【CITIZEN】シチズン アテッサ 32【ATTESA】
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ATTESA web site
http://citizen.jp/attesa/index.html
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前スレ
【CITIZEN】シチズン アテッサ 31【ATTESA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1521369434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured チップアンテナとリングアンテナの
どちらが良いか
教えて欲しい GPSとかクロノ系はチタンでもそこそこ手応えあるんだが、異常に軽いのはオモチャみたいで苦手だなあ
今日アテッサの電波じゃないクロノモデルの文字盤が綺麗で気になったんで見せて貰ったんだが、もう軽いのなんのって(笑)
個人的にはプロマスターの2952くらいの重さがベストなんでスマン CC9015-54Eの形が好きなんだけど、GPSいらないので普通の電波のやつ
つくってくれんかな
大きさも45mmとかじゃなくて40mm以下で薄いのたのむ >>5
多針式で40mm以下にしたらごちゃごちゃして見辛くなる GPS腕時計の重厚感だと、セイコーアストロンのＳＢＸＢ０４５が凄いけれど
デザインとＧＰＳ受信の速さ、フィットアジャスター、チタンの金属の質、精度など
至せり尽くせりの装備とデザインだと、ＣＣ９０１５−５４Ｅが良い。
ＧＰＳ腕時計ならば、カシオのGショックの安いＧＰＳ腕時計を持っているが、
アテッサのGPSと較べたら、天と地の差があるくらい、アテッサのGPS腕時計が素晴らしかった。 でも電波よりGPSのほうが良いとは思うけど
GPSならもっと時刻調整簡単だと思うんだよね
だって位置測定じゃなくて、時刻調整に使うわけでしょ、衛星を3つの衛星のうち、1つでも受信出来ればいいんでしょ
そりゃ世界の何処でもだから、位置測定が必要で、そういう訳にはいかないのはわかるけど
シチズンのGPSの最速3秒で、というのは、電波時計からすれば羨ましい GPSはもう一回り小さく軽くならないと常時持ち歩く気はしない >>9
今のところGPSは意識して時刻補正しないといけないからサイズ含めて通常のと比べて国内使用において使い勝手は悪いよ
腕時計に限らず日本人に売る上でメンテフリーは重要だから受信速度より時刻補正の手間を本人にかけさせないことの方が一般受けする もしかして自動時刻受信をしないと思ってるのかな
毎日受信しないと納得しない人なのかもしれないけど >>10
前スレの最後の方でフローズングレーと古いアテッサ上げた者だけど大きさに感しては直ぐ慣れると思うよ
重さに関しては見た目の重厚感があるから軽過ぎるギャップに未だに少し慣れないw
古いアテッサより全然軽いです >>12
ここの人達は一秒たりともズレが許せない人が多い印象だからそこ基準でコメントしただけだよ
俺自身は毎日補正しないと納得しないどころか普段使い機械式だから10秒/日ずれても気にしない 受信の手間を掛けさせないようにするより
受信速度の速さだな
単純に時刻補正は3秒は魅力
位置情報は悪くても1分掛けさせない。
これは重要 ていうか、月１で海外出張でも無い限りGPSが電波に勝ってるとこってあるのか
ハイテク機器を身に付けてるという自己満足くらい？ ドコモも4G、5Gも良いけれど
衛星電波携帯電話で4G、5Gの
スマートフォンを作って
各メーカーで販売可能な体制を
作って欲しいものだ。 >>19
大手量販店で聞いたんだけど、アストロン含むGPS時計を買いに来て、ふと自分には不要と気づき、ザシチやGS買って帰る客が結構多いみたい。 アテッサF900を買うつもりでいたが
GPS腕時計の機能でもクロノグラフは
必要無いのではと考える。
クロノグラフの駆動はGPS腕時計に
無理が余計に掛かるだろう。 >>22
だからさ携帯の人口カバー率99.99％以上の日本では衛星通信電話は売れないって
実際に使っている人は自衛隊・山岳救助隊・ドクターヘリ乗組員・山小屋管理人以外ではサントム(栃木県葛生の山奥の砕石場)社長くらいしか見たことがない >>19
電波受信状況の悪い家に住んでる人にはGPSは有用 >>23
GPS腕時計は店で実物を見て腕にはめてみてその大きさ・重さで購入を躊躇う人が多いみたいですね 女性ならGPSではなく、エコドライブBluetoothだな。9月に女性サイズが出る。
F150/F900のようなスタンドアロン型ソーラーGPS腕時計の小型化も期待しているが、
女性サイズまで小さくなるにはもうしばらく先になりそう 女性用の腕時計にGPS登載が進まなくて
対応する機種が、まだ存在していないが、
このまま、現状が進めば
女性の権利を求める市民団体から
女性差別に関する抗議が出てきそうだな >>25
俺がすんでる所は災害時対応用に市が１台ずつ各町内に配布してるぞ
年に一回市役所と通話テストしてる 今のスマートフォンに衛星電波携帯電話は
登載できないのか >>25
非常用として工場にあるよ。東日本大震災の時はキャリア使えなかった。優先回線も >>27
あと、やっぱり値が張るじゃないですか、
15万〜22万出すなら、定番の高級クォーツにしちゃおうって考え直しちゃうみたいです、
実際、ザシチやGS見ちゃうと安っぽく見えちゃいますからね。 比べてるのが高級機ならともかく
GSやザチシでも3針モデルなんかは人によってはショボく見える人もいるだろうよ
ザチシのソーラーなんて初見安っぽく見えたよ カシオのレンジマンは
8万に満たない価格で買えて
機能満載 プロマスターで8万出すならば
カシオのレンジマン、ＧＰＷ2000に
8万出した方が身のためだな
但し、GPS受信は最悪だからな。
カシオのオシアナスも
時刻受信、位置情報受信の両方で
時間掛かりすぎ、最悪。
オシアナスは20万円も出す腕時計ではない。 CITIZENなら8万でも3秒で受信出来るメリットはあるだろうな 福山モデルを何年も使ってるが、かっこよくてお気に入り あの日付部分のデザイン好きだったな
現行はプロマスタースカイくらいか >>39
カシオだけは無いよね。名前聞いただけでイラッとする。車だとマツダ カシオだけは無いよね。名前聞いただけでイラッとする。車だとスズキ
やっぱり自家用車だとセイコーはトヨタ、シチズンは日産、外国車だとドイツだったらセイコーはベンツ、シチズンはBMW、アメリカだったら、セイコーはキャデラック、シチズンはリンカーンなのか。 >>36
そうかな？
俺には多針クロノグラフがガキの玩具に見えるんだけど ↑で人によってはって書かれてるのに
そうかな？
っておかしいだろよ まあガキだのオモチャと思いたいなら個人の自由
アテッサスレでは多針が主流だろうけどな >>47
福山モデル(クロノ)長く使ってる人のレスの後でガキの玩具レスしちゃうから、持ってないかは兎も角、アテッサあんまり知らない人かもねえ ランニングウォッチ買えば安くでGPSが付いてくるよ
まあ普段使いにはどうなのよってとこはあるけど >>51
三針デイデイトのアテッサ(ATD53-2791)使ってるけど クロノや多針メインのアテッサスレでガキの玩具発言しちゃえる人だから仕方ないわな
自分は三針の方が大人っぽくで好きだなくらいに留めとけよガキじゃねえんだからw >>55
そんなものお互い様だろ
「三針は安物に見える」
とかホザいているガキンチョを差し置いて何言ってるんだか(笑) アテッサ衝動買いしてもたー
エコドライブの時計って何年ぐらいノーメンテでもつの？ >>58
俺も知りたい
6年前にBY0040-51Fを買って使用中だが、
たまに日光に当てる程度で全く異常ない >>58
シチズンストアの修理の人は遅くても5年に1回はOHした方がいいと言ってたよ
それ以上だとパッキンとかがどんどん劣化してしまうから水漏れとかの原因になるらしい 父親のオウム貝バージョンのアテッサは、少なくとも15年以上ノーメンテで動いてる
防水性はもちろん落ちてるだろうが 電化製品でもパソコンでも何でもそうだが昔のやつは壊れない。今のやつは直ぐ壊れるように出来てる。壊れないと売れなくなるから >>13
標準電波は1分かけて年、日、時、分、0秒のデータを送っているから、標準電波に時間を合わせようとすると必ず1分以上かかる。 ＧＰＳ腕時計は、精度で選べば、セイコーあるいはシチズン。
餅は餅屋ということか。 日本だけなんでしょ？
GPSや電波で精度技術競い合ってるの >>65
そもそも高機能・高性能のクォーツムーブメント自体日本でしか作ってないやろ AT8166-59E買ったわ
オシアナスから乗り換え >>66
私はワイファイからntpとって電波時計の電波出すのを使っている
2マンぐらい
アマゾンで売ってる ・最高の普通
・最高の実用時計
サラリーマンのための高価な時計それがＧＰＳ腕時計
精度で選べば、セイコーあるいはシチズン。 >>71
サラリーマン最高の実用時計と言うにはGPSはまだまだでかくて厚いわ スーツなら薄さ重視で2針の年差
GPSアテッサは厚いから休日用
壊す心配があるときだけデジタルのGショック F950の改善点は時針分針の時刻修正スピードアップだね。地味だけど使い勝手に直結する改善。
タイムゾーンデータもアップデートされる。タイムゾーン自動設定機能を使わない人は関係ないけど。 正直、色気はないんだけど、国内最速のF900よりもさらに２倍速いってだけでワクワクする
一回り小型化してもらいたかったけど、ワクワク感の方が勝ってるｗ https://citizen.jp/news/2018/20180905_4.html
これは凄い。セイコーアストロンを一気に引き離してしまった。厚みはあるが全体的にはまとまったデザインだ。 >>82
シンプルなデザインだと飽きが来ないから好きだけどな
先日CC9070-56Hを購入したが今度はPMD56-2952を購入する予定 2952はシンプルでいいと思うよ
複雑クロノタイプはシンプルには見えんけど 厚くなってないか？
つけてみないと実際の感じはわからないけど
遅くなってもいいから小さくしてほしいなあ でも、デザインが安っぽくなっていないか‽ >>91
ああ球面なのか
今持ってるの平面だから少し悲しい
球面度合いによっては欲しいなあ
でもそれで2mmも膨れない気がする… Eco-Driveっていうロゴ、必要なのかな。個人的にはない方がいいんだけど。 俺も無いほうがいい＞Eco-Drive
自慢の技術なんだろうけど、わざわざ書かなくてもいい
っていうか書くならもうちょっと違う書体やデザインにしてほしい
なんか今のデザインだと安っぽく見えちゃう 球面でもプロマスエアレベルならミリは出るぞ
その時計は知らんけど https://citizen.jp/support/guide/f950.pdf
マイナス４．５時間の時間帯のベネズエラ時間の設定が廃止されているのだが、
マイナス８．５時間の平壌時間は設定されているのだな。
第２次世界大戦終戦以前と、中華民国統治時代は、中国東北部の時間帯に関してはマイナス８．５時間の時間帯が設定されていたので
万が一、中国共産党の中華人民共和国が崩壊した場合、この時間帯が復活する可能性も出てくる。
2016年4月18日 / 13:26 / 2年前
ベネズエラ、前大統領が30分遅らせた時計の針を元に戻す
https://jp.reuters.com/article/venezuela-idJPKCN0XF0BD?feedType=RSS&;feedName=oddlyEnoughNews
［カラカス １５日 ロイター］ - 電力不足が深刻なベネズエラで、政府は１５日、
故チャベス前大統領が３０分遅らせると決めた同国の時刻を元に戻すと発表した。
ベネズエラでは、干ばつのために同国の消費電力の３分の２を担うグリ・ダムの水位が低下し、
深刻な電力不足に見舞われている。 ちなみに平壌時間が設定されているＧＰＳの腕時計は
カシオのオシアナス、ＥＰＳＯＮのＴＲＵＭＥ、シチズンのＧＰＳアテッサのＦ９５０シリーズだけである。
ただ、現在の北朝鮮、中国東北部では平壌時間の＋８．５時間の時間帯は使われていないが、
将来、再び、採用される可能性のある時間帯になりそうだ。
>>100
の訂正
https://citizen.jp/support/guide/f950.pdf
マイナス４．５時間の時間帯のベネズエラ時間の設定が廃止されているのだが、
プラス８．５時間の平壌時間は設定されているのだな。 （日本時間はプラス９時間の時間帯）
第２次世界大戦終戦以前と、中華民国統治時代は、中国東北部の時間帯に関してはマイナス８．５時間の時間帯が設定されていたので
万が一、中国共産党の中華人民共和国が崩壊した場合、この時間帯が復活する可能性も出てくる。
2016年4月18日 / 13:26 / 2年前
ベネズエラ、前大統領が30分遅らせた時計の針を元に戻す
https://jp.reuters.com/article/venezuela-idJPKCN0XF0BD?feedType=RSS&;feedName=oddlyEnoughNews
［カラカス １５日 ロイター］ - 電力不足が深刻なベネズエラで、政府は１５日、
故チャベス前大統領が３０分遅らせると決めた同国の時刻を元に戻すと発表した。
ベネズエラでは、干ばつのために同国の消費電力の３分の２を担うグリ・ダムの水位が低下し、
深刻な電力不足に見舞われている。 ちなみに平壌時間が設定されているＧＰＳの腕時計は
カシオのオシアナス、ＥＰＳＯＮのＴＲＵＭＥ、シチズンのＧＰＳアテッサのＦ９５０シリーズだけである。
ただ、現在の北朝鮮、中国東北部では平壌時間の＋８．５時間の時間帯は使われていないが、
将来、再び、採用される可能性のある時間帯になりそうだ。
https://citizen.jp/support/guide/f950.pdf
マイナス４．５時間の時間帯のベネズエラ時間の設定が廃止されているのだが、
プラス８．５時間の平壌時間は設定されているのだな。 （日本時間はプラス９時間の時間帯）
第２次世界大戦終戦以前と、中華民国統治時代は、中国東北部の時間帯に関してはプラス８．５時間の時間帯が設定されていたので
万が一、中国共産党の中華人民共和国が崩壊した場合、この時間帯が復活する可能性も出てくる。
2016年4月18日 / 13:26 / 2年前
ベネズエラ、前大統領が30分遅らせた時計の針を元に戻す
https://jp.reuters.com/article/venezuela-idJPKCN0XF0BD?feedType=RSS&;feedName=oddlyEnoughNews
［カラカス １５日 ロイター］ - 電力不足が深刻なベネズエラで、政府は１５日、
故チャベス前大統領が３０分遅らせると決めた同国の時刻を元に戻すと発表した。
ベネズエラでは、干ばつのために同国の消費電力の３分の２を担うグリ・ダムの水位が低下し、
深刻な電力不足に見舞われている。 >>95
自分が持ってるのはCITIZENのロゴしかない 暫くCC9070-56Hを使って感じたのは夜光が弱いから暗い所だと時間が確認し辛い
厚みは前の物より大分厚くなったけど使ってみると殆ど気にならない 新しく厚みが増したアテッサGPSは「みちびき」４基受信で、確実に性能が向上。 ちょうどこの10月から異動でスーツ着る職場になったから
良いタイミングだし新作の時計買っちゃうか、と思ってアテッサのHP見たけど
大きさが44mmなのね…
厚さも割と厚いし、スーツの邪魔にならんかが心配だわ >>110
スレチだが、ザ・シチズンが凄く良さそう
俺は今日F950に釣られてアテッサを予約してしまったが俺が欲しいのはアテッサじゃなかった デザインはダサいF950と言うけれど、GPS腕時計の性能としては、格段に進化と向上していない？
準天頂衛星「みちびき」４基対応のF950は他のメーカー・ブランドからすれば、大きな差をつけていると思う。 F950で初めてアテッサがカッコいいと思った俺みたいなのもいるぞ F990なら EcoDrive表記なし！！ 気になる人はこちらですね 2012年にGPS腕時計が出てから
急激な発展と進歩を遂げてきた。
アテッサも前の機種が一気に型落ちする
情勢になりそうである。 950デザインはまあいいんだが
ロゴを貼り付けました感ありありなのがイヤ
貼り付け枠が見えないくらいはできんのか >>115
だから大きくなりました、だとちょっと残念なんだよなあ
格段にとは言い過ぎなきがする
進化してるんだかしてないんだか 外見はダサいと言われるのだが、中身の性能が優れているのがＦ９５０ 針が貧弱すぎる
ごちゃごちゃした中に申し訳程度で針が置いてある デザイナーのセンスと俺らの感性に齟齬があるということか・・・どのメーカーにも言えることだな 900系はごちゃごちゃしてて目に悪い
100系を進化させたものに期待したい
デザインや薄さにコストをかけたものにね 中身の性能は劣るが多針を上手くデザインに取り込んで目立たなくしているオシアナスのレイアウトはなかなかだと思う
あえてメインの針長を短くしているのもゴチャゴチャ化を避ける為なのかも GPSはサイズ大きいのが確定してるからデザイナーさんも大変だろう 【シチズン】大坂なおみが全米オープン決勝でつけた腕時計「エコ・ドライブ ブルートゥース」発売へ お値段税別８万円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536620754/ 時刻受信時間の最短３秒は変りません。
「受信後」の時刻修正をさらに高速化しており、ご案内は、
「受信後の時刻修正時の針の動きが従来のF900と比較して２倍の速度で
動作するようになった」とのご案内でございます。 投稿しくった
F950について問合せたけどこんな回答だった
結局早くなってないの？よくわからない
早くなっていないのに厚くなってたらちょっと残念 >>130の通りじゃん
受信は「変わらない」
針の動く速さは「2倍になった」
何がわからんのよ このレベルの進化でもほいほい飛び付いて買い換え買い増しする人もいるのかね 時刻受信の最短3秒と言うのはGPS衛星側の制約じゃないの？ 3秒受信と月差5秒の他は多少劣化してもいいから小さくしてほしい(デザインを良くしてほしい) >>132
てっきり時刻受信時間の速度が2倍になったと思ってた >>132
その通り。
F900もF150も時刻受信動作は最短3秒で一緒。
F900は時刻受信後の時針分針の移動がF150よりも遅い。
F950ではその部分が速くなる。F150並に速くなるかどうかまではわからない。
ちなみにみちびきについてはF150、F900で対応済み。 F950は横のボタンが円筒なのが安っぽく見えるのは僕だけ？ AT8166見たいなデザインでもうちょい安いのないかなぁ
スマートWatchってバッテリー厳しそうだな cc4000シリーズは、定価を引き下げるべきだろう。
gps腕時計も、安定供給し始めているから 昔はエントリーレベルからあったATESSAも現行で一番安いのはエコドライブクロノグラフでチタン外装電波受信機能なしのCA4394-54E(税別7万)
"少しいい時計"を受け持つシリーズになっていると思われる
一方シチズンのGPSウォッチで一番低価格なのはPROMASTER CC3060-10E(ダイレクトフライト機能ありステンレスケースウレタンバンド中3針+機能針+日表示のシンプルな構成で税別10万)
今後安いGPSウォッチが出てくるとすればキャリバーF150あるいはその後継を使ったCITIZENコレクションのラインかと思うが如何か >>145
公式サイトに載ってる50000円のってなんなの？ おっと失礼 ブラックチタンの検索条件がついたままだった
ATESSAの現行最安値(希望小売価格税別)は
確かに5万 GPSのF950は、リューズのカボションとか要るだろう。 チタンを別素材にしてくりゃ下位版も造れそうなんだけどなぁ
AT8166の文字盤周りが好みなのに残念 アストロンはステンもそれなりに揃ってるがアテッサはチタンメインだから無理だな
シチコレも初期のGPSはアテッサ同デザインで安く出してたが最近は出さないな
海外モデル売ってる店もあるけど 安価に買うなら海外モデルの方がいいかな
なかなかカッコイイのもあるし アテッサの近年の傑作は
AS7100シルバーだと思う デカイが安っぽい? CC4000-59E
重量書いてないんだよな
シチズンの時代が来るぜ
何と言っても準天頂衛星「みちびき」４基対応。GPS腕時計も、地味に第２世代に突入だ。
セイコーアストロンに差を付けた。 >>158
> 何と言っても準天頂衛星「みちびき」４基対応。
F150/F900からとっくに対応済み。信号方式は共通だから。 AT8165ー51Eが非常にかっこいいので買おうかと思ってるんのですが
どう思われますか？ アテッサAT8040-57Eとブライツsaga233/235で悩んだ人いませんか？タイプは違いますが、どちらを選んだかと、決めたポイントを教えて下さい。
私は盤面がすっきりしていて見やすいことで、
ブライツに傾いてます。でもやや大きいのがネック。 なんで購入時に人に頼るのかとよく思う
ましてや他メーカーと比べてとか店頭で二台並べてじっくり眺めればええやろと 具体的な機能の差を取り出して聞くならとかならまだしも
見た目なら気に入ったほうをつけたほうがいいに決まってる 時計に限ったことじゃないが一定の額以上は
もう自己満だから自分が好きなのを買うのが一番やぞ
そんな俺はAT9090-53Lを先日買った。大満足です 俺も似たアテッサとブライツで悩んでて昨日ヨドバシにフローズングレーの限定モデル見て来た
すごく良さげに見えたけどなんで5月に出た限定なのに今まで売れ残ってたんだろ
1100本が多過ぎなのか？ 俺も青盤と黄色のアクセントが気に入ったから、AT3055-57L好きだよ。 色々買って売ってきたけど、日本製が1番だとつくづく思う。
特にフィットアジャスター付いてるアテッサ。
AT8044-64E 使ってるけど、派手好きな俺からしても高級感あるし、クソ程気に入ってる。 あと、時計は時を計る目的要素が個人的に強いから年差クオーツや電波ソーラーがやっぱいいね 個体差で優れた
月差1秒ていどのチプカシなんかも
作業用に惜しげもなく使えたり便利だけどね
途上国など治安の悪い雑踏で
高級時計やiPhoneなどは犯罪を招来する可能性もある >>166
同じように迷ってブライツにした。
決め手はねじロック式りゅうず。
どちらも10気圧の防水はあるけれど、不意のりゅうず抜けもない。
アテッサのフィットアジャスターがチョットうらやましいけどね。
文字盤はブライツの方が自分はいいと思った。 治安の悪いとこ行くなら、LADWEATHERとかELGINのGPSじゃだめなの
安いよ 海外でも正確な時間を知るためのGPS時計なのに
実際は適当な1000円クォーツ時計を現地時間に合わせた方が安全という悲しい事実 海外は概ね日本より時間に五月蝿くないので
一秒も狂いの無いGPS時計が必要とかないだろ >>182
1000円時計を合わせるためにGPS時計 >>177
なんでアテッサは竜頭を普通のにしたりスクリューバック止めちゃったんだろうね？
昔買った初代フルメタルは両方あって20気圧防水だったのに… スクリューはプロマスに移したんだろ
アテッサはそういう用途じゃないと判断したんだろう アテッサは秒針がなんか安っぽい気がする
青焼きとまではいかないけど、白の塗りがなんか好みじゃないんだなぁ
秒針だけ赤色とか銀色とかにならないものか >>189
それは同意だわ
も少し遊び心とスポーティさがあっても良いよな
上品ラインはアクシードがあるわけだし リーマン時計に遊び心もスポーティさもいらんだろう
そんなものがあったらアテッサ買ってない
ただ堅実で冷たい機能美があればいい f950は平壌時間が設定されているのでありがたい。
冷麺を食べに行く時になりそうである。
アントニオ猪木議員も喜ぶだろう。 アテッサではまだ遊び心がある。
ナチュラル・スタンダードを極めるなら
セイコースピリット（セレクション）
シチズンコレクション
アルバ
レグノ
あたりが最適であろう。 アテッサGPSは平壌時間の設定があるのか
朝鮮の平壌まで冷麺食いに行くのに便利だな 平壌冷麺を南北首脳会談の連中は
旨そうに食っていた。
でも、肝心の南北首脳会談の中身は０だな！ 米国が北朝鮮と会談。バチカンが中国と合意。指導者の考え方が、本当に世界を左右する時代になった。判断次第では恐ろしい。 ｴﾑｿﾞﾈとｽﾌﾟﾌﾟは自演か知らんけどNGしとくか >>193
オートカレンダー搭載のアテッサの利便性に慣れたら２ヶ月に１度の日付合わせなんてかったるくてやってられない >>189
秒針のお尻がダサい遊びやってる感じは有るな 川沿いで電波を快適に拾ってたがデカいマンション建って週に数回しか成功しなくなった
まあ数回でも成功してれば問題は全くないが 週に一回でも十分
GPSなんて月一回しか受信させてないわ
数秒の誤差で困る会社でもないからな 秒針がズレてると気持ちが良くない
精度も含めて多機能は浪漫だからなあ
すべては自己満足の世界なのが
あってもなくても支障がない時計という趣味 仕事用にCB3010-57E買ってとても気に入ってるんだけど、オフでも使ってるって人おる？
あまりこういうタイプはカジュアル向きじゃないとは聞くんだけど 仕事に使える時計はカジュアル問題なく使えるだろ
カジュアルだからとスポーティーかの嵌める必要もない >>204
シンプルでいいね
TPOあ選ばずなんにでも合うんじゃないの >>204
全く同じモデルを先月買ったよ
HPだと地味だけど実物は程よくキラキラしてカッコいいよね
オフにもいけると思うけど、綺麗めな服じゃないと合わない気はする >>205
>>207
>>208
皆さんサンクス、参考になったよ
たしかにTシャツジーパンって感じじゃないよなーってのは思ってたりしたんだけど、服装に考えながら着けてみます 秒針がズレてると気持ちが良くない
精度も含めて多機能は浪漫だからなあ
すべては自己満足の世界なのが
生活の上でも支障がない時計という
そこがGPS腕時計の醍醐味よ。 毎日同じ時計を付けてるとほんと飽きるな
三日と持たないｗ 平壌時間はプラス8.5時間
日本時間はプラス9.0時間
30分の時差
平壌時間は、第二次世界大戦終戦前の満州国、
中華民国時代の中国東北部で採用
中国共産党の中華人民共和国が崩壊すれば
プラス8.5時間の時間帯は
復活するであろう。 >>211
仕事日と休日ローテそれぞれ3、家用７あるワイに隙はないでw >>212
どう考えても中国より南北朝鮮の崩壊の方が速いだろう 正直言って共産党中華人民共和国も
南北朝鮮も同じであろう
共産党の中華人民共和国も
チベット抑圧、
新疆ウイグル自治区に於ける弾圧では
北朝鮮のレベルを遥かに上回るからね。 オリンピックまでのサマータイム導入は見送りみたいやな。
よかったよかったv(*´∀｀*)v
東京オリンピックの
時計スポンサーは文句無しでセイコーだろう。 オリンピック時計スポンサーってどれくらいの広告費掛かるんだろう
下手すると会社潰れない？ >>224
メインは大会で使用される全ての時計の現物提供だろ
参加全選手への腕時計プレゼントとかも有ったかも セイコーはパラリンピックでも
スポンサーになるのか 平壌時間は設定されたのだが、ベネズエラの
カラカス時間の設定が無くなったf950 AT909の24時間針には周りに目盛りがあるのにAT804にはない理由って誰かわかる？ >>229
そんなモデル番号無いから誰にも分からないはずw >>230
別にどれでもいいけど
じゃあAT9096-57EとAT8040-57Eで >>231
AT9096-57Eはデュアルタイム（例えばメイン時計トーキョータイムのサブ時計
ニューヨークタイムとか）なのに対して、
AT8040-57Eはただメイン時計のAMかPMかを表示する機能にすぎないだけでしょ アストロンを買ったが
AT9096-57Eも欲しい
間違いなく素の精度はいいはず >>232
なるほどありがとう
アストロンだとAM/PM針と言えば小さく添えられてるものだからこっちは独立して動かせるのかと思ってたんだけど廉価モデルだから仕方ないのか >>235
AM/PM針ではなく、24時間で一周する24時間針だよ。
細かい目盛りを付けないのは単にデザイナーの好み。
もっと安いシチズンコレクションのCA0450-57Eとかだと目盛りが入ってるので、
コストダウンのために目盛りを省いてるわけではない。 新GPSは
ベネズエラのカラカス時間が廃止
代わりに北朝鮮の平壌時間が
設定された。 シチズンも
新GPSで平壌に行って、
玉流館の冷麺を食べよう!
キャンペーンを実施すれば良い。
平壌は冷麺も旨いのだが、
家鴨の料理は最高級のご馳走だぞ。
マスゲームも見たい。 平壌時間は中国東北部の時間帯
中国共産党の中華人民共和国が崩壊すれば
大いに役に立つ。
先行投資で買って置くか。 中国共産党が指導する中華人民共和国が
崩壊しない限りは
朝鮮の統一は不可能と考える。 >>237
実質的にはメインの時刻に従属したAM/PM針だよね？
廉価云々は機能の話であって目盛りを打つコストなんてもちろん大したことないだろうけど
目盛りがあった方が可読性は確実に高くなるのに少し上位のモデルにはあってAT8040にはないというのはそういうデザイン的な棲み分けなのかなとちょっと思っただけ
ただデザイン自体はAT8040の方が好きなんでまた色々考えてみる 24時間針であるという事実を否定してAM/PM針だという我説に執着する動機・意図は不明だが、
好きにすればいい。君がどう思おうと現実は変わらないのだから。 廉価モデルとか決めつけて気楽に言うとユーザーは不快だろうな
廉価じゃねえよってな CC4004-58E
CC4004-58F
オールDLCモデルがめっちゃ欲しいけどDLCに銀色の傷がつくリスク
無難なシルバーモデルを買うか迷う >>245
そんな見りゃ当たり前の名称に固執してんのあんただけ
実際の利用価値についてどうかだよ
デュアルタイム表示のようにメイン時計以外の時刻表示出来ないんだから アテッサがすべてにおいて最強過ぎて他の時計が欠陥品に見える
電波ソーラー、適度な高級感、硬化コーティングチタン、フィットアジャスター
腕時計に必要な要素すべて揃ってる
CITIZENありがとう >>250
よくできた工業品て感じで自分も気に入ってる
アテッサだと流石になんとかマイスターはかかわらんよね？
ザシチとかカンパノラはともかく チタン製ベルトだと思って安心してはめていたらかぶれた 肌が弱い人は汗で湿っていたり自分の垢がベースの汚れでもかぶれるからな
(あとニッケルアレルギーのみ対応の製品でニッケル以外の金属がダメという場合もある)
きれいに洗って水気はしっかり除去することが肝要 >>250
チタンの加工技術が最高だな。デュラテクトも何種類もあってMRKなんて輝きを失わないでDLCより硬いとは驚きだ。
オシアナスのT2600を持っているけどバックルがカチャカチャ鳴るんだよ。精度が甘いんだろうね。 CC4004-58F ￥198,720
CC3015-57E ￥164,100
CC3010-51E ￥146,739
性能的にはDLCなしの3針モデルでも十分な気がするけど
クロノの「デュラテクトMRK」と「デュラテクトDLC」も捨てがたい… GPS衛星電波受信モデルでは CC9010-66A ￥146,350 が最安。俺はこれを買った。
ベゼルにDLC加工をして文字盤を黒にしたのがCC9015-54E ￥167,054。価格差分の価値を見出せなかった。
MRKやDLCのでも文字盤にアラビア数字を使ってるのはダサいしいずれ消えると思う。
三針モデルは実際に手に取ってみると目の錯覚なのかすごく大きく見える。 >>261
好き嫌いは仕方がないが
貶める必要は何もない どうしてもあと1本、青みのある爽やかな時計が干しくて、アテッサ2本目買ってしまった。AT3010-55L
SEIKOドルチェ、アテッサ right in black、Gショックと皆電波ソーラーだけど、黒黒しくて
一応、最後のコレクションになるだろうと思う
アテッサが一番お気に入り。 >>261
アラビア数字よりも算用数字の方が子供っぽくってダサく見える >>265
青文字盤の腕時計というとオシアナスのイメージが強いなw むしろアラビア数字タイプも増やして
いろんなタイプの中から選べるようにして欲しい >>267
たしかにね
でもアテッサが良かったんだよね
アウトレットで安くなってたから買ったわw >>270
これが説明と画像が逆だから間違えたんか(笑) あかん俺もボケた
算用数字とアラビア数字同じや！
ローマ数字とアラビア数字(算用数字) やな 最初から分かってなかったのに
「ボケた！」とか言い訳（笑） アラビア数字とローマ数字が同じ物だと勘違いしてました
どうもすみませんm(_ _)m AQ1030-57Aかっこいいと思って画像検索してたら
時々背面が安っぽい画像が出てくる。
実物もこんな感じなのかな？
ttps://www.012.co.jp/goods/aq1030-57a.jpg >>282
でもこのデザイン、ガチでザシチズンと遠目じゃわからないな
ザシチズンはいくら質がよくてもホントあれだけの金出す価値を見い出せない ソーラーのザシチは安っぽく見えるね
安っぽいとか↑で書かれてる>>270の方が時計知らない人には高級に見えるだろう 俺はザシチはいつどこで誰に見られても大丈夫な無難さが良いと思う
高品質高性能美しい時計なのに嫌味がなく、それでいてちょっとお洒落
なかなかこんな時計は無い
高額な機械式からどうとでも使えるG-SHOCKまで持ってる俺はこんな感想
ザシチはまだ持ってないけどｗ >>286
ザシチは白文字盤が多いけど、ソーラーパネルは白色だとプラスチッキーで安っぽく見えてしまうんだよね >>287
これ系すこなら
AS7100 シルバーおすすめや 自転車の金属のカゴに擦れてベルトに傷がついた
調整時に余った予備パーツがあるからまだ大丈夫だけど結構ショックだな
研磨してくれる店やサービスってないのかな？
知ってる人いたら教えて デュラテクトとかでも擦れ傷は付くからな
その傷も思い出として残すか、なんとか消す努力するか人によるだろうな デュラテクトMRK+デュラテクトDLC
デュラテクトMRK
もしかしてデュラテクトMRKだけの方が表面に傷はつきにくい？
MRKの上にDLC加工をしている気がするんだ 電車とか駅の混雑時に相手の鞄の金具や相手の時計と当たって傷ついたことあるから、なるべく左手は胸に当ててる 年数経ってるならまだしも、1年や2年じゃキツいわな
安い時計でも、10万弱は庶民にとっちゃそれなりだしさ ATD53-2911 コマ 余ってる人、売ってくれませんか？ >>298
一年目なんですよね〜
結構なショック
最近大事にしてた仮面ライダーのフィギュアも破損してショック
でも、形あるもの全て壊れるって当たり前のことを思い出したように気がついて納得させました 新型アストロンはリングアンテナを廃止して、新たにチップアンテナを搭載する >>299
増設コマってメーカーで売ってもらえないの？ 中古でショップで売ってても余りコマ無しで値引きされてるの多いな
コマだけ買えるなら取り寄せて高く売ると思うからなあ ATD53-2911 このモデル、ベルトコマが全部？外せるような感じなのはなぜ？
デザインかな？ 買ってから13年経過して、ついに動かなくなったので、新たに買うことにした。
長い間使っていたから愛着もあるから残念。 >>311
たぶん太陽電池と二次電池を交換すれば復活するだろうから、愛着有るならメーカーに出せば良いのに >>311
メーカーのホムペから修理依頼すれば丁寧に対応してくれるよ
自分の場合は20年くらい前のエクシードで17000円くらい掛かったけど 俺は14,5年前の動かなくなったアテッサ（初フル金属の電波ソーラー）この前銀座のフラッグシップストアにオバホ出して1.4万円で復活したよ。 愛着があるから残念といっておきながら
ソッコーで買い替えようとワクワクしとる（笑）
きっと、ペットなんかでも病気になったら
すぐ捨てるタイプ 愛着って言っても道具と生物じゃ流石にレベルが異なるだろうよ
最安価三針モデルあたりで修理費二万かかりますとかだったら
自分でも買い替えに傾くし 愛着があるならモノの値段が安かろうと修理費が高かろうと買い替えることはしないだろ
安物だから買い替える
修理費が高いから買い替える
そう言ってる時点でそもそも愛着なんて微塵も無いってこと
モノをその価格だけで大切にするか粗末にするかを判断してるだけ 電波ソーラーとかクオーツってやれ部品が〜とか一生モノには〜って言われるけど、ほとんど修理(といっても二次電池差し替えとか、クオーツなら基盤差し替え)出来るし、そもそも二次電池はともかく故障なんかほぼしないよ、
30年前にレストラン？でもらったCITIZENクオーツ時計、電池交換すりゃ現役だし そりゃ電池式クォーツはね
1980年の爺さん使ってたセイコーも現役だよ そう言えば、セイコーのアストロンから
新型GPSキャリバーが出たが
アテッサf950の二番煎じと言って
過言ではないのであろうか。 TRUMEが魚籠で安かったからTRUMEにしちゃった >>318
ソーラーは二次電池といい文字盤といい不利すぎる セイコーのアストロンは
アテッサのf900の二番煎じだ。 >>318
そもそも機械式を売りたい連中の妄言だろ
機械式だって長く使うならパーツ交換不可避だしガワが活かせりゃOKならクォーツも変わらん あと10年すればOHの料金が倍くらいになりそう
時計師が高齢化する そういう意味では、針を動かして正確な時を計るだけの三針アテッサなんかが1番修理もしやすく愛着湧けば一生モノになるかもね アストロンの新しい機種が発表されたのだが
あれでは、アテッサの二番煎じに過ぎない
アストロンの新しい機種を購入するならば
素直にアテッサのf950シリーズの
どれかを購入するべきだろう。 シチズンの時計で裏にJAPAN表記は純日本製と思ってたけど、cased in chinaなんだな
当時は、その部分だけ、シール仕様だったとはｗ
80〜90年代に多そう
最近は表記してるようだけどｗ シチズン100周年記念限定モデルのCC4004-58Fが気になるけど
行ける範囲に実物がなくて困った
買った人や実物を見た人いないですか？どんな感じですか？ >>326
汎用機の組立・調整は国内の工場で若い社員を教育して技術員養成しているみたいだけど >>318
45年前に中学入学祝いで買ってもらったSEIKO SPIRIT、電池交換したら動いた
しかも１年経過後のアテッサ電波ソーラーとの時間差僅か３秒！ >>323
でもそのおかげで年差時計以上の高精度を10数年間ノーメンテで維持できる 古いのならうちの母が就職時に買った50年前のセイコーの機械式
ノーメンテでデイトも含めて今でも動くぞ
日差調べるほどふるのめんどいから精度は知らん >>336
時計って精度が一番大事じゃないの？
それを無視して「動く！動くぞ！機械式万歳！」
ってちょっと変… セイコーアストロンから新型が出たのだが
リングアンテナを辞めて
チップアンテナを採用したぞ。
これではアテッサf950の二番煎じと
言われても否定の仕様が無いのだが。 時分針を別モーターにすれば2倍どころかもっと速くなるのに
F100から退化してるよね タイメックスの復刻見てみ、当時ものと区別がつかない
あれは驚異的すぎ 文字盤が変なすりガラス色の古いエコドライブでてきて、たぶん30年物と思うが動いている
畑仕事のとき使うわ >>344
> CC3010-51Lって人気ないんですか？
知らんけどあなたがいいと思ったのならそれが一番いいと思う 51Lと51Eは文字板の色違いだけかと思って購入しましたが 針の形状や夜光機能、文字板表示が違ってました汗 >>343
ハメ込みの裏蓋だよ。
加工の難しいチタンでハメ込みで10気圧防水なのもすごいけどね。 >>347
>チタンでハメ込みで10気圧防水
そりゃ確かに凄い(驚) IWCインジュニア IW322701
これ使ってたが オーバーホール2回目時期がきたので cc3010に思い切って変更したところ 軽いし時間調整が楽なので正解やった
機械式引退します >>351
ありがとうございます
51Lは初め地味かなって思ってましたが
今は満足です CC9070-56H買っちゃった
限定モデル感はないけど、落ち着いた感じで気に入ってる カープがクライマックスシリーズ制覇で
日本シリーズ進出
カーブサファイアのモデルってある？ 電車の手すりに軽くぶつけたらベゼルと風防の継ぎ目に傷が入った(´･ω･｀) おめ、100周年モデルか
あれはエクシードが好きだけど年食わないとあわなさそうだな この前電車の忘れ物即売があったから覗いたらアテッサとかも混じってたんだが
糞古いデジタルも入ったジェットセッターとかが五万近いとか価格設定アホ過ぎだろと思った
何年前のCITIZENだよってのも総じて一万越えてるし >>362
わざとちょい高めにして売れづらくし
忘れていった人に
少しでも気が付いてもらうような機会を作り出す
という優しさかもしれない…( ´-ω-) 自動補正のソーラー探しててアテッサにたどり着いたんだけど、
クロノグラフなのにコンパクトで薄くていいね
今度実物見てくるわ >>270
フルアラビアにして欲しいんよね
何故か数字を入れると安っぽいと見る者たちがいるのか
一定価格以上になるとなかなかない 昨日店頭でブラックチタンのモデル見てきたんだけど画像やカタログで見るより全然かっこよかった。悩む...。 >>367
ブラックチタンカッコいいよね
俺もブラックチタンと限定モデルでめっちゃ悩んだけど限定モデルの方買ってしまった… >>371
実物見たら意外と落ち着いてるブラックですごいかっこよかったです！僕はcc9017の59eと59gで悩んでます。 >>373
やめてくれ〜これ以上選択肢を増やさないでくれ〜。
めっちゃ悩んでるだけど決められるんかこれ...。 無反射ガラスコーティングのはずなのに
部屋の照明が反射するのは何でですか？ ふと思ったんだけど今宣伝してるブラックチタンのモデルと3年前ぐらいのブラックチタンのモデルはなにか違うんですか？ もっと、カラーリングモデル出してほしいな
90年代から、黒・灰ばっかり・・・ >>376
MRK+DLCだから変わらないと思う
ようやく、自身の技術力の高さをアピールし出したんじゃないかと思ってる
シチズンて技術力は高いけど、昔からマーケティングは下手なイメージ >>379 >>378
なるほど！やっぱりそういう事なんですね。ありがとうございます。
よーし給料でたら買っちゃおうかなー >>377
だよな。ピンク、イエロー、ホワイトが必要だよな！！ アテッサ3針検討中だけど、みんな針は短くてブサイク 残念 ここしばらくOCW-T1000使っていて特に不満は
無いけど、気分転換に買い換え検討してます。
薄くて軽いソーラーのクロノグラフ、盤面は白で
探したらAT8040-57Aに行き着いたのですが、
他社含めて競合モデルありますか？(20万まで)
AT8040-57Aで一点気になっているのは発売が
2012年と古いせいか、デザインがあと一歩な感です。 アストロン買おうとしてたけどネットで一目惚れして血迷ってCC9076-50E買った
アラビア数字が可愛くて抗えなかったわ
後は実物が期待外れでないことを祈る… 逆だ。軽いのがいい。
チタン製を買うほとんどの人がその軽さを求めるからだ。
通常は買う前に試着もするだろうし。 もしシチズン初めてならやたら軽く感じるからな
試着だって田舎住まいなら中々置いてる店はないしな あり得んレベルで軽すぎるのはオモチャみたいで苦手
アテッサの電波じゃないモデルのCA4390試着したらほんと軽すぎて無理だったわ
ある程度の装着感とかは欲しいな 自分のが105gくらいだからそれが基準だな
もうちょい重くてもいい
100以下は軽すぎると感じてしまう ただプロマスター2952は100gだけどそこまで軽く感じないんだよなあ >>395
だから聞いてるんじゃないの？
疑問を持つのも人それぞれだよ デザインに関してアストロンには勝ってるがオシアナスには負けてる
独創性の無いアテッサは存在感にかける >>382
アテッサはCASIOとかに比べたら針長いけど？ ついでに付いてくるはずの革のベルトも入ってないわ…
限定品でどこも売り切れだったからこれを返品したらもう手に入らないかなあ… 正規店だったらクレーム
怪しい並行店だったら泣き寝入りかも 店名は晒さなくてもいいから
どういうルートで買ったかぐらいは示さんとな >>406
腕時計に普通白い粉って付いてないよね？？
ありがとうヤフーショッピング経由だけど正規店のはずだから連絡してみる…。
これ誰かが返品したものを売ってるからこんな変な状態なのかな？ >>407
ヤフーショッピングのとある店舗なんだけど評価4.8の店だから信じる 使用済み返品・中古品・展示品を洗浄したあとの洗い流し切れなかった残骸？
クレンザーか発泡剤的なもの？
防水モデルだからぬるま湯で優しく洗ってみるべし。 正規の新品なんでしょ？
下手に触らずに即交換依頼でしょ
洗ったりして余計悪化したりしたら目も当てられん オークションなら兎も角、正規のショップでこんなことがあるのか
並行でもこんな経験はないな >>405
革ベルトは下の箱空けたら入ってなかった？
ちなみにまだAmazonに在庫あるよ！ >>404
白い粉状の物なら製造工程で傷を付けないために使うシリコンが付着し乾燥して固まったものと思われる
少し強く擦れば取れる 廉価なファッション時計なんだから、これくらい普通だよ
１００万超えるような高級時計ならクレームだけど、ましてやYショプとかバッタ屋だろ 時計がバッタということではなく、店がバッタ屋という事 カシオOCEANUSと同等品？
あっちの古い新古品はとんでもない値段ついてる
アテッサのほうが玉数多いから安いのだろうか？ >>404だけど店に問い合わせたら平謝りされて返品返金対応してくれるとのことで送り返した。
で、アマゾンに出品されてたものを購入したのが届いたんだけど最初に購入したものは箱がそもそも別物だったことに気づいたわ。
だから革のベルトが入ってなかったのかって。
ネットって怖いわ。
ここの人のおかげで異常だと気づけたわ。ありがとう。 シチズンアウトレットで買うと箱が別物ってのはよくあるな
サテライト買ったら本来はかなり大きい引き出し付きの箱なんだが、普通のアテッサの箱だった 詳しいことは分からんが、商品や取説は当該のもので、箱や備品は別の物だったってこと？
買ったのが正規ってことだから、相当剣呑な店舗のにおいがするな
メールで画像を送るなりしたんだろうけど、返品されてきた現物を確認する前から平謝りで返金案内ってのも引っかかる >>431
そう。しかも本物を見て気づいたけどタグも最初から付いてなかった。
箱はシチズンだったけど別のものだった。 何も言わずに泣き寝入りする人狙った確信犯としか思えないけどな 時計自体は本物なんだよな
まあこのレベルの時計の偽物なんて作れんだろうけど、中古か並行かよくわからんな 作れなくはないだろうけど他メーカーのが簡単で儲けデカいだろうからやらんでしょ >>434
タグが付いていない時点でまっさらな新品ではないという事だな タグって通販だと必ず付くもん？
店頭だと希望しないと外されてること多いよね >>442
新品の場合は通販だとタグ付いてくるんじゃないかな？
通販で4本買ったけど全部タグ付いてたよ >>442
未使用品でもユーザーが購入した時点で新品ではなくなるけどね 初腕時計を8041-54Lにしようと思うんだけどペア限定ってことは女性とペアでつけないといけないのかな？
相手いないんだけど >>447
右手と左手でペアにしたら良いんじゃないないかな🤔 >>448
>>450とペアになるわ
>>449
なら左手に女性用だな
>>450
俺とペアになろう 初腕時計ってみんなは何歳の時だった？
俺は10歳小4で塾通いのためにデジタルの安いの買ってもらったが
アナログクォーツは中学の入学祝いで貰った >>451
どっちがタチで、どっちがウケなのかな？ 星空俺も気になる
青文字盤欲しいからAT8040-57Lと迷う 俺も頼んでたアテッサきたー。ベルト調整ピッタリすぎてきついから今週末調整しにいかなきゃなあ...。こういう時計初めてなんだけど0.5ぐらい余裕みなきゃなのかな？ ベルトガバガバだから店で3つか4つ減らさんといかん このスレに来たせいでポチってしまったじゃないか
取り寄せになってたけどまだ残ってるのかな casioのLINEAGE[リニエージ]のようなやすいの出してくんないかな >>473
ラインナップはエコドライブ電波時計で6万弱からあるじゃない >>472
緩めてみたよ！でも跡が残るくらいきついから明日コマ1つ足してもらいに行く予定ー CC3010はコマ調整なしでピッタリだったからAT8041だと足りないな 初アテッサ購入
ブラックチタンと迷ったけど、店頭で見たらグレーモデルが渋くていい感じだったんで気に入っちゃった
https://i.imgur.com/7cuVYkL.jpg >>478
色で悩むよね…
何なら色違いで欲しいくらい https://www.goodspress.jp/pr/159494/
広告用の記事なんだろうけど…
アテッサからザシチへ鞍替えした身だけどこのブラックチタン〜フローズングレーのシリーズは結構心が揺れた ケースサイズ41.5で腕周り最大19.5cmとかどうかと思うわ >>481
こちらも購入おめっと！
若々しくて綺麗な色やね。
連続で見るとこっちも買いたくなるw >>481
いい色だね。
これってAT8040と同じモジュールで、針の先端の形や日付の表示位置が異なるんだね。
針の形はこっちの方が好きだな。 >>481
キレイだね。これのDLCモデルでないかな。 確かにぱっと見アテッサよりオシアナスよりだな
普通のアテッサだともうちょっと濃い青で重厚な抑えた感じ >>481
2枚目、老眼が進んだと思ったじゃないか！ 現物みたらわかるけど、光の加減で凄く鮮やかな青にもなるし、意外と濃いめの青にも見える。
うちは結構気に入ってる。 アテッサってコスパいいよな
高級時計に興味ないリーマンが買うのにちょうどいい選択肢 レグノなら2万以下でソーラー電波時計が買えるじゃないか(Made in China) エクシードとアテッサ でスペックやデザインが似たものがあるけどどっちのラインの方が格上とかある？
エクシードの方が装飾系でアテッサの方がハイテクのイメージだけど隠された機能の差あるかな？ >>500
中身同じモデルもあるよね。
ATTESAは若者向けでシャープな見た目、EXCEEDはオッサン向けでベルトとか凝ってる。
メーカー的にはEXCEEDが格上だけど、そこまで気にしなくていいと思う。 >>500
成り立ち的にエクシードは王道の高級化路線に対してアテッサはチタン時計ラインがそもそもで機能先行
そういう意味で機能が同じだと外装や仕上げの差でエクシードの方が高価になる
普通の腕時計メーカーなら歴史も長いエクシードが格上ってことにはなるけどシチズンはそういう土俵はシチズン名義で勝負しない企業姿勢だから社内で上下関係は無いのかもね 貴方自身の感性(オッサン具合)に従いエクシードとアテッサ両方を手にとってみて
気に入った方を選べば良いレベル エクシードの方がピカピカギラギラした装飾でプチバブリーな独身貴族の若者向けに見えるのは俺だけ？ 頻繁に指紋拭き取るの嫌いだからキラキラは好きじゃない >>497
そんな貴方にCITIZENコレクション CA4390-55Aの50パーセント値引き発見しちゃった
買いたくて仕方ねー >>508
機能はいいけどデザインがもう一歩だよな 20代だけどエクシードのキラキラ具合が綺麗で欲しい気がするけど他人にはジジ臭いと思われるだろうか…
ジジくさいような女性っぽいような何とも言えない感じが…
https://citizen.jp/product/product-images/sp_CC3054-55A_1l.jpg
これ純粋に綺麗で良いと思ったけど歳不相応かなあ
そこまで高くないのに無駄に高い時計してます感出してしまいそうなのも気になるなあ 実物見てるの？エクシードって見た目が結構造安っぽいと思うぞ
着け心地も軽いし 好きな方買えばいいよ、俺はエクシードをジジ臭いとは思わん
一般論として高級(≠高額)時計として買うなら>>511
仕事の時も着けるなら無難に>>512
自分でも言ってるように高い時計してる感を抑えてトラブル避けるため アテッサの実物見に行って時にEXCEEDも見たんだけど時計単体として見れば綺麗だしありだなーと思ったよ。ただ普段使いには少し時計が浮いちゃうかなって感じはした。 AT8144-51Eのデザイン気に入って仕事用に買おうと思うんだけど
29歳でも問題無い？別におじさん向けじゃ無いよね？ 何歳だけどいい？って質問が一番どうでもいいんだよな >>517
おじさん向けとは思っていないが、45の俺が欲しいと思っていたりする。 >>521
これって、30日の月は手動で1日飛ばさないといけないやつ？
もしそうなら、パーペチュアルカレンダーのBL5530-57Eがいいかなぁっと >>523
パーペチュアルカレンダーじゃないから自分で合わせないとダメかも🤷 >>523
日付表示の電波ソーラーはほとんどがパペカレだと思う >>521
これ、デザイン、大きさ、薄さ、エコドライブと申し分ないんだけど、
電波じゃないんだよなぁ >>517
40代半ばだけど使ってる
ちなみに20代前半の息子に見せたら高評価だったので、幅広い年齢層に問題なく合うと思うよ >>517
むしろ20代後半〜30代向けのデザインだと思う 休眠中って、全部針が12時にならないのは今のモデルも？
カシオがそうなんだけどあれはいい機能 40代半ばで20代前半の息子にも高評価ですか
この場合は幅広い年齢層と言うよりも、ある特定の種類の人間の層かなと思う >>535
ある特定の種類の人間の層って何？
勿体つけずに言ってよ 70〜80の爺ちゃんでも無いんだしアテッサなら20代も40代もおかしくないよ
G-SHOCKとかだと実用性以外ではおっさん的にキツい気がする
あくまでおっさんの個人的な意見だけど GショックでもGSTEELあたりは少し落ち着いてるからおっさんでもいいと思うけどね
https://products.g-shock.jp/_detail/GST-W130L-1A/
40のおっさんだけどGショックでも珍しいレザーベルトモデルでオフのときに使ってるし
硬い所でなければスーツでも使えないことはない >>539
そんなゴミみたいな時計の話はネタでも止めときなよ >>539
デザインは嫌いじゃないけれど
針の短さと秒針の欠如が致命的かな
あとカシオはブランド的にシチズンユーザーには
受け入れて貰えないかも
むろんすべて個人の感想に過ぎない 自分の好みじゃないからって時計をゴミ扱いするのはどうかと思うけどな〜
まぁ、ここはCITIZENスレだから他の時計貼るのもどうかと思うけど 貶すのはNGだけど、個人的ににG-SHOCKはｱｳﾄﾄﾞｱもしくは若者ｲﾒｰｼﾞがあるんよね
ちなみにいまはｱﾃｯｻのｸﾛﾉ系付けてるけどｼﾞｼﾞｲになったらカレンダーのみのｼﾝﾌﾟﾙなやつにしちゃうと思う なんでCASIOの比較がG-SHOCKなんだ？
普通はOCEANUSじゃねーの？ OCEANUSもいいと思う。買う時に迷って比較したし。結局アテッサにしたけど。 Ｇは老人でもリーマンでも嵌めてるの見るから若者って感じはしない CB3010の色で悩んでる。
現物見る前は黒一択だったのに、ビックで見た今は
1位 紺
2位 白
3位 黒
になってしまった。
いろんな事が複雑に絡み合って、スーツなら黒か白、でも普段使いなら紺も・・？
盤面の美しさは白、シンプルな盤面だから黒だと地味etc...
あーーーーっ
でも悩んでる今が一番楽しい。 オリエントスレに通ってた頃も他機種ばっか出して下げてくる人が居たな シチズンディスってるようにしかみえないんだが？
同じ針だし安物でもいいよね？って感じにしかとれない >>555
アストロンスレを観にきてよー
アストロンよりアテッサが良いとか連投
スレの始めからずっと居るわ >>549
俺は黒にしたが紺もいいよな
悩みまくれ アストロンスレは以前アテッサ買うときの対抗馬の一つとして
みてたこともあったがたしかに微妙なスレだったな 実際なん年くらいノーメンテでいけるんだ？
20年くらいか？ 最近のモデルは知らんけど2005年頃買ったソーラーワールドタイムは10年で二次電池がご臨終した
厳密にはリコールで一度メーカー送りしたからノーメンテではないだろうけど >>563
1997年に買ったエコドライブ年差クオーツは今もちゃんと時を刻んでいます。
仕様は年差10秒ですが、年差3秒くらいで動いています。 2003年の初代電波フルメタル、まだ普通に使えてるよん 福山モデルのアテッサ洗浄中。ポリデントがいいらしいな ソーラー電波ほしくて機械止まってたスピマス売ってアテッサ買った
AT8041-54L民ですどうぞよろしゅう スペシャルサイトの動画で男前のモデルさんがしてる
不動の定番がカッコいいね。 >>572
盤面同じで黒モデルがあるのもポイント高いな >>571
自分の身体に流れる
朝鮮の血でじゅうぶんじゃん >>571
速く逝っておいで
二度と戻ってくるなよ AT8144-51Eをネットで見て気に入って実物見ずにポチって届いたけど
シルバーがおとなしくて若干グレーかかってていい感じだわ >>481
の画像、時計関連のニュースまとめサイトにいくつか転載されてるな プロマススレの風防君て前はこっちでごちゃごちゃ言ってなかったか >>580
「シチズン アテッサ」でTwitter検索かYahooリアルタイム検索で見たらいい
青の文字盤が綺麗！とかまとめられてるｗ そんなのステマだろがｗ
アストロンの時も酷すぎたけど、今日の大谷の帰国の時も空港にシチズンの看板があったな
スイス時計みたいに、広告費に莫大な金使うようになったら尾張 >>549
結局、白にしました。
盤面だけなら黒紺が好みなんだけど、バンドケースとのバランスは白が一番良かった。 >>584
購入おめっ！
良かったら画像アップおなしゃす！ >>584
おめでとう兄弟
ガシガシ使ってやってくれ >>584
おめ！でも黒のほうが良いと思うけどな！ アテッサ買った時に付いてたワニ革バンド全然使ってない
売ろうにもバックルにシチズンのロゴが入っているのでシチズンユーザーじゃないと売れないだろうな… 自分もワニ革使ってない。25歳でワニ革っておじさんくさい？ 皮バンドは用途を選ぶから交換することはあるけど、年齢的な物ではないね レスありがとうございます。
報告ですが試行錯誤の末、５コマ詰めﾌｨｯﾄｱｼﾞｬｽﾀｰが真ん中でベストザイズでした。
話が変わりますが嫁の第一声「ﾁｬﾁくない？」と言われました。(´・ω・｀)です。
確かに、今まで使っていたのがSEIKOの5M23のダイバーなので重さ的には自分でも思いますｗ
チタンだよ、と説明してもイミフっぽいです。
自分では気に入ってるのですが、チタン特有（？）なのか
ハンドクリーム（手油）をつけた手で触ると物凄く、クスミますね。 知らん人には軽すぎてオモチャ感はあると思う
特にステン機械式からだと特にね あとハンドクリーム付けた手で普通は時計触らないでしょ バンドの種類によっては多少あるかもしれんけど、アテッサって基本年齢議論が不要な時計だと思う 価格帯が幅広いのがいいよね
高いやつじゃなくてもカッコいいのあるし 1995年くらいはカタログに20〜30代の学生社会人とある >>596
> 話が変わりますが嫁の第一声「ﾁｬﾁくない？」と言われました。(´・ω・｀)です。
その問題は、クロスシーのチタンモデルをプレゼントすれば治ります。 >>601
今の40台半ば〜50台半ばか
俺もその年代だけどメーカーはザシチ辺りを使ってほしいのだろうな 30代後半で初めてまともな時計を…と思ってアテッサ買ったけど自分でも良いと思うよ。
若者向け過ぎず、かと言って50〜60代向けみたいに地味でもなく。
実用性も高いし、値段も自分の年齢考えるとお手頃ではある。 >>603
まずはEXCEEDじゃない？
メーカーは、ザシチとか高いの買って欲しいだろうけど。 >>606
エクシードはアテッサの一つ上の世代、30台半ば〜40台半ばじゃね？
俺は持ち物で自分の格付けを上げようとは思ってないから、ﾊﾟｰﾍﾟﾁｭｱﾙｶﾚﾝﾀﾞｰ搭載の三針デイデイトでアテッサを選んだ
エクシードにも候補の物は有ったが実物見たらキラキラギラついていてアテッサの方が落ちついていて大人向けに見えた エクシードわざわざ買う層が分からんな
俺がキラキラ嫌いなだけなんだろうが、その価格帯ならアテッサの上級モデルとか買えるし エクシードはアテッサより上位のブランドで作りも上等と聞いた。
駒の数が多くてアテッサよりも付け心地が良いとか。 エクシードのが軽いし薄い
別にエクシードも悪いもんではない エクシードはドレスウォッチだろ
実用時計のアテッサとは使い分けられると思うけどな 新しいブラックチタンはどうっすか？
アマゾンで20パーセント引きで売ってるけど、買いかな？ >>614
人に意見を求めるなら型番か画像でも貼れよ。
いや貼ってください。 >>611
シチズンのアウトレットで店員から直接聞いた。
エクシードはデザインが好みじゃなかったから試着はしなかったけど。 エクシードのほうが上位だよ
定価でいうと10万超えたあたりから、ベルトの作りが全く変わってくる 当時の売り文句が、「一歩進んだ本物志向の大人たちへ」みたいな感じ エクシードの方が見える所は高い部品を使ってキラキラ輝いているけど、肝心の時計部分の作り込みはアテッサと変わらない
一見高級品っぽく見えるが実際は汎用品レベルで恥をかくのがエクシード 時計としての中身は同じだけど外装の差でメーカー内ランクと値段が上扱いになるのは有名高級時計メーカーでも同じことなのだが コンパクトなサイズのがちょうど合うからエクシード買った
アテッサは全体的に大きめかな エクシードはアテッサと同じキャリバーでも少し薄く小さく作る
外装も細やかで色白PTICで全体的により上品に作り込んでる
2-3万の上乗せのドレスウォッチ仕立てに意味を見出す人もいる
実用性ならアテッサの方が上だがちょいと見目良くというときもあるよ >>619
シチズンに限らず、それ他の人に言わない方がいいぞ
恥かくのは自分だから もうエクシードはいいだろ
キラキラ好きでドレスウォッチ的に使う人は買えばいいだけ >>596
キラッキラじゃないチタンらしい色合い風合いがカッコイイのに。 星空 webで見ると微妙だけど
実物みると結構惹かれるよね 星空、すごくいいと思うけどバーインデックスにして欲しかったかな。
時刻が好みじゃない >>636
気持ちは分かるがxCとのペアウォッチだから仕方ない 星空のやつと、8040-57Lて機能面は特に差がないですか？
見て目的には後者がいいんですが、発売日が結構前なので。 星空を見て、
４は、IVではなくIIIIなんですね。 時計はほとんどIIIIになってると思ったが
理由は知らない IXとXIでどちらが上か下かの
判別がつきづらいからってきいたぞ 昔は知らんが現行にはないな
ムーンフェイズはロマン機能だからアテッサどころか
オシアナスアストロン等のリーマン時計にはどれもないんじゃないか？
同じシチズンならカンパノラだがQ＆Qのムーンフェイズなんてのもある
http://amzn.asia/d/9NloRoy
アテッサスレで聞く人の買う価格帯ではないだろうけど
国産メーカ物としてはぶっちぎり最安値ムーンフェイズだろうね シチズン系ではないが、ヘンリーロンドンというブランドのムーンフェイズが近頃流行っている。 AT8040-57L 使ってるんだけど、本当に深くて良い青色だと思う。
ネットの写真なんかじゃ、やけに明るい青色の画像が多いんだけど、
あれじゃ実際とのギャップがあり過ぎて、魅力が伝わってないな。
黒も良いけど、青はちょっとレトロな感じがする所がお気に入り。
とにかく、必ず実物を見て判断した方がいいね。 店頭で限定AT8041見たら盤面がWeb画像のような真っ青じゃなくて紫寄りな感じだった。
星空というより、なんだかおっさんカラーに見えたなぁ 藍色、群青色、紺色と言うならわかるが紫には見えんぞ
光の加減か？ 星空いいね
俺も欲しくなったけど、
すでにAT8144-51Eを使ってるから
同じような物を買うのはさすがに躊躇するw 写真で拡大した時にゴミぽく写るだけで自分はよーくみないと気づかないほどの老眼
盲点は自宅では電波が拾えなかった事 電波は日によるから、今日受信してなくても翌日受信することはよくある
自分の環境でも週に数回は受信しないよ 子供の成人式のお祝いにAT8041-54LとAT8044-56Eでなやんでいるんですけど、どう思いますか？
今年の４月から市役所勤めしていて、腕時計は１０００円のCITIZEN Q&Qをつけています。
上記を選んだ理由は、私の趣味です、聞いて選ばしたほうが良いのかな？ 個人の趣味は色々だからなあ
サプライズで渡したいってんじゃなければ本人に選ばせてあげた方がいいと思うよ キャリバーH800とH804の違いって何？
30度ずれた日付窓の真ん中にぴったり数字が来るように調整はしてあるだろうけれど、
それ以上に何かありそう？ >>660
まず、本人は時計を欲しがっているのかな？
しかもアテッサを。
時計のプレゼントは難しいからね。
もらう事自体は嬉しいかもしれないけど
ブランド、デザイン、着け心地、重さが気に入らないと
一切着けなくなる可能性も。
(贈ってくれた相手の前でだけ気を遣って着けることは考えられるが)
安全なのは
本人の欲しいモデルを最初から聞くか
一緒に買いに行くか。 660です、661様663様ご返事ありがとうございます、サプライズのつもりでしたが、興味がないみたいなので
現金を渡すようにします、有難うございました。 若い人に関しては最初は興味なくても使ってるうちに段々と興味湧くこと多いからね
「これが大人の時計」として1本渡して置くとそれを足掛かりにして自分で選ぶようになるんじゃないかな GPS 時計を考えてるのですが、ワールドタイム電波時計の方が優れてることって何かありますか？ >>667
GPS時計は空が見える所でないと、時刻修正できない。
電波時計は、室内でも条件が良ければ受信して修正してくれる。 それに外に出なければ腕時計いらないだろう
電波のメリットは大きさかなあ 例えば飛行機で海外出張行った時地上電波なら空港で入国審査や荷物待ちの最中に電波受信して合わせられるところ衛星受信だと空港出るまで電波受信出来ない
こういうシチュエーションに限定して常に正確な時刻でないと気になる神経質な人にとっては衛星受信は不利だね 俺の持ってる電波時計が昔のやつだから今のは分からんけど、
電波時計って室内はもちろん、外であっても日中は受電しないイメージなんだよな
深夜の自動同期はほぼ毎日成功するけど
海外行くときはGPSの方が結果的に早く同期とれる気がする アテッサf950のGPSは位置情報取得が速い
遅くとも40秒半ば程度。
仕事で途上国に行った時は重宝した。
ただ、中国の東北部や北京だと位置情報は
平壌時間で届いてしまう。 >>671
いわゆる(Blutoothや衛星非対応の)電波時計の場合多国対応の機種であっても(当然ながら)長波による標準電波を送信している国でないと対応しない
しかも他国では地上の標準電波は徐々に廃止される傾向にある >>675
まじですか
増えていくのかと思ってたら、減る傾向なんですか、、
東南アジアとかオーストラリアとか、今後増えるのかなあとか勝手に思い込んでた >>676
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E9%9B%BB%E6%B3%A2
残念ながらこんな感じのようです
自前で測位衛星運用するより安いだろうとはいえ途上国とかには大変でしょうしね
しかも米GPSの一般向け信号が基準となった衛星と違って時刻信号をのせるフォーマットはバラバラ
今後はGPS等の電波を中継する装置(既に販売されています)が普及して行くのでしょう >>677
うむむ、、勉強になりました
ありがとうございます 短期間の海外で数秒程度のずれくらいなら気にならないと思うけど。
合わせてくれたら嬉しいもんなんだね。
ただタイムゾーンの変更はは手動じゃないとダメなんだよね GPS衛星電波時計はタイムゾーン自動設定機能がついているが、
衛星測位によるタイムゾーン設定が間違ってることもあるから目視確認が必要だし、
そもそもサマータイムのON/OFFは手動設定が必須なので、
最初から手動で設定する方が早くて簡単、というオチ。
カタログスペックを飾るためのだけの賑やかしだよ＞タイムゾーン自動設定 GPSはもう少し薄くなればなぁ。
できれば11mm切ってほしい。
売れているうちは薄く造ろうとはしないかな。 GPS買う気はまだないけど海外多いなら普通にGPSのが便利だと思ってた
勉強になるわ 海外出張多いし、赴任もしたことあるけど電波時計使ってて劇的に便利だなんて実感することは無かったよ
自分は機内で手動で合わせる方が楽だった
電源入れるだけで現地時刻に合うスマホと連動する機能が一番手間要らずかもしれん GPS腕時計の傑作だね
https://www.youtube.com/watch?v=DuK28TaYoq0
セイコーアストロンよりも若干、値段は低くなるが、機能は問題無しだろう。 >>687
電波時計は受信できない地域や住宅に住んでる人にとっては
ただの月差時計だからね。そういう人にはGPS腕時計はメリットがあるよ。 GPSはサイズが大きすぎて合わないのがな
今のままじゃ欲しくても買えない 月差5秒でGPS腕時計ならば
高価なTHEシチズンやグランドセイコーを
買うよりはF950シリーズを選択する。
月差5秒程度の誤差でも、普通にGPS無しで
使うことがあったとしても、極端な誤差は
表立って出てこないものだろう。
高価な電波エクシードは必要無くなるな。 GPSは今よりもっと小さくならないと買う気がしない
デカくてかさばる腕時計を腕に填めたくない
小さくて薄いザシチやGSには憧れるよ
パヘカレが有れば買い換えてる 時計はクリスマス商戦とか売れ行き変わるのかね？
限定モデルはそれ狙ってるんだろうけど。 自宅で電波が受信できなかったので
試しにjjyエミュレータ使ってみたら時刻合わせされた
世の中変わったアプリがあるもんだ
まぁ家で無理やり合わせる必要はないけど 家の中でも場所によって受信しやすさが結構変わるよ。
自分の家では電波塔に一番近い窓際よりも、部屋の反対側の棚の上のほうが受信しやすい。 ペアで買ってからシングルになるより
良いではないか ワイファイでntp時計取得して電波時計の電波出すやつがあるからそれ使えば電波時計使えるよ2万ぐらいするけど AT8040-57E買った
ど定番モデルなんだろうけど、かっこよくて気に入りました 安売りしてたからAT3010-54E買ったぜ
ブラックチタン楽しみだ アマで半額なんだな
半額って流通限定モデルの処分くらいしか見たことなかったな
アテッサユーザー増えると良いね
あと半額のやつって現行品では唯一タキメーター付いてるんだな
似たデザインの新しい方にはついてないから当時と今では販売対象が
やや異なってたりしたんだろうかね
>>710
安価スレにも書き込んでるなw AT3050-51Eのケース45mmはちょとでか過ぎるよね >>711
半額はアマのサイバーマンデーにヨドバシ他が対抗価格ぶつけたせいだろうから底値でしょうね
ポイント10%つくし破格だと思う
安価スレみんな乗ってくるかと思ったらいまいち反応悪かったからなぁ
正に安価で品質の良い時計だと思うんだけどね アテッサは無難すぎるから半額とかで騒がれるタイプの時計じゃないと思う
あそこはどこかとがっててちょっと博打感があって正価で買う気にはなれないけど
半額とかならよっしゃ買ったろって傾向でない？ おれ、２，３年前にアテッサ売ったけど、1万にしかならなかったよ
売った店も、調べりゃ出てくるけど、、たしか東北の店だった
最初は2万ぐらいで買い取ってくれるって言ったから送付したのに
傷がどうのこうのと言われて、最終的に1万になった
今思えば、あんとき返送してもらえばよかったな 時計を新品で買うとか、信じられんわｗ
定価なんて時計業界の悪習が昔から変わってない
新古とか中古良品を買い叩くのが正解
５年前のモデルを１６８００くらいが正解かな 状態の良い美品だとそこそこするからなぁ
逆に高い時計をオクで買うとか信じらんないから安値なら新品で良いやと思っちゃうなぁ >>716
中古とかあり得ないんだけど
自分が買える金額の範囲内で新品を買ったほうがいいよ Amazonで半額ってどこ？
アプリじゃ通常の割引価格しか出てこない [シチズン]CITIZEN 腕時計 ATTESA アテッサ Eco-Drive エコ・ドライブ 電波時計 クロノグラフ AT3010-55E メンズ
Amazon半額出るやん >>721
721 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-e/g/ [58.94.79.163]) sage 2018/12/10(月) 02:06:48.42 ID:J1a6ky2S0
社員乙
アドバイスしてもらってるのにこの態度 >>728
722も言ってるようにバカに構うからこうなる これって尼のサイバーマンデー終わったら、合わせて淀とかも価格戻るのかな？
ちょっと迷う時間が欲しい 尼の値段はサイバーマンデー関係なしで、ただの叩き売りだよ。
値段の変動は読めず、尼が動けば当然淀も動く ペイペイの２割還元のおかげで相当数の市場在庫が姿を消しそうだな >>731
多分逆でヨドバシ他への対抗価格だから他が戻ったら戻ると思う
ヨドバシとかがサイバーマンデーのみで終わらせるかは謎だな >>716
時計を中古で買う方が信じられないよ
この誰が汚い腕に直に巻いたのかも分からないのに
古いものだと前の持ち主がコレラとか天然痘とかヤバい病気で死んだのかも分からない
時計にその病原菌が付着していることも否定できない 実際中古の美品で安いアテッサなんて全然見かけんのだけど妄想で語られても困る >>731
こういうのは悩んでるうちに買い逃して公開するパターン >>736
新品買い過ぎた人の中古が売れるのは、中古を買う人がいるおかげだよ
中古を買う人が全くいなけりゃ買った新品も資産的価値はゼロってこと 結構死んだ人の遺品で売りに出されたとかあるんやないか？ コメ兵だっけ?
ヴィトンやシャネルの中古のバッグ、高級腕時計、やだなぁ〜
ああいうのは金持ちや成金が買うもの
お金がないのに見栄を張っても仕方ないじゃん
自分の収入に見合った買い物、生活をするべきだと思う >>745
その辺をローンやリボで買い出したら終わりやね AT8040-57Eを買った
実際は予算の関係で他を買うつもりだったけど
アウトレット価格、しかも期間数量限定価格で
なん…だと…ってくらい滅茶苦茶安くなってたので買ってしまった
得したわ 時計に関しては特売品だから買うってことはしないなあ
気に入った物が有ったら定価ででも購入する >>751
自分の場合は自分で付けるものじゃなくて、プレゼントするものだったからなあ
コスパ重視でそこまで思い入れが無かったのだ、スマン >>752
新品だからOK!
気に入ってもらえるといいね! 普段使い用にCC4000-59E買った
概ね満足してるんだがベルトのエッジが立ちすぎだと思うんだけどチタンベルトってのはこれで普通なのかな？
あと夜光がちょっと弱いような… わいはcc9017-59e買った。色々悩んでたんだけど現物見たら一目惚れした。 at3014-54eとat3010-55eで迷っているのですが耐傷性はどうでしょうか？
ブラックのほうが欲しいんですが傷が気にならないのはシルバーですかねやはり ブラックのほうが強いと店員に言われた
本とかしらんけど >>756
むしろ、苦労してエッジを立たせてるんだけどね。チタンって元々柔らかいから丸っこい造形しかできなかったのよ。 そうなのか
ちょっとガリガリして肌触りがイマイチなのと服も少し痛みそうで少し残念だなと思ったもので 外してブレスと裏蓋を重ねて置く人の時計はデュラテクト同士が擦れて裏蓋削れ傷着いてるよね
三年くらい前の中古の定価20前後のアテッサ見せて貰ったら裏蓋擦れまくりで萎えて新品買ったな AT3010-55E が￥43200（50％OFF）の10％Pでお得やね 半額に加えてポイントまで付き始めたって事だろ。
在庫処分で生産終了かな。AT9024-58eの叩き売り思い出す Satellite Waveが欲しいと思ってたのにバンドがウレタンなので二の足を踏んでます
ATTESAのチタンバンドが付けられたりしないですかねぇ Wena wrist proとかもハマりませんか
残念 皮バンドからメタルバンドに替えたくてヨドバシで取り寄せたらいくらになるか問い合わせてもらったら、メタルバンドのモデルの価格と遜色ない高い金額回答だった。 後で替えて楽しむなら金属ベルトモデル先に買うのが吉だな
でもベルトによって文字盤の色が違ったりするのよな 今CITIZENアテッサ
何個かクロノグラフ電波新品未使用で今週ヨドバシで買ったばかりのやつ4万円で売るけどいらない？ >>778
今週ヨドバシでCITIZENアテッサの電波クロノグラフを何個か買ったけど、新品未使用4万円で売るけどいらない？
ってこと？ そもそも、なぜ何個も時計を買ったのか？
その疑問が拭えない 足立ナンバーの車に乗ったオッサンが
「この時計タダでやる。話は変わるけど5千円カンパしてくれないか」
ってやつなら知ってる 中国人が拾ったクレカで利用限度額目一杯まで買い物した、みたいな？ 今日、星空モデルの現物初めてみて心が動いてる。仕事用にシンプルな三針のAT6050とかを見に行ったんだけどなー。
買った人、スーツ仕事での使いにくさとか悪目立ちしちゃう感じとかない？ 国産は電波はCITIZEN買って、機械式はSEIKO買ってるな
オリエントはエプソン統合前のダイバーやレトロフューチャー好きだったが今は全く魅力を感じない
特にダイバーのデザインが劣化した >>790
仕事でスーツで使ってるけど何も問題無い。
文字盤の青より、時刻の棒が結構キラキラ光るけど、
他人からどうこう言われるレベルではないね 俺が仕事で見かけた青文字板はたいてい
ブライトリングだったな
当然、色々目立ってたが >>791-795
ありがとう。参考になった。モノ自体は間違いなく格好いいだけにTPOとつける人を選ぶかなー、と不安があった
明日決めてくらぁ！ 10年くらい前に買ったH610?ってのが自動受信してないみたいで
受信確認してもどこでもクロノの秒針がnoを射してるもう買い換えかな 飽きたならオクとかで処分して買い換えでも良いけど、メーカーにオバホ(分解掃除&注油)頼むってのもある
クオーツ時計も歯車使ってるから油切れとかで動きが重くなって電池の持ちが悪くなるんだって
シチズンのサイトから症状相談するとおおよその見積もり教えてくれるよ セイコーのアストロンも小型化してきたんだね
アテッサもさらに小型化する予定はあるかな アストロンもアジャスター付けてきてるけどシチズン一択 AppleWatchがGPS他積んであのサイズだからGPSのせいで大きいという言い訳はできなくなったかな
結局電力食うから電池なのかもしれないけど >>802
あのバッテリのもたなさとは完全に比較にすらならない
他の機能部分も大きいにしても1日ももたないやつと内部クロックだけなら5年ももつやつと一緒に語るのは池沼 >>798
ありがとう
メーカーに出してみようかな
修理代高かったら諦める >>806
同じ症状でメーカーに出したことあるけど1〜2万した気がする 機械式だと軽くOHで3万はかかるらしい
しかも国産のセイコーで5万クラスの腕時計なのにな
それを考えるとソーラ電波のOHは安いよな
でもオイラのアテッサ買って3年たつけど未だに微塵の狂いも無しで絶好調w そんな高くない
SBDX019のオーバーホールの料金
￥23000円+税 との事。この値段が基本料金になるようです。 >>809
ソーラー電波は太陽電池と二次電池の交換料か高額かかるんでしょ？ 二次電池だけならAmazonで2000円程度で売ってる
光に当てても直ぐに止まるようになった古いソーラ時計(電波じゃなかったけど)にその二次電池買って交換したけど症状変わらなくてメーカーに相談したら油切れだって
結局オーバーホール頼んで今は調子良いです カシオだったら、普通の電池も、ソーラーの充電池も料金同じで3000円だよ
ジーショックで 2次電池は安くても、交換しにくい機種あるからな 特にセイコー
シチズンは通常の電池交換しにくいキャリバーある ２次電池だけならメーカーに送らなくても時計屋で交換出来るの？ 二次電池交換するレベルなら注油とかも必用になるからメーカー出しなよ 20年ぶりくらいに腕時計買った
CB3010-57L
人生において3万以上の時計つけるの初めてだｗ
でもカッケーよ。満足 結局CB3015-53E買った この板にいて最終的にこれになった はじめのうちは多針希望だったのだが >>817
ありがとう
やはりメーカーに送らないと駄目なんだな
約4年前にヨドバシで購入したときは店員に「10年くらいして止まったら店頭に持ってきて下さいね」としか言われなかった 淀で2割引き20%ポイント
12/31まで
お買い得 CITIZENアテッサとセイコープレサージュの機械式を
二本有ればもう他の腕時計は必要無くなる(・∀・) 正確無比のCITIZENアテッサ
趣味性の有るセイコーの機械式プレサージュ
これを交互にその時の気分で使い分ければ完璧
下手に高額海外腕時計を買いたい衝動が無くなるw セイコーの宣伝マンは熱心です。頭が下がります。
しかし、場所を弁えるべきです。 ザ・シチズンのどれか買おうと思ってたけどデザインが微妙なのが多いし
電池交換もあまりしたくないから、アテッサ買おうと思います AT8040-57E買ってからクオーツも機械式も全く使わなく成ってしまった
朝起きた時に夜中に電波受信出来たか確認するのが日課に成った >>831
ゴチャゴチャしたのが好きなら
ブライツやオシアナスもいいのでは >>826
あと一本
夏のTシャツ＋半パン＋ビーサン用にGW-5000 CC4004-58E 淀ポチ寸前だわ
196510-39302p=157208
申し分ない買い時だろ。 冬でもここ数日の春先みたいな陽気になるとアジャスターの有り難さを感じる この流れの今だから言う
俺、腕時計40本位持ってるけどクオーツは7本しかないんだ
で、その7本だけどQ&Qからエクシードまで全部シチズン製なんだよシチズン好きだから
でもなぜかアテッサだけは１本も持ってないんだ
スレチごめんなぁ・・・でも毎日スレ覗いてんだぜ >>838
明日リアル店舗に買いに行くわ
ケータイのMNP砲で手に入れた85,000円分の商品券握りしめて >>840
おめ！
いいブラックチタン買ったな
おれ？まだタップ出来ないw ビックカメラでポイント23%でポチった
良い買い物だった！ 3050を考えてるんだけど、日めくりって毎月今月は30日か31日かを自動的に判断して
オートマチックに1日に切り替わってくれるもんなん？ カレンダー付きのタイプは深夜0時になった瞬間にカレンダーも一瞬で変わりますか？ CC4004-58Fを買うつもりで行ったんだけど、悩んだ挙げ句にSatellite Wave F990買ってしまった
今後フォーマルな時計が必要になって買うとしたら
どのメーカーのを買うにしても3連クロノとかで似たデザインになるだろうから遊び心として
でも世界限定1500本が2ヶ月以上経った今も在庫有りなのは、初代と違って不人気なのか、
ATTESAにもGPSソーラー電波が来て無難なそっちに流れてるのか… いや、全くやっちまったとは思わないけど
CC4004-58Fはそのうち買うよ、あるいは次の後継機種でも 限定なら200本くらいなら、なくなるかもしれんな
あの価格帯の時計で1500本は無くなるのに10年かかるｗ 初代は900本だっけ？即無くなったけど
あの時はGPSソーラーがそもそもあれしかなかったからだよね、たぶん あ、あと3色あって合計4500本あるというのもあるか 店頭でみてもう少し見易かったらなぁって
老眼爺さんには無理でした >>809
機械式と料金比べちゃダメ。かかる手間が違うんだから。
SEIKOを例えにしてるけど海外に比べると良心的だよ。
ちなみにCITIZENは電波OHはムーブ交換じゃないのか？ 4004-58E
淀のぞいたら売り切れ
ポイント20%効きますなぁ ヨドもビックも20%してるけど、価格そのものの交渉は無理ですかね >>860
無理だろ。20%だけでも相当お得だ。
それでも値切るやつはいるんだろうけど…流石に嫌な顔されそうで出来ないわ 20%って店舗のキャンペーンじゃなくCITIZENの販促インセンティブみたいだね
Amazonですら20%ポイント還元してる 一部機種はまた年度末に投げ売り祭りになるんじゃないですかね。
そうなったら半額+20％のポイント付加ですよ。
CC4004-58Fなんか怪しいと思う。 at9024-58eの投げ売りに飛び付いたのは良い思い通り 年末に半額+20%になるなら追加でCC4004-58F買うわ!! いやいやどんなものが値下げされるかはわかりませんよ。
そもそも投げ売り祭りみたいなのが来年もあるかどうかもわかりません。
ただ、ここ数年 限定物を含む一部機種が年末年始のセールでぐっとお安くなり
しばらくして元の値に戻ったかと思ったら
3月に入るや否や半額+20％ポイント くらいで売られる
↓
売り切ってそのままその機種は販売終了
という流れがあるという話です。 >>869
今年だと
F900 でCC9016-01E
F150 でCC3015-57A。 CC3015-57Xもだったかもしれません。
（アテッサスレ30 >935辺りを参照してみてください）
去年はなくてその前の年に
AT9024-66L
AT9024-58E
AT9025-55E
（アテッサスレ25 >905〜930辺りからを参照してみてください）
ですね。
そんな大々的に多くの機種が値下がるわけじゃないし
毎年恒例というほどまでにはなってないので
あまり期待しないでください。
でも昔からたびたびそういうことが起こってます。
いずれも3月1日になっていきなり下がるというのが特徴です。 とりあえず一旦買わなくて(買う勇気がなくて)よかった(かも知れない)
３月１日期待しよう。 今年だとっていってるけどさ、一昨年は？
今年だけの例で話したりしてないよね、まさかとは思うけど。 とりあえずカゴに入れといた
あとは丸々２ヶ月寝かせて熟成させる(笑) カゴに入れてても買う奴がいたら没収されるんじゃね？ そりゃそうだろ
カゴに入れただけで商品が確保できりゃ、競合店が無茶苦茶なことをやり始める CC4004-58Fと悩んで、両方欲しいとまで思ったくらいなので、そんな値引きがあったら絶対買うわ 発作的にAT8041-54Lを
ポチってしまった・・・ CC4004-58F買ったった。
有楽町ビックカメラ、GPSならさらに一万円引いてる。ポイントも20パー。
一年間のご褒美やな。 アテッサ買う気まんまんで行ったんだけど、気づいたらエクシードCC3050-56F買っちゃってた。。
満足したんだけど、ここの仲間は入れてもらえないよね？
アテッサは売れてるみたいだけどエクシード ってマイナーだよなぁ
ビックカメラの売り場はセイコーアストロンよりシチズンの方が盛況だった >>884
参考までにATTESA 3010-51Eではなくそっちにした理由を教えて頂ければありがたい >>886
仕事でスーツ姿に合うことを前提としてたんだけど、主に↓点でエクシードにしてしまった。
・文字盤がシンプル
・クロノグラフはパッと見時間が分かりづらい
・ケースサイズがエクシードの方が少し小さい
・チタンの表面加工がより高級感を感じた
ぱっと見の第一印象はアテッサの方がカッコ良かったので、悩んだけど。
エクシードを選択する人は少ないと思うけど参考までに。 88888888
８８８８８８８８
八八八八八八八八 >>887
アテッサとエクシードで迷っていたので参考にさせてもらいます。ありがとうございます 過疎ってんだからエクシード買ったらそっち書き込んで賑わしてやれよ 大晦日の夜テレビで年明けの瞬間にアテッサ見て、一瞬「時間狂ってる！」と思ってしまったw
デジタルテレビ放送はシステム上画像と音声が実際より数秒遅れるのを今年も忘れてましたw at8040の秒針のいろりみたいのがクソダサいんだが
このマークはなんなの？なんでこれにしたよ
これなきゃ最強のデザインなのに 機能美を追求してるかと思いきやこんなクソみたいなところに細工入れてきやがった >>895
2012年発売の時計にいまさら文句言っても仕方あるめえ ヨドバシやビックのネットショップでCB1070が￥35,710のポイント20%だな つーか、2003年から秒針はずっとそうだぞ。初代フルメタル。
統一感あって良いと思うけど。 >>884
シチズンって中国人に人気あるんか？
ビッカカメラ行ったら中国人でシチズンの売り場が埋め尽くされてた。
セイコーとかカシオの売り場は空いてた。 ぐるっと見て回ってて、たまたまその時シチズンだったんじゃね？
そもそも別の会社と理解されてるのかどうか >>901
あぁ、たしかに中国語で対応してたな。
まぁビックカメラ自体、中国人が来ること多いからどの売り場も中国語で応対できる人多いけどな。 中国人に人気かわからないけど売り場の人だかりを見るとこんな感じで棲み分けできてた感じがする
・遊び/スポーツ用でタフに使えるCASIO G-shock
・機能性/軽量でビジネス用にも使えるCITIZEN アテッサ
・堅いビジネスにも使える高級路線のSEIKO GS
これ以上書くとスレチになるので控えるけどどのメーカーも強みがあっていいと思う
ちなみに店員さんはみんなメーカー派遣の人みたいでした 二次電池って10年くらいで寿命かな？
11年くらいのアテッサが微妙に充電が悪くなってる気がしてて 軽く振ってみたり、斜め45度の角度から空手チョップで叩いてみたら直るよ セイコーやカシオよりも、シチズンの時計の方が
品番ググった時に中国語のサイトは多い気がする CASIOやSEIKOよりもCITIZENは中国製が少ないんじゃないの？CASIOのG-SHOCKやSEIKOのSPRITは中国製がゴロゴロ有る
中国人観光客は中国製は絶対買わないから 中国人がCITIZENの時計買うとき、これは間違いなく日本製か？って聞いてた
まだ日本製というブランド力は一応残ってるんだな 最近はシチズンが一番中国製多いだろうね。
次にカシオ、セイコー。 AT8144-51EはMADE IN JAPANの刻印があるわ
良かったw >>904
アテッサなら二次電池20年くらい余裕かと思ってるけど
ムーブメントが汚れや油切れで歯車の抵抗が増えてモーターに負荷がかかり
結果二次電池の消費が増えている場合もあるのでオバホ推奨 年末にやってたGPS時計の1万円引きってもうやってない？ >>919
何これ！？福袋価格だから数量限定だよね
どこのお店？ >>921
ありがとう
これはやっすいなーもう売り切れてるんだろうけどこんなの見たら衝動買いしてしまうだろうな 写したのは去年の９月だが
25年近く経つわしのアテッサ
https://i.imgur.com/JNsHjpb.jpg
今だ正確に時を刻んでくれているぞ >>923
以前上げた俺の15年物のアテッサより全然綺麗
大事に扱っているのがよく分かります 少し高いモデルはアジャスターない機種結構あるけど、ひとコマ外すとユルユルでアゼルバイジャンかいてないと回ってしまう
ひとコマ足すと寒いときは丁度いいけど汗かくと張り付いて痛い
どちらに合わせたらいいのかな >>924
ありがとうございます
数年前に一度だけｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙにシチズンに出して
劣化したオイルの洗浄と塗布をしてもらっただけです
費用は確か９千円くらいでした
シチズンのエコドライブは優秀ですね >>928
メンテに出した際に、
「非防水になりますがよろしいでしょうか」
というやり取りはありませんでしたか？ >>929
ありましたよ
パッキンなどの部品がもうないので
防水性は保証できませんとのことでした
ですが、対応も非常によくて誠実な対応で
シチズンいいなとあらためて思いました >>930
レスありがとうございます。
性能保証パーツの保有期間は6年でしたか、
生産終了からのタイミングを見計らって
メンテにだすと良さそうですね。
参考になりましたm(_ _)m サービス
ユーザーフレンドリーという意味では
シチズンはセイコーよりも上なのだろうか？
国内メーカーではカシオが断トツ最下位なのはわかる オフ用にca439004h買おうと思うんだけど質感どんな感じだろ？他のアテッサはカジュアル用としては地味すぎるから迷ってる。
地方だから時計屋回っても置いてないし。 >>933
真ん中にミッキーマウスの頭があるようなデザインのやつだね 小文字ハイフン抜きで型番書くオレカッコイイ的な人にはいいんじゃない？知らんけど 他のアテッサが地味でCA4390-04Hが派手という感性が分からないから何も言えないな
安物だしFOSSILのとかでも買えば まあATTESAもどう読んでもアテッサじゃなくアッテサのはずだから気にするな AT9097−54E
衝動買いしました。
ブラックチタンがカッコイイし、軽いから大満足です。 >>943
カッコいいよなー、各針が赤のところも素敵
AT8044-56Eよりも好き
かん幅が20mmなら買ってた、wenaに付けたかった 極細の秒針の精度を考えたら紙製はないだろう
樹脂製の可能性はあるがメッキ処理等を考えたら薄いアルミ製な気がする 製造国表記ないやつも紛れてるね。法律的に問題ないんだろうか？信頼してるメーカーでもそういうのあると不安になる。 >>950
シチズンで？
文字盤・裏蓋のどちらにもないの？ 90年代は６時位置にJAPAN表記、裏蓋にCASED IN CHINAシールだもんな
まあスイスみたいに厳格に~medeの規格はないと思うけど >>950
日本製で、海外に出荷する予定がないのなら製造国表示はいらないと思うけど、今時そんな製品あるかね。
どこかに小さく書いてあるんじゃないの？ まさか、
MADE in PRC・ROC・ROK
等を製造国書いてないと騒いでるんじゃないだろうね？w 8144-51Eを購入予定ですが夜の視認性はどうですか？
持っている方どうぞよろしくお願いします。 すでに結婚1周年ですが、旦那に一年遅れの婚約指輪お返しに限定AT8041-54L星空を買いました
旦那は赴任先にいるので、妻一人で買いに行きました
ネットや店舗で売り切れ続出だから、家電量販店で3割引で買えたのは奇跡的でした
他人からは多分わからないくらい細かさで星空をイメージしたラメがチラチラしていて、ときめきます
針が白くて視認性が高いのも気に入りました
去年、旦那の好みのオシアナスのようなブルーを探したときは、
AT9090-53Lはベゼルの都市名の文字がうるさい
AT8040-57Lはマットな質感のせいか地味で寂しく感じるし、海外との仕事で便利なデュアルタイムじゃない
との理由で見送って新モデル待ちだったので、今回気に入ったブルーのワールドタイム電波が手に入って一安心です
デュアルタイムでないことが残念と家電量販店の時計フロア長さんにこぼしたら、ユーザーがデュアルタイムを合わせるのがうまくいかず、設定がグチャグチャになって匙を投げて相談に来るパターンが散見されるとのことでした
私はLUKIAとクロスシー持ちの電波時計派なので、今回のプレゼントも私の趣味がかなり入っているのですが、時計にこだわりのなかった夫が喜んでいて何十年も大事にすると言ってくれて嬉しいです
自分語り長々失礼しました あの江戸切子はいいよな、あれは中古で安くなったらほしいわ 買った家電量販店だろ。買えばタダ(ネット含む)だし、持ち込みでも500円でしてくれる >>957
>>958
すいません、30代のババアが高いダイヤモンドの婚約指輪を買わせたお返しです
半返しにすらなってない
>>960
>>961
旦那不在でバンドの調整どうするかすっかり忘れていて、
時計フロア長いわく手首の骨の出っ張りのちょい後ろあたりの実寸を測ってくれれば、同じサイズの店員を探し出してその人にフィットするように調節する（指一本入るゆとりを持たせる）というので、
海外にいる旦那に連絡を取って手首のヌード実寸を裁縫用メジャーで測ってもらいました
それをもとにバンド調整してもらったのですが、同じサイズの店員さんがおらず（極細若者2名、ガチムチ中年2名）、
旦那サイズより5ミリ大きいガチムチさんにピチッとめに調整してもらいました
平日で他のお客さんがまったくいなかったので、同じ手首サイズの店員さん探しなど時間をかけていただき、とても時計愛の強い店員さんたちで、いろんなこと教えてくださって熱心な姿勢に好感を持てました
私の持っている10年前のLUKIAのほうが現行品より作りが良く頑丈にできているから、メーカーに部品在庫あるうちにへたった金属ベルトを交換したほうがいい、など営業されてしまいました
ベルト13000円と聞いて一旦保留にしましたが 結婚指輪のお返しにしては安上がり
貰った指輪と同等金額を返してたが時代が違うんだな いちいち腐すなよ。
旦那さんに腕時計の御返しって、イイ話じゃないか。 長く使えるといいね。
ソーラー電波はちゃんとオーバーホールせんと何なあったときに修理不能になる。 >>965
腐してるのは貴方です964の人は昔の回想してるだけじゃない
いちいちケチをつける貴方が病的 夫婦間の御返しに「貰った指輪と同等金額」云々と金銭的な事を書き立てること自体が浅ましい。
病気なのは、あなただと言う事を自覚しなさいな。 >>968
スレ主が金銭的な事を書いてますよね
スレ主も浅ましいのですね！わかりました >>956 です
みなさんありがとうございました
クロスシーやルキアが好きなので、男性のアテッサを買うのも楽しかったです
旦那が正月休み帰国している間に、地元の宝石店で現物見て欲しいと言ってくれたので、安心して買うことができました
年明け1週間やそこらで限定の星空があちこちのネット通販で次々と売り切れ表示になっていくのでヒヤヒヤしました
>>966 さんのアドバイス通り
8〜10年目あたりでオーバーホールに出して大事に使いたいと思います
こちらの板でオーバーホールの期間や予算のめやすもわかって参考になりました 夫婦で
AT-8041-54L
EC-1160-54L
で合わせてみるのもイイかも。 欲求不満で話相手がほしいのか？ババアw
>>973 荒れてる原因が分かってるのにまた来るとある意味すげーな 良い嫁さんだなぁ(*´ω`*)
昨年夏自分用に9090-54Lを買った後に星空出たもんなあ
出るって知ってたらそっちにしてたかも BY0140かAT8040どっちにしようか迷うなあ >>982
どっちもカッコイイね。
私だったらBY0140かな。 アテッサスレでわざわざネカマする意味なんやねんw 価格comもレス欲しさにほぼネカマやけど、その類いかw https://i.imgur.com/fr2gOuk.jpg
年末に買ったやつ。このスレ見てるとあんまりでてこないから人気ないんかな。 >>990
俺の腕にはでかすぎる
40切らないとダメ >>991
俺も最初はそう思ってたんだけどなれるもんだよ。人によるだろうけど。
だから今まで大きい時計は敬遠してたんだけど今度から選択肢にはいるなあ。 >>993
>>994
>>995
ありがとー！みんな優しいなあ。
大事にするわん。 フォーマル用にオリスタ使ってるけどオフ用にF950ブラックチタンが欲しい… このスレッドは１０００を超えました。
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