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■◆ シチズン プロマスター Part19 ◆■ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/15(土) 20:55:40.45ID:UAs1QonE0
プロマスター、それは玄人好みのコレクター&マニアなら必ず所有している1本!!
プロマスターを着けると言う事は言わずもがなプロマスターになると言う事!!
プロマスター、それは漢の真の姿!!!!
さぁ、世のプロマスター諸君!! 思う存分語れ!!
そして過去、現在のコレクションを見せびらかすのだ!!!

◇公式WEBサイト
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 CITIZEN DISCOVERY[シチズン ディスカバリー]
 http://citizen.jp/discovery/
 これまでシチズンが世に送り出してきた腕時計の歴代モデル

◇前スレ
■◆ シチズン プロマスター Part18 ◆■
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1468592005/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0749Cal.7743 (ワッチョイ be33-GDRv)
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2018/06/15(金) 07:52:50.95ID:yi3EPl490
>>746
今見ると新鮮だなw
この当時のシチズンデジタルのアラーム音はかなり大きくて金属的な音質で憧れた。
0750Cal.7743 (ブーイモ MM6d-1cTa)
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2018/06/16(土) 06:37:11.54ID:z+etv7F/M
プロマスダイバーの1000メートル、タフの再来みたいで好きだったけど、最近みなくなったな。
話題にもでなくなったし。
華々しくデビューしたのに…
0751Cal.7743 (ワッチョイ 49f5-3TZr)
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2018/06/16(土) 13:14:17.54ID:7at6AtUd0
>>750
本当かどうかはわからないけど>>652という噂も。

パーツとケースを原子レベルで結合させるという超絶技術も炸裂してるんですけどね。
デカすぎるのかな。

>>9は無理を承知で買おうとする勇者の心をたたき折るのに十分なインパクトだったかと。
0753Cal.7743 (ワッチョイ 2e19-Bw3Y)
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2018/06/16(土) 15:37:19.49ID:bXK9EksW0
プロの飽和潜水士以外にはほとんど売れないだろう。
飽和潜水やってる機関や会社、あるいは、飽和潜水用の
設備や機材の製造販売保守をやってる業者に
ピンポイントで売り込むくらいで十分。
一般販売は技術力の宣伝になるくらいだろうね。
0755Cal.7743 (エムゾネ FF62-AHDD)
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2018/06/16(土) 17:44:38.80ID:ZjSh/DYSF
だが、セイコーの飽和潜水用のは丘ダイバーも買う。
自動巻きじゃないと宝飾品としての価値がないのかなぁ。
0756Cal.7743 (ワッチョイ 46f6-ZZks)
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2018/06/16(土) 22:07:48.95ID:sk383kzP0
>>755
いや、シチズン飽和はなんぼなんでもでかすぎだろ。
セイコーツナもデカいといわれるが、まだ理解の範疇。
日和って丘ダイバー向けにデザイン妥協せずあのサイズでGo出しちまうところがプロマスター。
0757Cal.7743 (ワッチョイ 2e19-Bw3Y)
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2018/06/16(土) 23:49:49.62ID:bXK9EksW0
>>753,754,755
世に出回ってるいわゆる飽和潜水用腕時計の大半は
丘ダイバー用だからね。
シチズンの1000m防水はガチの飽和潜水用装備品。
用途が違うから、ターゲットも違う。
0759Cal.7743 (ワッチョイ ed0b-HUTv)
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2018/06/18(月) 01:16:54.01ID:Xk5TobEu0
>>751
BN7020-09Eを所有していますが、先日購入店舗へ行ったら店員さんに、「その時計は廃盤になるんです」と言われました。
0764Cal.7743 (ワッチョイ eddf-D+FO)
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2018/06/19(火) 14:13:34.64ID:R8U6nuEE0
プロユース対応なのにプロ抱え込めないんじゃ、ますますセイコーに水をあけられるだけでしょ
セイコーは今年のダイバーズ系列、かなり力入れてるし
0766Cal.7743 (ブーイモ MM62-1cTa)
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2018/06/19(火) 16:41:59.05ID:cduuGo+0M
シチズンに聞いたけど、廃盤のアナウンスはないって言ってたよ。

時計メーカーの花形で、技術力示すのにダイバーは必要でしょ。
でも、もしかしたら、GPS つんでくるのかな?

でも、最新設計で、デュラテクト3種も使って、チタンの塊感はセイコー以上。
ムーブもザシチみたいに職人の手組。
ムーブも専用品だしなぁ。
ザシチムーブから、年差唱わないだけのムーブ。あのガワで、ザシチに近いムーブなら、安いとさえ思うわ。

セイコーのツナは昔は手彫りだったみたいだが、今は林精機かで、機械製でしょ?
0767Cal.7743 (ワッチョイ 49f5-3TZr)
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2018/06/19(火) 17:50:07.11ID:9qnDNdNI0
>>764
プロスペックスのSEAのとこだけ大渋滞を起こしてませんか。
多すぎて何が何やら・・・。SKYとの落差がかなり酷い。
ダイバーズウォッチってそれだけ需要があるってことなんでしょうかねえ。

>>766
ザシチズンの機械に似てるんですか?
一日35個しか作れないんでしたっけ。
0768Cal.7743 (ワッチョイ 2e19-Bw3Y)
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2018/06/19(火) 19:11:58.34ID:tw5YyQoV0
>>765
飽和潜水士は高圧環境下で数日から数週間寝泊まりするので
腕時計は必須でしょう。スキューバーダイバーはダイブコンピュータの
方が多そうだね。

>>766
> 時計メーカーの花形で、技術力示すのにダイバーは必要でしょ。
技術力を誇示するためのモデルだろうね。

飽和潜水士なんて世界中で数千人しかいないような
ちっちゃな市場で、そんな小さな市場向けのガチ製品を
20万円程度で販売するのは最初から採算度外視。
スキューバダイバーや丘ダイバー向けの技術アピール。
0769Cal.7743 (ワッチョイ ed0b-HUTv)
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2018/06/19(火) 19:33:50.87ID:lcY35JvI0
>>766
廃盤しないんですね!購入店舗の店員さんの勘違いかもしれませんね。

以前パネライに凝っていた時期がありましたが、BN7020-09Eはサブマーシブルよりも一回り大きく存在感があり、精度も高く止まらないエコ・ドライブ(私の個体は週に1秒も狂いません)で、とても気に入っています。

堅牢な造りで、視認性も高く、仰る通り、安いと思って購入しました。海には潜らないのでスペックを全く活かせていませんが。
0770Cal.7743 (ワッチョイ 92cc-1cTa)
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2018/06/19(火) 19:54:25.38ID:H3K9NLhQ0
>>769
当然内部の人ではないのでわかりません。

でも、シチズンではそう言われました!
こういうこと、書き込むのも必要かなと。

パーツ1つ1つをデュラテクト加工して、セイコーみたいに水素が入り込まない構造で、もし入った時のために、原子レベルで抜けることの出来る構造という、2段重ねの対策は素晴らしいですよね。
裏蓋も、ロレックスのリングロックシステム以上の構造ですよね!
0771Cal.7743 (ワッチョイ 92cc-1cTa)
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2018/06/19(火) 20:07:28.11ID:H3K9NLhQ0
ヘリウムの間違い、ごめんなさい!
0775Cal.7743 (ワッチョイ c21e-C6Vr)
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2018/06/20(水) 07:17:28.49ID:3rRGrySL0
他の時計
他の機能もそうだが
過剰とも言える高機能な多機能な時計やツールは
それ自体が浪漫なんだよ

その浪漫に惹かれて買うわけで
実用性など求めるのはごく僅かだろう
逆にそんな時計の限界まで試される
危険で過酷な、あるいは多忙な場に身を置きたくないw
0776Cal.7743 (ワッチョイ ed0b-HUTv)
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2018/06/20(水) 07:40:24.61ID:3mTqEDKu0
>>773
確かに。
私は所有者ですが、プールすら入りません。
0777Cal.7743 (ワッチョイ ed0b-HUTv)
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2018/06/20(水) 07:46:13.77ID:3mTqEDKu0
>>774
ISO6425以上だと安心感がありますよね。防水性能はもちろんの事、耐衝性や耐磁性に於いても。
ですからダイバーズウォッチはダイビング目的ではなくても、安心してタフに使える時計として好きなジャンルです。
0778Cal.7743 (ワッチョイ c21e-C6Vr)
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2018/06/20(水) 09:02:14.31ID:3rRGrySL0
問題はお湯であり石鹸成分だったりするよね
温泉の硫黄なども間違いなく良くない
そういう場所に持ち込まない限りはオーバースペックで安心出来るわな
0779Cal.7743 (ワッチョイ 8186-4dYe)
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2018/06/20(水) 10:28:10.46ID:E9kFhTpp0
オーバースペックはともかく、オーバーサイズは厳しいでよ
1〜2万をこえる腕時計はアクセサリの意味もあるでよ
0780Cal.7743 (ワッチョイ c210-4BzQ)
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2018/06/20(水) 10:36:45.87ID:w7YlZOtM0
1000m防水然り、500馬力オーバーのフェラーリやランボルギーニ然り、多くの男はオーバースペックにロマンを感じるもんだと思います
こういうモノは勢いで買うもので冷静になったら負けですw
0782Cal.7743 (ワッチョイ ed0b-HUTv)
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2018/06/20(水) 11:21:24.52ID:3mTqEDKu0
>>778
硫黄は分からないですが、湯船やシャワーは問題ないみたいですね。
0785Cal.7743 (ワッチョイ e906-rKcy)
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2018/06/20(水) 12:39:27.45ID:RVamuWIx0
>>784
あのな1000mは「そ〜っと沈めたとき」の数値
水面に叩きつけたらどんだけ気圧がかかるかわかってる?

時速400Km出る車で100Km走行
1000m防水で20m潜水
割合は違うが同じこと
0786Cal.7743 (ワッチョイ c210-4BzQ)
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2018/06/20(水) 12:42:59.49ID:w7YlZOtM0
一般論としてオーバースペックにロマンを感じる人が多いって話で、単なる例え話をイジイジほじくられてもね…
個人的には機械式のトゥールビヨンなんてロマンの塊だと思うけど精度では1万円のクオーツ以下だしね

GPS受信とか最新鋭の技術にロマンを感じる人もいれば工芸品として職人の工作技術にロマンを感じる人もいる
そもそも時計なんぞにロマンを求めない人もいるしね

時を知るという目的のみならチプカシで充分ということになる
0788Cal.7743 (ワッチョイ c210-4BzQ)
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2018/06/20(水) 13:00:09.66ID:w7YlZOtM0
ぶっちゃけ1000m飽和潜水対応の防水時計なんて一般人はネタで買うだけなんだから
いつまでもネタにマジレスみたいでかっこ悪いよ
もうよしなさいよ
0789Cal.7743 (ワッチョイ 49f5-3TZr)
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2018/06/20(水) 13:24:22.99ID:dL6c6keh0
昨日 BN7020-09EのJ210 の取説を見てみたんだけど

水道の蛇口から直接水をあてないでください みたいなことが書いてあって

え?こんなマッチョな時計でもダメなのかとちょっと驚きました。
0790Cal.7743 (ワッチョイ 92cc-1cTa)
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2018/06/20(水) 16:09:04.03ID:XdHXEqWU0
まあ、フェラーリの理論あるなら、解るだろうって、話だけどな。

ポルシェでも、フェラーリでも、シロン買っても、8割以上は60キロ、50キロ制限なんだよね。
それでも買う人がいるのは、好き好き。
今や未舗装路なんて、都市部ではラーメン屋さんの駐車場しかないのに、俺はランドクルーザー乗ってる。

シチズンの1000メートルダイバーは、セイコーのダイバーよりも手がかかっていて、好感が持てる。
世界中探しても、あれほどの技術を使った本格ダイバーはないと思うよ。
振動で針を停止させるのは凄いわ。
0793Cal.7743 (ササクッテロロ Spf1-HUTv)
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2018/06/20(水) 17:17:08.84ID:K7JA8Fr5p
>>790

シチズンの衝撃検知機能は本当に助かっています。

クロノスでも、本格ダイバーズの比較ランキングでは、他のメーカーによる本格ダイバーズウォッチよりも遥かに価格は安いにも関わらず、機能面は最上位として評価されていましたね。
0794Cal.7743 (ササクッテロロ Spf1-HUTv)
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2018/06/20(水) 17:24:35.33ID:K7JA8Fr5p
>>792

スーツを着る仕事をされている方には難しいですよね。
私もスーツを着る仕事をしていた時はザ・シチズン3本をローテーションしていましたが、今はスーツを着ないので、ザ・シチズンが飾り物になってしまっています。

BN7020-09Eは確かに大きいですが、G-SHOCKにはもっと大きなモデルがありますし、BN7020-09Eは文字盤サイズが小さいので、52.5mmもあるようには見えないです。
50mmのU-BOATや52mmのGLYCINEの方が遥かに大きく見えます。私はBN7020-09Eをローテーションの1本としてガシガシ使っていますよ。
0796Cal.7743 (ワッチョイ 92cc-1cTa)
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2018/06/20(水) 17:55:07.52ID:XdHXEqWU0
ただデカイ時計なら、いらないんだよね。
機能がともない、陸で使うことよりも、シチズンの持ってる技術を総動員しているのが1000メートルダイバーなんだよね。

クロノスにもあったのですか?
現在精度、性能ともに最高のダイバーウォッチだと思います。

例え売れなくても、ひっそりと続けて下さい。
セイコーダイバーファンだったけど、アウトレットに常に並んでいるような姿は見たくないですよ。
0797Cal.7743 (スププ Sd62-4BzQ)
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2018/06/20(水) 17:56:05.92ID:JDwmnDIsd
>>794
敬遠される理由はケースの大きさじゃなくてバンドの形状と特殊な取り付け方法の為に角度が固定されてしまうところと他のベルトに交換できないところだと思う
セイコーのツナ缶みたいにベルトを他のデザインに変えたりメタルブレスに変えたり出来ればもっと買う人は増えたのかもね

私は社外品のアダプターが出たら手に入れたいと思ってます
0798Cal.7743 (ワッチョイ 2e19-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 18:02:16.43ID:UhGHnHxB0
>>789
たとえ一気圧であって、変な力のかかり方をしたら
故障や劣化の原因になるよ。

一気圧でも強風で建物や建造物が壊れるのと同じようなもの。
0799Cal.7743 (ワッチョイ 2e19-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 18:05:55.16ID:UhGHnHxB0
プロマスターの1000m防水モデルは飽和潜水士用腕時計。
スキューバダイバーや丘ダイバーにも売れることを狙って妥協すると
存在意義がなくなる。
飽和潜水士以外からの意見や要望は完全にスルーするくらいでいい。
0800Cal.7743 (ワッチョイ 2e19-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 18:09:25.16ID:UhGHnHxB0
飽和潜水のISO/JIS規格を満たす腕時計はたくさんある。
そのうち、実際に飽和潜水に使われるのは0.1%もないだろう。
自動巻きモデルやヘリウムリリースバルブを省略したモデルは
当然使われない。
そんななかでエコ・ドライブ飽和潜水時計は実環境で使用
されることのある数少ない時計。
スキューバーダイバーや丘ダイバーの意見に流されると
実ユーザーの要求に応えられないことになりかねない。
0801Cal.7743
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2018/06/20(水) 18:19:03.02
プロマスターの1000m防水モデル買ったとして
つけて外出する勇気ある?
0802Cal.7743 (ワッチョイ 92cc-1cTa)
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2018/06/20(水) 18:22:33.99ID:XdHXEqWU0
してるよ。

もし、廃盤にするなら、ベルトアダプターをチタンで作ってくれる事くらいはして欲しいな。

まあ、300や、海外ではエコジラ、オートジラ売ってるくらいだから、ベルトくらいは用意してくれるのだろうけど。
0804Cal.7743 (ブーイモ MMb6-PjeQ)
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2018/06/20(水) 18:38:52.83ID:T8sYZUPyM
タイタニックみたいに船が沈んで、数世紀後に遺骨が引き揚げられて、つけてる時計が光を当てたら動き出したりしたら感動ものだよね。
0806Cal.7743 (ササクッテロロ Spf1-H+RY)
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2018/06/20(水) 20:11:06.47ID:n4f9v/Eyp
進撃の巨人
0807Cal.7743 (ワッチョイ ed0b-HUTv)
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2018/06/20(水) 21:01:56.22ID:3mTqEDKu0
>>795
ザ・シチズン、アテッサ 、プロマスターのスレに先月くらいからお邪魔しています。NG推奨にされているのでしょうか。おっさんと言われればおっさんですが、30代半ばです。
0808Cal.7743 (ワッチョイ ed0b-HUTv)
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2018/06/20(水) 21:06:52.91ID:3mTqEDKu0
>>797

私は社外品のアダプターを使って革ベルトに変えたり、純正ではないシリコンに変えたりしています。

純正ベルトの角度がどうしても私の手首に馴染まず痛かったので。ベルトの上下を付け替える事で痛くはなくなりましたが、やはりラグがあるデザインの方が好きでアダプターを買いました。
0810Cal.7743 (ワッチョイ 1f38-FLY/)
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2018/06/21(木) 08:01:51.25ID:HUrPqZKx0
>>9
最近のファッション時計にもこれくらい大きな時計がある。
見慣れれば違和感もなくなるはず。
0811Cal.7743 (ワッチョイ 1f10-/onC)
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2018/06/21(木) 14:19:11.90ID:467DF/r20
>>808
社外品のアダプターがもう売ってるんですね
ベルトを付け替えたらどんな感じなのか是非見せて下さい
0814Cal.7743 (ササクッテロ Spf3-1Ki3)
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2018/06/22(金) 21:53:02.40ID:D66+Fl1Mp
>>813
シチズンの販売員さんがお客さんに「妖怪ウォッチみたい」とよく言われると仰っていました。
それを聞いて、確かに。それは面白いなと思い納得して買いましたが、残念ながら誰にもそう言ってもらえないんですよね。
0816Cal.7743 (ワッチョイ 1f19-kDQq)
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2018/06/22(金) 23:32:57.45ID:9BsaXM8B0
プロはダイコン使ってる=ダイビング時計はプロは使わない
なんだからもうこんなデカイ時計買うのやめようよ。
普通の時計に見えるシードゥエラーが1220m防水なんですよ…?
0817Cal.7743 (ワッチョイ 7ff1-AhjV)
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2018/06/22(金) 23:59:20.19ID:zHfuxJxt0
ファッションだろ
好きなら良いんじゃない?
ストップウォッチですら使う人少ないっしょ
0818Cal.7743 (ワッチョイ 1f19-kDQq)
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2018/06/23(土) 00:22:23.65ID:qfyvGwpy0
ファッションなのにお客さんにはプロユースを謳ってるのが欺瞞を感じるというか、いままで潜水士が1人でも買ったのか?という事を聞きたいね。
0819Cal.7743 (ワッチョイ ffcc-/onC)
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2018/06/23(土) 01:34:48.95ID:/iuU27gL0
プロとか言ってるけど飽和潜水ではダイコンなんぞ使わんでしょ、ダイコンの多くは100m防水位だからスキューバダイビング用でしょ
なんか飽和潜水とスキューバダイビングをごっちゃにしてるな

あとプロユースがどうとか関係なく単にデカい時計が好きなんだからどんな時計買おうがほっとけや
大人なら自分の好みに合わないもんは否定するんじゃなくスルーしろよ
アンタがどんなのが好きでどんなのが嫌いかなんて誰も興味ねーわw
0820Cal.7743 (ワッチョイ 1f19-kDQq)
垢版 |
2018/06/23(土) 07:16:24.25ID:qfyvGwpy0
残念ながら飽和潜水で時計してる人はいません。
メーカーに騙されていると言いたかっただけですが、「ほっとけや」とまで口汚く言うならもう放っておきましょう。
0822Cal.7743 (ワッチョイ 7ff1-AhjV)
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2018/06/23(土) 07:39:26.88ID:R+xNvTOK0
そんなこと言ったらコクピットモデルもG-SHOCKもプロユースうたってるな
G-SHOCKは今期海保モデル出してるよw
この時計は深海にも耐えられる時計なんだなーってロマンがあって良いだろ
0825Cal.7743 (ワッチョイ 1f19-kDQq)
垢版 |
2018/06/23(土) 08:15:15.17ID:qfyvGwpy0
なんかズレてるねここの人達。
G-SHOCKが海自モデル出してるのとシチズンのダイバーウオッチが変なのとどう関係あるんでしょう?
0827Cal.7743 (ワッチョイ 7ff1-AhjV)
垢版 |
2018/06/23(土) 08:42:16.14ID:R+xNvTOK0
>>825
結局自己満足だろってこと
必要最低限ならチプカシで充分なのは分かってるだろ
お前に言われなくても好きに買うよ?
誉めて貰うために時計買うヤツの戯れ言に付き合う気はないしw
0830Cal.7743 (ワッチョイ 1f10-/onC)
垢版 |
2018/06/23(土) 10:25:15.02ID:66+DZSB40
>>826
>誰も褒めてはくれないでしょうけど

この一言であなたの時計に対する価値観が分かったような気がしますw
そりゃ自己満足度が高いだけで一般知名度は皆無なプロマスターはあなたの御眼鏡に適うモノではないでしょう

承認欲求の強い方にはそれに相応しいもっと良い時計があると思いますよw
0831Cal.7743 (ドコグロ MMa3-AhjV)
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2018/06/23(土) 10:39:50.42ID:NbEjKX8kM
>>826
二万円くらいのロレックス買うと「すごーい!ロレックスだぁー」
って田舎のキャバ嬢が誉めてくれますよ^^
0833Cal.7743 (ドコグロ MMa3-AhjV)
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2018/06/23(土) 10:59:07.92ID:NbEjKX8kM
>>832
え、かっこいいじゃん
この人の腕細いけどごんぶとの俺は似合う自信あるなぁ
つーか誉められたくて時計かうの?
仕事や家族サービス頑張って誉められるように頑張れよ
0834Cal.7743 (ワッチョイ 1f10-/onC)
垢版 |
2018/06/23(土) 11:03:33.53ID:66+DZSB40
>>832
それよくネタとして見かけるけどスマホとかの広角レンズで撮ると時計だけ異常にデカく写るんだよね
確かに小さいとまでは言わないけどGショックくらいのもんでしょ

拾った画像だけとコレだとそこまでデカく感じないけどな
https://i.imgur.com/9OByagN.jpg
0836Cal.7743 (スププ Sd9f-kDQq)
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2018/06/23(土) 11:17:48.00ID:Uvb7zHMCd
褒められない=馬鹿だと思われてる、変な人だと思われてる

と言われてるのが解らない人なのね。
まあ避けて通るには目立って分かり易いから是非着けて歩いて下さいね。
0837Cal.7743 (ワッチョイ 1f10-/onC)
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2018/06/23(土) 11:29:58.57ID:66+DZSB40
うわぁ…なんか可哀想になってきた
なんか生きづらそうな人だな、そっとしておいてあげよう
0838Cal.7743 (ワッチョイ 1fbd-1Ki3)
垢版 |
2018/06/23(土) 12:34:15.76ID:1wCEiNI80
>>834
実際のサイズ感はこんな感じです。
0839Cal.7743 (ドコグロ MMa3-AhjV)
垢版 |
2018/06/23(土) 13:03:20.26ID:NbEjKX8kM
>>836
今更言い訳ぇ?だせぇな
ダイバーウォッチしてると避けらるようなヤバい環境にいるの?
こちらは時計で人間判断するようなヤツ周りにいないんで大丈夫なんだ、すまんなwww
0840Cal.7743 (スププ Sd9f-kDQq)
垢版 |
2018/06/23(土) 13:57:52.09ID:Uvb7zHMCd
「褒められたものではない」とか聞いたことないのかね?

安心して着けて下さい。近寄らないようにしますんで。
0842Cal.7743 (スププ Sd9f-/onC)
垢版 |
2018/06/23(土) 14:16:42.54ID:O6ooBrPld
>>840
慣用句の「褒められたものではない」と「モノを誰も褒めてくれない」は意味が違うぞw
勝手に言葉の裏に意味付けして人に理解を求めるなよ

お前は人に褒められるとき以外は馬鹿にされてると思ってんのか?
褒められる反対は無関心だよ、よほどのことがない限り誰も人の持ち物に興味なんて無いわ
0844Cal.7743 (ワッチョイ 1f86-XQuB)
垢版 |
2018/06/23(土) 15:10:44.92ID:lPAVdky60
ちょい高め以上の腕時計なんて全部ファッションなんだよ
機能があるのもそれをイメージできるってだけで、実際に使うヤツはほとんどいない
G-SHOCKだからっていって日常的に叩きつけるヤツ普通はいないだろ

耐圧だから限界まで潜るなんていないし、だいたい海って環境じゃ塩分だけで時計痛む
常用するなら、壊れるの覚悟で安めのとっかえひっかえしかあり得ない
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