X



【ココマイスター】 最高?最低? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Cal.7743
垢版 |
2017/03/31(金) 20:12:33.23ID:A1h/zIcg
良くも悪くも大人気!ココマイスター!!
0002Cal.7743
垢版 |
2017/03/31(金) 20:13:30.98ID:A1h/zIcg
ちな、緑持ってます
0003Cal.7743
垢版 |
2017/04/01(土) 16:04:57.69ID:MEusrOpQ
ココマイスターって何?時計?
0004Cal.7743
垢版 |
2017/04/01(土) 17:11:46.66ID:ol/ISBcV
古古米のことです
0005Cal.7743
垢版 |
2017/04/01(土) 17:41:56.79ID:qAiqE2Wa
>>4
何だよそれ、意味わかんねー落とせよ
0006Cal.7743
垢版 |
2017/04/01(土) 20:22:58.97ID:XZLYqBRT
これだけ話題になってるんだから一定の支持は集めてる
ただSEOとステマをやり過ぎて胡散臭くなってしまった
0007Cal.7743
垢版 |
2017/04/01(土) 21:04:44.94ID:JtmNGg7Z
ほんと胡散臭すぎて買う気にならん。
プレゼントでもされたら使うかもしれんけど
0008Cal.7743
垢版 |
2017/04/02(日) 00:16:22.22ID:fi5Fmmkp
でも実物見たら良かったよ
0009Cal.7743
垢版 |
2017/04/02(日) 01:10:46.66ID:BA+lrqx8
ココマイスターの何が糞かって、若いブランドの癖に20年前を語る所だな

20年前にはお前んとこの財布ねーだろwwww
0010Cal.7743
垢版 |
2017/04/02(日) 09:01:57.04ID:N/n8IQzM
とあるお爺ちゃん職人曰く「イタリア革で日本人職人の手縫いが最高」
0011Cal.7743
垢版 |
2017/04/02(日) 09:35:47.26ID:F/1hafH7
最近はステマ批判からステマに繋げるステマサイト出来てて笑う
0012Cal.7743
垢版 |
2017/04/02(日) 21:34:32.77ID:05OSZSkf
ものが良くてもココマイスターってだけでバカにされそうだもんなぁ
0013Cal.7743
垢版 |
2017/04/03(月) 02:15:35.44ID:x6qKnVCX
ココマイサイコー
0014Cal.7743
垢版 |
2017/04/03(月) 08:50:35.59ID:OPi7cACT
マットーネジルベルトのブリーフケースを電車でよく見るがそんなに人気なのか?
0015Cal.7743
垢版 |
2017/04/03(月) 09:18:35.74ID:UwyxS2yi
財布は、ココマイスターのシェルコードバン
時計は、ロレックスのエクスプローラー1
女は、2人
以上現状。
0016Cal.7743
垢版 |
2017/04/03(月) 12:51:51.99ID:8k1xazkM
>>14
HPの説明文見てたら痛々しくて涙出てくる
0017Cal.7743
垢版 |
2017/04/03(月) 23:42:24.15ID:RhcqLux1
493 Cal.7743 sage 2017/04/03(月) 12:03:48.67 ID:Izn8QEWZ
公式から「代表メッセージ」消しやがったw
ひょっとしてこのスレ監視してて>>349見て消したのかね

「ECサイト構築プロジェクトのコアメンバー」て、要するに本業がステマってことじゃねーか
財布屋がステマをやってるんじゃなくて、ステマ屋が財布を売ってるんだ


公式HPから以下引用

COCOMEISTER エグゼクティブクリエイター 林 佑磨 Profile

日本電子専門学校卒業後、株式会社ソフトクリエイト(現:ソフトクリエイトホールディングス)へ入社。退社までECサイト構築を専門に行うEC事業部(現:ecbeing株式会社)にて、ECサイト構築プロジェクトのコアメンバーとして活動。
株式会社ルアンジュを設立後は、皮革製品を主として取り扱うブランド「COCOMEISTER」を立ち上げ、Eコマースを中心とし、O2O(Online to Offline)を意識したビジネスを展開。製造者目線ではなく、お客様目線での満足できる上質な製品づくりを推進する。

元のURL http://cocomeister.jp/smp/company/message.html 
キャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jtzHPn9dXnUJ:cocomeister.jp/smp/company/message.html+&;cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-b
0018Cal.7743
垢版 |
2017/04/04(火) 00:16:12.11ID:LlvXtRa1
まあ、ステマイスターの語感が良過ぎるのが悪いんやろ(適当)
0019Cal.7743
垢版 |
2017/04/04(火) 07:41:10.51ID:qvb32PAO
今夜銀座の店舗行ってこようかな
0020Cal.7743
垢版 |
2017/04/04(火) 08:02:32.24ID:DbmKLE6t
>>19
ゴミしかないけど良ければどうぞ
0021Cal.7743
垢版 |
2017/04/07(金) 23:32:19.11ID:vlnvsUXm
まだ二年しか使ってないからわくわからないけど、ブライドルは良い財布だと思うよ
マチ付きだから少し太って見えるからそれが野暮ったくみえるのかね?
0022Cal.7743
垢版 |
2017/04/08(土) 00:25:47.52ID:vB+hCZ42
いい財布だよね
0023Cal.7743
垢版 |
2017/04/08(土) 09:31:58.94ID:NMXsnXoX
見に行ってきたけど、なんだろう、価格相応じゃないというか。
0024Cal.7743
垢版 |
2017/04/08(土) 21:02:24.24ID:yPd1L9f1
つまり質と比較して値段は控えめ
コスパサイコーということか
0025Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 00:51:40.39ID:uwgqTgOc
>>24
そー言うの要らんから
0026Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 03:15:21.82ID:PEdrpB+m
画像判断だと材質わるくなさそうだけどステマすごいの?
だれか使ってる人おらん?
0027Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 03:52:23.20ID:56aGJYjr
>>26
品質は悪くないよ
欧州の一流タンナーの革を日本の超一流職人が
加工する夢のコラボレーションだ。
0028Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 08:35:56.37ID:BC/Xoa6+
>>26
リアル店舗で俺は「あれ?思ってたのとなんか違う」と感じて買うのやめた。
まあ俺の見方がおかしいのかもしれないから実際に見て確かめるしかないかと。
0029Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 09:32:20.92ID:ikLmPMp9
革財布スレを見ればココマイの品質と信者の程度の低さがわかるよ
0030Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 10:08:00.47ID:UR3hfOQ/
>>26
俺はココマイじゃなくて、同じ親会社のwarmscrafts manufactureの鞄にしたよ
0032Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 11:42:04.04ID:o0hUJ/LL
>>24
どう考えてもぼったくりだろw
0033Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 11:53:02.56ID:YK+KzXa5
>>30
同じ親会社のwarmscrafts manufacture

はい?
0034Cal.7743
垢版 |
2017/04/09(日) 16:25:01.21ID:uwgqTgOc
>>26
実物見るのが一番。俺はユハクもネットの評価と画像見て期待してたが、実物見て全然惹かれ無かったし
多少遠出でも本当に欲しいなら遠征してやはり実物見た方が間違いも失敗無いよ。俺ネット買いで結構失敗してるしww
0035Cal.7743
垢版 |
2017/04/10(月) 16:32:41.19ID:/iq2lVZs
>>33
いや合ってるでしょ
0036Cal.7743
垢版 |
2017/04/10(月) 16:38:26.79ID:tMRqC2gH
え?
0037Cal.7743
垢版 |
2017/04/10(月) 17:19:08.31ID:lt05Xsaf
20%アフィに払ってたらココマイ買うアホ共が大嫌いな高級ブランドとたいして変わらんやんか
0038Cal.7743
垢版 |
2017/04/10(月) 18:03:32.17ID:cAjB/VWe
ペッレモルビダの方がマシ
0039Cal.7743
垢版 |
2017/04/10(月) 20:52:50.90ID:xgWKZ7Eg
>>35
何が?

古古米のステマ要員は、あまりにも革の知識が無さすぎて、業界にとっては、はっきり言って害悪
0040Cal.7743
垢版 |
2017/04/10(月) 22:22:39.51ID:noo854/q
オオバセイホウはいいですか?
0041Cal.7743
垢版 |
2017/04/11(火) 00:46:19.69ID:ZVkQHcQt
>>36
えっ、Warmthcraftsは、
新喜皮革のブランドだよね?
えっ、ルアンジュの資本入ってるの?
0042Cal.7743
垢版 |
2017/04/16(日) 22:22:14.69ID:HD7NLXki
結局ココマイの品質ってどうなのよ
ネットでは真偽不明な書き込み多過ぎで分からん
0043Cal.7743
垢版 |
2017/04/16(日) 22:41:27.17ID:c4Nf6DFm
4割引なら値段相応ってぐらい
0044Cal.7743
垢版 |
2017/04/16(日) 23:40:11.57ID:Anlbzm7K
>>43
マ?
0045Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 00:16:09.85ID:t3VXC4p2
>>43
店頭で実物手に取ったが、たしかにそんな感じで合ってるかも。
0046Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 04:11:23.07ID:52lwGruF
>>42
悪くはないんだけどデザインや品質と値段がまったく釣り合ってない。
自分も4割〜半額くらいが妥当だと思う。
0047Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 05:59:41.19ID:vt/4S3JS
実店舗でマルティーニってやつを触ってみて気に入ったけど、たしかに値段が高すぎる。2万後半くらいが妥当やろ
0048Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 09:08:20.56ID:Iw1BgzpY
最初の頃は、他のブランドと違って実店舗を持たないから、経費が安くてお買い得って自分でも言ってたのに
最近は実店舗持つ様になったから、他のブランドと値段も変わらないし、そうなると出来の悪さが割高感に繋がってる
しかもネットでのステマのせいで、持ってるのがバレたら恥ずかしい
0049Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 09:24:36.20ID:qaH2hYM8
>>48
財布のブランド聞いてくる層は間違いなくステマイスター知ってるからな
0050Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 09:41:13.30ID:Ku8b9tKr
「ココマイ買えない貧乏人の嫉妬見苦しいぞ〜」とかそろそろ書かないとね社員さんは
0051Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 09:43:44.17ID:XwvV6odx
> コードバン長財布
> 2011年:30000円→2014年:34000円→現在:43000円
> マットーネラージウォレット
> 2011年:22000円→2014年:26000円→現在:26000円
> ナポレオンカーフアレクサンダーウォレット
> 2011年:28000円→2014年:31000円→現在:31000円
> ナポレオンカーフボナパルトL字ファスナー
> 2011年:3900円→2014年:9500円→現在:9500円

> ・ブライドル長財布(小銭入れ無し)
> ココマイ:27000円
> 万双:25920円
> GANZO:38880円
> 土屋:37000円

> ・コードバン長財布(小銭入れ無し)
> ココマイ:43000円
> 万双:31860円
> GANZO:42120円
> 土屋:44000円
> キプリス:28080円

> ・ホーウィンコードバン長財布(小銭入れ付き)
> ココマイ:95000円
> GANZO:100440円
> キプリス:129600円
0052Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 10:33:26.70ID:XwvV6odx
今見ると値上がりしてるね
コードバン長財布は45000円
マットーネラージウォレットは29500円

・ブライドル長財布(小銭入れ無し)
ココマイ:28000円
万双:25920円
GANZO:38880円
土屋:37000円

・コードバン長財布(小銭入れ無し)
ココマイ:45000円
万双:31860円
GANZO:42120円
土屋:44000円
キプリス:28080円

・ホーウィンコードバン長財布(小銭入れ付き)
ココマイ:95000円
GANZO:100440円
キプリス:129600円
0053Cal.7743
垢版 |
2017/04/17(月) 11:20:58.96ID:52lwGruF
特にデザインが優れてるわけでもなく縫製が丁寧ってわけでもなく可もなく不可もなくごく平凡な財布なくせに値段は高い意味不明な財布、それがココマイスター。
0054Cal.7743
垢版 |
2017/04/18(火) 02:07:53.20ID:t95Uwo+L
>>52
意外だな
シェルコードバンはキプリスが一番高いのか
0055Cal.7743
垢版 |
2017/04/18(火) 07:32:45.86ID:u3Tgehxq
古古米よりwarmscrafts manufactureでしょ
0056Cal.7743
垢版 |
2017/04/18(火) 10:38:10.24ID:k0cncjAn
>>55

30 名前:Cal.7743[] 投稿日:2017/04/09(日) 10:08:00.47 ID:UR3hfOQ/
>>26
俺はココマイじゃなくて、同じ親会社のwarmscrafts manufactureの鞄にしたよ
0057Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 11:03:38.81ID:n/XUbm6o
オーバーザウォレット使ってるがツレに評判いいぞ
特に女子がどこのー?みせてー?これいいねーっていってくる
0058Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 14:27:36.85ID:74XB4nv9
女にココマイの財布を見せたら
ステキ、抱いて!
といわれました
0059Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 22:40:00.26ID:Sur1rhjA
>>58
ココマイ買ってくる
0060Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 22:59:35.36ID:sdtrx/wK
古古米の財布買ったら、3億円当たっちゃいました!
0061Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 23:07:01.25ID:62WOJxr3
>>60
ココマイ買ってくる
0062Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 23:52:09.19ID:5l3V7ev/
革初心者ですが
ココマイスターは敷居高くないですか?
お前には100年早いとか言われないかな
0063Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 23:55:39.25ID:58G1npv+
「敷居高い」が誤用ですよ
出直してらっしゃい
0064Cal.7743
垢版 |
2017/04/22(土) 23:56:53.55ID:T1PZpsky
イナヅマのような傷が売りのココマイサイコー!!!
0065Cal.7743
垢版 |
2017/04/23(日) 00:30:05.13ID:/OYYlowf
ココマイってエロ本の広告に載ってそうだな
0066Cal.7743
垢版 |
2017/04/23(日) 16:58:10.37ID:iY5JYkFo
>>57
みたいなのを見るとステマ疑ってしまう
ネットで知名度の普及はさせたが、同時に悪評まで広めたわな
この先どうするのか。別にどうでも良いがw
0067Cal.7743
垢版 |
2017/04/26(水) 22:03:38.29ID:xFPkuykV
クリスペルカーフ、毎日ブラッシングしてるけど、エイジングなかなか進まない
同時期に使い始めたオークバークは、徐々にテカリ出した
手触りがいいのよ
0068Cal.7743
垢版 |
2017/04/27(木) 00:23:37.20ID:UT+aLtB7
あれクロームなめしだろ
0069Cal.7743
垢版 |
2017/04/27(木) 00:33:44.09ID:ya1wfhyW
クロムだってエイジングwはするだろ
所謂、ヌメが焼けた様な変わり方とは異なるが
0071Cal.7743
垢版 |
2017/05/18(木) 01:53:05.20ID:U0XiDkj8
保守
0072Cal.7743
垢版 |
2017/06/18(日) 08:01:07.31ID:KNf8rM7c
>>62
一見さんお断りだと聞いたことあるぞ
0073Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 16:28:21.62ID:0HCXsa2g
410 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/04(土) 07:25:37.52 ID:iBd/PzNs
>おじいさんが言うには、ブランド財布の内訳は、通常、革が2割、

>ブランドのネームバリューが8割の値段とのことでした。

>(ブランドの宣伝広告費や店員の給料、店舗家賃にものすごいお金がかかるそう)

このステマ書いてた頃、ココマイスターは実店舗持ってなかったんかな?
自由ヶ丘や銀座なんて店舗家賃凄そうだなぁ。

411 名前:この頃流行の名無しの子[] 投稿日:2017/03/04(土) 11:21:24.37 ID:4IVzJ00x
その家賃分は商品に上乗せされとるんやで

412 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/04(土) 11:35:19.90 ID:l697kKAo
ステマイスターこそが一番のぼったくり値段設定だろうがw

413 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/04(土) 13:04:35.74 ID:4Oc6Ethn
>>410
革職人のおじいさんブログが2013辺りに書かれてるが
ココマイスターの沿革見るとすでに自由が丘と銀座に
店舗開いてる
なんなんだ

414 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/04(土) 15:28:16.74 ID:WP3dE03i
つまりあのステマブログ書いてた時点で、既に実店舗を持っていた訳ですな。
マジなんなん?

415 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/04(土) 15:55:50.22 ID:ez/BI3G+
細かい粗探しすごいなw

416 名前:この頃流行の名無しの子[] 投稿日:2017/03/04(土) 16:09:28.63 ID:NqmRCR3G
アンチもなんだかんだで古古米好きだろw
0074Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 16:29:14.91ID:0HCXsa2g
417 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 00:31:41.12 ID:NoRcL1mr
「知り合いの革細工の職人さん(71歳のおじいさんです)」のワードでググって調べてみた。

ttp://menssaifu002.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-c8cc.html
いわゆる「革職人のおじいさんコピペブログ」が最初に投稿されたのが2012年7月31日。
そこから数日間で全く同じ文面のブログがタイトルだけ変えて大量に投稿されてる。

古古米の沿革によると、最初の実店舗OPENが2011年3月の自由が丘店。
2店目が2013年1月の銀座一丁目店だから、コピペブログが生まれた当時は自由が丘店のみ。

いずれにせよ、他の高級ブランドに比較すれば1箇所だけの実店舗なんて有って無いようなもの。
コピペブログが比較対象にしてる「ブランド財布」ってのはGANZOや土屋のような国内ブランドじゃなくて
ルイヴィトンやホワイトハウスコックスのような数多く店舗を構える世界的なブランドのことだろうしね。
> ココマイスターではすべての商品の取り扱いを直営のお店のみで行っています。
> 多店舗では一切販売しない方針なのですね。

だから、当時の状況からしてコピペブログの記載内容は特に不自然なところはない。
0075Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 16:46:52.30ID:0HCXsa2g
418 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 00:52:19.37 ID:NoRcL1mr
で、聞きたいんだけどこの「革職人のおじいさんコピペブログ」って
普通に考えたら単なるアフィサイトで、ステマとは言えないんじゃないか?
少なくとも古古米自身で運営してるサイトとはとても思えない。

エルメスのメンズ長財布を買わない理由。
ttp://mysaihu200.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-c514.html
GANZOの財布を買おうとしてやめたワケ・・
ttp://ssaifu6.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/ganzo-22d4.html
こんな風に他社を引き合いに出して貶して古古米製品だけ持ち上げて
しかもスパムのように大量コピペで宣伝するようなやり方が
良く思われないことは素人考えでも普通わかるだろう?
ブランドを育てていくべき黎明期の古古米が、こんな宣伝方法を取るとは考えにくい。

普通に考えたら、アフィリエイト料率に目が眩んだ質の悪い業者か個人のサイト。
適当な内容(あるいは炎上商法)でもクリック報酬さえ稼げればいいと考えてるだけで
古古米の評判がどうなろうと知ったこっちゃない。

古古米自身、もしくは古古米が依頼した業者が宣伝するならこんな悪手はありえないし、
ブランドイメージを下げるような内容が広まらないよう、とっくに削除されてるはず。
未だ削除されず放置のままステマのイメージだけが広まってるってことは、
このコピペブログは古古米の管理外だと考えていいんじゃないかな。

419 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 00:59:00.05 ID:NoRcL1mr
一応言っとくけど、古古米がステマしてないって言ってる訳じゃないぞ
ステマが疑われるサイトが他にあるのは確かだし、ステマの宣伝費用は商品価格に上乗せされてると思う
0076Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 17:17:21.37ID:0HCXsa2g
420 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 01:13:20.67 ID:aVEkNvM4
その理論はいくらなんでもココマイを買いかぶり過ぎ

421 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 01:16:20.36 ID:w6toO+2C
必死に連投してもココマイ=ステマのイメージは消えないよ

424 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 01:32:42.84 ID:NoRcL1mr
>>420
買いかぶりじゃなくて、客観的に見たら普通そう考えないかな?

あと気になるのが、どのコピペブログにも下の方に
【以下は個人的メモ】
とあって、何らかの財布関連情報の検索結果のコピペが掲載されてるが意味不明
ステマ業者なら訳の分からんノイズを放っとくことはないと思うが

425 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 01:40:03.99 ID:aVEkNvM4
>>424
客観的に見たら新興のブランドが真面目にやっててもあくどくやってても不思議はない
そんな悪手は打たないはずってのは主観的な決め付けだね

426 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 02:53:47.35 ID:jZMRm5bR
確かに一般的な知能を持った人ならコピペブログには引っかからないだろうし嫌悪感すら抱く可能性が高い
でもインスタやツイでココマイスターの財布をアップしてる人たちは揃いも揃って知能が低そうな雰囲気がある
ターゲット層がその辺なら悪手であっても結果には繋がるだろう
0077Cal.7743
垢版 |
2017/08/08(火) 20:10:36.61ID:0HCXsa2g
454 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 23:40:53.56 ID:NoRcL1mr
自分はナポレオンカーフの長財布とキーケース
それにGANZOの2つ折り、キプリスの小銭入れを持ってる
どれも店頭で手にとってじっくり考えて選んだ

>>425-426
やり方が真面目かあくどいかは問題じゃないよ
ステマにしてはあんまりにも”バレバレ”すぎることが問題
事実として一般的知能のある人には普通に下衆な宣伝と看破されてる

自社でステマやるなら素人でももう少し巧妙にやるでしょ
同時期にコピペで大量投稿は、ともすれば2chで稀に認定される
同業他社の自作自演を疑われても仕方ないレベルに見えるよ
現実は古古米に悪評がついても構わない金目当ての糞アフィ業者じゃないかな
まあ、こういう考えも主観的な決め付けと言われれば証拠もないからそれまでだけど

455 名前:この頃流行の名無しの子[sage] 投稿日:2017/03/06(月) 23:50:22.44 ID:grEnkuWH
明確に白黒つけようとしてるのが間違い。
ココマイの高い還元率に釣られて下手くそなアフィサイトで小銭稼いでる奴もいるし、巧妙なサイトで小銭稼いでる奴もいるし、ココマイ自身もステマサイト運営してるし。
カオスだよ
0078Cal.7743
垢版 |
2017/08/16(水) 08:09:52.07ID:TWVv5nQT
少しググったけどここって機能性よりもシンプルスタイルで年齢層が30〜40代向けで
ビジネスマンタイプ何だね
カジュアルと機能性求めてるから、求める方向性が根本的に違うんだね
付随価値も大したことなさそうだし
何より銀座店は入店したら購入しろって言う雰囲気みたいだし
0079Cal.7743
垢版 |
2017/08/19(土) 02:12:35.59ID:VGnvSQES
『紳士の財布 ココマイスター』
京セラドーム大阪に広告出しているんだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況