【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙
1815トゥールビヨンエナメルは2400万か…流石に買えんわな。 トゥールビヨンいらないからエナメルの1815出してほしい
エナメルにするだけでも100万ぐらい跳ね上がるのかな >>7
エナメルはコストかかるから100万はあがるだろうな ブレゲのクラシックだとギョシェ彫りとエナメルは基本金額変わらんのだけどね。
まあエナメルは彩色の焼き回数もあるし、>>5のモデルは通常の1815トゥールビヨンより5mmくらいケースの厚さ変わるらしいし
メーカーによって一概には言えないんだろうが。 >>11
いいんじゃない？ランゲ1なんかぴったりだと思うけど！ >>11
旧サクソニアで、デイトが12時の位置についているやつ（WG）なら100万切るくらいで買えるしいいんじゃない？ >>11
32歳で500万弱とは良い給料もらってるな。
独身なら全然ありじゃないか？1815とか並行なら200万で買えるし。
軽自動車でも今日日コミコミでそれぐらいするからな。 >>11
似合うとか似合わない以前に、ランゲ買おうという気待ちがあってそのくらいの稼ぎがあるならすぐにでもランゲ1を買うべきじゃないかな？ 30代でランゲをさらっと着けられたらお洒落だろうなあ >>8
+100万でランゲ のエナメルが買えるなら
お得じゃん このスレ観る人でランゲ のトゥルービヨンクラスを買う人いるのかな？
いればランゲ の魅力を聴きたいな >>10
あれ3日間くらい売れないで残ってたよ。ランゲファンとしては欲しかったけど、次はラバーベルトの時計（つまり他のメーカー）が欲しかったから見送ったわ。ランゲ1をラバーにしたら似合わないと思う？ ノーチラスの純正ラバーみたいな、そこそこ質感高くてステッチ入ってるタイプならPGとかには割と似合いそうだけど
サードパーティ製でそういうラバーベルトってあるんだろうか >>20
流石にいないでしょ
ランゲ1とかノーマルかアップダウンの1815、サクソニアとかだと思う >>22
俺もランゲ1PTをラバーに変えたいからそういうの探してるよ。でも見当たらないからどなたか教えてください～ >>23
アンダー5Mくらいですね
ダトやツァイトヴェルクならいそうですかね？ ダトは一時期持ってた
どんな高級品でも実用したい私には重すぎました >>28
自分も買うなら使いますね
確かに複雑時計は厚いし重いしで実用的でないですね リトル1のWGかPTって製造してましたか？もし昔あったなら探したいんですが >>37
やべぇ金持ちのする事はよく分からん！
おれにゃあこのクラスを通販でポチる事は出来んなぁ。すげぇよあんた！ 今のご時世ショッピングローン60回無金利とかもあるし、一概に金持ちとも言えないのでは？ 以前粋商ってところでランゲ1買ったことあるよ
その時は前金で先に全額振込だった
ギャラみたら販売店はイタリアのハウスマンって記入されてた 個人輸入する自信があればchrono24で探すのが一番お得 >>44
クロノは語学力あってもリスキーだなと思うよ。年末にロレ買ったんだけど違うモデルが送られてきてブチ切れたわ。返金してもらうのに相当苦労した。 >>45
個人相手だろ？
店構えてる出品者でそれはあり得ない 住所をgoogleストリートビューで確認して実店舗があるかどうかチェックは基本 いやアメリカの実店舗だよ。trusted checkも使ってた。似たようなモデルがあるから間違えたんだけど、悪い買い物じゃないと思うよって間違えを正当化してて有り得ないと感じたよ そうだけど、慣れたら何ともないけどね…
クロノ24も探せば結構掘り出し物あるし、特に型落ちとか安いね。 フィリップデュフォーの出物があれば24で買うかも。
ランゲは実物見に行けるしなぁ。 何年か前にどこかの中古店でシンプリシティでたけど一瞬で売り切れてた
いくらくらいだったのか気になるな
ランゲでも日本で手に入らなかったやつ個人輸入したことあるよ リヒャルトランゲ好きなんだけど、あんまり話題上がらないってことは人気ないの？ >>54
そんなことはないけど、生産数が少なく売ってないからね
ランゲの中でも飾りなし、精度と視認性重視の硬派なモデル(マニアック)で、発売後10年経ってもモデルチェンジなし汗
ノーマル3針でサクソニアや1815と比べ＋100万高いから選択肢に入る人は少ないのが実情
その価格帯だとランゲ 1を買うって人が殆どかな
アレを買う人はかなりマニアックだと思うよ
(一番欲しい時計だけど笑) >>55
丁寧にありがとう
やっぱデザインが硬派でカッコいいけど値段がなって感じだよね
確かに同じ価格帯ならランゲ1買うよな、、
他のメーカーでもありそうで意外とないデザインだから普通に欲しいわ ランゲ1持ってる金持ちが2本目にいく立ち位置か、リヒャルト？ リヒャルトランゲはパワリザ38時間でなければ…最近の流れなら50は欲しい。 リヒャルトが38mmとかなら買いたいね。あれは3針としてはでかすぎ >>59
まったく同意。厚みも考えると38くらいが良いですよね めちゃくちゃカッコいいけどシンプルな王道デザインなだけにランゲじゃなくてもよくねってなるのがな サイズはデカイのは悩ましいよな
バカデカイわけではないけどね。。。 いろいろ言われてるので貼ってみる。携帯なので画像悪いけど。
https://i.imgur.com/X77K7Sf.jpg
ブティック限定ブルーハンド。でかさは気になんないかな、視認性は抜群にいいし。 >>65
ブティック限定のWGモデルやっぱ
かっこいいな >>65
めっちゃカッコいいんだけどランゲ1や1815に比べてランゲ感が少なく感じるんだよな >>68
1815もリヒャルトも伝統的な懐中時計デザインだと思うが
ランゲ 1やツアイトはランゲ のオリジナル感あるが 個人的に1815UP DOWNのピンクゴールドがカッコいい。 最新版のカタログって2017年版？2018ってもう出ました？ >>76
ありがとうございます。
しばらくご無沙汰しているので直接もらいに行ってきます。 無難はWGかPG。
綺麗なのはシャンパンダイアルのYG。でも付けるには気合いがいる。 これクラス買う奴は時計に一家言あるだろうから他人に聞いたりしない 全然
レアはハニーカラーゴールド
さらにステンレススチール ハニーカラーのリヒャルト出ないかな
でもまあ出たとしても、カタログ落ちしたptモデルと同価格（500万超え）になるんだろうなあ
ランゲ１タイムゾーンのハニーカラーがptモデルと同じ価格だったし 1815ハニーゴールド持ってるけどいい色だよ
明るいところではWGぽく見えるが、暗い照明の下では燦然たるゴールドに輝く 一時期ここを賑わせた○○ゾー氏、パチモン使いだったみたい。
グランドランゲ１は本物だったけど。 >>88
ウォッチあんどファッションってブログやってる人だよね
いまは別のとこに引っ越したのかな？
あと書き込みあった職場は辞めたみたいね いくつか前のスレに出ていたヤフオクアカウントfashionable2018見たらパチモン売却してたから。 >>93
パチモン使ってたんだね
「以前、オークションでこの時計を購入しましたが、自分には似合わないと判断し、出品することにしました。」
激レア オーデマピゲ ロイヤルオーク ブルー 40mm
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/v560514995
激レア パテックフィリップ ノーチラス ブルー 5711-1A 美品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/301190942
あとランゲブティックでもらったレアノベルティを容赦なく出品
激レア ランゲ＆ゾーネ 記念品 ガラス細工 ５分時計
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/x552570733 >>94
くだらん奴の話はどうでもいい
また底辺のウジ虫どもが湧いてくるからやめとけ >>94
ノーチの質問回答やべぇな
質問4 :6月 13日 21時 55分
投稿者：j*9*H*** / 評価：66
メーカー /正規代理店でメンテナンス可能な品物でしょうか？
回答 :6月 13日 22時 08分
質問、ありがとうございます。 記載の通り、ヤフオクで落札した商品で、時計と箱以外は何も手に入れておりません。
見た目が気に入っただけで購入しているので、その後メンテナンスなどは行っておりません。
ですので、メンテナンスをしてもらえるかどうかは分かりかねます。 ご検討、よろしくお願いします。 トケマーに出品されている
リトルランゲ1のdarthは買いですか？ >>98
こんなん確信犯じゃん。しょっ引けないの？ >>101
え？ランゾーはこれ正しいことだと思ってやってるの？ 本物です。
と言って売ってないから詐欺罪を問うのは不可能でしょうね。 ヤフオクはコピー品の出品を禁止してる訳だから、
ヤフオクで出品した品物が偽物だったら、返金しないと、すべて詐欺罪に認定されるよ じゃあお前ががんばって申し立てればいいんじゃね
詐欺罪もなにも騒ぎ立てるやつがいないとどうにもならんよ 退職して収入が無くなったから阿漕な商売に手を出してコピー品の販売始めたのかなぁ・・・？
でコピー品売ってる癖にプライドだけは高いから、やれコピー品だという証明出せとか屁理屈ならべて返金しないと
誰だか知らないけど、とんでもないクズ人間だなぁ スーツ着るなら時計とベルト(スラックスに通すほうの)は素材合わせろというけど
ピンクゴールド無垢のバックルで綺麗なやつどこか出してますか？
ランゲの時計に合うのがない。。 鞄、靴、ベルト(スラックスと時計)の色は合わせるのがセオリー通りかも知れんが、合わせ過ぎは教科書通りでダサいし、気持ち悪い。
あまり捉われずに合わせた方が抜け感があっていいよ。かけ離れた色合わせはNGだけどね。
ちなみに俺はPGの時計の時はベルト(スラックス)のバックルはシルバー、モンクストラップのバックルもシルバー、でも鞄の金具はYGだったりする。 ランゲ1本目ならランゲ1、1815アップダウン、フラッハ40mmならどれが多いんかな 前にも話題に出てたが、時計がPGだからって結婚指輪などまできれいに揃った色目なのは逆にカッコ悪い。
指輪やバックルなんかは銀色でいいじゃないか 靴とベルトの色は合わせるべきだとは思うが、時計のベルトまで合わせるもんかねぇ？
ましてや牛革とアリゲータでは色はあっててもやっぱ違うわけだし。 気にしない。茶革靴、チノパン、薄色シャツ腕まくり、ランゲ1PG >>97
行ってみました。
歴代クロノの展示は良かったですが、
あとはブティックでもいいかなと思いました。
リヒャルトランゲは展示なし。 五大ではランゲは分厚くてサイズ大きめが多いんで唯一持ってなかったけどランゲ1のYG試着してとても欲しくなった。。
よくあるWGやPGで何も感じなかったのにランゲのYGってとても雰囲気いいですね ランゲ1の今のムーブメントのWGがほしいが夜光はいらない。
持っているのは旧101.032 置物としてならランゲ1YGは綺麗だと思うが腕につけて実際に使うとなるとPGの方が遥かに馴染むし美しい。
ヒスパニックや黒人くらい肌が黒い人ならそうでもないのかも知れませんが… >>128
ygって黒いほうが似合うかな?色白のほうが似合って、地黒ならpgと思ってた
なんかこう言ったらあれだけど黒人級の黒い腕にそもそもランゲは似合わないと思う。。 「日本人の肌にはYGの方が似合う」と主張するサイトを見た事があるけど、こういうのは何がどうあったってPGの方が似合うわ。これは白人も同じ。
だから多くの海外ジュエラーからYGのアクセサリーが消えた 似合うかどうかなんて、服装込みで人による。
裸で時計だけ着けてんの？ はじめてランゲ持つとしたらやっぱランゲ1？それとも1815、サクソニア？ 気に入った奴。とりあえずブティックなりデパートなりで現物見る事を勧める。 >>133
35mmのサクソニアが一番ランゲっぽく感じるのでサクソニアに一票。
サイズ感含めた端正な出で立ちと3/4プレート、仕上げの美しいムーブとシースルーバック、
U200万でありながら2度組&テンプ受けの美しい彫金
時分スモセコの必要最低限の機能と手巻きムーブな所など、質実剛健なドイツ時計らしさを感じます。 サクソニアフラッハ37ミリでしょ。
中核クラスに劣らない品質、素材、仕上、二度組でありながらGO、IWCの18kモデルやデイトナを下回るの170万円台という価格。
あとサクソニアは秒針がないほうがカッコいい。 二針はドレッシー過ぎる、と思う。
普段使いするには不向きな感じが。 １本目ならサクソニアでいいんじゃない？一本だけならランゲ1だけど。そういやフラッハのアベンチュリン、かなりの待ちらしいね。 >>133
その手の質問に対し毎回違う答えを返してた俺だが、今は反省している。
1本目だろうが1本限りだろうが、ランゲってのはつまるところ「ランゲ1」の事なので素のランゲ1にいくべきだ。
仮に息子や娘が相続した際に、ランゲ1以外だと何で親父はこんなのを選んだんだ？と困惑するであろうくらい、ランゲ&ゾーネってのはランゲ1だ 何を買おうと時計に興味が強くなればいずれそのブランドのフラッグシップが欲しくなると思う。 どっかのスレで車と時計は1番フラッグシップか1番リーズナブルなラインが得って
見た。つまりトゥールビヨンとか特別なものを除いてランゲのフラッグシップ＝ランゲ1、
リーズナブル＝フラッハだからその何れかが良いのではないかと思う。 >>143
同意
1815やサクソニアはカラトラバやパトリモニーやブレゲの選択肢があるけどランゲ1はブランドのアイコンにして唯一無二 アイコン商品だろうが気に入らなかったら使わんしなぁ ランゲ1が好みじゃないならダトグラフがアイコン商品 アイコンがあるブランドって強いよね
バセは強いアイコンがない ノーチ、RO、ランゲ1、デイトナ、マリーンとかよね。
オバシはそこまでいかないわな。長い歴史があるのになぁ。 1815に似てるブレゲってアラビアのクラシックの事か？
言うほど代わり務まるか >>152
ブレゲのアイコンはビヨンかクラシックじゃないかな
マリーンはラグスポ便乗のイメージが マリーンやらノーチやらはアイコンというより売れ線かなあ。 ノーチは40年経ってるしアイコンと言ってもいいかも
まあでもパテックならカラトラバかワールドタイムだろうね ワールドタイムは他社のパクりデザインが横行しすぎてパテだとわかりにくいわ。つか、パッと見では判断不可能 前のオバシの最終モデルの文字盤凄い綺麗だったのに。 オバシの現行はデイトジャストみたいになったね。前の路線の方が色気あってバセロンらしかったのにな。 ランゲ1をつけてるのを指摘してくる人に聞いてみると、文字盤ではなくサイドの梨地？の部分で判断しているのだそうな。
だから旧型のPGとか、薄いサクソニアなんかだとランゲとわからないのだそうな やっぱランゲはどのモデルも個性があるよな。個人的にフラッハ37ミリがほしいわ。 >>166
いいね
35と比べてそっちかなと思った
個人的にカバレットムーンに魅力を感じる フラッハ37ミリって雲上とは思えないリーズナブルさで得だな メチャクチャシンプルでランゲならではの美しさだよね。でも、それでも他のが欲しくなる… 「すげぇ、ランゲ！400万くらい！？」となる事は絶対にないからな。
知ってる奴は値段詳細にわかるし、知らない奴が見たら5万くらいのメッキ時計にしか見えん >>170
凄く都合がいいな
だからランゲは仕事で着けやすい 1815かサクソニアかで迷った方いらっしゃいませんか？
今、迷っているのですが、もし宜しければ、どちらのモデルを選んだか、また、選定理由を教えて頂けませんでしょうか？ 1815はクロノを買うつもりだったし、三針はサクソニアにした。どうせエントリー機一本じゃ済まない。決めきれないなら手持ちとの兼ね合い考えてもいいんじゃないかしら。 >>173
サクソニアの方がカジュアルに合わせやすいのでサクソニアにしました。1815の方が堅めなイメージ。自分のスタイルに合う方を選べば間違いないですね！ サクソニアもカッコいいが、1815を見ると物足りなくなるのでは…？
一本買うと、他の物がますます欲しくなるけどね… >>163
ツァイトヴィンケルとかも好きだけど
あれも良いブランド？ 3/4プレートって、分厚くなるは機械見れないはでメリットないように思えるんは自分だけ?
洋銀のネジ留め見ても面白くないような。。
厚みは少しでも薄いほうが上品だし >>180
どのルビーがどの歯車の軸受けなのか予想したり、
ルビーの配列やチラ見えする歯車から輪列を想像したり、
といった想像する楽しみがあると思います。 ムーブメントの耐久性を考えると、二枚のプレートで挟み込む方が安定するししょうがないね。 >>175
ローマンとバーインデックスはカッチリしたイメージ
アラビア数字はカジュアルに感じるけど
1815は懐中時計時代のデザインさからかね？
>>176
サクソニア=1815と大差ないノーマル3針と感じるけど
リヒャルトは格上だけど >>186
見た目は平凡らしいね。
でも創業から12年建っても潰れてないから
売れてるんだよね ツァイトヴィンケル写真みる限りだとそんなに良く見えんけどいいのかね？
ムーブも見た目だけならランゲ の方が上だと思うけど。。。
ムーブがいいのは、精度とかの話なの？？？ >>184
角型界ではタンクとレベルソの次点はカバレットと思う
ゴンドーロ、ビンテージ45を差し置いて ランゲ1を買おうと思っています。
今ネットで検索すると、新品は宝石広場さんやGMT時計専門店さんで購入できるみたいです。
この2店は信用度が高いと考えていますが、まず本物と見て間違いないでしょうか？
ネットで調べるとけっこうコピー品が堂々と売られているのを知ったので、驚いています。
コピーは2万円くらいなのですが、本物とどのように違うのですか？ 193です。
無知ですみません...。
コピー品を見たことがないので、どの程度のものなのかなと疑問に思ったのです。
もちろんメーカーの技術や素材の違いが歴然であろうことは想像に難くないですし、ギャランティの有無もあることはわかるのですが...。
すいません。 >>196
ランゲのコピー品は作っても大して儲からないからあんまりやりたがらないので偽物引くことはまずないですよ。 ランゲのニセモノで多いのは
懐中時計を腕時計にリボーンした時計じゃない？
元の懐中時計もランゲ か怪しいし、仮に本物でも改造時計はな。。 オークションや個人間で20万くらいで買うわけではないんでしょ。
普通の並行店でそこそこのお金出して買うのに偽物なんて有り得ない。しかもランゲなんてマイナーなブランドやのに。 ランゲのコピーなんて製作不可能だから安心して買えばいい。
中国製のランゲもどきはあるが区別つかない人はいない。 >>193
その２店で偽物が販売されていたら大きな信用問題になるから大丈夫だと思うよ。
有名ショップは偽物の心配はほぼ心配しなくていいです。気を付けるのはヤフオク、メルカリを筆頭とした個人取引。 193です。
皆さん、ご親切にありがとうございます！
安心してランゲ1を購入したいと思います。 >>203
いずれにしても店頭で買うのはマストだな
傷とかしっかり見られるしベルト調整も常駐の技術者が細心の注意でやってくれるはず こんな素人質問してる奴が買うような時計じゃないだろ まあまあそんなこと言わずに
欲しいと思った気持ちが大切。
ようこそランゲオーナーへ 1815かサクソニアか、相談をさせて頂いた173です。
ご回答頂いた方、ありがとうございました。
もう少し、悩む期間を楽しみます。 たかが時計買うぐらいで素人質問がってどういうこと？いつだってこういう意味不明な選民思想持ってる奴がコンテンツを廃らせるんだよ。 193です。
>>206
一般人が時計を買うのに素人もなにもないと思いますが... (^-^;
むしろ貴方のような発言をする方の品性が、ランゲにはそぐわないのではないかと、個人的には思います。
>>194, 195, 211
同上。
その他の温かい助言をしてくださった皆さん、本当にありがとうございます。
よく検討して、いい選択をしたいと思います。
これ以上嫌な思いをしたくないので、もうここには来ません。
失礼しました。 >>212
捨て台詞吐いて消えてんじゃねーよ、作法も分からん糞初心者に持たれる機械式時計が可哀想だっつーのw 「ネットで調べる」って自分で言っておいて
二束三文のコピーと本物ランゲの違いが
分からない可哀想な子なんだよ
ランゲ1なんて買っても分からないんじゃ意味ない 誰だって最初は初心者だし、基本ウェルカムなんだが、教えて君が頓珍漢な質問して挙げ句に逆ギレじゃ、擁護しようも無いw 214みたいな奴、それに類するコメント吐くような奴こそ、ランゲを持つにふさわしくない。
ここから去れ！ 相応しくないとか笑っちゃうよね
買えたなら全員相応しいでしょ
貰ったなら一部そうでないかもしれんね 初心者はカタログを入手して精読しよう。文章と写真を覚えるまで。
メカニズムは分からなくてもいい。 >>223
失礼しました。タイプミスで途中送信しました。
中古の1815クロノグラフが、大体正規のランゲ1と同じぐらいで
買えるようですが、皆さんならどっちを買いますか？ 新品の1815クロノかランゲ1をあの手この手で「親に買ってもらおう」として、最終的にランゲ1を買ってもらいましたよ自分。
自分の金ではないので価格差は選考に何の影響も与えていません。決め手はやはり文字盤のデザイン。裏側は過去の経験からしても確実に見なくなるとわかってましたので… >>225
ランゲ1の裏側好きな俺をディスってんのか？ 売るような奴はとにかく高い方を買ってもらうだろ。好きな方を選ぶという事は売る気のない奴の証拠 ランゲって時計ヲタの中でも一線超えた奴が居るイメージ 昔から変なのしかいないやん
らんぞーとパンチラネタしかない 時計欲しくなるのってホンマに発作みたいよなw
急にきて数日苦しんでまた数週間後に襲ってくるw ランゲ 買ったらあがりのつもりだが
やっぱ半年もすれば欲しくなるんだろうなー
病気だわw 他の趣味に時間とお金を使うと治まる。
カメラとかレンズとか。 >>246
レンズだけで数百万つぎ込んでる人がいるwアイドルオタクや鉄道模型もそうだが、どの分野も沼にはまるとヤバイな。 ファーストランゲ ですが、手持ちを大幅に整理し資金繰りをして、
せっかくならダトグラフをと考えています。
先代モデルのデザインが秀逸なので、中古でも先代かなとも思ってるとこですが、
現行の新品の方がいいでしょうか？それともアイコンのランゲ 1からがいいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。 ダトなら先代の方が好きですね。着けるとかなり時計側が重いので試着はした方が良いと思います。ランゲ1はまた買えばいいんじゃないですかね（笑） 18金でDバックルのダトはバランス良し。試してみてね。 ダトpt持ちだがやっぱり旧型でしょ
普段使いするならランゲ1の方だから用途によるな ランゲ1一択だな。ランゲが好きなら結局これを買わざるを得なくなる。 1815、リヒャルト、ランゲ1で迷ってなかなか手が出せないでいる
懐中時計を彷彿させる1815
ローマン３針
アイコニックピース
全部買う余裕は無い…困った ダトは旧型もいいけど、買うなら新品の現行型。
それも正規店の中でも店を選んで買えば、その後のランゲの世界も満喫できる。
新作発表会、ランチやディナー、コンサートへの招待、ランゲ本社時計師との懇談会食など、それなりに楽しめる。 248の書き込み者です。
ダトグラフの件、いろいろご助言ありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて、おぼろげだった自分の考えが決まりました。
まずは21世紀カリスマ独立時計師のフィリップ・デュフォー氏も魅せられ自ら購入した旧型であるデュホグラフを購入しようと思います。
http://www.kamine.co.jp/images/uploads/news/pdf/ad-1509/59.pdf
アイコンのランゲ 1 は、ランゲ にはまったからには、必ず欲しい逸品なので、
(形を変えることはないし、ディスコンになることもないと思うので)
今回ではなく将来的に軍資金が用意できた時に、ランゲ 2本目として迎え入れたいと思います。 >>256
高島屋で新品ランゲ1買った俺にはそこまでしてくれへんのか…。やはりダトじゃなきゃダメなの？ >>261
おそらく直営じゃないとダメですね。
銀座ブティックか、確か渋谷の西武も直営ブティックと扱い同じだったはず。(ブティック限定が買えるという意味で) >>256
>>261
>>262
確かに、購入後にそんな待遇がある正規店が具体的にどこなのか気になります！ なるほど、正規で買うならいっそのことブティックですね。いいこと聞きました。ありがとうございます。 >>264
伊勢丹は直営だし三越も対応がいい
関西も大丸心斎橋やカネミもいいみたい 第2世代ムーブメント搭載の旧ダトグラフを使用している方がいましたら、
ムーブメントのトラブルの有無等教えてもらえるとありがたいです。 >>271
そういう使い方なら価値が下がらないパテックがいいんじゃない? >>270
どこがｗ
オク偽ブランド品買って見栄はってたみたいで、それもいまオクで売りさばいてるよ。
パチもんロイヤルオーク
パチもんノーチラス
パチもんヴィトンのシャツ >>274
正直、少し前くらいまではハイブランドの勉強もよくしてて偉いなと思ってたけど、この話聞いてクズ以外の何者でもないと確信した。
パチモンなんてブランドの名声を最も汚すような代物に、あまつさえ金を支払って潤していたわけだ。
失望しかない。本気で軽蔑する。 >>274
ランゾー警察に通報しないか？
それがまじなら犯罪者やんか。 >>265
追加の情報、ありがとうございます。
関東在住なので、ブティックまたは伊勢丹か三越で買います。 >>275
グランドランゲ１は銀座ブティックで本当に買ってたみたいだけど、結局もらったノベルティーも売りさばいてたしな。
ブティック店員の見る目がなかったとしか言えないね。 >>276
落札者から訴えなきゃ無理じゃない？
ノーチラスとロイヤルオークは、価格からしてもパチもんだと分かってて取引されてるからなー。
ヴィトンのシャツは落札者が正規品ではなかったと悪い評価つけてたから、イケるかもだけど、どちらにしても落札者が被害受けたと届けでないと無理では？
パチ時計出品してるときに、ヤフオク運営に通報したけど、何もしなかったから、ヤフオクは偽ブランド品取引を見てみぬふりしてる。 >>278
新作の予約会で本人みたことあるからそれは本物っぽいね。特定怖いからあんまり書かないけどブティックスタッフからも鼻つまみ者の扱いだったよ。 ランゲ1の日付プッシュって変更禁止時間帯ってあるの？ ちなみにあります。
もう気にしないでいじるようになっちゃいましたが、確か深夜12時の前後1時間くらいがダメだったような… >>285
ＧＯパノリザは通常の機械式と同じく21～3時の間は禁止だそうだけど、
確かランゲ1の場合は前後1時間は「あまりやらない方がいい」程度で
禁止とされていなかったような気がする 過去スレでもブティック定員はいつでも大丈夫って言われたレスと
前後1時間は押さない方が良いってレスが分かれてるよな。 説明書には書いてある。
が、俺はすでに20回を超える回数その時間にいじってるし、俺みたいなのが都度「大丈夫ですかね？見てもらっていいですか？」と相談に行くのを嫌がってショップ側が平気だと言う気持ちもわかる 1815が欲しくてたまらん。
久しぶりに時計欲しい病ががが
ランゲ1で上がったつもりだったのに 俺も突発性1815アニュアルカレンダー欲しい病の発作がたまに出る。 安いもんな、1815。
わかる。買っちゃいそうになる。 >>295
最高傑作と言われるダトグラフ(特に旧モデルの第3世代)、
デザイン・ムーブメント共に唯一無二の逸品。
ムーブメントは芸術品の域だと思う。 1815トゥールビヨンエナメルは2300万か…
流石に買えんわ
SIHHからAPとリシャール撤退か。ランゲやヴァシュロンも撤退したらやばいね。 リシュモンがやってるようなものだから撤退はないだろう >>299
至宝のモデルで、個人的には実用にも十分耐えうるモデルだと思うので、
なんだかもったいない感が、、、。
実用性に求めるレベルも、人それぞれですけどね。 薄いレマニアを作り込んだ位のツーダイヤルのシンプルなクロノくらいが実用的ではあるよね
少し前のパテやロジェやバセにあったような ラージデイトのない1815クロノでも薄くは無いからな ランゲは全体的に分厚いのが惜しいと思う
プレートいらないから1mmでも薄くしてほしいってひとは多いんじゃないかな 旧ダトpt持ちだけど厚さと重心の関係で普段使いはランゲ1トゥールビヨン
でもダトが最高だよ フィフティファゾムスも普段使いできちゃう俺でも、ダトグラフはムリでした。神棚専用時計ですな >>308
ランゲ1トゥールビヨンと旧ダトグラフをお持ちとは素晴らしい！
確かに重心が高い感があるものの、ダトグラフには、それを補って余りある魅力があり、
代替し難い所有満足度をもたらしてくれると思います。
>>309
フィフティファゾムスとは、なかなか燻し銀的なセレクトでツウな方ですね。
Ptだと確かに重量があるので、気になる方がいらっしゃるのも分かります。 1815買うつもりだったのに、モリッツグロスマンのベヌー買ってもうた
予算オーバーだよ、、、 >>311
グロスマンいいよなあ
決め手はなんだった？ >>312
裏にやられたw
あと、文字盤のスモセコのバランスかな
針の造型もすごいよ
>>313
この記事面白いよね
確かにアイコニックピースは欲しいかもね グロスマンいいんだけどランゲより高いんだよね。1815アップダウンにあたるベヌー、アトゥムパワリザ付きは500万もする。
500万ならグランドランゲムーンフェイズが買えてしまうからな。 >>311
よくあるよね
俺もランゲ 買う気だったの
ラング買っちゃたし
次はランゲ買うよ！ >>316
むしろラング買えたのが羨ましいw
納期どれくらいでした？ ラング&ハイネは古風すぎてそそられない。
ランゲやグロスマンの懐中時計のほうがまだいい。 >>317
実物見てかったので待ってないよ
>>318
古風か、懐中時計に近いデザインと針だしね
万人受けはしないよね ランゲをチョイスする自分もマイノリティーだと自認してますが、
グロスマンにラング、皆様もなかなかニッチなメゾンがお好きですね。 追伸
そんな皆様には、ランゲとグロスマンの両メゾンに深く関係がある
イェンス・シュナイダー氏の記事がお勧めです。
https://www.webchronos.net/features/10640/ グロスマンが素晴らしい時計なのは疑いようはないが、創業数年でグラスヒュッテに
大きな本社を建てたこと、直営ブティック1号店が東京なこと、ランゲから結構人を引き抜いてること
雑誌に称賛記事が多いこと等ひょっとして利益率が高い？と感じる。
創業者がビジネスライクな感じだし、将来LVMHグループに売り抜けたりするのかも？ 投資がかさんで正念場ではないかな
幸いに株高になっているが ブティック1号店が日本ということは「高いから価値がある」と考える日本人に売り付けようとしてる気がしないではない。 偏執狂的な拘りを理解できる民族性から、と思ってる俺は異端児かしら 三針の値段でパテックを超えるってかなりアグレッシブだよね
ランゲも170万とパテより百万くらい安いし、ブレゲやパトリモニーもそういう節度は持ってる てかランゲは雲上にしてはいい意味でリーズナブルすぎる。18kなのに正規170万円台からあるからな。 今日日値段だけならデイトナやサブマリーナの方が高いやつがある。 >>328
世界の中でのランゲの立ち位置がどうなのかは知らんが、雲上だと思ってる数少ない市場が日本って事はないだろうか？ >>311
よくあるよね
俺もランゲ 買う気だったの
ラング買っちゃたし
次はランゲ買うよ！ >>330
海外の評価も高いから一応パテック、バシュロン、ピゲと並ぶ評価はあるようだ
グロスマン(限定ＳＳモデルのぞく)を含めて正規価格100万円台があるのはランゲだけだね >>334
グランドとノーマルだったらどっちがいいだろう？ムーンフェイズの場合双方そんなに価格差がないから気になる。 >>335
自分はムーンフェイズの新機構に惚れたからノーマルにしたけど
グランドは新機構だっけ？
最終的には手首とのバランスで決めたら良いと思うけど。 >>336
昼夜切り替わるやつだっけ？
ネットで見る限りグランドは新機構じゃなさそう。 ムーンフェイズにデイナイト機能がついたんだよね。
グランドランゲは旧機構だからその機能はないはず。
俺ならデザインのバランスと機能的にもノーマルランゲ一択だな。 >>337
そう、それです
グランドも、待ってたら新機構の出そうだけどね。 >>339
昼夜変わるのって何気にすごいよね
グランドのは設置場所が主張しすぎるしノーマルの方が良いか・・・ 新型ランゲ１ムーンフェイズのWG黒文字盤は去年の新作では一番人気で、しばらくは予約分が多くて正規店の店頭になかなか出なかったらしいよ。
ムーンフェイズのデイナイト機構はもちろんだし、そもそもベースムーブが2015年に大きく改良された新型ランゲ１のになってるから、機械の信頼性や安心感はバッチリかと。 ケース径2.5mm違うから、手首とのバランスと最終的には好みかな。
機構的にはデイナイトの方が楽しいだろうね。
ムーンフェイズは時分のダイヤル中央部削ってないから、ランゲ1とだいぶ雰囲気違う。 うん、デイナイト楽しい
だんだ星が出てきたり、空の色が変わったり、表情の移り変わりが堪らん。 ランゲ１シリーズでは久しぶりの黒文字盤ということもあって人気が集中したと聞きました。 グランドランゲムーン持ちだけど、どちらも最高ですよ 確かにランゲ1の黒文字盤っていうとルーメン（半透け）かトゥールビヨンくらいしか覚えないな。
やっぱ時計って見に行くと欲しくなるね。1815アニュアルカレンダーが欲しくて欲しくてたまらないわ。 そいえば、ちょいと前に出てたグロスマンのエナメルについて、今月のクロノスに載ってたな 基本的に直径40mm以下でPGで銀ないしは白文字盤の時計してりゃ階級高そうな大人に見えるが、ほとんどみんな同じに見えるデザインの中でランゲ1だけが突出して目立つからな。このデザインは本当に凄いと思う。歴史的な腕時計だわ ダトグラフの無二のムーブメントの美しさに惹かれ購入を検討してます。
既に所有している方、購入予定の方、プラチナとピンクゴールドはどちらがお好みですか？
理由もあわせて教えてもらえるとありがたいです。 コメ見てたら2本目買ったとか気軽に言ってる人が多いけど年収どれくらいなの？
憧れでほしいけどとても手が届かない・・・。 5年ローン×2回で
30才で1本目、40才には2本持ち
金持ちじゃなくても、車が趣味じゃなければいける世界
まぁ、ランゲに合う服飾揃えてるともっとかかる訳だが笑 車買わなきゃなんとでもなるよね。首都圏付近で本当に車が必要ない生活してる＋独身なら年収400もありゃ2～3本はイケるでしょ！ この前嫁さんが料理してるのを覗き込んだとき、水を張った鍋がPtとするなら、出汁をとった鍋がWGに近いと思った
どうでもいい話だけど >>354
ダトグラフは、ランゲ が好きな人、クロノグラフが好きな人、ムーブメントにこだわりのある人等とっては、
最終到達点の上がりの品になりうる銘品の一つですな。
高価過ぎて入手するにはハードルが高い逸品ではあるが、いつかはと思わせる至高の品であることには間違いない。
個人的には、無垢のPTモデルのあの重さが、最高級品である証にも感じられることと、
やはりダトグラフのアイコンとなる黒文字盤とプラチナ組み合わせのモデルを入手したい。 >>356
ローンで高級腕時計買うやつはアホ
アホというか、分不相応 >>362
ローンの実質コスト以上に値引きしてもらえるなら現金一括で買うけど、そうじゃないなら無金利ローンを使うのは当然。
お前が無知すぎてアホ。 一概にローンはダメという考えはよせ。
無金利なら現預金減らさずに、支払いを平準化した方がいいに決まってる。 >>364
ランゲ買うのに無金利ローなんてあるの？ ロ、ローン？ 自分も分不相応だと思う
別に駄目じゃないけどさ、363-365が真っ赤になって反論してて恥ずかしいよ >>369
いやアンタの方が古い
バカ高い金利があれば別だが無金利ならローンを否定する余地などないよ
アンタの方が真っ赤になって否定して恥ずかしいと思うよw 日本って本当にニコニコ現金払い至上主義だよな
キャッシュレスが先進国の中でダントツで遅れてるのがよくわかるわ 経済的ゆとりの有無に関わらず、同じものを安く買えるならばそれに越したことはない。
価値で言えば無金利ローン>現金であることはよほど金融に疎いのバカじゃない限りわかる。
現金買いじゃなきゃ分不相応とか言ってるバカはただの見栄。 >>373
ほんまそれ
マイホームだって一括で買えないなら不相応だから賃貸に住めと言ってるのと同じ 無金利ローンの間に配当金生んでくれたりするのになw >>375
仮に300万を5年無金利ローンで買って、代わりに300万を年2％の低リスクで運用したとしてもローン終わる頃には330万になってる。
無金利ローンのおかげで30万増えるか分不相応（）という理由で何も生み出さないか、どちらが合理的かは火を見るより明らか。
明らかな経済合理性を選択しないのは見栄以外の何ものでもないよね。 ロレ程度ならともかく、このレンジの時計を割賦で買うとか片腹痛いわ
経済的合理性とは別問題で、身の丈に合ってないってこと
割賦で買ったやつが顔真っ赤で反論してて笑えるけど、ほどほどにな >>374
家と過度な贅沢品を同じ目線で語られましても… 俺の友人に年収5000万円でローンでパテック買いまくってる奴おるで なんでもいいやんか。手に入れたら。無金利ｳﾝﾇﾝや、金融の視点やら論点がみんなズレとる。要は買って死ぬか、買えずに死ぬかってことじゃね？ 俺の友人に年収500万円でローンでパテック買いまくってる奴おるで >>377
何も別問題じゃないけどバカにはわからないんだね >>377
ロレックスなら割賦ＯＫとか意味不明
否定派の方が顔真っ赤昭和思考精神論で論理破綻なのに片腹痛いわw メーカーはローンだろうが買ってくれれば御の字、
身元調査で格式を問われれば別。
子供に残したとして、オヤジが無理して買った時計と言って恥ずかしくも無い。
外野がどうこう言うのは変な気もする。 うちは俺も父も年収5000万だから実質俺が年収1億みたいなモンだが、ローンで時計は買わんわな。理由は単にめんどくさいからだが >>383
シンプルに、年利2%で運用したらウンタラなんて考える層が買うような時計じゃないだろ、って話なんだが。
まぁ、君がそんなに顔真っ赤で反論するなら、俺はもう何も言わない。
ローンでランゲ買って、周りから嘲笑われてればいいさ。 資産運用してる者ならワープアだろうが世に名だたる億万長者だろうがリスクとリターンは数値で考えるものだけど、貯金現金崇拝者にはわからないよね。
あと「顔真っ赤」しか言ってないけど、ボキャブラリーが極端に少ないのもバカによくある特徴だよね。 >>386
うん。今の時代嘲笑されるのは君の方なんだよなあ。どうしても顔真っ赤にしたいようだが(笑)
>>387
そうそう。他スレでも意固地になるやつはみんなワンフレーズバカなんだよな。まさかランゲスレにもいるとはね。 まあ時計買う金額なんてカスくらいの金持ちなのかもしれないけど、ロレは良いけどランゲは駄目とか言ってるのを見る限り、分不相応と思うような奴が自分と同じものを持つのが嫌でしょうがないんだろうね。
ローンだろうが現金だろうが好きなもの買って満足している人たちの中で顔真っ赤にして悔しがってるのはどっちなんだっていうw >>390
「俺様はランゲを現金一括で買える身分だ。ローンでしか買えない奴らと一緒にするな！」
って思いが透けて見えるな ちゃんと払えれば何でよろしいかと。払えないのは恥ずかしいかな（笑） >>391
確かに。でも現金で払えるのは素直にすごいと思う。ドヤしても良いでしょう（笑）俺には出来ませんけどね。
中古分割が良いところだなぁ。。 カード限度額上げてもらって一括、で買ったな。
さすがにｳﾝ百万現金で持ってく気無いわ。
向こうも数えるの大変だろうし。 百貨店で買ったし外商客なんで限度額なんてあってないようなものだったが、「結構現金の即金で買われる方もいますよ」と聞いた時はここがマネロンの温床かと思ったわ 時計オタはどっちが上だ下だとマウント取りたがるが、支払方法までマウントをとるのかw相変わらず狡い連中だな。 自分の考えが正しいと人に押しつけるキチガイが多いな
支払い方法なんて別に誰も気にしちゃいない マジでどうでもいい
価値観押し付けんなよ
下品な奴ら 支払いは時計だけじゃないんだよ
スーツも靴もオーディオも車も家もある
石油王以外がローン組んだって何が悪いんだよ笑 無金利ローンは資金や収入余裕がある人こそ多用している気がする。
どうせ払える金あるんだから、先延ばしにして投資なりローン利用できない物に使った方が圧倒的に有利だからね。
一見借金だから印象悪いけど、この辺は投資家目線というか、投資の勉強を少しすると理解出来ると思う。 「ローンでしか買えない奴ら」が大量に湧いてて草
片腹痛いに同意 ・貯金から切り出して買う(一括)
・こつこつ貯金して買う(一括)
・ローンで買う
ここに優劣つけて罵り合い笑 >>354
ダトグラフを欲しいと思ったのは、数年前に旧型のプラチナ黒文字盤を見てから。
腕時計を見て衝撃を受けるなんて、初めての経験でした。あの時の衝撃と感動は、今でも覚えています。
今までにない文字盤のレイアウトバランス、ムーブメントの美しさ、プラチナの重量感等々。
あの衝撃を超える腕時計には、未だに出会えていません。
そうしたこともあり、自分はプラチナ黒文字盤一択です。
ダトグラフ貯金もだいぶ貯まってきたこともあり、いよいよ悲願達成が近づいています。
気が早いですが、次はツァイトヴェルク ストライキングタイム 貯金を始めようかと考えています。 ローン組むと(つまむと)信用情報のデータベースに記録されるんじゃないか。それは避けたい。 >>401・・・・分かっている人
>>402・・・・分かっていない人 >>401
理屈はわかるけどそれって今後ローンで支払う予定の金まで貯金せず投資とかに回すってことだよね？
自分にはそんな度胸はないしどうせローン組んでもその分余裕を持たせて貯金するから一括でいいやってなっちゃうな
本格的な投資家にとってはそこまできっちり利用するのが常識なんだろうか？ >>408
もちろん最終的には個人の好みなので、ローンを利用しないお金持ちも多いと思います。むしろ有り余ってる人なら現金一括とかかな。
投資の勉強をしていると割引率という概念もあるので、無金利(ここ大事)ならローンを利用するというのは有効な考え方だと思います。 >>405
たしかに腕時計程度でローン使った審判情報残るの嫌だな ローン組んだだけで、信用情報にキズつかねーよ。
返済滞ったらだろ。
むしろ完済したら、信用上がるわ。 >>412
だれも突っ込まなかったけどこれ
ローン組んだ時点で個信に挙がると思ってるやつ笑 無金利ローンってどこかの時計店で取り扱ってるんですか？ >>408
何が正解ではなく自分のスタンスの話になると思うんです。投資する人もそれぞれですし。なので自分の考え次第かなと。 ランゲ って時計は高尚だが、その支払いのことで論駁を延々と繰り返すとは品がないな。 JLCスレに続いてLANGEスレも地に堕ちたものだな。 メーカー
ローンで無理してまで買ってくれる希有は国日本、
お願いですから、一般の方にもこの時計の良さを知っていただきたい、
ローンを組んでも買う価値がございます。
心の狭いユーザー
ビンボーがランゲなんて買うんじゃねェステイタスに傷がつく。
心の広いユーザー
世界的な景気もいつどうなるか分からない。
メーカーの存続のためにも、一本でも売れるべき、
購入してくれてありがとう。 支払い方法はどうでもいいが
電車通勤してるリーマンが買うような時計でないのは確か たかが車一台分の金で買えるものに何を大袈裟なことを言ってんだか ローンを見下したりリーマンが買うような時計でないと言ってみたり
時計は素晴らしいのにユーザーのレベルが低すぎる くだらねえ話してんな、好きなもの買えばいいんだよ。 >>423
ローン見下したり電車通勤見下して顔真っ赤の奴は同じ奴だろ。
確信犯のただの荒し。 無金利のローン取り扱ってる時計店ってあるのか？
ていうか、無金利ローンで買ったやついるの？ いいじゃないローンで買っても。家や車はローンで買うのに時計をローンで買うのはダサいって事は無いはず。
高級ブランドだって、購入層がある程度広がらないと大変になるんだから。 高級時計が売れないご時世にローン否定するとかどれだけバブル思考なんだか・・・。時計メーカーからしたら邪魔な存在だな。 >>428
ネットで見てたら車や家も一括で買えないなら買うなって言う人がいる。なんか古いなって思うわ。 この議論になるとしつこいのが現われるよね
金の払い方なんて個人の自由だしどうでもいいがランゲ持つ人は身なりも気をつけてほしい
昔ダト持ってる奴がオフ会にトレーナーにシワシワのチノパン、ボロスニーカーにリュックという格好で来た時は参ったわ >>432
なんかまずいの？ホテルのコンシェルジュが対応するような場所でやったとか？ ランゲ持ちは時計だけじゃなく全身の身だしなみ整えてくれ
ドンキにいるジャージにヴィトン財布のDQNみたいにならないで欲しい
という願望 下々の人に自分と同じ時計をして欲しくないみたいに思うのなら
ブレゲの時代の王侯貴族みたいに時計師やメーカーに一点物を発注すればいいのに
ランゲだろうとロレックスだろうとカシオだろうと
しょせんはそこらの店の店頭に並べられて一般販売されてる大量生産品でしょ？ >>435
違うぞ、そういう極論じゃない
ランゲ所有してる時点で下々なんて思わない
その時計にかける情熱と資金の5%だけ振り分けて一般常識的バランス感覚持ってくれればいい、という願望だ リアルでランゲをつけてる人で、俺を含めブサイクを見た事がない。お前らもそうあって欲しいわ アドルフランゲも息子も最近亡くなったウォルターさんもみんな見事なハゲだけどな。 借金6000万くらいあるよ
ランゲもローンで買ったよ 全海域解放したけど、二期になって4-5、5-5、6-5は一回も攻略してないわそういや。 >>436
下々に「見える」人に自分と同じ時計をして欲しくない、
というわけだから本質的には同じなのでは。
「ランゲをしてる人」に悪いイメージが付いたら自分の時計の
売却価格が下がるからやめて欲しい、という理屈の方がまだ理解できる。
とはいえランゲをインスタで検索してみれば、やたらとんがった靴の人とか
夜の店に出入りしてる人とかシルバーアクセサリーをギラギラさせてる人とか
いろいろ出てくるからもうデイトナしてる人たちとあまり変わらなくなってきてるのでは。 >>432
ガクトの1億円の時計とかブルジョワ社交界にいる人ならともかく、一般市民がたかだか車買うぐらいの
値段の時計で身なりわきまえろとかどんだけいい気になってるんだ？噴飯ものだわ。 >>446
ですね。しかも国産の普通車レベルの金額なのだから、楽しくオシャレに自己満ワールド全快でよろしい。ボロのスニーカーにヨレヨレのTシャツ。いいじゃないですか。俺は絶対に近寄らないけどw ていうか、みんな偉そうなこと言ってランゲ持ってるの？ デュオメトルが欲しくて貯金してるんだけどそろそろ貯まりそう
途中何度も現行のランゲ1ムーンフェイズに浮気しそうになったけど手持ちのパノリザがストッパーになった
・・・でも増税までまだ時間あるし、パノリザを売ってランゲ1を・・・とも思ってる ランゲ1つけて普通に吉牛もすき家も行くけどなあ、、、
時計好きってだけじゃだめかいなー >>359
>>361
>>404
ありがとうございます。
ダトグラフに対する思いがよく分かりました。
やっぱり自分もダトグラフの王道の黒文字盤・プラチナにしようと思います。
ちなみに自分もツァイトベルクも欲しいです。 3/4プレートをサファイアクリスタルガラスで作れば伝統と見た目を両立できるんじゃないかしらん 洋銀も伝統ですから。
クリスタルはリシャールやウブロにまかせりゃいい。 素のツァイトでケース41㎜だったかな。
ランゲがあんまり小型化薄型化にこだわらないからかもしれんが、あの機構をそれより小型化するのは多分無理なんだろう。
それこそデシマルストライクとかは懐中仕様でもよかった気がする。 >>293
俺もその病に掛かったわ…
40mmってのがネックだけど、果たして俺の細腕に合うかどうか… 幸い自分は腕が太いので、ツァイト ストライキングを次期候補の一つに考えてる。
ミニッツリピーターのえも言われぬ音色が心地良い時を奏でてくれる。
https://www.alange-soehne.com/ja/zeitwerk-minute-repeater-special/
個人的には、通常盤は機構の差以外には、
文字盤の5時と7時位置近辺の空間に何もないのが、
デザインバランス的にちょっとマイナスなんだな。 >>465
訂正
ツァイト ストライキング → ツァイト ミニッツリピーター ミニッツリピーター日本円でいくらなの？
ランゲ贔屓だがミニッツリピーター買うならパテックだな >>467
4000～5000万円くらいだろ。
頭金1000万とか入れて発注。
どのくらい待つのか知らんが、総支払額は、商品到着時のユーロ円の為替レート次第。
円高なら残り3000万円で済むかもしれない。
円安なら残り4000万円かもしれない。 >>467
確かにパテックのミニッツリピーターもいいよね。
デザイン面で特徴的なツァイトも外しがたいが、、、。 流石に鳴り物買うならスイス製だろ～ランゲも悪くはないけどその予算あればもっといくらでも良いものが…
買えないやつの僻みだけど（笑） 上がりの時計はパテックにしたいなあ
鳴り物とかはもちろん無理ですが でかくて重い複雑時計が上がりになるかというとそうでもない気がする。
俺はヴァシュロンの二針パトリモニーかピアジェの二針アルティプラノが上がりかなぁ。
サクソニアフラッハも候補に入るが、ランゲのほうが丹精だけどエロさはパトリモニーやアルティプラノに譲ると思う。 上がりの時計は1本とは限らず、使用用途やコレクションの構成によるだろうから、
シンプルな2針3針系／複雑系、ドレス系／スポーツ系、革ベルト／ブレス、無垢／SS等、
これらの組み合わせに文字盤や革ベルトの色も加味し、自分の好みと用途と予算で複数本揃えて
コレクショントータルで満足できれば、時計愛好家的には上がりってなるケースが多いんじゃないかな。
時計のアガリの考察について、観点は違うものの下記のサイトが興味深かったので、良ければご参照のほど。
http://www.geocities.co.jp/Stylish/8604/HTML/omoitsuki.html#Anchor-33869 追伸
474の記載内容も加味しつつ、究極的には下記サイトの記載を
十分心得ておく必要があるのだということを、自身への戒めとしたい。
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2018/05/post-6c48.html >>472
パテックでそんなに複雑でない、アンダー40mmの新型が出たらそれでもいいがそういうのは出ないんだよなぁ。
ヴァシュロンのフィフティーシックスが感覚的にはそれに近いが、パテックではない。しかもランゲ1の方が遥かに格上に感じてしまう ん～、全くタイプも材質も違うけど、ダトグラフにするかノーチラス にするか、最近の悩み。
こんな比較は邪道でしょうか？ 俺の夢は雲上ラグスポ３本と
雲上ドレス２本（パテ・バセ）にランゲ１本加えて
６本揃えること。
だからノーチとエクストラシン買える機会あるなら絶対に買う。
パテのドレスを何にしようか悩んでる。
ランゲはランゲ１でいいかな。 ほしい時計はそろったから今はニッコールレンズを集めている。 >>480
ランゲ買う層ってやっぱりSPブラックに58cmとかつけてんの？ ノーチラスやエクストラシン等、気になるものの正規定価で買うならまだしも、
受給バランスとは言え、3針SSに異常なプレ値を払うのは、正直馬鹿らしいと思う冷静な自分もいる。
複数の店舗で店員と話したが、みな口を揃えて『3針SSなのに異常な事態ですよね。」と言っていた。 >>482
それもこれもインスタの馬鹿どもがノーチだのエクシンだの騒ぎ立てるからだよ ノーチ220万で買って380万で売った
何かアホらしくなった >>479
確かにその布陣だとブレゲは少し役不足だよね、スポーツもドレスも
役不足の使い方違うけど 最低ラインで行くとRO、ノーチ、オーバーシーズ、カラトラバ、パトリモニー、ランゲ1ってこと？
せっかくならパテックはコンプリケーションモデル、バシュロンはマルタスモールセコンドとかの方が燃える 確かに上がり１本に絞るより難易度高くなりすぎて
心がザワつくが
何本かの布陣で考えると心が落ち着くな デュフォーのシンプリシティか浅岡肇の折鶴が上がりかな俺は 確かに上がり時計群の候補に、ラグスポのノーチ、エクシンを加えたいとは誰もが思うことかもしれない。
しかし、これから入手する人にとっては、異常なプレ値を払うのは定価を考えると踏み出せないところ。
自分的には、その資金に追金して、パテックのコンプリやダトグラフ、ツァイト等の複雑系を1本余分に揃えた方が賢明のような気もするが、
3針スポーツモデルを何にするかいう課題は残る。
解決策は、、、、、？ >>489
だって毎日同じ服装じゃないんだもん。
同じ服装じゃないってことは、時計を一本に絞り様が無いということ >>495
旧モデルのPTに追加して、現行のPGも購入したのかな？ >>494
それにしても、革ベルト結構きつめだね。 >>499
失礼しました。訂正します。
↓
旧モデルの黒文字盤PGに追加して、現行の黒文字盤PGも購入したのかな？ 旧ダト欲しいっ！
顔も男前で、中身も最高っ！
おまけにデュフォーのお墨付きなんて、腕時計コレクターの自分には外せない上がり時計の一つ。 デュフォーの評価を取り沙汰するくらいなら
ランゲよりもデュフォーの時計を買うことを目指せばいいのに
ダトグラフが買えるお金があれば十分発注可能だし 自分が好きなブランド&欲しいモデルということが大前提。
そのモデルが著名な独立時計師のお眼鏡かなって、
当人が自前で買うほどの思い入れを持っているというのが、プラス要素だということですな。 確実に予約捌く前におっさん死ぬな。
しかもあのおっさんの言うシンプルと一般の時計屋のシンプルではレベルが全然違うから
死んだら実際修理もまず無理だろ。 >>506
https://www.thewatchblog.net/entry/news-successor-of-watchmaking
フィリップ・デュフォー氏の後継者には、娘のマガリ氏がいたと思っていたのですが、
現在はパテック・フィリップの複雑時計修理部門に勤務されているそうです。
https://koichiiwahashi.com/philippe-defour
娘の1人が17歳で時計学校で学んでいるということで、継承させたいと語っていました。
独立時計師には、後継者の問題がつきものだな。 中の人の話が生々しく出ると、パテックも別に神秘的でも一子相伝でもなんでもない大手時計メーカーなんだと気付かされるわ カバレットの黒文字盤Ptがほしい
中古だとChrono24に数点あるのみなんだが国内中古に出ないかな？ もうすでにシンプリの価格はオークションで跳ね上がっているよ。。。 ダトグラフが買えるお金で買えると思ってる時点で無知。
シンプリ手に入れるなら最低でも２０００万以上必要。 それならパテックフィリップのハンドクラフト買う方がいいな プレシジョンジャンピングミニットカウンターの説明がなかった。忘れちゃった？ https://www.instagram.com/p/BowU7ocH1ac/
伏せてきましたが… #ランゲ事件 #伊勢丹 #伊勢丹新宿店 で #ランゲアンドゾーネ の #サクソニアフラッハ #アベンチュリン を購入したのですが、まぁ、酷い品質 の #時計を掴まされまして、翌日返品したのです。
御覧のように、風防に線傷、ダイヤルにクモリ。#新品 なのにあり得ないですよね。
その後、すぐに代わりの物を用意すると言われたのですが、何やかんや色々と理由や言い訳を言われ全く来ず。
9月には納品します！ → 無理でした。
10月には必ずします！ → やっぱり無理です。
今日、お断りをしました。
#趣味 なのに、こんなに #ストレス かけられるのに耐えられませんでしたし、#気持ちよく買い物したいだけ なのに、気分が悪くしかなりませんでした。
欲しかったから、かなり耐えましたけどね。
#ホント気分悪い 伊勢丹も伊勢丹だけど、#ランゲ も #WEBで品質謳う の止めてください。 たぶん、二度とランゲを買う事はない。こんなに #不愉快 なのは初めて！
皆さんも伊勢丹は #全く検品しないで納品 しますから気を付けてください。#時計売り場の責任者も認めました 一度や二度じゃないですから。#こちらからは無理難題は一つも言ってません #普通にして欲しかっただけ #ランゲも信用できない 写真見た。確かに酷いな。ガラスの傷はともかく中が曇ってるのはあり得んな。
ベンチュリン二年待ちらしいから、伊勢丹の外商ごときではなかなか代替え用意できんか。 現物を直接見ていないので、程度等分からないが、ランゲに限らず、正規でも展示品だったり、
フェアであちこちの店舗を転々したものだったり、その他の理由で、傷のある場合が多々ある。
一流と言われるパテックも、風防の中にゴミが入っていることがあるって店員が言ってた。
自分もいくつかのブランドを正規で買った時に嫌な思いをした。
納得がいかないのは、メーカーもメーカーだが、
店の方も、そのまま納品しても客に指摘されなければ、
構わないといったスタンスのとこも結構あり、悪どいなと思うことが多々ある。
どこのブランドのものを正規店で購入する場合でも、よく確認しないと痛い目に合う。
メーカーにすると、日本人は気にしすぎということなのなのだろうか。 風防の中にゴミ程度の案件と、線傷だのくもりだのはレベルが違うよな。展示品をベタベタに触って傷付けて、それを売りつけたのかな？ 伊勢丹新宿のランゲはリシュモン直営店
銀座ブティックも直営店
メーカーが直で経営していてもコノザマてことだわさ >>525
>>526
確かに作為的なものを感じる。
逆恨みでもあるのか、、、。 https://www.instagram.com/p/BlnqEpqnNPF/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=hg03syymewo7
7/25に買ったこれだよね？
これ現物だと思うけど、傷も曇りもないぞ。
傷とかつけてしまったから、文句つけて返品したんじゃないのか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>520
これインスタ見たけど疑問的な返信コメントブロックしてるよね 電話がかかって来まして…😅
店員さんにホワイトを勧められてホワイトにしましたw
www.instagram.com/p/BmckGTmnf8e
伊勢丹もデイトナで機嫌取りしたり大変だな 7/25 伊勢丹新宿にてランゲフラッハアベンチュリン購入
7/26 アベンチュリン返品、代替新品を要求
8/14 デイトナSS白購入（購入しないか電話でお誘い）
10/10 アベンチュリン代替新品が来ないため商談破談
デイトナゲットはでかいねw >>535
アベンチュリン、代替品ないってことはこれ一本だったんだよね。
自分で問題ない写真残してるからな。
伊勢丹も販売時に写真残しておかないとな。
手慣れてる感じもあるから、欲しいと思って買って、
気に食わないとクレームつけて返品してるんじゃないのか？ ロレックスコーナーでもランゲコーナーでも罵声浴びせたことありそう 変態独身40代のディーラー営業マンか。相手の弱みに付け込むやり方知ってそうだね。 >>520
インスタ見返したらすげー面倒くさそうな感じだわw 納車と同じでその場で外観確認して突っ返すのが鉄則だろ？ いつも相手してるDQN客と同じ事をやってみたかったんだろ 近日中に新作発表がありそうだな
去年のブルーシリーズに続いて
今年はブラックとか？ >>547
まさかのステンレス？！
まさかのラグスポ？！ >>548
ごめん
ランゲのポリシーを根本的に変えるような、そんなレベルではないわ
もっとアルアルで、ランゲファンにとってはやっぱり衝撃的 >>551
もう少し、一般のランゲファンが頑張れば買えるレベル
ウォッチメディアオンラインの伏せ字でわかるよ >>555
本当に？でも一般のランゲファンにも買えるレベルなのだろうか。。。 >>556
ランゲ愛好家なら何とか頑張れば手が届くレベルでは すまんが適当に書いてみただけだから違うだろう
万が一正解しても限定200程度で一般ユーザーには無理だね >>558
確かに、、、
これまでの購入実績と無関係ではないかも この時、ランゲ初のウェアラブル・デバイスが発表されることを
スレ住人誰一人知る由もなかったのである。 ランゲ初のウェアラブルウォッチが対魔忍とコラボ！ぐらいじゃないと驚かないね。 ランゲのブランドとしてのポジションって
オーデマやヴァシュロンを超えて
今やパテックやブレゲに迫りつつある
という理解でいいんだろうか？ いつかトリプルスプリット ハンドヴェルクスクンストとか出そう 三大っつっても歴史の長さで言えばブランパン入らないのはおかしいし、
単純に平均価格ならリシャール・ミルやグルーベル・フォルセイのほうが断然上だし、
電車のつり革やキャバでドヤるならデイトナかROだし。
どこに価値を求めるかでブランド価値なんて変わる。 三大が三大と言われてるのは総合的な評価かと
レディースとかも充実してるからね
特にAPとかRO屋なんて言われてるけど三大の中じゃレディースの展開が凄まじい パテック、ランゲ
オーデマ、バセロン、ブレゲ
その他
これが僕の思う序列 申し訳ないが、ブレゲは一個下だろ
ブレゲと何の関係もないし パテックだってパテックさんもフィリップさんも残ってなくて、スターン家が買収して久しいが。 インスタ界隈見てるとここ１、２年のオーデマの勢いは凄いよ。ロイヤルオークばかりだけど買ってる人多いわ。やはりパテ、オーデマ、ヴァシュロンの壁は高いと感じるね。
ランゲはその下のクラスだとトップレベルだけど、ブランドとしてもう一段上に行くには何かが必要な気がする。好きなブランドだから応援してるんだけど。
個人的にはグラコンクラスの大きすぎ重すぎ問題と、ケースの形状が基本どのモデルも同じ問題の２点は、もう少し柔軟になって欲しいな～と思ってます。 >>575
買ってる人が多いなんてのは何の目安にもならんかな。
そういうので言ったらデイトナに勝る時計はないし、中古の流通量ハンパない時計は指針になりにくい。
まあランゲ1も20年優に超してるから指針にしにくいけどな 「申し訳ないけど」とかいいつつブランドの上下を云々してる人は
時計産業についてちょっと調べれば自分が時計投資家筋の流言にダマされてることに
気付くと思うよ。「雲上」とか「三大」なんてのはみんなそれ。
そういう筋が作り出した最近のムーブ仕上げブームでランゲは花形にされてるけど
ムーブ以外はケースもダイヤルもスイスへの外注に頼ってるわけで
スイス勢が潰しにかかったらランゲは明日から時計が作れなくなるという危うさを抱えてる。
逆に自社製造率で際立って強いのはブレゲ。
ちなみにパテックのダイヤルはロレックスのダイヤルを作ってるところに外注してるけど
そんなことと無関係にブランドが維持されてるのは権力者がいっぱい持ってるから。
ブランド価値が落ちても権力者にほぼ影響の出ないランゲとはそこが決定的に違う。 世界五大メーカーって言葉を使ってるのは日本の雑誌だけだよね？
他の4メーカーとブレゲを並べるのはどうなんだろう
ブレゲはブランパンやルクルトと同列じゃないかなと
身売りの歴史で格付けするならブライトリングと同じくらい・・・は煽りとかじゃなく ブレゲがSGに買収されたのはレマニアのついでだったのって今はどれくらいの人が知ってるんだろう >>578
パテックもバシュロンもインハウスブーム以前は中身ルクルト製だったんだから
あたかも秘伝的な継承性があるかのような序列付けも全部投資家筋が創りだしたイリュージョンだよ。 別に時計のクオリティ的にはどこもどっこいかなぁと思うけど >>579
レマニアの方が重視されていたということの意味を考えれば
実質的にそのレマニアの看板を架け替えただけの
今のブレゲの強さがわかるよ
ランゲレベルの仕上げ加工はジュウ渓谷の職人を引き抜けば
スイスのどの主要メーカーでも作ろうと思えば作れるけど
ブレゲの7727みたいな時計は今のランゲはおろかパテックにも作れない 話変わるけどデュオメトルって今500万超えてるんだね
旧ランゲ1ムーンフェイズと同じくらいだと思ってた頃が懐かしい
現ランゲ1ムーンフェイズも次に値上げがあったら500万に乗るけど せんひゃくさんじゅうさんまんえん！？
すげぇなランゲ そうきたかっ。
幻想的な感じだ。実物を見てみたい。 >>589
アップダウンにモデルチェンジして何年経ってると思ってんだよ
期待も残念もないだろ、無理だよそりゃ ブレゲはブレゲさんの圧倒的名声だけでブランパンよりは上だろうね
やはり五大は別格と思う 「一般のランゲファン」にとって1130万円なら「がんばれば買える」というのはどの程度妥当な観測なんだろう？ ダトグラフ ルーメン200本限定で完全に的中してて吹いた
注文してくる たとえ頑張って買えるくらいの金があったとしても、上位200人の優良顧客しか入手できないよ。ランゲの欠点はここなんだよな～、カッコいいモデルほど限定で買えない。 ダトグラフパーペチュアルルーメンの方が半透明ダイヤルから透ける機械が楽しいのにな。
ランゲ全然分かってない。 ダトグラフルーメン、画像見たが想像以上にソソられなかった…
表から見せるのならROのダブルバランスなんちゃらのようにムーブからいじらねば、ビバー系のウブロゼニス辺りのスケルトンと違いを出せないと言う事か ありがとうございます！
なんていうか、発光具合がレトロな感じでいいっすね ランゲ１が欲しいんだけど皆ランゲは正規で買ってる？
並行との価格差が100万近くもあると並行の方がいいなと思えてくる モロに正規で買うのはお大尽な方しかいない。百貨店で買えば正規は正規だが人によっては実質1割引きで買えるし、何なら並行でもモノは同じだ。
究極は「人に買ってもらう」。絶対にランゲ1買う人で、かつ相続税が発生する規模の資産が親にあるなら親に死ぬ前に買ってもらうのがいい >>607
直営の正規店ですね。おそらく一番楽ロスなく支払ったお金が職人の給与になると思います。 ランゲのルーメンシリーズは他のブランドのスケルトンモデルと違ってムーブメントを見せるというよりは透け感の雰囲気重視だから、こんなものなんじゃないかな。 お金持ちではないんだよなあ
現にいまはパノリザで我慢してる状態だし・・・
並行でもいい気がしてきた。ちなみに現行ランゲ１と現行パノリザ両方持ってる変わり者いないよね？ その変わり者になろうとしたけど、
1815かリヒャルトにすべきか迷って買えずにいる 限定200とか騒いでるけど過去の限定モデルが普通にchrono24で売られてますけど >>612
やっぱりパノリザってランゲ1の下位互換って意識が強いもんなの？
パノリザは独立して良い時計だと思うけど・・・ ルーメンもルミナスも中古でプレミアついてるけどな
ダトルーメンも買えないよ >>615
自分はそこまで意識してないよ
ランゲ１の資金繰りのためにパノリザを売ろうとは思わないし
ランゲ１は新ムーブになってから欲しくなったんだ
昔からの憧れと、現行はパノリザのムーブとの違いが旧より多くて良いなあと
いつか見比べたい パテックの限定だってクロノ24で出品されてるよ。限定ものであろうと漏れなく全て一般のオーナーにわたってることなんてまず無い。 デザインが面白いかどうかというより
通常のモデルと違うというところが重要で
今日から通常のダトグラフは
「ランゲから発表前の限定モデルの案内が来るオレ」と
「がんばっても通常モデルしか買えない連中」との区別を
はっきりさせてランゲの上客を満足させるための
装置になり下がったわけだ そうきたかっ。
幻想的な感じだ。実物を見てみたい。 僕はほしいと思わなかった。
ツァイトヴェルク ルーメンが最高によかった。
買えばよかったと今も思う。 最近はパーツを変えただけのものを限定で売るばかり。
裏を返せば限定にしないと売れないと思ってるってこと。
パテックを超えるなんて無理だね。 どれもちょっと大きいか厚いんだよな
1815アニュアルを39mmで出さない辺りに限界を感じる >>629
そもそもお前が資金力に限界wp感じて買えねーんじゃないのか wpって何
ツァイトもダトもちょっとデカくない？
まぁ俺が細腕38-9mmが大好きだからなんだけど。 >>631
ドイツの時計って割とそんなもんだと思います。 業界の流れでフラッハ作ったけど、あんま小型薄型に拘ってないからな。
ケース40mm厚さ10mmってそんなでかいかね。 >>626
コレクターズアイテムにしかならん…。
もっと実用に使えるのが欲しいんだよ。サクソニアフラッハの自動巻きか、それのSSが出て欲しいわ デイトナみたいなドヤりスポーツウォッチで
ケースに遊び心があれば40x10mmで何も問題ないけど
裏窓が出っ張ってて浅田飴の容器が腕から浮いた
感じになる上にお堅い生真面目文字盤だから
せめてもう少し薄ければと フラッハは現行でほとんど文句ないけどなあ。自動巻きはどうせローテの間に止まるし。 ノーマルサクソニアとフラッハ37って雲上にしてはかなりリーズナブルだよね
仕上げ、ムーブの手入れ、二度組が同じで180万円台ってよく考えたら破格
時計屋が言うには呼び水的にそうしてるのかもって言ってたけど 二度組みってものすごい特別なことのように言われてるけど言いかえればオーバーホールを最初に1回やってるってことだろ
もちろんけっこうな手間ではあるけど複雑なモデルはまだしもオーソドックスな二針三針ではそこまで強烈に価格を跳ね上がる要因にはならないような 「リーズナブル」とか「破格」とか「安い」とかって
完全に騙されてますな。
呼び水なのは数千万みたいな価格を付けてる
コンセプトモデルみたいなのの方で
そんな「雲上」モデルを出すような「雲上」メーカーの
同じ工房で仕上げた時計がナント！
たった180万であなたのモノに！
というやり口。
サギの常套手段でもあるから気をつけた方がいいよ ランゲって最高でも5000万位だからそんなに高いメーカーでもないし。 装飾なしで組んで調整し、バラして装飾して、キズを付けないで組み立てる。 新作出たんですね
ダトグラフのルーメン買いに行きます！ プールル持ちだけど、１８０万をりーズナブルとは思わないよ。 ツァイトルミナスには意味があった。
それ以降のルーメンはただの限定商法。 >>652
おっしゃる通り
特に今回のダトグラフルーメンには萎えた、まあ買えないけどね ランゲ1ルーメンは結構ソソるものがあったが、画像見る限りダトルーメンは地雷級だな。カッコ悪い どうせ透けてるならパンチラ女史ルーメンの方がいいね。 1815トゥールビヨンでエナメルやったんだから、ダトもエナメルやればいいのに。
まあただでさえ厚くて重いのがさらに上乗せになるんだけどさ。 クロノス11月号 クロノグラフの特集のトップバッターで、ダトグラフが掲載されてる。
結構べた褒めな感じ。広田氏的には現行モデル推しで通している。
一般的には、旧モデルの方が人気ある気がするけど、
メーカーの手前、旧モデルを推すわけにもいかないんでしょか？ 広田はそういう奴。本人の言動にも「俺は企業側が嫌がるような発言できないからそこんとこヨロシクな」との予防線が垣間見て取れる ちょっと前のパテやバセみたいなレマニアを磨き込んだものと比べてダトってどんな感じですごくて優位性があるんだろう?
美しさはわかるけど全体的によくわからない。。 以前に、広田氏が支離滅裂な文章を書いていた記憶があったので、改めて検索したらありました。
https://www.asahi.com/and_M/fashion/SDI2015090313811.html
３段落目の
「好きか嫌いかは別として、良しあしだけをいうならば、１８１５は、旧型より新型の方が断然いい。
クロノグラフ付きの「ダトグラフ」もしかりだ。
個人的に好きなのは常に旧型である。しかし買うならば、新型をお薦めしたい。」
新型の方が、性能が良いことはあるだろうけど、
これって、自分は旧型が好きだけど、読者は魅力的な旧型を買わないで、
メーカーの売り上げ貢献のために人気が今ひとつな新型を買ってください。
と言っているように聞こえる。 >>662
だって新品で旧型買えないじゃん
ていうか素朴な質問だけど、新旧どっちかダト持って使ってるのかなあって思う
エアダトグラフオーナーじゃ説得力ないなあ
これから買おうと思ってる者からすれば、マジオーナーの意見が聞きたい ジャーナリストは基本、現行品の悪口言えないでしょう。
旧ダトグラフの弱点は重いのとパワリザが短いので毎日使ってないとすぐ止まるってことかな。 そんなの分かった上でのことだろ。変なツッコミ入れるなよ。 おいおい、どこに「わかった上」での要素が隠されているんだよこれ？ 毎日 手巻きしないと止まるし、カレンダー調整も必要ってことです >>668
お前気付かないのか？恥ずかしい奴だな。 旧ダトグラフは新ダトグラフに比べたら軽い。
何と比較するかと、素材が何かによっても変わってくる。
旧ダトグラフは、パワリザが短い手巻きモデルなので、ほぼ毎日ゼンマイを巻いて使う必要があるが、
手巻き機種愛好家であれば、逆にそれが味であり時計を愛でる時間にもなると思う。
ジャーナリストは基本、現行品の悪口言えないのは同意できるが、
自分は旧モデルが好きだと言っておきながら、
読者に新型を進めるという姿勢がいかがなものかと思ってしまう。
まあ、本音が隠せない人柄が、良いのかもしれないが。 手巻きだから巻いてさえいれば使っている必要はないって事ですか？でもそれでいくと自動巻きでも同じことが言えるし、使うの定義って？
おヴァカだからわからない… 会社が存続する限りメンテや修理はしてくれる
という意味においては一生モノになりうるんだろうけど
パテックやオメガと違って一度物の見事に
会社ごと消滅してるから
そのあたりは不安材料かも ただ、あのなくなり方は経営能力云々とかいうよりはモロ外的要因が強かったからなぁ。パテックがランゲだったら残ってたかと言われると多分残ってなかったと思うし。 復活させたのが個人なら不安だが、バックにインターがいるから大丈夫じゃない？ わいは１８１５クロノ使ってるけど、他人にお勧めするのはダトグラフかな
手首の細さと日付を合わせるのが面倒なのが一番の理由
ダトにしろ１８１５にしろ旧型のチラネジヴァージョンの方が好み サクソニアフラッハとパトリモニーで迷ってる
コスパとケースとムーブはランゲの勝ち
針と巻き心地は似たようなもんかな
でもパトリモニーの方が文字盤の表情が豊かなんだよね圧倒的に
画像で見たときはフラッハ＞＞＞パトリモニーだったんだけど、
実物見たらパトリモニー＞＞フラッハになった
それでもパトリモニーは大きいんでたぶんフラッハ買うけど、
ジム通って腕ぶっとくしてからパトリモニー買おうかなあ >>682
手首は鍛えてもほぼ変わんない増量すればべつだが >>681
羨ましい～俺は1815欲しくて悩み中です。(´Д` ) >>682
どちらも二針ですか？完全に主観になりますが、6時位置付近の間延び感が40ミリだと結構あって、自分もその二つで迷った結果フラッハ37ミリに落ち着きました。 >>681
同感。自分も1815クロノグラフを所有しているが、
やはり究極至高クロノグラフと言われるダトグラフにしておけば良かったと後悔している。
そんなこともあり、1815をダトグラフに入れ替えることを画策中。 ダトグラフしか高額時計は持ってないが、正直ランゲ1にしときゃ良かったと思ってるよ…。
ストップウォッチ機能なんて使わんし、裏側も最初の何ヶ月か過ぎたら全く見なくなる >>688
何でランゲ1ならいいの？
安いので十分だったという意味なのか
ダトだと厚すぎて悪目立ちするという意味なのか 厚くて重い…。安いので十分とは思わない。どっちも凄く高いから。まあなんて言うか、知名度とかアイコン的美しさとか、そういうのですよ ダトグラフ一本君は無いな
観賞用だから。時計一本に900万かけるより
ランゲ1とエクストラシン、とか
ランゲ1と5712、に700万使って
残り200でロレオメの本当にどうなっても良い時計買う、とかの方が幸せにはなれる >>688
そうなんですか。
自分は1815クロノのムーブメントは、全然飽きないけど。
ダトグラフが嫌であれあば、ダトグラフ処分したらランゲ 1買えますが、入れ替えしないんですか？ 飽きない人は飽きないんだと思いますが、自分の場合は毎日裏側を見てうっとりって状態は、比較的早期になくなりましたね。
入れ替えとかは時計マニアではないので検討してないですね。そもそも30万オーバーの時計がこれしかないような、非マニアな奴ですのでw ダトよりランゲ１の方が実用性があるのはわかる。
でもカッコいいのはダトかな。
ただダトを毎日つける気にはなれんな。
高級時計がダト１本しかないとか、ある意味レジェンドだな。
+ >>691
予算枠900万として、ダトグラフvsランゲ 1＋エクシンor5712 etcの比較だと、
その考えとチョイスの組み合わせは、自分もありだと思う。
ただその反面、相対的に購入者が多いランゲ 1、エクシン、5712の組み合わせよりも、
突き抜けてるモデルのダトグラフの方が満足度が高いとも思えるので、悩ましいところではある。
エクシン、5712がSSでなければ、また話は違うのだが、、、。
「手間のかかるが最高の美女」と、「ちょっと手間のかかる美女二人」のどちらかは
決めがたいと言ったら、女性からは大ヒンシュクでしょうね。 ダトもいいけど、僕はデイト表示いらんから1815クロノのほうがすっきりしてて好きだな。 >>691
>>695
>>696
確かに、ダトグラフ1本では、夏季等つらいので、
ダトグラフ VS ランゲ 1＋エクシンor5712 etc
のほかに
ダトグラフ＋100万前後のブレスモデル VS ランゲ 1＋エクシンor5712 etc
って比較はどうなんでしょ？ 旧ダトとランゲ1、グラコンとノーチクロノ、エクストラシン持ちの俺に死角はない カレンダー付きの手巻きって面倒くさいんだよな
ランゲの魅力はデイトなんだけど 侍従に巻いてもらえばいいじゃん
そういう身分の人のための時計なんだし 観賞用としてカッコいい色と
普段使いの実使用で映える色は違うからね
営業仕事でWGのフラッハは使えても
デュフォグラフは使えない >>709
厚さについては、クロノグラフの歴史において、近代の最高傑作のひとつに数えられる
高度な技術を要する複数の機能・機構を組み込んだ
芸術的・立体的なムーブメントが故のものだから致し方ないね。 >>710
機械に詳しくないんだけどレマニアを鬼チューンしたパテックやバセとかは厚さ10mm程度なわけで、そういう伝統的なエボーシュのクロノと比べて、ダトはどう別格なの?
見た目の複雑さ美しさはすごいよね >>683>>684>>686
すいません遅くなりました。
パトリモニー二針は、画像で見ると間延びした感じはあるけど、実物はそんなに気になりませんでした
でもやっぱり大きすぎるんで、トラディショナルスモセコかサクソニアフラッハになりそうです 中古のダトは500弱
中古の1815クロノは400弱
中古で良いでしょ中古で 金が余ってる金持ちは正規で新品買ってお布施してくれ
飽きたら綺麗なまま中古市場に流して頂けるとありがたく >>719
ランゲを正規で新品買う金余ってる金持ちは飽きても売らない。
そのまま放置で次の時計を買うだけ。
そうやってお布施してれば限定ものも向こうからオファーされる。
レアなコレクションもどんどん増えて、リシュモンからは新作発表会やコンサート付のランチ、ディナー、時にはグラスヒュッテにも招待されて、時計師や経営陣とも懇意になりカスタムなども相談できるようになる。
こうやって金持ちお布施スパイラルは一部のコミュニティの中でぐるぐると回り巡る。
我々庶民の時計オタはたまにお布施のおこぼれで中古で買う夢を見続ける。
これが現実。 グランドコンプリケーションがクロノ２４に出てるんだが・・・ まあ、正規で買い続けて限定のオファーとか急に来ても庶民には買えないからええわw >>722
検索しても出てこないけど、探し方間違ってるのかな？ >>724
正規で買い続けている層は限定のオファーとか急に来ても買えるから大丈夫 >>726
本当だ、でもこれってランゲ側は誰が出品してるかすぐ分かるよね～。 うちの爺ちゃんはランゲの限定200本のやつ持ってるよ >>729
200のやつの やつってなんなんだよ
おまえランゲに興味あるのか？末恐ろしいガキだな ドイツから何か届いたと思ったらただの磨き布とポーチだった 正規で190万ユーロとかしてたから、日本円なら2億3000万くらい？ ランゲマティックパーペチュアルプラチナの中古が500万で売ってて死ぬほど悩んでる >>743
ディスコンだし、買った方が良いと思う。
買わないと後悔する。 ランゲお得意の新ムーブでリニューアルもあるかもしれないから、しっかり悩んでから決めようね。 パーペチュアルカレンダーやアニュアルカレンダーの魅力って何なんだろう？
ダトグラフが裏返すとムーブメントがすごーいというのはわかるんだけど >>747
確かに、個人的にはダトグラフの方が魅力的だと思う。 クロノグラフって使わないからね
だから使えるクロノグラフ+アニュアルカレンダーの
パテック5960が至高 久しぶりにランゲ買おうかなと思って、ここに来たけど、活発でなにより。 パーペチュアルもアニュアルもいらん。年間通すと半分も動かしてないからな。クロノグラフに至ってはわざと動かさない限り使用機会は皆無だろ？
超絶精度のムーンフェイズなんて買った日にゃ、止めないように必死になってストレスだぞ 新宿有名店にランゲ1ムーンのルーメン出てるね
庶民が買うチャンスだな 昔は針の数が多いほどいい時計と言われた。
カレンダー系は針がたくさんあって楽しいじゃないか
というわけで１８１５年次カレンダーいいよね～ ランゲマティックパーペチュアルのような綺麗な時計は
もう出ない。安心して買ってね。 マテックエナメルが７００万に上がってて狂ってるとしか思えない。 >>761
確かに価格は高騰しているけど、実際サイズ感やバランスがすごく良くて、人気になるのも分かるよ。 エナメルあんま作らないしな。
リヒャルト持ちとしては文字盤エナメルだったらほんと完璧だったんだが、エナメルになるとケース0.5mmは厚くなるから良し悪しかな 俺の1815up&down限定版もポーセリン風ダイヤルだわ
ランゲのダサグレーより白いのはいいかもよ アップルウォッチの便利さにはまって全然機械式の時計しなくなってて
このスレ見てたら久々ダトグラフいじりたくなって出してみたら
老眼進んでて文字盤がよく見えなくて悲しくなった涙 オレもcal315のジャイロマックスの動きが見えなくなって
ハズキルーペにしたよ新色のルビー色な 1815アニュアルカレンダー見てきたけど
カレンダーが小さすぎて読めなーい！！(渡辺謙さん風) 昔から欲しいとある時計がもうすぐ買えそう
なのだが旧ダトと同じくらいの価格でダトも欲しくなる… ビックデイト搭載機はパネル二枚と歯車数枚使う分どうしても厚くなる。
まあランゲは仕上げやムーヴの美しさにはこだわるけど
あんまり小型化にはこだわってない感じはする。 ダトが突出した評価・名声を得てランゲのアイコンとなっている事実は、
その厚さが問題となるような程度ではないということ。 ランゲ1はアイコンと、そう思っておけばいい
ビジネスシーンでは1815にトドメを刺す
オフのアイコンはダト 最近はこういうマウントの取り方してくるのか。ダトも定番製品ではあるが、アイコン競争でランゲ1と張り合う程ではあるまいに アイコン ランゲ１
憧れ ダトグラフ
というイメージが私にはあります。
エントリーであろうがグラコンであろうがランゲを買う人はかなり時計について調べた人だと思うので、増えていけばいいですね。 サクソニアとかフラッハでもDバックルはランゲ1と同じのですかね？
ランゲ1の観音開きが結構使いやすいのでこれだったらいいなぁ、と… ランゲというメーカーの時計を選ぶこと自体が
スポロレやロイヤルオークみたく遠目に見てもそれとわかるような時計を避けて
「わかる人だけがイイモノだとわかる」ものを指向することのように思ってたけど
なぜアイコン性をそんなに尊ぶんだろう？
アイコン性を求めたら絶対ロレックスにかなわないのに スポロレやロイヤルオークと並ぶアイコン時計を要するメーカーのスレでそんな主張をされても… 少なくともスポーツウォッチのアイコンとドレスウォッチのアイコンは次元の違う比較でしょ。
スポロレがアイコンとして世界最高の知名度なのはみんな分かってるよ。でもアイコン欲しさにランゲ１と比べてスポロレを買う人はいないと思う。 >>789
アイコンの意味を誤解してない？
iconic: Famously and distinctively representative of its typeだよ
famouslyすなわち知名度に裏打ちされた形でロイヤルオークはラグスポという時計ジャンルの代表性を持つし、スポロレにいたっては一般人が想起する高級時計そのものを代表する。
これらと「並ぶ」ランゲのアイコン時計って何？
良くも悪くもマニア以外にあまり知られてないことがランゲのいいとこだと思うが >>792
俺は大きいデイトを見ると「ランゲの影響だな」と思うし、その条件なら楽勝で満たしているかと。
あとランゲ&ゾーネという名前までは知らんでもランゲ1の文字盤を「これ高いやつだよね」とわかる一般人は男女共に多い。
という訳で貴方の主張的な意味でもアイコンだろうかと。事実、「一般人が想起する高級ドレス時計」の第1位はランゲ1だと思う。まあこれを96カラトラバだとかチェリーニだと主張するのは自由だが… >>793
なんだか話が根本的に通じてない気がするしランゲ1を
「「これ高いやつだよね」とわかる一般人は男女共に多い」という認識にも気が遠くなるが
一つだけ言うとあなたは「ドレス時計」というものを誤解している。
ためしにグーグル画像検索で"dress watch"を検索してみたらいいよ。
ランゲ1なんてまったくといっていいほど出てこない。
「ドレス時計」というのはランゲでいえばサクソニア・フラッハとか1815の無印が相当するジャンルだよ。
強いてランゲ１にアイコン性があるとしたら「ランゲ＆ゾーネ」というブランドか
ランゲ＆ゾーネがその代表になっているところの「高級ドイツ時計」だよ ランゲを知らなくて且つランゲみて高いやつと分かる人間が多いってどんな世界に住んでるの？そんな一般人出会ったことないわ。 >>794
アラビア数字の1815はドレスじゃないと思うが
ランゲ1のアイコン性は
復刻第1弾モデル
アウトサイドデイト
独自のユニークなフェイス
だと思うけどな
ランゲ1ってどんなファッションに合うのか？ナゾな時計だよな >>791
言葉足らずだったかもしれないが、ランゲ１の購入を検討している人は比較対象としてスポロレは考えづらいということを言いたかったのです。 >事実、「一般人が想起する高級ドレス時計」の第1位はランゲ1
どこに住んでるだ？ドイツか？
日本の一般人はランゲ1もランゲ＆ゾーネなんて知らん。
名前もデザインも見たことないだろ。 >>794
うむ、両者共に「話が通じてない」と認識してるようだから長文での意思疎通はムダだと悟りましたわ…。ランゲ1を強いて言わない限りアイコンだとしない論者となど、最初から噛み合う訳がなかった ダメだこいつ。自分がアホだと気づいてないタイプのアホだわ。
居るんだよなあ、ズレてるのに自分は正しいと思い込んでる奴。一種の発達障害。 ああ、ランゲのアイコンはランゲ1だけど
時計全体で考えたらランゲ1はアイコンにならないってことか？
オフセンター時計のアイコンくらいにはならないかね？ アイコンって意外に少ないよな
カルティエ タンク（下位互換 ルクルト レベルソ）
パテック カラトラバ
AP ロイヤルオーク
ロレ オイスターケース
ブレゲ クラシック
意匠が際立ってて影響力で一斉を風靡し、普遍性があるのってこのくらいじゃない?
ランゲワンもその意味ではここに伍すると思うな なぜロレだけケース？
ロレックス サブマリーナ
IWC マーク
フランクミュラー クレイジーアワー
あたりは？ それらが入ってランゲ1が入らないと言うのは無理がないか？
ダトグラフなら入らんだろうが… 長方形 カルティエ タンク
ドレス パテック カラトラバ
ラグスポ AP ロイヤルオーク
ダイバー ロレ サブ(オイスターケース )
複雑時計 ブレゲ クラシック
パイロット IWC マーク
トノー フランクミュラー クレイジーアワー
月時計 オメガ スピマス
クロノ ゼニス エルプリメロ
ビックデイト ランゲ ランゲ1
パタパタ時計 ランゲ ツァイトヴェルク
かなー
ダトがなんかのアイコンってイメージはまったくないな なんでそこまでランゲ１をアイコン扱いしたいのかわからないけど
カラトラバやロイヤルークやサブマリーナは山のように模倣されたけど
ランゲ1はせいぜいパノリザーブくらいで影響の規模が全然違う。
ランゲ＆ゾーネが1994年の起業時にブランドの顔にしようという意識があったことは
「ランゲ1」というネーミングから明らかで、文字盤のデザインという意味ではその
ポジションは今も十分生きていると思う。
ただ、時計のデザインや業界に対する影響という意味ではランゲ1よりダトグラフ
（というかその裏に露出されたCal951の姿）の方がはるかに大きい。
再起動してわずか数年のメーカーを三大と比較されるポジションに押上げて
高級時計におけるムーブメントの自社開発やその仕上げを重視する流れが作られたのは
ダトグラフによるところが非常に大きい。 >>808
ダトグラフが時計のデザインや業界に対して、
いかにディープインパクトを与える存在となったかについては、
クロノスの記事で、広田氏も下記のように書いていた。
「1999年に発表されたダトグラフは、そういって差し支えないならば、機械式時計の歴史を変えた時計である。
〝今や機械式時計に求められるものは、機能でも性能でもなく、審美性である〟。
ダトグラフほど、この事実を体現した時計はなかっただろう。
以降、多くの時計師や時計メーカーがダトグラフに触発され、
かつこの時計をベンチマークとするようになった。」 アイコンの捉え方は、各自あるようだが、
クロノス日本版の連載記事を増補改訂した書籍「アイコニックピースの肖像 名機30」
(機械式腕時計の〝アイコン〟として、時計史に名を残す30本のファーストモデルと最新作、
そして派生モデルなど詳細に解説。)
にて掲載されているモデルは下記のとおり。
・パテック フィリップ「ノーチラス」・オーデマ ピゲ「ロイヤル オーク」・ブライトリング「クロノマット」
・ジャガー・ルクルト「レベルソ」・A.ランゲ&ゾーネ「ランゲ1」・パネライ「ルミノール1950」
・セイコー「グランドセイコー」・ウブロ「ビッグ・バン」・ゼニス「エル・プリメロ」
・IWC「パイロットウォッチ」・カルティエ「タンク」・パテック フィリップ「永久カレンダー搭載クロノグラフ」
・ロレックス「オイスター パーペチュアル デイデイト」・A.ランゲ&ゾーネ「ダトグラフ」
・IWC「インヂュニア」・ ブレゲ「タイプXX」・ブルガリ「ブルガリ・ブルガリ」
・シャネル「J12」・IWC「ポルトギーゼ」・パテック フィリップ「カラトラバ」
・F.P.ジュルヌ「オクタ」・ピアジェ「アルティプラノ」・オメガ「スピードマスター」
・タグ・ホイヤー「カレラ」・カルティエ「サントス」・A.ランゲ&ゾーネ「1815」
・ショパール「L.U.C」・ジラール・ペルゴ「ヴィンテージ1945」・リシャール・ミル「トゥールビヨン」
・セイコー「セイコーダイバー」・ウブロ「ビッグ・バン」 アラビア数字がドレスコードじゃないって誰が決めたんだ？
昔の懐中はみんなアラビア数字だ
ドットやカマボコの方がよっぽどドレスじゃない ランゲを複種類所有している人はランゲ１を卒業している人も多い
そういう人からするとランゲ１がアイコンだ、と言われると、なんだかなぁという気持になる。
ようはランゲ初心者はランゲ１、ランゲ１と言えばいいよ、だけどあんまり
それが定理であるかのごとく言うなよ浅小僧、という気分 >>812
如何にもマニアの考え方って感じだな。余所から見たらランゲ＝ランゲ1ってイメージだしそれを否定するものではないと思うがね。
「すべてのジャンルはマニアが潰す」とは良く言ったものだ。 だけどアイコンでこれだけ議論ができるということは
ランゲユーザーも層が厚いね
ランゲ１をアイコンという・・・普通
その理由を掘り下げる・・・・おっ、頑張ってるね
ランゲ１はアイコンではない・・・へりくつに近いが深い洞察を必要とする >>804
タンクの下位互換がレベルソなのー？レベルソ買おうと思っていたんだけど、皆がその認識なら辞めようかな >>813
なるほどマニアか。そう言われると嬉しかったりして。
でも「余所からみたらランゲ＝ランゲ１ってイメージ」のところは
また議論を呼びそう。 >>817
人がレベルソがタンクより下と言ってるからオキニなレベルソを買わないって
まさにランゲ好きと真逆な態度 レベルソビヨンならだれも下には見ないから、コレにしときなよ。 「アイコニックピースの肖像 名機30」には、いろいろと議論はあるだろうが、
ランゲ から「ランゲ 1、ダトグラフ、1815」と3本も入っており、素直に喜ばしい。 >>817
別物だと思うので気にせず買えば良いと思うよ。個人的にはタンクの方が量産品的な気もするけど。 >>817
あ、スクエア、アールデコの金字塔的なタンクに比べて後発って意味で下位互換って書いただけで時計としてはとても素晴らしいと思うよ
実際自分はタンクとレベルソデュオどっちも持っているし
ステンのレベルソは使いやすくておすすめですよ、回すのも楽しいしｗ >>810
連載時から読んでたが、いかにもメディアって感じで単に字数を稼ぎたいだけの雰囲気がある記事だった。選定人はナビタイマーやデイトナをアイコニックにしない理由なんて語れなさそう
あと時計好きからしてもパッと出てこない時計が多すぎでしょう。30本じゃなく5本まで絞ったらちょうど良かったように思う。あ、それだと歴史重視になりすぎてランゲ全滅かな？ ランゲ1がアイコン扱いだと不利益な人でも混じってるんでしょうか？
>>813が言うようにマニアぶって語りたいだけの、発達障害の人？ ランゲの代表的なモデルがランゲ1って話なのになんで他のブランドの話が出でくるんだよ ランゲ1がスポロレやロイヤルオークと並ぶアイコンだと
主張する人がいるから話が変になるのであって
「ランゲを知る人の間」でランゲ1が「ランゲというメーカー」の
アイコン的な文字盤レイアウトになっていることに
異論を唱える人は少ないでしょう。
個人的にはランゲ1だろうがダトグラフだろうが
サブマリナーやデイトナやノーチラスみたいな
通常の意味でのアイコンになったら困るよ。
「こいつ100万以上するランゲの時計なんかつけてやがる」
みたいに取り立てて時計趣味のない周りの人に
陰で思われる可能性が高まったら今まで通りに
はめられなくなる。 >>812
自分しか見えない偏屈な人だね
ランゲ1を卒業したからランゲ1が
アイコンじゃないってどう言う理屈だよ笑 追い詰められて広義のアイコンと狭義のアイコン使い分け始めたな >>828
インスタでフラッハ傷つけられた！って言ってた人と同じ匂いがするな(笑) 羽田のラウンジでこれ見よがしにランゲ1をチラ付かせてるアホ面がいた
颯爽とエコノミー側のゲートに向かって行って大笑いしそうになった https://www.chrono24.jp/magazine/tpo
ここでフォーマル又はセミフォーマルな場に合わせる時計として
PGの1815クロノを紹介している
ダトグラフではなく1815クロノね
実用と言うかリアリティーがあるのは1815クロノなんだよ
ガキって兎に角上位機種こそが全てっていう発想しちゃうから仕方ないけど 問答無用のアイコニックピース5傑
パテック カラトラバ
ブレゲ クラシック
AP ロイヤルオーク
ルクルト レベルソ
ランゲ ランゲⅠ
準アイコニックピース10傑
パテック ワールドタイム、グラコン、ノーチラス
ブレゲ タイプXX
AP オフショア
ブランパン フィフティファゾムス
ランゲ ダトグラフ
ヴァシュロン パトリモニー、オーバーシーズ
こんなイメージ
自分が持ってるのは準アイコニックピースが多い >>833
ランゲスレで延々時計全体の極めて個人的なランキングリストを
開陳されてもなんなんだけど
それは「アイコニックピース」のリストじゃなくてメーカーごとの
看板モデルのリストだよ
ランゲ1はランゲ＆ゾーネの看板モデルではあっても「アイコニックピース」ではないよ
腕時計の「アイコニックピース」の典型はGショックの5000系とかスピマスプロとかそういうのだよ？
アイコニックピースとか言い出した途端ランゲ1もダトグラフもGショックより下になるんだから
そういうモノサシは持ち出さない方がよいかと >>833
レベルソとタンクでレベルソにした心は?
レベルソもランゲワンもデイトジャストを押しのけるパワーはどっちもない気がする。。 >>834>>835
「五大時計＋αでアイコニックピースを挙げたら」の条件で選んでみました
なので元からGやロレやタンクは入れていません >>836
なんでそんな一般にはほとんど知られてないメーカーのモデルに限定して
知名度ランキングを付けるようなことするの？
仮にその基準でいってもそれらメーカーの中で極端に歴史の浅いランゲのモデルは
すべて圏外になるけど ロイヤルオークは地味に五十年近い
大したもんだよね >>837
貴方は「大衆文化に浸透した腕時計」のイメージで「アイコニックピース」をとらえているようですね
私は「後世に与えた影響の大きさ」で選んでみました
五大＋αに限定したのは、ここがランゲスレだからであって、深い意味はありません
選んだ基準は以下のとおりです
カラトラバ・・・ドレスウォッチの基礎を作った
クラシック・・・近代的な時計の意匠を作った
ロイヤルオーク・・・ラグジュアリースポーツウォッチの基礎を作った
レベルソ・・・文字盤が反転する唯一無二の存在
ランゲⅠ・・・上の四つに比べるとやや弱いが、グランドデイトやオフセンターレイアウトなど、特徴的なアイコンが多い >>839
大衆文化ではなくて知名度。辞書で引けばアイコニックの定義に「famous」が含まれてる。
一般に知られてないものは語義からいってアイコニックになりえない。
仮に「後世に与えた影響の大きさ」でいうとレベルソは「唯一無二の存在」なら全然後世に影響を与えてないことになるし、実際与えてない。
アウトサイズデイトはランゲ1じゃなくてサクソニア・アーケード・ランゲ1にまたがる
ランゲ全体の特徴であってしかもJLCの特許をブルームラインが強引にランゲに周旋したアイデア。
オフセンターレイアウトはむしろブレゲの十八番で懐中時計時代から多様に展開してる
ランゲ特有の文字盤のデザイン要素はAUF/ABのパワーリザーブ表示で、その意味では
懐中時計時代の意匠を一番反映した1815のアップダウンが一番「アイコニック」の語義にあてはまる。
そしてランゲの中で、という限定で「後世に与えた影響の大きさ」が一番大きいのはダトグラフとCal951。 後世に与えた影響の大きさでいうとほとんど
ブレゲになっちゃうよ
ブレゲ数字もブレゲ針もトゥールビヨンも
機能的な自動巻機構もギヨシェ文字盤も
全部ブレゲが作ったんだから 限定論で話をしている人に対し、勝手に解釈を変えて話をする人がいるから、
コミュニュケーションが成立しない。
話が噛み合わないのも当然。 かみ合えばもちろんいいが、かみ合わなくてもいい。、語ることで考えがわかるから。
１番クズなのが、ただレッテル貼って自分の知性のなさを暴露してる奴 かみ合えばもちろんいいが、かみ合わなくてもいい。、語ることで考えがわかるから。
１番クズなのが、ただレッテル貼って自分の知性のなさを暴露してる奴 後世に与えた影響っては、
大衆的にオリジンだと認識されてのも重要じゃないかな
自動巻きはブレゲの案だけど、商品化と今のベースを作ったのはロレックスだし
オープンハートに至ってはフレコンのハートビートだけど、ゼニスやジャズマスターのイメージの方が強いしな >>846
その通りだけどなぜか「五大+α」に限定する
という謎ルールらしいのでその中だとブレゲでリストが埋まっちゃう。
「アイコニック」であれ「後世に与えた影響」であれ
「五大」に話を限定するのはナンセンスで
時計史的には三大が束になってもクォーツの商品化に
成功してスイスの時計産業そのものをひっくり返した
セイコーが後世に与えた影響には及ばない。 >>847
5大に限定するのはナンセンスな気が。。。
ただ、ここで議論したいのは
「ランゲ」が主体で時計界に与えた影響だと思うんだけどけ 「アイコニックな時計を語るのに五大に限定するのはおかしい」とのご指摘ですが、
繰り返しますと、ここが①ランゲスレで、②ランゲのオーナーにとってロレックスやカルティエ、オメガ、セイコーなどはスレ違いではないかと思ったからです。
「上の方でアイコニック・ピースの話が出たけど、ランゲやランゲユーザーが購入を検討すると思われる時計ブランドで挙げるとすれば、このあたりかな」という意図で書きました。
それとアイコンには「有名な」の語義はありません。あるとしても派生的な意味ですね。
語源の「イコン」でもそういう意味で使われたことはなかったはずです。
定義するとしたら「そのデザインや形状を見ただけで、それが意図するものがわかるもの」ではないでしょうか？
古くはキリスト教の聖史劇、現代だったら男性用、女性用のトイレのマークとか。
「有名な」というよりは「ユニバーサルデザイン」でしょう。
時計でいえば、「一瞥すればそのブランドだとわかる特徴を兼ね備えているもの」あたりが正解かと思われます。 >>849
>それとアイコンには「有名な」の語義はありません。あるとしても派生的な意味ですね。
「アイコニック・ピース」というフレーズにおける「アイコニック」の語義の
話をしてるわけですよね？
まずはこちらをご覧下さい。
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/iconic
「very famous or popular, especially being considered to represent particular opinions or a particular time.」
と書かれてますよね。「very famous」ですよ。
これでもまだご納得頂けないなら、なぜ「定義するとしたら「そのデザインや形状を
見ただけで、それが意図するものがわかるもの」ではないでしょうか？」という
あなたの個人的な定義がケンブリッジの辞書より正しいといえるのか教えて下さい。
そして上記の語義に従えば、ランゲ1はvery famousでもpopularでもなく、
どう拡大解釈してもrepresent particular opinions or a particular timeとされるような
時代や潮流の代表性はないと言わざるを得ません。
ただ、優れた文字盤のデザインだと思いますよ？
「大好きだ」でいいじゃないですか。
それを客観的な指標で格付けしようとするからおかしなことになるわけで。 勉強の出来るバカばっかりでオモシロイな！
バカでもランゲを買える程の収入はある訳だからたいしたもんだw そんな事より純正の観音開き式バックルWGの値段教えてくれ
旧Ptダトに付けたい WGなら40万弱だと思うけど
WGとPtって色がかなり違うよ
そしてDバックルつけるとご自慢のムーブが
見づらくなるよ >>833 問答無用のアイコニックピースに概ね同意だな
普通はブランドのアイコンって言う意味で使うからね
ランゲはどう考えてもランゲ1なのに何言ってるんだか >>856
>普通はブランドのアイコンって言う意味で使うからね
使わないよ。
"iconic piece"で画像検索すればわかるよ。
クロノス日本版編集部「アイコニックピースの肖像 名機30」にダマされ過ぎ。
時計雑誌の編集の原理で各メーカーからピックアップするという「配慮」をしてるんだよ。
なぜそれがわからないかなあ。 >>849
なるほど
でも少しカルティエをバカにし過ぎではないかとも思う
確かに安いモデルもいっぱいあるけど、カルティエはある意味パテックとならぶブランドだよ >>854
>>855
確かにダトグラフは、Dバックルつけると審美性に富むムーブメントが見づらくなるので、
利便性・安心感を優先するか否かで悩めるかも。
何にせよ、贅沢な悩みだ。 日本語の議論て最後は日本語の問題になっちゃう
議論を通して新しい気付きとかが得られないのが
日本の言論界の限界ｗ >>857
真偽はどうあれ発端の>>777はその意味で使ってると思うが >>859
実は裏技があって時計が裏表逆になるように
バックルをつけるんだ。
そうすれば高級時計界のムーブ仕上げ偏重時代を
象徴する、その意味では正しく「アイコニック」な
ダトグラフの顔を手首にはめることができる。 >>862
ネットで海外の方がやっているのを見てことがあるが、あれは如何とも、、、、。
ムーブ仕上げ偏重時代かどうかは知らぬが、
仕上げが悪い=粗雑で手間をかけていない=高級でない=評価が低い
仕上げが良い=丁寧で手間をかけている=高級=評価が高い
等のような解釈が、目の肥えたハイエンドなユーザー間ではなされていると思う。
また、そうしたユーザーほど、後者を求める傾向があり、
なおかつ後者でないと満足しない傾向があるのであるし、
そもそも他の手段で時刻を知ることができる時代になってからは、
高級機械式腕時計はそうした点に重きをおくことによって、自らの存在価値を高めて来た。
ムーブ仕上げ偏重という言葉は、実用機械式時計を指すのであればともかく、
高級機械式腕時計に対して用いる場合は、その存在価値を否定する意を含むように感じる。 >>849
「そのデザインや形状を見ただけで、それが意図するものがわかるもの」とか
「ユニバーサルデザイン」っぽい「トイレのマーク」とかそういうのを
イメージしてるとしたら「ピクトグラム」を「アイコン」と取り違えてるね。
ついでに言えば「ユニバーサルデザイン」は地域性や歴史性を取り除いた
デザインのことだから地域性を押し出してるランゲは全然違う。
時計ではノモスみたいなのが「ユニバーサルデザイン」。まさにトイレのマークみたいなデザイン。
ランゲ1みたいなのは敢えて横文字を使いたいなら「アイコニック」じゃなくて
「エンブレマティック(emblematic）ピース」と言えば違和感がないかな。
>>852
偶像は「アイコン」ではなくて「アイドル」だね。 ランゲは金無垢だけの希少性が売り
だから持ってる奴も「オレだけのランゲ」と優越感にひたりたい
女の子に「職人ごとにココの紋様が違うんだよ」とムーブ見せてウンチク垂れたいのもよくわかる
だから「オレ様のランゲがアイコニック？ふざくるな！」とついつい鼻息が荒くなってしまうのもよくわかる 全然分かってない
鼻息なんて荒くしていないし
アイコンでもダイコンでも好きに思っておきなよ、いつまでやるの？
が正解 ただ象徴って意味で使ってるだけじゃないの？
ランゲの象徴はランゲ1でありダトグラフ
ほかブランドは関係ない ランゲで連想する看板商品のことじゃねえの？
ダトを連想するのはわからないな
「俺の好きな時計も入れてよー」
ってダダをこねてるようにしか見えない >>833
この意見が個人的なものとしても、別にそれほど噛み付くほどおかしいものでもないでしょ。
ランゲスレだからランゲと似たような価格帯で選んでるのも別に違和感ないね。
反論してる方はアイコニックピースって言葉を使うのが違和感あるのかな？じゃあもう売れ筋モデルとか、看板商品とか、そういうのにする？ あと数年前くらいから時計を趣味にしている人はダトグラフと言われてもピンと来ないかもだけど、十年ちょっと前くらいのダトグラフのインパクトはものすごいものがあったから、その辺りから時計好きになった人はダトグラフを神格化しても仕方ないかなーって思います。 >>868
それなら「ランゲの象徴」と書いてランゲの
モデルのみを並べればいいのに。
でもきっとパテックやらオーデマやらのそうそうたる
モデル群の中でランゲ1が「５傑」に入るんだと
主張したかったのでは。
そういうことがしたいなら
「ムーブメントがカッコいいベースモデル５傑」
にすれば五大に限定する意味が出てくるし
自然にランゲ1が入るのような。 めんどくせぇのおおいな
その辺の女にも蘊蓄垂れてんだろ 「有名になる前から知ってた。ランゲは俺が育てた。そこらのミーハーと一緒にするな。」
この手の鼻息荒いオーナーが多いブランド ランゲクラスの所有者でもどっちがアイコンだのしょうもない言うやつがいるのか・・・ >>871
なるほど、そんな経緯でダト信者がいるのか >>871
>>878
確かに、ダトグラフ発表時のインパクトとその後、暫く続いた余波は凄かったな。
その頃のインパクトは薄れているけど、今でも稀に店頭で見る機会があると、やはり凄い時計だと感じる。
ダト信者と表現するのは、どうかと思うが、ダトグラフにそれだけの魅力があり、
惹かれる人がいるのは分かる気がする。
そうは言っても、金額的に購入できる層が限られている高値の花ではある。 ダハは紛れもなく最高傑作の一つとは思うけどど、ブランドを代表するモデルとは感じないけどなぁ。 >>879
ムーブはすげーけど
派生モデルないっぽいけど
関連するモデルないの？ 俺が、3行でまとめてやる。
1,ラ始めはランゲ1がアイコンだった。
2,いろいろランゲならではの時計がでてきて、ランゲ1だけがアイコンと言えなくなった。
3,ランゲ1もダトグラフもなんでもアイコンと言っていい。 >>887
ツァイトも、もちろん素晴らしい時計だよね。
ただ、よほど購買力のある人でないと買えないと思う。
一般サラリーマンは、サクソニア、1815のシンプル系やランゲ1を
好みに合わせて1，2本チョイスして、
その上で、複雑系に行くならランゲ マティック、
クロノが欲しければ1815クロノか余力があるならダトグラフを買う感じじゃないかな。
事業主でもないとツァイトまでは手が回らないのが現実だろうね。 >>884
派生モデルは、ダトグラフ・パーペチュアル、ダブルスプリット、トリプルスプリットになるかと。
ただ、下記のサイトで書かれているように、到達点としては、ダトグラフだと思う。
https://alszanmai.exblog.jp/18499075/ さて、ランゲⅠムーンフェイズ着けて、アテンザで仕事に行ってくるお >>888
なんでも下から集めていくと思うのもどうかな？
ツァイトから入るマニアな方もいると思うが
サンクス、ダトパーぺとあるのか。。。 優良顧客御用達のダトグラフ・ルーメン、
新ベースモデルのダトグラフ・アップ/ダウン
ムーブはそのままに普段使いできる1815クロノグラフ
を忘れてる >>892
確かに戦闘力(財力)にものを言わせて、いきなり大将首を狙うってのもありですな。 ダトグラフ開発した人って今グロスマンにいるんだっけ？ >>895
ツァイト設計した、シュナイダーさんはグロスマン第１号社員だね。
ダトグラフはわからん。 >>895
グロスマンに移籍した記事は見たけど今はわからない
リシュモンオーダーのつまらない設計依頼に
嫌気がさしてグロスマンで楽しんでるらしい グロスマン良い時計作るけど、金額やブランドの安定度を考えると、
個人的には手を出すのはなかなか踏み切れない感じ。 アトゥムピュアは大分リーズナブルでほしい。しかし各色150本限定だけど全体で年間300本のメーカーがそんなに造れるのかw
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/brands/moritz_grossmann/atum/ よく考えたら「アイコニックモデルは何か？」って揉められるってすげー幸せだよな
APとか揉め様無いしな >>903
でかい、高い、ムーブに飾り気がない
同じ金出すならランゲでもっと上等な奴が買える。本気で死ぬほど金持ちじゃなきゃ買えないな。 グロスマン品質の割に高すぎる。
ランゲ同価格ならランゲ1にムーンフェイズが付けられてまだお釣りが来る。そう考えたらランゲって雲上ではリーズナブルな方だよな。 >>908
記事はだいぶグロスマン寄りにバイアス掛かってるけど、個人的にはランゲの圧勝にしか見えない。 どっちも好き
グロスマンの将来性は少し心配してる汗 べヌーwg持ってるけど廉価版のピュアモデルはおすすめしないよ
雲上何本も持ってるような人しか買わないからコスパの話してもね この世にランゲが既にある状態で登場したのが不幸だったなグロスマン。
機械的なところはランゲよりソソるよ。あとは大きさ含めた見た目の問題だ グロスマン知れば知るほど欲しくなるが、、高いよな
値段だけ見て買ってるパテック層の啓蒙のためのメーカー >>912
そもそも元ランゲの人が立ち上げたんだけどな >>908
いい記事だ,、普通のドイツ人も知らんだろうな グロスマンはムーブの仕上げと針はランゲ以上。ただ腕時計としての完成度というか、バランスがまだまだ甘いように感じる。一部のモデル以外は日本人には大き過ぎるんじゃない？日本市場を軽視してるならそれもアリなんだろうけど正規店一号が日本だから、なかなか不思議だね。 >>855
横からだがどれだけ違うの？
WGは見たことあるけどプラチナはない
SSに輝きが増したのがWGという認識です コーヒースレでベヌーパワリザ上がってて大騒ぎになってるわ ベヌー、アトム、テフヌートと三針モデルばっかだからな。
リシュモンとかの大手宝飾の制約がないんだからもっと個性出していいと思うんだけど。 さて、ランゲⅠムーンフェイズを着けて、アテンザでドライブに行ってくるお >>917
むしろWGは一般的なSSより暗い。
そして単体で見れば銀色だがSSやPtと
並べてみると明らかに黄色い。
色合いとしてはPtの方がWGずっとSSに近い。 >>912
>機械的なところはランゲよりソソるよ。あとは大きさ含めた見た目の問題だ
グロスマンのムーブは「仕上げ」がランゲより上ということはない。
ただ、同じ三針ムーブで比較したときの「見栄え」はランゲより上。
でもその「見栄え」はテンプ受けとかを懐中時計並みの大きさにしてることによる。
その結果として懐中時計のムーブを移植して作った時計のようなアンバランスな
大きさになっているわけで、ドレスウォッチとしてバランスのよい大きさにしたら
ムーブの見栄えもランゲと変わらなくなるのでは。 産業産業言う奴って、スッカスカなテキストしか読んだことないんだろうね
工業高校ドロップアウトして、飲食業が風俗産業で成功したのかな
それはそれですごいことなんだろうけどさ >>923
ポルトギーゼをつけてる電通マンの多い事を思うと、ドレスも懐中時計ムーブのままでイっちゃっていいんじゃないかと思うわ >>925
呼んだか？
ドレスが懐中時計とかイミフだな ランゲのインスタグラムでかなり有名なlangepediaがタイムリーにもアイコンについて投稿してる
ランゲ1がまさにそれだと >>927
ここのアスペ共と違って、それが普通の考え方だよな この投稿は興味深いので読んで損はないかと
アスペ共っていっても一人か二人だろうね >>929
いやランゲファンによるランゲファンのための
ランゲ偏愛投稿はさすがに「普通」ではないだろう。 自分の方がマトモだと言う前に想像してみようよ。
「これはね、アァ・ランゲ・ウンッ・ゾーネのランゲ・ワンといってね、
とてもアイコニックな時計なんだ」と主張している人の姿を。
まだ「ロレックスのデイトナ」で同じことをしている人の方がマトモに見えるから。 そんな特殊な事例より「ランゲ1なんてアイコンじゃないよ！ロイヤルオークとかと違い専門家は誰もアイコンだなんて言ってないんだからね！条件も満たしてないし！」と唾飛ばして語るアスペの方がよほど想像しやすい いいこと言うな、おい、ここのランゲ1しか見えない奴ら933みたいな含蓄ある説明は理解できないからな ちなみに俺の見解は、アイコン＝象徴にこだわるなら、アイコンとはビッグデイトのことである。
だからランゲ1もダトグラフもマテックアニュアルもカバレッドもアイコンなんだよ ビッグデイト（アウトサイズデイト）がアイコンというのは、あくまで新生ランゲだ
連続性を重視した伝統ランゲであれば、1815にトドメを刺す ビッグデイトだから、ダサいツァィトベルグも一応アイコンにしといてやるぞ 新宿のグランドランゲルーメン即売れてるね
ほしかったな >>940
税込800から900だったけど忘れた すまん 唯一無二とブランドの象徴性ならアイコンはランゲワン間違いなく
そもそもどこのアイコンもグラコンとかじゃないしね
タンクやカラトラバやオークであって、ミステリーやミニッツやパーペチュアルオークでない 自分が所有もしくは狙ってるモデルがアイコン≒代表であって欲しい人と
変化球選んだつもりだからアイコンと言われたくない人がいそう 927みたいな他の権威を傘に来てしゃべるのってパテック信者と同じだろ
ランゲファンの愛顧ニック態度ではない
そんなクソガキの言うことは鼻垂れとばさんかい どうでもいいに一票
サクソ以外はどれもランゲ特有の色気があるよね
サクソだけは凡庸かなあ 残念だけどlangepediaが書いてることがど正論で全てだな。
追い込まれると暴言を言い出す人がランゲユーザーとは悲しいね。 こういう何も自分の考えを述べないで人の意見に乗っかるだけ
レベル低いね、ホント あれだけ目立つアウトサイズデイトがダラダラとしか動かない点だと思います…。
あと2018年の今見るとベゼルが太くて野暮ったいよね アウトサイズデイトはルクルトのグランドデイトをいただいたものです
リシュモンのおかげです なんでそんなにアイコンにこだわるの？
特定のモデルじゃなくて、彫金細工のテンプ受けがアイコンだと言ったらダメなのか。
あれこそすべてのランゲのモデルにまたがる特徴だし
エントリモデルまでちゃんと施してることが他のメーカーにはない
ランゲの企業姿勢を象徴しているし
懐中時計時代から受け継がれてる時を超えた図像だし
メーカーをまたいでグロスマンやノモスの上位モデルに波及してるし
ムーブメント仕上げの潮流というランゲがおよぼした影響の象徴にもなってる。 こう言っちゃ失礼かもだけど、スレ読む限りアイコンにこだわるよりかは絶対アイコンとは認めないという人がこだわっている印象。 >>956
マニアってどの分野も意外に子供っぽい論理だからね。基本「ふんっ。あんなもの」な ので。 自分が持っているもの、欲しいものに対しての只のマウンティングだろ 時計オタって本当に器量が狭いよなあ
ＧＳスレはムーブメントでスレが分裂しただけでなく
セイコーダイバースレもＸマークあり、なしってだけでスレが分裂してるし
ランゲスレも流れ見てたらランゲ1、ダトグラフ、それ以外で分裂しかねないな ブティック休日だからスタッフ頑張って書いてるのかな じゃ、言ってやるけど、ランゲ1はアイコンじゃないと宣う人は、間違いなくジャーナリストだとおもう、
ランゲ1本君の叫びに負けず冷徹な批判をお願いしまっす、 961
てめー、なんにもわかってないな
議論するときは、狭い分野に特化するんだよ
中学生のセイコーロードマーベルからやり直せ >>959
あったり前田のクラッカー
オメーは違うんか？
自分のスタイルと一致しないと、100over時計を買えないだろう 自分の金で買うものにケチつけるとか気分悪よね
金出さないんじゃ黙っててくんないかな 面と向かってケチつけられたら気分悪いがここで言われようが何とも 雲上ではバセが一番おっとりしたユーザーが多い
グラコンやメティエダール系以外はランゲが勝ってると思うが、
時計にあまり興味ない金持ちをひきつける魅力がどこかにあるんだろう ヒストリーク系とか色気あるしなあ
トラディショナルみたいなキッチリ整ったドレスがあるのもでかい
PPの現行は無理にサイズだけ変えたせいでスモセコズレてるしね ヒストリークいいよね。アメリカン1921欲しい。
パテはここ最近の広告戦略で冷めちゃった。 どこぞの誰かがランゲ１だと言ってる、とかの情けないアイコン説より否定説の方が説得力あるし
新スレでも否定説サイドからの深い議論をお願いしまっす >>955
テンプ受けの彫金もアイコンだよね～
ルビー軸受け青ビスも 「絶対アイコンとは認めない派」の人は、あの手この手の事を言ってレッテル張ってきますねぇ >>980
自分は興味はあるがランゲを持っていない通りすがりだけど否定派の方が「おれは絶対正しい」
って感じで怖いね。マニアになると恐ろしいほどに器量が狭くなるね。 まだやってんのか
どんだけアイコン言いたいんだよw ポルシェのオーナーでも居るよ
パナメーラはポルシェと認めない！とか
知らねぇよ お前の会社かよって話 アウトサイズデイトがあの位置にあるランゲ1がアイコンじゃないとか、こじらせすぎたアホは少し黙ってろっての。
フルーテッドベゼルが見たら1発でロレックスだとわかるように、あの位置のアウトサイズデイト見たら仮に某社の時計であっても「ランゲだ」と思うだろ。
俺に言わせりゃ時計界のアイコンはロレックスのフルーテッドベゼルとサイクロップレンズ、ランゲのデイト、オーデマというかROのビス、フランクミュラーの数字くらいだわ。
つか、ロレックス、アイコン多すぎだ！逆にパテはこれと言ったアイコンないぞ。強いて言えばワールドタイムのデザインか 違う！貴様はアイコンではない！
俺が！俺達が！アイコンだ！！ パテのアイコンは入鹿針とバーインデだよ
ランゲ1は違うけどね アウトサイズデイトがアイコンとは思わないな
ビックデイトを見てランゲを思い起こす人は
ランゲマニアだけだよ
別にアイコンがなくてもええんじゃないか？
ブランドを連想させる特徴的なデザインはなくてもな パテックでいえばノーチラスがアイコンだよ。
「パテックのアイコン」ではなく、幅広く知られてるバカ高い時計のアイコン。
ランゲ1は時計マニアの間でのみ知られていて熱心な愛好者が多いという意味において
「カルト・アイコン」という言い方がふさわしい。
ランゲというブランド自体がカルト的なんだな。 カルトいいじゃん
アフターサービスが不安にならない程度にだけど
あんまりマイナーだとアフターサービスが不安 まあ、時計は石付きシャネルしか持ってなくてパテックやヴァシュロンは微塵も知らないうちのお袋や妹でも、ランゲ1はわかるんだけどな… 厚いとか重いとかの意見が多々あるのは十分承知の上で、
やはり余りある魅力的があるダトグラフが欲しいのである。
https://www.pikdo.me/tag/datograph 1815クロノ、旧ダト、現行ダトについて、機能と値段の比較をしているサイトがあったので、
検討している方には参考になるかも。 【A.LANGE】A.ランゲ&ゾーネ part13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542435192/
立てました
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