【◆BREITLING ブライトリング 総合74◆】 [無断転載禁止]©2ch.net
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スーパーオーシャンヘリテージ中古で
15万で欲しいなあ ブライトリングは中古価格で丁度いいくらいな出来だな 質問:
ブライトリングの歴史捏造疑惑にガッカリしました。もうこの時計はつける気になれないです。
この件について、どう思われますか?
回答:
僕は知らなかったので“ブライトリング”“歴史”でネット検索をしたら、2chが情報源のようですね。
結論から言うと、“ねつ造”とか“詐称”が、どのレベルから言うのか決まってないですよね。
だから“ねつ造”とか“詐称”と言いたい人は、言えるレベルなんでしょう。
それで“ねつ造”や“詐称”を厳密に定義してきちんと法的に考えなきゃいけない人は、相手にしてないわけですよね。
つまり、相手にするようなレベルじゃない話だという事になります。
僕はどうでもいい立場として言うと、このブランドのようなレベルになると、ねつ造をしても何のメリットも無いわけですよね。
世間への周知アピールが楽にできるぐらい。
その代わり、負うリスクやダメージが多すぎる。なので、損得勘定で考えて「ねつ造なんて、するハズ無いじゃん」というのが感想。
ねつ造するぐらいだったら、改めて正しい情報を出すよと。そのほうが戦略的にも得だし正しい。
「でも証拠がある」という人がいますけど、それは証拠じゃなくて“昔の記事広告”を探してきただけですよね。
そっちのほうがねつ造されている可能性や、そもそも取り違えている可能性には言及されてない。
フェアじゃない。なので、そういう追求は無駄だと思います。
その上でブライトリングの時計をつける気になれないのなら、それでいいんじゃないですか?
「他のがカッコ良く見える」という事なら、好きな時計が増えたわけですよね。
他の時計が良いと言うなら、そのブランドを追いかければいいだけですよね。
あなたにとって、ブライトリングは卒業の時期が来たわけですよね。
「ねつ造だ、詐称だ」とかのネット上の言い合いに付き合っていても、疲れるし頭が悪くなるだけですから。
そういう事は、適当に引き下がるのがクレバーな戦略だと思います。
【まとめ】
このブランドのようなレベルになると、ねつ造するぐらいなら何も宣伝しないほうが正しい戦略です。
「他の時計の方が良い」と思うなら、そっちのほうを追いかければいいだけだと思います。 セールスマスター「捏造の件を周知すんじゃねぇ!!客が余計な質問してきてめんどくせーだろうが!!」 ブライトリングは女性うけはいいの?
たぶんナビタイマー以外だとゴツゴツしたデザインのばかりで評判悪いんだろうな 松嶋菜々子とかいうビーバーがドラマでつけてたから
モンブリランがTVに影響されやすいバカ女共に人気なんやろ 質屋の人なんにんかに聞いたけど、共通していってたのが
ブライトリングは高い、中古価格で買うべき、とさ。
デザインは人それぞれだから知らんけど、中身や質感だけで見ると価格高すぎ!て
みんな言うんだよな。 >>16
正規より45%くらい安いから並行通販で買った
貧乏なんで、正規で買ってたら恐ろしく後悔してたと思う ジャパンエディションは新宿BESTに在庫あったよ
定価80万値引きなしだけど 確かに高いねブライトリングは。
クロノマット41とエアロスペースだけ残して、他は手放した。
並行価格が適正だと思う。 >>17
ヤフオクで中古買うのが一番安いよ、
メンテナンスは中身エタだから、そこらの時計屋に出せば良い。 質感って言えば eBay に(恐らく傷を消すために)凄い磨いてあるクロノがあって、
平面とエッジが綺麗にカチッと出てて新品もこうするべきと思った。 JBL&セールスマスター「お前ら正規で買えよ!広告費が!!俺らの給料が!!!」 並行差別するくらいならもっと安く出せばいいのに、と思う。
ロレみたいにリセールいいわけじゃないし高すぎるんだよなあ。
ブライトリングは飽きやすいデザインだからOHなったら手放す人多いだろうし。
正規で買うメリットがはっきりいって、ない! >>20
ヤフオク中古は安いだろうけど、ビンテージ以外の時計は新品で欲しいから、並行モノにした。
オーバーホールは安いところに頼むつもり。
ETAムーブの強みは、OHできる店の選択肢が多いところかな?
チュードルムーブはどうなんだろう。 オメガと中身同じとか聞いたけど・・・同じなら正規店に出す必要もない。
まあ中身違ってても正規店には出さないけど まあったく2ちゃんの連中はどこの板でもせこいことばっかり言ってるぜ
あー飽き飽き とマジで思ったが
ブライトリングは俺もまさしくヤフオクと質屋で買ったんだったww ブライトリングよりツァイトヴィンケルこそ名門ブランドだよ。まだ身売りしてないしな。 広告費にばっかり金かけて定価ボッタクリのブライトリングより遥かにいいよな 本国サイトから、クロノマット41が消えてるな
ディスコンか 無くなります!
↓
日本限定で出ました!
みえみえですな ブライトリングって日本限定が多いけど、日本ですげー売れてるってこと? そうなんじゃない?トランスオーシャンが一番美しいけどな おまえさー
ずーーっとトランスオーシャン推してっけど
いい加減やめろよな
欲しくなっちゃったじゃねーかww
いやマジで打ち止めと決めて自制してんだ ホント目の毒 >>34
1位…アメリカ
2位…イギリス
3位…日本 >>35
トランスオーシャンはもう少し小さければな〜
あれだけ大きいとさりげなさがな ナビタイマーのベルトをステンレスブレスにしたんだけど、金属アレルギーのせいでつけてたら痒くなって発疹ができてしまう‥。
夏はラバーで冬は革にしようと思ってるんだけど、
ブレスレットだけって売れないよね?
買いたい人いない?あんまりつけてないから状態はいいよ。 ヤフオクなら売れるよ
でも次に欲しくなっても元値が高いからコレクション用に取っといた方がいいよ 売るときにあったほうがいいでしょ
ブライトリングって飽きたらすぐ売って長く持つ人があんまりいないイメージ
ナビタイマーとかだとベルトだけで20万くらいするんじゃなかったっけ? >>42
いらないなら買うけど↑の人の言うとおりだと思う ナビタイマーブレスは、結構ヤフオクで見るけどね
俺も売ったことあるけど >>42
ヤフオクかメルカリで売れるよ。
俺は3連ブレスからラバーに変えたけど、また着けたくなった時のことを考えて取ってある。
金属アレルギーなら使用しないだろうから、売れる時に売った方が良いんじゃないかな。 >>47
でも金属アレルギーならケースや裏豚でもなるよな ゲリラ豪雨とか多い昨今、ナビタイマーとか怖くてつけれないわ
防水性能は大切だよなあ
所詮、生活防水程度じゃデイト機能あっても、毎日つけれないよなあ >>49
俺もそれは思った。
裏蓋になんか着けてるのかな。 >>51
3気圧防水あるし雨なんて気にした事ないわ。 >>54
煽りだと思うけど、マジなら気をつけろよw 3気圧は雨だと普通にヤバイぞ。
特に雨天時の自転車やバイクは禁忌。 トランスオーシャン、39〜40mmだったらなあ
3気圧防水は結構気を使う、手洗うときとか。
最近のゲリラ豪雨とかはマジ無理 え。マジです。静止状態とはいえ水没3気圧に耐えるなら雨なんて平気だろうと、天気とか気にせず週2くらいで10年使ってます。チャリもバイクも乗らないし、ダイバー時計の様に石鹸つけて水洗いとかはもちろんしませんが。 数万の時計ならいいけど、ブライトリングクラスの時計は気をつかうな。
10気圧なら台風でも安心なんだがねえ 防水機能が低下してるときに長く雨に当ててるとダメな気がする。
洗顔程度なら内外の温度低下での気圧差が発生しないから濡れても内部まで入らない。
気がする。経験と理屈で言って。 昨日東武のフェア行ってきたけどアベハリケーン45mmに一目ぼれした
50mmのハリケーンは何とも思わなかったんだが。。。
そういやメンテもやってくれる並行店で
キャリバー01モデルはメンテ不可って言われたが
何かあんのかな? ETA とは違うから色々あるんじゃないの
ウォッチホスピタルみたいにCal.01もやるって言ってるとこでもETAの倍近い値段だし。 フェアだと10%OFFで買えるからいいよな
東武だと店で色んな奴が試着した物じゃなく
本社から手垢の付いてないの送ってもらえるし
まあその日に持ち帰れないのはアレだがw >>64
百貨店で買うなら事前に株も買って優待使えばもう10%位はいけるだろ >>63
てことはトランスオーシャンやスーパーオーシャンヘリテージも並行ではメンテ不可? メンテ自体はスタジオブライトリングに出せばやってくれる。
並行店や中古屋がやってくれるかは、当たり前だけど店による。
例としてかめ吉のメンテナンス料金表をみると、
部品が手配できない場合はメーカーに出すという条件付きだけど、
ブライトリング自社ムーブも安価にやるみたい。
実運用がどうなっているのかはわからないけど。
(パーツ交換が必要、と言われればおしまいだから) ここ数年だけの特徴かもしれないが、これだけゲリラ豪雨だ、竜巻だ、だの頻繁におこると、ナビタイマーの3気圧防水って日本の気候にはもはや若干、合わなくなってきてる気すらするな…。 というか日本の気候で革ベルト自体のみの販売はやめて欲しいわ。
ブライトリングに限ったことじゃないけどどのメーカーもケースサイズが
日本人から見るとでかくしすぎ!
ナビタイマーは悪い意味で過去の拘りを受け継いでいるから防水性能がクソのままらしいけど、
日本限定はケースサイズと防水性能(最低10気圧)、メタルバンド(オプションで安く別売り等)を考慮して欲しいわ。 プロフェッショナルってもっと安くてもいいモデルの
代表格だよなw 俺、ここ最近は実際エアロスペースの断トツ着用率が一番高いわ 新モデルB60はサイト画像じゃカッコ良く見える
まあ実物見ないと何とも言えんが
スペックは価格帯から察すること出来るし
サイト画像では地味でも実物がカッコ良かったモデルは
自分的にはアベンジャーバンディットかな 夏だからってのもあるけど俺もエアロスペースしかはめてない 夏は、ブラトリングだとエアロが多いかな
軽いんでベタつきとか気にしないでいいし
あとは、オメガだけどシーマスも出番が多くなる クロ44厨の俺は
いまは黒ダイヤル/オーシャンレーサーラバーベルト
その他オフはメタリカブルーのビコロ/銀ブレス
かしこまった時は2014 黒MOP 俺も最初に買ったのがエアロスペースだった。
確か廉価モデルで22万くらいだったな。 海外で有名人はエアロつけてる画像みるからな、海外では人気あるらしいけど。
デザインは人それぞれだけど、
エアロのいいところは、軽さ、薄さ、ケースサイズ(現行サイズはでかいけど)、防水性能、精度、メンテの必要性。
ブライトリングで実用性を重視するならコレ一択、まあ時計はそれだけじゃないけど。 ギャラクティクのユニマットが欲しい
これ、町の時計屋でオーバーホール可能かな? つまり、エアロスペースから液晶を取っ払った廉価版があれば売れるということか。 >>88
液晶がないエアロスペースなんてシロップなしのかき氷と同じ ワッチョイのせいか、セールスマスターが全然湧かないな >>91
カリストの秒針全くずれてない
秒メモリのど真ん中 >>93
ブライトリングといえど、スイスクォーツなので針ズレすると思ったけど、そうでも無いのね。
高額な時計でも、そこんとこいい加減なのもあるから気になりました。 >>91
一度でも、スタジオブライトリングで電池交換してもらうと直って戻してくれるぞ。 手に入れるのは正規並行中古どうでもいいが
メンテだけはスタジオブライトリング一托だわ。
出所があやしくても正規メンテ通した瞬間
本物になると考えてる。 >>100
ただ漫然と電池交換を依頼するだけじゃなく、プラス、針ずれも調整して、と別途言っておくとなお確実だな ミリタリーものが欲しくてアベハリケーン見にいったが
普段200gオーバーのモデルしてるというのもあって
死ぬほど軽くて物足りなかった。
見た目はいいんだけど……
やっぱブライトリングは重くないとなw どっちでもいいよw
稼ぎ頭はナビタイマーでも実用品は Jupiter Pilot とか Aerospace な気もするし >>104
そんなあなたにはアベンジャーバンディット
まああれも軽いけどw アベバンディットはよく行く並行の2店に結構長いこと置いてある。
カッコいいと思うけどセール価格になっても残ってるし人気は無いっぽい。
日本限定なんちゃらモデルよりも数年後にレアモデルと言われるんだろうかw ブライトリングにはクォーツがんばってもらいたいね
デザインのいい高級クォーツってほとんどないから
ムーブメントも作れるようになったみたいだし ブライトリングの新作クォーツ(コルト レーシング?)が、
雑誌で特集されてたが、ルミノックスそっくりw
あれで23万?は無いわ…
購入検討して良い部分を見ようとしたが、見た目がチープすぎて無理だった >>110
スカイレーサーかな?
980円くらいに見えるやつね笑
chronospace evo B60はなかなかよさげだけど >>108
アベンジャーバンディットは値段がねー
あれで75万6千円とか。
だったらクロノマット買うわってなる。
キャリバーは01だし
革とかラバーにすれば値段変わらんし 実際スカイレーサー予約入荷待ち状態だし
店の人の話だとブライトリングファンの
2、3本目のお気楽モデルという位置付けみたいだ あ、位置付けっていうか実際
既に何本か持っている人が買ってるって話だった スカイレーサー休日用に買ったんだけど、狂わないし、止まらないし、激軽で扱い楽チン過ぎて、この夏毎日してた。
もう、機械式いらな‥‥‥‥すっすまん この重量感ガーとか強がってる人も多いけど、なんだかんだで軽いのってすっげぇアドバンテージだよな。
もうほとんどエアロスペースしか使ってないw ブライトリングって
高い、でかい、重い、の3拍子そろった時計が多い トランスオーシャンカッコええわ。
あれはいっしょうもの >>125
俺もこの写真のおじさん達と同じ
時計負けしてるけど気にしてない
周りの人達はそんなに時計に関心ないし、「デカ厚着けてる俺カッケ〜」という自己満足で終わり
ただし、50mmだったら躊躇うかもしれない ブライトリングが似合うように
なるには手首の太さと
大量の腕毛が必要なんだぜ 俺も写真頼まれたけど、丁重にお断りしたわ。どうしてもというので
腕のアップは撮ったけど、顔出しするオッサンの気持ちは理解不可能。 >>130
なんで写真なんか撮られあかんの?って毎回断ってるわ 矢吹さん。
ボクのモノブラリンは短小です。
写真をとりませんか。 スタジオブライトリングって、バルジュー7733搭載の古いブライトリングでも
オーバーホールしてくれるんかな? >>134
受けてくれると思うが、針を取り換えられる可能性が高いから気を付けて 来週の三連休にマニラに行く。
治安が良くないからカシオデジタルで行く。 修理に出していたナビタイマー01 戻ってきた記念カキコ。
故障は見当たらなかったようで通常メンテのメニューを施されて
スタジオブライトリングより百貨店経由で戻ってきた。
5年保証なので 無料ですた。
ちと ローターの動きが渋い気がするが、(裏スケなので)
様子を見ることにしよう。
勢いで 革ベルトとバックルも注文したった。
後悔はしていない。笑 チラ裏すまぬ。 女が好きなものはいつの時代でも同じ
金・イケメン・でかくてかたくて太い物 ピンレバーの安物w ファッションウォッチw
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Baumgartner_866_DIGCLD ハミルトンがナビタイマーもどきっぽいデザインのを出しててびっくりしたわ
http://www.e-ami.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/IMG_0737.jpg
俺、腕の太さこのぐらいだけどやっぱ他人からみるとサイズ微妙なんだろうか >>149
画像見た感じバランスは悪くないと思う。
>>150
すこぶる悪い。 >>151
ブライトリングはヤフオクで中古買おうね >>149
シンプル3針でなくクロノだから、凄くバランス良い
完璧と言っても良い デカ厚時計は腕が太けりゃ似合うってもんじゃない。
手首の太さよりも手の大きさや前腕の肉付きの方が重要だ。
ドラエもんみたいな腕にデカ厚は滑稽だよ。 そろそろ夏から秋になったとはいえ雨と汗が気になってまだ使えないw
革バンドから金属ブレスかNATOにしようかと思ってるけど、みんなどーしてるん? NATO付けて喜んでるのはオタなイメージしかない
何でわざわざ安っぽく見せるのかな NATOベルトは柔らかいから
重さのある時計だと ベルトが負けて 腕から引き離されるように感じる。
一体感が無い。
リボンだからね。 ヘリテージはメタルベルトがちょっと安っぽい
あのデザインはなんとかならんのかね? ナビタイマーにつけるとかっこいいな、メッシュ
おれはクロノマット44にはラバー
ナビタイマーには純正カーフ黒
二つ目ヘリテージ44黒には社外カーフ黒 2011年ぐらいにモンブリランダトラ買ったんだけどもう一本現行の糞デカナビタイマーも欲しくなってきたわ 成田到着。
ナットーは嫌いだが、ナトーバンドは好きだ。 馬尼拉行きの窓口だが、腕時計が凄い。
タグホイヤー、カルチェ、労力士がいた。
馬尼拉の治安を鑑みて、カシオにしたんだが、成田の吊革バトルで早速負けた。 ブライトリング、身売りした後でも
国内では売れてるね。
身売りはみんな気にしないのかな? 以前借りたAV、野外乱交モノで
女3人と男優3人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん?なにそれw 飯ごう炊飯だろーww」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん?
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ?間違えちゃったーw」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。
そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチンコを出し入れされてるのを見て、
なんだが悲しくなって3回抜いてしまったよ。 >>171
無理にノンケ気取るなよ!
お前がケツにチンコ出し入れされたいんだろーが! 割と安い時に買ってて、勝手に値上げしてくれてありがとう、って感じ
卒業後偏差値上がってなぜか難関校出身になったのに似てる イギリス王室やスペイン国王も使ってるから高くなるのもしょうがないね でも 安いと見向きもしないし
安物、プゲラとか言うでしょ? >>176
イギリス王室はあ皇太子と王子1人が空軍でもう1人のが陸軍航空隊という飛行機好きだから特殊だよ ブライトリングって写真で見てる限りではいいなぁって思ったんだが実際手にとってみるとお値段の割には質感高くないなぁって思った
新品価格の半値よりちょい下くらいが妥当な値段なんじゃないかって思ったね >>182
ちなみに質感の高い時計、お勧めはなんですか? >>182
何を今更・・・
というか海外物なんてみんなそうじゃない?
ゼニス、オメガ、ロレも価格の割りに質感(あくまでもケース、ブレスの外観な)は・・・
ロレやオメガはともかく、ブライトリングは特に価格設定はおかしいとは思うが 質感が低いと評価する人から見た
質感の高い時計を知りたい。。。 ようは高く見えそうな質感ってことでしょ。中身は関係ないかと。
オメガスピスマとプロトレック、ナビタイマー02をして、時計サロンに行ったとき。
ナビタイマー02してた時は店員の対応が一番無愛想なとこ多かった。
プロトレックはまあこんなもんだろうな、とハードル低くしてたのもあるかもしれんけど。
スピスマはデザインでわかりやすいから遠目でもわかるし、
遠目からだとナビタイマー02はわけのわからんやっすい時計でしょ、みたいな感じにしかみえない。
ちなみに俺の持ってる中でロゴ抜きで一番高そうに見える時計は、エクシードユーロ。 スピスマなんて2回も書いてるやつが本当に持ってるとは思えん ちなみに女性受けの良かったのはスピスマでした
というかオメガというロゴの力かな
ブライトリングなんて女性知らんし 女受け鉄板のステイタス時計・神7
・ジュエリー/ファッションブランド
1、カルティエ
時計分野でも超一流のジュエリー界の大御所。
名だたるステイタス時計を擁するリシュモン・グループの盟主。
1904年、世界初の男性用本格腕時計「サントス」を完成、
時計専門ブランドに勝るとも劣らない技術的で成長を遂げた。
2、ブルガリ
イタリアのハイブランドならではの洗練されたデザインと、最高品質を誇るスイスの時計製造技術の究極の融合。
複雑時計の名門(ジェラルド・ジェンタ、ダニエル・ロート)を完全統合、
時計メーカーとして劇的な成長を続けている。
3、シャネル
ファッション界の大御所が時計製造を始めたのは、1987年の「プルミエール」から。
2000年に発売されたセラミック時計「J12」は時計業界に新旋風を巻き起こした。 ・実用ブランド
4、ロレックス
3大発明を成し遂げ、腕時計を実用品に高めた世界一有名なカリスマブランド。
最高峰の実用腕時計として君臨し、その圧倒的ステータスと共に時計自体の作り込みも素晴らしく、
所有する事で得られる満足感は他社とは比べ物にならない。
資産として通用するのもロレックスだけ(他は購入直後から資産性は急激に下がる)。
誰にでも推奨できる絶対的ブランドである。
5、オメガ
ロレックスに次ぐ不動の人気ポジションにある実用ステイタス時計。
月面着陸や深海調査等、歴史に残る冒険をサポートした実績も多い、
輝かしい栄光を誇るスイス時計界の代表。
また、オリンピック最多公式時計回数を誇り、2020年東京オリンピックも担当する事が決まっている。
・新興ブランド
6、フランク ミュラー
幾多の独創的な複雑機構を発明してきた「現代の天才時計師」フランク ミュラーが1992年創設。
三次元の曲線の美しさを極めた独自フォルムのケース「トノウ カーベックス」(1992年)を発表、
世界的大ヒットして、時計界に衝撃を与えた。
その後も「マスターバンカー」(1996)、「トゥールビヨン レボリューション」(2002)、「クレイジー アワーズ」(2003)等、
高度な技術力に裏打ちされたユニークな作品で世界を魅了している。
7、ウブロ
1980年創業、その印象的な意匠(丸形のビス留めベゼル)によって、当初より時計界に独自の地位を築く。
王族に愛用者が多いことから「王の時計」とも呼ばれる。
2004年、異素材ミックスによる「フュージョン」をコンセプトにした「ビッグ・バン」が世界的に大ブレイク。
サッカー界やフェラーリ等、異業種とのコラボも積極的に展開し、勢いを増し続ける。 気付いてないのかww
たまにいるよな、カタカナ読めない人w
いや、スピードスマートウォッチというのがあるかもしれない・・ >>196
すいせんかんとかジャーゲジョージみたいなもんか ブライトリングは女性誌に載ってるよ
モンブリランとか。
買えない貧乏人はすっこんでろよ。 モンブリランってただでかいだけの時計か
あれ似合う日本人なんてごく一部だわ
あんなゴミ時計選ぶなら他の選べよw
日本人の標準体型であんなのつけてたら滑稽すぎるw
鏡見てみろw >>199
38ミリがあったし、メンズサイズでも40ミリなんだよクソ貧乏人 所詮、ロレよりゴミブランドなのは事実なのですよ。
素直に認めろよ。
価格だけ高いだけで価格に見合った時計じゃないじゃん。
貧乏人って、俺ナビタイマー持ってるんだけどwww >>200
載ったことはあるけど、所詮女にとっては無名ブランドなのは変わらない。
ネタがなくてのっけただけでしょ。
威張って言うほどの掲載はされていない。 ブライトリング2本あるしロレックスも
エクスプローラーT持ってるしどうでもいいわ
そういや最近後輩が80万弱でスピスマを買ったけど
時計に80万とか頭おかしいと会社の女連中に言われてるらしい
ブライトリングは女に無名で助かったわw おっ
ここは余裕のない輩しかいないと思ったら、まともな人いたね
俺もロレ、オメガ、あるからブライトリングが無名かどーでもいいんだよね
ここのやつら必死になってるけど、俺はただ女性には知られてないって話しただけなのにw 実際、ロレやオメガの方が時計としての物は上で、ブライトリングは高いだけで値段相応の造りじゃない。
デザインはまあ人それぞれだからいいとして、性能やブランド力からみると特にオメガはコスパいいのは事実だし
並行差別もないし。
ブライトリングとゼニスはなあ・・・マニアオタク向けの独自路線なんだからいちいち反応するな 所持してる中で同じ3針のエクスプローラーTと
コルトオートマティックの外観比べると
コルトの方が明らかに高級に見えるけどな。
あの文字盤のマリナーブルーは太陽の下でとても映える。
まあロレはロゴの力強さと中身が凄いのは確かだが。 スピスマ君なんで笑われてるの素でわかんないのかねww
俺なら真っ赤になってウンチ漏らしながら裸足で逃げて
布団の中で思い出して一生悶え苦しむレベル >>212
ロレはブランド力がある。まあ確かに高級感は価格相応と言いがたいけど。
あの王冠の力は異常。買取価格いいし。
ロレは基本、時計としてしっかりしてるから。
そもそもあのギラついたベルトが下品で女性受け悪いんだよ、あれで無理矢理高級感だしてるのがみっともない。
金のブレス時計したおっさん見てどう思う?それと変わらないぜ。
俺はナビタイマーは半袖の季節はつけない、もしくはベルト交換してつかってるけどな。
ブライトリングの良い点は、デザイン性(人それぞれ)、マニアック度、くらいでしょ。
お前らこそスピスマ買う金ない貧乏人じゃねーかw まあマニアックなゆえに捻じ曲がってる、このスレは民度の低い奴等ばかりなのだろうけど
ベンツでもSではなく、AやCクラス乗ってる、金持ってるアピールで小金持ち風の余裕ない人達ばかり
どーせ、ブライトリングしか買えない連中なんだろ
ロレ、オメガ買えない、持ってないから素直になれないのは可哀想だね
今日は休みでいい暇つぶしが出来たわwww スピスマっての欲しくて検索したら
オメガ スピードマスター•ファン•サイト
ってのがヒットしたんだがこれでええんか?w >>214
スピスマは買えないなあww
見たことないや
――――――――――――――
スピスマ 約 616 件 (0.42 秒)
―――――――――――――― >>214
というとこはサテン仕上げの俺のナビタイマー09は最高じゃん! 俺はナビタイマー01をプレゼントされたが 理由は
「ロレックスはありふれているし それよりも俺さんはブライトリングが似合うと思った。」だった。
俺らは 時計だけを切り取って語ってしまいがちだけど
女性たちは「その人」とセットで時計を見てるぞ。
だから褒めるときも そうでないときも自分を含めての評価であることも忘れずにね。
俺が本当に似合っているかどうかは正直疑問だ。
何しろ 今会社だが 今までズボンのチャックが開いていたことに気づいていなかったからな。w 俺さん とか言ってて恥ずかしくないのかな
2ch創作小説の読みすぎやで >>194-195
フランク以外、全部持ってるわ。ウブロはうってしまったけどね。
勿論ブライトリングも持ってる。
上とか下とか貧乏くさいこと言わずに、自分が気に入った時計を
すればいいんだよね。 >>218
長年サテンのクロノマットしてるけど、サテンはさりげなくていいよな
OHの時に店に行ってショーケース見るとギラギラ過ぎるw >>214
ロレックスよりアンティーク懐中時計が良いね マニアックと言われるブライトリングの中でも更に異端児ですよね
でも好きなんです、リセールの悪さ最強w
https://i.imgur.com/HALka3Z.jpg >>225
はじめて見た。ふえー。
力強くもエレガント。おいらは好きだな。
絶対売らないから リセール気にならない。笑 >>225
ナニコレかっけーw ベントレーかあ 初めて見たわ 見せてくれてありがとう☆ >>225
クロームのベゼルというかケースの平滑な面が広くて力強いね。
全体的にレトロ、クラシックな感じがとてもいい。
懐かしい未来感覚というか。派手でなくさりげなくていいね。 ナビタイマーGMT買いました。
よろしくお願いします。
大きすぎるかなと思ったけど、アリですね。 >>235
自分185cmの中肉なんで、ちょっと小さいですね。
嫁にでもあげようかな。 高身長うらやま。腕も太ければ次はIWCビックパイロットいって >>225
スゲー100万以上するんだ
カッコいいけど買えない >>222
>>233
サテン良いよね!ナビタイマー09お気に入り
でも雨の日用にエアロスペースかスーパーオーシャン欲しい >>234 おめでとう。上半身ガリクソンの骨細のワイは発売当初に勢いで購入したけど、帰宅後、あまりにデカ過ぎて事の大きさに青ざめたわ。裏蓋の養生シールも元気な状態で 現在も放置中。 大きくてもキニシナイ。
そんなに他人は見てないよ。それに 多くの人は時計に詳しいわけでもない。
記憶にも留めないって。
顔の割りに眼鏡が大きい人。帽子が大きい人。
背の割りに靴が大きい人。カバンが大きい人。
気にするかい?
それよりも時計のほうが目立たないんだぜ。
時計好きならではの自意識過剰。
好きな時計をつければよろし。 225です
ブライトリング選択してる人は本当に好きな人なんだと勝手に思ってます
デカイ、ゴツイ、ギラッてるだからこそいいみたいな
自分の気に入ったものするのが1番!かなと
女の人でナビタイマーしてる人とかもいるし、似合うとか似合わないとかは二の次!
車でレクサスやベンツじゃなくジャガーいくような性格の人が所持してるイメージ そうは言っても、だ。
似合った方が良いし、他人からも似合うと思われた方が良いに決まってる。 そうは言っても
大勢の普通の人は見ていないから。
見ているのは 時計が好きな人。
時計が好きな人は 批判的な目じゃないというのは御自身もわかるでしょう。
似合う似合わないの感想をもったことありますか?
時計が好きで見てるんです。 とは言うものの 自分はナビタイマーをつけている自分を見てほしい。と思って
つけることあるなあ。
なんか気づいてほしい、というか。時計で話しかけられるとうれしいというか。
そういう 見て見てという気持ちがないとはいえないな。
実際にはそういう経験ないんだけれども。笑 正直自分が好きだから、ブライトリングを着けてる人を見るとおおっ!て嬉しくなる
そしてその人達に、こんなブライトリングもあったんだよと気づいて欲しくて付けてます
ここで良き反応してもらえて嬉しいっす >>240
雨用と普段使い用に今は無きクロノスーパーオーシャンの限定使ってる エアロスペースつけてる者だけがエアラインパイロットになる資格がある
だから俺は毎日つけてる >>247
>車でレクサスやベンツじゃなくジャガーいくような性格の人が所持してるイメージ
これですそれです。
僕はマセラティのイメージだと思ってるけど 38〜39mmくらいのスモセコの時計を探してて
トランスオーシャン38(クロノじゃない奴)を候補に入れているんだけど、
この時計って非ねじ込みリューズなの?
正直、防水とかどうでもいい人なので、非ねじ込み式の方が面倒じゃないし
リューズの溝を潰しにくいし好みなんで調べてみたんだけど
良く分からなかったんで、ご存じの方が居られたら教えてください
申し訳ないのですが、ageます >>262
おお、ありがとうございます
非ねじ込み式みたいですね
大変助かりました 情報収集能力すご。
よく調べるなあ。
なんか ブライトリングのトリビアとか 知る人ぞ知るとか
聞きたいわ。 コルトクォーツ買った。
クォーツに力入れてるところって舶来だと少ないから、それなりにラインナップされてるのはありがたいね。 マスターさん。
コルトクオーツでも、黒いカードでサロンに入れますか。 ギャラクティック41のギラギラ光沢、店で見て惚れた >>268
全部のインデックスに夜光がのってないのと、文字盤がのっぺりして見えたので今回は見送った。
次買うなら黒い方かな。 磨きに出した ナビタイマー01
はよ 戻って来い。 ブライトリング コルトのブレスレット、コマ欲しい人いる? ナビタイマーを検討してますが
やはりスーツには合わないですかね? やはりそうですか…
白系ダイヤル+革ベルトでなんとかなるかも?と思っていましたが
色々と検討したいと思います。 スーツに合うかどうかというなら 合うと思う。
スーツ自体が 実際どのような職種でも着られており違和感がないから。
それよりも どのような職種の場合のスーツに合うか?ということが
重要じゃないかな。
つまり その時計は その職種に合うかどうか?
ナビタイマーの繊細なデザインは職種を阻害しないと思えるけど。
ブレスがキラキラだとアレですけれどね。
逆にクロノマットのダイナミックなデザインは
スーツよりむしろオフによりいっそう引き立つ印象を持っています。
スタジャンとかMA−1とか。
個人の感想です。 とうとうブラックアイブルーが中古で40万切ってて悲しい…
やっぱクロノマット買うなら並行に流れない限定モデルだな
中古にも出にくいし並行の安売り価格じゃ買えないというだけで満足感が違う >>273
俺はスーツで使ってるよ
ITの営業やってる >>279
変なプライド持ってるから悲しいんだよ
そんな安値で買えるなんていいなぁとしか思わん
俺は垢付いた物は嫌だから平行新品で買ったが、ブライトリング購入考えてる人がいたら絶対中古を勧める
定価が100万だろうが中古の値段が世間からの評価だし、飽きて売るにもダメージ少なくて済むしね ロレ以外は中古の値段なんか気にしても意味がないと思うわ >>283
私のベントレージャンピングアワーは出た時150位
今は物があれば50〜70位革ベルトなら50切るかも >>282
私もそう思うし、もう生産されてないやつとかは中古で買うしかないので状態よければ安く出てきて欲しいです。
ベントレーバーナートレーシングの白文字盤を探して2年
いまだに状態いいもの見つかりません >>280
まさに職種的にもドンピシャなんですが(笑)
ありがとう勇気が出ました。 ロレのリセールがいいっていうのは
次々現れる成金のアイコンとしてであって
今は中華な連中が相場を下支えしてる
ブラがそんな風になるのは望まない
時計屋のお姉ちゃんが
ブライトリングに行く人はロレックス見向きもしない人が多いです って言ったのちょっと嬉しかったわ >>286
他人から見て 自分の職種とスーツ姿と時計の組み合わせが
どう思われているか?を気にしているんだよね。
だとしたら 自分が思うほど 他人は見ていないよ。
営業職なら お互いの仕事内容に集中するんじゃないかな。
仮に 今日会った 営業の靴とか、覚えてる?
自分の興味の薄いアイテムなんてそんなもん。
時計好きなら見るけどね。笑
それよりも自分の立ち振る舞いで 身に着けている物の 相手への印象が
変わると思う。ナビタイマーがスーツに合うかどうかじゃなく
あの感じの良い営業はナビタイマーつけてたな、
という記憶が持ってもらえるようにすればいいかなと。
緻密でクラシックな印象のナビタイマーは いいと思えるけどね。 ブラがシースルー出さないのはプライドとか行ってるやついるけどエタセリタバレしたくないだけだよね。 >>288
なるほど。
確かにそんなに他人に興味ないですよね(笑)
自分の欲しいものを買おうかと思います。
第一候補はナビタイマーのカーフで >>273
時計が人を選んでいるんじゃない。
その人が その時計の印象を決めるんだよ。(おおげさかな。。)
たとえば車は 本来は性格のない機械の塊だが
乗る人によって、その車は印象つけられるだろ。あの車は怖い人がよく乗っているとかさ。
上に他の人も書いているが ○○もナビタイマーをつけている、とか王室もブライトリング、という
紹介の仕方をしているだろ?
さらに それなりの人は それなりの時計をつけている、って時計好きはよく言うじゃん。
これらは やっぱり 人と時計を関連つけて
時計に地位的な価値を付加した見方もしているということだよね。
ナビタイマーが >>273に職業やスーツ含め 合うかどうかは>>273しだいだと思うぞ。(ハードル上げといた)
スーツにナビタイマーは合うと思う。ただケースが大きいからYシャツの袖をよく吟味しないとね。 客層が違うって事でしょ
ポルシェ欲しい人は同じ値段のベンツと迷わないみたいな 客層一緒なんだよなあ
現にクロノマット買ったあとにサブも欲しくなって買った俺がいる かっこよくてストーリーがあればメーカーなんてどこでもいいわ この前スモセコのトランスオーシャン38について尋ねた者なんだが
また調べても分からなかったので教えて下さい
この時計のムーヴメントのブライトリング16ってベースは何なの?
ググると「自社開発」って出てくるけど、自社開発じゃないよね?
別にETAでもミヨタでも構わないんだけど、分からないのが何か嫌なんだ
#むしろETAは好物
公式のフォーラムでも尋ねてみたけど、これといった回答もなくもやもやしてるので
知っている方がおられたら教えて下さい >>300
01以外のムーブメントは全てETAベース
01も完全に無から自社で作り上げたかと言えばNO >>301
ETAなのか、ありがとう
ETAならマジで欲しいけど、どこかにソースあります?
煽るわけじゃなく、知りたい、納得したいだけなんだ >>301
エタなら町の時計屋でもメンテは可能だし、ある意味維持しやすいと思うけどな、ブライトリングは。 >>303
そもそもマニュファクチュールではないし、そのかわりに外装にかけては尋常じゃなく突き詰めてきたブランドだからそれでいいんだよ 自己解決しました
http://watchbase.com/breitling/caliber/b16
やっぱりETAみたいです。
個人的にはETA、スモセコ、ビッグデイトと、どストライクなので購入します
今は色を白にするか黒にするか検討中
グダグダと失礼しました ETAならともかく、高級時計にミヨタはちょっとなw
IWCなんかはセリタに移行したんだっけ? >>305
そうかあ・・・新型インヂュはセリタでアクアレーサーはETAなんだ・・・そうなんだ・・・
しかしよく見つけてくなあ
どうやってたどり着いたの? ブライトリング クロノマットブックで検索すれば昔出た冊子がPDFで見れるけど、その中にベースムーブ一覧あるよ。 確かvol.3まであったはず。
PDFじゃなかったかも。 最近のヤフオク出てるブライトリングは連日偽物のオンパレードだねえ。
チェック袖口の画像のやつとか見分けがつくいかにも偽物はいいんだけど、
見分けのつかないようなのも沢山。
評価とかよく見て、騙されないでほしいなあ・・・・。 ナビタイマーなんてもともと視認性なんて考えちゃいけねえよな。むしろ割り切ってオールホワイトもアリかも アストンマーチン、フォルクスワーゲン、アウディ……CEOがみんなブライトリングって結構スゲーことよな >>315
そんなこと言うと
保毛尾田保毛男民が怒っちゃうぞ スーツにナビタイマーは合うわけないだろ
誰がはめてるから合うとか、294みたいなアホがいるから
ブライトリングはめてる奴ってダセー不細工が多いんだよ
オメーらと同類に思われたくねーからナビタイマー処分するわ >>317
そんなエリートがブライトリングなの?
パテランゲは付けないのかな >>321
ならオマエはGショックでもはめてろ
そういう意識だからお前らダセーんだよ 三村、ゴリ、バイキングのことぅーげじゃない方だろ〜
三流以下じゃねーか スーツに合わない理由を書いていない以上主観でしかない と同時に
内容のない意見。貴重な反論として後学の足しにもならない無駄な書き込みに
反応しても無意味ですよ。
それこそ 同類と思われるのでやめましょ。
建設的なユーザーが残っていくのはいいことじゃないですか。 >>322
パテランゲだって多分持ってるかもだけど、仕事モードの時は彼らの腕によく見るような。特にエアロスペースね。 >>315
それアメリカのカントリーミュージシャン マジレスするとさ
地方中堅くらいまでのサラリーマンだとスーツで浮くよね
とうか勘違い認定されるだけだから着けちゃダメなレベル
都心の外資証券保険やら財閥系大手不動産やらなら癪だけど似合うだろう
全てはTPO >>328
オマエスーツの着方わからないんだろ
例えばスーツにスニーカーが合わない理由説明しなきゃわからんか?
阿呆が 磨きに出していたブレスが 作業完了したとの連絡あり。
うれしい。
時計とセットでないと預からない、とのことだった。
取りに行こ。 さて、10月になった事だし、クロノユニタイムのバンドをSSからカーフに交換ですわ。 >>329
むこうは身分に不相応なものを身につけるは恥ずかしいって考えもあるからね エアロ猛烈に欲しいわ
あれでも安いほうなのに中古すら買う金がない…… 学生の頃死ぬほど欲しかったブライトリング
ようやく買える経済力ついたけど
今見るとゴチャゴチャしすぎに感じて手を出せない ナビタイマーゴチャゴチャ感に飽きて売ろうと思ったが
作りが綺麗すぎて踏み切れない >>338
個性的でいいですよね。エアロ。
何にも似ていない唯一の存在。
>>339
同じステージに立てた時 憧れるだけだったものに対し
冷静になれたという感じでしょうか。
一度は好きになった相手ですから
少し時間がたてば、もしくは他に行ってみると
改めて 見方が変わるかも。 ナビタイマーはアイコンだからな。
実用とは別に休日用と割り切って持ってればいいじゃん 何個も持ってはいないけど100万前後の価格帯でクロノマット44だけ「今めっちゃ時計ガン見されてる」てなることが桁違いに多い 子供の運動会。
保護者席で私の後ろにいた家族のパパさんの腕時計がクロノマット 文字盤白だった。
キラキラでしたよ。
やっぱ 見ちゃいますね。 ゴツいクロノグラフとかありふれてるから光沢だろうなあ… カッコイイからだと素直に思うことにしとく。
美容院のスタッフのニイちゃんがめっちゃ食い付いてきて
クロノマットカッコイイを連発してくれた
リップサービスだとは思うけどやっぱ嬉しいよね >>350
かっこいいと思うよ。クロノマット。
女性が男性にプレゼントする際に 悩みに悩んでいたのだが、
その最後まで候補にあったのがクロノマットだった、というケースが
身近であった。
女性から見ても いい感じだということだね。 >>352
並行でも60万する時計を女から男へプレゼントって層が限られ過ぎて参考にならんぞ >>353
日本限定ナビタイマー09だね。サテンのブレスもなかなか モンブリランA41330の修理なんだけどいい店知ってるひと教えてクレメンス
中古で買ってるのでメーカーの正規修理は考えてない
Watch Companyとかその辺で良さげな店頼む >>355
サテンのブレスいいですね!
パーツ取り寄せ出来ないんですかね? >>356
OHならあれだが修理ならメーカーに出しといたほうが無難だと思うけどなぁ >>358
ちなみにカーフのベルトとバックル、ばね棒は取り寄せできたよ。
参考まで。 >>356
中身バルジューやからそこらの町の時計屋で直せますよ >>360
他にサテンのモデルあるんですかね?
レギュラーモデルには無いように見えます おまいらありがとうございます。
千年堂よさそうやね。
ここに出してみます。
ちゃんと治って帰ってきたらこれまた止まってるロレックスも出すお >>367
正規でいいってロレックスにその言葉当てはまらんだろ
欲しいのは全部正規店には置いてないんだからいいも何も… >>369
すまん完全にアスペった
ロレックスはそうだな
というかそもそも良心的な価格設定で郵送受付までやってて
遅くても思い立ってから3ヶ月以内に手元に戻ってくるのに日ロレ以外に出そうとしてる奴がいるけど
頭がおかしいのかと思う >>368
厳しくパチのチェックもしてくれるしなww
ロレの並行は怖いわ >>363
>>365
え?え?
なにそのナビタイマー!!超カッコいい!!
09って聞いたことないかも。
昔からあるナビタイマーなんですか!? サテンベルトいいよな
俺もコルトオートマティック買う時ホントは
41mmが良かったけどサテンに惹かれて44mmにした >>372
ありがとう。
09年に日本限定400本で販売された限定モデルですよ >>365
そのナビタイマーもガラスに薄紫のコーティングしてあるんですね。
これは 実際見ないと分からない長所ですよね。きれい。 メンテ相談した者だけど
そっかロレックスは並行差別ないから正規がええんやね
トーチャンからもらった16014なんだけど、
修理の見積もりだけはしてあって7.5マンだったんよ
たけーなと思ったけどこんなもんか ローマンのブラックMOPが欲しくなってしまった…
荒れる元だから何かは言わないが手元の2本売ったら10万お釣り来るくらいで買える
しかし1本君になってしまう上リセール的にももう一生クロノマットのみで全シチュエーションこなさなくてはならない >>377
実用を取るか 好みを取るか。
好きなものって 何かで代用できたりはせず
結局は遠回りしても買っちゃうんですよね。
実用は 他のリーズナブルな時計でもよいのでは?
付ける時間の割合ですね。 >>377
>>378
クロ44ローマンMOP で全シチュエーションは無理でしょう。葬式とか。
まず手に入れて、どうせ次が欲しくなるからまたそれに向けて策を考えましょう。
2番手におとなし目のブラ頭金10マン突っ込んで月数千円の長期ローンなら
なんでも選べるでしょう(邪笑) >>379
フォーマル用とそれ以外用で2本それなりのものを持ってみて
改めて自分が時計に関しては1つのものしか愛せないことを知ってしまった
葬式はおしゃれしないからもとより時計をつけようと思わないんだわ 葬式より結婚式の時が時計悩むよな、二次会なら別に好きなの巻きゃいいけどフォーマルなブラックスーツには例え革バンドでもブライトリングはちょっと 自意識過剰(自分がどう思われてるか過剰に気にする)とはちょっと違うんじゃないかな。
冠婚葬祭に関しては、先方に対する礼儀が最優先されるべきでしょ。
仮に自分が喪主の葬儀とかに、着飾った人(服や靴、時計などが派手めな人)がいたら、ちょっとなって思うな。 葬儀に目立つのは論外だが、
結婚式ならまさにラグジュアリースポーツの出番だけどな
ブラックスーツにウブロ一択
定番だがスポロレも良い。ブライトリングも中々 >>363
>>365
ムム、サテンナビタイマー中々いいな…
持ってるのがポリッシュでサテン見たことないから欲しくなってきたw
https://i.imgur.com/BxIXGIb.jpg >>383
おや、お馬鹿さんかな?
葬式の話なんてしてないよ?
葬式はそりゃ躊躇すべきでしょ >>386
もともとの>>381は、葬儀より結婚式の方が、と言っている。
それに結婚式だって、ギラギラのゴツい時計つけるのは、品性に欠けると思う。
若いうちは良いかもしれないけど、ある程度歳を取ったり、それなりの社会的立場を持つようになったら、もう少しフォーマルなTPOにあったものをつけるべき。 >>384
君、結構若そうだね自分も30くらいまではそんな感じでしたよ。
40超えてくるとそういうちょっとイキった感じが気恥ずかしくなってくるもんなんだ。
スポーツウォッチは自分の中ではブレスレットとかアクセサリーの範疇なんだよね。 >>387
まさにソレです、ブラックスーツやタキシードには華美過ぎて粋じゃない気がする。 そんな細かい事言うなら、そもそも結婚式や披露宴で腕時計すること自体本来は失礼にあたるんだけどな >>387
結婚式の話って自分で言ってるのに
アスペなのかな? ハリー王子が冠婚葬祭で堂々とエアロスペース着けてたやん ブラのクロノ目って何でこんな離れてるの?
写真の写り方によってはめっちゃブサイク >>393
クロノスーパーオーシャンもカッコいいな >>395
そのめっちゃブサイクに映ってる時の写真みてみたいな >>393>>396
クロノスーパーオーシャンというんですか。こんなモデルもあったんですね。
存在感がすごい。。
白いナビタイマーのほうは なんというか水墨画のような趣を感じます。 >>398
393とかその最たるもんだろ
時計のカッコよさ云々じゃなくて三つ目の話
このバランスが普通に見えるとしたらゼニスのクロノとか奇形に見えるんだろうな ところで ブライトリング○○以外に
お持ちの時計って 何かありますか?
または 次は何にしようか、とか。 >>399
水墨画……なるほどいい例えだなあ!
俺もそんな雰囲気を感じ取っていたんだが、うまい言葉が見つからなかったんだよね汗 >>394
王族とかハリウッドスターみたいな人たちと同じに考えることはできないでしょ。
>>401
IWCのギーゼ
ルクルトのマスター
パネライの8デイズ
の4本で回してます。 >>405
落ち着いた感じのラインナップですね。
派手ではないけれど 見る人が見ればわかる、みたいな。 サテン人気だね
アベンジャーのサテンブレス着けてたけど、ラバーに変えた
サテンケースにサテンブレスだと、何か足りないと感じてね >>377
チプカシでも買っておけば対応出来ない? ボッタクリ時計のランキング
悪↑ 理由
フランクミューラー デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。
ブライトリング ガワ時計の先鋒。中身はETA、2階建てクロノ。やたらデカイ
IWC 硬派時計という認識だが果たしてどうか?ETA
パネライ ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきたね
ロレ 全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
オメガ 全て自社ムーブ。リセールバリューの低さは悲しいものがある。中古で買うなら最強か
良↓ >>412
オリエントとかセイコーメカニカルでも一生使ってろよ貧乏人 01のどこを見たら2階建に見えるのかマジで教えて
モジュール全て真逆な上に部位ごとに外せるんだけど >>412の書き込みは 2011年くらいからあるコピペなんだわ。
書いた本人 何も考えてないと思うよ。 2011年て01が出てけっこう経ってるじゃねえか
01発表時に即刻立ってた「渾身の自社ムーブ2階建だった」とかいうスレを真に受けたアホの1人か でも実際に渾身だったけどそれと同時に力尽きて
01搭載機を放ったあとはひたすら色違いのクロノマットとナビタイマー量産してるだけ
01はガチで凄まじい出来なんだが、凄すぎてそれをチューンするか派生するかしかないのが今のブライトリング いやまあそうなんだけどその為に01キャリバー創ったワケですし…
だいたいまだデビューして7年くらいか、10年20年と熟成させてくのが普通では? ブライトリングとシャウボーグどちらが知名度高いのかな? >>418
凄すぎるキャリバーだからこそ、ロレックスもチュードルで採用するんだろ 01の日差って普通に1秒切る精度なのに何で2chではそんな話題にならないんだろう
ロレックスの3135なんかもそのレベルなのになぜか誰も触れない
ホントにみんな時計持ってる? ぶっちゃけ機械式買う人は日差そんなに気にしないよね。クロノメーター級なら問題ないし。
見た目と付け心地、耐久性とかのが大事だよ。 >>422
ホントに持ってるけどハック機能無いから秒単位の日差なんて分からないっつーか気にした事もねえよ。
君こそどうやって日差計ったりしてんの? >>422
B01の日差てそんなに少ないの?
アベンジャーは日差3〜5秒くらい。
秒針も合わせるタイプなんだけど、日差1秒は羨ましいな。 >>425
スマホ持ってないの?
今日の何時でここ、24時間後以降ここ、てやれば実測でわかるだろバカなの? https://i.imgur.com/zyiZ0Tq.jpg
ブライトリングベントレージャンピングアワーをアプリで計測してみました
ウム、わからぬw
携帯にくっつけるのも磁気の事があるのであまりしたくないですがやってみました
誰か解説ねがいまするm(_ _)m >>422
ナビタイマー01このまえメンテナンスから帰ってきた。
カルテには
実測値 +3〜5秒/1日と書いてあった。
自分は機械式時計の精度に そこまで求めていない。キニシテナイ。
ただ、そういう精度で作られているという機械には
へー、とは思うけど 自分が苦労して作って身にしみて理解しているわけではないので
どこか上の空的な 非現実的な感想をもつ。「ふーん すごいんだね。」みたいな。
それよりも魅力なのは 電池も使わないで規則正しく動き続ける小さな金属部品の集合体が
腕のこの小さなケースに入っていること。裏から見えるし。
狭い面積の中にある視覚的な情報量の多さや、この密度感に魅力を感じる。 >>428
いやiphoneとかにデフォで入ってる時計に合わせて次の日比べりゃわかるだろってこと いや比べて分かったとしてだからなんなの?
そんな精度が大事なら電波時計でも使ってれば? 安時計でも1姿勢の日差はいくらでも減らせるけど、
かなりいい時計でも姿勢差が2s/dくらいはでるよ 日差なんか最初のうちだけだぞ
20年近く前のハイビートの時計があって、定期的にオーバーホールしてるけど
今、日差+5くらいで数年したら+7〜10になる 結局 >>422氏は精度を語りたいようですが
みなさん あまり興味ないようですよ。
測定の方法まで示してくれていてありがたいのですが。 煽るわけじゃないけど、>>422の言ってる01の日差が1秒以内って
公式に発表してるわけでも保証してるわけでもなくて、>>422の時計がそうだ、ってだけだからね
俺は+3秒、私は-4秒、マイナスは良くないからOHしろ
とか、そういったどうでも良い話になるのは見えてる 腕時計が唯一無二の計時機器だったときには日差ってすごく重要で正確な時計はステータスだっただろう
でもクォーツが出て電波がある今、高級時計のアイデンティティはそこじゃなくなったんだろう
売る方作る方は疎かにしてないだろうけど買うこっちにとっちゃそこどうでもよくね? >>436
正確に越したことはないだろうよ
時計なんだからw 一個体の具体的な日差なんてそれを持ってる本人にしか意味ないよ。
どんな安物でも日差1s/dで動いてる個体はある。
公式の数値より悪いなら品質詐称だなという情報になるけど。 スマートフォンの時刻表示は
携帯電話回線を利用して時刻を自動的に修正する規格「NITZ(Network Identity and Time Zone)」によって
時刻を修正しているらしい。修正のインターバルはわからなかった。
iphoneも2015年以降 対応したようだ。
おそらく正確である、といわれているスマホの時刻表示に 私自身関心がないのは
その工業製品自体が 時を計るものとして精工であるのではなく
およそ正確な時間をその都度、引っ張てくるという「カンニング」的な機能で代用しているという、
計測器的魅力に欠けるもの、ベクトルが違うものだから、だと個人的に思った。
自分の時計に01が搭載されているのは満足だけど
それの能力を他と比べたり「すごいんだぜ」と幼稚園生が自慢したりするような真似は
したくないな。
激しくスレチまじで失礼。 >> >>439
通信機器以外にも映像機器やタイムコード生成器とか
計測器としてより正確な数値が共有されて求められるものはシンクロさせるのがフツー
これは機械式時計の日々の時間合わせに通ずるものでもあって、ベクトルが違うとは決して思わんがね >>441
機械式カメラのように
ばねとねじと部品だけで完結している機械の方が好きなんだよ。 選り好みが酷いなあ
そのうち「機械式でも日本製は嫌いなんだよね」とか言いだしそう でも図星でしょう?
もっともらしいこと言わずスイス製機械式(かつETA以外)が好きなのでと言えばいいと思う >>442
いちいち理屈こねなくて素直に機械式時計が好きって言えよ
カンニングうんちゃら言うから気持ち悪いんだよ
クォーツだってカンニングしてないんだから そういうことじゃないんだよなー
100%の精度は絶対に出ない機械式で100%に近かったら
それだけで凄まじい技術を持ってるブランドだっていう証じゃん
それ以外の価値なんかないけどムーブに拘る層にとっては機械式時計のブランド価値や信頼性はまさにそこだろ 他意はないけど、もし機械式が安物でクォーツが高級な世の中だったら、きっと人気は逆転してるんだろうね
セイコーのキネティックとかそれこそその中で完結したシステムだし >>450
その例えは悪魔の証明だわ
・電池で動くクォーツが誕生した経緯
・クォーツがなぜ安価なのか
・機械式の歴史
・機械式がなぜ高くなるのか
もしもクソもない 見ろ>>422、日差を語るとこうなるんだって
お前の「凄いね」と言われたい肥大した承認欲のせいだぞ、反 省 し ろ >>450
クォーツが出たばかりの頃は高価も高価で金持ちのアイテムだったらしいな
「刑事コロンボ」内で、犯人役の富豪に「高そうな時計ですなあ」とコロンボが問うと「クォーツですから」と鼻高々に答えるシーンがあったり、
今なら1000円くらいのデジタル時計をこれみよがしに見せつけてるシーンもある
クォーツショックが起こらなければそうだったかもしれん
つうか歴史(機械が先)を考慮するなら、安価な業界にわざわざ巨額な資金を投じて高額な価格設定をするもんかね?
駄菓子は駄菓子、1000円のよっちゃんいかは主流にはなりえないだろ >>454
最後の例えのせいで論旨がわからなくなったw でもほんの十数年前の値付けを知っているとちょっぴり釈然としない。
ナビタイマーとかオールドで2倍、01で3倍近いもんね よくブライトリング批判する連中が
ネアゲガーネアゲガー言うけど
汎用ムーブ搭載機はそもそもそんな値上げされてないし
01積んでるやつは元々高い
そして50万そこそこで売っていいムーブではない でもブライトリング好きな人はメチャクチャ好きですよね、理由は様々でしょうけど そうもうブライトリングしか好きになれない
何故なんだぜ? エアロスペース見てて気になったんだけど、
ルミノックス5240とか、
ビクトリノックスchrono classic MTって
ブライトリング関係あるの? >>467
ビクトリノックスのはディスコンになっちゃったけど、あのムーブを使った時計の適正価格がよく分かる存在だった >>472,473
どうもありがとう。
スーパークオーツをETAがOEM的に作ってるって理解でいいのかな?
クロノメーター認証でどれくらい価格がはねあがるのかはわからないけど、
MR-Gやt-touchとかと比べてみてたら、あのムーブに
チタンケースって20万円台辺りが適正かなと思ったもんで。 >>471
マジだわ
まあ物にもよるけど、
ロレ>>>>>オメガ>>IWC>>ゼニス>ブライトリング
だ。
同じ価格帯のブランドならブライトリングは断トツでリセール悪い 最新の日本400本限定MOPクロノマットですら買取35〜MAXで50万
ノーマルモデルのクロノマット44なんか最悪の場合買取拒否〜30万まで リセールっていうのは時計そのもの5割、企業イメージ5割だと思うわ
持ってる人はわかると思うけどデザインさえ好きなら現行のクロノマットなんか中身も外装も最早究極のSSクロノグラフと言っていい
なのにデイトナは正規店じゃまず買えず、並行じゃ200万の値札が付き
クロノマット44は並行では「え?3針時計?」ていうレベルの値段
コアな層に対しての戦略が失敗しているせい リセールって 売るときの価格のこと?
気にする人いるんだね。 >>479
イメージっていうけどロレ人気の正体は成金のアイコンとして。
中華成金の次は中華アッパーミドルが欲しがるからロレだけはこの先も安泰だと思うけど
そこの土俵で値段気にしてロレ欲しがる日本人かなりかっちょわるくないか?
まあ俺が天邪鬼なんだろうな
おっしゃる通り44MOPは至高なので シアワセです リセール悪い→中古で安いので買い手からしたらありがたいです
物はキレイなものやギャランティ揃ってる、オーバーホールまでしてある物もブライトリングは多いので
もう作られてないモデル探すときなどはブライトリングはいいですね、古くてもキレイな物多いですし、というわけでヘッドウインドどこかにありませんかね?欲しくてさがしてるけど中々見つからない 【※無料配布※】ラインで即日報酬発生!
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http://item.rakuten.co.jp/closer01/322082/ 時計に全く詳しくありません。この度カッコいい時計を奮発して買おうと思い、
ブライトリングのコルト41を検討しています。デザイン、大き過ぎないサイズで
候補に上がりました。このブランドに詳しい方から見たこのモデルの評価を
教えてください。 >>485
数値異常に大きく見えるコルト41?
厚くて重いのがお好きな人はどーぞ
ロレ買ったほうが後悔しないでしょう、、、って予算的に無理そうだからタグホイヤーで。 >>485
少しは調べて気に入ったのだろ?
一度は実物を見に行ってみたらいい
まあ購入してしまうだろうけど コルトだと並行で26〜27万位でした。ロレックスは倍以上ですよね。。
タグホイヤーは… ピンとくるモデルが無いんですよね。
もう少し色々と探してみます。 あれ、ケースサイズ小さいけど意外と厚いし重いぞ
実物は見るだろうけど
ケース小さいのがお好みなら
予算的にはオメガ、チュードルもいけそうだな チュードル、ノーマークでした。
調べてみます。ありがとうございます。 >>484
あったんだ!ありがとうございます
さて後は嫁にバレないようどうポチるかなんだけどな… >>485
高級時計1本目は一般的で使いまわしが容易でリセールの良いロレとかオメガにしといたほうがいいと思う
・・・とアベンジャー持ちが言ってみる
厚さと重さに辟易しているが、あまりにもかっこいいので我慢して着けてる
とりあえず実際に見てこい コルト41もラバーベルトにしたら軽いんでないかい。
3針コルトのカッコ良さときたらそれはもう。。。
とコルト44サテンベルト持ちが勧めてみる クォーツっていう選択もあるな。
薄くて面倒じゃないから割とオススメ。 コルトクォーツは文字盤がプリントチックで
少々安っぽいのがね。 安いからお試しでコルトスカイレーサー買ってみたけど
傷やリザーブタイムに気を使わなくて良いし何より軽いからこればかりつけるようになっちゃったよ
ポリッシュ加工されたブレスやケースは綺麗で満足感高いけど傷や指紋に気を使うから自分だと付けていくシチュエーションが限定されちゃう 最近コルトクォーツ買ったけど使い勝手良いよ。
文字盤プリントなのがむしろ好みだったってのもあるかな。
ポリッシュがどうかと思ったけど、ベゼルがサテンだから抑えめでいいね。
最近ラグが太い時計ばっかりしてたから、シュッとした時計はやっぱりかっこいいよ。 コルトの存在意義がイマイチ理解できん。
あのへんのごつい系はクロノマットかナビタイマーの2択なような。まあ売れるから売ってるのはわかるんだけどさ。 コルト41はそんなにデカくは感じないよ
重さも厚さも(機械式の3針なら)普通だと思う
ただ、ベゼルとかライダータブとかが独特、かつ安っぽいので
実物を見て購入した方が良いと思う
俺はコルト41は夏にしか使わないから、
このゴテゴテしたデザインも半袖ならアクセントで良いかな、と思って使用してる まあ値段の割りにはかっこいいというか、存在感はあるよね
ぶっちゃけ、まず実物みて惚れれば、それだけで購入すればいいでしょ
そこでピンと来なかったら、チュードルやオメガやら他の探せばいいし >>503
その2つならブライトリングだと思うけど価格的にオメガも選択肢に入るならオメガ >>505
オメガはむしろいい方だろ
ブラは国産並みかそれ以下
比較にならんだろ 逆に 並行輸入をやめたら 高値維持できるのでは?
安く買いたい。並行輸入は安い。安く買えた。
安く買える実情なので 当然買い取りも安い。
安い並行輸入に対しての 中古の安い価格設定。平行輸入中古を安く買える。
安いループ。
安いループの中にいれば 暴利は感じないと思いますよ。
安いループの中にいて 正規価格を見上げるから 高いと感じるのでは? リセールよりもむしろ並行屋の価格設定にこそブランドの影響力が現れる
よく馬鹿にされるオメガのバーゲンセールなんかもそうだけど、
同じように並行で店頭に並ぶにしてもロレックスなんかはその辺きっちり口を出して
ブランド価値を下げないようにしてるからな
メンテナンスの差別も影響はしてるだろうけど メンテナンス差別というけれど。
平行輸入したんだから 正規のメンテナンスに頼らず
平行輸入グループで面倒見られるように 平行独自の世界を築いたらいいと思う。
日本の医療目当てで日本の健康保険料払わずにやってくるどこかの国の人と同じ構図。 そもそも「ブライトリングジャパン」なる存在自体、本国のブライトリングはよく思ってないみたいな話も聞くからなあ… >>512
ブライトリングジャパンって暖簾借りてるだけなの?
三洋のバーバリーみたいに? 本家スイスのブラが日本に直営店置けば、ブラジャパンの殿様商売も解決すんだけどなー ブライトリングは身売りしたけど
特にマイナスにはなってなさそうねえ >>515
正直 そこまで気にしないということじゃないでしょうか。
経営母体が ヨーロッパの遠い国で変わったと言っても欧州の出来事。
デザインも中身も変わらないのだから 好きな人は好きということで。
これが 外見も中身も変わってしまうと 問題ですが。
時計は完全な嗜好品なので イメージが他よりシビアだとは思いますが
個人的には 欧州にびいきなので
欧州で完結してくれるとほっとします。
これが 隣の国だと嫌ですね。個人的な偏見で感想です。 >>512
日本限定モデルみたいなの結構出てるから、ブライトリングジャパンの発言力が強いのかと思っていたが、そうでもないの? なんだかんだ言われようが売れてるからねえ。
サロンの回数かなり増えてるみたいだしな。 >>517
世界的にブラはどの国でも高いだろ
日本だけがボッタクリ価格な訳がない
ただでさえ貧乏人激増の沈没船国家なのに >>521
ブライトリング買える日本人は
富裕層だからね こんだけ国がある中でジャパンリミテッド以外の限定が一切存在しない事実
ぶっちゃけダサい >>523
そんなことないよ
ブラの公式インスタやFacebookみてみ?
限定は日本だけじゃない。 ヤフオク、詐欺出品のオンパレードだな。
新規IDすべてが詐欺で間違いなし。商品説明に購入店舗の保証書の写真まで
掲載していて思わずポチりそうになったわ。他のフリマから他人の出品情報を
そのまま引っ張ってきて詐欺出品しているケースもあるみたい。
とにかく新規IDはNGだね。 ブライトリングなのかブライトリングジャパンなのか知らんが並行品を日本から徹底的に排除しようとしてるって聞いたな ヤフオクのパチナビ出品がどんどん消されててワロタw クロノマット44 愛用者ですが、ブレスの金属密度が低いので、長いこと使っていると明らかに外れ易くなる。
もちろんロックを被せて固定するので、腕から落っこちることは有りませんが、ロックを降ろすと同時にブレスが外れる。
ポリッシュされた中古なんて買った日には、形状が微妙に合わなくなってて、噛み合わせがガバガバなんてこともある。ブラの唯一の難点だと思う。 >>521
いやいや
じゃあ、並行新品と日本正規新品の価格があれほど乖離してんの?
並行新品って海外の正規店から仕入れてんじゃないの
つまり日本正規はぼったくり
諸悪の根源はブライトリングジャパンだど思ってんだけど違うのかね
日本限定ってのはわからんが >>529
クラスプは唯一の弱点だよ
設計自体が古いからしょうがないんだけど、
わかりやすいとこで6桁になってからのロレックスのクラスプと比べてみると一目瞭然
どう取り繕ってもブラのクラスプは薄過ぎる 5連ブレス自体はよく出来てるんだからクラスプさえ新造してくれたら言うことなくなるんだが >>531
並行か正規かで値段が大幅に違うっていうのを指摘してるのに何故に為替出してくんの?輸入には変わらないんだぜ、その理由は通用しないでしょ。
正規が高いのは信用とかそういうのも引っくるめてのお値段だけど、にしてもなぁ。 並行に対して正規の価格が高すぎるのはみんな思ってることだって
その上ブライトリングの時計は飽きられてすぐ手放す奴が多いらしいからな
正規で買うのは馬鹿らしいな >>535
想像だけどね。
正規輸入代理店だからね メーカーからすればその国で独占的に売れるんだから有利でしょ?
これくらいの利益は収めてね。それに 年間これだけ輸入して売らないとだめよ。それに買取だからね。
あと メンテナンスもしっかりするんだよ。広告活動もこれだけやるんだよ。売れる商品だけじゃなく
人気のないモデルも買い取ってね。それに 競合商品は取り扱っちゃだめよ。
などなど いろいろな縛りがあるんじゃないでしょうか。
すべてのコストが販売価格に反映されますよね。銀行を通した海外送金だろうしね。
対して並行輸入品は 海外の代理店から一個一個購入してきますからね
日本での新たなコストはかからないわけですね。広告もうたないし。むしろそれは正規がやってくれている。笑
他ブランドも自由に取り扱いできるし。
それに個人だから 利益も少なくていいですよね。収める税金も違うでしょうし。
厳密にいうと 海外で買って国内で転売した時点で並行輸入はすべて中古品ですよね。
古物商扱いでやってんじゃないかなー。
支払いは現金だろうし。
新品をたくさん輸入するのと中古品を数個輸入するのとやっぱり違うんじゃないですか?
実際に正規代理店をやってみたらいかがですか?笑 いろいろぼったくりが分かるかもよ。 >>534
ホントそうなんです。
皆さんガマンして使われてますか?? >>534
ホントそうなんです。
皆さんガマンして使われてますか?? >>539
個性と思って諦めるしかない
もう1つ言うと、これまで一切ペラペラクラスプの見直しが行われてないということは
この先も多分ないということ
だから1本しか買えない人にはブライトリングは勧めない
男って愛用してた道具のそういう粗が気になり出すと一気に冷めるからな >>526
なんであんなに詐欺増えてるのかね?
中古で20万代のナビタイマーも
怪しく思えるよ 評価が0のは詐欺だろうね。
あと偽物のヤツは説明文に並行だから正規店でメンテは出来ないって書いてある。そいつに並行でも本物だったら正規店でメンテしてもらえるけど偽物なの?って質問すると無視されるよw >>543
中古で30万以下のナビタイマーは
古いから安いのかな?
中身がバルジュとか。 >>541
レスありがとうございます。
他が完璧だからこそ、少しの不具合が許せないんですよねー。とは言いつつ、クロノマットばかり売り買いして現在5機目ですが。
ナビタイマーのメタルブレスも同じですか? >>547
個人的にはエタのほうが好きです。
たいして壊れないでしょうし >>548
俺もムーヴはエタの方が好きだけど、3針に限っての話だな
エタのクロノ(7750)は
1) 分厚い
2) 基本縦目
3) ローターがカラカラ鳴ってうるさい、かつ安っぽい
このあたりが不満
でも今のナビタイマー01とか43mmで個人的にはデカいんだよね… >>550
それ以前に2階建クロノとかある程度時計知ってたら欲しくないわ…
今ブライトリングでクロノ買うんなら01機一択 ムーブメントに拘るんならブライトリングという選択肢は真っ先に消えるけどね >>551
2階建クロノのモンブリラン38も昔持っていたんですけど
3時位置のスモセコとリューズがストップウォッチのボタンとズレているのが嫌で売っちゃったんですよね
デザインは凄い好きなんですけど…
今のモンブリラン01は40mmでサイズは良いんですけど
モンブリランっぽさがあまり無いのが不満 >>552
ムーヴにこだわるならブライトリングは真っ先に挙がるぞ…… >>550
エタのクロノはどこの店でも
整備出来るのが強みかと思いますが
正規の高いオーバーホールしなくて済むし ナビタイマーって中古で30万のとかあるけど中古だと人気ないの? 人気あるから30万なんじゃね?
ついこないだまで定価35万程度だったんだからさ。 スーパーオーシャンヘリテージクロノに
一目惚れし先日購入しました。
はじめての高級時計で
納品日までワクワクしています。
ステンレスベルトモデルを購入し、
店のキャンペーンでメーカー純正の
ラバーベルトもいただいたのですが、
ベルト交換は普通、都度お店に持って行って
やってもらうのでしょうか?
またその場合工賃?はいくらくらいしますか?
全くの時計初心者な質問ですみません…
ちなみに正規店での購入です。 >>560
全部店で聞けばわかること
あともし君がもう一生高額時計を買うことができないなら2度と2chには来ないことを勧める
それから初めて高額時計を手にすると「オレ高級時計持ってるーw」という優越感をもっと高めたくなり、
雑誌やらサイトやらで勉強を始める奴がいるが、
それもやらないほうがいい >>560
ブライトリングはヤフオクで
中古を買うのがコスパええよ ぶっちゃけ、並行価格でも高いもんなあ
正規店で買ってOH安くても長く使う人少ないだろうし中古が一番コスパいいよな https://jp.reuters.com/article/swiss-watches-grey-market-idJPKBN17G0P7
並行品がいかにして発生するかの解説
メーカー各社にとって並行品は市場と生産の均衡のための鬼子であること
これから敷衍するとブライトリングの高価格化は生産数を絞って利益率を上げるためとわかる
ファンドが資本を厚くしたので利益に固執せずしばらくは企業価値が上がることだけに専念できる時期とも言えるので、過剰な生産して値崩れを呼ぶとは考えづらい。
高価格化と生産調整がもしうまくいけば希少性、ブランド価値が上がり、
並行物は出回らなくなり、中古価格は底を打つ。
うまくいけばだけど。まあ俺はもう欲しいもん手に入れちゃったから高見の見物。 室屋総合優勝の記念にブライトリング買いたいと嫁に言ったら、「全然関係ないでしょ」とあしらわれた >>560
正規店での多くは、買ったものに対しては後でもベルトの交換やコマ調整なんかは無料でやってくれるよ わざわざお店まで行って、時間と交通費かけるなら
工具1000円も出せばいいの買えるし、自分で調整交換できるし。 >>560
正規店で買いました。コマ調整もベルト交換も無料です。
純正部品もすぐ取り寄せてくれます。有料ですね。
ちなみに 自分で交換する際にバネ棒はずしが必要だと思うけど
「ペルジョン」というメーカーのものを強く薦める。
ステンレス切削で 堅牢でとても操作具合がよいです。
先端の交換部品もありますし。
一発で決まりますので 余計な傷を作りません。
オススメデス。 ベルジョン使ってる
バネ棒をずらす時にバネ棒自体で傷作ってしまう お店で使ってるペンチ式のアレが欲しいな、何処かで買えないかな。 お店で聞けばわかることを
丁寧に教えてくださり、
皆さんありがとうございました!
時計が届くまでの楽しみにしながら
工具も調べてみます。 >>566
今日はこれと同じやりとりしてるとこ多そうw 今時20年前のブライトリング中古で買うのはありかな? >>576
物によるんじゃない?クロエボとか正直ゴミだけどオールドナビなんか何十年でも色褪せないし。 >>577
そうっすかゴミっすか、今も使い分けてる1本ですがね
すみませんな、だが俺はクロエボは好きだし俺のラッキーアイテムなのさ
https://i.imgur.com/EKozOxD.jpg >>578
昔のブライトリングの方が新型より
かっこよくね?これバルジューやろ 両つかみ式のバネ棒外し良いよな〜。
傷つける心配が少ない。
高すぎるのがネックだけど。 時計に限らんけど、何ですぐにゴミとか神とか言うのか
個人の感想ならそれで構わないけど、言い方ってものがあるだろうに
自分の感性が最高でみんなもそう思っているに違いない!とか思ってんのかね 昔の、例えば20年30年前のナビタイマーって防水性無いよね? >>582
もし防水性ある時計でも2、30年前のモデルだとパッキンとか劣化してる可能性があるからOHで交換してチェックしないと危険 >>581
時計板に限らず趣味系で5ちゃんに残ってるの
困ったちゃん多いね
狭い趣味、和やかにやれないものかと思うよ >>586
そう、3気圧防水だったことに驚いた。。。
しかし オレのNAVITIMER01 46mm LIMITEDかっこいいので許す。 >>587
あんな頑強そうな見た目なのに同価格帯のルクルトの3針ドレスウォッチより劣るとかどうなんだろうか……と、ふと思う 頑強そうにみえる?
おれは繊細に見えるけど。
外国製の時計の防水なんて
どこも信用できないと思っている。
計測の違いもあるしね。
だから数字の違いなんて なんの気休めにもならないと感じるな個人的に。
それにボタンが少ないほうが防水には有利だよね。 バシャバシャ水かからないし、手洗いで水飛ぶくらいで不具合無いからナビの3気圧防水で充分ってここに書くたび、3気圧防水なんてダメだと必ず叩かれます。 防水が必要なときは そういう向きの時計をすればいいでしょうに。
高額な時計を持つ人は複数お持ちでしょうから。
それでも 防水が完璧な時計が必要な時って 室内プールでタイム計るとかですかね? 紅の豚みたいな飛行機を操縦してる時に雨が降ったら困るかもな。
せっかくの対地速度計算尺も宝の持ち腐れだなw >>596
別に俺も生活防水以上は不要なんだけど、
その自分を納得させ方が気持ち悪いってことよ
繊細だとかw
まいっかくらいにしとけ 防水は手洗いの時安心なだけじゃなくて、ブレスの洗浄とか汗の混入防ぐのにいいんだよなぁ
デメリットといえば防水性能が高くなると重くなる傾向がある >>599
軽微なものでも 予想以上に水分が進入するんでしょうかね。
3気圧防水。。。意外とだめなのか。。 安物じゃないし3気圧なんて雨の日怖くて使えないわ
性能低いくせに高いのは値段だけかよ ロレックスのオイスターモデルなら水でじゃぶじゃぶ洗えるからいつも清潔だよ パッと見安物に見えて実は値段が高いから良いんだけどそれが分からないか >>604
20年前30万で売ってたモデルが今も中古で30万以上で売ってるナビは充分プレ値&ブラジャパのアホな値上げの賜物では。 >>607
え?2、30年前とは物価変わってるから
そんなプレ値じゃないよ >>608
今の中古が98000になってない時点で、プレ値とはいかなくても充分価格維持してると思ふのです。 ヤフオクに出ている中古のナビタイマーは
本物かな? >>612
そもそも防水性能とか低いし、丈夫さはロレに勝てないと思う >>612
ロレがわからんけどブライトリングは頑丈だと思う
フランクとかはむごかったけど所持してるブライト故障したことないし >>612
強いてどっちかって言ったらロレかな
アベンジャーを鞄に入れたまま壁に叩きつけたことがあったが全くの無問題
無理な扱いしなければ普通に定期?OHまで持つのは俺的には別にロレも同じだと思う ナビタイマーは年収400万が付けても許される時計かな? >>578
普通にダサいな。こう見ると44の完成度の高さがよく分かる。 >>610
・不自然に安い
・評価がゼロ
・写真が不鮮明
・「正規メンテを受けられない」と説明書き
↑に合致すれば間違いなく偽物 >>619
中古で25万ならまだ本物の可能性ありますね、ありがとう おいおいどんな偽物にでも値段は自由に付けられるんだぞ
安くないから本物だろうは意味不明な理論だろう まあブライトリング全部にも言えることだけど
ナビタイマーなんてすぐに飽きるぞ
質感も防水性も良くないから使いにくいもん、視認性もだけど
迷うくらいならやめとけ >>616
年収400じゃ分不相応な感じ出ちゃうんじゃない。 >>624
嫌味ではなくそんなあなたが100万円前後でオススメする質感も使い勝手も良い腕時計を教えて欲しい >>624
私も普段使い。
にわかの新参者ですが。
ほどよいクラシックな感じが気に入ってます。
https://i.imgur.com/IImGSme.jpg >>628
革もいいですね〜。
Dバックル?の使い心地はどうですか? >>616
購入できて維持できるなら全然ありだと思いますがね
クロエボ買った時は年収300ちょいでした。それからそれが励みになって今は自営でそれなりになりましたし https://youtu.be/7auH-jZX66o
私は年明け位にこれを買いたいけど嫁がハードルになっていて
最近ドンキに時々つれていって大きな時計を見せながら「こういう大きなの次欲しいな」と3〜5万の時計見せて洗脳中ですw >>629
そうですね。ブライトリングの革って厚みがあるのはもちろんですが
ベルト中央部にはクッションが入って さらに盛り上がったフォルムをしていますよね。
それが 時計のケースのボリュームに負けず デザインのバランスは整っていると感じます。
そして 硬くなく張りがあるので 肌は痛くないのに重いケースは腕に張り付いたままという
装着感のよさもあります。やわらかくて薄いと 重さに負けちゃいますよね。それが無いです。
メタルのブレスから取り替えて一ヶ月くらいなので Dバックルはパチンと留まり、
ヘタリはありませんが この先どうでしょうか?メタルのように さらにロックがあるといいなと思っています。
長さの調整は 単にバックルに通しているだけの摩擦のみを利用したものですが
ずれる心配はありません。むしろ 無断階の調整がメリットと感じます。
バネ棒も 革ベルト専用の純正品が用意されていました。メタルブレスとは違うようです。
全体として「ガタ」のない しなやかなブレスレッドという感想を持ちました。
お勧めです。
https://i.imgur.com/zuMtjTR.jpg >>630
すみません。
すわりが悪いというか ごろごろ転がってしまうんです。
たしかに どうしてこうなった感がありますね。。。 >>633
丁寧なレスありがとうございます。
ブレスのギラギラ感があまり好きではないので
革で検討したいと思います。 >>635
どういたしまして。ID変わりましたが。
よいベルトに出会えるといいですね。好きな時計の表情が
がらっとかわるので 楽しみですよね。 >>637
県庁職員だがナビタイマー01つけてるよ
クロノマットをつけてる人もいるし大丈夫でしょ >>640
そんなに驚くような話じゃないでしょ
普通の公務員だけどロレやオメガのクロノも見かけるし、
ナビタイマーで働いている人も見るよ
2chはやたら厳しい事を言う人がたまにいるけど、
スーツにダイバーやクロノ、G-SHOCKとか普通じゃね
冠婚葬祭にSSベルトで黒の時計とかもいる
>>637が社交界のパーティにでも出ない限り大丈夫
そもそも、周りは他人の時計なんか(一部を除いて)気にしてない 官職だから贅沢品は許せんってのは差別だよな、官職だって税金払ってるんだし好きな物使えばいい
ただスーツにGショックは糞ダサい、お洒落に興味ない奴だなって思ってしまう
スーツにGショックで私服がセンスいい奴を見たことがない 転職した時にハロワに行ったらブルガリの時計してる女性職員にあたったことあったなあ。
別になんとも思わんよ。
デカすぎ、ゴツすぎ、ギラギラしてるとかはダメだと思うけどね。 県庁や市役所の職員はある意味客商売じゃないから
相手の目なんか気にしてないと思うよ。売り上げや競合の意識もないだろうし。
自分たちの雇い主は国や県、市町村という実像の実感のないものだからね。
それに収入を何に使おうが自由だしね。
民間の営業はそういう身なりを気にするところだろうけどさ。。。 労力士って ロレックスのことでしょ?
どういう意味で言ってるの? ナビタイマー クロのマティックは
今の時代つけていたらダサいかな? >>647
1970年頃のクロノマチック?
持ってるんだ!ヴォースゲェー >>648
いや、最近復刻されたやつを
中古であれば買おうと思ってね。
20万で欲しいわ ナビタイマー01の時針がズレてる。。
テレビやPCの磁気帯かな。。 >>633
ちょうどJRでストラップのオーダー考えてたから
凄い参考になった
ってかブライトリングでDバックル買うと「手提げ無い」って言われてメッセージカード用の封筒に入れられるw >>642
制服にGショックはありなのかね?
この間どこだったか忘れちゃったけど駅員さんが黒地の金色文字板?のGショックつけてたよ ナビタイマーの白を中古で買ったけど、高級感もないし造りしょぼいな。
中古価格でも高いと思った。 >>655
お前、人との交流を求めるくせして、声かけてきた人を軽んじる糞野郎だよな。失礼だ。よくわかったわ。 >>652
参考になってうれしいです。
一つ注意点というか 覚えていてほしいこと。
「手首のサイズ」です。
手首周長16センチ以下は厳しいです。
普通の男性なら大丈夫だと思いますが
女性の場合もあるかと思い 書いておきます。ベルトを短く調整するのに限界があるんです。
それが 手首周長16センチです。
>>633の画像を見ると少しわかるかもしれませんが
ブライトリングの革のベルト。だんだんと太くなるシルエットですよね。
かつ、クッションの厚みが増える位置があるんです。
金具がここより 入っていかないんですね。
短くすることに限界があるということで 手首細い人注意ですね。
その他は さすが純正品という見事なものです。 >>654
高級感と作りくらい店で手に取れば買う前にわかるだろ。
持ってないんでしょ。 現物見ずにネットで買っちゃうとそういうことになる
中古だからまぁ損害は抑えられたって事でいいんじゃないかな >>653
制服着てる人は何かしら動いて働く人が多いだろうし
勤務時勤務外で常に一緒じゃなけりゃいいんじゃない 昨日銀座のブライトリング行ったけどかっこよかったなぁ。 http://fast-uploader.com/file/7064197630957/
こっちが正規スレでしたか
古いモデルですが新品を40万で買えました
今まではオメガスピマスでしたが
ブライトリングはごっついですね
スーツには合わない感じです なんでブライトリングはデカ厚の方向に行ってるんだろ
必要以上にデカくなってるような
デカくてギラついてて、そんなに主張されてもって見てて思うんだが。 >>664
そういうキャラクターで行くって決めたからでしょ。所詮機械式時計なんてファッションアイテムなんだから。 >>667
それは俺らが、俺も含めてだけどそう思っているだけ
ブライトリングはそう思っていないか、もしくはもっと先を考えている
他社と同じことやって後追いしてたら勝てないからね(勝てるとは言っていない) >>663
他の炉だ使ってくれ
なんかアプリ落とせとか出る 流行りを気にしたらブライトリングなんて使えんよw
いまだに自分と同じのしてる人に出会ったことないw スピマスはよく俺の周りでも見かけるけどブライトリングはあまりいないかな その昔アンティークのブライトリングを20本近く買った事あるけど、味があるのは
トリカレムーフェイズのコレかなぁ
https://i.imgur.com/9hMEuw1.jpg >>674
すっごいなこれ!ホンモノなんだかニセモノなんだかもはやワカラナイ…… ブライトリングはギラギラしすぎているな
オメガスピマスは10年使ったけど
これは早くに飽きてきそうだな >>660
バルジュー搭載のナビタイマーはプレミア付きそうだね >>675
ムーブメントにはブライトリングの文字も入ってるしモノホンでしょうね。
https://i.imgur.com/MNrqKAR.jpg
>>677
ナビタイマーと言ったらやっぱりヴィーナス178搭載の古き良き時代のモデルを思い浮かべてしまう
https://i.imgur.com/PYe3biY.jpg
https://i.imgur.com/UZ7Aa1d.jpg
年代によってロゴのデザインが違う >>678
真ん中のも知ってるけど、股開いた女にしか見えないよな ブライトリングはオクでも値が上がらない(;´Д`) メルカリなんて、そんなんだったらちゃんとした店から保証付の中古買った方が安いわって値段のが多いよね そもそもメルカリとかちょっとしたこにも煩わしさを感じる、
今までの人生においても色々なことから逃げ続けた結果ド底辺を這い蹲ることとなったゴミどもが大集結する場なんだから
どいつもこいつも楽して少しでも高く売る事しか考えてないに決まってるだろ
高級時計を探してサイト開くこと自体が間違い マスターさん。
寒くなってきました。ブライトリングには、「カストロコート」「フライトジャケット」「タンカージャケット」のどれが似合いますか。 >>680
メルカリは中古ブライトリングさえ買えない奴ばかりだから、金持ちの多いヤフオクで売ろう ラクマは手数料無料なんでメルカリより安く出品されてる。
両方で探した事あるけれど、同じモノが安く出ているので
本気の人は要チェックだな。 >>685
いやむしろスーパーオーシャンなんかは店で中古買うのと同じくらいの値段で意外と売れてる。
保証も無い個人売買なのに。 ビコロなんだけどね
メッキ取れるのいやだから
ぜんまい切れたときは
切れた時間を待って振るようにしてりゅうずをなるべくさわらないようにしてるんだけど
これって無駄? 長年続けりゃ違いが出るかもねー
気にした事無いけど10年やそこらじゃ全く問題ないね >>638
先日は丁寧にありがとうございました。
ナビタイマー01を革ベルトで購入しました。
両方見たのですが、やはりブレスより落ち着いていて好印象でした。 >>691
革ベルトはどうしても痛むから、オリジナルは保管しておいて他の使う方がえ後々ええよ >>690
れすあり
とくべつしんけいしつにならなくてもよさそうですねえ >>691
おーよかったですね。
これからの季節 服装とも相まっていい感じだと思いますよ。
革のいいところは 持ち主の腕の形にだんだんとなじんで
唯一無二のものになるところですよね。
時計のほうが持ち主を記憶しますから。 今まで革着けたことなかったけどここ見てたら興味がでてきてどうしようかなと思案中
現在ポリッシュステン
社外ダークブラウン牛革と純正ブライトリングDバックル黒革とあるけど…悩む(笑) クロノマットJSPって何であんまり評判良くないの?
現行機では1番好きな見た目なんだけどな >>694
軽いですし、これからの時期ひんやりしないのも
個人的にはポイント高いです。
夏にはどうするか…
サテンのナビタイマーブレスが欲しいです。
限定にしか無いようなので無理そうですけど。 >>696
あなたが好きなら他人の評判なんてどうでもよくないか?
かっこいいと思うものが全員一緒なら趣味なんて成立しないし
そんな世界気持ち悪いじゃん >>696
文字盤の色にかかわらず黒の革ベルトがかっこいいと思う 2本目にスーパーオーシャンを考えているのですが、ラバーベゼルは経年劣化でラバーにベタベタや剥がれたりしますか? >>700
前のモデルも含め使ってるが、普段使いじゃベタベタにはならないよ
海などでガンガン使うとわからんが。 スーパーオーシャンかギャラクティックで悩んでる。スーパーオーシャンの今年のモデルのブルーめっちゃかっこよかったけどギャラクティックもめちゃかっこえぇ >>696
え?評判良くないの?
どこにのってんのかな? >>696
悪い評判ってどんなの?
私は聞いたことないし現行ではいいデザインかと、知人達もこれは好きって結構言ってるし クロノマットJSPってすごい勢いで売れてるって聞いたな
みんな待ち望んでたデザインなんかや >>706
安いしな
来年のバーゼルで裏スケ出ると予想 古いナビタイマーやクロノマット使ってると貧乏人みたいに思われるよな? >>711
別にいいんじゃない?そういうの気にする人はロレックスとか買うだろうし、ブライトリング好きな人で貧乏とか気にする人あんまり見たことないし
好きなの着ければいいんじゃないかと
私もクロエボ着けたりもしますし >>712
ヤフオクで25万とかで出されている20年前のブライトリング買って職場に付けて行きます ナビタイマー買いに行ったけどクロノマットの日本限定のやつみて格好良くて
結局決められずに帰ってきたよ... >>718
黒MOPオススメ!一生眺めてられる
家より車より惚れまくり
金と換えられる地球上のもので一番好き アラビア文字のクロノを買ったが
バーよりもかっこいいわ 一生モノとか将来子供に渡すとか言われると夢見すぎと思う >>725
親父からオンボロのスピマスもらって、すぐに売ったことを思い出した ナビタイマー01ってフライバック機能ついてるんでしょうか? 3気圧防水と500M防水ってどっちのが強いの?
ぐぐってもよくわからん >>731地球上ではすでに大気圧が1気圧あるので、水面が1気圧です。
10m潜れば約2気圧になります。
3気圧だと水深約20mでしょうね。
その理屈でいくと水深500Mは約51気圧ですよね。
なので 単純に比べると500m防水のほうが強いことになります。
ただ ISOの規定とJISの規定が違うので 日本と外国と
単純には比べられないようです。
それに○○気圧防水は水深にかかわらずその水圧が限界。例えば水面のクロールでアウト、とか。。
水深表示はその水深でどんな動きをしても とりあえず大丈夫。という違いがあります。
そしてさらにdiver`sと表記のあるものは潜水に使ってもいいスペックがあり(ベゼルが逆回転しないとか)
数値に安全係数もかけられているようです。
ぐぐったら わかるとです。加筆訂正求むとです。
でも 外国製の時計の防水は信用しないほうがいいと思います。 >>733ゲージ圧
そういうこと?!だから1気圧引かれてたのか。なるほどありがとう。
>>722やっと意味がわかったよ。
案内が届いた。日本限定とか 結構出るんだね。個人的にはベントレーGT BMOPがいいな。
車は持ってないけど。 コルトスカイレーサー販売打ち切りってホント?
室谷バージョン出たばっかだけど >>735
コルトスカイレーサー スペシャルエディション patrouille suisse
というモデルが先行予約開始という案内が来てるけど。 クロノマットJSP見てきたけど格好いいな
明日買いに行こうかな
一目惚れした時には廃盤になってたクロエボに似てる
しかも日本限定って事は正規品しか実在しないって事だよな
自己満足率アップ そういうことですね。
並行輸入品対策で 日本の代理店がオーダーしたんでしょうね。
並行輸入にはできない芸当ですからね。 >>738
逆に海外で並行輸入品が増えるだけで結局変わらないんだが >>739
日本限定商品が海外に流れるということを言っています? 買って直ぐ飽きたのか、はたまたカードの現金化か(ならロレ買うか)
どうやって流れて来るんだろうね >>744
俺はエボベゼルローマン裏スケMOPクロノマット44 が出るまで待つ 色んな考えはあるんだろうが
車バイク時計は中古で買う気は無いな >>742
日本限定が正規代理店以外で売られているということは
正規販売店から仕入れたということですよね。
未使用品、新古品という中古品では?
後で送られてくる保証書に刻印される販売店の名前が気になるところです。 そうね、新品という書き方ごよくなかった。未使用、新古品だね >>746
乗り物でもバイクはNGで奥さんは中古でOKなんだ
>>748
奥さんの未使用、新古品もパスだな 昨日ショップを覗いていたら、ロレックスした50歳位のおっちゃんが
コルト41を買おうとしていた。割とシンプルデザインでデカくないから
おっちゃん好みなのかな。結構似合ってた。 mopで思ったんだけど、何でナビタイマーでmopダイヤルって出ないんだろうね?
クロノマットよりナビタイマーの方がクラシカルなデザインだから
似合いそうだと思うんだけど >>754
日本のHPには載っていないよね?なぜか。
DM送ったからOKという判断か。
あの赤いリングは目立つね。黄色も効いてるし。
しかし Breitlight®という材質は なんなんだ。笑
ファイバー入りのただのエンプラじゃないのか。 ブライトリングからスペシャルプレゼントチケットなるものが
送られてきていると思いますが
受けたられた方がいらっしゃいましたら レポよろしくです。
自分は行かないと思うので。 >>755
室屋モデルも1バリエーション的にひっそり追加されたから今回もあるいは…ってとこかな
バーインデックスのおかげで通常モデルとの雰囲気の違いもしっかり出せてるね
ブライトライトはまぁ「樹脂」としか言いようがないけどw有名ブランドの気楽に着けられる年産クォーツって意味では結構良い時計で僕も気に入ってるよ
スカイレーサーはこんな感じでボトムラインを支えつつ、小ロットになりがちなプライズモデルも担う息の長いモデルになってくれればいいけどなぁ >>758
斬新だと思うんですよ。それに大胆というか。
やっぱり樹脂だと高級感というか 価格に見合ったものを提供するのには
ハードル高いんじゃないかと思うんですよ。
それでもラインナップするというのは そうとうな決断があるなと。
比類する他のブランドでは やってないですよね。
すごいなと思います。 安っぽく見えて実は高価(と言ってもたかが24万円だけど)なのが大事
安っぽく見えて本当に安い物(G-SHOCKとかルミノックス)はある程度のキャリアがあると付けられない 職種によるけどキャリアがあっても、Gショックならむしろこだわりがあるんだろうなとかスポーツ好きなのかなって思うだけで別になんとも思わないけどね ブライトリング程度でキャリアとか語れるのが無能底辺の背伸び感がありありで笑えるよなw >>765
年収460万31歳にナビタイマーな似合うなあ!! >>763
自意識過剰
時計に興味なければ、医者でも大学教授でもその辺のホムセンの安物ですます
むしろ時計ごときに10万以上もかける方が少数派
一般的感覚では5万ぐらいのルミノックスでも十分高価
Gショックはくだらないブランドヒエルキーから超越した、国民的スタンダードブランド
キャリアとか関係ない G-SHOCKは 技術的にも実際にも本当にタフじゃないですか。
いろいろな現場で頼りにされているし、実際にその光景には 合致していてかっこいい。
ま デザインが学生っぽいというのはあるけれど
なりふり構わず堅牢な機能を買っている感がプロっぽいですよね。 G-SHOCKはあれはあれで独自路線で極めてるから存在価値は大いにある。スカイレーサーは見た目同じに見えてもあれほどの高性能は多分ない。
でもそこまではブライトリングがやる必要はないわけで、そう言う意味も含めて「ブランド品」の「気楽」な「年差クォーツ」なんだと思う。
一応自分もユーザーだけど、樹脂感は仕方ないとしてG-SHOCKやルミよりは硬そうな感触はある。確かに一味違う樹脂なんだろう G-SHOCK(スピードモデル)は草野球用に重宝してるわ コルトクォーツ程度で重いとか言ってたら
スーパーアベンジャーやらシーウルフ
付けた日にゃ腕モゲルなw 時計のくせに加水分解はするし、パーツも7年しか保管してないだろうから寿命が短いっていう儚さがいいんじゃないかなって思う
しかない スーパーオーシャンのゴムの部分がどうなるのかは気になる 加水分解するのをわかってて採用するし モデルサイクルは早いし
使い捨て、またはコレクション用だと思う。
時間がわかるベアブリック的なものだね。
すれち失礼。 >>779
カシオ時計は基本使い捨てだからねー
長く使いたければロングライフな定番モデルいくしかない
>>774
それだけスカイレーサーが軽いって訳ですわ >>597
そんな状況まずねーだろw 紅の豚www >>754
メンサロで持たせて貰ったらめっちゃ軽くて草だた みんはJSPとエアボーンの見た目どっちが好き?
決められないから人任せ >>628
4時位置斜めデイトのナビタイマーは高卒 冬のボーナスでナビタイマー買ってドヤ顔したい。アクセサリーはクロムハーツでな。 >>783
ありがとうございます。落ち着いた色合いが気に入ってます。
意外な配色が最初は慣れませんでした。
持っている人には説明不要かと思いますが
ダイアルの小さな文字が金属色で
光の具合によって きらっとしますね。抜き文字なんでしょうか?
それとガラスが薄い紫コーティング。
所有して初めて知りました。
https://i.imgur.com/6speZep.jpg 俺はオールドナビタイマー縦目持ちだが
01も良さげだなぁ。
ただ…高くなりすぎたorz 繰り返し議論されたネタを再投下してたらスマン
今年雑誌とかでやたら押されてるクロノマットJSPだけど他のクロノマットより幾分安い理由は何ですか?
分かり難いところでコスト抑えてるのか日本市場向けの戦略的価格なのかと想像するけど >>794
コストカット出来てるとすればバーインデックスが全部同じ形状なのとダイヤルのスクエア彫りがないことくらい
ベゼルに関しては別パーツとなるライダータブを作る手間より44のスラロームベゼルを作る手間のほうが面倒くさい
…が、その程度でMOPや裏スケ加工より30万近く安くなるかと言われれば「ならない」
こんなことを言うと貝が高いとか言い出す奴がいるから先に突っ込んどくと、
それだと前に出たブラックブラック118万の説明がつかないからMOPの値段説は却下
要は現行クロノマットなんか実際は80万より下の価値しかないということ なんでこういう長文アホは材料原価でモノを見るんだろうか >>796
俺を論破できない時点でアホはお前だから JSPの安いけどかっこ良いよな
あれのブラックみたいなのが1番飽きずに使えそうな気がする知らんけど ステンレスは見かけるけどレッドゴールドは見たことが無い。 ショップに行って3針ダイバーを物色して気になったのが
スーパーオーシャン・ヘリテージ42
渋くてカッコいい。安い割に高級感もある。
キャリバー変えた新モデルよりも見た目は旧モデルの方がマットで
いい感じ。購入第一候補です。他にオススメありますか? ヘリテージ42は義兄が持ってるけどかっこいいよね。
他の人も書いていたけど、買うなら中古がおススメです。
トケマーとかフリルとか手数料なしのフリマは新しい中古が格安で出てる時がある。
ブラは値崩れ大きいから絶対お得だと思う。
メルカリは手数料高いから同じ物が他より高く出てるね。
トケマーが鑑定もしてくれるし一番かな。 みさなん、2本目もブライトリングなんでしょうか?
それとも 他のブランドにいきますか?
クリスマスも近いし。。。
自分は かなり迷っています。 >>793
おはようございます。
縦目いいですよね。シンメトリーなデザインは他にもあるから
正直見慣れるけど 縦は やっぱり目に留まる。
さて ケース裏の様子。裏のガラスにも極薄い青紫のコーティングがあるようです。
日々、気づくことがいっぱいあるな、と。
https://i.imgur.com/yks7n7a.jpg >>795
レスありがとう
80万以下の価値の有無については追ってきたメーカーでないから分からんけどブライトリング見慣れてる人から見て地雷的要素が無いか知りたかった
気になってる知り合いが頼ってきたんだけどブライトリング分からなかったもので
機能的に全部載せ感あって良いけど44mmはちとデカイかな…ブライトリング全般に言えることだけど >>805
ブライトリングは資産にならないとでも? >>809
荒らしやステマには反応しないほうがいいですよ。
相手にされないほうが 堪えるようです。 >>792
いつの間にかベゼルの位置がずれてますよね…
せめて60の所だけでもクリック感があればなぁといつも思ってます。 >>811
ホントだ。笑
性格でしょうか、気にしてないですね、普段。
でも 回すとなると結構な粘り?トルク?を感じますね。 雑誌の表紙クロノマットJSPばかり
推されまくってる理由はなんなんだ
確かに安いしデザインも良いと思うけど >>813
ブライトリングの新作だからに決まってるだろ ナビタイマー冬のボーナスで中古で買う予定や。ええやろ。 ダイヤルがワイシャツに引っかかっって
すぐずれる
ずれてる時になって仕方がないわ クロノグラフは男のロマンだからなぁ
いいものだよ。 >>812
薄い紫は両面無反射コーティングですよ。
俺はオールドナビ15年目だが、ベゼルの回りが硬くなってきたら
オーバーホールの目安だよ。
塗ってあるシリコンオイルが乾いてきたって事だから、ムーブメントの
オイルも乾いてきたって事。
まぁ一応の目安で日差が大きくなってからでもいいけどね。 ベゼルにはパッキン入ってないとのことなのでかなり粘度の高いグリスが入ってそうですね。 >>822
あ、これいいなー買っちゃおうかな?
手元に70万円ちょうどあるが…嫁をどうごまかすか
前回はドンキで買ったといったが、これはドンキではちとキツイか… ドンキとかハードオフで買ったで良いんじゃないの?
失礼な言い方だけど、女性でナビタイマーの分かる人なんて稀じゃね?
ただ、最近はネットがあるからな… >>823
手元に軍資金がある人は羨ましいっす。
この限定は、ブルー文字盤で洒落てる感がありつつ、クラッシック感があるのもいい。
もう新品未使用品じゃ、手に入らないだろうから、なんとかやり繰りして、嫁に内緒で買いたいっ。 >>822
ブルーのインデックスいいですね!
アラビア文字もなかなか… >>827
たまたま今回だけ株で(笑)
嫁なんすよー嫁をどう誤魔化すかがネックなんですよー
嫁の車が車検近くてかえたいといってるので…このタイミングに時計にぶっこんだってバレたら((( ;゚Д゚))) >>828
ほんとこの綺麗なブルーにアラビア数字が、クラッシックでいいですよね。
>>829
すごっ!株ですかっ↑
何処の家庭も、嫁さんはなかなか強敵ですよね〜。 何も知らんけどBREITLINGって名前と見た目が良いからナビタイマー買いに行ったんだけど
防水性能低いから手洗う時はできるだけ外して下さいって言われてクロノマットJSP買ってきてしまった
100万以上する物が水道水に弱いなんて高級時計では、当たり前の事なの? >>831
高いからこそ防水は不要といえる
日常的に酷使されるスポーツモデルと違って、金持ちがアクセの一環として着けるもんだ
だいたい、ただでさえ傷つきやすい貴金属ベースの時計を着けた金持ちが傘をさすような移動するか?っつうこと
でもナビタイマーくらいなら防水は欲しいところ >>833
君はウンコしtr手を洗わないような人だね
よくわかります >>833
こいつものすごく偉そうに語ってるけど何様?
自信たっぷりにお門違いの事言う痛い奴っているよな
たぶん見た目も陰キャのデブ
金持ちは傘ささないとか勝手な予想だろ 真面目な話
トイレの時は外してる。
ブライトリングじゃない時も。
10気圧防水とかの時計の場合もね。
壊れたりはよっぽどしないと思うが、
長持ちさせたけりゃそうすべき。 水が掛かることよりも着け外しの機会が増えることで落下の危険が増すほうが怖いわ トランスオーシャンとナビタイマーを役場の職員が付けてたら嫉妬されそう >>831
クロノマットJSP購入 おめでとうございます!
ところで プレゼントもらいました?
なんか そういう期間中らしいけど。。。
特定のデパート限定の案内なのかな? クロノマット44持ってる人います?
かっこいいですが、ブレスレットだと重量が220gくらいになるので躊躇しています。
重くないですか? アベンジャーUの黄色の文字盤が可愛いと極一部の女子に評判上々 >>843
200グラムもあったっけか?
手に持つとズッシリくるけどはめてりゃ問題無いよ。 重さ気にならない
慣れると着けてない時の軽さの方が気になる >>843
シーウルフ持ってるけど275gあった
気に入ってるなら着けれるし慣れる
つうかシリコンベルトに換えたらバランス崩れたのでssベルトにしてる おれはむしろトイレに行くときにナビタイマーつけていく。
トイレの鏡に映して 一人悦に入りたいから。笑
普通に手も洗うし。
ナビタイマーはほかの回転ベゼルを持つ時計と違って 風防がベゼルと一緒に回転する。
ということはベゼルとケースの間に隙間があるということ。ダイバーズじゃ まず無い構造。
ここの シーリングが問題なのだな、と。
断面構造はわからないけど、ゴムのパッキン、ガタツキ防止のバネワッシャーも入っているかもしれないが
ケースとの間に 摺動する部品分割があり ここが防水に対するネックなのかなと。
しかも はめ込みだろうし。。。
まあ 手を洗うとき気をつけてます、ぐらいかな。
仕事中は同僚にばれると 恥ずかしいので
机に引き出しに入れてます。笑
でも ナビタイマーすごく気にってます。 さすがに 職場でそれはないやろ。。。
気をつけます。。。 >>818
アドバイスどうもありがとう。
この風防の紫のコーティング、きれいですよね。ネットの画像じゃわからないです。
私は手にして初めて驚くとともに知りました。
15年は大先輩ですね。私は今度のクリスマスでやっと1年のペーペーです。
この前 うかつにも落っことして スタジオブライトリングで通常メンテしてもらったので
まあ 大丈夫かなと思ってます。 東京当選したぜ。正式登録時に開発者への質問てあるんだが動画やらインタビューやら見すぎて
あんま思いつかない。何かある? >>843
全然重くない。ので着けてるの忘れてぶつけるw >>857
東京当選てなんだよw なんかあんのかよw 時計ぶつけるよな
飾るわけにはいかないから仕方ないけど 仕上げ磨きがミラーだからキズやくすみが目立っちゃうのはしょうがないやね。
俺のB01も7年くらい使ってキズだらけだ、使い込んだ渋さとかは出ないね、単にボロっちくなっちゃったw
次のオーバーホールで磨いてもらおうかな。 >>863
むしろその状態の見てみたいな。
写真うpしてもらえだろうかのう。 >>865
ありがとう!
小キズでツヤが落ちてくすんできてる感じなのかな?
それはそれで味がある気がするけどね。 瞬時にクロノマット、アベンジャー、コルトの見分けがつかない https://i.imgur.com/Mo5KlqX.jpg
会議にでてフォルクスワーゲンとアウディのトップがどっちもエアロ&コパイだったらビビるわ。
話振らないわけにはいかんだろなw >>867
写真の上の辺りが解りやすいと思うけど細かなスレキズが無数に付いていてブレスも含めあの濡れた様な艶は無くなっちゃったよ。
ロレックスみたいなサテン仕上げなら全く気にならない程度のキズなんだけどブライトリングの場合新品時との差異が激しいね。
ま、とはいえ逆に気軽に巻ける感じになって出番は増えましたw >>870
ナビタイマーとかトランスオーシャンもそんなになるのかな? 各務原航空祭
http://www.mod.go.jp/asdf/gifu/event/index5.html
目玉は4年ぶりのブルーインパルスの飛行展示と
室屋義秀氏のエクストラ300による飛行展示 ベゼルの文字部分はともかく、平面が多用されてんだから金属みがきでテラテラが充分復活すると思うんだけどなあ >>875
昔(縦目7750自動巻オールドナビタイマー)は中古なら10数万円が普通だった。
一度7万円台で出てるのを見つけて、手持ちがなかったので家に取りに帰って
戻ってきたら既に売れちゃっていたよw
20年以上前の話だけど。
新品定価がどんどん上がっていくのに伴って
中古の値段もどんどん上昇したから
(ブライトリングに限らず腕時計全般に)
もう20万では無理だね。 だいぶ前にとある店で見かけたのは箱もギャランドゥもなくてベルトも純粋じゃなくて小汚いのが50万近くの価格付けててバッカじゃねーのwって言って立ち去った
つい最近その店にブーメランしてみたら案の定そのまま売れ残ってたw >>876
厳しいのねえ
バルジューのは耐久性ありそうだから
好きだけど >>875
コスモノートなら綺麗なのが箱付き附属品付きでハードオフで20万台で売ってた
ちょっと欲しかったw いままでG-SHOCKの高級腕時計ばっか見て来たけど
これに出会ってから世界が変わったわ
外国物の食わず嫌いが治った
つまり散財の予感
これとタグに目覚めた
が、これのがいいような予感
つまり大散財の予感
ヨットを売るかも >>881
ヨットにメタルブレスのクロノマットとか似合いそうだな。 >>883
第46話 予感
膨大な、あまりにも膨大なエネルギーの放出。
巨艦を突き抜ける火玉。
塵も残さず消え去る艦隊。
3000年の歴史の彼方から、古代のエネルギーが爆発する。
戦闘か、欲望か、キリコか。
未知なる意志を触発したのは何か。
次回「異変」。
クエントの空が燃える。 >>883
オリジナル10thアルバム
予感
1.この世に二人だけ
2.夏土産
3.髪を洗う女
4.ばいばいどくおぶざべい
5.誰のせいでもない雨が
6.縁
7.テキーラを飲みほして
8.金魚
9.ファイト! >>890
ローン利用してでも欲しいんだろ?買っとけばw
でも正規品を定価で買う価値はないかも デパートで買う奴は負け組だと聞きました
ではどこで?
ネットだと8割が偽物だと聞きました
どこで買えばいいのでしょうか? 自分が買うことのできる
身の丈にあった時計を買えばいいのでは?
無理をして買っても 意味はない。 いまデパートでブライトリングフェアーをやってるので
じっくり見てきます
はやくクラブ会員になりたいです 関東?
いま そごうならプレゼントももらえるみたいよ。
悩んでいるときは 楽しいだろうね。
正規販売店で買うのが間違いないと思うよ。
新品だし。 銀座のブライトリングとスタジオブライトリングに行きたい!
こちらは名古屋の松坂屋です
18日からはまたウオッチフェアやります
https://www.matsuzakaya.co.jp/nagoya/promo/fair_event/m171024PWF/html5m.html#page=1
同じくブライトリングフェアは松坂屋で来月までやってます
なにか数量限定品が貰えるみたいです
http://gentamatsu.jp/watch/news/topics/fair/2262.html
ただ近くのPARCOのブライトリング店のが安く買えるようです
ローンも60回までと長いですがそのフェアはもう終わったかも 最近、世界で1番初めにクロノグラフを作った!というフレーズを見かけなくなりましたね
いろいろ事情が出てきたのでしょうか
自分はあまり気にしませんが >>891
やはりヤフオクとかで中古買うのが一番やな ブライトリングベスト
https://youtu.be/JTcr5iR3w04
ブライトリングブティック銀座
https://youtu.be/bxJ2GOxQ-6M
↑
ここでは世界で1番初めにクロノグラフを作ったといってますね
たしか手動式クロノグラフならロンジンのが古かったような気がししますが
その辺は気にしませんし、そもそもあまり詳しくないです スーパーオーシャンヘリテージ38ミリ欲しいなあ。10万で中古欲しい >>899
お前のレスもずれてるが、
そのYouTubeの動画も間違いだらけでビビったわ……
視聴者数稼ぎか? 集めるとなると、いまのヨットを売るしかないかも
最低でも50点は欲しいね、ブライトリングだけで
いま持ってるのは売りたくないしな
そろそろヨットを売りたいと思ってたとこだから丁度いいかな
これもシンクロニシティかも >>902
ズレてるとかそんなのはあんたの価値観や主観だろうから気にしないね
とにかくに、ズレてようがズレてまいが欲しいモノを買うだけ
ズレてる論は荒れるからやめた方がいいよ
ワシから言わせればロレックスはズレてると思うがねw >>905
持ってる腕時計を売ることはいまのところないね
ワシがいま売りたいのはヨットだからね
実はいまマリーナと交渉中
売れたらいろいろまた腕時計を買うよ
マリーナでよく見せつけられたウブロは買わないけどw >>908
なるほど、あんたかなり好きモノだねw
ワシはこの程度の知識しかないからね↓
http://mensbrand.rash.jp/luxury-watch/
まだまだ腕時計に関しては初心者だよ 26フィートだね
小さいけど売ればブライトリング一点くらいは買える 日本限定のブルーシェルのアベンジャーが並行で売ってた
何で日本限定なのに並行界に日本限定モノが出てくるんだろう
初心者だから分からん >>913
日本限定が平行輸入販売店に並ぶ時点で中古じゃないですか。
なんら不思議じゃない。売却しただけ。 あ、中古ってのを否定したわけじゃないからな?
並行品は紛うことなき中古品だから アベンジャーハリケーンの45mmを買おうと思うけどブライトリングに73万も出すのかと
自問自答を繰り返してます 並行か中古にしな
ブライトリングは定価で買うには高すぎる >>916
並行が この場合関係ありますかね?
日本限定が 並行屋で売られてただけの話でしょ? 要は日本の正規販売店に
平行輸入卸業者に商品を売った店があるってこと。
販売店もお客が卸業者と知らなかったわけじゃなく知ってて売った。
たくさん買ってくれるので、ありがたいお客な訳です。 断定はできないけどね。
ほかの可能性もあるし。
ギャランティカードがどうなっているのか 見てみたいね。 >>918
俺は108万出して買ったぞ
他のモデルと比べてリューズが
とても回しやすい >>913
よくわからんけど
未使用品を買い取って売ってるってこともアリエール
中古というか新古品みたいな
古物商的にどーなのか知らんが >>922
シリアルで管理されてるのに 卸すなどと そんな危ない橋わたる店があるかね?
非常に疑問。
代理店契約に違反するでしょ。
並行屋があくまで個人で買いに来たら 売ると思うけど。(この時点で中古だね)
定価で買って 並行屋が店で販売して 利益になるかどうか疑問だけれども。
一回 他の消費者の手に渡った中古品だと納得だけど。買い叩けるし。
>要は日本の正規販売店に
>平行輸入卸業者に商品を売った店があるってこと。
>販売店もお客が卸業者と知らなかったわけじゃなく知ってて売った。
断言するには 何か根拠があるのかな?
まさか、想像じゃないよね? 実は自分がそういうことしてたことあるのよw
あくまでおおっぴらじゃないようにやるの。
あくまで店頭で販売したという形だから。
知らないふりだよ。
お互いにメリットがあるわけだから。
かなり横着なこともやったよ。
あと、資金繰りが苦しい店とかもやってるよ、しかたなく。
なんとか支払いのための現金を作らなければいけないので…。
門構えは立派でも経営が火の車っていう店があるのよ。
そういうところは必死だよねw
ただこの場合の日本限定モデルの正規店買い付けってのは
かなり特殊な場合かな。
付いてるお客がそのモデルをどうしても欲しいからなんとかならないか
って言われてそうやってなんとかモノを調達したり。 まあ、高級品だしお客側からは幻想はあると思うが、
裏側はお客にはとても見せられたもんじゃないってこともあるのよw 援護射撃。
>>「グレーマーケットに出回る腕時計の供給元はたくさんある。
売れ行きの悪い商品を処分したい公式の販売代理店や、輸入代理店、
そしてブランド本体の場合さえある」とある業界幹部は匿名を条件に語った。
https://jp.reuters.com/article/swiss-watches-grey-market-idJPKBN17G0P7 >>939
それ知ってる。
ていうか それが並行輸入の根元だよね。
海外相手ならありうる話。価格差もあるし。
だけど 日本限定商品でで成り立つかは非常に疑問。 >>938
>>938の居たであろう業界はそうなのかもしれないし
そういう裏側なんだろう。事実 スノーボードやスキー板なんかも
平行輸入品が横行していた。シリアルはやっぱりつぶしてたしね。
出所がわかれば ペナルティを受けるという事実の証明でもあるわけだ。
いろいろ長く説明をしてくれたけれども
しかしながら それがそのまま時計業界 日本限定商品に当てはまる説明には
成り得ていないように感じる。
シリアル管理された日本限定商品が「新品」で並行輸入店に並ぶ独自のからくり。
海外で売られていない商品の売買価格をどこでつじつまをあわせるのか。
10数日遅れで正規代理店から所有者の下に届くギャランティカードの表記は どうなっているのか。
残念ながら説明がなされていない肝心なところが 非常に気になるところであるね。 正規販売店がこっそり持ってきてるんだって!
売上作らないとヤバい時があったりするんだよ。
時々給料が遅延したりする会社があるもの。
不渡り出す前になんとか換金したい場合とかある。
老舗でも潰れたりもあったでしょ。
寺内(再生してるが)とか長谷川時計舗とか。
代理店なら酒田時計貿易とか一新時計とか、ああ大沢商会も名前は残っているが…。
そういうところの末期はもうグチャグチャだよ。
ブライトリング(スイスの本社)自身も倒産前は悪あがきで変な商品出してたし、
倒産後にストック部品が流れて他社がそれを使って商品出したり。
代理店の社員が社販で買った商品を持ってくるかもしれない。
たまにとんでもない不良社員がいたりする。
自分で会社立ち上げてるやつまでいたぞw
今はネットやヤフオクがあるので会社自身が監視を強めてはいるけど。 並行界の話はいろいろ参考になりましたが、
正直、初心者すぎてよく分かりません
買うにしても並行屋では買わないようにします
ありがとうございました >>944
投資会社が買ったよ
投資会社の方針は企業価値を高めて
どっかのグループに売る >>946
ありがとうございます
先に上げた記事の後ろに載ってましたね
https://watch.burnworks.com/article/170506161709/
初心者の質問で恐縮ですが、
いまからブライトリングを買っても後々問題ないものでしょうかね
もう少し様子をみて事が安定してから買った方がいいのかな >>947
賢いのは様子見だろうけど趣味なんてもともと他人から見ればガラクタなんだから後先考えないのも一興かと
身売りの話、シチズンも手を挙げていたらしいが東洋の時計メーカー傘下に入るなら投資会社って選択が時計好き、シチズン贔屓の日本人としては何だかモヤモヤした 全く持って禿同
ブラは投資とかリセールは余り望めないから、いつ買ってもいいと思う
個人的にはそういった事を気にする層が買う時計では無いと思うし >>947
なにを心配してるのかわからんが、投資会社次第でブラ自体が消滅ないし規模縮小するかってこと? 都内正規店だよ。
一年365日と言う訳にはいかないが。。。 >>946
ブライトリングはロレックスとかと
仲良いでしょ? シチズン傘下でもいいと思うけどな
アーノルド&サン、アンジェラスとかあるし シチズンじゃやだー
その1
「その時計かっこいいね」
「うんブライトリングっていうんだ。(でもシチズンの子会社…)」
やだー
その2
「お、ブライトリング。今高いよねー」
「まあ無理しちゃった。」
「(シチズンの子会社のくせに)」
やだー 同じグループ企業とか傘下とか。
車やバイクと同じですね。
中国じゃなければいいかな。 >>955
チュードルとムーブメントを相互供給している縁で
ロレックスグループに買われると良いね
フレコンってシチズングループになったけど
なんか変わったのか? 車のジャガーは、ランドローバーとともに、インドのタタ・モーターズ傘下だし
ボルボ は、現在は中国の浙江吉利控股集団傘下のボルボ・カーズで生産だし。
それを考えると 時計はまだいいね。 >>959
店舗により商権の関係で時計を引き上げられたりとかHP変わったぐらい
あとGMじゃなくなったから保証が短くなってるかも クロノマットJSP凄い気に入ってるから最近よくつけてるんだけど
釣りの時は外した方が良いんかな?塩で錆びるとかある? SWISS MADEの消えてた時期の古いブライトリング持ってるよ
ウォーキング専用時計になってるけどね
OHに出すとワインダーに入れっぱで月差2秒くらいに収まっててビビるわ >>964
おまえ宇宙行くときはスピマス付けてんの?
おれは付けてないよ?
つまりそういうことだ 冬だねえ。
クリスマスプレゼントは何が来るかな?
楽しみだ。 俺周りがブライトリングなんて誰も知らなかった頃に無理してクロノマット買ってゴルフの際にもつけてたけど案外平気だったよ
今考えると馬鹿気の至りだが、今でも偶にメンテ出して持ってる(だけで出番なし…) うちんとこのセールスマスター年内で終了するらしくて、全品30%offのセールやってる マジかよ⁉︎行きたいわソコ ○形県○根市の精○堂
確かな技術で、禁止されているブラ以外は手頃な料金でOHしてくれる ここで誰か買ったらいいPRになるのに
伏せ字にする意味よ 初めて来ました
このスレの>>1からザッと読んでみましたがB-2の話題がひとつもなくて悲しい
みんなから忘れ去られたモデルなんですね… >>978
東○市の○工○で購入した後期型のB-2青持っている
最近は年に一度の2週間位しか使っていないけど、最初の数年間は月に30秒も狂わなかったから、遅れと進みで帳尻あって時刻合わせ不要だった
OHしていないから今はワインダーなしだけど、2週間で-30秒位かな >>979
おーB-2持ち居たんだ
ありがとう
にしても◯工◯って何か可愛い 雨が降ってきたなあ。
そろそろ スタッドレスタイヤの準備か。。。@神奈川 ブラの自社ムーブってそこらの時計屋でオバホしてもらえるの? >>987
クラブって?
そんなに入りたいの?
正直 その魅力のようなものが いまいちわかりません。 >>988
ブラの自慰ムーブのオナホがどうしたって? >>990
オーバーフォールとか修理代が半額になるよね
クラブのメリットを知らない人が多過ぎるような OHの並行差別をやめろと言ってるのはクラブ非会員だろ 今はブライトリングはクロノスイス以下のブランドだよ。変なファンドに買われるし。異論ある? 時刻合わせの際にアガキのせいか
長針がずれるんですが、
これといった合わせ方があるんでしょうか? >>992
時計落とされちゃうのかな…かわいそう… >>996
落とす訳ないけど
君はオバホしないの?
お金がないのかな フォールじゃなくてホールって言いたいんだろ。
Overhaul(オーバーホール)どうみてもフォールじゃない >>992
あー、
オーバーホールやメンテナンスの場合ね。
それは純正だから心強いね。
バックアップ体制のことなのね。
なんか気持ち悪い慣れ合いの場かと思った。。。 並行輸入品は 並行業者が責任を持って(変な言い方だな)
並行輸入のメンテナンスをすればいいと思うの。
なにも毛嫌いしている正規代理店に擦り寄って来なくても、と思うな。 このスレッドは1000を超えました。
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