アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1486049211/l50
アンティーク懐中時計を話そうPart32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492922804/
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション:懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay:Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 2nd》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/ >>98
オークションサイトも色々あるよね。eBayは当然として、Henry'sとかCortieとかDr.crottとか
あるいはAntiquorum、Sotheby's、Christie'sなどもチェックしてる強者もここにはいそうだ。 入手先はあまり言いたかないけど時計の製造国ごとに選択肢の多いところで買ってる
アメリカ時計はebayから
イギリス時計はショップから
スイス時計とebayにあまり出てこないアメリカハイグレードはオークションサイトから
ヤフオクは上記からの転売先になっているので見てない 伝統的なオークションは取扱手数料も高いから
覚悟をもってそれなりの金額はっても買う覚悟ができた場合のみだね
ebayなんかの出物はタイミング次第だし、即決価格をものすごく高めに設定していることが多いけど、
いいもので交渉できるものは、中国の小金持ちとかと戦わず引き延ばさず即決交渉が多いだろうから
出てもすぐなくなる可能性が高いと思われる。質の高いミニッツリピーターとかね 伝統的な有名オークションは金持ち以外は無用でしょ
相場をはるかに超えたりするし庶民には旨味がないね
最近はどの国も自国向けのヤフオクみたいなサイトがあるから
翻訳駆使してそういうのを探すのも面白い 相場とか旨味とか言うが
金は出さないが良い物は欲しいという人はそりゃコレクション増えないよ
買い手が得するってことは売り手が損するってことだ
誰が好き好んで損をするのか
安く買うことを優先するような人に大事な時計を譲りたくもない
それ分かった上で書いてるならごめんね 旨味という言い方はよくなかったね。「相場」に訂正します
もっともこのスレにはお買い得だのリセールだのに執着する人は少数かと >>105
世の中には3つのDというものがあってだな。 >>110
ムーブメントの状態からオーバーホールしてそうだから家族に尋ねるのが早いと思います。 >>111
すみません言葉が足りませんでした。祖父の遺品でして、少なくとも他界した10数年前からオーバーホールどころか押入れから出していません
祖母いわく、気が付いたら持っていたそうです。 ごめん補足、ってか訂正。
提時計クロノグラフの国産なんてあったのかなぁ? >>113
後出しで申し訳ないですが、文字盤はモリスのワンプッシュクロノにそっくりなんです >>110
ムーブメントはミネルバ製だな。
クロノの中でも相対的に人気ある方だし大事にしてあげてね。
竜頭の感じはやや古いデザイン。1900から1920年くらいのもの?
文字盤のヘアラインもこの程度ならマジックリンに浸ければ目立たない程度に薄くなると思う。 >>113
国産懐中クロノは精工舎のバルジューコピーくらいしかないと思う。
分積算ダイヤルが沈干支だし、ダイヤルもこれはスイス産だと思う。 >>118
ありがとうございます!
しかしなぜ文字盤にミネルバと書いてないんでしょうか?
竜頭が巻けないのでゼンマイ切れと思われますが、大切にします >>121
この時代はむしろ無銘だったりムーブと違うメーカーの商標銘なのが普通。
エボーシュメーカーからムーブだけ買って別メーカーが組み立てて販売するのも多かったのが影響してると思う。
商館時計もダイヤルは銘無しが多いし(ケースには商館の商標が刻印されてることが多いけど)。 http://hans-weil.faszination-uhrwerk.de/Minerva/min2.jpg
たとえばこれなんか懐中時代のミネルバの広告だけど、ダイヤルに銘が無い。
オーバーホール時にムーブメントの文字盤裏を見ると画像右下の「RF→V(Robert Freres Villeret ミネルバの古い時代の社名)」の
刻印が入ってたりする。
ケースにも裏蓋内側に右側の商標が刻印されてたりすることもある。 >>122
何から何までありがとうございます!
謎がすべて分かりました >>110
素敵な時計をタダで手に入れやがって!
祝ってやるからな! みんな、時計たちどう保管してる?
箱のメーカーとかあれば好奇心から聞きたい
こちらは卓上茶箪笥みたいなのから中古で見つけたフォーチュネイト・デコイの小物入れと使って、いまはローテンシュラーガーの時計ケースを試そうかとしてるところ 防湿庫持ってるやつは少数なのか
高くないんだから買っとけ きっちり整理して収納してる?
数が増えてくるといちいち並べるのが面倒になる 整理してみると時計関連はこんな感じ
除湿ボックス
上段:まともな懐中 https://i.imgur.com/Rvu8TBE.jpg
下段:難有り懐中&腕時計
ツールボックス:ケース、文字盤、針、巻き止めなどジャンクパーツ、鍵、腕時計ベルト、その他道具
ツールボックス2:除湿ボックスに入りきらない腕時計
本棚:NAWCCのバックナンバー、プライスガイド、昔のプライスガイド、その他数冊
PC:拾い集めた資料画像、覚書きメモ、ウオルサムのシリアルナンバー表(PDF)
スマホ:電子書籍(オークション結果やロービート) 俺はコレクションはコレクションボックス
本はプライスガイドしかないけど MassdropでRapport Londonの219ドル懐中時計を買ってみた
初、懐中時計
本国だと369ドルだからかなり安いよね
日本の代理店?だと6万円代みたいだからかなりぼったくってるのな
http://dro.ps/b/Mnr4fOWu8yOO/I 複数持つつもりなかったが、気づいたら半ジャンクみたいなのが増殖してた
箱や保管庫での並べ方はそれぞれだろうけど、提げ紐やチェーンみたいに、周辺アイテムとして何があるのか気になるよ
腕時計はワインディングマシーン含めて専用スレ立ったりするけど、懐中時計はサイズ感違うしね >>138
むしろ複数持ちじゃない人は、このスレ住人ではほとんどいないんじゃないかと思うけど…
>110のように形見分けされた人は例外として、アンティーク懐中時計に興味を持って実際に購入にまで至るような人種は一つだけでは我慢できないタイプが多いと思う。 一大覚悟してコレクション減らしたのに気がつくとまた増えてる
あと4つ減らして手持ち3個だけにしたい 1892落札したとたんに940が欲しくなった
1892まだ手元に届いてないのに
940落札したら946が欲しくなるんだろうな 20とか憧れる瞬間はあれども手に余る質量よね
14サイズまでは収納小物入れの間仕切りに平置きフィットする。16から太めのケースが入らなくなって18サイズは斜め入れになる。つまり収納するためには少し高さが必要
大きな引き出しに間仕切り無しの平置きで並べるのはなんか落ち着かない 田中久重の万年時計
https://youtu.be/N35jJKJKRl8
これ面白いね。
聞いたところによれば真鍮のゼンマイではやはり弾性が足りず、
完全巻上げしても一年連続動作は残念ながら無理って話だけど。 シルバーケースで針のおかしいアンクル式ポッターが3000未満で落ちてた
72やエルジンコンバーチブル21石も安い
オークションサイトによって相場が違うから使い分けていきたい ケースにもよるけど3000未満で21石コンバーチブルは落ちてる
72も4000やそれ以下とか ebayは希少かつハイグレードなアメリカ時計がほとんど出てこない
なので相場が高くなる
ポッター(スイス製だけども)とか72とかフルオリジナルのハワードなんかかなり高い
ヤフオクはほとんどどころかまず出ないので相場が形成されず逆に異様に安くなるような気がする ebayは10年くらい前は下から上のクラスまでかなりの数で幅広い出品があり取引が活発だったが
もうすでに欲しいコレクターにある程度生き渡ったようで、今は掘り出し物もあまりなくだいぶ出品も減ったな
ヤフオクも劣化した感はあるが、昔もたいした取引量がなかったのでそこまでは変わらずか 西郷さんの時計って2つないし3つ、尚古集成館や鹿児島県歴史資料センター黎明館に現存してるらしいけど、
そのうちの一個はこんなデザインなんだな。
https://i.imgur.com/GPJaqQc.jpg
時代から考えると竜頭巻きって最先端の品なんじゃ? >>158
どこかで似たムーブを見たことが…
と思ったら2011年にebayで出品されていた同一個体の画像がパソコンに保存されてたw
これ金無垢ブリッジだったのかー。
かっこいいね、これ。
シャトンを裏から螺子で固定してるのが珍しい構造に思える。
香箱の軸石はモーターバレルじゃなさそうだから見た目重視の実質お飾りなタイプか。 >>158 の金無垢ブリッジの特許はこれか。
https://i.imgur.com/E5kWXUy.jpg
特許取得の前後に製造されたと仮定した場合、1896年頃の品なんだな。 ebayだと1500 他サイトだと500未満
ebayはレアアイテムが高騰するという俺の仮説が真実味を帯びてきた 竜頭巻きはイギリスメーカーが19世紀はじめには実用化
よく見るニールセンのあれは1845年ごろ
スイスではオーデマが1860年ごろから
アメリカが1865-70年
西郷ウォッチが竜頭巻きだとしても最先端というほどではないかもしれない >>163
レアアイテムが高騰するなんて、仮説でも何でもなく市場原理やん
レアだから高騰するのであって人次第
ebayだから高騰するとか、他のオークションではしないとか言い切れない
西郷さんがもってた懐中は以前写真でムーブメントもみたけど普通のロンジンだったよ
特別な高級機ではないし、最先端の時計でもなかった
他の人が気軽に時計を手に入れられない時代に入手したわけで大変貴重ではあるが
今の我々の方がよっぽど安価に質のいいものをアンティークで手に入れることができる >>165
西郷さんの時計は情報が錯綜してるね。
少なくとも前々回のロンジン古い時計コンテストで優勝した個体(いわゆるロンジンの西郷さんの時計)は、
ロンジンムーブではないデテント(しかもかなり高級なムーブ)。
これは実際に実物を確認した関東関西複数の人から証言を得てる。
昨年このスレで、当該個体についての情報を書き込みしてる人がいたけど、あの内容は本当だったw。 >>166
ヤフオクや国内ショップよりも取扱量が多いから、あと数年はeBayで購入するという国内コレクターの流れは変わらないだろうね。
アンティーク市でお宝を入手できる可能性がある海外コレクターが羨ましい。 同じ人だと思うが
コレクターに欲しいものがいきわたったので出物がなくなる
との考えは的外れではなかろうか
欲しいものが存分に手に入ってる人なんているか? 昔よりは今の方が欲しいものが手に入れられた人は明らかにたくさんいると思うけどな
インターネットの普及で十数年前からebayを初めとするオークションサイトが活発になり
自分も日本では手に入らないようなモデルを直接取引して手に入れることができ
ある程度満足したので今はもうオークションサイトをたまに見るだけという自分みたいな人もそれなりに多いと思う 今まで各家庭のタンスとか蔵っていうダムに貯水されてた懐中時計。
それがネットオークションっていう放水路を得たことで一気に吹き出した。
ただ、ダムに降る雨(先輩コレクターからの放出等)よりも、ダムから放水される量の方が多いため、
ダムの貯水率が下がり、流れ出す量が最初より徐々に減ってきてる。
っていう側面はあると思う。 浅いところから深いところに人気が移行するのはあるかもしれん
アメリカ鉄道時計→イギリス時計→鍵巻き時代 >>164
オーデマは1850年代から
パテが1860年からだよ ebayでここ数日懐中時計の出品が多いね。
状態と値段を考慮すると割安なのも結構ある気がする。 思い付くものと懐中時計の傾向を予想してみた
艦これ、戦艦三笠→ユリスナルダンコレクター
スチームパンクにあこがれて→アメリカン時計
鉄オタ→鉄道時計
AKBオタ→アガシ、グリューエン、ボール‥‥ >>179
スチームパンクはイギリス懐中時計じゃないかな スチームパンク世界の時計って蒸気機関で動いてるんだろ? ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ >>181
懐中で蒸気吹き出しは火傷しそうだ
オールドハワードIII辺りまでの蒸気機関車のフォルムは尖ってて見た目的にも懐中時計機械とマッチしてる感ある 蒸気機関が動力のマシンで時計を製作していたからアメリカなんだろう
ティファニー以降のスイス大手もそうだけどね 蒸気機関はイギリスで発明されてから世界に広まったんだけどな
ちなみにスイス大手の中にティファニーは入るの?
アメリカのブランドだし複数の老舗欧州メーカーにも機械をOEM生産させてたり自社でも作っていたのは知ってるけど
大規模な自社工場がスイスにあったということ? そもそもどうでもいい話題だし書かんけど調べてみればわかるよ 銀ケースの懐中時計ってコチコチ音がデカい気がするのだが気のせい? 銀ケースは音がこもる
金ケースは高く響く
銀のほうが好みだ eBayの72アメリカン4200で負けたわ
本命は他にあるからいいけどね >>192
バンススペシャルはやっぱり格好いいよね。 >>193
100年前にこれだけの機械を作ってたことに感動してしまうよ
>>194
放射状の装飾のインパクトが大きいね 今自分の中でアメリカ時計の再評価期間なので画像を貼ってくれるのはありがたい 全くの無知で申し訳ないけど非防水ってやっぱり気を使う?湿気でもやられるよねぇ? 実用しなければそこは気にしてない
ただダストカバーを開けて機械を見る時に埃が入ったり息がかかるほうが問題 >>197
日常使いしてるけど
水には気を付けても、湿気はあまり気にしてない
ただズボンポケットではなく懐中ポーチを使ってるのと
3年毎OHは欠かさない
正直大気中の湿気云々より、ダストカバーを開けて機械を見る時の息の方が何倍も有害 >>198
>>199
アドバイスありがとうございます
腕時計も便利だけど邪魔になってきたから
卓上時計にもなる懐中時計のほうに興味が出てきました
やっぱりダストカバーはなるべく開けないほうがいいのと、OHするからこそ長持ちしますし懐中時計の為にもなりますよね
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