出てたんだ
自分はDLC黄色持ち
難点はペパカレじゃないことと、このシリコンバンドにやたらホコリが付きやすい点
カレンダーはどうしようもないけど、バンドは尼でルミノックス風の安いウレタン買って取り換えたけど、元のより好みかも プロマスターってアテッサと比較して
どのあたりが良いですか？ >>412
全然魅力ナシ
モンベルコラボとは、比較にもならんよ。 モンベルの文字がなければすぐにでも買いたい。しかしシチズンに限らず文字盤に余計な文字を入れるメーカー多すぎで萎える。普通のフォントでサラッと入れるだけならまだしも別のフォントで一等地に配置してるからな。 >>416
全く同感
あのデカデカと入ったモンベルリミテッドエディションが無ければ買ってる
あの手の記載は裏蓋に入れるだけで十分なんだがな pmd56-2952が来年で発売10年経つけど
リニューアルしないかな？ 後継とは違うかもしれないけどF150搭載のシンプルなGPS系のが出そうじゃない？
GPSはプロマスターでこそ輝きそうな機能なんだけどなあ。
今後十年を支えるくらいのタフでかっこいいのが出たらいいねえ。 F150でシンプルなランド系出してほしいね
確かにGPSは欲しい モンベルコラボどの色も良くてすごい悩む…
ここではどの色が人気なのかな？ >>424
実物見ました？
実物見て気に入っているならいいんだけれど、私はネット上の写真だけ
見て青が欲しくなって通販で買ったら、思ってたのと結構違ったから、
実物見てないなら量販店やモンベルショップで見ることを勧めます。 >>424
俺が見た感じ、ここでの人気はベージュとブルーかな
ただし恐らく２本目として購入してる人が多くて、１本目とキャラかぶりしないこと前提っぽい気がする 書き忘れたけど、文字盤色ね
メインとして使用するなら、俺は黒を勧める
ナイロンバンド（短いって噂）なら数年持つかどうかなんで、替えバンドの選択肢が広い
･･･そして連投になるから俺の質問が書きづらくなった
まぁ大したことじゃないからいいや
手がゾーキン臭い >>425
>>426
ありがとうごさいます
実物見たら黒が良かったので黒買うことにします >>428
それの先祖を１０年以上使ってます
大事につかってくださいね
皆様もよいお年を >>429
大切にします！今日ポチったんで届くのが待ち遠しい… >>420
普通なら新モデルが出るんだろうけど
10周年記念モデルとかでお茶を濁しそう 2952モデルチェンジすると、風防が球面じゃなくなるんじゃないかな？
アテッサはデュアルカーブは全滅したし。
コレクションのas7060もカタログ落ちしたし。
もしそうなったら２９５２は買いだね >>432
ついでにグレーの縁取りも無くしてくれればよりシンプルでいい。でもそれではPMD56-2863のようになっちゃうから文字盤にもう一工夫欲しいかな。 >>432
カーブガラスは確かに迫力あるけど好き好きだからね
個人的には浅い角度で見たとき片面カーブガラスは端がぐにゃってゆがむから嫌い
いっそのこと平面でもいいかなって思う
それならコストアップしてもデュアルカーブにしてくれよと ドームガラスくらいまで吹っ切ると味があるんだけど
カーブガラスって雰囲気無いわ見辛いわで好きじゃないな でも球面ガラスの方が、高級感あるよね。
２９５２がモデルチェンジで平面になってしまうなら
現行２９５２をすぐに買う。 >>438
パーペチュアルなの？
もしそうならウチの目覚まし時計ぜんぶパーペチュアルだわ >>439
でも目覚ましは電池だろ。俺のはエコドラだからなー。 球面でサファイアだと、光の加減できれいな色が見えるんだよねー あ、でも無反射コーティングのせいかな。
ちなみに2592です。 昨日2952届いた。いいねぇこれ。
日常使いは、エク1からこれに変えようかな‥ 聞いてもいない他の時計を出す奴ばっかやな
尼のレビューなんかにも多い 当方ロレックスやオメガも所有していますが、とかね
多分実際は持ってないんだろうけど匿名のWebで虚勢張ったところで虚しいだけなのにな 虚勢とかウケるw
まぁ好きに言ってくんなまし 所詮匿名のwebだしな 裏蓋に刻印されるシリアルナンバーの先頭一文字は製造年の下一桁。
2951と2952は2007年2月発売。
今年製造された個体のシリアルナンバーはどうなってるんだろう。
しばらくすれば今年生産のロットが出回るだろうから、買ってみるかな。 >>446
PMD56-2952？
まだ売ってるのか
自分も５年くらい前まで使ってたよ
電波の受信が悪いことと少し重いことを除けば
結構使いやすくてよかった 2952で重いのか…
3081から買い換えたから軽すぎてもう ソーラー充電って何時間くらい太陽に当てればいいのかな
朝から２時間位ずっとベランダで干しっぱなしにしてるけど
もういいかな >>457
過充電防止機構が付いてるはずだから、明るい間は、ずっと置いておけばいいよ。 >>458
了解です
そろそろ出かけるので取り込みます 止まる前「もうダメ」ってなるからそれ見るまで放置でいいが、使わないときわざわざ伏せて真っ暗放置しててもなかなか見られない。
あんまし日に当てると文字盤が日焼けするよ。 >>462
ありがとう
数時間で満充電になるようなものじゃないんだね >>467
>>462のシチズン公式にも夏の直射日光は書いてあるけどな
ソーラー部分はともかくその他が熱で歪むかもしれないんで、やっぱ推奨できないのはその通り 高温下は書いてあるけど、車のダッシュボードだろ。
夏場の直射日光がダメとは書いてないようだが。
>>444
このスレは何故PMD56-2861や2863の話題はダメなんだ？ 表記はわからんが日に焼けて色が褪せるよ。
満充電にするよりどこまでいじめたら電池不足になるか試してみればいいのに。 >>462 の下のアドレスに持続時間１０年のモデルがあるとか書いてある
キャパシタの寿命とどっちが早いか怪しいところだね 中古店で売ってるアテッサとプロマスは2006年や、2007年を見かける
オバホしてなさそうだが普通に稼働してるな 個人的に３０年ぐらいまではキャパシタ交換だけで放置でいいかなと思ってる
というか２５年物のクオーツもってるけど電池交換だけで普通に動いてるよ
使えなくなったのは紛失と物理破損だけだ 時計のことだと思ってるってのが駄目だと説明しないと駄目か >>473
2007第一四半期購入の2952を昨年オバホして今も尚現役。
なお、オバホのキッカケは挙動がおかしくなったことによる。
2008購入の2951もそろそろオバホ時期の予感。 >>481
モンベルコラボよりましかも(・∀・)ｲｲ!! >>481 仮面ライダー？と思ったけど実用できそうですね
プレミアはつかないかな？ >>482
モンベルコラボはあの馬鹿でかいモンベルロゴさえ無ければ格好いいと思うがな
裏蓋にモンベルリミテッドエディションでいいだろと
デカロゴなんか喜ぶのは中国人のセンスだよな モンベルコラボってずいぶん古い時計だな・・・
１０年位前のイエローストーンみたいな・・・
でも実は電波にしちゃうと落下にめちゃ弱いんだよな。
だからモンベルランドでこのモデルはわからなくもないか。 モンベルロゴがイヤな人はそもそもターゲットじゃないから気にしないほうがいい。 >>481
揚げ足取りすまんけど、スレチと思われ
プロマスでオートマチックはないだろ 2951、2952の秒針補正機能って秒針と目盛りを合わせてくれる機能？
現物みずにネットで新品買おうと思ってるけど秒針の目盛りズレはまずないですか？ 裏蓋に文字版にもJAPAN表記の無い何の国名表記もないプロマスターって生産はどこですか？ それはわからんが、そう言えばmade in Koreaと剥がせるシールで貼ってある釣り道具メーカーなら知ってる。 >>488
結構秒針、分針がズレてる個体ある。
店舗の方がいいと思うけど、メーカー送りにすればほぼ直してくれる。
ただ、２週間くらいかかるのが難点。 >>488
通販で買ったけどズレてた。
あまり気にはしていないな。 >>37
またヅラの話してる
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)またヅラの話してる
(| |):::: 発毛の話は皆無なのに
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 秒針補正機能って、衝撃や磁力でずれた針を補正する機能では。
俺のはその機能がついていないので基準位置合わせで直した。 電波ダイバーズを最後に買って、腕時計趣味をいったんやめようと思うのだけれど
そのうちまたチタンのが出るんではないかと、もう二年くらい待ってしまっている…… パーフェクスのついた電波ダイバーっていうと、機能的にはある意味頂点では。 >>495
中古で5万～7万で出物あるよね＞電波チタンダイバー
しかもベゼルがごっつい方
（つるっとしたPMD56-2982ではなくPMD56-2992）
ブレス短かかったりして、結構微妙なのも多いけど（わしも17.5㎝がややキツでフィットするくらい細いけど、それでも足りないのが多い）
いまはとにかく我慢してるな
オクでの相場も大体分かって「入札してれば業者には負けずに、客としてはお買い得で落とせたのに」ってのも多いけど、買わない
もう残りの人生を懸けて世界中を冒険しても、予備には困らないだろうってくらいプロマスターを集めてしまった >>498
いまざっと数えてみたら、プロマスターだけで13個あった
G-shockとセイコーとオリエントもある（安いやつ）
この６～７年で中古含めて集めたから、一生は言い過ぎだな
１０～20年後に一気に全部壊れるかも知れないね すごい数だね！ローテーションするのも大変そうだけど、大事に使えばきっと一生使えるさ！ >>499
あと二、三回生まれ変わっても使いきれないくらいでしょ
どう見たってド変態ですw
すっげー、自分より変態は初めてだ
自分は、今ケースの中数えてみたら、プロマス3、フォルマ2、オルタナ(多分)1、アテッサ9、クロスシー1、エクシード3、あとGショックが3だった じつは14個だった…
モンベルコラボを「新人席」（机のすみっこ）に避けておいたのを発見した
でもね、数は多くても種類はもう少し少なくなるんよ
色違いとか（アンタークティカ）、チタンとステンとか（エコジラ）
色違いかつGMTの有無とか（BJ7065-06Eと BN0088-03E）
これをひとつとして数えれば、3つ減って11個だ
まだマシになる >>502
バリエーションモデル複数とかむしろ変態度上がってるw 気にしなくても大丈夫だよ
きっとユーザーの99%は計算尺なんて使ってない >>502 安心しろ
時計病罹患者は50個100個ざら
502ももう少し探したら、まだ奥から、こんなのあったっけ、あったあった、昔買ったわ
ってのが出てくるのでは？ BN2024が欲しい
外胴セイコーダイバーよりもデザインがお気に入り 買えないから安物自慢で傷の舐め合い
それか不人気で値段も暴落し買取り拒否さえされる恥ずかしいマリンウォッチの写メまで載せてバカ自慢するのが精一杯 >>515
おめでとう！
シルバーかい？イエローかい？
飽きやすいけど、たま～に付けるとアウトドア気分でいいよ！
どこかに歩いて行きたくなる >>516
赤と最後まで迷って、シルバーに。
ベルトの交換考えたら、似合うバリエーションが広いかなと。
NATO風ベルトは買おうと思ってる。 ebayで買ったイギリス軍のが届いた、イェイ
後でアップします まあまあ、嬉しくて見せびらかしたいんだろ
気持ちは分かる 見たくない人もいるのはわかるけど
見たい人がいるからうｐすべきだろうな 批判を恐れずうpすれば良い。
なかなか良いじゃないか。 >>523
モンベルコラボのとガワが同じなのか。
文字盤と秒針が違うんだな。 >>523
まだ日にちを合わせてないのか
と思ったら、昨日はもう2月1日だったんだな
今年ももう二ヶ月目に突入か… >>523
ロイヤルマーリンズって300m防水なんだ。
プロマスターの中では、最強なんじゃない？
2952の派生の電波なしだと思っていた。
今のモンベルのようなものと・・・ >>527
モンベルコラボは、W.R.30 BAR表記だね。
逆回転防止ベゼルが無いためJIS規格のスキューバ時計にならないから、300m防水表記が出来ないだけで、同等と見ていいと思う。 >>528
ほんとだ
モンベル、30barって書いてあった。
値段が２９５２より安いのは、
電波でないからと思っていたが中国産だからか？ 俺も最近ロイヤルマリーン買ったけど、これ、ホントにいい時計だと思うわ。
サファイア風防に、デュラテクトチタン、ワンピースケースで30気圧防水、おまけにエコドライブ！
防水、防塵、耐衝撃で傷に強い。無駄に電波にしていないので、構造もケースもシンプル！必要にして十二分だよ！
モンベルコラボはちょっと残念だけど、カスタムでモンベルロゴ消して使用するのもありなんじゃないかと思う。 モンベルコラボの買ったけど、替えのベルトが入ってなかった。
ここで言われてた通り、ちゃちで短いから純正のベルトは使う事もないだろうけど。 PMP56-3051のベルト幅って22mmと23mmどっちですかね？
いろんな販売ページには22mmとかいてあるけど、純正のブレスは23mmっぽいですし
夏にむけてNATOバンド買おうかとおもうんですが、22mmまでしかないんで迷ってます >>534
ラグ幅=23mm
NATOはバンド幅24mmのモノを代用。 モンペルコラボはレイミアーズが使ってた奴の劣化版って事でオッケー？ >>536
バージョンアップでしょ？
コーティング処理が上だしね 耐磁性能と防水性能が劣化したけど
コーティングが上位なのか レイミアーズモデル、といってもコラボではなく、単に愛用していたというだけのようですが、
PMU56-2371やPMU56-2481などを指します。
Cal.7878A、耐磁2種、20気圧防水
モンベルコラボモデル
Cal.E168、耐磁1種、30気圧防水。
ロイヤルマリーンズモデルと同一のようです。
現代では、シチズンだけでなく、他メーカーでも耐磁2種はほとんど見かけない。
仕様として中途半端すぎて無用の長物なのでは？
特にアクティブユースのクオーツ腕時計では、針位置ズレの要因は
磁気以外に衝撃があるので、耐磁性能だけを重視しても無意味だということもある。
耐磁性能+針位置自動補正の方がよいのだろうけど、
非電波、非GPSで針位置自動補正までつけてるのはザ・シチズンの年差エコドラくらいでしょう。 >>537
>>539
ありがと
止まったPMU56-2373 Cal.7828
買い直すかオーバーホールするかの判断材料にします PMU56って月差±20秒じゃなかったっけ。
モンベルのは月差±15秒。 >>540
>止まったPMU56-2373
よう俺
>買い直すかオーバーホールするか
派手な衝撃とか与えてなければ、経過年数的にキャパシタ（充電池）の寿命が疑われる
竜頭が普通の位置で、LEDライト（単３が１本とか）を密着させて秒針がピクピクでも反応する
ならキャパシタ寿命だと思う
ウチのはそれで秒針一周したけど、ライトはずした瞬間に秒針が止まった
シチズンに出すと２万ぐらい取られる筈だけど、公式じゃない時計修理専門店なら５０００円ぐらいで
やってくれると思う
ウチのは４０００円＋税だった筈
>>541
プラスマイナス５秒／月なんて全然わかんねーよ
実際日付以外は１年ぐらいは調整しない 書き忘れた
ウチの場合オーバーホールはしてなくて、キャパシタとベゼルパッキン交換だけ
ベゼルパッキンは分解するとダメになるんで、バラすなら交換必須 １年で２～３分もズレる時計を多分持ってない、というかそういう状況じゃないんだと思う
同じムーブの古いエコドライブを２コ持ってるけど、２秒運針直前まで追い込むと片方の運針が微妙に遅くなる
１秒がチッチッって感じじゃなくてスッスッって感じで弱々しくなって、常用のと予備で並べるとよくわかる
そういう状態が月に何度も起きるとズレが大きくなるんじゃないかな
最近のムーブは充電できない状況が続くと省電力モード（運針止まる）になるんでズレが少ないんじゃないかと
モンベルがそれかとか、いちいちチェックしてないけどね 2951届いたけどコレええな
思ったより深めの緑がなんとも言えん
黒タイプが文字盤色だけの違いだったら黒買ってたかもしれんが
緑で正解だったわ 一番安い2035ですら年差30秒とか1分が当たり前だから、
年間で1分以上ずれる個体ははずれだと言っていい。 エコドライブの電波って電池何年位で交換?個体差もあったり型番にもよるかな？ >>549
手元ので言うと、最短２～３年、最長１０年超え…だけど充電時間が弱くなった
最短のはハズレもいいトコで、気づかないところ（職場）で落とされた故障と思って長年放置してた
ケースバイケースだと思うけど、１０年超えが３本あるからそんなもんかと
１０年ぐらいでパーツ在庫が渋くなりそうだから、そこで交換するか諦めるか決めることにしてる
とかいいつつ2952が１０年モデルチェンジしていないというモヤモヤ感 2007年に2952を買って丸10年
一昨年挙動がおかしくなってO/Hかけた以外は順調に稼働
まだまだ活躍してもらう予定 >>549
ごめ、俺の電波じゃなかった
電波は物理破損で廃棄・・・初期で電波通さないってんで裏蓋ガラスのヤツだった 個体差あるのね。
光発電系買った事ないけど一番安い電波無しのダイバーのでも買おうかな プロマスターのソーラーだけでも一番最初のフル充電で一週間位しか持たないのから2951の前身の電波じゃないやつとか、スーパータフも買ったけど、みんな5～7年位で動かなくなった
でも2008年に買った2952は今も普通に動いてる
部屋片付けてたらスーパータフが出てきたけど、修理とOHしたら万単位かな？
あと普通の電池式でアナログの気圧測れるやつも出てきた >>554
公式でも非公式（安い）でも、修理の見積もりは大抵無料
近場にあって持ち込みできるなら送料も不要
電池式のを自分で電池交換して２０年以上使ってる俺にはＯＨの意味がわからない
というかＯＨする価値のないプラ多用ムーブの安時計だからっつー話だけど >>554
2952をO/H出したんだが費用は16k程度でしたよ＠淀橋秋葉・2015年 もう部品が無いから直せませんて事は無いのかね？
スーパータフは1998か9年とかの発売だったよなぁ >>557
2952ちかとベゼルサイズあんまり変わらないから、部品共通とかありそう
出してみないとわからないけどね 補足、分解するとダメになるパッキンのことね
防水キツいからムーブや文字盤なんかがダメになること滅多にない
ダメになるときはケースのどっかがイカれててどうにもならない場合ぐらいしか考えられない
もっともン十年先とかは想定してないけど >>557
発売時期じゃなくて、生産停止からX年間の交換部品保持が法令で定められている
時計の部品保持期間は、すまん思い出せない >>557
ひとまず質寸のサポセンに問い合わせてみたらどうだ
型式分かれば調べてもらえるべ 防水部品無いから類似品で代用するので防水性能の保証はなくなりますって言われたー 現物見るとわかるけど、ベゼルパッキンって断面が四角くて太い
ベゼル圧入で変形して通常のゴムパッキンと同じぐらいの厚さになる
俺も考えたけど、ベゼルサイズのゴムパッキンをあらかじめ入れておけば一応代わりになる
でも固定具も兼ねてるから、単純にパッキン当てがっただけだとめちゃくちゃ外れやすくなる
裏蓋でこじあけ構造のヤツあるけど、あれは装着時に外れる方向の力が加わらないから成り立つ
非公式のプラパッキンもあるみたいだけど、調べた限り直径が１種類しかない
cal.7878aも同じようなベゼルパッキンだけど、2952と比較して直径が明らかに違う
非公式品に期待はできないと思う 後々の保守云々気にする人はソーラーなんて買わなきゃいいんだよ
5年10年もってくれて、壊れたら次のモデルを買えばいいやってのがソーラーだと思うんだが 2952が壊れた時に2952よりいいのが出てればいいんだけどな >>567
至高の2952より良いものが出てくるのが楽しみだ
あとは値段しだいだな 根本的な話するけど、2952はベゼル分解できる構造だけど、メンテは裏蓋な ちなみにスーパータフは年末にOH依頼したけど
部品が無いから出来ないって断られたよ
クレーム無しという条件で分解整備してもらったけど >>570
ロバートスワンモデル含めスーパータフ三本持ってる俺涙目。
どれも電池がもう駄目っぽい。 >>568
2952は色が黒じゃなくて
ローマ数字表記なら最強だったのにな 二次電池の寿命はメーカーサイドからは非公表なんだよな
寿命がきたら部品の保管期間も大概終わってるから次の買うか自己責任で延命させるか 使い方で大きく寿命が変わるから、メーカーからすれば公表しようがないだろうな 二次電池は替えはあるでしょう。
ないっていうのなら普通の電池式のほうがいいや。 充電池やムーブメントの部品在庫が十分でも、
テフロン製パッキンが欠品してる場合は、防水保証無し、と言われるそうだ。
パッキンのデータを貰えれば、テフロン板をNCフライス盤で加工して
ワンノフ製作できるけど、そこまでやった経験はないので費用はちょっとわかりませんね。 でもまぁライフサイクル的には車みたいなもんだな
好きな人は金かけてでも延命、新しくてもそれはそれで良さがある
俺は部品入手がしやすい電池式と手がかからないソーラー各１本（以上）をお勧めする
落とすとかでブチ壊れることはなくもないんだから、予備あっても困るもんじゃない
ソーラーは光当て解きゃ動くし、電池は引き出しでもokだ 後継機があれば良いんだけどメタルバンド込みで74グラムなんて希有だからなぁ made in chinaのプロマスター買ったら後悔するのかな？
pmp56-3053はデザインも良いし、白くてかっこいいよね。 ムーブメントは日本製だから大外れは無い、と思いたいがさて。
針位置のずれは最悪、メーカーに調整に出せば良いとして。 モンベルコラボのも中国製だけど、私が購入したのはわずかに針がずれてはいるものの全然許容範囲だったよ。
替えバンド入ってなかったけど。 マジレスすると組み立てなんて完全にオートメーションされてるしチャイナだろうが関係ない
検品能力の違いはあるかもしれんが そういえば、モンベルコラボの買う前にレビューを漁ってた時、大体高評価だったけど、
1件だけ針がずれてたって低評価があったな。
輸送時にずれたのか、最初からなのかは不明だけど。 >>580
気に入った時計がたまたま中国組み立てだったってことでいいじゃない
自分はシチズンのコレクターみたいな者だけど、宝物の一つが中国組み立て
他の人たちも書いてるけど、中国組み立てだって性能差、品質差は日本製と違いないし みんなありがとう
針ずれリスクが少々あるのみで、あとは問題ないみたいですね。
中国産は安く買えるのは、メリット。
でもやっぱりmade in japanにあこがれるよね >>535
亀だけどありがとう。ただ色々考えるとゴツイしNATOバンド似合うかどうか微妙ですねこれ… 中古のプロマスター海外版BJ2120-07E 2万8千円で買った バンド切れちゃったけど2千円で交換できた
カッコいいしメンテ代安いし誰もつけてないし自分の器に合ったいい時計 >>590
ベルトがエコジラみたいに見えたけど普通のラグで交換が簡単なんだね
見た目の主張とかも過度じゃないしかなりいいと思う モンベルのコラボのヤツなんで割引しないの？あのナイロンバンドのがほしい。 この前発売間もないのにモンベルメタルブレスの方が中古で二万円台で売ってた
手持ちなかったから次回残ってたら買うかと思ったが、当然売り切れてたわ セイコー5のSARG011と迷っていたらモンベルの黒文字盤売り切れてた >>593
限定だからだろー。
通販なら10%程度のポイント付くよ。 ヨドバシなら13%付くね。
ジョーシンウェブも今ならプレミアム会員限定で13%+1000円引き 寿命ってどれくらいだろう。18年位使っているからそろそろなのかな？ >>593
モンベルは定価販売が基本。
頑張って値下げしてるショップでも10%引き程度まで。
処分品は30%引きくらいでアウトレットショップで売られてるが。
要するに定価そのものが安い。モンベルコラボモデルもそうだ。 チタン、ワンピースケース、サファイアガラス、30気圧防水、ソーラーってスペックを並べると結構豪華。
それを考えると定価は結構安目で、売値もそんなに高く感じないね。
実売ベースでちょっと足すと(一部スペックは劣るけど)電波機能が付いたPMD56-2951が見えてくるのが悩ましいけど。 >>601
20BARで実用十分でしょ
黒盤がいいなら2952もあるでよ
俺は2951､2両方持ってる
2は頂きものなので現場用に1を別途自費購入（2は壊したくないので）
電波だし見やすいし、現場で重宝してますよ それ言いだすと海にでも潜らない限り10BARで充分
オーバースペックは単なるロマンだよ
費用対効果を考えて買うようなものじゃない 実用考えたら、温泉、石鹸、サウナみたいなパッキンに過酷な条件OKの方が良いんだけどね。
実際使えても、取説的にはNG。 スペック高いと安心できるよ
メンテで金掛かるかも知れんけど >>604
ぱつきん Oh!! Yes!!!
使えないとは言っていない
保証はできないから使うぶんには自己責任というだけの話 >>603
ビョーキレベルだけど、ねじ込みに慣れ過ぎて竜頭が固定されないのが不安
防水性能とかじゃなくて、動くこと自体が不安
>>604
パッキンっていうか乾いたときに隙間に温泉とかの成分が結晶化すると掃除がウゼェ
メガネブクにドボンで取れないこともある 腕の肌荒れ酷くて軟膏をしょっちゅう塗ってるんだけど、裏蓋の無いワンピースケースは安心。
耐水性能は油等に対しては保障されてないからね。 >>540
戻ってきた
税込9720円
オーバーホール料金には電池交換も含まれるんだと >>609
それって、シチズンに出したの？
その値段じゃ、やってくれないと思うんだけど >>610
メンテナンス内容は聞いてみたら良いよ
(公には二次電池は消耗品じゃないらしい)
因みに販売店経由のシチズン >>611
二次電池は「消耗品」というほど消耗するわけじゃないけど、充放電を繰り返すにつれて内部電極が徐々に消耗していくから耐久消耗材に近いのかもしれない。 >>609
ワンピースモデルでも結構安いですね。
自分のモンベルコラボモデルも安心して酷使できます。 >>609
どんな状態からのOHだったの？
その値段で済むなら、PMU５６をメーカーOHに出したい。
最近時間が遅れて困ってるんだ。 >>615
止まった状態での修理依頼
理由が二次電池劣化(光当ててもピクつくだけ)と思われたので電池交換を依頼したところ
公にはエコドライブの二次電池は(消耗品じゃないから)交換という扱いではなくオーバーホールの一環での交換と言われその様にお願いした
防水部品は代替品なので防水性能は保証できませんって言われてる >>615
横レスだけど
シチズンは二次電池の寿命に自信があるみたいよ
3年前に、10年以上前のプロマスターが充電不良になったときにそんな感じだった
（問い合わせ時）
おうおうおう、充電池ってのは15年～20年動くようにこちとら設計してんだ、べらぼうめいっ
まあとにかくチャッチャッと動くようにしてさしあげっからよ、とりあえずCSまで送ってくんな
（見積もり回答時）
二次電池の劣化でした
その他OHも合わせてのお見積料金は15000円ほどになりますが、よろしいでしょうか
こんな感じで診てくれる 特殊なモデルや高級機以外はだいたい15000以内かな １万５千円は考えちゃいますね。
文字盤も変えてくれるのかな・・・蓄光もダメなんです。
メーカー以外でOHしたことある人いますか？
お店によっては５千円ぐらいで出来るらしい。
関東で知っている人がいたらお願いします。 たかだか数万円の時計を使い捨てずに修理する
ってことは余程愛着があるわけだよな？
そんな大切な時計を数千円ケチってメーカー以外に
出すとか、俺には全くもって理解出来ない >>621
そもそも趣味の世界なんだから別に理解しなくてもいい 数万円の時計だから使い捨てにして良いって感覚は自分にないからワカラナイ
シチズン出しても防水性能の保証出来ないなら市井の時計技師のお店で十分かもしれないけどそれはシチズン出したから判った事 街の時計屋って裏蓋外してパッキンにシリコングリスすら塗らないような素人紛いがゴロゴロしてるぞ
防水性能の保証云々のレベルじゃない シチズンに聞いたら１万円ぐらいでOHしてくれるって。
部品がないから、防水性の検査や保証はしてくれないって。
文字盤がないから、蓄光は諦めてくれだそうだ。
>>609さんと同じ状況と費用になりそうだ。 だいぶ前からPMU56-2373の「美品」が強気な価格でオークに出ている
本体が14000円ぐらい相場、ベルトが後付けで2000円ぐらいかな
別のエコドラが「美品」で「本物」とか出てるのはそれ見てるからかも みてみた
_ci_ad シチズン プロマスタータフ PMU56-2373 美品 http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/223515530 #ヤフオク
確かに強気
チタンのブレスじゃなくて社外品付けてPMU56-2373とか問題視する人も
PMU56-2373オリジナルの形状 http://watch-the-watch.info/wordpress/?p=292 強気もへったくれもないわな、業者なんだから
売れてしまえばいいだけなんで このくらいモデルは、中古で手に入れてもキャパシタ交換必須だよな。
ワンピースだけあって、手軽に交換できないから、買った後で高くつく。 中古本体20～25K防水性能(保証)失われるけど電池フレッシュ10～15K
いまだに人気ある時計なんだなー >>293の本体（PMU56-2371で、実質同じものの色違い）も相場ぐらいの値段だった
ただ状態の割に相場そのまんまでオカシイってことを記憶してる
ベルトなんか下手すりゃ下のヤツだ
https://www.amazon.co.jp/交換ベルト-ステンレス-20mm-プッシュ式-【空縁隊】/dp/B00DT0P74W/ コレいい時計だったわ
すぐ飽きるオレが15年位使った
お別れしたのは震災の津波で数日水没してケプラーのバンドの裏がイカレたから
本体はねじ込み竜頭のお陰でまったく問題なかった
オクに出したらいい値段で売れた ケブラーの裏、特にハトメ部分あたりの生地がイカれるのはデフォ
１５年近くも持ったのは驚嘆だな
俺は２年あたりでグダグダになりはじめて５年で断念した 俺の7828-H09971だけどどこが違うんだろう・・・ な～んか、おいらにとって魅力的なプロマスターがヤフオクにならんでるなあ
スカイもダイバーも
我慢だ
がまんがまん…
持ってるモノも多いし http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w149679674
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u136987228
なぜか最近PMU56-2371/2373を見なくなった
たぶん上みたいなことやって値段的にキツくなったか、片付いちゃったのかな
なんにしても業者がお手玉しててどこで手を出すかってのがほとんどなんだろうな、とか思ったらなんかシラケた >>646
2951、2952用“純正”“ステンレス”バンドとか、パチモン臭しかしねえ >>646
出品者の知識不足で、ステンレス風な表面加工を知らないだけかと
チャイナの個人輸入とかも結構見てるけど、この三つ折りの精度はコピーじゃダルイはず
本体壊れとかで流れてきたんだろうね やべー自分にブーメラン刺さっとるわ
>>648の間違い バーゼル発表の新作公開されたね
個人的には、アルティクロンは現行のがいいかな… 今度の１０００ｍはなにげに欲しい！でも２６万・・・２６万・・実売いくらかな・・ 我が輩が入札中の時計…
もうちょっとで落札してしまうんだが、いいのか？
入札してから別の出品にも気になるプロマスターが…
ワンピースは反則やろ
入札に負けてもいい
でもやっぱり悔しい
時計が増えちゃうから負けた方がいい
他の入札に参加できるし
そんな気持ち >>655
もし黄色のヤツなら、タイトルのcal番号よく見てみ
確かに現行で代わるものがないって意味では貴重だけど、ワンピでも俺は欲しくないぞ >>656
ありがとう
幸い、その出品ではないようです
YELLOW STONEかな？
類似品のモンベルあるから、それは我慢できる >>657
邪魔しちゃ悪いから遠回しに言ったけど、違うのか
今オクに出てるイエローストーンは、モンベルの類似品に見えるけど違うんで書き込んだ
ボーイズサイズなんで直径がちょっと小さくて、世代的に考えてメンズは7828の筈だ
っていうかイエローストーンにボーイズなんかあったんだね >>658
ご配慮、痛み入ります
たくさん持ってるから、競り負けてもお財布的にはO.Kですし
そんなんでストレスためるのも愚か
ヤフオクを観察してきた経験的に、プロマスターはいったん出物があったら同じやつが何個か出てくるから焦ることもない
不思議だけど、そんな傾向がある
そしてまた、しばらくはパタッと出なくなったり PMD-56 2952購入
これくらいシンプルなのがしっくりくる プロマスターいっぱい持ってるけど、光に当てるのが大変。 上面がガラスで透明になってるケースお勧め。
安物ケースに多いアクリルのは黄ばんで来る。 自動巻きよかずっと楽
月に１～２回、太陽が過ぎた東側の窓に吊るしときゃいいだけ 至高の29:52
付けて外出りゃ動作に十分な量はは充電される
部屋では明るいところなら十分
直射は推奨されてないから自己責任になるけど >>664
> 直射は推奨されてないから自己責任になるけど
明るければ電力が一杯、というものではないのが太陽電池。ある程度明るければすぐ頭打ちになるから直射日光は無益むしろ(色褪せなど)有害。 熱々にならない前提なら、カーテンの裏に吊るすって手もあるけどな -----------------------------------------------------------
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-----------------------+#########$=------------------------
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--------------/############$-/############$=---------------
------------=##############$-/##############+--------------
----------=##########+#####$-/######%#########>------------
---------%#########>-/#####$-/######==##########=----------
-------/#########+---/#####$-/######---/#########$=--------
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----%#########%-/==--/#####$-/######---=>=>##########=-----
---------------->##########$=/##########+------------------
------------------=$#######$-/########>--------------------
---------------------+#####$=/#####$=----------------------
----------------------->###$-/###+-------------------------
-------------------------=$+->#>---------------------------
-----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) パイロットになる後輩に最初は地上勤務って言ってたから駐機場勤務を想定して2952あげようかと思った
けど地上勤務といっても駐機場じゃなくて接客なんかもあるようなので、そこそこコジャレた無難なソーラー電波にしといた 2952買ったぜ
NATOストラップに変えたら理想の時計になりました。
今までストレス抱えながらスイス機械式を使ってたけど
ホント、買ってよかった！ >>671
おめでとう！
街中での普段使いアナログの決定版的存在だよね
我が輩、ついに電波ダイバー3種（2982、2992、3982）をそろえることに成功
物欲満たされましたわ
2992はデカい
電波受信感度もイマイチ（隣の3082がMで受信成功してるのに2992は失敗）
でも成功するまでのリトライ数はえらい多い
ごつくて厳ついけど、プラスチックがベゼルに埋め込まれていて、がっつりぶつけたら外れそう…
ベゼルもチキチキなのは悪しき伝統だな
それでも当時のプロマスターハイエンド機だけあって、細部の仕上げは丁寧だ
時代を感じさせる象徴的な腕時計だね 2952はさすがにもう古すぎるわ
Eco-DriveとかTITANIUMとかいちいち書かなくていいし
黄色の針もダサい >>673
2952使いはそんな細かい所は気にしていない
おまえの考えのほうがダサいと思う 2951使いだけど、文字は減らして欲しいね。若干でも視認性落ちるし、実用性重視のプロマスターランドらしくない。
2952のワンポイントの黄色の針は、パネルが黒で視認性良いし、むしろプロマスターらしいと思ったけど。 つっても、2951/2952とモンベルコラボ以外はそんなに視認性重視でもないか 俺の場合、このスレとかの評価は一切知らない状態で、チタン電波ソーラー等の条件で探し回った結果、2952に辿り着いた。曜日を漢字表記にできるのもいいな。 10年経ってる2952が古いのは分かってるけど
他に代わりがない！
アラビア数字、三針、(電波)、のミリタリー調が好きなんで 同じくらいの値段のアテッサ買おうとしてたら
見比べるうちにいつの間にか2952買った 解ってねーな>>681
2952を評価する層は実用性重視なんですよ。ゆえに視認性が上回る2952が評価されるわけ。
2861も悪くはないが、志向性が若干噛み合わないから単純には比較できないよ。 >>282
なるほどね、確かにデイデイトとか12時位置のトライアングルとか、
機能・視認性向上のためにいろいろ工夫されてるね。 ワンピースケースで新型はよ。
やっぱ電波でワンピースは無理なんかね？ 曜日が、漢字で表示できるのも実用性ではポイント高し。TUEとかの英表記はデザイン的に洒落てるけど、慣れないとパッと見て何曜日か瞬時に判断しづらい。 最初は曜日は英語にしてたが、火曜と木曜を間違えてからは漢字に変えた
馬鹿と笑ってもらっても構わないが、やっぱり急いでると間違えることはある、人間だし >>686
俺が漢字表記に変えた経緯といっしょだ(・∀・) 土日休みの俺の感覚では、週初め近くの火曜と、週末近くの木曜は間違えようがない。 此処はなんで、シンプル信者ばっかりなの？
普段遣いは壊れてもいいQQで済ましてる。スーツ着るような仕事じゃないし。
シンプルだけど良い時計なんだ！って布教活動大杉。 別に信者ではないけど。（ならクロノグラフ愛用者はゴテゴテ信者になるのか？）
単純にクロノグラフのストップウォッチ機能とか使わないから、そうなると文字盤のメーターがないシンプルな方が針が見やすくなるのでシンプル志向になってるだけ。 プロマスターのラインナップ一覧見ても、ゴテゴテ信者ばっかりなのかと思うじゃないか。
なのに、スレはシンプル至高。
ちょっと不思議だなと。 落ち着けシンプルな時計に対する要望書いてるだけだろ
逆に多機能な奴は不満無いから書かれないだけじゃないか？
http://i.imgur.com/WBqB5i8.jpg 文字盤のTITANIUMだのEcoDriveだのいらない表記も廃止して
シンプルにしてもらいたいね シンプル好きの最後の砦なんだよ。
新しいモデルはデカくてごちゃごちゃクロノばかり。
それか手間のかかる機械式。 クロノグラフって、G-SHOCKみたいなごついデザインには合うけど、はっきり言ってあんな使いにくいストップウォッチなんて使わんね。
もし陸上のタイム計測とかで時間を測る必要が生じたら、首から掛ける普通のストップウォッチの方が正確にボタンを押せて見やすい。
何の需要があるんだ？ デザインだけ？ 待望のチタンダイバーが復活するみたいだが
20万か・・
機能は申し分ないが、悩むなあ >>700
BN7020-09Eが26万で実売20万弱くらいだね
チタンで1000mだけど、電波ではないやつ
チタン電波でダイバーズが出たら、やっぱり実売で20万近くするだろうね
PMD56-2991のシリーズで15万くらいだったか？
ブレスだと18万円以上だったな
いまの値上がり傾向を加味すると、20万くらいになるだろうなあ >>700 >>703
間違ってもフォーマルでもビジネスでもつけれない
寿命１０年と仮定して年２万円オーバー
個人的には別のヤツにしたいかな プロマスタースレでフォーマルとかビジネスとか語られてもなあ >>705
別に俺の趣味や価値観が全員と一致するとは思ってない
趣味だけの時計として俺の価値観に合わないっていう、だだそれだけ 2952あたりなら普通にフォーマルな場で使えるだろ。 >>707
◎ 現場（管理）
◯ ビジネス，カジュアル
△ フォーマル
あくまでも俺基準 フォーマルってのが燕尾服着る国際的な上流階級のパーティとかなら、高級な機械式、それも雲上モデルでなきゃ格好がつかんだろう。でも日本国内での義理で仕方なく参加するような儀式ならそれぐらいで十分。 結婚式や葬式なら腕時計つけるだろ
小学校のときの母の葬式で、葬儀屋に腕つかまれて「同じ時計！」って言われたの記憶してる
ちなみにALBAの安物だけど、葬儀屋だからそういうところで遺族に気を遣うんだろうな 時計なんて誰も気にしちゃいねーよ
舞踏会の貴族かよ >>708
2952が現場管理◎？
それこそG-SHOCK向きで、風防が盛り上がってる2952には不向きだと思うんだが。 >>716
作業員としてはG-SHOCKが向いてると思うが、管理者としては視認性抜群の2951～2が◎
アラビア文字なので認識も容易だし
時間にシビアな現場なら尚更 2952の視認性抜群というところが、普通フォーマル向きとされる時計と比べてやや野暮ったい、というところかな？ >>718
俺もそんな感じがするよ。
でも、あまり気にしないで2952使っちゃってるけどね。
感じ方は人それぞれじゃないかな。 俺も仕事用に2952つけてて、結婚式とか葬式とかイベント参加でも同じようにつけてる。それほど格式ばった階級でもないし、好みはGとかダイバーのゴツいのだし、わざわざフォーマル用のを買う必要性もないなと。 葬式は安い物つけれって言われたから
黒バンド白ダイヤルの2000円クォーツつけてるわ ・時間を気にしないのがマナー
・カフリンクスをするから腕時計を付けられない
ってことらしい。 時間を気にしないとか華族の晩餐会じゃあるまいし
アホー知恵袋とか鵜呑みにした人が知ったかぶって吹聴して回ってるんだろうなぁ どこの世界の話か分からないが関係ないからどうでもいいな フォーマルつっても、大抵はセミフォーマルで良いからな。一般人で厳格なフォーマルを求められることってまずないだろう。
とは言え、慶事で時間を気にしない方が良いのは確かなので、時計は薄型で目立たないものが原則。 >>728
右とか左とか興味ないけど、それでも日本人の最大のフォーマルは陛下の御前の儀式関係だな
一般人（？）で関係あるのは、紫綬褒章とかそういうの そういう場ではパテックフィリップは避けたほうがいいのかねえ？ 正直言って、このスレに書き込んでるような連中が俺も含め上流階級の晩餐会に参加するなんてあり得ないから、フォーマルと言っても庶民レベルの冠婚葬祭程度。ダイバーとかGでなければ2952あたりでも十分ってこった。 乗せられた分際でアレだが
プロマススレだから、それ以外に流れるなら話終わらすのが妥当 上流階級のフォーマルに、プロマスターは恥ずかしいだろ。 >>738
そりゃ当たり前だろ。734で言ってるのがまさにそれ。 庶民レベルの冠婚葬祭でも2952はないな。
一目でスポーツウォッチと分かっちゃう時計は心証が悪い。
１万円の安物でもいいから黒革ベルトで白文字盤で薄くて小さ目の時計の方がいい。 ドレスコードで、バンドは喪に服する黒革が推奨されてるのに、文字盤で黒はダメというのは何か合理的な理由あるんだろうか？
腕時計が庶民レベルでフォーマルシーンにでてきたのはせいぜい数十年で、歴史や伝統云々というレベルではなく、誰かがでっち上げた偽ビジネスマナーみたいなもんじゃないかという気がする。 プロマスター自体がフォーマル向きじゃないんだからスレチ 昭和天皇だってディズニーウォッチつけてたんだし、何つけてもいいんだよ。 708の判断は正しいとおもうけどな
ミッション遂行中の時計であって、背広着てる時の時計ではないと思う
あくまでも現場(ヘッド)での仕事向き プロマスター・ランドだからな。
屋内より屋外が向いてるのはコンセプト通りと言える。 とは言え、大人し目のデザインだから背広仕事でもカジュアルでもまぁまぁ行けるし、フォーマルも行けなくもない。
>>708の判断が妥当だと思うよ。幅広く使えて良い時計だ。 考え方によるとしか
自分の場合完全にオフ専用時計だわ
わざわざオンにまでプロマスター着けたいとは思わない 結局はそれぞれの考え方、環境によるわな。一切腕時計しない選択してる人もいるし。 >>744のスレ文を一回見てほしい
冠婚葬祭やドレスコードを持ち出すのは、時計板全般での荒らし行為だからスレが立ったみたいだ
ｘｘは冠婚葬祭に、ｘｘはドレスコードにってのは荒らしの常套句なんだろう そもそもドレスコードと称するものは、実際には時計業界の販促の惹句に過ぎず、恵方巻と同じようなもんだからな。まともに論ずるのは阿呆。 いや、ドレスコードはちょっと良いレストラン
くらいでも普通にあるぞ 終息なんてするわけないじゃん
悪意でそういう話題だしてんだから当たり前だろよ
Gショックには加水分解、こういうフィールド向けにはドレスコード云々
わかりやすいだろ？ 「一目でスポーツウォッチと分かっちゃう時計」という言い方が
があったけど、果たして2952はそれに該当するんでしょうか。
真赤なプラスチック製のランニング用腕時計だったりすれば誰が見ても
スポーツウォッチだろうけれど、2952はメタルブレスの黒文字盤の時計、
というだけの認識ではないでしょうか。
>>754
ちょっとよいレストランのドレスコードって、服だけじゃなくて腕時計まで
指定があるんですか？ http://citizen.jp/news/2017/20170323_4.html
なんか最近思うんだけどさー
耐圧1000mとか高度10000mとか一般人関係ないよね
そんなんじゃなくて2952（要するに電波）かモンベルロゴなし（要するに非電波）みたいなののバリエーションほしいよね
そこそこ手が届いて複数持ちでも構わなくて、みたいな
高性能高級じゃもったいないし、かといってゴチャプロマスじゃメインに使えないから手が出ないよ ファッションウォッチじゃないんだからバリエーションより実用性だろ >>760
そのリンク先の「PROMASTERが提案する３つの価値観」ってのを読めばどんな理念で時計作ってるか分かるじゃないですか >>762
ぶっちゃけこれ読んだら2952ってプロマスターでは無いよな >>763
耐久性耐衝撃性はあてはまるんじゃね？
防水20Berもオーバースペックっちゃオーバースペックだし。
要は、2952は多機能ではないが日常活動において必要十二分に要所を押さえた高性能だってこと。 俺の場合、2952を選んだのは、チタン、人工サファイア風防、ソーラー、電波、20気圧防水で、おまけに曜日表示が漢字も可能というところが理由になってる。フォーマルかどうかは知らんが、事務仕事でつけていてもGのような違和感が無いというのも大きい。 何れにせよ、これだけのロングセラーには然るべき理由(わけ)があると考えるのが自然。 今マイナーチェンジされるとこの前2952買った俺に効く >>768
どのあたりを改善してほしいとか要望ある？
俺は今のままで十分だと感じているけど。 蛍光塗料は少なくともモンベルコラボ並みに強化して欲しいな。
今のは明るさを保持している時間が短すぎて、ほぼ役立たず。 受信感度が低すぎ・時刻修正に時間かかりすぎ
一度GPS使ったら、2952なんてトロすぎて使い物にならんわ 更なる内部のグレードアップ位かな？
基本的な部分は触らずにそのまま性能を上げる。
変えたのがわかるようにモデルを変えて失敗するパターンなら無い方が良い。
定番だが内部は更に進化しているモデルが一つ位あっても良いんだがね。
このままでも不満は無いけどさW プロマスターSKYデジアナのストップウォッチは1000時間欲しい。
海外行った時、家のドアを出て何時間経ったのかとか知りたいし。
出来ればストップウォッチは2つ。
カウントダウンは１つ欲しい。 ずっと前に書いた覚えがあるけど、2952のマイチェンしてほしい点
▼片面カーブガラスは浅い角度で見たときゆがんで見えずらいから、できればちょっとの値上げで済むなら両面カーブガラスに
(だめならすっぱりと平面ガラスの方がいい)
▼ルミブライトの持続時間長く
▼文字盤のEco-Drive RADIO CONTROLLED TITANIUMってもうわざわざ書かなくてもいいかも なんとなしに昔のモデル検索すると、この2952のケースのデザインは大昔からかわってないのね
クロノのPMP56-2912なんていかしてるわ
ブログに書いてる人いるけど、確かに2952とセットで欲しくなるな
ムーブメントにH804使って、チタンLANDのクロノグラフ復活希望
するとPMA56-2781てのに近い姿になるのかな 2951/2952のカーブガラスは衝撃を分散するためって淀橋で説明されたな。 2951/2952はパペカレで電波なのにあまり使わない竜頭がとびだしすぎだと思う >>778
>チタンLANDのクロノグラフ復活希望
クロノはアテッサと棲み分けが完成しちゃってる感じがする
プロマスは特化機能（高度計、パイロットメーターみたいな）、アテッサは一般にも使える機能
当初･･･といっても２０年以上前だけど、表面処理より装飾色が強いアテッサ、表面硬化で見た目が悪い
プロマスだったが、時代とともに表面硬化が一般化可能に成長したんで独自色の出し方が変わった
プロマスの多針は今後もゴチャゴチャ系が続くと思う 15年近く使ってたpmd56-2772を旅行中に紛失してもうたああああああ
シンプルだけどずっと飽きないデザインが大好きだったよううあううあああ
中古で、なんて見かけなくなって久しいし、おっちゃん泣いちゃう。 >>784 長年愛用されていた時計なくすのはいたいですね
そろそろ二次電池が逝かれる頃だった、と思ってみたらいかがでしょう
>>770 2952 の改善点
ズバリ夜光の強化、ワンピースケース化
Ledライトがついたらなおよい >>784
俺もほぼ同じ型の pmd56-2771ずっと使ってるけど、いいねこれ。文字盤大きくて見やすいし。
今似たようなのでパーフェクス付きのが出てるんじゃないかな。 >>785
時計自体も痛いけど思い出が詰まったもんだからよううううう
二次電池は交換してるよう、1.5万位だったかな
その程度なら何回でも交換したるわい、と思ってたのに俺のバカ・・・
>>786
おお、同志よｗ
文字盤が大きいのにスッカスカに軽いから普段使いに最高だったんよー
現行のパーフェックスってーとCB0130-51Eかな
まさに後継なんだけど、12と6のみアラビア数字という比較的少数派のデザインが好きだったんだ
せっかくだからプロマスのGPSを、と思ったがいい値段するのねん シチズンのプロマスターPMV65-2271は、デジタルとアナログ両方機能する腕時計で稀有な存在。
http://citizen.jp/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=PMV65-2271
マニュアル操作になるけれど、世界中の時間帯に対応可能。GPS腕時計は要らないくらいだ。
最近、北朝鮮が日本や韓国と同じ時間帯だったが、３０分早めた平壌時間に移行した。
GPSの腕時計では平壌時間に対応していないが、PMV65-2271は現地の平壌時間帯にホームタイム機能で合わせることげ可能な裏技が有ったりする。
北朝鮮は、日本、中国の電波に地理的に十分届くため、誤差無く日本、中国の電波で時間を合わせてから
平壌、北朝鮮の時間帯に合わせることが可能。
その他でも、PMV65-2271は電波の届かないがGMTマイナス４時間３０分のベネズエラや、
GMTプラス５時間４５分のアフガニスタンのカブールでも対応可能。
アフガニスタン時間はカシオのGショックでも対応可能だが、
PMV65-2271はホームタイム切り替えで、北朝鮮時間など細かい時間帯にもGPS機能が無くても対応可能である。
シチズンからも多くのGPS時計が出ているが、PMV65-2271はGPS機能が無くても１５分単位で
ホームタイムの時差の調整が可能なので大いに役立ち、助かっている。
高価なGPS時計購入よりも従来から所有しているPMV65-2271に満足している。 シチズンのプロマスターPMV65-2271は、デジタルとアナログ両方機能する腕時計で稀有な存在。
http://citizen.jp/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=PMV65-2271
マニュアル操作になるけれど、世界中の時間帯に対応可能。GPS腕時計は要らないくらいだ。
最近、北朝鮮が日本や韓国と同じ時間帯だったが、３０分早めた平壌時間に移行した。
GPSの腕時計では平壌時間に対応していないが、PMV65-2271は現地の平壌時間帯にホームタイム機能で合わせることで
可能な裏技が有ったりする。
北朝鮮は、日本、中国の電波に地理的に十分届くため、誤差無く日本、中国の電波で時間を合わせてから
平壌、北朝鮮の時間帯に合わせることが可能。
その他でも、PMV65-2271は電波の届かないがGMTマイナス４時間３０分のベネズエラや、
GMTプラス５時間４５分のアフガニスタンのカブールでも対応可能。
アフガニスタン時間はカシオのGショックでも対応可能だが、
PMV65-2271はホームタイム切り替えで、北朝鮮時間など細かい時間帯にもGPS機能が無くても対応可能である。
シチズンからも多くのGPS時計が出ているが、PMV65-2271はGPS機能が無くても１５分単位で
ホームタイムの時差の調整が可能なので大いに役立ち、助かっている。
高価なGPS時計購入よりも従来から所有しているPMV65-2271に満足している。 http://citizen.jp/support/manual/u68x.pdf
シチズンからも多くのGPS時計が出ているが、PMV65-2271はGPS機能が無くても１５分単位で
ホームタイムの時差の調整が可能なので大いに役立ち、助かっている。 >>789
これ欲しいんだが、
ちょっと分厚いかなと思う
重さも気になる 腕時計の場合ケースとベルトの重さがほとんどだから気にしなくていいと思う オッサンだがアテッサのデイデイト買いに行って2951に一目惚れして買って帰ってきたよ >>793
おお同志よ
俺は2952も買ったよ
2951、2をその日の気分で使い分けてる 前にランドの青い文字盤あったと思うんですが、型番わかりますか？ PMD56-2864
他にもあるかもしれないけど片っ端から出せるほど知識がない >>796
ありがとうございます！！
これです！！探してみます。 デイデイトがあんまり好きじゃない俺からすると、2951/2952よりこっちの方が好きです
難しそうですが、頑張ってください
ついでに画面かわってsage忘れましたごめんなさい これならmont-bellの青買ってブレス取り寄せでええやん >>799
モンベル製品は好きですが、時計にロゴは不必要と感じました。 2951持ってるにもかかわらず今更モンベルを買って1ヶ月たった
800の言う通り、ここでも散々言われてきたことだがモンベルのでかいロゴはいらんわな、これが最大の欠点かな
電波や曜日表示は俺的には不要だがカレンダーはオートであってほしかったよ
不満はそれくらい
非常に見やすく気に入ってるし買ってからスーツの時以外はこればかりだ
不評の短く堅いnatoタイプベルトも最初交換するつもりでいたが当分このまま使うつもり >時計にロゴは不必要と感じました。
citizenロゴより目立つmont-bellロゴが気になった
いっそロゴの位置が逆だったら割り切ってていいかなと 青い文字盤のランド、幾つかあるようですね。
ヤフオクだけでも三種類くらい出てる。 >>803
そのレス書こうか迷ってたので、俺が書いたのかと思ったｗ
cal.7828のがすげぇ欲しいけど、さすがに色違い３ツはやりすぎと思って我慢してる >>802
ロイヤルマリーン版も持ってるが
エコドライブのロゴも、、、、
モンベルと対して変わらん >>805
１文字あたりの大きさがちょっと気になる…個人的拘りみたいなものです
極論ですが、CITIZENがEco-DriveやTITANIUMより小さかったら気になりません？ これだけで良い。
-----------------------------------------------------------
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--------------------------=$##=----------------------------
-------------------------+######=--------------------------
-----------------------+#########$=------------------------
--------------------->#############+-----------------------
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------------------$#########$##########>-------------------
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----->##########=----/#####$-/######----=$#########+-------
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------------------=$#######$-/########>--------------------
---------------------+#####$=/#####$=----------------------
----------------------->###$-/###+-------------------------
-------------------------=$+->#>---------------------------
-----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------- >>789
下手に高価なGPS時計購入よりも得。デジタルもあるし。
海外に行ったときは１時間ごとだけは無く、１５分、３０分、４５分ごとに
細かく時差調節も可能。 不動が明記されてるプロマスタフ、さっきまで2000円台だったのに最終的に1.2万
オクの怖さを垣間見た気分 そんなんザラな
慣れてるもん同士だとラスト1時間ないし30分でガンガン上がることあるよ
なお、検索ワード間違ってる出品は美味しいが、自分も見つけるのは困難 ラスト１０分で２０００円台から一気に１．２万まで行った
しかも前日０時過ぎ入札のヤツの自動更新が最後に残った
最初から１．２万だったわけだね 6041レディース購入したぜ
普段デイトナしてるけど気使うし疲れるからこういうやつ探してたんだけどディスコンなのな
手首15cmの俺にはぴったり レギュラー探検隊呼ぶで～
（ｼｺｼｺｼｺｼｺ...） エクスカリバーは（このスレでは）評判良かったのに、あっという間に廃番になったな
BN0101
海外版のBNO100やそのカラバリとか、同型でいろんな色がある珍しい展開だったね
カラバリも買って、針付け替えとか妄想したもんだ >>816
ゴールドはいいなと思ったわ
でも新品ではもうないね ヤフオクでPMU56-2841が出ている
どう見てもカラバリですらないPMU56-2371かPMU56-2373だが、ググると裏の形式番号が違う
そして更に情報をよくよく見てみると、Cal.7878＝ボーイズサイズのようだ
ワンピースの練習用に不動でもなんでもいいから安いのが欲しいんだが、なかなかないもんだな 2951手に入れました。諸先輩方よろしくお願いします。
地味だけど、悪魔が持ってる槍見たいな秒針が妙に格好いい。 >>819 オメ
悪魔の槍ってな、シチズンの電波時計の秒針はパラボラアンテナをイメージしてるんやで
最強の実用時計なのは間違いない
見栄が必要な場面では高級時計も必要だが、2951がたよりになる場面も少なくない
大事にガシガシ使おうな >>819
オメ！
ナカーマ
2951,2両刀使いも乙なものですよ
両刀使いの吾輩より >>819
分類上はミリタリーウォッチになるんで、クズ上司に恵まれるとミリオタ扱いされる
悪魔の槍みたいな言い方は控えて>>820のパラボラアンテナデザインが推奨 >>819 俺みたいなだったら
君なかなか目の付け所がよいね
ってほめてやるんだけどな
じっさい時計趣味の上司にあたったら面倒くさいだろうけどな
ミリ系が好きな大先輩がいて、少なくとも2本は被っていたので、その2本は被らんように平日は封印してる ロイヤルマリーンで使われているケブラーバンドが
欲しいのですが、買えるところが見当たりません
みんな純正バンドどうやって入手してるの？ BN7020がやばすぎる。欲しいけど高すぎるなぁ。
俺的にCITIZEN史上一番かっこいい。 >>826
サイト見たけど、良いね。
それにしてもランドの66,000円は安すぎじゃないか？何かの間違い？ >>828
他の二つがアホみたいに高く値付けしてるから錯覚してるようだけど
旧型からの材質変更
ケース
チタン→ステンレス
バンド
シリコン→ウレタン
こんだけ劣化してんのに、値段が2000円しか安くならないってのは、実質値上げみたいなもんだろ
(個人的に、デザインは旧型より好み) BN0110をfirstclasswatchesで注文してやったぜ 何故だ・・・おおっっ！！と思う出品があってもcal.7878（ボーイズ、メンズより小さい）が多すぎる
中にはcalが読めないような写真の撮り方、値札の外し方をしてるのもある
ボーイズと気づかず買ったヤツが再出品してるのかな
>>830
海外モノでは人気高い、いい時計だよね
海兵隊 ロゴも適度なサイズでバランスがいいと思う >>832
日本円表示されるけどあくまでも目安で、支払はポンドだから注意
日本宛だとVATなしなのはいいね >>832
俺も注文した事あるけど関税とられた事ある。数千円だけど宅配業者に払ったよ >>834
DHLだと通関で申告されちゃうから
ロイヤルメールにしたらいいんじゃね >>833
注意します、ありがとう
楽天で8万くらいで買おうとしてたから、危なかった >>836
ケブラーならメルカリで4万で出てるから
海外通販面倒ならそれで済ます手もある
ブレスのほうは安いのないから海外通販だね 尼みたらポンド表示だったんで実際いくら払うんだろうと思って「104.25ポンド」でググった
470ディルハムだそうだ
しかもよく見たらべつの機種・・・眠い >>840
ケブラーで3万切る
ブレスは+8000円くらい
送料は
DHLで2700くらい(たぶん消費税取られる)
郵送で700くらい >>841
親切にありがとうございます。
GBPを日本円に換算したら43,120円ってなりました。まあ楽天の取り寄せよりは断然安いか！ BN0110-57Eの風防のサイズ持ってる方でわかる方いますか？ 届いたぜ
2秒運針になってた
>>844
31mm >>495だけど、腕時計趣味の〆としてPMD56-3081かってしまった
が、カッコイイんだけど、どうしてもチタンダイバーズへの執着を断ち切れず
結局、PMD56-2982を中古で程度のよさげなの入手
3081に比べると、2985は、オジサンが着けるには、ちょっとだけサイバーすぎるかなw
なんか、旅が終わった感じ……(´･ω･`) >>845
俺もそろそろ届くかな。
配達の影響かな？
31mmですね！
ありがとー >>849
電池が弱ってなければね
今日一日文字盤を上に向けてベランダで干してみたら？ >>851
このモデルの風防に張れるような、保護フィルムって無いんですかね。
なかなか曲面に貼れるタイプ見つからん >>852
BN0110の風防ってサファイアガラスじゃなかったっけ?
保護フィルム要らないだろ。 >>853
サファイヤガラスだからいらないだろうけど付けたいんです 今度発売されるダイバーいいなあ。
セイコーダイバー好きだが、欲しいわ。
ワンピースケースとの記述がないけど、千メートル耐えられるのはすごいな。
既存のシチズン技術の全部入り、だしなぁ。
セイコーダイバーの千メートル機械式売ってでも買おうか迷う。 ケースに窪み発見
腕時計のケースで成型不良なんてあるの? 2952の球面サファイアのせいなのかね、角度によってキラキラするのすごくいい。 >>853
サファイヤガラスだからいらないだろうけど付けたいんです サファイアガラスに保護フィルム。。。
車傷つかないようにサランラップ巻いてるくらい、意味ないと思うが。 >>858
球面は格好良いけど、斜めからの視認性が落ちるのが玉に瑕。 >>862
ナナメ読みするような奴に2952は勿体無い >>864
無反射コーティングされてたっけな？
内側にされてたら関係なさそうだけど、サファイアガラスだから貼らなくて良いか カメラレンズでもあるまいし、内側にコーティングなんかしないだろ。 >>867
表面剥がれんの嫌って内側にしてるところがあるみたいだけど >>867
高級品は両面をコーティングしたりする。 >>867
無反射コーティングがあるだろ
基本は両面、ハードに使うこと前提の時計は、内側のみってことが多いな ぶつけてもぶつけても剥がれないコーティングすげー 房 や、このスレで引き合いに出されたキャランデュリエを入手した
プロマスターじゃないけどね
プロマスターは十数個持ってるし、これが生涯最後にコレクションする時計という覚悟だ
（あとは冠婚葬祭用に、ややいい時計を買ってオシマイ）
プロマスターはもう飽きた…（バックドラフトの殉職シーン風に） あとはスキューバフィンの気に入った色のやつと、
ワンピースダイバー（チタン）の美品と、
オルカのブレスバージョンの美品と、
あとSKY持ってないからCB0130のブレスバージョンかナイトホークの旧バージョンと、
気が向いたらモンベルのベージュと、
2952が寂しそうだから2951
ほしいのはこれくらいかな >>873
ガラスコーティングじゃないけど
本体の硬化処理ははがれないけどヘコむし、塗装は剥がれる
手元のヤツは誤ってドアノブに叩きつけて、ちょっとだけ塗装が剥がれてる（ドアノブはベッコリ）
ヤフオクでベゼルが傷状の筋になってへこんでる硬化チタンは何回か見た
何事も万能じゃない BN0190シリーズ嵌めてみた。かっこよかったです 最近キャラかぶりであまり新しいものを買わなくなってしまった…
BN0110もBN0190も、ベーシックなものの１本目としてはすごくいいと思う JZ1010-23X、プロマスの概念を打ち崩す逸ｐ…珍品
手持ちとキャラはかぶらねぇが、食指がピクリとも動かねぇ JZ1010-23X
これプロマスターなのか…なんかもうわかんねぇな 青文字盤の時計欲しくていろいろさがしてたら、
モンベルモデルとやらが良さそうかなっても思ってるんだけど、
これNATOバンドなんだよね？
チタンバンドも用意してくれないかなぁ チタンバンドは黒文字盤だけ。
バンドだけチタンバンドに交換するのは出来ないらしい。 >>882
わしも試みたよ
>>250で経緯書いといたんで、参考までに あんまり人気ないけどBN0156買ったら思いの外良かったよ
丸っこいケースとエコジラっぽい針と文字盤がいい >>883-884
情報ありがとう。しかし交換不可とかありえるのかねｗ
シチズンが面倒なだけのような気もするけど。
バンビ当たりのチタンベルトつけられそうなもんだが。 >>887
少しちゃちい感じがする。
現物を見てみたいね。 >>886
隙間が空いたり多少不格好になっても良ければ交換できるバンドはあるだろうけど、
メーカーとしてはそんなのは出来るとは言わないだろう。 >>887
かっこいいけど
シチズンはいいチタン持ってんだから
デュラテクトチタンで
風防はサファイアにしてほしかった >>886
>>890
きっとラグの穴の位置については断るための方便＝ウソだとおもうよ
メーカーと直接じゃなく、店員のお兄さん経由で問い合わせたから
シチズン「出来ません」
お兄さん「（短髪マッチョなおっさんだし、怖そう）スイマセン、ラグの穴の位置が違ってて…」 >>882
ネット上の写真見てものすごく欲しくなってモンベル青を通販で買ったけど、ちょっと後悔してる。
最大の理由は、青の色の感じ。
実際の色は灰色がかったくすんだ色で、ネットで見て欲しくなったのとは違いました。
そうなるともう他にも色々気になってしまって、気に入らない色の文字盤に雑な作りで汚ら
しいインデックスと針がついた時計、という評価になってしまいました。
ともかく、青に惹かれたのなら、実物確認することを勧めます。 >>894
標準で付いてるNATOバンドは良くないけど、それ以外はそんなに酷い出来か?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな。
色は確かに結構違う。自分も最初同じように現物見ずに通販で買って後悔しかけたけど、
ガンメタのNATOバンドに変えたら妙にしっくり来て、今ではそこそこ気に入って使ってる。 インデックス部分の大盛り蓄光は研磨してないために
肉眼でも微細な凸凹が見える。
アウトドア時計なので野趣があってよい思うが、
気に入らない人も当然いるだろう。
そういう人は使用せずに手放し方がいいのでは？
付属のNATOバンドは短いと思った。
自分はNATOバンドそのものが好きではないので
さっさと他の安いバンドに替えてしまった。 >>895-896
モンベル青のこと、ちょっと悪く書き過ぎだったかもしれません。すみません。
まさに坊主憎けりゃというか、あばたもえくぼの正反対みたいです。
インデックスが汚らしいというのは、おっしゃる通り大盛の蓄光塗料です。
夜光はものすごく明るいし、これはまあありかな、と思っています。
針が汚らしいというのは、秒針です。
秒針の太い側（黒い方）の輪郭がピシッとせずなんだかギザギザしているような感じがします。
秒針の板の切断面まで塗装されていないのか、それとも板の加工そのもののせいなのか、
細かい話ではあるんですが、雑だなあと思えてしまうのです。
>>895
実は、ベルト替えたらまた印象が変わるかな、と私も思っていました。
ガンメタのNATOストラップというのは、どこのどういう商品でしょうか？
インデックスが汚らしいというのは、 >>900
言い方が一々嫌味ったらしいのな
ゴメンで謝るだけにしときゃ良いのに 新モデルBN0190/0191を見てきた。
0156に比べると随分とドレッシーなデザインになってる。
そして安い。 0156のベゼル外側のすべり止めが砲弾型なのが個人的に好きじゃなかった
ついでによく見たら、PMA56-2921系がメンズだけプロマス公式から消えてるな
あれもずいぶん長かった 何でダイバーズはソーラー電波のチタンとサファイア全部乗せモデルを頑なに出さないのか
出せばダイバーズ界で覇権決定なのはわかりきっているのに
もちろんそれはダイバーズだから、という理屈もわからんでもない
しかしユーザーの9割方が丘ダイバーなわけでしょ？
今どきジーンズもカウボーイや鉱夫だけが履くわけじゃないでしょ？
メーカーが心配せんでもガチの人はガチなモデルを買うって… BN4046-10X 買おうかな
ステンレスだけどデザインがいい
国産で、ミリタリー系の腕時計って珍しいよね BN0191-80Lいい感じだな
青文字盤にオレンジの秒針が良い
針の形も好み
セイコー1stダイバー格好いいがCITIZENのこいつも結構いいかも
とりあえず１度実物見に行ってくる >>907
2951、2952も十分ミリタリー系だけどね
BN4046-10Xは、どストレートに狙いすぎてるデザインだけど、悪くないね
セイコーのSBDL031も好きだけど、これもなかなか
ムーブメントの機能的にもハマってるし >>906
それはセイコーも一緒
「このデザインでSDじゃなければ…」
「このデザインで300mだったら…」
「このケースでブレスバージョンも出せば…」
「なんでキネティックなんだよ…」
どうしても完璧（と思われるよう）にはしない
まあ、どれが当たるデザインなのか、企画段階で確信を持つのは至難なんだけどな >>910
それ、セイコーは関係無いだろ
問題はプロマスターであって、他社ではない
俺達が買うのはプロマスターなんだから
他社はどうでもいい 今年今まで使ってきた旅行先で間に合わせで買ったGショックから
作業着姿でもたまのスーツでもオフでも似合う時計に買い替えようと
シンプルなデザインにチタンで電波ソーラーありで探していた
早々にシチズンにターゲットが決まったがそこから中々決まらず
AT6050-54E、CB0120-55Eかなーとウジウジしていたところに
ようつべのタナカ時計店のPMD56-2952の動画見て
雷に撃たれましたのでこのスレに書き込みしました皆さんこんにちわ PMD56-2952は五郎丸のシチズンカタログの片隅にあるのは知っていて
スペック的には自分の要望にマッチしてたが
いかんせんパッと見のアラビア数字がおっさん臭くて
ちょっと微妙だな～、思って全くの選外になっていた
でもPMD56-2952の色々な動画を見て、様々な角度から見て
球面サファイア、ケースの一体感の美しさに完全にやられました
自分の浅はかさを反省します
…でも2007年発売というのが引っかかるんだよな～
ちょうど10年経ったということは後継機種がいつ出てもおかしくない
夏のボーナスでPMD56-2952買って、即後継機種出たら自分は立ち直れるか… ディスク式デイデイト表示のソーラー電波ムーブメントの
世代交代の気配は無いから、しばらくは売り続けるのかと。
開発の重点はGPSムーブメントの小型化、BLE対応ムーブメントの発展などに
向かってるようです。 >>914
あ、ほんまや
2016年末発売のアテッサのデイデイトAT6050-54Eと
2007年発売PMD56-2952のキャリバーがH100で同じですね
ヒントありがとうございます
シチズン的にそういうことなのかな～
ちょっと踏ん切りがつきました
夏のボーナスで2952に突撃してみたいと思います PMD56-2952持ちだけどやっぱ曜日の漢字表示がいいよな 自分はJY8025-59Eが欲しいんだけど、発売が2013年のようで
モデルチェンジが怖くて購入に踏み切れないでいます。
誰か背中を押してくれませんか。 >>918
えー、気に入った時計って、モデルチェンジしてなくなる前に手に入れておきたい、そんなもんじゃないの？ 先月2952買ったけど
モデルチェンジは改善もあるし改悪もあるから悩むのも分かるぜ。 912です
我慢できずボーナス前に2952買っちゃいました
全体の見た目に凝縮感があって、
なんか丸っこくて可愛いですねー
それでいてタフというのがまた良い
アラビア数字、球面サファイア、DLCベゼルの黒のワンポイントと
機能性をプラスする事で見た目を損なうどころか
デザイン的にプラスの相乗効果を生むという無駄の無さ
それら全ての要素から角が取れた丸っこさや
柔らかさが強調され、デザインの方向性に統一感がある
見た目の統一感と機能とコストのバランスが取れていて
工業デザインとしての完成度が高く、
10年モデルチェンジせずロングセラーとなっているのも納得
（褒めすぎですかねｗ）
ともかくこれから大事に使っていきたいと思います
>>918
今さら2007年発売モデルを買った自分の立場は…
ここまで古いともはや一周回って名機を買えた誉れを感じるレベルですがね…
シチズンマニアじゃないから断言できないけど、
2952は現行品としてカタログに載ってる中では最古モデルじゃなかろうか >>918
pmv65-2271の中古でも見た目ほぼ同じだよ。
それじゃダメなんだろ？
俺はダメだった。
後悔はしてない、つか満足感高いよ。 >>922
オメです。
> 2952は現行品としてカタログに載ってる中では最古モデルじゃなかろうか
2951/2952が最古参で次がATTESA ATD53-2841/2842/2843でしょう。
2951/2952は10年後も売り続けている可能性がありそうだ。 2951/2952なんかは下手にモデルチェンジしても劣化しそう >>921
>>925
それがあるから怖いんだな(´・ω・) 中身のムーブメントは10年たっても大して変わってないし、装飾品なんだからデザインの好みで選ぶのが吉
それに、10年も支持され続けてるロングセラー商品を手堅く選ぶセンスって、すごくかっこいいと思うのだが 2952はベルトいろいろ変えて
最終的にオリジナルのチタンベルトに落ち着いたｗ >>923
自分の性格上、結局JY買うんだろうなというにはわかっています。
過去の買い物でも遠回りしても最初に欲しい奴を手に入れることになってますし。
みなさまどうもありがとうございます。
ボーナスもそれなりにでたことだし、
欲しいものを買う方向で検討します。 2952をネットで検索していたら、2012年時点の紹介記事で
「発売日2007年2月の、クォーツとしては異例の超ロングランモデル。」という一文が
この記事書いた人もまさかそこから更に5年経っても
モデルチェンジしていないとら絶対思ってなかっただろうなｗ 2952は殿堂いりだな
サイズ、ホワイトカラーもブルーカラーも分け隔てなく使えるタフなソーラー電波時計
式典にだけは向かないけど実用時計としては最高峰だと思う
大阪まで行ってBN0191-80Lみてきたが2952より2回りはデカかったし、色もちょっと想像よりも映えなかった
もう1回り小さくして電波にしたら少し売れるかもね PMV65-2242使ってるんだけど、ソーラーが充電しなくなってきたのは二次電池の寿命なんかな？
カスタマーに問い合わせようにも受付時間合わなくて困ってるところです。
どなたか分かる方ご教示願います。 >>932
つ>>616-617
愛着あるならオーバーホール おかげさまで購入にいたりました。
919さんのモデルチェンジ前に買っとけ
的な考え方が参考になりました。
ただいま窓際で充電中です。
思ってたより厚みと重さがありますが
時間に正確だし、存在感もあり満足しています。
計算尺の使い方を勉強しないと… >>933
ありがとうございます。
悩むところですな～ 日付送りが面倒だなあ
非電波のプロマスターとプロスペックスなどで10個以上やった
アルティクロンって、日付送りの回転方向逆なのな
あとGMT付きのやつも時々わけが分からなくなる
かわいいやつらだ 2952、十年前から狙ってたがとうとう買ってもうた… 2952、十年前に買ったがとうとうO/Hして1年経ってもうた… >>939
俺も5年前から普段使いしてる
このまえプールの監視で監視席に置いておいたら、熱くなったんで流水で冷やした
すると結露してガラス内側がちょっと曇った
そろそろOHしたいから、その間の予備としていい2951を中古で物色中
この時計は手放せないわ
>>940
いい時計だよ
普通に仕事で使える（と俺は思う）し、軽い
視認性もいいし、デイデイトもときに必要
頑丈であることの安心感がデカい
振動・衝撃的にGショックじゃなきゃとか防水ガッチリのダイバーズじゃなきゃとかがなければ、ビジネスユース、タウンユース両面で使い勝手のいい時計だよ
2952は地味にフィットアジャスターがいいんだよね
板がスライドする系ではない、駒が格納される方式なんで、汗ばんだときや力仕事したときにちょいと緩めることが出来る >>940
いい意味で空気のような時計ですよ
感想は>>941とほぼ一緒ですよ
2951も1年後に買ったのでそろそろO/Hかなと
http://i.imgur.com/BgYHlRn.jpg >>943
色違いで2台持ちとは入れ込んでますね
バンドはデフォのまま？ >>944
デフォのままです。
2952は頂いた祝金で購入したものでキズを付けたくなかったことから、現場用に2951を別途購入しました。
内勤外勤(現場)で使い分けています。
両方ともいい時計ですよ。 もうすぐ出る新型アルティクロンに興味あるんだが全く話題になっていないな
みんな興味無しな感じ？ >>946
自分は持ってるからね
個人的には、インナーベゼルじゃなくなったのはいいと思う
つか、旧型の時からやっておけって感じでちょっとモヤる >>948
確かにインナーだと操作性悪そうですね
あと旧型だとサイズがちょっと大きすぎて手が出なかったのです
今度のは多少小さくなってるようなので早く実物見てみたい… ベタだけど2952をNATO化した
めっちゃ格好良くて満足だわ BN0156買っちゃったww
入学祝いのG-SHOCKは古くなったから
思い切って買っちゃった！
この夏は水場で遊ぶぞー！！ 10数年前に2952買って、5年後ぐらいに無くしたからまた買って、最近また無くして2951買ったわ。
2951の方が好きだったことに今気付いた。 >>955
ずっと2952使ってると2951が新鮮な感じはするよな～ オーバーホールに出すと防水なくなるとか
替えパーツがないとか怖いことアマに書いてあって2951買えない >>957
互換品(？)になるから保証はできないということだけでザル防水がザルになることはないと思う。
結局は水辺での使用は自己責任になるでしょうね。
2952がO/Hから帰ってきてから1年ほど超音波洗浄機でジャブジャブ洗ってるけど、今のところは問題ないですよ。
でも保証まではできません。あくまでも自己責任。 >>957
>>958
ごめん訂正
× ザル防水がザル
○ 防水がザル さすがに新品でも超音波洗浄機で本体を洗浄する気にはならないな。
それで壊れたら泣ける。 仮に2952や2951がモデルチェンジするとしたら、
ここはこういうふうにしてほしいとか、
ここは今までと変えないで、ってところある？ >>961
・長針をもう少し長めにして、先端がイン
デックスにかかるように
・黄色の秒針を白色に
・10気圧防水でいいのでケースを薄く
・ブレスレットの外観がノッペリとしてい
て垢抜けていないので、もう少しなんと
かしてほしい 針を長くしてほしいのは同意
あとは文字盤かチタニウムとレディオコントロールドを消して裏蓋に刻印
夜光の強化
20気圧防水はそのままでいいけど、スクリューバックだとなお良い
ブレスもアジャスターが秀逸なのでそのままがいいかな
カラバリで白文字盤を希望したい
野暮ったいアテッサ風味（だけどタフ）というくらいがちょうどいい >>961
・夜光塗装を強化。最低でもモンベルコラボ位は光ってくれないと実用にならない。
・曜日表示の土曜日を水色に
と、大したのないな。現状でほとんど満足。 おれは黒ベゼル好きだけど
腕をさっと振ってチラ見するとき、黒で囲まれてると視線が文字盤の位置を把握しやすい
モンベルコラボ着けてみて、そう見直した
ほんとにわずかな差なんだけど BN4046-10X
これポチったけどよく見たら電波受信も無しだって
デザインはいいなと思ったのにこれコストカット？されたの >>970
アルティクロンは以前から電波じゃなかったと思う。
俺もアナログ高度計が面白そうだし、見た目カッコいいから散々買おうか迷ったんだけど、YouTubeでレビュー何回も見てたらそれで満足しちゃって買わなかったw
あと、あの見た目と20気圧防水なのにリューズがねじ込み式じゃないのも残念。 >>971
ねじ込みじゃないんだ
旧型は時刻調整リューズも、インナーベゼル操作リューズもねじ込み式だった
発売時期にこのスレで確認し、現物も両方ねじ込み式だったので買い求めた
シチズンのHPだと、時刻調整は「ねじ込み式リューズ」と表記してインナーベゼル操作リューズにはねじ込みという表記がなかったからちょっと議論になった記憶あり
その経験を踏まえて言うと、新型もねじ込み式だと思うけどなあ
要確認事項だと思う つべに外人さんが上げてるレビューだとNon screw clownって書いてあって、実際に弄ってるところ観ても捻ってから操作してないから、非ねじ込み式で間違いないと思う。 >>971
YouTubeのレビュー動画って見てみたいです。どれですかね >>974
うまくリンク貼れるか分からないけど
https://youtu.be/FEDhKI47vRs
これ以外にも2つくらい、関連動画から見れると思います。 >>973
ありがとう
そっかー
ねじ込みじゃないんかー
…魅力は減じてしまうなあ 手首細いから、普通のバックルでないとフィットしないんだよなぁ 新型千メートルダイバー、圧倒的な大きさと重さだな。
思ったよりもかっこいいし、出来も悪くないけど、あれほど大きいとは。
ベゼルもノッチの感覚がセイコーダイバー位の質感になってるし、出来はすばらしかったわ。 コラボしてもいいけどダイアルにモンベルのロゴは要らないよ 青のブレス出すのかよ！
なら最初からやっとけや！って気になってしまう ものが良く、値段も手頃で、売れ行き好調だったから、
当然の第二弾。
ニュースリリースには20気圧防水と書いてあるけれど、
第一弾同様の30気圧防水でしょう。 >>988
確かに青ブレスは惹かれる
非電波だが買うかもｗ
>>989
300mなら未だしも30気圧なら意味ない WR 30BAR = WR 300m < DIVER'S 300m
JISではWR 300m表記は禁止
豆知識な >>982
これをやってるうちは2952の後継機種は出しそうもないな モンベルは、アジャスター付きのバックルは止めて欲しいなぁ プロマスターの廉価モデルがモンベルとのコラボで評判が良かったみたいだけど
モンクレールあたりともやってみればいいのに。
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