【機械式】グランドセイコーを語る95【GS】
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【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
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・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る94【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1524326133/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る32【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1520163775/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 50【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1527504418/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured グンセコは9Sムーブしょぼすぎる限り永遠に世界の時計市場では一流扱いされない
しょせん針やインデックスがピカピカに光っているだけしか売りがないガワ時計 機械式時計の精度なんてホムセンの1980円クォーツにもボロ負けしている機械式の最弱点なわけで、
それだけじゃお話にならん罠。機械式で精度ドヤ顔でアピールなんてブスの集まりでうちが容姿では一番マシといっているようなもん。それぐらい不毛。
パテックやランゲやルクルトやブレゲやショパールが高級時計のヒエラルキーであの地位にいるのは精度なんかが理由じゃないぜ。
無論ロレックスやオメガも。 メーカーの歴史に価値がある。
一流と言われるメーカーの精度がどうのこうの言ってる奴いないだろ。 前スレ>>1000に>>3>>6
時計好きの嗜好を総意のごとく騙るその発想と行為がもう青臭くて阿呆臭い、狭量極まりなくて社会人にそぐわない。 >>9
そいつ、ずーっと居付いてるよな
たかが工業製品の1メーカーのスレに粘着する生産性のなさ。実生活でストレス抱ええるんだろうなｗ
精度はどうでもいいとか言い出すしｗ
精度の追及の歴史じゃないの？機械式って
装飾系は別として
「数百年かけて職人たちが繰り広げてきた、極限レベルでの設計／加工技術の勝負。目的はただひとつ、正確に時を刻むため。
その血と汗が滲む歴史こそが機械式時計の魅力なのだといいます。
新しい材料が開発されたり複雑な機構が追加されたりといったことはありますが、
１日に数秒のずれが発生する機械式時計が、１年に数秒しかずれなくなるというようなことは起こらない。
でも、電子部品を使わない機械要素だけで製品を構成するので、可能な限り部品の加工精度を追求することが、
すなわち時計の精度を追求することにつながります。
どこまでも突き詰められるのが機械式時計のおもしろさですね。終わりがないんです」 >>前スレ992
9Sだからどうこう、と言うより自称するのが野暮ったく感じる。
（宣伝下手なのは今に始まったことではないけれど）
「最高峰」って類の形容は外部が与えるもので。
極論すると、仮にコレクターやジャーナリストが何を言おうとも、愛着を持ったユーザーの「最高」には意味があるよな。
ついでに9Sについての私見だが、現状でも面白味を感じていて。
例えば精度。
凡庸は言い得て妙だが、その凡庸な機構であってもこれだけの精度が叩き出せる事実は、
新機構や新素材を喧伝、それらを総動員してGS規格以下の精度しか出せないメーカーに対しての挑戦にも思える。
調整に依拠しすぎるセイコーの姿勢には賛否あるだろうが、今、セイコーがヒゲの調整を扱える技術者を育んでおけば、
将来の技術者不足への対策になり得るかと。
あるいはムーブメントの仕上げ・加工。
実用を本位とするタイプの時計が、これ見よがしに「面取りしました！」「青焼きネジです！」「受けの分割してます！」ってのが俺は苦手だ。
幸いにして9Sは過剰な装飾が施されてはいない。あざとさに毒されていない。
現在の仕上げが完成されたものとは思はないが「世界の審美眼を挑発する。」ための土台が9Sには備わっていると思う。
とはいえGS機械式、今後も発展して欲しい。
亀戸マーク復活・女持ちのムーブ発表と来ると次は「諏訪・男持ち」を期待している。
（深読みしすぎかも知れないがw）
長文スマン。
前スレ987より 機械式って時点で「実用を本位とするタイプの時計」としての純度が危ういのがなあ
ポジションが定まらない根本的な原因な気がする
その点クオーツの価格が落ちる前のGSKSは正に「実用を本位とするタイプの時計」として作られてたし
目立った装飾が無いのに、引き締まった魅力があった
そういう意味では現行9Sの虹色に輝くコートドジュネーブも十分「過剰な装飾」だし、中途半端に「あざとさに毒されて」いると思うわむしろ 実用性を重視するならもう電波ソーラーには勝てない
安物であればあるほどコスパも優秀 スイス高級メゾンは数千万の価格を正当化するに値するマスターピースつくっているからであって、精度だけではお話にならんって事。
美しさも付加価値も皆無のしょぼい9Sをプラチナに金無垢ケースに入れただけで雲上並のあつかましい価格設定している限り永久にセイコーは三流扱い。
クォーツや電波ソーラーがコモディティとしてありふれた現代においては、機械式時計じたいが既に玩具なんだから
ムーブメントの審美性や趣味性は不可欠。
その意味でも9Sは欠陥レベル。
9Sはスイス高級ムーブのような面取りや仕上げを施していないんじゃなくて、素の状態でペラペラのプレスパーツ（特に日の裏側）が
多く醜い上に、ネジ頭がだるだるでフラット鏡面じゃなかったり石穴やネジ穴や受けのエッジが
面取り仕上げられていなかったりするのは、単なるコストカットで
高級時計見る目無い初心者（数十万の機械式時計を何かの記念に初めて買う層など）をターゲットにしているから。
9Sはあえてそっけない仕上げにしているなどではなく、目立つところだけ一番金かからない安易な仕上げ施しているだけｗ
具体的にはローターや受けを金属バイトで表面削って模様入れる偽コートドジュネーブ（自称トーキョーストライプ）
スイスの木を使って模様入れる精緻かつ繊細で美しいコートドジュネーブ仕上げとは全く別物ｗ
そして受けの最外周「だけ」にほどこした大味で雑すぎる面取り
その結果があの素の状態でも不細工なのに、審美性ゼロな上に美しさの欠片も無い9Sの裏スケ
自称実用ムーブ（機械式時計は既に趣味性にしか存在意義がないのだからこれじたいがお笑いなのだが）だから
仕上げが素っ気ないんじゃなくて、あざとく目立つところだけ低コスト仕上げで初心者騙そうとしているだけｗ 言うまでもないが機械式で超絶時計（コンプリ）出さない限り、ブランドとして上位にはいけない。
3針で何百万の価格とれる上位ブランドは、超絶時計で地位を築いている上に3針ムーブも
安物とは次元の異なるコストかかった仕上げも美しいムーブ（ジュネーブシール等）載せているから
時計コレクターから妥当だと認められているわけで、金無垢ケースに実売30万のカメラ屋時計モデルと
実質ほぼ同じ9Sを入れただけで雲上並の価格にしているGSはお話にならってこと。
あとコンプリや高級ムーブはSDでリピーターや叡智出しているという意見もあるだろうが、機械式で出さない限り世界の大半の時計コレクターは一流と認めてくれないよ。
SDはエプソンで機械式つくっているところとは全く別部門だしな。 SDでコンプリや仕上げにこだわった叡智出すのは日本の時計メーカーのアイデンティティとしては悪くない。
ただ、それはGSの機械式時計としての格上げや箔付けには全くならないという事。
機械式で出さないと機械式でスイス高級メゾンに見劣りしないマスターピースつくれる事の証明にはならないしな。 >>17
はいはい。わかった。わかった。
そう力むな。 一生懸命なんだろうけど、長すぎて読む気にならない。 >>14
ちょっと下げすぎな気もするけど無垢GSの値段が価値に見合ってないってのは確かに思うわ
中身9Sのままなのに急に200万とかになるからなあ
それだと中身まで綺麗な雲上五大ドレスウォッチと値段変わらないし
無垢に関しては同価格帯のスイス製に対してどう考えても手抜きだよね
>>17
SDは調速部分が独特なだけで、コンプリ部は普通に機械式じゃないの？機械式の技術アピールにもなってると思うけどなあ
工芸品的な面はクレドールでやっちゃってるからGSが中途半端になってるってのは思うけど >>999
既出だったか。全然気付かなかった。すまんわ。 ガイアの夜明けを見た限りでは思ってたほど技術は高くないのかなと思った、と言うよりかなり低く感じたな。９Sで精一杯なのかもしれない >>12
ポジション、「実は普通に使える」かな。
生活環境にもよるけど秒単位以下の正確さが求められる場面って限定されていて。
だったら機械式の精度でも事足るよなって。
装飾、オールドのあの枯れた趣と比較したら、確かに毒されてますな。言い過ぎだったわ。
>>14
精度の差は歴とした付加価値ってのを置くにしても、確かに貴金属モデルにはもうちょい差別化があっても良かったのかな。
（願わくば新ムーブ！）
個人的には、お大尽の初鰹って思っているよw
機械式時計の精度、将来的には価値を認められなくなるかも。アナログ時計読めない若者ってのもニュースになっていたし。
だが現在、依然として機械式時計は実用されていて、精度・耐久性が評価の対象で、"牡蠣のように堅牢な"時計が選ばれているよな。
仕上げについては、誇張もあるのだろうけど、美を語る際に、
「審美性ゼロ」って醜い表現を使う人物の審美眼、残念だけれど信用できないわ。
>大味で雑すぎる面取り
をまずは見直すと良いかも。ジュネーブ・シールだけじゃない美の基準がありますぜ。
ってかそもそもだけどGS、裏スケはやめて欲しい！あるいは選べるようにして欲しい！！ こいつが散々アゲてるスイス高級ブランドは中流の時計好きが手に取る価格帯のモデルは大半がエタポンかエタベースだぞ
別にそれが悪い訳ではなく各ブランドで注力してる購買層が違うというだけの話
大金持ちしか買えないような時計しか出さないブランドだけが一流ってわけじゃないだろ おいおいw etaはロぢゃ使ってねーぞw それオメガや オメガはとっくの昔に8500系、マスターコーアクシャル系に移行しているし、セイコーが逆立ちしてもオメガにかなうわけがないし
時計コレクターやジャーナリストの評価はセイコーは
オメガマスターコーアクシャル＞＞＞＞＞セイコー9Sだよ
稼いだお金はしっかり次世代ムーブや技術革新（次世代エスケープメント、シリコン脱進機、全自動組み立て機械式システム51）に投資しているスウォッチグループオメガに対して
金かけてない何の技術的価値も無い9S安物ムーブ20年使いまわしがセイコー >>24
＞ガイアの夜明けを見た限りでは思ってたほど技術は高くないのかなと思った、と言うよりかなり低く感じたな。９Sで精一杯なのかもしれない
そう。セイコーファンは認めたくはないだろうけど、それが現実。
機械式においては、セイコーは技術でもスイスの足元にも及ばない。 >>28
8500系のアワービジョン持ってるが日差一秒以内で優秀だな >>22
＞SDは調速部分が独特なだけで、コンプリ部は普通に機械式じゃないの？機械式の技術アピールにもなってると思うけどなあ
ならないよ。
世界の時計コレクターや高級時計ファンもバカじゃない。
SDつくってるエプソンと、機械式つくっているSIIが全く別って事ぐらい分かってる。
SDでコンプリつくれるエプソンなら機械式でもコンプリつくれるってのはその通りだけど、
機械式GSつくっているSIIは全く別って海外のマニアも知っているからね。
いくら経理屈をこねた機械式でマスターピースやスイスに負けない新型ムーブださない限り、機械式GSの箔付けにはならんってこと いくら経理屈をこねても、機械式でマスターピースやスイスに負けない新型ムーブださない限り、機械式GSの箔付けにはならんってこと >>33
ああ機構的にって事じゃなくて担当を問題にしてたのね
結局はセイコーなんだから別に問題ないと思うけどまあそういう見方もあるわな
TRUMEの方でSDも出たら面白いのになあ どうでもいけど、ETAポン云々って批判はブーメランになるからやめたほうがいいよ。
ETA・スウォッチグループのパワーマチック80は実売10万でクロノメータ、薄型、パワリザ80時間とGSに実用性で圧勝。
セイコーは技術無いから調整に頼って30〜40万の価格帯じゃないと日差数秒の機械式出せないけど
ETA・スウォッチグループは実売数万〜10万でも日差一桁の時計を何十万本も量産できるんだよ。
ようは人海戦術ではなく、技術で精度を出す技術力においてもセイコーはスイス時計産業にボロ負けしているってこと。
セイコーはパワーマチック80の価格帯じゃ、ファイブに毛が生えた安物6Rを載せた時計を出すのが精一杯なんだから（笑） これだけ必死になって書き込みしてる奴がロレックスもオメガもGSも持ってなかったら泣けるなｗ 熱弁内容はっきり言って、どーでもいい
見た目が好みで認知度がそれなりにあって嫌みが無ければそれでいい 機械式じゃないと泊がつかないの意味もわからないし、稼いだ金で新技術云々いうならsdは十分時計界の技術革新に相当する技術だと思うけどね
sdは作ってるのがエプソンだからダメだとかいうなら、そもそも大半のモデルのムーブメントを中身専門の別法人に作らせてるスイスブランドはどうなるんだか セイコーにしかないということで、SDはGSだけでよかったし、GSはSDだけでよかったのかもな >>40
同意
金が有って気に入ったから買う。
それだけだわ。
評論家みたいな奴が多過ぎw SDはセイコーの機械式時計一切作ってないGS機械式とも無関係な
エプソンのである事に加えて
機械式最大の見せ場であり魅力であり高級化の見せ所でもあるテンプ回りが無いから
SDベースでコンプリや仕上げに拘ったムーブ出した所で
理屈抜きに世界中の高級時計コレクターの大半の琴線には響かないんだよ >>41
外注は構わないがマニュファクチュール名乗ってるのはおかしい 世界中の時計コレクターの総意を代弁する彼のコレクション見てみたいわ
さぞ目も肥えてて素晴らしい舶来時計が並んでるんだろ >>48
クラシックカーと現代カーを比べているようだ
今の作品と比べて見てみたい
もういっちょよろしく！ パテックの10日巻きムーブもルクルトの8日巻きも、オールドではなく現行品だよ。
世に出したのが15〜20年前というだけで今も製造している現行キャリバー。
ようするにセイコーはスイスの15〜20年前にもセンスや技術や魅力等でボロ負けってこと。 >>52
ランゲすごいな
ここまで来ると芸術なんだが
おいくらか？ 平日の昼間から夜中まで張り付いて長文打ってるけどコイツ何してる人なの
業者？それともただの無職？ >>58
親を殺されたか、彼女を寝取られたかしてセイコーに恨みがあるんだろ。 >>56
セイコーの8デイズ（数百万）より遥かに安いスイス８日巻きと比べてもセイコーボロ負けだよ
https://cdn.e-bigmoon.com/images/item/t1524-3.jpg
このマスターエイトデイズって一時期はSSモデルも出ていて実売100万以下（定価100万程度）だったからね
同一ムーブのレベルソグランドデイトも実売100万以下で並行では新品75万ぐらいで売ってた ＞中身9Sのままなのに急に200万とかになるからなあ
＞それだと中身まで綺麗な雲上五大ドレスウォッチと値段変わらないし
＞無垢に関しては同価格帯のスイス製に対してどう考えても手抜きだよね
そう。それを改めない限り、永久にセイコーは高級時計趣味の世界で一流メゾンとは認められない。
実売30〜40万のGSにも余裕で載せられるコストかかっていない9Sを、
貴金属ケースに入れただけで雲上と変わらない価格の値札ぶら下げるとか一番やったら駄目な安易な商売。 まあよく考えたら
ヨットマのRG+ラバーも審美性ってよりは実用に振ってるムーブで250万とかだからセイコーはそういう存在になりたいのかもしれないけど
ロレは時計産業の中でも特異な存在だからなあ… あえて複雑系出さない事をアイデンティティーに昇華させたロレは
スイス高級時計業界でも異端かつ例外
超高級やコンプリ出さなくてもブランドや地位維持出来るのは
あくまで王者ロレだけで、セイコーがGSで同じ事やっても
地位やブランド価値や評価は全く上がらない この評論家気取りの偏執狂は平日昼間から粘着して誰に何を伝えようとしてるんだ
そんなに舶来好きなら持ってる時計のスレにでも籠もってればいいのに これはGSさんにはもうちょっと頑張ってもらわないかんね グランドセイコーとか偉そうな名前してるから驕り高ぶりが生じる
グッドセイコーくらいにしとくべき GS対欧州ブランド機の比較をいつまでやんの
いつもGSに対して、スイスやドイツのいろんなブランドの優秀機と手を変え品を変え
ぶち当てて比較して叩いているが飽きたな
毎日自分より金持ちを探してきて、あっちは金持ちだお前はダメだと比較する
そもそも歴史の長い雲上なんかと同じ土俵で戦う意味ないでしょ
GSはGS独自の理想を追求して勝負すべきでは >>93
その理想とやらはただの高価格化な訳だし、技術で到底太刀打ち出来ないからな 技術とは何だろうか
飾りたてることだろうか
名ばかりで無意味な機構を組み込むことだろうか >>94
あんたは日本の時計ブランドに頑張ってもらいたいからあえて言ってるのか
ただこき下ろしたいだけなのか
まあ後者だろうけど
一応確認だけど日本人だよね？なんか欧米に劣等感があるのかな？ オメガのアクアテラも無垢レザーだと200万くらい行くみたいだし
セイコー的にはその辺に合わせて価格設定したんかな
ただGS無垢は地味すぎてロレオメスポーツの無垢とは比較されず
雲上クラスのドレスウォッチと比較されてしまうというｗｗ >>83
96.01は素晴らしいなあ
あの開発姿勢は家族経営なのに立派だよなあショパール
ジュエラーとしての技術力もあるからガワまで抜かりがないし
日本ではあんまり時計のイメージ無いけど本当に素晴らしいわ 確かに世界に合わせたのが技術ではなく価格なのは認めるところだ、技術と価格はイコールでなければ競争はできない。当たり前だけどな オメガのアクアテラと比較するとやっぱりなんか足りないんだよね
外装の仕上げは圧倒的にGSなんだけど ロレスレもオメガスレもgsスレも、継続的にレスがつくスレには必ず頭のおかしいのが一人は常駐してるよな 安物9Sのままで金無垢にしただけで、雲上と変わらない値札ぶら下げといて
雲上と比較するなってｗｗｗ
こういうアホなGS厨が甘やかすから、いつまでたってもセイコーが三流のままなんだよ ２、3年前に比べたらGSファンのレベルも上がったと思うけどね、以前は青針ブームでウ○コに青針が付いてても買いそうなレベルだったからな 安物、ボッタクリって。。。9S6系と9S8系との違いわざと無視してんのかな。
量産機、貴金属ケースの最高価なモデルが雲上のエントリーモデルにやっと届いたって程度でしょう。
しかも裏蓋方向からの景色だけや、時には半製品に過ぎない裸のムーブ出してきて時計を評しようとする。片腹痛いわ。
SpecialやVFAになると、ただでさえ高精度ムーブ個体を選別・調整（6姿勢）。その手間、想像できてる？
さらにそんな製品でも10気圧防水、高耐震性の実用本位のスタンス。
「時計は使うもの」ってGSの主張、読み取れないもんかね。
もっとも、値が張り過ぎで俺には買えんが(苦笑
ムーブの造形美・そこに費やされた労力の跡を見たかったら、極端な話、昔の懐中ターゲットにすりゃいい。 調整の手間なんて、ジュネーブシールクラスの
美しいムーブの仕上げの手間と比べたら
ゴミみたいなレベル。
だからセイコーの自称高級時計工房の雫石は、工房の人員たった60人で
年間4万本(大半は9S)も製造出来るんだよ。
ショパールのluc用のムーブ作っている自社工房は、50人で年産3000本。
つまりムーブ一本当たりにかけられている手間暇(仕上げや組立だけでなかう調整含む)において、GS雫石工房はスイス雲上クラスの1/10程度という事。
こういう数字を知らない108みたいな馬鹿なセイコー厨が、
熟練調整の手間などというセイコーの見え透いたセールストークに騙される。 だいたい、限定モデルでもなんでもない普通の9Sやハイビートでもあれほど大袈裟に
職人の調整やら手作業（実際に投入されている手間隙は一本当たりでスイス・ドイツ雲上の1/10程度）を
過剰アピールしているセイコーが、金無垢の限定モデルやスペシャルになった途端に、
更にその10倍の労力（一本当たりスイス雲上と同程度）をかけているなんてありえないのは、
幼稚園児でも分かるだろう。 ちなみにショパールのLUCムーブつくってる工房の50人で年産3000本ってのは一昔前（2000年代）に公表されていた数字な。
現在は公式の数字は発表されていないが、160人で年産5000本程度らしい。
http://www.afpbb.com/articles/-/3102600?act=all
https://www.webchronos.net/features/10638/2/
＞今回は年間約5000個のムーブメントを生産するスイスの工房を訪ね、L.U.Cの詳細をお伝えする。
＞現在、160人の従業員が、主にL.U.Cコレクションの製造に携わっている。
昔より一人あたりの年間製造本数が更に低下しているが、これは以前よりコンプリの比率が増加している事に起因するものだろう。
雫石工房の昔の公式HPやセイコーのプレスリリースには人員60人年産4万本というキャパシティが出ていたが、現在は非公開になっているな。
こちらも多少変わっている可能性があるが、セイコー雫石は今も昔もつくっているのは3針GSが大半なので一本あたりの手間は殆ど変わらないだろうな。 あと、これが一番肝心な事だが、スイスは大卒初任給60万、平均年収1000万の国で、
人件費は日本の2〜3倍だからな。
当然、時計の組立調整職人の給与も日本の2〜3倍は必要。
言い換えると、金無垢3針だとスイス雲上3針と同じ価格ぶら下げているセイコー雫石GSは
同じ価格の時計だとスイス雲上のムーブの2〜3倍の人の手作業、労力と投入出来るはずなんだよ。
それなのに2〜3倍の手間かけているどころか、スイス雲上の1/10程度しか手間かけてないんだから
どんだけ手抜きで安易な商売なんだよって話。 [126.83.107.51]の言い分はもう何スレも前から見ているけど参考にしてる人いるの？ >>114
スイス雲上と同じ価格帯のが同じ程度の本数売れ続ければ固定費をまかなえるだろうね
でも実際はそうじゃないから人件費が低いまま回ってるんだろうね、でもそれは手抜きとは違うんじゃないかな セイコーの機械式GSのビジネスモデルは、手間もコストもかかっていない凡庸なムーブを
とてつもない手間がかかっているような大袈裟な宣伝して、初心者や情弱に価値があると思い込ませ
針やインデックスなどガワだけピカピカに磨いて、スイスやドイツ雲上の本当に手間暇かけられて
つくられた高級ムーブ載せた時計と価格だけはあわせるガワ時計商法。 ほとんどお前に賛同するが、実際はメカよりガワを重視する人のほうが多いってことだ
一般人は金やプラチナなんか買えないし、金持ちは好きな時計を好きなだけ買うから問題ない sbgr079ってかっこいいのに何で三針で15.3mmも厚さがあるのよ…
12mmにおさめてくれよ ID:SbTnI6D10
確かに言ってること間違いではない
セイコーの没落は自ら招いた必然だと思う
見た目だけで買ったからセイコーなんてどうでも良いけどね 日本のメーカーだから技術の高さを疑わないで買ったが、ちと反省かな。うちの親父がトヨタの車しか乗らない！と言ってるのを聞いた時、なんて視野の狭い人間だろと思った事を思い出した。俺の視野も十分狭かったなw 20年凡庸な9S使いまわしで金無垢GSは雲上と同価格のセイコーがやっている事って、
パワーユニットやシャーシなど中身は20年前のクラウンのまま
ドンガラだけ現行レクサスLS並に立派にした車を1200万で売ってるいるようなもんだよ。
そんなもん誰だって、日本の恥さらしと思うだろ？
それをセイコーはやっているんだよ。
そういうのを批判しないで甘やかすセイコーファンが多いから、セイコーがいつまでたっても
高級時計の世界じゃ三流扱いで上に行けないんだよ。
20年前の9S初代モデルSBGR001が実売25万弱（定価35万、カメラ屋で3割引ポイント10%）だったのに対して
今年のハイビートモデルは最新でステンレスケースで定価65万だよ。多少の割引あるにしても
実売で2.5倍になっている。
とても当初の機械式GSに対してムーブも外装も2.5倍の手間がかけられているとは到底思えないってのがまともな時計好きの意見だろ。
スイスの主要な高級時計ブランドも、20年前と比べて2〜3倍になっているが、
スイスは一人当たりGDPが倍増以上していて、人件費も20年前と比べて3倍近く上がっているから
値段が上がるのは仕方がない面がある。
20年前と比べて人件費が全く上がっていない日本のセイコーのGSがなんでスイスとあわせて
値段が2〜3倍になっているんだって話（笑）どう見ても便乗だろ。
しかもオメガとかは20年前と比べて、値段が倍になっているといっても
ムーブは格段の進化をとげて、20年前はETA2892だったのに対して
誰が見ても文句つけようがないcal.8500やマスターコーアクシャルになっているわけ。
一方でセイコーは20年前と同じ凡庸な9Sのままなのに値段だけ倍増以上。
どうみてもスイスのほうが良心的だし、セイコーのボッタクリ商法は酷すぎる。 そのガワ商法とやらのぼったくり価格で売っても
セイコーの時計事業の営業利益率は5％程度。
日本の製造業の平均営業利益率は4％程度なので
セイコーにしてみれば過度な利益を追求しない良心的な経営と
考えてるかもしれないよね。
いやしかし、国内同業他社の経営動向を比較してみないと分からない。
ちなみにシチズンの時計事業の営業利益率は10％
カシオの時計事業の営業利益率は24%程度。
海外ではリシュモングループの時計事業の営業利益率は26%。
セイコーがぼったくりならカシオはＧショックごときで
カルティエやパネライよりもぼったくってるってことになる。
その気になればもっと安く売れるはずなのに・・
あるいはセイコーの経営力が国内のライバルよりけた違いに足りないかの
どちらかだろうね。 現在でも生き残ってる海外の時計グループがブランドミクスで営業利益率を20%台で
回しているのなら、これに寄せてゆくのが時計事業の生き残りの条件となる。
扱う種類や価格帯は別にしてもね。この程度は欲しい。
そうでないメーカーは廃業していったわけだから。
現にカシオは安物時計でも達成している。 GSの機械式ムーブ製造している雫石工房の従業員数やムーブ年産個数が
今も以前公表されていた数字と変わらない工員数60人、4万本だとしたら、
雫石工房の製造するムーブ1個あたりに投入されている人件費は1.2万円だね。
工員一人当たり人件費（社会保険料の労使折半分や福利厚生を含む）を高めに見て800万として
人件費800万円×工員数60人÷年産4万個＝12000円
ムーブ一個あたり1万円ちょっとの職人の手間隙しか投入されていない時計を
金無垢ケースに入れただけで、雫石の10倍以上の手間隙かけられて仕上げられた美しい高級ムーブ載せた
スイス雲上の金無垢3針と同等以上の250万やら300万円になるのはなんで？ｗ >>109
先ずは、調整と仕上げの手間そのものを比較して、調整ディスるのはやめようや。
セイコーに限らず例えばショパールで組み立てやってる人は、仕上げの人に比べてゴミみたいなレベルなのか？
次は数字な。
出典が公式じゃなく（セイコー雫石に至っては過去データとされる数値から推測）、信憑性に疑問が残るわな。
仮に数値が全て正しかったとして、単位が不明確。ショパール2016年は「個」。セイコー雫石は？
セイコーのそれが「本」だったら、ムーブ製造数ではなく完成品の時計製造数ではないか。
さらに、仮に両社の単位が一致していてムーブ製造数だった場合、「手間暇」の算出方法が疑問。
作業内容・工程・環境など、「ムーブメントの仕上げ」以外の条件が同一でないと、製造数/人を
「ムーブメント1個の仕上げ」にかかる「1人の手間暇」を同一視できない。
要するに、ムーブ製造数と従業員数の2点のみから手間暇を算出するのは、トンデモ理論。
年収。
経済は門外漢なんだが、手取りで比較しなくていいのか？税率違うだろ。
次に、平均って一般情報を、無批判に時計製造業って特定の業種に当てはめていいのか？
そして、給与の査定方法、きっとセイコーとスイスじゃあ違うよな。ってかスイスでも各社で違いそうなんだが。
それとも世界的に組合で決まってたりするの？
最後に。
GSクサすのはしょうがないとも思うよ。俺も不満はあるし。ムーブ好きなのも伝わった。
でも、スイス（本当はスイスで一緒くたのもやるせないが）当て馬にすんのやめようや。
出すにしても、ショパールじゃないだろうに。 セイコーの危機的な業績低迷や低い利益率は、GSの価格正当性の根拠には全くならない
普及価格帯の主力時計が魅力低く競争に負けて販売不振だったり、無能な社員を大量に無駄に抱え込んで
組織が非効率だったら、業績低迷や赤字決算にもなるわけで >>135
そもそもスイスのそれらの時計なんかと較べるのもスイスのメーカーに失礼って事だな 時計事業が単なる製造業ではなく
ファッション業界のような性質に移行してきているとしたら
セイコーの5%の営業利益率はいつ経営破たんしても不思議はないレベル。
ファッション業界は好みや流行に左右されるから業績が安定しない。
なので賢い戦略で経営しているところはブランドミクスを行っている。
ＬＶＭＨやリシュモンなどである。
ブランドイメージを保つために売れ残りをセールせずに廃棄しても
粗利益率は50%を確保している。原価率10%程度以下。
そうしたノウハウを持っているブランドコングロマリットが国産時計メーカーの相手です。
ちなみにａｐｐｌｅウォッチを引っ提げて新たなライバルに急浮上したアップルの
スマホ事業の粗利益率も50%、ａｐｐｌｅウォッチもこれくらいで回して行くでしょう。 >>128
車はスレチな。
SBGR001（9S55） 定価35万
SBGR251（9S65） 定価40万
まとも時計好きな↑の比較だわ ブランドコングロマリット傘下の時計は
ファッション誌などに掲載する上でも断然有利。
同グループ内のブランドとのバーターなど
メディアとの交渉が優位に働くからである。
セイコーが同じ効果を期待して広告を打つにしても
コストが桁違いだろう。
あっちは服のついでにねじ込めるのだから。 それ、貧乏庶民向けに残してる一番安いカメラ屋モデルだろ
機械式の主力モデルは殆どマスターショップモデルだし平均実売価格は
GS復活当初の倍以上になってる いくら、自社のハイエンド機か意識時計の中身（ムーブ）が手間隙かけてないボッタクリだったとしても
そういった商法が消費者に毛嫌いされて販売低迷したり、魅力を補う為にプロモーション、CM、広告に金かけすぎだったり
商品の魅力低く販売不振だったり、ホワイトカラー部門で無能な社員を抱えすぎていたりしりと、
経営が糞だったら、利益率は低くなったり赤字になるよね。
むしろそういう阿漕な商売しているからこそ、利益率が低くなっているという見方も出来る。 訂正
いくら、自社のハイエンド機械式時計（GS）の中身（ムーブ）が idコロコロしながら夜中まで長文連投とか必死すぎだろ
病気なんじゃないのか スイスの一流メゾンと比べてここ20年のセイコー機械式の進化の遅さは異常。
基本的にガワ替え新作と限定商法で回していただけなんだから、そりゃごく一部のセイコーヲタにだけしか認められないのも当然だし、没落もするわ >>61
社内資格をいつまで経っても突破できなかったけど
俺は雫石の面々より腕がいいんだと言い続けて居場所がなくなり
去り際に俺の腕を正しく評価できない社内資格がダメ
近いうちにそれが分かる日が来る、ここに未来はない
って捨て台詞吐いて辞めていった人 自分で合いの手入れながら誰も求めてない長文の評論を垂れ流して何がしたいのやら まあ、セイコーの駄目っぷりは今に始まった事でもないしな ショパールが機械式（自社ムーブ）にほぼゼロから新規参入したのが1996年で、セイコーが機械式GS復活させた1998年とほぼ同時期なんだよな。
それからショパールが20年で築いた地位（雲上と肩を並べる存在に）を見ると、いかにセイコーがお粗末か分かる。
少し前に機械式やめてたブランク取り戻すのに30年はかかるからスイス高級と比べて進化遅いのは仕方ないと擁護していた阿呆なセイコー信者がいたが、
名前だけ流用したゾンビ（事実上、新規参入）からたった20年でパテックと並ぶ存在になったランゲや、雲上の仲間入りしたショパールみたら、いかにセイコーが怠けているかよく分かる。
ショパール マニュファクチュール創設20周年 成熟と革新の軌跡
https://www.webchronos.net/features/10638/
↑これ見てセイコーは恥ずかしくならないのだろうか。
ショパールの20年の凄さ、開発姿勢を見たらセイコーがいかに怠けて楽な商売しているかよく分かる。 何だかんだ期待を込めて言われちゃいるが、
故障も少ないであろう安定した良い時計だと思うよ 昔のムーブメント5s21に振り子式発電機付けときゃ究極なのにな。それがsdか。 GS9 Club SALON 2018 前夜祭当選とかメール来たから両日行って来るよ。なんかおみやげ買ってこようか？w 言いたいことがあるならこんな便所の落書きにではなくセイコーに直接言えばいいんじゃない？ グランドセイコーについて語るスレだしスレチでもないだろ、批判にも耳を傾けるのが成熟した大人の対応だと思うわ 成熟した大人は平日の夜中や昼間にスレに張り付いてる人間の言葉に耳を貸すかな 成熟した大人はまず5chに書き込みなんてしないから… 精度調整不要のSDが、機械式GSより10年ぐらい高めの価格設定だった事から考えても、機械式GS組み立て時の
精度調整にたいした手間などかかっていないのは明らかだな。
SDのほうがメカ部分の部品点数も機械式より多くコストもアモルファス特殊な部品もあるので単純にパーツ代
の合計は高いだろうが、機械式GSの組み立て調整（精度出し）にセイコーが大袈裟に宣伝しているような手間
隙が本当にかかっているなら、機械式のほうが値段高くなっていないとおかしい。
ハイビートが発売されてからはこれが逆転して、GSの価格設定は3針のSDよりも機械式のほうが高くなったが、
これも意味不明なんだよな。
言うまでもないが、そもそもハイビート（10振動）って8振動より容易に高精度出す為の方法だろ。つまりGS規
格通すのは、8振動のGSより格段に楽なんだから、調整の手間も少なくてすむわけで、それなのに大幅に高くなっ
ているのはおかしい。部品点数も9S65と9S85ではほぼ同じなので、ハイビート仕様は8振動とはゼンマイやヒゲ
ゼンマイが違うといってもパーツ代が極端に高くなる事はありえない。しかもセイコーがドヤ顔で大袈裟に宣
伝している精度を出す為の調整作業は、8振動より楽になるのに。
どう考えても、10振動モデルが高い（平均で9S65カメラ屋モデルの倍ぐらいする）のはコストや手間ががかかっ
ているからではなく、10振動自体にとてつもない付加価値があるんだから高くて当然だというセイコーの身勝
手な論理だろうな。 だいたい、GS規格通すごときにセイコーが宣伝しているような程度に途方もない手間がかかるなら、セイコー
の機械式時計の技術自体が異常にお粗末って事になる。
スイス、スウォッチグループは実売10万以下の価格帯（ティソのパワーマチック）で、パワリザ80時間、COSC
クロノメータ、フリースプラングの時計をほぼ無制限に何十万本も量産できるわけで、手間などかけずとも日
差一桁のクロノメータ級のムーブをほぼポン組みで出せる技術（部品の加工精度向上や脱進機回りの技術革新）
を確立している。
実際、セイコーが格段にスイスに機械式時計で精度を出す技術面でも遅れているのは、セイコーの10万クラス
では日差二桁の6Rしか出せていない事からも明らかだが、もういい加減にGSの調整に途方もない手間がかかっ
ているかのような素人騙しの過度な宣伝は、逆効果だからやめたほうがいい。 まあスウォッチやLVMHレベルの自動化は
今の日本でやっても開発導入コストの方が高く付きそうだしこれからもまずやらないだろうなあ 10振動のほうが8振動よりも精度出しやすいから調整に手間がかからないわけないだろ
10振動で8振動並みの精度出すのを目標にしてる訳じゃないんだから
当然より高い精度を出すために念入りな調整をするし、ハイビートは部品に負荷がかかりやすいからパーツの強度にも気を使う必要がある
ハイビートの方が高価なのは当たり前だよ あとスプリングドライブだって部品の大半は機械式なんだから調整が必要なのは当然だし
そもそもクォーツ自体に個体差があるから長時間のランニング試験による精度の追い込みは必須
これは9Fムーブメントも同様だ
こいつは喋れば喋るほど知識ペラッペラなのが浮き彫りになるな
よくもまぁこんなレベルでこんな長文が書けるもんだと感心するわ >>180
私、あなたが大嫌いなの
死んでください >>177
お前はどうしようもないアホだな
10振動のほうが8振動より高精度出すのがより困難でコストかかるなら技術として全く意味が無い
セイコーも笑っているだろうよ 高精度出す為に１０振動にしましたけど、８振動とは格段に異なるほど手間や調整にコストがかかりますので、２倍に値上げしますってｗｗｗ
ホームラン級のアホじゃなきゃおかしい事に気付くだろうｗｗｗ
10振動もSDも調整の手間を要せずに高精度出す為の技術 そもそもハイビートやSDが、一般の8振動機械式ムーブと比べて
高精度を出す為のコストや手間がかかるなら、技術として存在意義ゼロだよねｗｗｗ
まぁそういう価格設定の矛盾に気づかないレベルの情弱が
GSの主要なターゲットなのかもしれないか 振動多いほうが制度出るの？
調整次第じゃないの？
俺の17〜18年前のオメガデイトで、月差15秒以内だぜ。 振動数上げたほうが精度出すのが困難になったり
大幅コスト増になるなら技術価値ゼロだね ハイビートって「外乱に強い」のが利点じゃなかったっけ？ >>182
どうしようもないアホはお前だよ
ハイビートはそもそも姿勢差や着用者の動き、気温などの外的要因が精度に与える影響を小さくするための機構な
ロービートよりも出せる精度が良い分、検品通す基準も厳しい訳だから「精度出しやすいから調整は簡単！」とかいう言い分は的外れも甚だしい
むしろハイビートは調整やパーツの強靭化にコストや手間がかかるから未だに6-8振動程度が主流なんだよ
こんなこともわからないバカが時計板にそう何人もいるとは思えないんだけど、↑みると別idで同じこといってる奴いるなw
idコロコロしたりwifi切ったり繋いだりして一人二役とかしてるのバレてないとでも思ってるのかな？ ハイビートが製造者の調整の手間を無くすための技術だとか、クォーツを使用したモデルは調整不要だとか
時計好きが沢山いる板でよくこんな恥ずかしいことをスレageながら言えるよな
粘着アンチ君は知識もないのにアホな長文連投でスレを汚染するの止めような SBGH267のケースって他のよりシャープな気がしてたけど、ここが違うんだな。
他のGSは台形だけど、267は三角になってる。
https://i.imgur.com/a5dUcCh.jpg >>157
その理屈だと、
ここ20年（以上）機械式時計を製造してきて、
雲上と肩を並べる地位（地位の定義は様々だが）に居ないメーカーは、
お粗末、あるいは怠けた商売している。
となってしまうが・・・？
それにショパール、非凡なメーカーだと思う。
現行のノンデイト、素晴らしい！あの艶めかしいラグ！！
デイト付きだけどレッドカーペット、一度でいいから現物見てみたい！
SBGHとレッドカーペットどっちに惹かれるかって？決まってるだろ、レッドカーペットだよwww
(とはいえφ40mmはツラい、、せめて38、できれば36)
それをつかまえて、例えば、
L.U.C1.96の仕上げ、手作業が減ったのは手抜きか？採算考えたら仕方ないだろ。初代が奇跡だったんだし。
マイクロローターの耐久性、巻き上げ効率、わざわざセンターローターと比較とかするか？
スモセコは視認性悪いだの10気圧防水じゃないのは不安だの、言うか？言わないだろ。
不適切な比較の引き合い出して、ショパール貶めるの、やめて欲しいもんだわ。 >>173
あまり興味ないのかもしれないが、折角だし輪列に目を向けましょうや！
知れば知るほど泥沼かも知らんけど（苦笑 >>174
>だいたい、GS規格通すごときにセイコーが宣伝しているような程度に途方もない手間がかかるなら、セイコー
>の機械式時計の技術自体が異常にお粗末って事になる。
GS規格 を ○○規格
セイコー を ××社
などに変えると。。。機械式全体をdisですか？？
ティソに続く下りは、せめてプレザージュスレでどうぞ。
とはいえ、GSのフリースプラング化には賛成！バーゼルの度に期待してんのに！！
特許も持ってるらしいし、下地は十分できてると思うんだがなあ。
そして、時計好きのエゴとして「何も知らないひとが沢山買ってくれた方が・・・」って
正直悩ましいとこだわ（爆
連投スマン フリースプラング って冠が欲しいだけだろ？
実用上何がいいの？ ハイビートが精度出しやすい事すら否定して、外乱に強くなるだけだの
調整には手間かかるとか、GS厨は最早病気だなｗ
調整に手間かけてない安物機械式でも6振動より8振動のほうが公称日差が
良いのはなんででしょうねー(笑)
雫石工房は、従業員たった数十人でムーブ年産数万個も製造出来ている事実無視して、9Sは仕上げ貧相で審美性が糞でも、調整に手間かけてるから
雲上クラスの値段は妥当とかｗｗｗ
スイスの一流ブランドの自社工房は、従業員数100人あたり数千本しか
作れないのに、その10倍近く製造してるGS雫石は手間かかってるとかｗ >>204
できているというソースを出してくれ
妄想で書いているだろ
スイスの方もソースだして ファクト(セイコー雫石工房はスイス一流メゾンの自社ムーブ工房と比較して従業員当たりの年産個数が一桁多い)
を無視して、メーカー(セイコー)の誇大なな宣伝を鵜呑みにして
GS機械式ムーブは見た目素っ気なくても調整大変で
美しいムーブ載せたスイス雲上にも負けない手間隙とコストかかってるとか
トンデモ論でアクロバティック擁護するから時計板でセイコー厨は馬鹿にされるんだよ まぁセイコーは公式サイトで、9Sで世界最高峰の機械式(つまりセイコーの自称ではパテックやランゲより上)を名乗るぐらいだから、そういうの信じちゃうようなレベルを主要なターゲットにしているんだろうな >>204
何の反論にもなってないんだけど
そもそもハイビートは外部の環境や着用時の振動による機械への影響を減らすための技術なんだが、お前はハイビートにするほど精度良くなるのは何故だと思ってたの？
6振動より8振動のほうが精度よくなるのなんて当たり前だろ。なにがいいたいんだこのバカは 平日休日問わず一日中スレに貼りついてこんな素人未満のガバガバ知識とか笑わせるわ
コイツは審美性ガーセンスガーとか知った風なこと抜かす割には具体的な機械のパフォーマンスの話になると本当に鼻糞以下だな ハイビート＝動的精度が高いが高振動による負荷に耐えうる構造にする必要があるので調整が難しく部品の強度向上のための手間がかかる
ロービート＝部品にかかる負荷が小さくムーブメントの強度はあげやすいが精度が外的要因の影響を受けやすい
恥ずかしいからこのくらい覚えてから振動数について喋れよな 雫石高級時計工房
https://web.archive.org/web/20070518094508/http://www.morioka-seiko.co.jp:80/business/atelier.html
＞面積：約1,000m2
＞工房の人員数：60名
＞生 産 能 力：年間3万個
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-15/P5K48N6S972901
＞フォントベル銀行（チューリヒ）のアナリスト、ルネ・ウェーバー氏の推計によれば、
＞グランドセイコーの生産数は年間10万本を下回っており、スイスのメーカー、ＩＷＣとほぼ同数
因みに上記ブルームバーグ記事でGSとほぼ同数とされるIWCの年間製造本数は12万本
https://www.webchronos.net/specification/13137/
＞IWCは今日、年間生産本数約12万本と言われるブランドに成長した。
GSの製造本数は上記記事にもあるように合計で年産10万本弱。
機械式、SD、クォーツの比率は当然非公表だが、機械式は3〜4万本ってのがまともな推測だろうな。
時計店の2016年の雫石レポートでも従業員数60人と出ているから、当初と比べて現在は大幅に増員していることはまずないだろう。
つまりGSの機械式ムーブを主に製造している雫石工房の人員数60人、年産数万個という数字は間違いない。
そしてスイスの雲上や一流メゾンの工房の製造数も色んな所に出ているが、代表的なパテックでこれ
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E8%A4%87%E9%9B%91%E3%81%95%E3%82%92%E8%BF%BD%E3%81%86%E6%99%82%E8%A8%88%E8%81%B7%E4%BA%BA-/7435608
＜ムーブメント＞
ジュネーブ郊外にあるパテック・フィリップの工場では社員1300人、年間4万個の時計を生産する。
セイコー雫石工房：60人で年産3〜4万個
パテック自社工房：1300人で年産4万個 ヨーロッパ人ってそんなに勤勉に働くかねえ
長期休暇をとるのが権利として認められてるから自由に休むし、残業も日本以上に制限があるし、
年産個数の比較で少ないから手間かけてるというのもトンデモ論のような気が…
トヨタ車とフェラーリでは、フェラーリの方が外観のデザインからエンジンまで独自の美意識が反映されて
付加価値が高そうだが、雨が降っただけでエンストするなど故障が多く不便も多い
それを許容して味がある、トヨタ車はつまらんから価値なしという人と、
維持費や道具としてトヨタ車で十分、フェラーリなんて高いだけで不要という人両方いて自然
GSは主要価格帯を抑え、外観デザインの美しさや品質、道具としてのタフさや精度、維持費など含め
総合バランスを高めにしたレクサス方面を目指しているように思う
まあ繰り返し批判されてるごく一部の貴金属ガワの価格が雲上レベルなのはおかしいというのなら
市場原理で誰も買わなければなくなっていはず。一部に買う人がいて需要があるからラインナップに入れてるだけでしょう 当初は出していた雫石の数字をセイコーが隠すようになったのは、
宣伝では滅茶苦茶手間がかかっているかのように
職人の手作業等をアピールしまくっているGSの雫石ムーブは
実際には、スイス一流メゾンと比べて圧倒的に手間がかかっていない
凡庸品とバレると困るからだろうな 一番安いモデルがgsの最上位レベルのブランドと比較して何がしたいの？
そもそも1300人って工場従業員全体の話だろ。1300人全員が部品組みや仕上げ、精度調整が出来る技師な訳ねーだろw ケースは林、ブレスはバンビ子会社に外注しているGS同様に
スイス高級ブランドも外装パーツは専門業者に殆ど外注している。
これが重要だが、高級機械式ブランドの自社工房ってのは、ほぼムーブメントの製造
(パーツ製造、加工、仕上げ、組み立て調整)だけやっている所だから
従業員数と生産個数は、どれだけ手間がかかっているかを推測するにあたって
きわめて重要な指標になる。 >>216
セイコー雫石の60人も工作機械でパーツ製造、加工等をやっている人員を含む従業員数全体で技師(時計士)はたったの20人。
こんなの昔のセイコー関係のＨＰには散々出ていた数字なのに、それすらしらないとか情弱にもほどがある。 >>219
だから1300人の内訳を教えておくれよ
そもそもラインナップの殆どが80万に満たないgsの比較対照が何故一番やすくて300万近いパテックフィリップなの？
自分で書いてておかしいって気づかなかった？ グランセコは写真写りが悪いってのが多々あるだろ
なんとかならんのか 大体パテックフィリップのような限られた数を限られた購買層に売るようなブランドにムーブメント製造部門だけで1300人も人がいるわけないだろ
どんな巨大企業だよ
技師、作業員だけでなくデザイナーや事務、執行役まで含めた数に決まってるし
ワークシェアが盛んな国で常在の勤務者の数とも書いてない
読解力までガバガバなんだな
シンプルに頭が悪いんだろう ショパールの自社マニュファクチュール工房：150人で年産5000個（LUCコレクション用）
セイコーの雫石工房：60人で年産30000〜40000個（大半はGS用の9S）
↓
ショパールLUC：工房人員1人あたり33個/年
セイコー雫石：工房人員1人あたり500〜666個/年
ショパールLUCはコンプリや超高級も増えているので小売単価（定価）は300万程度、GSは単価60万程度である事を差し引いても
GSのほうが圧倒的に手間かかっていないボッタクリなのは明白。
雫石GSはショパールLUCと比べて単価は1/5だが、手間（労力）は1/15〜1/20しかかけていない。 そもそも雇用形態も勤務形態も違う国同士で単純に製造数÷従業員で製造単価がわかる訳ないだろ
都合悪いといつも通り長文の独り言始めるし本当に頭悪いのな >>214
>>225
＞ヨーロッパ人ってそんなに勤勉に働くかねえ
スイスを怠け者だらけのイタリアやフランスか何かと勘違いしていないか？
スイスの一人あたりGDPや労働生産性は世界で1〜2位を争うレベルで、国際競争力はシンガポールと常に1位争いで
グローバル化、資本主義の極北を行く国だぞ。
人口800万人、九州より小さい国にトヨタより稼いでいる時価総額も上の会社（ネスレ、ノバルティス、ロシュ）が3つもあり
主力の製薬、金融以外にもABBやグレンコアや世界的企業がゴロゴロある凄まじい国。時計産業なんておまけにすぎない。
金銭解雇自由なので、働かない従業員や工員は速攻でクビにされる。 >>227
アメリカでもスイスでもIR資料等に示す従業員数はフルタイムワーカーと決まっている。
セイコーの雫石や親会社の盛岡セイコー工業だって、パートは雇っているだろうが、公表されていた（今は非公表）60人の従業員数に含まれているわけないだろ。 ＞そもそも雇用形態も勤務形態も違う国同士で単純に製造数÷従業員で製造単価がわかる訳ないだろ
スイス高級ブランドの自社工房とセイコー雫石工房、どちらも同じく自社機械式時計のムーブをつくっている工房なんだから、従事している従業員数と年産個数から投入されているマンパワー、手間隙が推測できるに決まっているだろ。
どちらもムーブメントの製造が主な業務で、外装パーツは外注していて本社のホワイトカラーや営業等は含まれないんだから。 どちらもムーブメントの製造と時計の最終組み立て調整（外装パーツは外注先から納入）が主な業務で >>232
1300人規模の拠点が工員だけで成り立つ訳ねーだろ
営業やホワイトカラーや役員が本社にしかいないとか、お前働いてないの？
働いてないのかもな。いつも昼間にいるもんな 大体gsの数倍、下手したら10倍は高いブランド挙げて「みてみて！スイスの時計はこんなに手間がかかってるよ！」って
そりゃ当たり前だろ
建設的な話は何一つ出来ないし、ただディスるだけが目的の詰まらん奴なんだろうな >>225
2002年にNHKで放映されて日本でデュフォー人気に火がついた「独立時計師たちの小宇宙」で
パテックはNHK取材班に本社併設の自社工場を撮影させて案内している。
そこではっきりと「800人が働くこの工場では、年間40000個の時計を製造している」と名言している。
実際に映し出された映像は、CNCマシンでムーブメントの部品を製造したり、仕上げや組み立ての作業。
外装パーツは外注なんだから、工場の業務の大半がムーブメントの製造なのは当たり前だよな。
当時と比べて1300人に工場の従業員数が増えているのは、超高級やコンプリの比率が更に増えているから当然だろう。
おかしくもなんともない。
年産4万本のムーブつくるのに従業員1300人もいるわけないとか、お前が無知なだけ。
だいたい雲上クラスの工房従業員1人あたりのムーブメント製造本数は数十個だからおかしくもなんともない。 >>235
アホはお前。2002年の800人とか現在の1300人てのは、パテックの自社工房（工場）の従業員数な。
隣に本社があって、こっちの従業員数にホワイトカラーや理系のムーブメント設計技術者やらが含まれる。 ＞大体gsの数倍、下手したら10倍は高いブランド挙げて「みてみて！スイスの時計はこんなに手間がかかってるよ！」って
そりゃ当たり前だろ
セイコーは金無垢ケースにいれたら、雲上と変わらない値段とっているんだけど。
GSの単価が雲上の1/5でも、ムーブメントに投入されている手間隙がしっかり雲上の1/5程度か以上なら良心的だが、実際は1/20とかだからな。
実際のセイコーは、スイスと比べて全然手間がかかっていないムーブをまるで雲上と同じような手間がかかっているかのような
大袈裟な宣伝して、職人の手作業やらを過剰にアピールして印象操作しているんだから、悪質な商売としかいいようがない。 5年前に時計の購入考えてて、この板覗いてて
最近GS買ったから、ここ久々に覗いてるんだけど
従業員数が〜スイスが〜日本はだめだ〜ぼったりだ〜って
くだらん長文延々と無限ループしてる基地外まだ居るんだｗ
まったく同じ長文見た記憶が
ムーブメントの進歩うんうんの前に、おまえが進歩しろよｗ大丈夫か？ ショパールのLUCムーブ製造している自社工房：150人で年産5000個（LUCコレクション用）
セイコーの機械式ムーブ製造している雫石工房：60人で年産30000〜40000個（大半はGS用の9S）
↓
ショパールLUC：工房人員1人あたり33個/年
セイコー雫石：工房人員1人あたり500〜666個/年
ムーブ1本あたりに投入されている従業員の人件費（≒手間隙、人の手作業のコスト）
ショパールLUC：一人あたり年間人件費1200万円×150人÷5000個＝360000円/個（※）
セイコー雫石：一人あたり年間人件費800万円×60人÷30000個＝16000円/個
※スイスは全国民の平均年収1000万、日本は400万円台
ようするにコンプリや超高級も含めて、ムーブメント一個あたり36万円の人件費が投入されている時計を
平均数百万程度（小売単価）で販売しているのがショパール。パテックもだいたい同じ。
一方でムーブメント一個あたり1.6万円しか人件費が投入されていない自称手間隙かけた自称高級機械式時計を
平均50〜60万程度（小売単価）で売っていたり、金無垢ケースに入れただけで250万とか300万とか
ショパールや雲上より高くなるのがGS機械式。 >>228
陸続きのヨーロッパで周りから断絶してスイス人だけが勤勉なんてことは全くないし
事実としてスイスは先進国で比較してもかなり平均労働時間が短く週41時間程度
労働組合団体はフルタイム週35時間を推進しようとしてる
スイスを買いかぶりすぎ セイコーのGSが同一価格帯のスイス高級（ショパールのSSモデル、ルクルト、IWC、オメガ8500、マスターコーアクシャル）と比べて、
裏スケから除くムーブメントが異常に不細工で仕上げもお粗末で見た目悪いのは当然の話で、
ようは仕上げにも機構にも手間隙やコストかけていないムーブメントだから。
金かけてない凡庸なムーブメントを、ピカピカに磨いたガワに入れるだけでスイス高級と変わらない値段とりにいくってのが
機械式GSのビジネスモデルだが、そんなのだからごく一部のセイコーヲタにしか認められず
高級時計の世界じゃコレクターからも時計好きからも三流扱いされて全くブランドの地位も上がらず
業績も低迷ってのは当たり前の結果。 >>246
スイスの1人あたりGDPは80,590ドルでルクセンブルクなど特殊な小国やタックスヘイブン小国を除くと世界1位（OECDでも当然1位）
一般的な欧州人と同じく怠け者だらけの国なら、1人あたりGDPが世界一で一人あたり豊かさが世界一なわけないだろ
国際競争力、スイスが9年連続首位
https://jp.reuters.com/article/economy-competitiveness-idJPKCN1C209X >>249
5年もかけてGS選択とか、馬鹿が過ぎる
俺も持ってはいるが、2年も使えばクズだと分かるよ 0(>_<)0 頑張らないと売れないスイスブランドと
頑張らなくても売れるグランドセイコー 本社併設工房とか尚更含まれてるに決まってんだよなぁ
同一敷地内に生産拠点と本社が併設してて社員数をわざわざ分けてカウントするの？
大体お前は総生産÷従業員で生産単価がわかるとか抜かしてるがgsは廉価なモデルは40万
フラグシップですら70万程度でお前のいってる金無垢プラチナ無垢なんて売上の数パーセントにも満たないだろ
対するパテックは一番安価なモデルでもgsの最上位クラスで、お前が増員の根拠にしてたコンプリモデルなんて
家が買えるレベル
単価の比較対照としてそもそも何の参考にもなってないんだよ。バカでもわかるだろ 大体、平日だろうが朝から晩まで持ってもいない時計のスレに張り付いて長文連投とか気持ち悪い
時計の善し悪し語ってる場合なのかよ、このキチガイは >>214
＞GSは主要価格帯を抑え、外観デザインの美しさや品質、道具としてのタフさや精度、維持費など含め
＞総合バランスを高めにしたレクサス方面を目指しているように思う
レクサスLSの中身（エンジン・パワートレインやシャシー）が、20年前のままの小改良で
デザイン、見た目だけ今のレクサスLSで、価格が1000〜1500万とかだったらボロカスに車好きから批判されているだろ。
トヨタはそうじゃないだろ。ちゃんとレクサスのフルモデルチェンジでは中身も劇的に進化させている。
セイコーがやっている（凡庸な9Sを小改良程度で20年使いまわしなのに、値段だけ2〜2.5倍に値上げし、金無垢だと超高級ブランドと同等価格）ってのはそういう商売だからな。
競争激しい故に、マスターピースや新型ムーブを毎年のように発表する他のスイス一流ブランドの20年の進化と比べると、あまりにも手抜きで安易な商売。 レクサスLSの中身（エンジン・パワートレインやシャシー）が、20年前のクラウンのままの小改良で >>256
バカはお前。機械式GSの販売単価が雲上の数分の一でも、ムーブに投入している手間も数分の一かけているならまだしも、
圧倒的にそれを下回る手間しかかけていないから（しかも金無垢ケースに入れたら、あつかましくも雲上3針と変わらない価格になる）醜すぎるガワ時計商法って話。
ショパールの自社マニュファクチュール工房：150人で年産5000個（LUCコレクション用）
セイコーの雫石工房：60人で年産30000〜40000個（大半はGS用の9S）
↓
ショパールLUC：工房人員1人あたり33個/年
セイコー雫石：工房人員1人あたり500〜666個/年
ショパールLUCはコンプリや超高級も増えているので小売単価（定価）は300万程度、GSは単価60万程度である事を差し引いても
GSのほうが圧倒的に手間かかっていないボッタクリなのは明白。
雫石GSはショパールLUCと比べて単価は1/5だが、手間（労力）は1/15〜1/20しかかけていない。 >>261
何の反論にもなってないんだよなぁ
仕上げがー手間がーとか抜かして根拠が製造本数÷従業員数(しかもその数値すら不確か)とか失笑モノの屁理屈だの
あと俺は新参だから知らなかったけどお前5年前から同じこと喚いてるんだってな
ホント気持ち悪いなw 明日、俺達のアイドル工藤さんが和光に来るぞ❗ マジレスすると、セイコーが高級機械式時計の世界でブランドの地位を上げるには、
まずは20年使いまわした現行9Sはいい加減にして、メンズ用は
オメガ8500・マスターコーアクシャル（やロレ3135系）に、魅力、見た目、機構面で負けない基幹キャリバーに刷新すること。
そして、中身そのまままのガワ替え新作や、復刻、限定に頼らず、機構面で新しいマスターピースやコンプリの機械式時計を
毎年のバーゼルで最低1作品は発表すること。
凡庸な9Sを多少調整しただけで雲上より高い値段とるような事はやめ、雲上のジュネーブシールムーブメントに渡り合えるだけの審美性を仕上げをもった
貴金属モデル用の高級ムーブを開発、用意すること。 >>251
同じくOECDの引用なら2015年のスイス人の年間労働時間は1590時間で、先進国35カ国のうちスイスは8番目に短い
スイスもタックスヘイブンの一角として食ってきた歴史があるし、これだけの人口だし特殊な小国と言って差し支えない
欧州雲上系などは1700年代から工房を構え、職人を育て、少量生産で長い時間をかけて機械式を工芸品として高めてきて
これに１00年以上遅れて時計を工業製品として大量生産する時代に入ってきたセイコーに、ダメだ糞だと文句を言うのは簡単だが
普通に考えて同等とは行くわけないよな。そこはことさら繰り返さなくても当然差はある
一方でセイコーは機械式のキャッチアップに全ての労力をそそぐより、他の競争相手のいない独創的な駆動方式や
高機能なデジタルもあるのだから、新しい技術で本気の勝負をした方が競争として有利になるわけで、ビジネスモデルが本質的に異なる
そんな中でも工業製品的な生産アプローチでここまで品質バランス的に肉薄し、一部では超えるようなところもあるのは奇跡的と言えるし、
クォーツの量産化で高価だった時計を広く庶民に生き渡らせた人類への貢献度では比較にならない >>202
>>203
＞フリースプラング って冠が欲しいだけだろ？
フリースプラング（自由振動ヒゲ）は、ヒゲ棒とヒゲゼンマイの接触がないので、使っているうちに避けられない衝撃による
ヒゲ棒の微妙なズレ等の影響等が無いので、出荷直後の精度ではなく精度の経年維持においては圧倒的に有利。
そしてヒゲの耐久面でも圧倒的に有利。
そもそも、テンプ上のウェイトで歩度調整するフリースプラングは精度の調整可能幅がエタクロン、緩急針と比べて格段に狭くなるので、
素の状態で高精度な機械式ムーブじゃないと採用できない。
その為に必要なのは、ムーブメントの心臓部を占めるアソートメントの加工精度の向上や脱進機周りの技術革新。
スイス、スウォッチグループ等はこの部分で圧倒的にセイコーより優れているからこそ、実売数万でもほぼ無制限に
クロノメータ級ムーブメントを量産できる（わざわざ他社への供給を絞っている）。
逆に言えば、セイコーは量産ムーブメントをフリースプラング化、高精度化が可能な所まで技術が進んでいないってこと。
単純に技術面で劣っているってこと。 >>252
いや、機械式でも買ってみようかとこの板来て
当時買ったのはオリスタや
この基地外、5年前と全く同じ長文書いてて凄いな
セイコーの顧問になればいいのにｗ 雲上と同等どころか、セイコーは公式サイトで9Sを世界最高峰の機械式（つまりパテックよりもランゲよりも上）と自称しているんだがなｗ
ショパールは1996年にほぼゼロからスタートして20年で雲上と同等、新生ランゲもほぼゼロから20年でパテックと同じ地位に並んだんだし
歴史云々の差で仕方ない云々は全く言い訳にならん >>266
＞これに１00年以上遅れて時計を工業製品として大量生産する時代に入ってきたセイコーに、ダメだ糞だと文句を言うのは簡単だが
＞普通に考えて同等とは行くわけないよな。
そういう謙虚さがセイコーには皆無だよね。
ぜんぜん手間暇かけていないムーブメントを大袈裟に宣伝してスイスの綺麗なムーブメント載せた中身まで美しい
高級ブランドと変わらない価格とったり、20年凡庸なムーブ使いまわしたまま20年で値段を2倍以上に引き上げたり。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
＞9Sメカニカル
＞時計師たちの繊細な指先と、精緻な部品加工技術の融合によって生まれる、世界最高峰のメカニカルムーブメント >>267
それって衝撃か何かで狂ったときには調整出来ないって言ってる？
ケースに入れて飾っておくなら良いけどさ、
普段使いしてたらぶつける事もあるよね
その辺どうなの？ 販売50万でのビジネスモデル設計と、その10倍の海外モデルを、金無垢という特異なプレミア商品ひとつで結び付けて比較するところがトリック
それは各々の会社が採用している路線なので良いも悪いもない。自分の好みにあった商品を選べば良いだけ
金無垢やプラチナが金を持つ者をターゲットにした割高商品なのは同感だが、金持ちからするとどうでもよいレベル
新開発したレディースムーヴの最安品と、その素晴らしい海外ムーヴの最安品で語ってくれ ショパールのLUCムーブ年産5000個つくっている工房で働く150人のうち
仕上げ専門の工員が7〜8人弱いる。
セイコーも仕上げ専門の従業員を数十人ぐらい育成、増員すれば、年産3〜4万本の
ムーブをショパールなみに美しく仕上げることは可能ってこと。
もちろん素が不細工な9Sではお話にならないので、ベースムーブメントを
審美性に優れたキャリバーに刷新する必要があるが。 このクズ無視でいいよ
アホなんだからかまうな。NGで終わり その情熱で是非是非素晴らしい国産時計を作ってほしいなあ >>273
何言ってるの。
ヒゲ棒が無いフリースプラングのほうが衝撃の影響が遥かに少なく、日常使いで避けられない衝撃による精度の経年劣化が少なく
衝撃に対して有利って意味だよ。
緩急針にせよ、フリースプラングにせよ、何らかの原因で歩度が大幅にズレた場合は、裏ブタあけて
ムーブメント取り出して調整するしかないのは同じ。 休日に好きな時計のスレ開いたら精神異常者が朝からリサイタルやってんだからたまんねー どんだけ屁理屈こねて、言い訳したところでセイコーが
↓これをやめない限り、永久に世界のコレクター、高級機械式時計ファンには一流メゾンと認められないだろうし今後は益々業績も厳しくなるだろうね。
セイコーの機械式GSのビジネスモデルは、手間もコストもかかっていない凡庸なムーブを
とてつもない手間がかかっているような大袈裟な宣伝して、初心者や情弱に価値があると思い込ませ
針やインデックスなどガワだけピカピカに磨いて、スイスやドイツ雲上の本当に手間暇かけられて
つくられた高級ムーブ載せた時計と価格だけはあわせるガワ時計商法。 だから機械式時計で食ってるメーカーじゃないのに…
ムーブ市場主義も結構だが、ダイヤルのバランスとかデザインの雰囲気とかでも選ぶし
ぶっちゃけGSのスタンダートの価格帯ではスイス製で好みの文字盤がないから選択肢がない 熊本の炎上騒動の時のニュー速＋のスレからのレス引用だが、
ニュー速＋にいるような一般人にすらセイコーは凡庸なムーブ載せてる癖に宣伝だけ過剰なガワ時計ってバレてきているからな。
一般人にすら、セイコーはGSで中身しょぼいまま値段だけスイス並とるガワ時計屋と浸透してきたのは、良い傾向ではある。
63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/09(水) 00:19:04.88 ID:/5irnbFA0
セイコーの機械式ムーブはどの価格帯でも美しさとは無縁だからな
そもそもそういうのを考慮して設計されてない
低価格帯ならコスト最重視で許されるけど高級機でそれじゃ世界で戦えないのも無理はない
日本製ってだけで有り難がる無知な日本人に売り付けて勘違いしてる
81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/05/09(水) 20:03:45.19 ID:RRFxJmOu0
セイコー（GS含む）はムーブメントが見応えないんだよ 輪列配置とかがカッコよくないっつーかさ
機械式なんて趣味の時計なんだからそういうの大事
23：名無しさん＠１周年2018/05/09(水) 08:30:06.95ID:6KCSyPJV0>>954
そもそもセイコーは機械式時計の躍進、クォーツの凋落を前にして古い機械を引っ張り出してきて伝統だの言ってみせてるが
スイスのメーカーがいろいろ工夫してるのに対して、代わり映えのしない古臭い中身を伝統イメージとガワだけで誤魔化して売ってる
768：名無しさん＠１周年2018/05/09(水) 11:19:19.58ID:n9+DOH6E0
パテックの96とロレックスのオイスターを足して２で割ったデザインがグランドセイコー
あの品のないデカデカとしたGSのロゴが醜悪すぎる 何だかんだ言ってもGS9 Clubメンバーいないんだな。クスクズ >>286
ニュー速+のそれら、書いたのはお前自身。 違うからｗ
そう思わんとやってられんのかもしれんけど、一般人にもセイコーはしょぼい中身でガワだけってバレてきてるのは
セイコーも危機感もったほうがいいと思うよ。
今までの20年間は職人の手作業とか大袈裟な宣伝していれば、GSの中身は手間がかかっていると
騙される情弱もそれなりに居たが、実際はスイス高級と比べて全然手間もコストもかかっていないと
バレてきていて、初心者や一般人にも通用しなくなってきているって事。 スイスから凄腕の人間連れて来て設計すれば、会社としてはやれるだろ。陸続きで同じ文化圏にいる人の流動性には勝てないのかもな
現物買ってきて測定してコピー起すだけならセイコーにだってできると思うよ。そうした加工精度はセイコーじゃなくてもっと違う会社でいくらでもあるだろうし
がんばれセイコー！ 機械式時計に革新性って要るの？ 「何十年前と同じ」に価値がある物じゃないの？ セイコー９S
https://www.hassin.co.jp/wp/wp-content/uploads/20160614122508_p75-1024x768.jpg
自動巻ローターと最上段の受けだけバイトで荒い模様付けて初心者騙しで誤魔化しているが見えない所はこの通りｗ
裏スケから見えない所はファイブ並の小汚さ
オメガ
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/12/omega-seamaster-300-master-co-axial-titanium-4.jpeg
安物ムーブの9Sと違って、全ての受けの縁が面取りされている事が分かる
小さな石穴やネジ穴の周囲も綺麗に面取りされている
ネジも綺麗に頭がフラットに仕上げられている（GSのネジ頭はだるだる）※雲上クラスはさらにここからネジの溝にもすり割り仕上げが入る 7振動ムーブメントに精度でボロ負けする10振動ハイビートGS
セイコーは機械式ムーブで精度出すコア技術でも、スウォッチグループにはっきりボロ負けしている事が分かる
近年のスウォッチグループが実売10万円以下の価格帯ですらCOSCクロノメータ仕様の
フリースプラング機（高精度じゃないとフリースプラング化出来ない）を何十万本も無制限に量産できるのも
偶然ではなくこうした技術背景を考えると当然の事なんだな
オメガ マスター コーアクシャル 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差：1秒
平均日差：-0.3秒
グランドセイコー メカニカルハイビート36000 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
平均日差： +1.5
大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒 もう恥ずかしいからGSはシースルーバックやめてくれw 3針より精度出すのが不利なクロノグラフ用ムーブメントですらこの高精度
オメガ／ スピードマスター レーシング マスター クロノメーター 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/20203/5/
最大姿勢差：2秒
平均日差：+1.5秒
グランドセイコー メカニカルハイビート36000 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒 >>305
セイコーが同一価格帯のスイス高級ブランドより勝っているのは、
針インデックス文字盤だけだからなｗ
ようはガワ時計
しかもその自慢のガワ（外装）は外注パーツｗ
機械式時計なのに機械（ムーブ）の魅力ゼロなので、
高級機械式時計としての存在意義が全く無いｗ
こんなんじゃ確かに裏スケやめたほうがいいね
というより、スイスの高級ブランドとは差が開く一方で
日本の恥だから機械式GS自体撤退したほうがいいな 何か勘違いしてる様だが、セイコーなんてそもそもそんなものだろ
世界相手になど戦えるレベルに達してない >>307
GSから機械式とっぱらうと他社開発・製造のクオーツとSDしかなくなるじゃんw
機械式だけ残して、シースルーバック廃止、売れないただただラインナップに連ねてるだけのモデルを全廃止
金無垢とかプラチナとか誰が買うんだよ
数量極少の初代復刻すら売れ残るのにwww
もーマジなんとかせい！w >>218
>これが重要だが、高級機械式ブランドの自社工房ってのは、ほぼムーブメントの製造
>(パーツ製造、加工、仕上げ、組み立て調整)だけやっている所だから
そう、これが重要なんだわ。とても大雑把な話だが、
生産性 = アウトプット/ インプット なので
生産性 ∝ 製品数×単価÷人員数 あるいは
生産性 = A（製品数×単価÷人員数）
A：作業環境・時間等々で決まる定数 で定義されるだろう
ムーブメントの仕上げにかかる手間（以降 「手間」）は生産性に相関するので
手間 ∝ 生産性
すなわち
手間 = B（製品数×単価÷人員数）
B：作業環境・時間等々で決まる定数、A≠B
ここで、セイコーにおけるB値すなわちBsとショパールにおけるBcとは、
同一、あるいは差が無視できるほど小さいと言えるだろうか？
1人で時計を生産する独立時計師を比較する場合ならば、B値、あるいは近いかもしれないが。
数値化の努力には感心するが、検証が不十分な理論に則って主張・喧伝をする輩は
「9Sは世界最高峰」と公言するGSと同じ穴の狢。 時計板って触れちゃいけないレベルのキチガイが各スレに一人はいるよな
こいつら本当に時計持ってるんだろうか
それとも僻みのあまり外部から引き寄せられてきたのか こんな 長文で誰が興味あるのか不明な評論で埋め尽くされるようなスレだったっけ
新スレなってから特にひどいな
ライトな時計好きと時計談義がしたいだけなんだけど
空気読めない評論家とじゃなくて >>213
つまりセイコーの技術社の方が200倍腕が良いってことだな！ >>264
提言というより願望だな。
しかし１と２はまだしも、３はクレドールの役目では？ こいつ昨日はクオーツ板で叩かれてた奴と一緒だろうな… 叩かれてるのお前ら信者じゃん
言ってることは事実に基づいてて筋が通ってる訳だし クォーツスレにも独りで30レスとかしてるキチガイが湧いてるな もともと20年前に実売25万の初代GS用に開発した使い古しの平凡なムーブを、過剰な職人の手作業アピールで箔付けして初心者に価値があると思わせて買わせる詐欺的な手法はもう限界きていると思うよ
オメガのマスターコーアクシャルみたいに誰が見ても文句の付け所無い王道の新型ムーブメントを開発しないと
9Sの非GS規格版の8Lは10数年前は実売10万のブライツ（通常機関車モデル）にも載ってたんだぜ
ようは実売10万の時計に載せられる程度のコスト設計なんだよ素の9Sのベースって
とても非貴金属ケースでも75万（復刻モデル）とか金無垢250万とかに載せてスイスと勝負できるような器じゃないんだよベースからして 訂
もともと20年前に実売25万の初代機械式復活モデル(SBGR001)用に開発した >>314
空気読んでないんじゃなくて評論家は自分の蘊蓄を誰かに聞いてもらいたいんだよ
中学生が覚えたての英単語や古語を使いたがるのと同じ
そして現実世界でそれを聞いてくれる人間がいないとこうなる この基地外は格安スマホとWi-Fiで平日だろうが何だろうが一日中一人芝居してるよな
ばれてないと思ってんのかね >>269
ダサックスって何？
何言ってのか意味がわからないんだが >>328
わからなくていいよ(大笑)
ロレチョンにたいしてやってるだけだから(大笑)ﾆﾔﾆﾔ >>329
もう一度言うけどロレチョンにたいしてやってるだけだから(大笑)
【アホ】ロレチョン、GS叩き邪魔されまた発狂w
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1526715491/
この時みたいに遊んでるだけ
ダサックス(大笑)が嫌ならNGでもすればいいよ(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>326
誰のこといってんの？
もしかして俺も含まれる？？w ロレックスの話なんか誰もしてないのに何でロレチャンなの？ チャン→チョンね、予測変換で間違えた
で、ロレックスと何か関係あるの？ >>331読んだ？
関係ないなら気にしなくていいよ？NGすれば？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ いや、何でロレチョンなのか、どれがそのレスなのか
個人的に疑問に思っただけだよ わかったわかった(大笑)
関係ないならいいから(大笑) 雫石工房のたった60人で年産3万個（笑）も製造できる全く手間がかかっていない凡庸な9Sムーブメントを
まるで独立時計師が手作りしたようなイメージを喧伝して
スイス一流メゾン並（ムーブメント製造工房の従業員数数十人だと年産数千個が精一杯）の価格をとる
ボッタクリ商法がだんだん通用しなくなってきたのは良い傾向だね >>340
いくら御託並べられても俺はGSの9Sハイビートが良い、国内最高峰。ショパールやらオメガやらロレックスやら、スイスとか興味ない。 このキチガイ、結局今日は丸一日スレに貼り付いてたな
平日も休日も持ってすらいない時計のスレに粘着して、こんなことを5年もやってんのか
こいつの人生何なんだろうな スイスに興味無いとか阿呆なセイコー厨が強がった所で、営業利益の4割をGSに頼るセイコーは
スイスにボロ負けして危機的業績なんだけどｗｗｗ
たった60人で年間3万個も作れる安物ムーブメントをピカピカのガワに入れるだけで一流ブランド並の値札をぶら下げる
GS機械式のガワ時計商法は通用しなくなっているって事 そもそもこの人はこんなしょうもない屁理屈を日に40レスも連投して何がしたいの？
ここにいるgsユーザーが『納得！ぼくも一転gsアンチになりました』とか言って
持ってるコレクション全部売ってgs不買運動でもすれば満足なの？ 時計選びの好みやポイントなんて人それぞれなのに
自分の考えを他人に押し付けて意に沿わないと
信者だの情弱だのレッテル貼って攻撃するとか
偏狭すぎるというか、もはや駄々っ子だよね >>347
なんかセイコーかGSにトラウマでもあるんだろう
目を血走らせて涎たらしながら陶酔して、駄文を打ち込んでるんだと思う
崇拝するスイスにでも移住すればいいのにｗ セイコー社員に女でも取られたんだろ。
こんな男嫌だもんな。
好きなオメガでも抱いてろ フローリングに50センチぐらいの高さから落としちまった…
ちょっと心配 >>350-350
クオーツスレ荒らしてるのも他のセイコースレ荒らしてるのも文書一緒だからコイツで間違いないと思われ
自演妄想嘘デタラメで何年も前から同じこと言ってるよID変えまくっても同じこと書くからすぐわかる
https://goo.gl/jWbSqH
https://goo.gl/vzrnp2 >>331
いや、意味がわからんから
ダサックスって何だよ >>353
意味がわからないならわからないままでいいんじゃない？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
そもそもロレチョンバカにしてるだけで意味ねーから(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ おわかり？(大笑) >>353
バカだなぁ
こいつは絡み待ちの有名なロレチョンだから
話しかけちゃダメだよw
みんなの目には写ってないんだからっっっw
これからは気をつけてね！ >>353
構っちゃ駄目
24時間ずーっと張り付いてる奇知害だからスルーしとけ >>355>>356 悔しい障害者でした(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ (株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
6 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-BvdX)2018/ 10:04:23.56ID:HcHEio0+0
／|
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／＼／＼＿／ /) |
／ . ( i )) |
／＼／＼／ .88彡ミ8。 / / |
／＼／ .8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。/ / |
／ ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / |
／ .从ゝ__▽_.从 / |
／ . /||＿､＿|| / ｜
／ / （＿＿＿) ｜
＼(ﾐｌ＿,＿( ｜
/. ＿ ＼ ｜
／_ ／ ＼ _.〉 ｜
／ ／ ／ / ｜
(二/ （二） ｜
スタートトゥデイはどうなのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11110954021?__ysp=44K544K%2F44O844OI44OI44Kl44OH44KkIOagquS%2BoQ%3D%3D
明らかに株価は割高です。
アパレルに対するシステム貸し。ようは洋服に特化した楽天。
株価は買い上げられてる。。
自分なら売りも買いもやりません。
>>1 >>2 >>3
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg こういう絶望的なセンスの格差が、最終的には製品の魅力や企画、開発にも反映されているんだよ。
その結果が今のセイコーの没落。 持ってない時計を持ってない時計と比べて叩くだけで週末が終わる オメガ以外は雲上達と比べてもらえるなんて光栄な事なのでは？ しかしこれだけネガティブに執拗に文句を言い続けられるって
家庭環境とか社会でのストレスとかいろいろあったんだろうけど
自分が異常なストーカー気質だと気が付いてやっているのかな
俺は情弱なSD信者を世界から抹殺することが使命なのだとか
勘違いしてそうでマジ怖い 中身は審美性も仕上げも悪くコストもかかっていない平凡なムーブのまま
金無垢ケースに入れただけでドあつかましくも雲上と同じ値札ぶら下げているから
醜いってだけで、GSが雲上と同等なんて思っていたり
まともに購入時の比較対象だと思っている人間は時計好きには皆無に近い。
それなのにセイコーは9Sを世界最高峰の機械式ムーブメントと宣伝しているからね。
恥にもほどがある。 車メ板にも執拗にレクサスを貶めてドイツ車を心棒する奴らがレクサススレ荒らしに来るけど同じだろ
単なる暇人 まぁ確かにそのセイコーのPVはダサいし、
オメガのPVは買いたくなるクオリティの高さでオメガスゲエってなるね
GSも最近？のバイオリン奏でてるPVは悪くないと思うけど GSはいつ9sから脱却できるのか、ガイアの夜明け見ると工員のレベルもかなり低そうだが >>372
俺は、逆に質実剛健なセイコーのPVに好印象持ったけどな
俺のGSもハイビートの裏スケだけど、ほとんど見たこと無いや
結果としての実用的な鬼精度とガワのデザインが日本刀みたいで満足してる
このキチガイは、顕微鏡でオメガの中身みて射精とかしてそうｗ
>>371
靴板も一緒で、10年以上無限ループで日本メーカー叩いてるキチガイいるよｗ 現実は厳しく、世界の時計市場は言うまでもなく、日本国内でもロレ、オメガらスイス勢に圧倒的ボロ負けしているのがGSなんだけど。 日本国内の高級時計市場ですらボロ負けしているGSの信者が必死に現状（20年凡庸ムーブ使いまわし限定や復刻などガワ時計商法）を肯定し甘やかすからこそ、セイコーの低迷を招いているとも言える。 日本メーカーを叩くつもりはなく、手巻きGSやアストロンを愛用してる。でも車同様で比較的良心的価格でまあまあ高性能ってポジションなんだよね。だから30〜60万くらいのGSはいい時計だと思う。そこから10万上がってオメガやロレックスの価格帯になると対象から外れる。 >>380
それ、おまえに何か利害関係あるの？ｗ
おまえの雲上？オメガ？UPして見せてよ
宜しくお願いいたします セイコーの低迷っていうけど四季報みる限り時計部門の牽引で業績は上向きみたいだけど
国外でもアジア圏を中心にセールスを伸ばしてるようだな 時計に限らず服、靴、自動車、カバンその他装飾品は国産品見ると蕁麻疹でも起きるのかってレベルで長期間、長時間粘着して叩いてる奴いるよね
目的がわからんけど多分そういう精神疾患なんだろうな セイコー数字だけ見たら株価まともに見えるけど、5株：1株の株式併合したからで併合前に補正すると、現在の株価は500円前後。ずっと低迷している。
どん底の去年よりはマシになっているだけで、営業利益率は4%前後。いつ赤字転落してもおかしくないレベル。
とても順調とは言えない。 >>386
前々期が酷すぎて前期がよく見えるだけw
多数の希望退職で持ち直したが、会社としてはジリ貧 >>391
エプソンに吸収してもらえばいいんじゃね？？ >>390
株価も上がってるしウォッチ部門の実売数も増えてるね
良くなってるところは良くなってると認めるのがそんなに難しいか？ 機械式時計が好きな俺としてはムーブメントメインで頑張ってほしいと思う まぁオメガがあれだけ攻めまくってるなか新ムーブメント出さないなら技術を語るのはちょっと違うな 難しかったか
セイコー叩くためにわざわざ土日に貼り付いてるんだもんね この知った風な偉そうな蘊蓄を一つの高級時計も持ってない人間が書いてると思うと笑えてくるな いい時計だと思うよ
でもねやっぱりあんな価格で、あの仕上げでは世界のそこのレベルとは比べられるものではないよなぁ 高級セイコー5＝グランドセイコーなんだからわかってない奴は買わなければいいだけ
どっちみち貧乏で買えないんだろうけどさ(笑) ファイブに毛が生えたような（平ヒゲ、平テンプ、ほぼエタクロンの）凡庸な9Sで、遥かにコストかかった高級なムーブ載せたロレ、オメガ並の価格並の価格とり
金無垢は雲上3針と同じか以上の価格とっているんだからそりゃごく一部のセイコー信者以外からは評価されないのは当たり前。 ファイブに毛が生えたような（平ヒゲ、平テンプ、ほぼエタクロンの）凡庸な9Sで、遥かにコストかかった高級なムーブ載せたロレ、オメガ並の価格とり
金無垢は雲上3針と同じかそれ以上の価格とっているんだから、そりゃごく一部のセイコー信者以外からは評価されないのは当たり前。 GSは見た目も仕上げもお粗末で小汚い中身考えると上級ファイブというのは正しいが、それなら価格もスイス高級と同等ではなく相応にしないとね。
ピカピカのガワに入れてるだけなのにどんどん便乗値上げしてスイス一流メゾン並の値段ぶら下げるガワ時計商法はまともじゃないし必ず消費者に見透かされて行き詰る。 機械式が何故衰退したか、簡単である。
電子装置文明への転換の過程で捨て去られる
旧弊な機械装置文明に属する物だったからだ。
では何故機械式は復活したか、F.P.ジュルヌの
言を借りれば「玩具になったから」である。
機械式は玩具に成り下がったことによって、
1980年代に復活した。
計時装置として作られる実用の機械から自らを変質させ、
全く新しい「娯楽のための嗜好品」と言う立場に自らを
押し込めることによって、我々の前に姿を現したのである。
だからこそトランスパレントが全盛となった。
単純なことだ、玩具の見た目は楽しい方がよいのだから。
是非を論じてももはや意味はない、もう既に
我々は引き返すことは出来ないのだから。 どのスレにも頭おかしいのはいるけどここのキチガイはその中でもトップクラスの迷惑さだな
スレの進行を停滞させる程の長文連投する体力と無職が故の豊富な時間
そしてセイコーに対するよくわからない執着心 >>414
そういう虚言で叩くしか出来ない方が余程基地外に見える >>416
そうだな
きっと夜勤の人なんだろうな
いつ寝てるのか知らないけど グランセコは暗くても見やすいよう工夫してるから夜勤の人にもおすすめだね⭐ >>419
ブルーカラーにも合います
グランドセイコー 新参者に教えてほしいのですがオメガ、ロレックスは機械式としては全腕時計メーカーで上位に入るメーカーなんですよね？知名度も申し分ない位。
それとGSが比較になるならGSも凄いと思うんですが、その他メーカーやブランドはGSと比較にならないのでしょうか？
IWC、ブレゲ、ホイヤーとかありますが。
何故比較にオメガとロレックスしかでてこないのですか？ ザシチこそが俺らの永遠のライバルであり、阪神巨人である。 >>424
ロレオメは知名度で上位なのは間違いないけど格では中の上ぐらいだよ
ちなみにIWCも格でオメガと同等かちょっと上かもブレゲは上の下ぐらいでホイヤーは中の下
ホイヤーにムーブの技術提供してるセイコーのGSは中の下寄りの中の中ぐらい
格ずけは個人の主観なんで詳しくは専用スレで >>420
メンバー権欲しくてヨドバシではなくそごうで買ったけど差額考えると高い買い物だった メンバー限定のイベントやプレゼントがある
あと購入した時計の修理履歴や購入後の経過日数がわかる
履歴や経過日数は長く使うなら役立つだろうね。オバホのタイミングとかわかるし
イベントやプレゼントは応募するほど入れ込んでないからどうでもよかった >>425
ごめんダサックスって何？
まじわからん >>435
>>436
>>437
え？ダサックス？(大笑) テレビや新聞のフェイクニュースがネットの普及で通用しなくなったように
言ったもん勝ちの手前味噌な広告も通用しなくなってるね。
時計を買うに当たり、個人レベルで店頭比較や広告やカタログ比較では
知りえない情報がネットに落ちている。
上に貼られている中身の比較であったり、
生産体制や技術者の数といった情報は
広告やカタログを前にした購入希望者を冷静にさせてくれるね。
広告に金をかけてるセイコーにとっては
それを無料の書き込みで無力化されるわけで
大変な痛手だと思うな。
広告に感化されちゃうような人は
そうした書き込みにも感化されると思うので。
費用対効果を考えると粘着レス主の勝ちかも。
バカに出来ないよ。
買おうと思ってる人はこのスレ覗くと思うしｗｗ これまでは広告にいくら使えば
どのくらいのリターンがあるとするデータがあったわけだけど
ネットの普及で広告の内容が問われることになった。
実体が伴わない内容だと
それに対する詳細な反発がネットにアップされるので
広告効果が減殺されてしまう。
上の書き込みのようにね。
このスレ以外でもそのような反論を多く見かけるようになった。
「最高」とか言っちゃうと、
「コレコレこういう理由で最高ではありません」と直ちにやられる。
その後にそんな嘘をつく会社は「最低」ですと言われてしまう。 言ったもん勝ちの手前味噌な広告は
テレビや新聞のフェイクニュースと同じで
今最も嫌われてる。
日本の広告主は気を付けた方がいい。
海外ブランドは突っ込みどころとなる余計なことは書かない。
値段を納得させるために手前味噌な広告が必要なのだとしたら
商品企画の段階で間違っているのかもしれない。 それにしても思い上がりって凄いな
5chはいい大人が当然に見る場所って認識もやばいけど
こんな過疎板で出した基地外の大声が一企業の全国広告に影響を与えてると本気で思ってるようだぞ
何なら通勤時間の駅前で拡声器使って叫んだ方がよっぽど大勢に声が届くぞ
試してみな >>443
過疎板と言いながら、セイコー関連スレの多いこと多いことwwww
広告費もさることながらネット対策にも金かけまくってるのがセイコー 美しさ、シンプルさ、安心感、嫌味のなさ、耐久性、防水性
この辺兼ね備えてるのはGSだけなんだよ
それ以外の事にダメ出しされてもね
工芸品は定年後に金があったら買うよ >>439
勝ちとかw
こういうのが熊本の件とかで晒した側を擁護してセイコー叩いたんだろうな。 >>445
ダサックスって何すか？
そろそろ教えてくださいよ 誰にきいてるのこの障害者(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ダサックス？(大笑) 悲報
駄サックス、絡みさえスレーされむせび泣くww
泣き止んだらまたどうぞ！wwwwwww
はい次〜www大爆笑 >>448
駄サックスとはロレックスが好きすぎてアンチ化してしまった悲しいアルツハイマー男子（童貞、ニート、小卒、禿げ、キモ面、包茎〕の事だよ あ、またぴきった？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
お前みたいなヘタレキモダサ障害者ジジイが好きなブランドなんて気持ち悪くて無理だよ(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
>>450←スレー？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 朗報
駄サックス、自分の出番が来て大喜びwwww
諦めずにはり付いていれば誰がが気にかけてくれる優しい世界wwwwwwwwwwwwwwwwww
はい次〜wwwwwwww嘲笑 と、ついにGS叩き邪魔されまくって我慢できなくなった障害者ロレチョンでした(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
>>450←スレー？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ダサックス？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
はい、次ぃ〜〜(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ おいヘタレキモダサジジイ>>453(大笑)
死んじゃった？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
【三度目】ロレチョン、GS叩き邪魔され壊れる
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1528761553/
たててみました(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
悔しくなったらこちらにもどうぞ？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 日本海
(東海)
必死に他社叩きして、必死にセイコー持ち上げても時計はちっとも良くなりませんwwwww GS9クラブメンバーにもなれんヤツがグダグダとwww オマエラ平和やな〜www GSクラブメンバーwwwww
俺も残念ながらそれのメンバーだけど
たまにゴミが送られてくるのがウザいだけで何のメリットもないぞ？w >>462
俺の時計は現行と違ってクラブ入会で2年保証が3年になるんよ
保証期間過ぎたら退会するつもり〜w >>464
せこい？半ば勝手に入会させられたからな
「あなたと過ごして今日で○○日目です」なんて表示されるキモいサイトなんて一度も開いたことない
たまに送られて来るゴミをゴミ箱に移すだけの簡単なお仕事
まさかこんな昨日今日出来たばかりの糞メンバーシップでドヤってる馬鹿がいるとは思わなんだwww 保証書送られてきて、自らユーザー登録したくせに半ば強引に入会させられたとかw
何でも人のせいなんだろ 保証書請求して発行された後に自分でクラブのサイトいって登録しなきゃいけないはずだが
店で保証期間伸びるからっていわれて自分でやったんでねーの
まぁこの手のメンバーズクラブなんて正規店が閑古鳥にならないためのメーカーのお店への配慮だから
限定イベントとかに興味なければ特に入る必要はないな >>458はドヤってないか？
別に>>468のことを言ってるわけじゃないのに
何故妄想と？？
GSユーザーは色々と残念な人が多いですねwww >>470
んーわすれたな
後で何か手続きしたかも知れないが
店で申し込みみたいなのを書かされた記憶はある
確かザシチのメンバーシップは購入店関係なく入会出来て10年保証のはず
同じ日本のメーカーでもこうも違うんだねぇ そもそも正規品を量販店に卸しておいて非正規店も正規店もないと思うんだが
別にアフターサービスのクオリティが上がるわけでもないしw
買った瞬間価値が半減するグランドセイコーを正規店(笑)で買う利点なんて全くないよな
おれも馬鹿だったわ 百貨店株主でもGSは割引あってもロレは無い。カルティエはちょっとだけあったな でもなんだかんだのと言ってGS９メンバーになれない貧民なんでしょ？w >>471
これでドヤッてるw
自分の残念さが分からんのだな。
暑くなると湧いてくるな〜 >>478
↓これ全部同一人物なw
167 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-NEOo [111.96.207.127])[] 2018/06/08(金) 16:10:34.20 ID:sYrCKe6t0
GS9 Club SALON 2018 前夜祭当選とかメール来たから両日行って来るよ。なんかおみやげ買ってこようか？w
291 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-NEOo [111.96.207.127])[] 2018/06/09(土) 16:23:50.43 ID:g1lNonBy0
何だかんだ言ってもGS9 Clubメンバーいないんだな。クスクズ
420 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-NEOo [111.96.207.127])[] 2018/06/11(月) 16:08:53.97 ID:K3KdOpFx0
オマエラ、GS9クラブのメンバーじゃないの？
458 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-NEOo [111.96.207.127])[] 2018/06/12(火) 10:22:52.86 ID:UpFNDyPM0
GS9クラブメンバーにもなれんヤツがグダグダとwww オマエラ平和やな〜www >>472
店で書かされたのは保証書の請求書だろうな
俺も書かされた
gs9 クラブは保証書届いて自分でhpでやらないと登録できない >>479
だからなんなの？
自分のしたことは都合が悪くなると忘れる。
おめでたいね奴w >>481
はあ？開き直るなよ
残念なのはてめーだろーが ちなみにね
GSを買うとかお前にとっては人生の一大イベントなのかもしれんが、俺にとってはただの作業
買った時のクラブ入会手続きがどうとかいちいち覚えてられるかっての>>472でも説明してるだろ
もちろん保証が2年から3年になるから、それを納得した上で俺も入会手続きをしたんだろう
マスターショップで買ったわけで、全ての客に入会を勧めている以上「半ば勝手に」って書いたのをいちいち粘着してくんなよ、まじキモいわ 糞メンバーシップでドヤる馬鹿と、糞と指摘されて粘着する馬鹿
ほんとGSユーザーはレベルが低いねぇ 金持ち喧嘩せずって格言有るだろ
それなのにお前らときたら
てか金持ちはGS買わないか どうしてもセイコーはクォーツにイメージから脱却できないよな つーか平日の昼間に固定回線で何レスもしてるのってどういう人なんだろうな そもそも、以前はGS9club入ると保証が1年延びて3年になってたんでしたっけ？
2年くらい前に買った時に入ったけど、そういう記憶が全然なくって。
今は最初から3年保証で、マスターショップもGS9clubも関係なく、
プレミアムウォッチサロンで買った時だけ１年延長ですよね。 >>502
GS9clubが出来る前に買ったときは、プレミアムサロンで買うと、
2年保証に+1年されると説明受けたよ。 アンチがやたらセイコーのムーブは未だ20年前の使い古しとか言うけど
アンクル式なんて基本構造は100年以上前からずっと変わってないし
すでにほぼ完成されていてどこもマイナーチェンジに過ぎないと思う LUC1.96ももう20年経ってるしな
まああれは古典への明らかな敬意があるのと完成度高すぎるのとコンプリのベースになってるのがあるから事情がちょっと違うけど 機械式自体が古典でそれを賞賛してるのに、
新技術と言う名のチョイ変が無いとダメだと言う
このニワカ臭がなー >495 >497 輸出増やしたいみたいね
高級腕時計、日本のメーカーがロレックスのライバルに - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-15/P5K48N6S972901
> セイコーは、高級腕時計の生産に力を入れている。高橋社長によれば、同社はグランドセイコー専門店>「グランドセイコーブティック」
>を２店舗増やす計画。昨年11月にはカリフォルニア州で世界初のグランドセイコーブティックを開店した。セイコーのブティックは世界に約80ある。 >>506
ウリが言えれば良いんだけど、ちょっと弱くなってるんじゃないかな
ガワはGSの方が好みだけど、ムーブメントはぶっちゃけコーアクシャルマスタークロノメーターの方に惹かれる
ショパールとは比べる気は無いがw ショパールに限らず雲上含めて、本物の高級時計を所有しているコレクターから見たら
機械式GSは誰が見ても手間がかかってない安物ムーブを大げさに宣伝して
情弱相手にボッタくるラインだから、厳しいだろうね
誰が見てもオメガのマスターコーアクシャルやロレを打ち負かしているムーブを載せない限り
永久に高級時計の世界じゃセイコーは三流 >>506
最新の工作技術で工芸品としての質を追い求めてるゴティエや浅岡が評価されてることを考えると
古典への賞賛だけが全てではないと思うけどなあ
全貌を言語化しろ、と言われるとすごく難しいけどｗｗ ＞アンチがやたらセイコーのムーブは未だ20年前の使い古しとか言うけど
＞アンクル式なんて基本構造は100年以上前からずっと変わってないし
アホ丸出し。
100年前と同じ手作りで、超絶な手間かけたデュフォが世界の超高級時計コレクターから喝采されててて
20年前のETAと同じ全く手間かけてない安物の9Sムーブを使いまわしている事の違いも分からないとかｗｗｗ セイコーが100年前のパテックをはじめとする高級時計と同じ手間かけているような機械式ムーブ載せてたら、セイコーはむしろ絶賛されてる事も分からないアホなセイコー厨、GS信者 >>513
GSで満足してる層なんてそんなもんだよ
時計の審美眼は無いだろうな
形が気に入っただけで買うならいいんじゃね？ セイコーがパテックみたいな金額でもの売って良いなら、コスト相応に用意はできるだろうね。
で、未だに観点のずれた批判しかできない、そうでもして批判したくなるハエがわくセイコーってやっぱ偉大なんやなって。 >>518
GSアンチがクオーツスレで論破されて逃げてきたみたい。
いつものトンデモネガだからわかりやすい。 >>511
高級時計の世界で、高いレベルの評価を得るには、
ムーブメントの美しさや魅力、かけられたコストは必須条件。
その上で、オメガマスターコーアクシャルのような革新性か、ランゲ、パテックのような手間隙かけて仕上げた工芸性、審美性のどちらかが必要不可欠。
セイコー9Sは、スイス高級ムーブと比べてあまりにも見た目が醜く美しくない上に、
革新性と審美性のどちらも皆無なのだから、評価されないのは当たり前。 >>513
超高級時計コレクターｗのあんたの時計コレクションUPしてよ 中身（たった60人で年間3万個も作れるｗ）凡庸な9Sのまま金無垢ケースに入れただけで雲上より高い値札ぶらさげといて、雲上とは比べるな、セイコーも雲上と同じ値段とっていいなら高級ムーブ載せられるってｗ デイデイトの3155とかも使い回し続けてる、革新性も審美性も手間もしょぼいムーブなのにレザーで200万とかするし
高級時計業界中堅ブランドの無垢は全体的にコスパ悪い、ってだけな気がするけどなあ
IWCとかも無垢はそんな感じ
GSが中堅ブランドから抜け出したいならもちろんどうにかしなきゃいけないけど
抜け出す必要があるのか？ってとこは怪しい気がする
コンプリゴリゴリのタイムピースはクレドールの方でやってるからGSでやらんでもいいし ロレはなんだかんだいって、ETAポン全盛時代から
実売30万の価格帯でも、他社よりも遥かにコストかかかってた
ブレゲヒゲ（しかも近年はシリコンエスケープメント化など革新性の方向で進化させている）、
両もちブリッジ、フリースプラング、ミーンタイムスクリューなどコストかけてたから
昔と変わらないといっても、昔がそもそも他社より進んでたからね。 と、自称俺分かってるーっていう評論家が申しております >>529
昔の設計の貯金が強烈ってのは確かにあるなあ
シリコン研究も出資してたしね
何故か本格展開はチュードルの方が先で謎だけど 9Sは、新型エタ「H-10」、6振動よりテンプが1回り小さいし
パワーリザーブ時間８０Hと、９Sの72時間を超えている。
メカは安いのに・・・
それにOH後の精度がH10と変わらないのがなｗ >>513
＞100年前と同じ手作りで、超絶な手間かけたデュフォが世界の超高級時計コレクターから喝采されててて
＞20年前のETAと同じ全く手間かけてない安物の9Sムーブを使いまわしている事の違いも分からないとかｗｗｗ
→お前いつも比較対象を自分の都合よくとっかえひっかえ変え稚拙な論理を展開するが言ってて恥ずかしくないのが不思議
今度はいきなり比較にデュフォーをだしてきたようだが生産数も価格も全然違うだろ
デュフォーが50万からラインナップ揃えてくれんの？
GSも工業製品的な生産方式を止め、小さな工房で手間かけて何年待ちで最低でも数百万円から売りますなんて
そんなビジネスモデルじゃないしお前以外誰も求めてない。根本的にセイコーに期待するものが間違ってるしお門違いも甚だしい >519
パテックみたいな金額でもの売ろうとしてる
Watch Out, Rolex: Japan Takes On Swiss in Bid for Wealthy Wrists - Bloomberg
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-15/watch-out-rolex-japan-takes-on-swiss-in-bid-for-wealthy-wrists
>Today, the company is boosting production of its luxury products. Grand Seiko is doubling its main price range to $5,000 to $15,000. そんなビジネスモデルじゃないよね
そこそこの大量生産品でしかない。いつまでたっても価格と中身が見合わないままだと思うよ
いい時計なんだけど向かってる方向はどうなんだろうね 金無垢持ち出して肝心のメイン価格帯の事は無視したいようだな笑
ネガの為に都合の良いシチュエーション整えたいんだね笑
だからGSアンチのお前はいつも馬鹿にされてる。
今日も恥晒しご苦労様 >>542
いちいち反応せずスルーしろよ
反応するからいつまでも粘着されるんだよ 「最高の普通」という言葉は、自らを自虐的にさせ、成長を止め、
余計なことにチャレンジしなくてもいいのだとするさらりいまん的な
安住の言い訳を与えるが、その抑圧的な重苦しさが自らの首を絞め、
潜在ユーザーを遠のかせていると思う
ロレのように、世界を唸らせ、黙っていても世界に浸透していってしまうには
自己抑制のリミッターをなんとかしないといけないが、それには相当の
コミットメントがまた必要になる デュフォーと比べるなんてとかドヤってる
必死に安物9S正当化しているこのアホ信者は叡知や8日巻きがシンプリより高いって知らなさそうｗ
そもそもセイコーがSDでソヌリ、リピーター等をつくった事や叡知等で仕上げや美に拘ったムーブメントを
アピールするようになったのも「独立時計師たちの小宇宙」を見て、スイスとの差にショックを受けたセイコーの時計製造関係者（エプソン含む）が、
同時にデュフォーに感銘を受け、スイス時計に対するセイコーの高級ラインの審美性や工芸性の圧倒的な欠如を嘆いたのが事の始まりなんだけどな。
マイクロアーティスト工房など、「工房」アピールに走り始めたのも、コンプリが無い事や審美性や手間隙かけてムーブを仕上げる時計が無かった事に対するコンプレックスが原因。
つまりセイコーの一部関係者にも、GSの通常ラインは全く美しくなく手間もかけていない安物だという自覚があった。
問題は、セイコー自身にも自覚がありながら、「全く美しくもなく、手間もコストもかかっていなければ、革新性にも審美性にも欠ける、凡庸なムーブメント」を
情報弱者や初心者を相手に「世界最高峰の機械式ムーブメント」「最高峰の機械式時計」などと宣伝して、スイス高級ブランドと同等の価格をぶら下げる
安易な路線をやめられずに20年近く、通常ラインで未だに続けている事だ。オメガやルクルトやショパールのように攻めずにな。 仕事柄、舶来ものはまずいって人もいるだろうし、
MadeinJapanにこだわる人もいる。
見栄を張りたい人もいれば、目立ちたくない人もいる。
好きなの買えばいい。 GSは見た目良いけど自慢出来る時計ではない
一般人には数万の時計にしか思われないし値段聞くとどん引きする
内心セイコー時計なのに数十万の買うなんてと馬鹿にしてるからな ひと頃に比べたら認知度は上がってると感じる。
分かってる人にだけ、分かってもらえばいいと思い、誰にも何も言わずに着けてるけど、気付く人は増えたと思う。 >>551
酷いよね、、
307 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-4oHn)[] 2018/06/11(月) 19:56:06.66 ID:lWFbS0CO0
GSは、クオーツ1個しかもっていない。
手巻き機械式（日常生活防水）金属ブレス裏スケ035を
初めてOHに出したら、日差＋２から＋１５に悪化して帰ってきた。
裏スケだからわかる「ネジ笑っていた」。
３回往復させても日差を改善せス7か月たってやっと日差「＋２」と
HO出す前と同じ精度で帰ってきた、「テンプとテンプ受けが交換」
されていた、初めからテンプ交換していれば精度が出る可能性も
あったのに・・・天下のセイコーですか？とあきれて売ってしまった。
機械式は、ETAのメカのほうが増えている。
309 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 19cf-Z/n+)[sage] 2018/06/11(月) 20:30:18.93 ID:xgM/P3T+0
>>307
うわ...大変だったね。うちもSBGH001で同じ様な事になった
元々＋10以上のハズレ個体で、最初の保証修理で＋7までなったが
その後のOHでまた＋12〜15に
最近戻ってきたが正直心配だ。もう1本のSBGR051は新品時もOH後も
全く不具合が無く、精度も非常に安定してるというのに...
今SBGV047が気になっててSBGR051を元手に買おうと考えてたが、
SBGH001の方を売却しようか悩み中 しつこい粘着ストーカーがいるな笑
普段誰からも相手にされてないんだろうね。 >>545
ん？
SDと手巻きを比べてどうする？
画像適当にひらっちゃったんだね。 グランド付かないセイコー時計しか買えない人、今日もおつかれ〜www やっぱり知的なジェントルマンは日本製のGSを好むよ >>554
これがセイコーコンプリートサービスの実体
使い捨て時計ならともかく、まともにメンテナンス出来る体制じゃないのに高級時計(?)なんて売っちゃダメでしょう？ いいね、いいねー
アンチ増えてきたねー
ブランド向上への登竜門だな アンチは根拠もなく叩くけど、セイコーのネガは根拠だらけだから GSの購入層と無印のファン層って被りそうな気がする こんなクソみたいな長文を平日の10時に格安sim使って連投する粘着アンチ オンはGSクオーツ使ってるが、オフは機械式でロレックスだな。 >>568
ベストだな、ワイもオフ用にロレを買う予定でいる。 >>567
格安simに限らず公衆Wi-Fiとかノラ電波でも何でも使ってくるよな
自演するためにそんな契約までしてるとか精神詰んでる >>572
使ってない。ノンデイトだから、時間だけ合わせて手巻きするだけ。 都心で働いてるけど、だぶついたスーツでgs着けてるオッサンとかみたことないわw
管理職風のビシッとしたスーツのオッサンか30くらいの営業っぽい会社員ばかり
逆に冴えないおっさんは一昔前のホイヤーと数珠つけてる ロレ付けてるのって髪襟足長い系のダサい奴ってイメージだよな。
シチズン？街で見たことない。
GS付けてると堅実そうに見えて好感度高いね。
そういうのを大事にする社長さんや、役員クラスの人で付けてるイメージ。
雲上とかの高級機械式をビジネスで付けてる奴って空気読めない人だよね。
オメガ？
ミーハー御用達。 ジャガールクルトの8日巻き
https://www.prestigetime.com/preowned/images/watches/2016/11/100066/JLC-rgstrap-35718_02.jpg
パテックの10日巻き
https://i.imgur.com/9nhlDBW.jpg
グランドセイコー8日巻き（自称超高級時計） 650万円（笑）
http://watch-journal.net/wp-content/uploads/2016/04/12950240_890959871026363_1664852237_n.jpg
> マジレスすると、セイコーが高級機械式時計の世界でブランドの地位を上げるには、
> まずは20年使いまわした現行9Sはいい加減にして、メンズ用は
> オメガ8500・マスターコーアクシャル（やロレ3135系）に、魅力、見た目、機構面で負けない基幹キャリバーに刷新すること。
>
> そして、中身そのまままのガワ替え新作や、復刻、限定に頼らず、機構面で新しいマスターピースやコンプリの機械式時計を
> 毎年のバーゼルで最低1作品は発表すること。
>
> 凡庸な9Sを多少調整しただけで雲上より高い値段とるような事はやめ、雲上のジュネーブシールムーブメントに渡り合えるだけの審美性を仕上げをもった
> 貴金属モデル用の高級ムーブを開発、用意すること。
> 同じ画像ばっか貼りやがって
どうせそれらが特殊な例ってだけなんだろ 全く手間隙もかけられておらず工芸的な美しさや審美性も皆無の不細工かつ見た目醜悪な低コストムーブ9Sを金無垢ケースに入れただけで雲上やショパールLUCより高い値札ぶら下げる。
非貴金属ケースモデルでは、全くコストのかかる機構も採用しておらず先進性も革新性も皆無の低コストムーブ9Sを世界最高峰の機械式ムーブなどと喧伝して、9Sより遥かに革新的で魅力的なムーブ載せたオメガやロレと同等の値札をぶら下げる。
どちらも問題なんだよ。 そうそう
俺らがほしいのは醜い大量生産社会の象徴たる量産品なんだよ >>587
セイコー持ってる奴にでも彼女寝取られたか？
何回もしつこいんだよゴミが笑
お前が端から見て気持ち悪いのは十分わかったから、犯罪犯す前に消えな。 オメガ、ロレの横文字新機構に釣られて爆上げに必死な奴の性格の悪さがよくわかる。
アルファードやヴォクシー乗ってるダサ男みたいなもんか笑 >>538
雑な比較と極端な発言、乏しい語彙と恣意的な結論が芸風のようだからねえ。
「厚顔無恥」芸
アンチもスレの賑わいって思ってるけど、繰り返しが多いのは萎えるなあ。
同じキャリバー使いまわしてるどっかの時計メーカーみたいw
個人的には、質の高い悪態が聞きたいもんだね。
でもきっとGS大好きなんだろうなあ。
あぶさんのアンチホークスおじさん思い出すわ プラチナケースとそれ以外との価格差を同列に棚に上げてるクッソアホが一匹いるね。
その馬鹿のことだから上記の意味もわからずドヤってるんだろうなw
なんでGSアンチってオツム残念なのが多いんだろう？
毒親は責任とって欲しいよね。 強制id表示って面白いよね
gsに粘着して叩いてるのが格安プロバイダと公衆Wi-Fiと昼間に家庭の固定回線で書き込んでる奴ばっか
全部同一人物なんだろうけど、BIGLOBEで高級時計語るとか滑稽だよ バカの一つ覚えでSDの8日巻をずっと比較に出して続けてるから飽きるよな
駆動方式が違うものを比べてしかディスれないなら無理しないで最初からやらなきゃいいのに
自分に都合の良い比較ばかりでうんざり
無理やり比較するなら精度も比較しないとフェアじゃない
SD8日巻平均月差±10秒ね
都合のよい情報だけでなく、列挙した素敵なムーブたちの横に今後きちんと載せろよ 毎日巻くのはあくせく働く労働者みたいだろ
週一回しか巻かないのが貴族的 どう言い訳したところで、全く手間かかってない安物9Sを
世界最高峰の機械式ムーブなどとのたまうアホな宣伝に
騙される人間が激減しているから、セイコーの経営が危機的になっているわけで
消費者はバカじゃない
手間もコストもかかっていないムーブをピカピカのガワで虚飾したガワ時計＝機械式GSのビジネスモデルがいつまでも通用するほど甘くない >>598
ずっと通用してないんだけど
お前は何を言ってるんだキチガイ
GSなんて誰も持ってないよ
一人で熱くなって馬鹿みたいだな(笑) いつまでも古いムーブに難癖つけずに
新造したレディースで語れば？
あ、論理破綻するから無理なのか >>602
都合悪いことになりそうならすぐ逃げるからな こういう何年も居座って荒らすような奴は秋葉原の通り魔や新幹線事件の犯人と共通するもんがあるんだろうな
掲示板で粘着荒らししてるうちはまだスレ住人が迷惑してるだけで済んでるが一歩間違うとの心配が付きまとう >>604
おい！駄サックスおまえの事だぞ？www
言われてるぞwww
反論しないのか？嘲笑 >>604
おい！駄サックスおまえの事だぞ？www
言われてるぞwww
反論しないのか？嘲笑 ロレ厨でもなきゃ亜流とかでも無いセイコースレにはモノホンがいるんだよ
オメーら二人はお呼びじゃねえから消えろ >>606>>607
またファビョっちゃったの？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
GSの勝ちか？(大笑) >>607もう死んじゃったのか？なんかお前最近おとなしいね(大笑)ﾆﾔﾆﾔ
ネットでもヘタレ乙(大笑)
>>608
ついでに返事するとさぁ、喧嘩売ってきた脳内空手のヘタレ厨二ジジイロレチョンいじめるためだけにこの板いるようなもんだからなぁ。飽きるかなんかない限りやめないと思うよ(大笑)ﾆﾔﾆﾔ
嫌ならNG(大笑)してね？ 「普通」を磨くしかないのは、技術的限界が低いから？
ロレはデザイン性において相当に高いレベルでの普遍性や規範性を
構築してしまってる
欧州他社ではトゥールビヨンを組み込んだスケルトンなどのチャレンジングな
モデルを出している
形は違っても、こういう「つき抜けた」なにかが日本のメーカーにはないのが哀しい
「どうせ自分は・・・」という鬱屈が潜在的な根底にあって「普通」を磨くだけだと
つけてる人間にもその抑圧が乗り移って、ロレやパテ・・・ユーザーと違って
人生が開運していかないと思うんだ
GSが強い波動を内包し、強力な護符となって、誰もを大開運に導いて欲しいと思う 磨くって言っても、相変わらず安っぽいバンビブレスだし、よくこんなんでプレミアムブランドと戦おうと思うよなw 舶来信奉なやつは
それありき
から話が始まるからつまらない。
結局コンプレックスの裏返しでロレがオメガだなんだと言ってるまで。
自分が好きだと思えばそれを選べば良いだけ。 >>611
＞形は違っても、こういう「つき抜けた」なにかが日本のメーカーにはないのが哀しい
結局コレが全てなんだよ
蘊蓄の種が無いとオタクが嘆いてるだけ
仮にそれが出たとしても難癖付けるだろうし、
買うわけでもないから客じゃない 真っ当な社会人なら外にいる時間帯に家で5ch見てるような
高級時計の購買層にならない奴が一番レスしてるのがシュールだ >>617
昭和初期じゃあるまいし今時舶来信奉なんていないだろ？w
ロレ、オメガがデザインも性能もGSを遥かに上回っているのは紛れもない
事実だと思うがな
その上で自分の好きな物を買いましたという人にまでケチはつけないが GSユーザーってバブルぐらいから現在まで細々
続いている海外ブランドブームに対する反抗、
反動から選択した人が多いんじゃないの？
「自分は流行に左右されず本質を見極めた賢い
選択してます」を気取ってみたいような…
その辺が無印のファンと被って見えるんだよな
だけど実態は一流メーカー品のほうが明らかに
優れているんだけど… 「最高の普通」っていうコンセプト自体が超絶
日本的だしね
小市民的な感覚が強い一部の日本人が喜びそう
海外では「普通が最高であるわけない」って即
笑われるだろうけどね
「オーソドックス＝正統派であって普通を意味
するのではない」ってことをメーカー自体が認識
してないのかな？ 実売価格で同じクラスのGSとオメガ比較しても
オメガの方がデザインも機能も明らかに上だし
「オーソドックス」であるのは間違いない
仮にGSが世界的に認められてるとすればトヨタ車
なみに売れてるはずだよね できるだけ削ぎ落したシンプルなノンデイト3針デザインが好きなものとしては
デザインは消去法でGSしかなったわ
針に蛍光塗料とかいらないし、針先の変な矢印とかいらない。
あとシャネル大好きおばさんとか苦手なのに近いが
ロレックスやオメガとかのメジャーブランドイメージ買い的な感じも苦手 バブル期ならまだしも今時ロレやオメガをメジャーブランド買いする
人はごく少ないと思うけどね
ブランド時計初心者だとしても時計雑誌パラパラめくってみたらカッコ
良かったのがロレ、オメガだったって感じだと思うよ その時計雑誌をペラペラめくって流行りの感じに乗っかって買いましたみたいのも苦手
日本にはセイコーやシチズンやら良い時計メーカーがいろいろあるのに
なんでみんなロレックスやオメガを欲しがるの？って思ってる外国人も実際いるよ
刷り込まれたブランドイメージに酔わされてる感も多少あるし 「実用時計の最高峰」ってコンセプトも「まともにデザインできません」
「デザイン、外観では競争できません」の言い訳に過ぎないと思うな
海外なら50〜100万ぐらいの時計は少なくとも宝飾品であって実用
一辺倒ではなくそれに相応しいデザイン、外観が求められると思う
最高の実用性が欲しい外人はG-Shock買うよね >>628
雑誌パラパラで選ぶ時はメーカーじゃなくて直感的にデザインで
選んでるんだと思うよ
カッコいいな、欲しいなと思ってどこのメーカーかよく見たら
やっぱりロレ、オメガだったみたいな GSは宝飾品ぽい感じが少ないモデルが多く、
中にはそのデザイン、外観が好みであえてGSを選ぶ人もいるということ GSがホントは到達したいけどどうしても追いつけない幻の境地が
パテックなんだと思うけどね GSはパテックを目指してないと思うし、目指す必要ないよ ノンデイト、３針、シンプルで華美ではないが宝飾品としてのデザイン性と
時計としての機能性を持っているって見本としてはヴァシュロンやパテック
あたりは自分も納得しますよ はいはい
ロレオメガロレオメガパテックロレオメガショパールロレオメガフィリップモリス パテックやオーデマ、ヴァシュロンやランゲ等々歴史的なブランドにリスペクトはあるけどね
もともと一部の支配者、貴族ものから鉄道時計や軍用時計を経て庶民に下りて現代の宝飾品として復活した
上から降りてきた感じの西洋の機械式
西洋へのキャッチアップの中で、工業製品としてクォーツショックも起こした庶民向け実用時計から
さらに上を目指し始めた日本の機械式時計とまだ相いれない部分はまだあるね
まあ成り立ちは違えどGSなりの良さもあると思うけどね GS9F8振動（７２Hリザーブ） は、ETA-H10（８０Hリザーブ） 6振動の
テンプより一回り小さいよ。日差は両者ほとんど同じ。 GSは実用時計なんでしょ？
装飾時計はクレドールじゃないの？ >>629
高級時計を買うならGが何個買えるかわからないから、いろいろTPOで
取り替える楽しみはGにはあるかも知れない
でも、Gは心臓部がほとんど進歩していないし、ガワだけ時計でしかない
そのガワもGの本質である「耐衝撃」の場面がどれほど日常の中で存在するのかわからない
資材がぶつかるとガリッちゃう現場仕事なら、ロレをつけていけないからガワが保護されている
Gは向いているとは思うけど、一般家庭のお茶の間生活や、通勤ラッシュ家畜電車通いの
さらりいまん生活の中で、「激しくぶつける」ことがそうそうあるとは思えないから、
ガワを誇るGは、ガワの機能にメリットがないところでは、ただ「心臓部がショボイまま」の時計に
見られてしまうやも知れぬ
ロレは、世界中で「あっ、ロレだ」と認知されるけど、GSは時計趣味でないとなかなか気がつかれない
日本人として、日本の時計が世界を席巻し、世界中がGSに跪く姿と画ズラをみたいと願っているが、
普通にこもり、普通を磨くしか他にないという天井に低さは、ユーザーにとっても心的抑圧を強く感じる >>630
ロレやオメガは誰でも知っているから、「どこのメーカーかよく見たら
やっぱりロレ、オメガだったみたいな」ことはそもそも起こりえない
端からロレ・オメガだとわかるからね >>642
Gショックにおいては単体での精度より
電波とかBTスマホ連携とかのが評価されてるからなあ中身も
価値観の問題でしかない GSくらいだな
全く進歩がないのは
9S 20周年
9F 25周年
周年モデルなんか出してる場合かよwww なんでGS機械式にはクロノグラフないのん？？
セイコーアナンタが高級ブランドを自称して日差25秒とかだったけどw
GS基準(笑)で機械式のクロノグラフ欲しいなぁwww >>347
Gも35周年やったけど？
まあ、村社会の閉鎖系意識が思いつく、きわめて日本的な形式行事だね
意味はない >>650
どうせガワ時計なんだから7750でも突っ込んで出してほしいわ しょうもない自社株ムーブ積むより潔いし売れるだろうなw ロレは理解できても穢多オメガなんかの何がいいんだ？マヌケやなwww GSのコンセプトは最近まで
最高の普通・・・・だからね
フラッグシップ、高価格時計に相応しくない
営業戦略の失敗か。 >>622
性能は、評価の軸もあるし数値化もなされるからまだ分かるわ、耐磁性能どっちが上みたいに。
でもデザインはどうやって評価したの？その辺素人だから興味深い。
個人にとっての要不要・好き嫌いとは別なんだよな？ GSたまにいいのがあるけど、限定商品なのが。。。限定商法はもうちょい先にしてくれ 平日の日中に2ch張り付いてる底辺が買えもしない舶来をダシに買えもしないgsを叩きまくるスレ しつこいくらい言ってるけど何で平日の真っ昼間に家で5chに張り付いてるような人間がスレで一番喋ってるの
好き、嫌いならともかく買えない人間が叩いてるのって凄く滑稽だよね
ムーブメントの仕上げがどうこう言ってるけど、実物まじまじみたことあんのかね
持ってもない時計の拾い画像をベタベタ貼って平日の昼間に誰も求めてない長文をタラタラ連投してるのってなんか目的があるの >>672
たぶんキチガイニート爺さんなんだろ
構うな 安物ムーブ載せてSSモデルでは、ロレオメと変わらない価格ボッタクリ
金無垢では、雲上、ショパールと同等の価格ぶら下げてボッタクリ
そりゃ業績低迷して経営危機になるのも当たり前 >>602
＞いつまでも古いムーブに難癖つけずに
＞新造したレディースで語れば？
レディースの新型9S25は中身の詳細が全く非公表の謎ムーブだから、今の時点では論評のしようがないね。
見た目は男用のスイスブランドと比べて醜すぎる9Sよりは確かに審美面ではマシになっている。
とはいってもオメガと比べると大幅に見劣りするというのが正直なところ。
http://www.horologue.com/wp-content/uploads/2016/03/Omega_caliber_8520_movement.jpg
ただ小出しに出てきている情報を見ても、新作レディースムーブの組み立て担当者（工藤氏）のインタビューで
緩急機構のあおり幅を大きく取ったって言ってる時点で、
精度面で不利なレディースムーブでも、やすやすとフリースプラング化してきたオメガ＝スウォッチグループと
比べて技術面で遅れをとっている（調整前から高精度でなければフリースプラング化できない
逆に言えば、調整幅を大きくせざるをえないGSレディースムーブは素の状態では厳しい精度）のは正直否めないな。 >>676
大幅に見劣りするのはお前の色眼鏡のせい
オメガの長針矢印はダサすぎる
頼まれても着けたくないレベル
デザイン勉強してこいよ >>674
安物ってお前は延々言ってるがその根拠は何だね？ >>672
ほんとそれ
SDと手巻きムーブを並べて仕上げが如何の斯うの言ってるあたり、実物知らないと思われる。
sdだろ？って言ったら黙り込んだり都合悪いとスルー。しかも客観的ではなく、己の主観と妄想のみで希望も含めたネガだからわらけて来る。 日本ではバイトの大学生(デイトナをレジ客につど見せびらかすように腕を・・・)から、
1坪ショップの女店員(現行品の3連の中コマが光ってるレディス)まで
普通にロレつけてるからねえ
哀しいけど、それが現実だ 手持ちのGSがただの9s65なんだけど
一回フローリングに落としても日差プラス1秒レベルの高精度だからこれはこれでスゲーなとは思うよ 別にオメガの長針矢印ダサくないぞ
おじいちゃんから見たらダサいかもしれないけど >>687
都内の西側に10年以上住んでるがそんなレジ打ち大学生見たことないわ
だいたい今時のほとんどの大学生は男女含め機械式腕時計に興味なんてない
レジ打ちの仕事なんてもっと興味なし GSのダイバーの長針も似たようなもんじゃん
単針もカッコ悪いけど 007なんか見てうっかり騙されちゃう奴多いんだろうな
自分も騙されそうになったもん。スポンサーとしていくら金積んだか知らんけど
冷静になって考えた時、このデザインは長続きしないだろうなと… >>696
それはダイバーだろ
ダイバーは見易さ優先でいいんだよ
アクアテラがあり得ない
そんなことも分からんのか >>691
ただものじゃない9s65
雑な時計なら全身複雑骨折でも不思議ではないわな >>703
だろ
アクアテラのはかっこいいよ
人気あるしな
爺さんは受け付けないデザイン 爺さんはユリスナルダンのマリーンみたいな針も嫌いと言うんだろうか 特定世代向け商品なのか？あんたが爺さんになったらどうなるの？受け入れられるの？
幅広い世代には受け入れられない普遍性のないデザインだって認めちゃったよ
本物マニュファクチュールはそんな若者向けなんてファッション時計はやらない >>707
GSが幅広い世代に受け入れられてる様な言い草だなw >>705
だいたいお前オメガがアクアテラの宣伝に使ったダニエルクレイグが50歳だぞ
お前の言う爺さんは受け付けないデザインって何歳から上が対象だよ
メーカー側はそんなこと一切思ってなく、お前が全くオメガの意図を理解できてないだけだ オメガもこんないい加減な奴らに押してもらっても迷惑だろう
GSを貶めようとして結果オメガを貶めてる
二度とオメガを語る資格なし 日産のロゴマークが最低なのと同じで、アクアテラの矢印がダサい(時計の方向性と合致せずバランスが悪い)のは、デザインを学んだ人間なら誰でも分かる
あれを「格好いい」とか言ってる奴は、自分はセンスがないか、ブランド崇拝者だかを公言しているようなもの カッコいいよ、アクアテラの矢印
デザインを学んだ（笑）
ギャグ？ >>710
50歳は爺さんじゃないだろ
爺さんってお前みたいな60超えだぞ？ >>717
バカがいろんなID駆使して火消にご苦労なこった
俺はダニエルクレイグの年に遠く及ばないわ
オメガは60歳以上のお客様にも気に入っていただける商品で
お前みたいに勝手に対象年齢を決めるようなのはは客じゃないって
オメガを語ると迷惑だってさ。いらないって理解してよ >>718
爺さん無理すんなよw
定年後暇だからって普段自演ばかりしてるから複数IDなんて発想になるんだよw >>720
言いたいことは以上ね、はいお疲れさん！
もうおなかいっぱいで〜す
どうせ暇だろうしまたこの後複数IDで捨て台詞をまわして印象操作してくんだろうが
あまり繰り返しやりすぎるなよ。ばれたバカが拡大して痛々しいから お、いつものきたね
スレ勢いのある時は大体この流れだな 爺さん必死だなぁw
俺は一切GS貶めてないのにw
アクアテラがありえないとか言ってる頭固い奴に「おじいちゃん（頭固い人）」って言っただけなのにムキになってるから図星なんだろうなw
アクアテラ自体は別にどの年齢が付けても良いしw
なんかコンプでもあるの？ どっちも馬鹿だけど、ID:oJLxMjSa0は奇知害にしか見えないな >>728
それだけお前みたいなセンスのないブランド志向が多いってことよ >>729
実際アクアテラの方が人気あるし売れてる >>731
それだけお前みたいなセンスのないブランド志向が多いってことよ >>676
詳細教えてくれないって、不親切な店or店員だな
そういうの、ツラいな。 >>737
詳細教えてくれない 誤
ネットに情報無い 正
四六時中ここ荒らしてるようなコミュ障が実店舗行けるわけがない レスの表現は誇張含んだりって過激だが、
流石に、実機見ないで美しさには言及しないんじゃないか？ >>739
9sが安物とか言ってる段階で察しようか
何年も粘着して同じこと繰り返してセイコー貶めてる有名な荒らしなのよ そもそも持ってないのに何をこんなに長々語れるのか
わざわざgsやら雲上のお店にいってスレで評論するために
買いもしない時計を隅々までみて帰ってきてるとしたらそれこそ病気だわ GSの部品は精度が高すぎて繊細だね。
だから6年もOHしないと悲鳴を上げる。 >>740
商品知識に乏しい店員も多い昨今、が念頭にあったわ。
強烈なセイコー好き故のアンチかと思ってたが、荒らしか。。寂しいな。
>>741
所有状況や目的は分からんが、趣味が高じると多かれ少なかれ逸脱してゆくとは思う。 ガイアの夜明けで見たGSの工員のレベルの低さには衝撃を受けた 具体的にどこがレベル低いと感じたのよ
俺は愚直な専門家集団と印象よく感じたが 20年使いまわしの9Sが安物ってのは紛れもない事実だからｗ
ベースの8Lからして2000年代には10万（つまり実売数万）のブライツにも載ってたんだぜ
旧MM300（マリマス300m SBDX001）にしても実売16万だった。
一方でロレの3135やオメガの8500は、いくらノンクロノメータ仕様にしたところで
10万の時計に載せられるようなムーブメントではなく、見た目が9Sより遥かに
マシなだけでなくコストのかかる機構を多数盛り込んでいる。 セイコーブライツSAGL003 定価157,500円
http://watch-tanaka2.sub.jp/archive/SEIKO/SAGL003/index.htm
クレドールフェニックス GCBR997（8L75） 定価18.9000円
http://tokiya.shop-pro.jp/?pid=108295451
8LはGS規格通していないだけで実質は9Sと同じ。
本来の9Sは時計としてこの価格帯（実売10〜15万）が適正価格のムーブメント。
この価格帯なら良心的だが、金無垢ケースにいれて雲上と変わらない値段にしたり
SSやチタンではロレやオメガと変わらない値札をぶら下げるようなムーブメントじゃない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 本来の9Sは時計としてこの価格帯（実売10〜15万）が適正価格のムーブメント。
この価格帯なら良心的だが、金無垢ケースにいれて雲上と変わらない値段にしたり
SSやチタンではロレやオメガと変わらない値札をぶら下げるようなムーブメントじゃない。
そりゃそうだわな、たった60人の工員（うち時計技師は20人）で年産3万個もつくれる自称高級時計工房の
雫石のムーブメントが高級なわけがない。 最高の普通っていう発想がキモい
こんなの目指してるヤツがいたらマジで怖い ムーブじゃなくて側の材質の価値だし、それにしても高いね >>753
ID:5S0WX1B/0とかDqKrOWqHMは
最高の異常粘着基地外目指してるのかな？ >>758
グランドセイコーは最高です！
そんな新興宗教があってだな
教祖が詐欺罪で逮捕されたんだよなぁ
ここのグラセコ信者は同じ雰囲気wwwww また自爆かロレチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ学習しねえなぁお前ｗｗｗｗｗｗ このアンチは平日休日問わず一日中スレに張り付いてるけど常にgsのことばっか考えてんだろうな
仕事中は毎日着けてる俺でさえわざわざ意識することもないのに >>759
ロレオメ教の布教、ご苦労様です。
事件起こさないでね。 日本が憎い
セイコーが憎い
GSが憎い
この怨みはらさでおくべきか アンチの書き込みは結論ありきで稚拙で視野が狭いから納得感もなくただ不快なだけだが
きちんと納税して事業活動をやっている企業に赤字で潰れるとかの流布は度を超えていて誹謗中傷で訴えていいレベル
日本で働き生産している人達の製品を必要以上に貶めて後ろから弓を弾き、外国製品を極端に持ち上げることから
このアンチは純粋な日本人ではないんじゃないかな。いや今は日本人だとしても3〜4代前あたりは怪しい コイツが機械式スレ荒らしてる時はクオーツスレが平和
クオーツスレ荒らしてる時は機械式スレが平和とわかりやすい
SDは対抗馬がなく荒らすネタがないので立ち入れない
安物simや野良電波で端末変えまくってID偽装しても文書が一緒なんで即バレ
この荒らしの何年も続く怨念にサイコ的なもの感じる >>765
> このアンチは純粋な日本人ではないんじゃないかな。いや今は日本人だとしても3〜4代前あたりは怪しい
いや日本人でしょ
欧米にコンプレックスがあって、日本人コンプレックスの塊なんだと思う。
日本はルイ・ヴィトンの全世界出荷の6割を輸入している変わった国だからｗ
精神に異常抱えてなければ、こんな非生産的な活動はしない
あと、この基地外が仮想的にして戦っている「GS信者」なんていないと思うw
俺も予算100万で適当に選んだのがGSっていうだけで
ロレもオメガも批判する気はないわ >>767
なるほど。日本は欧米ブランドビジネスのいいカモだよね
全然関係ない企業が歴史が長い小さな工房を買収、緻密なマーケティングで人工的に作ったいい雰囲気にやられて
原価率の低い製品をやたら高い値付けでありがたがって買った結果、欧米ブランドの利益率は日本の製造業とは比較にならないくらいいい
俺もアンチの偏って行き過ぎた物言いに反論はするけど別にセイコー信者でもなんでもないからね
デザインとトータルバランスが良くてGSも買ったが他のブランドも持ってるし、同じ日本人としてセイコーには頑張ってもらいたいというくらい ちなみに出張でイギリス・フランスに行ってきたが
スターバックスでさえ地元民は無駄に高いからといってほぼ利用しないからね
利用者してるのは観光客などの外国人がほとんど
アンチの欧州ブランド礼賛もあまりやり過ぎと恥ずかしいし知性が問われるよ
洗脳されて布教するのも結構だけど クロノメーター認定とってないのに文字盤にでかでかとクロノメーター表記したり、それが問題視されると今度は
クロノメーター基準よりちょびっと厳しくした(？)GS基準なんて設定したり・・・w
これこそが欧州コンプレックスだ
メーカーもメーカーだしそんなのに騙される奴も馬鹿
オーバーホールした途端にGS基準？？何それ？状態で狂った時計が返ってくる現実
クレーマーと化すか信者であり続けるか
お前らどーすんの？？www >>758 >>759 ←自爆した後でよくでれるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>770
おまえは頑張り屋さんだなｗ
ただ、クロノメーターだのなんなの、、、みんな気にしてないんだよｗ >>771
自爆って何が？？
教祖「最高ですか〜」
信者「最高です！」
の掛け合いの詐欺商法しらんのかよ >>773←イライラ？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
>>758 >>759 ←自爆した後でよくでれるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>773
同志よ
おまえも俺と一緒に
罰当たりなGS信者を撲滅しようぜ
日本が憎い
セイコーが憎い
GSが憎い
この怨みはらさでおくべき >>772
グラセコはちょびっと厳しくしたGS基準(笑)だもんな
だからGSは最高です！ってかw >>775
何いってんの
日本が憎い
セイコーが好き
GSが好き
ここの信者のくせにwww >>776
GSが最高なんて言ってないじゃん
日本語分からないんだね >>776
兄貴、頑張って！
GS信者をやっつけて！
トドメに兄貴の雲上アップしちゃいましょうか！
GS信者ども土下座して詫び入れますよ！www クロノメーター認定とってないのにクロノメーター表記なんて、ほんとかの国そのものの詐欺行為じゃねーか
これを擁護する奴も同類のクズ パリのスタバなんか日本と同じように流行ってて他にカフェが沢山ある
のに何故って不思議になったよ
田舎は知らんけどな…
GSのカタログってこんな感じだよね
https://i.imgur.com/4QMvHXZ.jpg >>782
師匠！
だんだん、興奮してきましたね！
信者がクロノメーターとか言い出す前に、先制攻撃
反論も反撃もないのに完膚なきまでトドメをさす！
いつもの一人相撲しびれますわ！ >>786
おまえ新幹線で事件とか起こすなよ
負け組なんだから大人しくしてろ セイコーは2019年3月期の予想営業利益率は3.2%と危機的な数字
シチズンの同期の予想営業利益率は7.6%、カシオは10.3%
今のままではセイコーは将来潰れるかもしれないというのは投資家が見てもごく普通の感覚
ちなみに利益率低いってのは良心的な商売しているという意味では全く無いからな。
フラッグシップでウオッチ部門の稼ぎ頭でもあるGSですら、限定商法や復刻商法、
凡庸ムーブを20年（9S）も使いまわしてのガワ時計路線が消費者に嫌悪されて
競争力が低下し、通用しなくなってきたら普通に業績も悪化や低迷する事もあるわけで。 >>787
脳内空手ばかりやってるお前はある意味安全だよな
何故なら部屋からでられないインキャジジイだから(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 売り上げ維持する為に、商品力の向上に投資せず広告にばかり偏って金使っていれば商品が価格に見合わないボッタクリでも、販促費用が嵩んで業績は悪化する事も論理的にありえる。 >>751
やっぱムーブメントのみから時計の値踏みってバランスの悪さがなあ
人の価値を内臓だけで決めてるみたいで、偏り感じるわ。
とはいえ、
ムーブをクサす
→外装（特にSS）は文句の付け所がない。
9S5と8Lと言わず9Sと8Lと言う
→実は9S6系のコスパを認めている。
SSやチタンモデルも高価
→9S8系の値上がりは許せないor10振動に価値を見出せない。
結論
9S6系SSは良い！
ってな。
アンチ装って、本当はSBGR251あたりを推そうとしてんじゃ？
あと、年産3万は裏取ってないよな。使わん方がいいぞ。 20年使いまわして9Sの20年中のマイナーチェンジが3日巻きや10振動ってのがそもそもありえない進化の遅さなんだが。
見た目の醜さや仕上げの悪さも9S5系と全く変わらずそのまま。
9S5系と6系の大きな変更点は、自動巻き機構の変更（マジックレバーからリバーサーに変更）と香箱のサイズアップ、ゼンマイ素材の変更だが、
それで桁違いにコストが上がるとかありえないからな。 価格上げるための口実だからな
別に買う奴は納得してんだから他人がアレコレ言うものではない 雫石の年産3万個は以前盛岡セイコー工業が公式に出していた数字。
https://web.archive.org/web/20070518094508/http://www.morioka-seiko.co.jp:80/business/atelier.html
普通に考えて、工房の人員は増えてないんだし、手間隙かかるような高級ムーブは全く投入していないんだから
今もそんなに大きくは変わってないと考えられる。
雫石でもGS用ムーブ以外（6S、クレドール用の68系etc）も多少はつくっているが、
大半はGS用なのは間違いないだろう。
GS全体の販売本数がアナリストの推計で年10万本前後らしいので、
クォーツが最多でSDと機械式が半々にしてもだいたいの数字はそんな所だろうな。 >>791
アベノミクスの恩恵をもらえない
お前は負け。中国人韓国人にもお前は負けているぞ >>797
脳内空手家の口からアベノミクス(大笑)
きも(大笑) >>796
雫石ではメカニカルしか作ってないよ
クオーツとSDはセイコーグループとは全くの別会社、エプソンが作ってる ＞→外装（特にSS）は文句の付け所がない。
GSが値上げしまくった現在の価格でスイスのライバルより明確に優れているのは、外装といっても
文字盤や針やインデックスの仕上げぐらいで、
ブレス（バンビ子会社が製造しているが基本的にここ十数年進化は無し）やクラスプ（バックル）は平凡というか、スイスブランドに負けている点も多い。
チタンモデルはアジャストが安物のピン式（Cリング）だし、スポーツモデルのバックルも高級感皆無で激しょぼ。
通常モデルのバックルもしょぼいが、ダイバーも醜くて100万超えなのにプロスペのマリマス用のほぼ流用。
シードのグライドロッククラスプの高級感の足下にも及ばない。
https://www.gmt-j.com/mimage/item/830/3717004436830/22/l.jpg
ロレックスの >>799
そんなもん常識で分かっているよ。
クォーツ、機械式、SDの合計で年10万本なんだから、機械式GSは雫石が以前出していた
年産3万個という数字に合致するなって意味。 GSのブレスは構造面でも仕上げでもIWCやブランパンの非貴金属モデルに明確に負けてる。 >>793
そもそも進化って？ってのもあるし、速さは何を基準にして測るのかね。
個人の印象はあてにならんしな。
美醜も何を基準にしてるか分からんのは相変わらずとして、誇張とはいえ、
>9S5系と全く変わらずそのまま
ってのは9S6系見たことないって言われても仕方ないかもなあ。
変化は変化として評価しないとな。
コスト査定も根拠ないし、
SBGR001(9S54)とSBGR051(9S64)ってブラッシュアップしても当時値段一緒って、
ちょっと磨いただけで値段跳ねあがるどっかの時計に比べりゃかなり良心的だった訳で。
う〜ん、全体として基準が不明瞭過ぎるわ
もうちょい頑張って！ 逆に磨いたり、多少構造変えたぐらいで吹っかけてる方がおかしいんじゃないか、とか ブランパンのSSブレスモデルって現行定価140万くらいはするでしょ？
GS機械式のSSブレスモデルと倍くらい違うやん
それを出すのはちょっとどうかと思うわ
品質云々以前にキレキレのケースとあのブレスじゃ統一感無いからどうにかすべきだし
バックルもそろそろ変えるべきだとは思うけど >>796
そのページのデータ10年以上前じゃないのか？
推定本数10万は最近？
10年間変動なしって、雑じゃない？
>大半はGS用なのは間違いないだろう
これも推定の根拠が分からん。
>>800
さすがに無理のある落とし方だな。要再考。
ちなみに
>スイスのライバル
ってどのメーカーを想定してる？ >>806
量産機、磨いて裏スケ、ボッタクリ！みたいな風潮あるからなあ。
機能改善は賛成だけど、量産型ムーブむやみに磨くのは反対だな。 >>806
年産10万本は最新のアナリストの推計。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-15/P5K48N6S972901
因みにIWCは年産12万本（殆ど機械式）。
ロレのグライドロッククラスプにGSスポーツモデルの安っぽいクラスプが負けているってのは、質感だけではなく言うまでもなく機能面でもな。 ＞ってのは9S6系見たことないって言われても仕方ないかもなあ。
表ピカピカ裏貧相のびんぼっちゃま時計状態の、GSの醜い裏スケは9S5系も9S6系も散々見まくってきたけどｗ ほならね、自分で磨いてみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね >>809
確かに9Sみたいなコストかかっていない最初から審美性考慮されてないムーブを
コストかけて磨いても美しくなるわけじゃない（ただあまりにも少ない面取り箇所や、ネジ頭すら平面に仕上げていないなど
9Sの仕上げの雑さ醜さは度が過ぎる）
だからこそいい加減に最低でもオメガのマスターコーアクシャル（8***系）に見た目でも機構面でも
負けないムーブメントに刷新しないといけない。 >>788
それは本当なのか？
セイコー危機なのか？ >>814
また同じこといってる・・・
9S25でどうぞ 危機的な数字かどうかは人それぞれ感じ方が違うだろうけど、こんだけ世界の景気好調で、日本はインバウンド需要もある状況で
3〜4%の営業利益率ってのは相当アレな数字。 基地外のブースト掛かってきたなｗ
夕方に掛けて、ゼンマイがフルに巻かれた状態になるのか？
この無限ループの基地外は
もう5年以上同じことやってるんだろ
そろそろ、オーバーホールの時期じゃないのか？
病院行ってこいカスｗ 5/12の日経ではここで演出されている感じとは違うね
中国市場に手応えあり――。シチズン時計、セイコーホールディングスの時計大手2社が11日発表した2018年3月期の連結決算は、
そろって増収増益だった。両社とも高付加価値製品でのブランド作りに成功した中国などで販売が好調に推移した。
「中国ではネット経由、実店舗とも販売が良好」。シチズンの古川敏之取締役は手応えを語る。
現地の感覚では決して安くはない「中価格帯」がけん引役だ。
連結売上高は3200億円と前の期比2%増、純利益は193億円と16%増えた。
国内外での設備投資活発化の恩恵を受けた工作機械事業も好調だった。
セイコーＨＤは売上高が2685億円と4%増えた。
高級腕時計「グランドセイコー」を他のブランドから独立させ、特別感を演出する路線があたった。
中国ではネット販売が好調だった。半導体事業の売却益計上で純利益は約2倍の115億円に増えた。
両社とも、前期に計上した特別利益の反動で19年3月期は最終減益を見込む。 GS売れてほしくない人たちが地団駄踏む姿が目に浮かぶな >>810
勝ち負けともかく、こんなブレス出てたのな。機会あったら試してみるわ。
>>814
両面スケルトンは別にして、
機能を得るために設計したムーブが結果として美しい
ではなく、
美しい見た目を提供するためにムーブを設計する
ってあるよな、およそランゲ以降くらいかな？
精密に駆動するための仕上げ、頑丈さを得るための仕上げが、
魅せるため、光らせるための仕上げに。
さらには、それに味をしめた磨きボッタクリ路線。
GSってその路線とは違う気がする。
出来れば潔く、ソリッドバックに戻して欲しい(メダリオン含む)
グラス/ソリッド/ハンター 等々選択でもいいわ。
醜いって言われもするが、9Sは6系になって綺麗になった。
地板のペルラージュ、日の裏のGSマークetc.
時代の要請なのだろうし、価格据え置きだったが、迎合して欲しくはなかったなあ。
ペルラージュ処理しなくても9Sの地板は恐ろしく頑健だよ。
>機構面でも負けないムーブメント
これ、無骨でもいいから追求して欲しいわ。
長文スマン >>821
セイコーは半導体事業の売却益って書いてあるじゃん… 中途半端にペルラージュはいらんよなあ
出発点が実用寄りなんだから
中途半端に装飾するくらいなら機構に金かけようぜ gsですいいのは冠婚葬祭用のsbgw253系やな。後はどーでもえーわwww >>824
利益全部が半導体事業の売却益ですとは書いてないけどな。販売も好調のようだ
株主に批判されないよう、最初に厳しい決算予想をしておいて、後から修正入れるのもよくあること ＞精密に駆動するための仕上げ、頑丈さを得るための仕上げが、
＞魅せるため、光らせるための仕上げに。
＞さらには、それに味をしめた磨きボッタクリ路線。
中身磨いていないのに、ケース金無垢に入れただけで中身も手間隙かけて綺麗に仕上げている（ジュネーブシールクラス）雲上並の価格ぶら下げている
セイコーのほうが遥かにボッタクリ度は悪質。
そもそもジュネーブシールに代表される高級時計ムーブの仕上げの技法は、100年以上脈々と受け継がれてきた昔から続く美の基準であって
裏スケブームやランゲの躍進以降に浅はかな流行で流行っているようなものではない。 そういえば中華も含めて外人観光客がセイコーブースで悩んでるの見た事ないな 魅せる為、審美性のためだけに手間をかけるってのは普通に懐中時代からあるしな ＞醜いって言われもするが、9Sは6系になって綺麗になった。
＞地板のペルラージュ、日の裏のGSマークetc.
＞時代の要請なのだろうし、価格据え置きだったが、迎合して欲しくはなかったなあ。
全く綺麗になってないよ。9S5系と比べて50歩100歩で醜いまま。
ペルラージュはおそろしく目（半径）が大きい低コストな仕上げだし、オメガと比べても精緻感ゼロでお話にならない。
日の裏側の醜いGSマーク刻印なんて、失笑物の小細工であんなのは仕上げとは言わない。
そもそも素が90年代にETA2892クロノメータ全盛時代に対抗する為に低コスト量産ムーブメントとして設計された9Sは
レバー類中心にETA2892同様にペラペラの見た目ファイブと変わらないプレスパーツを日の裏側にも輪列内部にも満載しているから、
例え仕上げた所で（仕上げていないが）どうあがいても醜いんだけどな。
大味なペルラージュやGSマークは、まさにローターや受けをバイトで削っただけの似非コートドジュネーブ（自称トーキョーストライプ）と
「全く同類」の初心者騙し、情弱騙しのコストかけてない小手先のごまかし、上っ面の粗悪な化粧。 セイコー９S６５
https://www.hassin.co.jp/wp/wp-content/uploads/20160614122508_p75-1024x768.jpg
自動巻ローターと最上段の受けだけバイトで荒い模様付けて初心者騙しで誤魔化しているが見えない所はこの通りｗ
裏スケから見えない所はファイブ並の小汚さ
裏スケから見えるところですらこの貧相さ
ムーブの魅力ゼロ
https://www.hassin.co.jp/wp/wp-content/uploads/20160614123330_p80-1024x840.jpg
オメガ
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/12/omega-seamaster-300-master-co-axial-titanium-4.jpeg
安物ムーブの9Sと違って、全ての受けの縁が面取りされている事が分かる
テンプ下、地板のペルラージュも9Sと違って木目細かく精緻そのもの
小さな石穴やネジ穴の周囲も綺麗に面取りされている
ネジも綺麗に頭がフラットに仕上げられている（GSのネジ頭はだるだる）※雲上クラスはさらにここからネジの溝にもすり割り仕上げが入る ソリッドバックに隠れた8Lは好き（価格含めて）だけどシースルーバックの9Sは好きじゃない このキチガイは週末を丸々犠牲にして連投した長文を誰か一人でも真面目に全部読んでると思ってんのか
わかってやってんのかな >>838
しかもGSより優れてるそのオメガの裏スケなんて、どちらかと言えば色気も高級感もないほうの部類だよね 平日も休日もほぼ毎日gsスレに貼りついて頭の悪い長文を一日中垂れ流してるんだから無職なんだよな
こっちが働いてる間ずっと買えもしない時計のこと考えてたんだから詳しいのはわかるけど
こいつの書いてるネジ穴とか分解しないと見えないような部分の仕上げとか正直付いていけないわ その割には、自社ムーブでクロノメーター級の精度と優れた耐久性、整備性を備える、時計の機能本来の9sの強みについては
クォーツには勝てないんだから精度はどうでもいいとかトンチンカンなこといってるし
こいつが知恵付けてセイコーアンチになったのではなく、セイコーアンチが知恵付けてよくしゃべるようになっただけというのがよくわかるな
時計に入るスタートラインが既に中立じゃないからセイコー叩きありきの知識しかないのがよくわかる あとぼったくりぼったくり言うけど、こいつはそもそも買値の話ばかりだよな
永く使う機械式時計のコストにおいて維持費がバカにならないってのをこいつは全く考慮してない
俺の持ってるインターの時計はムーブが改良etaだがohは5万、部品交換やフルポリッシュ入れば10万超えかねない
ちなみにこいつが大好きなオメガは三針5万、クロノやコーアクシャルは8から10万
それに部品代が入ってくる
gsはコンプリートサービスでも3万前後、部品交換は今んとこないからわからんが、ベゼル交換オバホと一緒にやって+1万円だった
細かい彫刻や仕上げをコスパがいい要素として挙げ連ねてるけど、そういう装飾が機械に施されてるブランドは当たり前だが総じてオバホが高い
機械のパフォーマンスに関わるでもなく、着用時に見えるわけでもない部分の装飾のためにオバホ料金が倍近く違うのを
普通の所有者はコスパがいいとは言わない
こいつの装飾信仰はまさに高級時計をカタログで見てるだけのにわかの妄想 >>847
鋭い観察眼だね。
ぐうの音も出ないだろうな。 >>838
俺、週に4回は出張で新幹線使うけど
GS嵌めてるからって刺さないでくれよ＞＜
おまえは生活の大半をGS叩くための情報収集に費やしてるんだろうけど
たかが時計ごときでおまえみたいな基地外に襲われたらたまったもんじゃないからなｗ
で、聞きたいんだけど
車はエンジンの仕上げ、靴や鞄は縫製やつり込みや革質、スーツも生地や縫製に拘ってるの？
で、そのメーカーの歴史とか業績や従業員数調べて、一人で高揚してるの？
それとも時計だけに執着して生きてるの？
どんな奴か興味あるわｗ まああのアンチは自分に都合のいいポジショントークを繰り返してるだけだからな
比較優位でGSを叩けるところは声を大きく過剰に誇張して徹底的にたたき、
GSが優位な点はなるべく矮小化して他の話題へ流れを変えて論点にしないようにしている
全体の1割の個数にも満たないGS貴金属ガワの価格ばかり比較に出してGS全体であるかのように文句を言い
コーアクシャルがオバホ期間が延びてもこんだけ料金が高けりゃ詐欺だろとは一切言わないもんな
GS叩きに都合がいいから利用できるものはなんでも利用してるだけで、たぶん欧州のブランドとかもどうでもいいんだろうな >>847
水を差すようで悪いけど、GSもコンプリートサービスだと5万位だったよ
もちろん部品代別でね
たしか去年値上げしたから古い値段じゃない？ 街の時計屋の分解洗浄でも2万取られるのに
正規のオーバーホールが3万なわけねーだろニワカｗ >>853
去年値上げしたのは初耳だな
そもそもgsって定価じゃなくて全部見積もりじゃなかった？
ちなみに俺が出したのは三針自動巻きで去年の夏な
オメガは三針で6万5000円だったな
また値上げしたらしい
ちなみにロレックスもそのくらいだが、時計の値段考えたらまぁ良心的な方だろう
ちなみにアンチがよく挙げてるルクルトや雲上、fpジョルヌみたいな少量生産の時計は
オバホ基本料金が三針で10万から20万だからな >>855
にわかは君なんだよなぁ
どこの時計屋の料金表みて噛みついてるのか知らないけど
俺は現に去年の夏に出してんだよね
ちなみに街の時計屋や格安オバホ店はetaやセリタみたいな汎用ムーブメントをベースにしてる機械意外は
せいぜい正規の7掛けくらいの値段でしか出来ない そもそもムーブメントの審美性・趣味性と実用性は二者択一じゃない
一流ブランドになればなるほど上手くバランスしている
ロレもオメのマスターコーアクシャルも実用サイドに振ったムーブメントだが、それでも遥かに醜すぎる9Sよりは見栄えいいし機構の魅力があるだけでなく見た目に限っても9Sよりは万倍マシなわけで
ショパールのLUCやオーディマピゲのCal.3120は言うまでもない
http://1.bp.blogspot.com/-mQkv8oJ5148/U9ppws1cXKI/AAAAAAAABDs/-yv7z2yXKXQ/s1600/LUC+196+03.jpg
http://www.watching.nl/wp-content/uploads/2014/07/AP_Calibre_3120_LG.jpg
因みにGSの金無垢モデルは上記より定価高いから全く言い訳できないからなｗ 気になって調べたら今は標準で47000円みたいだな
俺のがレアケースだったのか改定前だったのかはわからないが今はこれが正規価格らしい
すまなかった
とはいえ自社ムーブで5万切るなら同価格帯と比べても相当破格だな
汎用ムーブでもろもろ込みで7万掛かった俺のマークと比べれば >>831
ジュネーブシール取れるような時計ならボッタクリなんては言わんわな。
高級時計対象にした話じゃないんだが。
誤解を与えるような表現だったかな？
もしかして、量産機はあんまり見てない？
「浅はかな流行で流行っているようなもの」が存在しなかったら、
こんな現在にはなってないよなあ。
GSの貴金属ガワは、買える人買って下さいって類でしょうに。
どっちが悪質かなんて、知らんわw
印象で適当に量刑してて下さいな。 >>859
二者択一なんだよね
君は持ってないから気にすることはないだろうけど、使う人にとっての実用性とは精度や信頼性だけでなく、それを維持するためのランニングコストなんだよ
オーバーホール料金や部品劣化に伴う交換料金はムーブメントに細かい仕上げが施されているほど高くなる
お前の挙げてるブランドはただ使い続けるために5年に一度20万もかけてメンテナンスしないといけない
比較的敷居の低いオメガですらシンプルな三針で6万以上、クロノは8万、貴金属ケースはプラス1万
その点gsはクロノメーター級の精度を持つ自社ムーブを5万足らずで整備できる
カタログで見てるだけのお前には関係ないだろうけど、実際買って着けてるとこの違いはデカい プロの写真家にGS撮ってもらいたいわ
素人写真じゃ魅力が伝わらん そもそも日本（平均年収400万、大卒初任給20万、清掃やレジ打ちのバイト自給900円）と
スイス（平均年収1100万、大卒初任給60万、マクドナルドや清掃やスーパーのレジ打ちの時給3000円）では人件費が2.5〜3倍異なるから、
純正オーバーホール＝分解掃除のような単純作業は、スイスブランドよりセイコーのほうが安くなるのは当たり前。
ただし、スイス本国送りや本国で製造したスイス製パーツをふんだんに取り入れたオーバーホールではなく、
日本国内の分解掃除作業のみのオーバーホールでGSより大幅に高くされているブランドがあるなら、
その点に限ってはGSのほうが良心的と言えるかもしれない。 因みに、スイスの人件費が日本の2〜3倍なのは、1人あたりGDP、国際競争力が
世界一（人口800万人しかいないのに、トヨタより稼いでいて時価総額も高い企業がノバルティス、ロシュ、ネスレと3つもあり、それ以外にも時価総額数兆円クラスの世界的企業がゴロゴロで、時計産業などオマケにすぎない）だからで、
ボッタクリでもなんでもないからな。
1人あたりで日本の数倍稼いでいる世界最強の国だから、人件費が高いだけの話。 >>836
個人的にはGSにはやめて欲しいけど、一応。
ペルラージュ、いつから密度だけで品質が評価されるようになったっけ？
GSのは、模様の深さの均質さでは目を見張るものがあるよ。
地板のメッキ、多層メッキな。
昔はスイスでもやってたけど、今はコストの問題等で。。
面取りの縁見ても、気付かない人は気付かないわな。
隠れて見えない所だしね。
コートドジュネーブ、本来機械使うもんだしな。
評価方法も諸説あって、そもそも仕上げとして比べるって普通はやらないんじゃ？
んで細かいとこだけど、トーキョーストライプの自称は、もっと残念な名前だしw
いずれにせよ、仕上げについて、もう少し勉強した方がいいと思う。 実物の9Sのペルラージュみたら、オメガの8500より遥かに大味で品質も低い。
おまけにネジの仕上げや自称トーキョーストライプ（笑）のコートドジュネーブもボロ負け。
面取り箇所も最小限に抑えて子供だましの安物ムーブが9S。
そもそも9Sのベースの8Lは2000年代には定価10万円台で販売されていた低コストを追及したムーブ。 >>859
雨に降られたり、デスクの角にぶつけたり。
床に落とそうもんなら、、、
OH代幾らだろう？(野暮
比較に無理があるなあ
あと、ずっと気になってたけど、
「審美性」
使い方間違ってるよ >>869
まあ、個人の好みはあるわな。
品質評価は別だけどさ。
俺はそもそもペルラージュ嫌いw
ネジの山の加工精度、日本のって優秀だよ
それに面取りの目的、ご存知？
「綺麗に見せるため」だけじゃないんだがな。
リリースは9Sが先ですぜ。 (Sは派手さが無いんじゃなくて、そもそも審美性無視してペラペラパーツだらけのコスト重視ムーブメント。
その上で全く仕上げに手間隙もかけていないんだから、醜いだけの話。 9Sは派手さが無いんじゃなくて、そもそも審美性無視してペラペラパーツだらけのコスト重視ムーブメント。
その上で全く仕上げに手間隙もかけていないんだから、醜いだけの話。 >>876
なんだー。上の方で論破されてコピペ逃げしかできなくなったか笑
お前のことんな馬鹿にしてたことようやく気付いたかな？ >>882
こうやって改めて見ると、ロレックスってコストダウンうまいよな。
そりゃ物価の高いスイスで、かつ関税かかってるからなあ。 去年GSメカニカル9S64をOHに出したけど
ライトポリッシュ付きで45000円だったぞ。
送料別。 粘着アンチは反論出来ないと顔面ペラルージュで連投し出すからわかりやすいね 時計スレで勢いあるときは、まず罵りあい、貶しあい。もっとやれ 全く手間隙もかけられておらず工芸的な美しさや審美性も皆無の不細工かつ見た目醜悪な低コストムーブ9Sを金無垢ケースに入れただけで雲上やショパールLUCより高い値札ぶら下げる。
非貴金属ケースモデルでは、全くコストのかかる機構も採用しておらず先進性も革新性も皆無の低コストムーブ9Sを世界最高峰の機械式ムーブなどと喧伝して、9Sより遥かに革新的で魅力的なムーブ載せたオメガやロレと同等の値札をぶら下げる。
どちらも問題なんだよ。 いくらオーバーホールが他より多少安くても、サービスセンターの質が低ければ本末転倒。
裏スケから見える場所すら多数の傷がついて戻ってきた、精度が悪化してGS規格とは程遠い状況で戻ってきた等の苦情が報告されている時点でな。 >>888 GSの勝ちか(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>891
そんなん挙げれば舶来だってきりがないだろ
俺の舶来モノはラグにがっつりブレス着脱時についたと思われる傷がついた状態でかえってきたこともあったし
中にホコリが入ってたとかザラだぞ 国産車のほうがディーラー車検が安いだろと言って外車そのものを否定しているようで滑稽だな。
OH代なんざいちいち気にして高級腕時計は買わんよ。
その腕時計が好きだから買う。
GSも毎日毎日ポリッシュとザラツ研磨ばかりしていないで、新規のお客様を獲得するために研究開発して新しいものを創造していかないと。
いつまでも最高の普通にこだわってないで、普通を再考しろよ。 ちなみにセイコーは嫌いなわけではなくむしろ好きだからこそ厳しい目で応援している。 ロレもGSも使い出せばすぐにクラスプ表面が擦れて傷になるからなあ
それだけで幻滅
それだけで価値は1円未満になる
いっそのことクッション材をバックルぐるりに巻いたろかしらとさえ思う >>896
別に否定はしてないだろう
外車乗る奴は外車が好きだから割高な維持費取られても好んで乗る
国産車はその点経済的だし実用面で優れてる
つまり求めるものによってきちんと棲み分けしてる
お前は仕上げが細かいとメリットしかないかのように舶来の仕上げ持ち上げてるけど
細かい仕上げが整備性に与える影響を考慮してない
だからカタログで眺めるしかできないやつの戯言だと言ってる >>896
ドイツ車を車検出したことないの？
知らないのかな？ >>892
同じこと言って論破されてまたコピペ。
こいつサイコパスだな。
頭悪い方の。 >>894
ロレックスなんて裏スケじゃないからわからないしな。 >>903
まさしくその通り。
このGSアンチってわざわざ対極に置いて批判比較対象じゃないと気が済まないんだろうね。
最初から批判ありきで考えるからモノの良さ、方向について深く考えれていない。
GSって良い時計なんだなって。 >>906
9Sなんかをしょぼい仕上げのまま裏透けにしてるセイコーの羞恥心はどの方向を向いているのか気になるわ GSのユーザーって「最高の普通」とか呟きながら
時計に自分を重ね合わせてるんだろうな
だからちょっとでも弄られるとキレまくる…
キモっ… >>910
ブランド独立してもう「最高の普通」とか言ってないし、認識が古いよ
メカが古い→そだねー、新しい9S25あるよ
メカが地味→そだねー、華美より質実剛健路線
ガワ時計→針やインデックスの品質最高
ぼったくり→金無垢はそだねー、他は別に
メンテが杜撰→そだねー、似たり寄ったり
で、他に何かあんの？ 9S25って雫石のおばちゃんが作ってますって売りだけど、雫石の中でもレベルが高いといえない人がやってたけど。。。
あのおばちゃんの手製ならいらん。。。 買えもしない時計のスレで昼間からネチネチ煽ってるのがよっぽどキモい GS9クラブメンバーになれないヤツがどのこの言ってもね〜www >>897
セイコーのことはむしろ好きだからアンチ気味に厳しく行くという人は
どれでも構わないから手持ちのGSとIDを一緒にupしてよ
自分がきちんとGSへ投資した上での厳しい意見だったら程度にもよるがまだ説得力があるし、ある程度聞く耳も持つと思う
書くだけなら何とでも言えるし、持ってないのにネット情報や聞きかじりで文句つけてる可能性が否定できない >>922
多分あいつクレドールのこと知らないと思う。 >>925
SDと手巻きの違い知らなかったから持ってないと思うよ。 >>927
それはひどすぎる…
俺は愛の裏返しで批判してるんだみたいなのは中国製コピー並みのイミテーションだったか そんなにいじめるなよー
かなり精度いいんだからさー >>922
これは付けたくはないけど、眺めてはいたいな GSのインデックスのデザインやダイアルとのバランス具合は昔から嫌いというか、
ロレの足元にも及ばないレベル 例えば廉価モデルではバネ棒をラバーコーティングして、ラグを傷つけずに交換できるようにするとか
高級機では新たななブレス、バンドの着脱システムを採用するとか
そういうユーザー目線にたった開発、投資もするべきだろうね。
シチュエーションに合わせてバンドを気軽に傷つけずに交換できるだけで腕時計の魅力は格段に上がるわけで。
そもそもGSは、ピカピカの表のガワに対してムーブが貧相すぎるだけでなく、
ガワだけに限っても、針やインデックスやケースの磨きには異常に拘っている癖に、
ブレスやバックルの質にはあまりにも無頓着。
値上げしまくっているのに、ブレスやバックル（クラスプ）は、この十数年で全く進化してないからな。
異常なまでに執着しているケースの仕上げと比べても、あまりにもアンバランス。
言うまでもないが、ムーブのしょぼさが一番アンバランスだけどな。 ETAH10は素晴らしいね、テンプも大きく精度が出やすい。
日差＋５S、80時間のパワーリザーブ。
6振動だからOHも気にしないで長持ちしそう。
9Sは「テンプ小さいし、テンプ周りの技術もH-10よりも古い。」
8振動でもOHに出すと、H-10 より精度が悪くなって帰ってくる。
大手家電量販店でもSEIKOしょっ長の人も９Fクオーツ薦めるわけだ。 テンプを大きく設計して精度を出す旧来のやり方は今の時代ではもう古臭いね
精密部品の製造技術の向上で、コンパクトなサイズで精度が出せるようになっている
今後技術のあるメーカーはどんどん小さくコンパクトにしていけるんじゃないかな
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/movement/mechanical/
高精度なパーツをつくるために、9Sメカニカルでは脱進機となるパーツの製造に
先端技術「MEMS（Micro Electro Mechanical Systems）」を採用しています。
MEMSは半導体などの超精密部品に用いられる最先端の加工技術で、
0.001mm単位の精度で軽量なパーツをつくることができます。
MEMSで成型したガンギ車は以前より5%軽量になりました。
また潤滑油を保持しやすいよう形状を見直すことで
ハイビートであっても従来と同等の耐久性を実現しました。
MEMSで成型したアンクルは、25%もの軽量に加えて
使用する素材を見直すことで進化しました。
ETA H-10はコストパフォーマンスは良いね
いかにもETAポン量産機っていう旧来型デザインだし、HAMILTONなんかは
人工的に現代に蘇らせたが昔とは全然別ブランドって感じで魅力は全く感じないけど 大手家電量販店でポイント目当てで時計買いに来るような奴には
手っ取り早くクオーツでも売っとけってことだろうな
あとは本人の見た目から、機械式を大事に使ってくれるような雰囲気に見えなかったので
こいつにはクオーツ押しだなと感じたんだろう 高級時計のスレで無職が一番喋ってるって本人はおかしいと思わないのかな >>940
元々おかしいとそれがわからないらしい。
つまり手遅れ。 ロービート（7振動）ムーブメントに実機の精度でボロ負けする10振動ハイビートGS
セイコーは機械式ムーブで精度出すコア技術でも、スウォッチグループにはっきりボロ負けしている事が分かる
近年のスウォッチグループが実売10万円以下の価格帯ですらCOSCクロノメータ仕様の
フリースプラング機（高精度じゃないとフリースプラング化出来ない）を何十万本も無制限に量産できるのも
偶然ではなくこうした技術背景を考えると当然の事なんだな
オメガ マスター コーアクシャル 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差：1秒
平均日差：-0.3秒
グランドセイコー メカニカルハイビート36000 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差：3秒
平均日差：+1.5秒
3針より精度出すのが不利なクロノグラフ用ムーブメントですらこの高精度でGSの完敗
オメガ／ スピードマスター レーシング マスター クロノメーター 精度テスト
https://www.webchronos.net/specification/20203/5/
最大姿勢差：2秒
平均日差：+1.5秒 >>908
＞9Sなんかをしょぼい仕上げのまま裏透けにしてるセイコーの羞恥心はどの方向を向いているのか気になるわ
ほんとそう。
GSの機械式ムーブは、美しさも技術も機構の魅力もすべて無し。
機械式としての魅力がゼロ。ただ機械式というだけ。
技術的優位性も全く無い。
実売10万円台では日差10数秒以上の6Rしか量産できないのがセイコー。
COSCクロノメータ級精度のムーブを年産数十万個以上、量産できるのがスイス。
普及価格帯向け機械式ムーブのほぼ自動化製造技術や、廉価ムーブの完全自動組み立て（システム51）をも実現しているスイス。
ようは、スイスは審美性に優れた手間隙かけた美しいムーブメントも
オメガのマスターコーアクシャルのような革新性と美しさと高性能を兼ね備えた基幹ムーブメントも
調整を必要とせず低価格で高精度を出す汎用ムーブメントも
全てつくれるわけで、その全てにおいてボロ負けしているのがセイコー。 スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石はたった60人で年産数万）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 恥ずかしすぎる
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
・・・
9Sメカニカル
時計師たちの繊細な指先と、精緻な部品加工技術の融合によって生まれる、世界最高峰のメカニカルムーブメント
・・・ 今日も日中から自宅の回線でネチネチ粘着してる無職アンチであった ロレとGS
世界での売上本数シェアはどういう比率？ じゃ、そろそろムーブも一新して、SSモデルでも100万オーダーだ！値上げの理由にピッタリだ 裏透けを気にしてる人って
どこかの秘密組織に所属して
自分がはめている腕時計を外して裏の透け具合を競い合ったりしてるの？
いや、いままで人生で腕時計の裏の透け具合なんて気にしたこともなかったから
会話になったことすらもないし、
どうして重箱の隅をつつくようなイチャモン喜んじゃうのか
何がそこまで腕時計に情熱を注げるのか オメガでもオーデマ・ピゲでもウブロので自分が気に入った時計をはめてたら良いじゃん
なんでわざわざほかを蹴落とさないと気がすまないのか 時計の裏の透け具合なんて
車で言ったら下回りとかだろ
そんなのガソリンスタンドの工員くらいしか覗かないだろ
なんかキモいわ、時計に対するフェティッシュなその情熱
AKBに握手求めるキモオタと同じ匂いがしてキモいわ >>957
ここの荒らしは時計云々じゃなくセイコーを貶めたくてやってるんだよ
セイコー貶めるために他のメーカー引き合いに出してるだけ みんなムーブの日差とか気にしてんだな。俺に言わせれば20年前のセイコームーブと大差無さ過ぎだろ。他のがw
実用レベルで問題なけりゃあ良いわ。 >>947
美しさ、シンプルさ、安心感、嫌味のなさ、耐久性、防水性
この辺兼ね備えてるのはGSだけなんだよ
それ以外の事にダメ出しされてもね
工芸品は定年後に金があったら買うよ >>965
それな
でもシリコンとか新素材使ってくれても構わんけどな >>937
ハミルトン用のH-10は新型謳われているけど、事実上パワーマチック80と同じ機械だね。
http://openers.jp/article/22295
http://54.249.227.91/special/confidential/201405/01.html
定価10万以下で、80時間ロングパワーリザーブ、6振動なのにCOSCクロノメーター、フリースプラング機を
ほぼ無制限に量産できるのがスイス。
セイコーは6振動はおろか8振動ですら実売数万円の普及価格帯向けではCOSCクロノメーター級の高精度ムーブメントをつくれない。
そして50万、100万ですらフリースプラング機は実用化できておらず（特許見れば模索しているのは一目瞭然だが実現できていない）、
数十万の価格帯で古臭い調整に頼ってしか日差数秒未満のクロノメータ級精度のムーブメントつくれない。
つまり機械式ムーブメントの技術面、脱進機でもスイスに著しく劣っているという事。 あと、裏スケの美観やムーブどうでもいいなら、そもそも何で裏スケにしているんだって話だよな。
ソリッドバックにしたほうが、付け心地や重量バランスや厚み軽減では明らかに優位なんだから、セイコー的には中身の仕上げや見栄えどうでもいいというふざけた姿勢なら裏スケ自体やめたらいい。
それなのに、ローターと受けだけ模様入れて裏スケにするような初心者ウケ狙いのあざとい事をするから時計好きから失笑される 実際9Sがカスだってのは皆気付いてるんだよ
見ない振り、どうでも良い振りしてるだけで
ただ、わざわざGSスレに張り付いてそれを言い続ける意味なんてあるのか？ >>969
バカなんだな
消費者がどうでも良いって言ってんだよ。
セイコーじゃなくて。 自称時計好きのウンチク野郎じゃないので今の裏透けで問題ないです 醜いムーブを上っ面だけ化粧して裏スケにする神経が初心者騙しの浅はかな商売って事も分からんとはな >>975
上級者でもそれが好きってのもいるんだが。
お前の審美性って？笑 カタログスペックとかネット上の画像での見た目の話でなく、所有者の意見交換がしたいね。
色々とURL貼ってあーだこーだ言ってるのは黙ってくれ。
舶来品との比較は大いに結構だけど、あくまで自分が使用した感想とかを語ってくれないだろうか。 >>966
GSらしさを継続しつつ進化してくれるなら大いに歓迎だね
メンテナンスの体制に無理が掛からなければと思う 逆にgsのムーブやケースが価格据置でこいつの大好きなスイスブランドみたいな仕上げになったら買うの？
平日の昼間に固定回線で5chに張り付いてるような奴には買えないだろう
何で購買層でもない奴がこんなに大声出してるのか意味が分からん >>935
いい事言う！
って、後半とのギャップ。ツンデレかい(笑 またスイス最強連合対GS1社比較でイジメを繰り返してんのかGS可哀そうに
ある時はショパール、ある時はオメガ、たまにパテック、今度はETAポンハミルトンかよ
VWやAudiの偽装の件もあるし、あんまり欧州メーカーのスペック偏重に踊らされない方がいいよ
実際に使ってみるとGSの方がいい精度のまま長持ちしたり故障が少なかったりするし オマエラgs9メンバーじゃねーってことは買えないから？中古でガマンするしかないから？嫁とか彼女もさんざん使い込まれた中古だから？ >>587
セイコー持ってる奴にでも彼女寝取られたか？
何回もしつこいんだよゴミが笑
お前が端から見て気持ち悪いのは十分わかったから、犯罪犯す前に消えな。 >>943
>技術的優位性
ってさ、多岐に渡るよ。例えばムーブメント・パーツの耐久性。
永く使えるための配慮ってのは、所有者としては結構ありがたいもんで。
ゼンマイ切れ、ホゾ折れ、などなど機械式だと当然のように起きることだが、
9S以降のGSは？それに比べて○○社や××社のムーブメントは・・・？ってね。
時計好きとしては「セイコー開発の新機構搭載！10S発表！」みたいなのが面白いのも分かるけど、
時計持ちとしては「ただ、普通に気にせず、使い続けられる」ってのも大切なんだよな。
部品が頑丈
かなり地味だけど不可欠、これも技術力。（もしかして、世界最高峰！？）
>>975
クロノス、スペックテスト、記事もちゃんと読んであげたら？ >>987
xxとか伏せ字じゃなくてなにと比べてるの？
どこのムーヴと比べて耐久性あるの？それがわからないと比較出来ない。 >>988
特定の他社を貶める気は無くてさ。そのための伏字
悪いけれど、気になったら調べてみて下さいな。 ETAは、スイス時計の７０％以上に使われているし耐久性も信頼性も高い。
2020年問題でスウォッチグループにしか供給しないため、（エタポン廃止）。
ジェネリックのセリタムーブや自社開発ムーブに移行する。
ますますGS９Sとの格差が生まれる。 ロレックスの弟分のチュードルプリンスデイトもETAポン。 セイコーの利益率では開発費が十分に確保出来なくてそのうち詰むだろうな 価格不相応でスイスライバルと比べてあまりに魅力低く見た目も仕上げも醜いムーブ放置したまま
ひたすらガワ時計路線。
そんなセイコーのだめなところは見て見ぬふりして信者が甘やかす。
そんなんだから一部のセイコー信者にしか売れてなくて、
世界の高級時計コレクターのマジョリティからは相手にされていないし
日本国内の高級時計市場ですらGSはスイス勢にボロ負けしているんだよ。 >>984
はあ？
車で例えるなら
GSはぼったくりの不正スバルみたいなもんだろがw どう言い訳したところで、9S（機械式）20年使いまわしや9F（クォーツ）25年使いまわしで
フラッグシップ向けの完全新型ムーブ開発せず、ひたすらガワ替えの新作や限定や復刻商法だけで
まわしてきたのは恥ずかしすぎるし何時までも通用するわけがないよな。
最大の自慢がガワの目立つ所が光っていることとかｗｗｗ
いつまでザラツ研磨、ザラツ研磨言ってるんだよｗ
中身をまともに新規開発せずに、技術、開発力の日本とかｗ GSは「技術の日本」と最もはかけはなれてい路線
ショパールのこの２０年の開発姿勢の凄さを見習え。
ショパール マニュファクチュール創設20周年 成熟と革新の軌跡
https://www.webchronos.net/features/10638/
そしてオメガもな。オメガの進化、開発意欲も半端ない。 外車と日本車の関係と似てると思う
見た目は良いけど、高価で壊れやすいから、たまに使うスイス
見た目は普通だけど、普段使いしても特に不都合しないGS このスレッドは１０００を超えました。
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