セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part31
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
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メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529105942/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■廃盤モデルなどアーカイブ
http://watch-tanaka.sub.jp/product/SEIKO.htm
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1390104991/2-6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1429610282/6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1433774070/2-5
■Wikipedia
メカニカル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB
プレザージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
■モデル検索用外部リンク
SEIKO SAR Finder
http://www.watchsleuth.com/seikosarfinder/
■ムーブメント
4R35 6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、デイト
4R36 6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、デイデイト
4R37 6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、デイト、24時間針
4R38 6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、オープンハート
4R39 6振動、24石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、24時間針、オープンハート
4R57 6振動、29石、日差+45秒〜-35秒、持続時間41時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R15 6振動、23石、日差+25秒〜-15秒、持続時間50時間、デイト
6R20 8振動、29石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R21 8振動、29石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R24 8振動、31石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R27 8振動、29石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、日針、パワーリザーブ表示機能
8R28 8振動、34石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
8R48 8振動、34石、日差+25秒〜-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
6L35 8振動、26石、日差+15秒〜-10秒、持続時間45時間、デイト
共通：秒針停止機能、手巻き機能 おつですー
ｶｸﾃﾙｼﾘｰｽﾞかわいいなあ。
彼女とペアにしてかおうかな。 SARA015って予約ぜんぜん埋まってないんだな。確認の電話1本で予約できた >>8
そらクォーツならグランドセイコーが買えるし、機械式が良ければもう少し貯めて・・となるような値段だから。 >>8
そらクォーツならグランドセイコーが買えるし、機械式が良ければもう少し貯めて・・となるような値段だから。 プレサージュってダイヤルに書いてしまってのが大きいかと
無銘なら評価良かったような気が >>12
ほんとダサさ満開だよな
SEIKO
Automatic
これだけにすればもっと売れるのに >>9
SARW041辺りもGSのDNAが受け継がれている感じがするよね 40mmばかりで大きい、
37mmサイズも出せばもっと売れたのに。 >>12
＞SEIKO
＞Automatic
確かに
ブライツの最後のメカニカルはそういう
デザインだから購入した、ダイヤシールドも
傷がつきにくかった。 表記をシンプルにして直径を39mm以下にしてって結構このスレというか時計好きのマジョリティの意見と思うけど
セイコーみたいなでかい会社がなんの考えもなしにブランド価値のないプレザージュ銘を入れて40mmにするわけないから、マーケティング的にこっちのが有利と考えたってことだよなあ オールドと競合して勝てない
中国他外国人観光客にはこっちのが有利
一般人は大きいのが人気！で騙せる
この辺りかな 今の今までプレサージュやとおもてたわ
GSといいプレザージュといい
ロゴで損してるよな プレザージュのゴロの悪さは異常
日本語読みはプレサージュにしたほうがいいんじゃないか。。 DQNネームと同じで、読みにくさを与えることで
見る人の記憶に留めてもらおうという魂胆じゃね？ デザイン含め時代性じゃない？バブル期のノリ。現行なら濁点無い方が好みかな。 フランス語読みでプレザージュ
英語読みだとプレシージ（プレスィッジ）
プレサージュはどうにも読み間違いなんだけど発音はしやすくていいよね プレサージュって車が先にあったから、
車を知っている人はプレサージュとしか読めないよね 検索したときに日産車がヒットしないようにするためだと俺は思っている
ロゴはないほうがいいけどプロスペックスよりは異物感がないかな 江戸時代以前は、苗字は濁点が無い方が良いとされた
「濁りが少ない」方がいいから。
関西以西の苗字に、濁点ついた名を呼ぶとほとんど
濁点はつけないでくれと言われる。 >>27
何度か言われてると思うけど英語のレビュー動画ではみんな「プリサージュ」なんだよ
それ以外の読み方がされてるのはバーゼルでの公式のプレゼン動画くらいしか見つからない >>31
英語話者も外来語として捉えてるってことなのかな？ あまり知られてないことだけどセイコーは1991年頃に若者向けブランドの1つとしてオールクオーツのプレザージュを創設
2年ほどでこのプレザージュは消えたけどヤフオクなんかで今も中古で売買されている変なプレザージュはこれ
日産のプレサージュは1998年発売でセイコーが先
もう1つ、80年代半ばにセイコーマジェスタというスイープセコンドで有名なブランドも創設された
この名称はのちにトヨタが1991年にクラウンマジェスタ（現在のマジェスタ）として発売された
しかもフランス語由来のプレザージュと違いマジェスタは完全にセイコーの造語でどこの言語にもないものなので完全にトヨタがパクってる >>30
苗字なんてのは明治以降の話で貴族や武家は姓
テレビじゃ「徳川家康」だの「家康様」だの呼ぶが正式な名乗りは「源家康」だし公文書にも「源家康」と書く
濁りに関しては西日本は清音が多い、東日本は濁音が多いっていうだけ
×崎（×さき、×ざき）、×島（×しま、×じま）なんていい例
たとえば「浜崎あゆみ」なら博多出身なので「はまさき」だなとおおよそ見当が付くし
「山崎努」なら千葉出身なので「やまざき」だなというのもおおよそ見当が付く
引越しなどの例外もあるけどだいたい西日本と東日本で区別できる >>29
フォードマスタングと
フェンダームスタング
みたいなもんか 現在のマジェスタどやって言ってるが、もうマジェスタないから どうしたどうした
今のプレザージュについて語ろうや 今年になってトヨタはマジェスタの名称を廃止したのだよね
四半世紀のあいだ乙でしたという感じ
セイコーのマジェスタはGSなき時代の高級クオーツで
晩期に出した年差スイープのやつとか今のブローバ・プレシジョニストに負けないくらいのスペックだったのに
すぐに消えてしまったんだよな
なめらかな針の動きに惹かれてプレザージュをはじめとする機械式に興味を持つきっかけになった人も多いと思うけど
マジェスタも消えてなければそういう人にそれなりに支持されていたと思うわ
https://youtu.be/h8ZC3vsBPLg
スプリングドライブもスイープだけどでかくて厚くて値段が高いのに月差のクオーツなので
なかなか手が伸びないわい >>8 015高杉だわな
24万でこんなの買うのは情弱だろ
オールドのＧＳ1st買えちゃうよ
まあホウロウダイヤルと同程度の10万以下が適正 >>41
まあ良いじゃないか
こういう人柱がいてくれるおかげで後発の新モデルが安価で発売されるんだからさ >>40
サイクロップレンズじゃなければいいのに。
と言っても、今さら買うわけじゃないけど。 >24万でこんなの買うのは情弱だろ
個人の自由だからいいんジャマイカ？
この新作ムーブのパワーリザーブ時間が
９Sどころか６R15にも劣るのが・・・ >>33
プレザージュも３０年の歴史があるんだな、高級モデルだし。
しかしデザインが、３０年前だと一番ダサく感じる頃だな。
５０年ほど経つとカッコよくなるかも。
しかし、時計の種類が多い。
携帯普及前、時計が必需品で儲かりまくってった頃だな。 テクニカルってシリーズ自体がディスコンらしいけど、SARB033などを継承するような後継的モデルってないの？ 当時は機械式でヒエラルキー作って段階的にって感じで、高校生→ファイブ、大学生→メカニカル、社会人→ブライツ 、役付き→GS、（あくまでイメージ）って考えてたんだろうけど、そう簡単なもんでは無いわな。 >>49
クォーツだとボリュームゾーンなんだと思うけど、機械式の場合ブライツの部分が一番需要の薄い所だしメカニカルとぶつけてプレザにという考えも理解するけど、改めて機械式時計を上から下までフルラインナップで行くのは難しいなとは思う。 明日発売の七宝をフライングで見せてもらえた！めちゃカッコよかったよ。青いダイヤルが美しかった。 >>51
059と039両方見ましたか？
どちはがより美しかったですか？？ 七宝、公式の写真は残念だけどどっかの記事の写真がすごく綺麗だった
どこの記事だったかなぁ ちょっと調べたら出てきたウォッチメディアオンラインだ >>52
両方見たよ
正直違いは分からなかったけど、シンプルな三針の059のほうがダイヤルにスペースが多い分、綺麗だなという印象がより強かったかな
桐箱に入っていた >>55
ありがとう
シンプルな方が七宝の美しさが際立つかもしれんね >>50
ブライツ辺りのゾーンをプレザージュに統合して10〜20万程度
メカニカルは10万以下みたいにしたら良かったんじゃないかと思う
現状だと5万〜25万と開き過ぎてる感じ ブライツは8L・6S・4Sみたいな雫石メカからクォーツ、ソーラー、クォーツクロノ、スプリングドライブまで、9Sと9F以外以外セイコーの全ムーヴ載せてきた稀有なシリーズだったからなぁ、
いつのまにか6Sは8Rに置き換えて値段据え置きとか、6R地獄に突き落としたり、仕方ないとはいえ、儲けに走り始めたセイコーの犠牲になったシリーズだった、
もうセイコーに以前みたいな気概は無いからなぁ、安いムーヴ載せてケースだけにはザラツ研磨で見栄えだけ良くして高く売る事しか考えてないもの。 午後予約してたsarw039受け取ってくる
シリアルNo.何番か楽しみだ >>59
いいなー
いろんな角度からぜひ写真アップしてください SARX059を購入したので簡易レポート
まずは文字盤から
想像通り綺麗な文字盤 以下に述べるように不満点はあるものの価格に見合った出来です この文字盤を採用しているという点だけで購入する価値あり
日付枠について
セイコーの動画見るだけでも判りますが日付枠周りにエナメルの斑があります ただし動画を見て覚悟していたものより綺麗な印象です ユリスナルダンのように金属の日付枠を付けてくれたら誤魔化せたのにとは思います
針について
秒針は三日月型で琺瑯・漆モデルと同型ですが塗りではなく銀色なのでこちらの方がスッキリとしています
時針・分針は白塗り針で座の部分は銀色で好みのデザイン この色が分かれる部分の処理は甘いです
インデックスについて
写真で判断できていましたが樹脂であろう部品に印刷で非常に安っぽいです これ・・無いほうが良かったのでは？
ケースについて
筋目と鏡面で構成されていますが筋目があまりくっきりとしておらず残念レベルです 筋目がくっきりとしていて鏡面との境界にエッジが出ていると高品質に見えるのですが
革バンドについて
紺というよりも黒に近い濃紺であまりクロコダイルらしさは感じません 価格相応です
総論
皆さん買いましょうｗ
https://i.imgur.com/QARyc8J.jpg 詳細ありがとうございます！
でも>>61の写真はすごく綺麗で欲しくなるのに>>62の写真はまったく欲しくならない... >>63
多分光源、光量によってかなり印象が異なる感じだと思います
暗めの所だとほぼ黒の濃紺って感じになります
あとギョーシェの見え方が光の差す方向によって刻々と変化するので面白いです >>62
箱が自分のより綺麗で羨ましいわ
セイコーさんには先に非礼を侘びておくが、初見で「なんじゃこりゃゴミ箱か？」と思った GSやクレドールやガランテは専用化粧箱が用意されてるし、
それ以外のブランドでも限定品などは特別仕様の化粧箱が用意されてるけど、
通常モデルは販売店がセイコーから購入して用意するんだよ。
なので定価から2〜3割引きのネット販売店ほどセイコー5などと同様の廉価化粧箱を使うケースが多い。
廉価化粧箱を使って少しでも儲けを増やそうと涙ぐましい努力をしている。。。 ネット通販でよく使われる化粧箱（白箱は横から開ける、化粧箱内左右に仕切りある）
https://i.imgur.com/qIlEyJz.jpg
https://i.imgur.com/iyMruGF.jpg
上よりランクが上の化粧箱（箱自体大きい、白箱は上から開ける、化粧箱に仕切りがなくクッションが大きい）
https://i.imgur.com/wUxmjtc.jpg
https://i.imgur.com/1cX0FME.jpg
どっちを用意しているかは販売店次第でセイコーは関与してない。
もしセイコーが用意するとしたら白箱にブランドロゴ入れ、ブランド毎にグレードを設け、
+3000〜4000円くらい値上げになるのかな？ >>67
ゴメン説明不足でした
SARX059なので62さんと同じ箱についてのコメントです
「ゴミ箱」と実際に思ったものの少し言い過ぎたので「薄汚れたように見える箱」と訂正します >>61>>62>>65
さりげなく秒針曲げてあるんだな
分針と時針は真っ直ぐなのかな？
それと文字盤自体がうねってるの？それとも真っ平らだけど装飾としてうねってるの？ >>71
059ですが秒針と分針は曲げてあって時針は曲げてありません
文字盤は機械彫りのギョーシェの上にエナメルが施されているので平らです >>71
sarw039も秒針、分針は曲げてある
盤の仕上げは>>70が説明してくれてるがギョーシェ彫りの上に青の七宝、盤面は平滑になってるよ クレドールにこの上位互換あるよね
薄いwgケースでかなり複雑なエナメルで200万、雲上ドレスと十分にコンペティブのいい時計だった 今日現物見たけどどこかで見たなあと思ったらナルダンか
https://watch-media-online.com/sihh/377/
針やらダイヤルの意匠やら色々とそっくりだけどオマージュと捉えるべきか。。 >>78
どこら辺がそっくりなんだよケース形状も全く違うしそれでそっくりってんなら時計なんてみんな同じだろ ユリスナルダン、コールドエナメルに見える。
ウチのビーバレルと似てるな。 >>80
正解
ユリス・ナルダンはコールドエナメルだよ
セイコーの琺瑯のような独特の艶とヌメヌメ感がなくプラスチックのようなチープな質感なのが画像からでも分かるでしょ ユリス・ナルダンにはホットエナメルもあるんだろうけど
少なくとも>>78のリンク先にある白いトゥールビヨン、アニュアルカレンダーはコールド いやいやｗ
グランフーだよ
さっきのページは色々時計があるんでこっちのページのほうが分かりやすかったかな、一番上の時計
https://www.leon.jp/watches/5854
ケース径やローマン数字やリーフ針の白い意匠やバランス、エナメル模様はほぼ同じ、まあこっちはスモセコでラグとかは違うけど
これはアワーグラスで別注が凄まじいオーラだったんで覚えてる
スレチだけどこのナルダンも高級自社ムーブにグランフーでこの値段は驚異的だね マジレスするけど『グランフーだから高温だ！ホットだ』なんてのはデタラメ解説が流布してるだけ
たとえばこれhttps://www.rasin.co.jp/blog/breguet/gran-feu/
上が決定的に勘違いしている理由は釉薬について無知な点
釉薬というのは融点が存在してそれ以上になると気泡が生じ使い物にならなくなる
例えば600度で溶ける釉薬を塗りそれを800度で焼成したらドロドロに飛ぶか気泡が出るかのどちらかになる
温度が高ければ高いほど偉い、難易度が高い、かのようなデタラメ説明を行っている
次にユリス・ナルダンの解説
https://www.gressive.jp/adv/170615-ulysse-nardin/02.html
右上の画像を見れば分かるように焼成済みの文字盤は歪んでいる、そして右下では平らに修正する解説をしている
ホットエナメルや磁器のようなものを平らに修正することは不可能だ、なぜなら薄く削った石と同じで割れるから
修正できるのは靱性のあるコールドエナメルにしかできない
この解説でもっと致命的なのは左上の画像を見れば分かるが1000度以上ってことはない
火葬場で炎を見たことがある人はいるか？あれでさえ700度くらいだからね 本当の意味で凄いのは、
ただの焼成に「グランフー」などという仰々しい名前を付け
大々的に宣伝して「凄いんですよこれは！さあ買ってください」アピールすることだろうし
その名前によって誤った情報がさらに流布され誤った情報に感化された信者を獲得するプロセスだろうか
もし買収前のユリス・ナルダンにそのデマ宣伝力があったら買収されることもなかっただろう
買収されてからのユリス・ナルダンは本当にガッカリなことをするようになってしまった >>86
詳しいね
ただ実際、老舗ドンツェ製の文字盤は見事でしたよ、値段が違うので仕方ないですがセイコーの琺瑯のようなそっけない感じではなかった（技術が高いので逆に味なくなるのかも、ブレゲもそんな感じ）
手持ちのフルッキガー製のパテックのエナメル、知り合いのスタン製のランゲのエナメル、ヨーロッパの老舗はやはりデマ宣伝以上の味がある
宣伝方法でいうとセイコーも技術者の名前を国宝職人のように担ぎ出してり、地盤貴金属でないのに七宝と言ったり、どこも似たりよったりとは思う
とはいえ今回の七宝は本当にきれいで素晴らしい > 老舗ドンツェ製の文字盤は見事
はっきり言っちゃうと焼き物って釉薬が同じなら融点も同じで化学変化する
つまりフランスで作ろうがスイスで作ろうが中国で作ろうが老舗で作ろうがアマチュアが作ろうが同じなんだよ
でもほとんどの人は出来の良し悪しの前に「ヨーロッパ製は良い」というフィルターが掛かってモノを見てしまう
例えば研磨してるな、二重構造だな、2度焼きしてるな、とか技術的なこと見ただけでは分からないでしょ？
だからそういう人は仮にメーカー名のないエナメル文字盤を見て良し悪しを判断することは無理なんだな
高いモデルに搭載されているから良い、という結論が最初にありきだから
> 技術者の名前を国宝職人
多くの人がこれも誤解してるけど
人間国宝（重要無形文化財保持者）ってのは優れた技術を持った人が認定されるわけではない
票集めとコネ・後進の指導・文化の継承が重要視されるから一工場の職員は永久に認定されない
極端な話、物凄い時計師がいたとしてもその人は絶対に認定されないからね
とはいえ日本で1人だけみたいな宣伝文句は確かにやりすぎだった、それは本当に同感
> 地盤貴金属でないのに七宝
今回のセイコー七宝のことを言ってるのなら地盤はたぶん銀だから間違いではないよ
有線と無線のことを指してるなら無線七宝になるからこれも間違いではない
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/shippoenamel/
せっかく綺麗な七宝がアップされたというのにちょっと脱線しすぎちゃったな
でも時計関連に関してはニッチなマイナー趣味なこともあってデマが本当に溢れてる
時計誌や時計ライターが書いていることは提灯＆誇大宣伝含むデマが非常に多いということを
知って欲しくて書いてしまった 早起きして暇だったのでSARX059の「薄汚れたように見える箱」を撮影してみました
https://i.imgur.com/PSx5DvF.jpg
先に断っておきますが写真は実物よりはるかに美しく写っております
限定モデルでこの箱は特別感も何もあったものではありません 木製なので仕方がないと言えばそれまでになってしまいますが「中国製の偽物です」と言われたら思わず納得してしまうレベル
時計は素晴らしいので差が激しすぎw
企業として利益優先は当然なのですが機械式時計という特殊な世界なのでセイコーさんもエプソンさんも庶民モデルの箱の品質を底上げしないといつまで経っても時計メーカーとしてのランクが上がらないと思うのですが うわ〜
上で高尚な話が展開する中でくだらないコメントしてしまったな
スレ汚し申し訳ない >>90-91
いやスレ汚しは俺の方だったから続けてくれ
それたぶん桐箱だよ なんか、セイコーは中途半端なところで右往左往していて可哀そうだな・・・
「本物」を知っている人向けにちゃんとしたものを作っても、
「偽物」しか知らない人が「こんな汚いのおかしいだろ！」って怒鳴られるw
七宝にしても、化粧箱にしても・・・
スピーカーなんかでも、天然木突板の「模様が汚い」って言う奴もいるらしいからなあ。。。w >>90
きれいな箱じゃん。桐箱かどうかは知らんが木製の箱でいいじゃない。 七宝や琺瑯など焼き物は日本と中国が世界の中でも超一流の本場だから化粧箱も和風の桐箱にしてるんだろう
でもスイスやドイツのメーカーって質は別として見た目は立派な化粧箱を用意してるから寂しさを覚えるのも分かるし
日本人にとって桐箱は“ありふれたもの”としか映らないっていうのもある
海外の人からしたら「なんだこの凄い箱！」なんだけどね 桐箱というか桐自体は木材として100均にも置いてる物やしホットorコールドのエナメルにしても工業〜宝飾まで使われる物やしメーカーで判断するのは勿論、〇〇（例えばホットエナメル）やから高級とかでも無いしね。
ホットエナメルでも酸化セリウムで磨けば表面整えられるのでは？と思うけどそうもいかんのかね？ >>93,96-97
素材が桐箱は構わんのだけど自分のは木目と色が非常に悪い部分が使われている＆文字が綺麗に押されていない 木目に関しては運が悪いだけなんだがね 62さんレベルだと良かった
普段見るのは時計であって箱じゃないが気分の問題 天然木の板も良い所使えば綺麗なんだけどその分高価になるからなぁ
特に杢が入ると何倍、何十倍にも高くなる
メイプル材なんかが良い例だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
