セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part30
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
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メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part29
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1524225996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■廃盤モデルなどアーカイブ
http://watch-tanaka.sub.jp/product/SEIKO.htm
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1390104991/2-6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1429610282/6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1433774070/2-5
■Wikipedia
メカニカル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB
プレザージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
■モデル検索用外部リンク
SEIKO SAR Finder
http://www.watchsleuth.com/seikosarfinder/
■ムーブメント
4R35 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト
4R36 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイデイト
4R37 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト、24時間針
4R38 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、オープンハート
4R39 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、24時間針、オープンハート
4R57 6振動、29石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R15 6振動、23石、日差+25秒～-15秒、持続時間50時間、デイト
6R20 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R21 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R24 8振動、31石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R27 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、日針、パワーリザーブ表示機能
8R28 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
8R48 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
6L35 8振動、26石、日差+15秒～-10秒、持続時間45時間、デイト
共通：秒針停止機能、手巻き機能 プレザージュを買うのはSEIKO5では不満だからなのか。 >>9
んなこたぁ無い
俺はプレザージュ買ってからもSEIKO5買ってる 前スレの848ですが、結局SARX055買いました。
ttps://imgur.com/a/niK8USR
カクテルシリーズのマティーニとめっちゃ悩みましたが結局文字盤のデザインと軽さ・薄さでこっちにした感じです。
色々ご意見ありがとうございました。 >>11
顔映ってんぞ
プレザージュロゴと短い針が惜しい >>11
おめ！とりあえずヨドバシ出てから撮ろうｗ >>11
なんかスニッカーズ持ったダースベイダーが出たんだが 今日ヨドバシでプレザージュのコーナーとGSのコーナーを行き来して見比べたけど
まぁそら当然GSのが質感は上だな、と
値段なりなんだからまぁ当然なんだけども
その中でプレザージュを選択する、ってのはなんか男のこだわり感があって個人的にはすごく好き >>11
057使いとしては仲間が増えたみたいで嬉しい >>21
GSと違ってフラッグシップモデルじゃないから、プレザージュは挑戦的なデザインも多いからね
クォーツ電波GPSソーラーとかの実用モデル持ってて、それとは別の一本って感じで買う人も多いんじゃないかと思う プレザージュの高額モデルなら、
GSクオーツ考えるわな、一般的には、
そこが拘りだね。 ・・・メカニカルスレに来ている人間が、
価格見合いでクオーツ考えるか？？ >>24
値段がぜんぜん違うよ
プレザージュから選んでる時点で
ＧＳは割愛してる可能性が高い ずっとメカニカル使ってるからそもそもクォーツに魅力を感じない。
それとGSでも欲しいと思う時計がない。
プレザージュはデザインが全体的に好きかな。
精度はそこまで気にしないし。 SARB035ようやく手に入れた
かなりいいね
次はSARX035欲しいな >>21
男のこだわりwwwつうか金がない男が見た目だけでも
いい時計してるように人を騙くらかそうと必死の選択って感じだね。
裕福じゃない男が好きでしてるなら大変結構。 >>29
他のブランドならわかるが
同じメーカーの同じブランドって
いろんなヤツがいるな SARX035と57で迷ってるんだけど
ステンとチタン以外に何が違いある？
文字盤が漆黒なのがいいんだけど SARX057は文字盤にPRESAGEってあるから
プアマンズってすぐわかる パワーリザーブ長くしなくてええよ
複数本もちでローテ組んでる人も多いだろうし パワリザ60時間あると大分使用感変わるんだけどな
金曜夜に外して月曜朝まで動いていれば 新作のSARY095とか097って全然話題にならないけど、どうなんですかね
綺麗だなぁって思うけど >>48
でかすぎない？
ケース径大きいのにベゼル薄め，インナーリング使って文字盤がデカく見えるって・・何考えてデザインしたのかなと SARW025持ってる人いる？
気になってるんだが近所に時計売ってるとこなくて実物見れないんだけど良さげ？ >>51
パワーリザーブメーターだけついててノンデイトだったら欲しい >>50
別の動画でもプレサージュのコメントばしばしありました。
プレサージュにも興味あるので面白い
GMTのレビュー WZ0071DJ
https://youtu.be/SThYDV7iJwQ >>49
確かにデカいですよね
あの立体感良いなって思うけど、インデックスも小さめでなぁと。
3sのサイトには余白の美みたいに書いてありました >>50
ただのオリエント信者だったっていう
なんだよハメハメ感って表現
終始プレサージュだし >>50
声が個人的にダメだわ。
テンション高くてカナキリ泣き声。
よくいるタイプの人だけど。 買いました売りましたで2つ動画作れるし、ネタでそもそも買ったんでしょう
レビューとか言ってるけど全然モデルについて詳しくないし、レトログラードも理解せずに買ってた訳で >>56
文字板の色も全く違うのにこっちの方が見やすいとか馬鹿なの？って感じ 機械はオリエントが精度が良い
セイコーは時間のズレが醜い精度最悪
2本続けてこんなのかよって確信突いてるけどな >>50
視認性が悪いって買う時点でわかるだろうに。
自分の間違った判断を時計のせいにするのはダメだろ。
ハメハメ感とかいうキモい表現する奴だから仕方ないか 質問ですが
ＳＡＲＸ０４５はザラツ研磨仕上げですか？
だったら買おうかなと思ってます >>66
欲しい時計ならネットやらyotubeで調べるが吉。 SARB033
見るたびに素晴らしいと思う
これが1本売れたらいくら儲かるのか
頭が下がる思いがする
100万円のロレックスは一本売れたら
90万円くらい儲かりそうだよな 精度フラフラのゴミ6R15の最下級SARB033が素晴らしいだと?
デイトジャストやGSを舐めるんじゃないわよ ロレックスは非上場なので分からんがリシュモンの時計部門の利益率は26%くらいらしい
あの高級メゾンばかりのメンツでも意外とその程度 >>69
ＳＡＲＢ０３３もいい時計だよね買わないけど SARB 033はあの価格で6R搭載ってだけでガワは価格なり、昭和のカローラやシビックにDOHC積んでるレベル >>74
見るたびに
ハァ？これが3万円？ワケワカラン
と驚嘆するレベル
デザイン的にはオイスターパーペチュアルより好みかも
文字盤に王冠はいらないもんで 2万5千円でSARB033が買えるわけど最高すぎないか
コスパ良すぎ SARB033は良心的なモデルではあったが軋むブレス
SEIKO5より立体感のないインデックスや申し訳程度の夜光と鈍く光るドーフィン針が質感を落としている
38mmの時計が欲しいなら悪くはないが質感目当てならザラツ研磨のSARB021ならまだしも033にはない
生産終了の今プレミア価格で買うぐらいならSARX035を買ったほうが満足できる SARB033は夜光が無い普通のドーフィン針だったらなんの文句も無かったな。
3万程度で買える最高にコスパ高いとは思うけど…
所有して見るとわかるが、高級感も特別無いし只々普通の時計だから時計沢山所有してる人だったら買わなくていい物だな。 普通はメカスピで卒業して8Lブライツか9SGS買ってるはずなんだけどいまだに値上げ再販みたいな033を最高とか書いちゃってる奴居るとは新規が多いのか？ 転売ヤー対策かしらんがamazonが小出しに在庫をチョロチョロ出してるよな
最後は2万円台でドバーッと出してきそう 値上げ再販？？
SARB033って値上げ再販されんの？ >>81
やっぱり質感がひどいから
どうしても１万円時計に見えてしまう
他人から見たらムーブって関係ないから SARB033は普通の時計だよ、事務員が使ってそうな。
デザインもオッサン臭すぎず、まとまっていた。
しかし、機械式でそのような時計は、なかなかない。
ファイブは質感が論外、いじる楽しさはあるが。
スタンダードこそセイコーの良さが出ると思うのだが。
高級はまた別の話、
無垢ブレス、サファイア、機械式。
欲しい物が揃ったスタンダード。 033は艶消しモデルだから～って言えば大抵の人は騙せるって。 ムーブの精度も値段以下だし
ティソなら同じ値段でクロノメーター機買えるのに >>90
35000円で買えるtissotのクロノメーターってどれ？ >>95
ここが一番安いんじゃないの？別に日本からでも買えるよ 機械式を復活させようとして4Ｓ15でこの価格帯の普及機で出してた頃のセイコーは良かったよ
メカスピから6Ｒ15積んで荒れだした名前をメカニカルシリーズ→プレザージュと変えて
あたかも新シリーズだと思わせる狙いで6Ｒ15をこっそり使い続ける悪態ぶり
15万クラスなら8Ｌ35使ってもバチは当たらんよ >>98
ムーブの値段なんて４Ｒ相当NH35で３千円。
６Ｒでもきっと同じ、４Ｓでさえそんなに変わらないだろう。
ただ、開発費と製造ライン設置は何十億単位みたい。
新ムーブが出せない訳だ。
付加価値を付けて高く売るのが目的だから、
今が普通で当時が上手く行ってなかった。
メーカーとしてはＧＳがメチャクチャおいしいらしい。
格差は必要。 アイボリーダイアルのsarb035は、昭和のオッサンの時計として小道具にしても通じるぐらいの地味な佇まいが好きだな
時計に限らず、黒ってもろに金掛かってるかどうかわかる鬼門だと思うわ クォーツショックからもう40年って感じだからな
見栄や値段でしか評価されん単なるアクセサリーになったとも言えるし、安くてもじゅうぶん実用になるもんがあふれるほど流通してるとも言える スイスの高級時計だってシリコン部品だの使うようになってもはやムーブの手作りなんて不可能だからな
職人なんて仕上げしかしない見せびらかすためのガワ時計にいくら払うのかってことになって
欧州の若者にソッポ向かれてスイス時計の売り上げは激減した
アジアの成金ターゲットにして生き残ろうと必死だよあっちも >>104
時計は道具じゃなく装飾品だからそんなもんでは?
プレサージュもいいけどやはり誰も見てないって知りつつ雲上や無垢のカルティエが好き そこまで大袈裟には考えないけど
スーツに合うもの、メーカーくらいは気にする
個人的にブランドよりも日本製に惹かれる 自分が日本人じゃなかったら
SEIKOを選ぶだろうかと自問した事はある
G-SHOCKは選んでいただろうと思う 5年落ちのボロTとスレた5000円のジーパン履いてる人に似合う >>111
むしろ逆にこりゃスーツには合わないんじゃないか？というようなモデルもあるよな >>103
んだんだ
sarb035は見た目も価格帯も昭和の頃のリーマンのための普及機・ロードマチックの正統な後継者だと思ってる
黒の文字盤は今が流行のピークって感じだね 白より黒の方が針が見やすいのでは？
流行ではなく機能だと思うが >>114
安い時計の白文字盤は安っぽさが際立つからな 艶あり文字盤は白でも黒でもそれぞれ見づらいシチュエーションある。 去年青ホーローのプレザージュを買って夏場になってきたからベルトをメタルのに換えたいんですけどどれを選んだら良いですか？
同じセイコーだと二万円くらいのやつですかね 漆や琺瑯のモデルをメタルか。ダサいからやめた方がいい。
そして2万ではきかないと思うぞ。 あうかどうかは実際つけてみんとわからんね
純正だと2～3万ぐらい？
物だけ頼んで交換は自分でするって形であればヨドバシでも注文できるよ
10%つくから少しはお得かな メタルブレスも汗や皮脂が継目に入ると中々取れないよ。
ポリデントで洗うのもめんどくさいでしょ？
青琺瑯にはさすがにゴムは似合わないだろうから、
ナイロンのセパレートかNATOにしとけば？ むしろブレスのが合うと思う
クロコベルトが合うのって貴金属で薄い高級時計のイメージなんで M0PF111J0には後継モデルのM0PF221J0があるらしいよ
セイコーに問い合わせ以外に売ってる所は無いみたいだけど >>123
琺瑯１本漆１本持っているんだがよん本持ち >>123
途中送信してしもた
4本持ちがいるので驚いた・・・
と思ったが腕を見ると別人の腕だった >>122
おぉ、わざわざどうもです。帰ったら注文します。ブレス仕様も良いですねやっぱり >>123
質問ですが
弓カンは固定されてますか？
それともクルクルと回るというか動いちゃいますか？ >>129
この形状のケース専用バンドだからピッタリだよ隙間とかガタは出ない レベルソとロイヤルオーク、カラトラバとタンクかな
定番ばっか
セイコーは昔から大好き >>130
ありがとう
このスレで勧められてSARC013に付けたら回ってしまったので、
他の時計でもそういう物なのかずっと疑問でした ５６ＫＳノンデイト青ローマンとオリエントＭＡＫＯⅡ。
セイコー５かプレサージュを買おうと思っていたけどＭＡＫＯⅡを買っちまった・・・ オリエント工業のマコか・・・いいなあ、シリコンドール 多分今更ながらなんでしょうがSARX001かっこいいと思ったので買おうしたのですが、もう生産中止で実物見れませんでした。
通販では売ってるようですが、使っている人がいたら感想を聞かせてください。 >>145
SARB033なんてあんな昭和感漂う安っぽい時計と比べんなよ質感全然違うわ >>142の長針と短針の形ってブレゲ針みたく形状に名前があるのかな
この形とローマ数字の組み合わせって好きだわ 丸めのアルファ針か、シャープなリーフ針か、むずかしいな >>151
パッと見てリーフ針と思った
無意識にアルファよりリーフに近いと感じたんだと思う >>150
パテックのカラトラバ19系がこれで、バセのパトリモニーやapのジュールオーデマにもあるよね。
無垢薄型用の最も格調高い組み合わせ >最も格調高い組み合わせ
安物は安物
ウルシとか言ってても他人から見たらプラと同じ >>154
そんな言い方するのであればSARB033は
プアマンズGSとか言ってても他人から見たらSEIKO5と同じってなってしまわない？
誤解無いように断っておくがSARB033もSEIKO5も設定販売価格の制約の中でよくあれだけの物を作れるなと感心している >>155
パテやピゲ持ってきて「格調高い組み合わせ」ってさすがアホだろw
お前の持ってんのはQ&Qと変わらんよ 2万円
https://i.imgur.com/hpMvDP1.jpg
100万円
https://i.imgur.com/7End2FT.jpg
興味ない人からしたら同じ時計だよ
プレザージュの琺瑯や漆も他人からすればただの白文字盤黒文字盤
着けてる自分や、電車でたまたま見た詳しい人が「お、琺瑯やんけ！独特の質感だな」って思って自己満足するもんだろ 軽い気持ちで不快な画像上げてしまってすみませんてした
>>147様のようなローマ数字を不快に感じる方がいるとは思わず配慮に欠けていました
お手数ですが消し方がわからないため不快な方はNGをお願いします 嫉妬だよ、気にすんなよ。
琺瑯、漆もその内買えば良い。 ローマンインデックス以前に小汚い写真じゃ文句の一つも言われてもおかしくない お前ら細かすぎ。だったらお前らのコレクションの一つでも載せてみろよ。
ローマンの人、気にすんなよ 彼女の前でSEIKOがどうのこうのっていうのちょっと恥ずかしいな。彼女いないけど。 >>162
ティンポまで見せる相手にかっこつけ過ぎだろ いちいち男の腕時計とか値踏みするような女、嫌だな
っていうか、普通はそこまで気にしてないよ
ロレックスなんかしててもむしろ引くぐらいの女の方がいい うちの彼女はロレックスとかしてる男に引いてたよ。
プレザージュは機械式の中で庶民的で丁度良いと思う。
マニアック過ぎず、ミーハーでもなく。 ロレのエクワンなら６６万、軽自動車より安い。
もっと高い時計はなんぼでもある。 【マイトＬーヤ、今年中に出現】 一般会計１００兆、特別会計４００兆、オウムと官僚、どっちが糞か？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530340120/
オウムはそんなに悪いのか？ >>167
1995年に買ったときは30万切ってたが
今の価格は高すぎだろ
エクワンなんて高級時計でもなんでもない 物でしか人の価値がわからない人なんて所詮そんなもんよ
どんな高級な物も安い物も持っててプラスになるかマイナスなるかは結局人次第 数人頭のおかしいのが常駐して
隙あらば扱き下ろそうとしてるから気にしない方が良い 一応、分相応って言葉を意識してるから、
プレザージュになる訳で、
全ての生活用品や家、車を高額商品にはできないからな。
時計が趣味になったとしても、分相応だから本数が増える。
全てにおいてバランスが取れない。 今日SARX035買ってきました
アテッサを買うつもりだったのに現物見て気が変わってしまった >>178
ビックで85,000円のポイント還元6,800円でした
ネットだともっと安いところもあるみたいだけど、目を瞑ります >>182-184
SARX035の魅力はザラツなんだよ GSメカとデイトジャストは1本づつ持っておいて
損はないよ
プレザージュは安いのを普段使い専用でいいんだし偽ザラツとGSのザラツは異なるし GSメカで分厚すぎって言うけどプレザージュと大差無いだろ 値段にしてということでは
プレサージュは安いんで分厚くなるのはやむなしだけどGSの値段で分厚いのは変と思う 俺ならSARX035買うなら琺瑯、漆買うな。
多分そのうち買う。
琺瑯はリキワタナベデザイン、
漆はローマン。
どっちも三針かレトログラードで悩むが。 SARX033持ってるけどSARX055が出ることが分かってればそっちを買ってたかもしれん
というか売って買い換えるか悩んでる
こういうのって待って正解なパターンと廃盤になったりして早めに買っておくのが正解なパターンとあるんだよなぁ 033の方が良いと思うんだけどな
055は他機の使い回しと思われる針だから寸足らずでカッコ悪い
それに033はPRESAGEの文字も無いのでスッキリとしていて美しい 言ってる事が解らんな
GSとDJは休日冠婚葬祭用で安いメカニカスプレザージュは普段用のボロ使いだろ ザ・シチが和紙出したらセイコーもプレで出して来たね。価格が、、、草 >>198
ユーザーさん達には先に謝っておきます ごめんなさい
個人的な意見ですが
ローレルをリスペクトしてあのフォントを使っているのだろうけど秒間の刻んだ目盛りと合わない レイルウェイなら良かった
三日月型の秒針も文字盤のストライプもダメ
致命的なのは日付 バーインデックスならまだしもあのデザインで3を殺してまで何で日付を用いるかなぁ？
特徴あるフォント、秒間の刻み、三日月の秒針、文字盤のストライプ・・・これらは単体では悪くないスター達だ
スターとなり得る物を手当たり次第ぶち込んでデザインぶち壊し
フォントを活かすために後は控えめにすれば良かった・・
って言っちゃうとローレル復刻みたいになっちゃうねw
ロイヤルオリエント無き今、３針スモールセコンドを作れるのはセイコーだけだ セイコー頑張れ！ 055は6R35版出してきそうで欲しいけど踏ん切りがつかない >>195
リキワタナベのレトログラード持ってるけど良いよ。
毎日表情が変わって愛着湧く。
三針のは日付がなければ買ってたかもしれない。 SARX045使ってる。
都内を通勤してるがまだ付けてる人を見たことがない。
娘に褒められたから満足。 SARX045はただただ黒リューズが残念でしかたない >>208
ほんとそれ。
あのりゅうずの発案者ってホクロ好きなのか？
理解ができない。 オレが学生のときヤリまくってた30代半ばの人妻は乳首が真っ黒だった SARD011とSARW035買ってしまった..
ただSARW035のリューズ、一部の場所だけが固くて巻きずらいんだよね ..
これって初期不良？ >>213
旧モデルのSARW011だがムーブは同じなんでコメント
自分のは全くそのような感じは無い
感覚の問題なのでどこまでが正常かは言えないがセイコーのサポートに持ち込んで相談する事を推奨
違うトラブル内容だが大阪のサポートでは丁寧に対応してくれた >>213
あぁやっぱり。
自分の035も引っ掛かりあるわ。
これが不良に該当するかは微妙やけど。 SARB065夏場汗でレロレロなるから、夏ボでSARY079買った。 ハメハメ感が無い！
視認性が悪い！
精度が悪いふざけんなよって位悪かった このスレではバーセルモデルの数量限定品なんかはどんな風にみられているでスか？ ３～６万の時計、立ち位置
ファイブなど、安物
１０万のモデル、頑張った。
ＧＳ、買える訳ねーだろ。
ロレ、別の人、別世界、こっちで楽しんでるからこっち来るな。
雲上、上品な人が使っていそうだな。
バーゼル？限定？何それおいしいの？ >>221
期待の新ムーブだけど･･･ロードマチックを大きく上回る薄さじゃないとインパクトに欠けるんだよなあ、デート削っていいからもっと追い込めばいいのにって感じ
んで相変わらずデカい
あとスレのコンセンサスなんてあるわけねえだろうがｗ プレザージュで定価24万、ってのはさすがに攻めすぎだと思った
薄型だしチタンなら…とも思ったけどまぁそれでも買わないだろうな 実用時計の立ち位置の時計に積むムーブメントを
追い込む意味が見出せないと思うが >実用時計の立ち位置の時計に積むムーブメント
エタポン時計なんてみんなそんなもんだけどな
追い込みすらしてないっていうw ハメハメ感が無い！
視認性が悪い！
精度が悪いふざけんなよって位悪かった！ >>228
あの動画楽しいな
言いたいことがよく伝わる オーバーホールもしないで頼まれるとポン載せ換えするような安物ムーブメントなのに6Ｒと4Ｒで差別化とかセイコーさん頭大丈夫なのか？ 10月の6L35載せた限定モデル、24万もするのか
GSのクオーツ買えるじゃねぇか SARX049の意匠で、デイトなし薄型38mmみたいなの欲しい >>226
実用的には6R15でお釣りきてるよ
んで半世紀前のロードマチックで薄くできてたんだからSEIKOなら本気出せばもっとできるだろ、って期待感があるんだよ >>233
本気を出すってのは、高くても良いからって事はだよな？ >>233
お前みたいなのって本当にキモいよな
期待感なんて上から目線で何様のつもりだよ
いやまじでキモいわ >>233
当時の図面も職人も紛失
だから今のSEIKOに成り下がってる >>236
図面なんて現物腐るほど（実際腐ってるのも多々）あるのに幾らでも図面起こせるでしょうに。てか、同時期に作ってた52は4Sとして復活してるのにな～にを眠い事言っとるだ 昔の技術が今では実現できないって話は経済的な事情によるものだからね >>238
ただ、一時的とはいえ52が復活したのにそれより部品点数少なくて組み立て易い（手作業目線）56が復活しないのはちょっとの改修じゃカレンダーどうにもならないんだろうな。 >>239
手作業で組み立て易い分だけ、
ライン起こしてペイできるほど稼げる機種ではないんだろうね
かといって手作業だとコスト的に厳しいし >>240
でも、あの面倒で小さいネジも多い52(4S)を機械で組み立ててたとも思えないんだけどなぁ。だれか中の人おらんのか？知ってたら教えてw SARX059の購入決定
バーゼルの発表から楽しみにしていて、限定とはいえ数が多いので現物見てから買おうか迷ったんだけど万が一無くなると洒落にならないので予約入れた
SARW039のデザインが好きなのだが、少しでも薄い方が良いのと6R20シリーズ3本買って全部巻き上げ効率悪かったんで候補から落選した
手にするのはまだ先だが届いたらレポートします サンレイっぽいデザインは好き嫌い分かれそうやから即完売はないんちゃうかなあ
たぶん実物見てからでも買うんだろうし結果は一緒やろうけど 8振動の6Rで不満たらたらの奴が6振動の安物6R買ったら・・・精度が悪いふざけんなよって位悪かったになるだろ
すぐ売り飛ばすハメハメ感になるから6Lか9Sにしとけ 既にSARB017とSARX033持ってるのに
カクテルシリーズを見れば欲しくなり
桜吹雪を見れば欲しくなり
そして七宝焼きを見れば欲しくなる…
安月給なのに物欲がありすぎる自分が悲しい >>246
若しかすると何処かで妥協してるからかもしれない
本当に欲しい物を買えば収まるかも >>246
ＧＳローンでも組んで買えば治まると思う。
時計好きだと思うけど、
買い物依存症の可能性もある。 めちゃくちゃ安くもない時計をたくさん買うのは一番もったいないよね確かに 時計をローンって・・・
カネが無いなら時計なんて買うなよ SARB033からSARX035にしても幸せになれる？
デザインは似てるけど後者はかなり高いよな >>255
結構大きさ違うんで実物みたほうがいいよ >>261
そりゃもうSARX035見たあとにSARB033なんか見たらなんだこの安物はって思っちゃうレベル なら中身も立派なの買うよ。プレザージュになってから中身とガワが釣り合ってなくて割高に感じる。SARB033は良心的てかSARB031とかがコスパ半端無かったからなぁ 8L35のブライツは良かったよGSの着替え用にピッタリ
6L35が20万台に使用されるなら旧ブライツ位置に立つんじゃない
10万台が6R15はボッタクリ >>255
SARX035を使ってるけど
SARB033を持ってるなら買わなくてもいいのでは
時計に興味ない奴が見たら同じに見えるだろ SARB 033を購入して3カ月たった
満足しているが
最初の頃ほど意識はしなくなった
ロレックスなどだと
いつまでたっても見るたびに
おお…と感動するものなのかな？
満足感がより長持ちし
飽きがこないものだろうか
それとも値段に関わらず
けっこう慣れる飽きるもんだろうか
ガリッ！
あっ擦っちゃったテヘペロ
みたいな まあ、人に依るだろうけど・・・
ロレックスが心の支え、みたいな小さい人もいるからなあ・・・
逆に1本に飽き足らず沼にずぶずぶはまり込む人とかは飽きて慣れてしまってるんだろうし リサイクルショップで数千円にしかならない時計とロレックスとじゃ
下取り価格がダンチだからな >>271
使い込むといい時計は雰囲気も良くなって愛着がどんどん増して行くよ
やすいのだとボロくなるだけだけど 流行ってあるから、
10年で古くさくなって、
20から30年が、目も当てられないほどダサい。
40年経つとまた良くなる。 使ってる人によるんじゃないかな
チンピラみたいな人が付けてるロレはダサいもんな クロノグラフやらダイバーズならまだしも
プレザージュみたいなシンプル文字盤でバーやアラビアインデックスの3針(+パワリザ他) のシンプル時計なんて
流行り廃りなんかとは対極だと思うが… >>275
なにが違うの？
素材は同じステンレスだが
ロレックスのステンレスは経年変化が美しいのか？ 単なる道具と装飾品との割合の違いなのかなと。
プレザージュはモデルでちがいがあれど高級時計より道具割合が強いかと。 よくわからんけど316Lだの904Lだの
同じステンでも結構違うんかね？ ステンの数字は配合によって変わるんだよ。
数字によって硬さや粘りが全然違う。
硬い方が傷付き難いってアピールになるのかな。
ステンでも快削材って呼ばれる加工しやすいのは鉛が配合されてたりする。
旋盤やフライスで削る時の感触が全然違う。 316lのほうが鉄は多いんだよね、ロイヤルオークは316l
プレサージュはどうなんだろ >>278
「40年経ったらよく見える」という主観と
「今から40年前の時計の質」という客観では
論点が違うと思うが ３１６を使ってたら宣伝文句になってるはずだから
プレサージュはＳＵＳ３０４だろうな Knotですら316L使ってるからな。別にそんな大した素材じゃ無いぞ。 ３０４でも充分硬いし粘っこい。
超硬チップがすぐ減ってしまうぐらいなのでハイスの手砥ぎの刃物をよく使ってた。
ロレの９０４なんてどんだけ硬いか想像もつかないね。 >>291-293
すまん適当に言ってるだけなんで SUS304 ＝ 18-8ステンレス
SUS430 ＝ 18-0ステンレス >>295
430なんてフェライト系は磁石くっつくの時計には使わないだろ >>268
4S系もよかったよね
初期のブライツはガワも色気があって、チタンでなければ俺の理想でした
6L35は8Lや4Sのような準高級機として、6Rとは別ラインになるのかな SARA015の予約が始まってたからさっそく注文しといた。ちゃんと買えるといいな 店頭にまだあったsarx001見たけどいいね。
定価での販売だったけどグラっときてしまったよ。
まぁ手ブラで出てきちゃったんだけどさ。 >>305
今すぐ彼女か奥さんにやってもらいなさい。 SARX051だけ内面無反射コーティングが省略されているんだな
防水性が劣るのはスクリューバックじゃないから仕方がないとして
トノー型ってやっぱり高コストなのかなぁ SPB069国内でどこか売ってるとこ知らない？
昨日今日とド田舎から東京出てきてるんであったら教えてほしい
ttps://www.seikowatches.com/global-en/news/20181207-5495306541 >>308
国内仕様のほうがいいと思うんだが
月の加飾が恥ずかしい。セーラームーンじゃあるまいし >>308
東京駅大丸で見た気がするな…
違ってたらスミマセン！ ありがとう！寄ってみる
セーラームーンウォッチいいじゃん！両方あったらめちゃくちゃ迷いそう 旧琺瑯シリーズのベルトは艶々しすぎだったけど
新琺瑯シリーズのそれはマットすぎるような…
SARW025くらいの光沢感がちょうどいんだけどなー
腑柄も選別したいけど田舎だとタマ数がないのが悲しい 所詮6R15、6振動は５０Hパ話リザーブは、
1万以下のseiko5の「7S26B」の改良版だから安物。
10万の時計につける代物じゃない。3万以下でしょ。
スイス時計の7割を占めるETAは、大量生産で安くできる
10万以下でも、ETA、6振動80Hロングパワーリザーブ
精度も６R15より安定しており遅れ個体がほとんどない。 でもETAじゃん。まあ、6R15が比較するような機械じゃない事は事実だけど。4Sとなら4Sのが好きだな。 プレザージュはファッションウォッチの延長的な側面があるので
服に合わせて複数本買える価格設定にしなければならないから6Rの搭載は妥当だと思う
SARX035のような実用モデルには今後6L35を載せればいいけど >>316
ETA(大量生産の安物)は30万以上の時計にも平気で積まれとるが >>321
流石にそんな時計は買わない方が良いと思うよ。プレザージュの上級機種に6R15積んでるのよりヒドい。
まあ、時計屋の時計で無ければそれでも良いと思うけど 「え？いや、オタクとかではないですよ、はい。ムーブメントの性能や特色だったりブランドの歴史なんかを少し気にするぐらいで。ああ、すいません。
ん？ロレックス？興味ないことはないですよ。確かにそれめちゃくちゃかっこいいですね。いや、買えないってわけじゃないんですけど…
へ？いや、なんでって…まあなんとなく機械式もいいかなって。でもデザインで選んだらたまたまこれだっただけですけどね。
は？グランドセイコーですか？そりゃ欲しくないって言えば嘘になりますけど…いや、買えないことはないんですよ、本当に…」 俺はGSもロレも買えないからプレザージュだな。だって値段10分の1とかなのに出来が良いんだもん なかった
大丸三越和光、他にもいくつか回ったけど国内正規取扱店ほど海外モデルは販売できないみたいとのこと
海外行く時にでも覗いてみる 自巻いいやん！と思ったけど、
GSと比べると針の動きがぎこちない >>330
自分が見たのは単に日本の青琺瑯だったのか
中途半端な情報で無駄足させてしまって申し訳ない… >>332
自己紹介ですか？(大笑)
やっぱり厨ふくめてロレックスってくそだせえわ(大笑) >>333
いやいや、情報くれただけでありがたかったよ
どうせヒマだったし挙げてくれた店が全部近かったし 機械式入門として買ったSARB033が届いたんだけどプアマンズGSのつもりで入手したはずが見た目に関してはほとんど満足してしまった
針やインデックスが安っぽいのはわかるけどケースやブレスはもはや好みの問題という気がする
これより格上であるプレザージュは時計ヲタクからの評価はともかく一般基準なら間違いなく高級品だね >>338
このスレはアホが必ず「SARB033なんてｶｽ」みたいなことを書くけど、
最高だよね 廃版になった、メカニカル カクテルの６R15はデザインがいいから
1台持っていてもいいな。
現行プレサージュに移行したけど、廉価版メカ乗せたけどそれでもいいよ。 隣りに座った仕事の出来そうなビジネスマンがつけていて、
後で調べてSARB033だってことを知った。
時計詳しくないと高級に見えるしかっこいいと思うよ、
その後野暮ったい大学生が入学祝いで買ってもらったらしいSARB033をつけていて
俺の中でイメージがガタ落ちした。 その出来るリーマンも、元は大学祝いで買ってもらった可能性が SARB033も機械式入門としていい時計だけど夜光使ってる033でプアマンズGSとして満足するなら多分ファイブ（機械式であれば何でも）でも満足するんでは？ 夜光は否定するのが時計通のたしなみ、とかどっかのバカ雑誌が書いたのでも読んだか？ SARB033はプアマンズGSじゃないよGS付けてないだろおまえ
SARB033はセイコー5豪華版なんだよ
プアマンズGSはブライツだったが廃盤にしてしまったんだよ >>345
いや、夜光バカにしてんるで無く、夜光使わないのが基本のGSに対してSARB033がプアマンズGSとはこれいかに？って言ってるだけよ。 耐磁モデルやダイバーズには夜光あるよ＞GS
今月発売のスポーツモデルにもある 東京オリンピックのオフィシャルはオメガ
国内1位カシオ２位シチズン３位セイコー
どれも食い込めず 033は均整の取れたサイズ感がGSっぽいんだよ。SARX035も38mm径だといいのに
GSは研磨面が多すぎて、俺の服のクオリティには釣り合わないんだよね…
6L35が日付窓の位置を現行のフェイスに最適化しなかったことを考えると
今後サイズダウンしたケースを新作するんじゃないかと期待してるんだけどね なんちゃってをやるならSARB033にSARB031の針でも移植すればいい感じになるけどね。
セイコーも分かってて下位ではそういうモデルは出さないけど。プレザージュの上位ラインではSARX057とかあるけどね。 じゃあこれが、なんちゃってSARB033って感じ？
針は夜光付きで長さもきちんとインデックスに合っているし
https://i.imgur.com/D4hPEov.jpg 琺瑯のローマ数字欲しいけどデカ過ぎてオレの手首に合わなそう。リキのアラビア数字版ならギリギリ何とかなるが針が黒いのが嫌だなあ。
オリエントのエレガントにしようかなあ。 >>357
トノーもデカくないですか？見た事ないけど。
オリエントエレガントのトノーはスモセコが魅力なんだけど、やはりデカいんだよね。 俺もどうしてもデカいの嫌い
そろそろ揺り戻し来ないかな ファイブはさ・・・「５」がダサいんだよ・・・どうしたって >>359
安いからデカい分厚いほうが作りやすくて
小さく薄くとなるとどうしてもコストかかるんじゃない? ちょっと変わったケースデザインだったらSNKK45とかどうですか？
ファイブなんで格安ですし。 >>326
これを延々とやりとりしてるだけのスレに見えてくる ホーローは安っぽいし、デイの窓の仕上げが中華並みに雑だし
7万の時計に搭載するメカがダメ（7S26の改良版）だしｗ >>361
40ミリ以下は全然売れないと聞いたことがある 文字盤にPRESAGEや石数は
ホント止めてほしい
ダサすぎる クールビズ用にsarx037かsarx055で悩んでいます。それぞれのオーナー様、気に入ってる点を教えてもらえますか。 >>366
ある意味GSとの差別化なんだと思うよ。ワザとダサくしてる部分もあると思う ホーローは確かに高級時計のエナメルとは全く違うよね、確かに安っぽい
職人の名前をわざわざ持ち出してごまかしてる感はあるなあ >>366
特に石数表記は「昭和かよ」って感じやね 百歩譲って多石なら書きたくなる気持ちもわからないではない
PRESAGEも大したシリーズでもないのに堂々と書くのがねぇ 「このシリーズは庶民向けですよ みんな買ってね」と主張したいのならファイブと同じなんだなと理解できる
自分の持ち物には必ず名前を書く人がデザインしたらこうなるんだろうな 時計ヲタだからね
文句が言える俺すごいって思いたいんだろ。
アニメヲタ
ゲームヲタ
ラーメンヲタと同じレベル マニア向けに商売する必要は無いと思うけど、機械式時計が好きになって色々調べてみて、ソコソコの値段出して買った自分の時計の機械が5に入ってる物の改良版って知るのは悲しい。メカニカルはそれでいいけどプレザージュはそれじゃいかんと思う。
ETAが良い訳じゃ無いけど、安物にも高級にも使われてるからまだ納得出来る部分もあるだろうけど。 「安物」「高級」「貧乏人」「金持ち」「低学歴」「高学歴」
そんな切り口でしか語れないのか時計って趣味は。 >>375
機械式の時計は「機能」と「値段」が釣り合わない服飾の世界になっちゃってるからある程度は仕方無いよ。パテだろうが5だろうが大して精度は変わらないし分解する楽しみも変わらないんだもん。どうしても相対的な評価にならざるを得ない >>373
専用ムーブにしたらこの値段では無理なんだけど、
もっと値段上げろやって言ってる？ 逆じゃないの？
5のムーブがオーバースペックでは？ >>377
満足感が得られれば上げるところは上げて良いと思うよ。
6R搭載機を実売3万で売ってるのが全ての元凶だと思う。価格帯とムーブを再整理すべき。過去の経緯無視なら単純な3針で～1万7S、～3万4R、～6万6R、～12万4S、12万～4Lみたいなのでも良かったと思う。（実売） 専用にしろとは言わないけどもうちょい性能上げて欲しい
GSもそうだけど、スイスが価格上げてるからウチも上げとこうみたいな
ノリでやってるから価格に性能が追いついていない 価格に性能が追いついてないので性能上げろとかいってるけど
機械式全てが価格に性能が追いついてないのに何言ってんだろう・・・って思う 安いと発展途上国の連中が買ってくれないからな。高い＝良いと考える人の方が遙かに多い。マニアでもなければそんなもんだ >>380
その認識が間違ってる
世界的にはインフレしてるから、その水準で物の値段も上がってる
車と一緒
で、国内はデフレ気味だから高くなってるように感じるだけ 精度もSEIKO5の７S２６C（進み個体が多い）になってから
工作機械を刷新したのか、精度が格段に良くなり長期間安定している
精度が６R15（遅れ個体が多い）と実質変わらない。
7万もの時計に、1万弱のSEIKO5のメカに精度が劣るんじゃ
設計しなおした方がいい。 ならファイブ買えばいいじゃん。
何の問題もない。
何が問題なんだ？ 鼻クソとは言うが、目クソとは言わないな
普通は目ヤニだな ハック付きなら進み傾向、無しなら遅れ傾向が好みだな プレザージュロゴはオートマチックの書体と統一されてるから
他のサブブランドロゴ（プロスペックスとか）に比べれは気にならないかな
それよりも新りゅうずデザインがいまいちだなぁ。もう少し高さを抑えてほしい SEIKOは日本の時計メーカーとしてもっと高級路線で頑張ってほしい
最低ラインを30万くらいにして貧乏人には手が出せないようにして
それ以下はCITIZENとカシオに任せるくらいの気概があってもいいと思う。
機能だけで言ったら世界トップレベルなのにブランド力とマーケティング力で負けてるのが悲しい
欧米コンプの時計オタクがブランドにお布施している現状を変えてほしい ミナセは日本発の高級時計だけどムーブメントがETAなのがなぁ グランドセイコーって名前が悪い。クレドールみたいに全然違う名前にしろ 見栄えだけで品質の割に高いから売れないんじゃん。
日本人てのはそう言う人種だよ。
高級路線に走ったらさらに売り上げが落ちるだろう。
プラチナの八日巻きなんて全然売れなかっただろ。
誰だってＧＳ買う金があったらオメガかロレックス買うだろ。 SEIKOが日本の時計メーカーである時点でどうしようもないつてことかね。
日本=ダサい ここはプレザージュスレなわけであって稚拙な持論を唱えるスレではないんだが？ 稚拙な主張の続きはTwitterとかブログでやってね
相手にされなそうだけど >>399
君の祖国はそもそも腕時計を作れるのかwww
君の祖国はセイコーよりも上等な腕時計がつくれるのかw
他人の褌で偉そうな態度、君の祖国にありがちなことかwww ドイツですらスイスほどのブランド力はないんだから、やっぱスイスというかスォッチグループがうまくやったんだよ >>389
ありがと・・いろいろサイト見たらそれ理にかなってるのね 腑柄のきれいなSARW025に出くわしたので確保してもた
今の価格帯が俺でも気軽に買える限度やわ
6R27搭載モデルが7万ならコスパ悪くないと思うけど 性能って今レベルで充分だろ？
一日使って30秒ずれることに何か問題あるか？
365日、常に動かし続けるわけでもないんだし >>393
ミナセ自社ムーブ出したよ、100万超えだがw プレザージュ買っちゃった
グランドセイコー買うつもりだったけど、ロゴが思ってたのと違ってやめた
まあ、満足 買ってから気づいたけどSARW025は値段なりに
デュアルカーブサファイアガラスじゃないんだな
見比べるとその効果が歴然としてる。勉強になるわ >>410
流石にもう使うのは年寄りだけになってるけどな SARY063がドンキで25000円だったけどうーんだな
安いことは安いんだけどなぁ 税込27000円なら安いと思うが微妙にダサい
オープンハートはオリエントの方が上手い >>415
そうなんだよね
実物見たけど文字盤がなんか安っぽいんだわ
1万で買ったPULSAR（SEIKO）と似たようなレベルなんだよな
あれならオリンエントの方が確かに綺麗で高級感ある
クオーツで便利なPULSARちゃん
https://i.imgur.com/kySOgHj.jpg ヨドバシでみたら割と綺麗で良さげに見えたプレザージュも
ドンキでみたらなんか安っぽくみえる
どっちかが魔法と補正がかかっててどっちかが現実なんだろうが… ドンキで見るとロレックスも安く見えるから現実はたぶんヨドバシ というか持ってる時計でもヨドバシとか百貨店の売り場で見ると高そうに思える 日本橋三越の専用ブースでプレサージュが高そうに見えておもろかったｗ プレサージュだとSARX015が欲しいがもう売ってなくて悲しい 百貨店のショーケースでは格別だよなw
SARX053も扱いあるようなとこだとどれも輝いて見えるわ。 時計マニアは40mm越えのプレサージュより
36mm当たりのSEIKO５を買っているという事実
1万円以内で購入で来てこれ苦所としても人気がある
精度も高いロービートなうえ頑丈だから10年は持つ
実用時計。 高く見えるだの安っぽいだの、年齢云々で似合うだの恥ずかしいだの、くだらん世界だな。 キモヲタのGS
フツメンのブレザ
イケメンの5
これで拮抗するかどうかの微妙なラインだけど
おまえらはキモヲタのブレザだから
女からしたら近寄らないでだろうな SEIKO 5はあの日と曜日表示がな
あれが昭和レトロ感あるって話なのかもしれないけど
如何せんダサく見えてしまう そうか？作りの問題でロードマチックとか今見てもカッコイイけどな。逆にプレザの読みにくい針の日付表示とか見た目だけで実用性に乏しいのもどうかと思うけど。 セイコーは工業品でスイスは嗜好品
セイコー5の曜日と日付の２つ表示は見やすくて便利かも知れないが
ちょっと実用時計っぽさがですぎて趣味性の高さというかあまり実用的でないからこその遊び心が足りない
スイスの実験的で先進的なデザインや古典復興的な物どちらも華やかなだけでなく希少で歴史文化に根ざしている
セイコーのデザインは機械式腕時計全盛期のデザインから抜け出せていない スイス製でセイコー5と同じぐらいの性能と値段のデザインの良い時計ってあるの 嗜好品だか実験だか古典だか知らねえけどよ
インダストリアルデザインくらい考えてほしいわ 俺は曜日と日付ないと極力着けたくないから、安物だけど気に入って使ってるよ
https://i.imgur.com/nwHuMuZ.jpg >>435
それデザインは好きなんだけどサイズと重さがダイバーと同じくらいだよね 時計は宝飾品ではなく工業製品だと思ってる。
だからSEIKOの時計が殊更好きなのだ。
機械式時計をいかに安く庶民の手に行き渡るように作れるか。
それを成し遂げたことは素晴らしいしそんな時計を腕に巻くのは誇らしいとすら思える。 SARY089と091で迷った結果091にしたけど、日付け見辛いにも程がある
結果、DATEモデルなのに日付けは時計に頼らず意識するようになったｗ
https://www.seiko-watch.co.jp/news/pressrelease/posts/737/20171107 ＞機械式時計をいかに安く庶民の手に行き渡るように作れるか。
＞それを成し遂げたことは素晴らしいしそんな時計を腕に巻くのは誇らしいとすら思える。
どっちかといえばセイコーは、機械式とは比べ物にならない高精度なクオーツ時計を実用化して、
庶民の手に行き渡されたんだんだから、クオーツをしろよｗ 何本も持つと日付は邪魔でしかない
曜日まで合わせなきゃいけないとかか考えるだけでもゾッとする
面倒とかじゃなくて、手で針を何周も回すことが精神衛生上よくない
ポインターデイトなら合わせてなくても一見ばれないからよい
もっと言えばセイコーさんにはノンデイトを作ってほしい
フェイスサイズなどデザインの自由度も上がるはず >>445
実物見ましたが微妙でした
もう1つのピンクゴールドが実物見て欲しくなってしまった >>443
でも結局ノンデイトは仕事で日付見る時に無いと困るんだよね。まあスマホ見りゃいいんどけど何のために時計してるんだ？と思うのでドレスじゃなきゃデイトは必要派 エナメルコレクションのリニューアル以降、デュアルカーブサファイアガラスの採用によって
斜めからのクリアな視界を得た一方、今度は針側面の仕上げの悪さが目立つようになった
青針は正面から見たときの発色や透明感はいいのだけど、側面もムラなく塗れないものかねー 今日も明日も買えない理由探しばかり
バイト探しでもした方が良いぞ sarw039が気になっているのですが、こういう限定モデルは割引では買えないのでしょうか。
現金で値引きが効く店があればと思っていますが、百貨店はあまり値引きが言い出せる雰囲気でも無いためお伺いしたい次第です。 >>450
有りますよ。
東京都豊島区の取扱店。
個人時計店です。
後は、頑張って検索して、電話してみて下さい。 >>448
GS入手で解決やな
車と一緒で、上位モデルに比べてワザと物足りない部分を設けてると思う
それが販売価格に見合ったものとは思えないが、、、
他人の時計なんて大半の人が気にしてないし、間近で見ることもない
時計趣味＝自分の時計を間近で見てニヤニヤだと思うから
俺はセイコーの策略に乗っかってGS買った >>447
たしかに俺も複数本所有してるから443の気持ちはわかるが、仕事にはデイデイト着ける事が多いな >>447
俺はデイト必要ならそもそも機械式は選ばんな
あと仕事で日付見るときは曜日がリンクしてないと困るのでデイトじゃなくてデイデイト選ぶわ 俺はそもそもデイデイトないと買わない派
それぞれ好みがあって面白いな ソーラー電波、チタン、デイデイト
これがそろったのある？ >>456
スレ違いだが俺はその条件でシチズンPMD56-2952使ってる >>451
ありがとうございました。
おかげさまで探し当てることができました。
明日電話してみます。 >>459
俺なら値段が倍違ってもエコドライブを選ぶな SARW011を買って4ヶ月です。
このスレでこのムーブの姿勢差が激しいのはよく理解して使っているつもりなのですが、
パワーリザーブが半分を切ると遅れが甚だしく、1日で1～２分以上遅れます。
これもこのムーブの許容範囲内なのでしょうか？
あるいは初期不良でメーカー調整に出してもいいレベルでしょうか？ リキの琺瑯レトログラードが欲しくなってまったでいかんわ >>463
使い方にもよるけど、平置きでもそれくらいズレるなら問題なく文句言えると思います。 >>465
ありがとうございます。
「パワーリザーブ半分」でご理解いただいた通り、平置き放置です。
朝フルに巻いて、日差が通常+10秒のダイアル面上姿勢にして
１日放置後、さらに一晩立った翌朝にはパワーリザーブ
1/3位を差してますが1分以上遅れてますね。
買った所に持って行って修理依頼します。 >>466
自分も８振動の6R20持ってるので同じ条件で測定して見る
雫石高級機械時計で組み立てザラツ研磨にベゼルに金メッキ施した当時の高級機で曜日も付いてるけど８振動40時間とスペック的には同じなので結果をお待ちあれ
一緒に計測するのがオリエントの現行46系F672で6振動だがパワリザ40時間で精度は良い >>467
自分の時計語るのは別に構わんが他の個体どうのこうのじゃなく買ってから比較的日が浅いのとメーカー公称の精度とに差があるから文句言ってみたらって言ってるだけだぞ？
youの時計の精度がどうであっても何も変わらんぞ？ 油が馴染むまでしばらく時間がかかる。
安い時計ほど最初は精度が出にくい。
部品同士の摺り合わせとか油の馴染みとかしばらくかかる。
しばらく平置きで油を馴染ませてから考えてみたらいかが？ プレサージュなら、新カクテルモデルでいいやん、６R15yori1万安いし
そのお金でベルト交換できるし。 8時間経過 16時間経過
6R20 ＋5秒 ＋10秒
F672 ＋3秒 ＋6秒
一応実験続けてた
次の24時間経過でパワリザの4残16時間
さて6Rは1分も遅れ出すのか？ 自動巻き時計を平置き放置で精度云々されてもってのもあるな
一日中着けてりゃ案外いってこいで日差は基準値に収まったりするもんだ SARW025買おうと思うんだが
191㎝116kgの僕に似合いますかね？
髪型は丸刈りです 貴方のような人だと多分頭に視線が集中して時計を見られることはないので似合うと思います 8時間経過 16時間経過 24時間経過
6R20 ＋5秒 ＋10秒 ＋13秒
F4672 ＋3秒 ＋6秒 ＋8秒
6R20パワリザは16時間しか残ってない段階で若干進みが鈍ったかな程度の誤差の範疇
ワパリザ1/2～1/3で1～2分遅れるはありえないと思う。 個体差があるわけだからお前の時計がどうであっても意味が無いと言われてんのにまだ続けんの？
しかもオリエント関係ないのにオリエントまで持ち出すとかアホなの？
468 Cal.7743 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-R6FF) [sage] 2018/07/25(水) 13:17:35.85 ID:Cu9JqQbda
>>467
自分の時計語るのは別に構わんが他の個体どうのこうのじゃなく買ってから比較的日が浅いのとメーカー公称の精度とに差があるから文句言ってみたらって言ってるだけだぞ？
youの時計の精度がどうであっても何も変わらんぞ？ そいつはちょっと前からいるオリエントオタの頭おかしいやつ >>477
羨ましい体格の良さ！似合うと思うよ！
むしろ腕回り足りるか心配。 少しでも都合が悪いこと書くと攻撃的になる民度の低い住人多いな オリエント信者じゃなくて
単にセイコーアンチだろうね
ユーチューブにGSのイチャモンクレームを上げて再生数上げてるクズもいるみたいだし
時計オタクって粘着気質で神経質だからタチが悪い。 一日に数秒のズレが気になるならアストロンでも買った方がいいと思うよ セイコーアンチじゃいないけどね
GSメカとﾌﾞﾗｲﾂメカ所有してるしうPしたら黙るのかい ブライツの機械式持ってたらセイコーに言いたいこと山ほどありそうやけどねw 「実験」って書いてあるじゃない。ニュアンス理解できてないのかな？
ﾜｯﾁｮｲ 921e-K3Hb氏、計測乙 1日で1～２分以上も狂う時計はどうなの？
って聞いてるのに
いつの間にか一日に数秒のズレで文句言うな
ってことになってる
おまえらって犬畜生以下だな >>463で1日で1～２分以上も狂う時計はどうなの？と質問
>>465で問題があると回答
>>466で質問者が修理依頼するで終了
終わった話なのにage荒らしのオリエントオタが乗り込んできてなぜか自分の時計の精度とオリエント時計の精度を羅列 ← いまここ 質問お願いしますm(__)m初めて買ったのですがsaryカクテルシリーズを買ったのですがこのシリーズはステンベルトに交換可能なのでしょうか？ 猛暑の日に部屋に放置したんだろ
クレーマーみたいなやつがいるな ブライツメカニカルって研磨受け付けてないのか
風防も交換したいから一緒にやってもらいたいんだけど研磨は他でお願いするしかないのかな >>497
つまりここはセイコーの盲目信者が他のメーカー叩くのはいいけどセイコーの不具合は書いてはイケないってスレですね >>498
先にステン買って，革に交換が安く上がるんじゃないのケ >>499
ありがとうございます！
>>504
革ベルトしかないモデルを買ったので夏場はステンにしたいなと質問させてもらいました >>503
メクラ？ガイジ？ｗ
セイコーの不具合の話をして問題あるから修理するときっちり扱ってるだろｗ
↓
>>463で1日で1～２分以上も狂う時計はどうなの？と質問
>>465で問題があると回答
>>466で質問者が修理依頼するで終了
一方これは不具合の話ではなくて
真性オリエント信者なのか装って対立煽りしてるのか
個体差でしかない比較を延々粘着age荒らししてるガイジ
↓
終わった話なのにage荒らしのオリエントオタが乗り込んできてなぜか自分の時計の精度とオリエント時計の精度を羅列 ← いまここ
セイコー信者のふりして他メーカーのネガキャンしてるのは当然よくない
でもそれも対立煽りの↑みたいなガイジの可能性があるからなんともｗ >>502
修理メニューで選択するところなかったけど風防交換のついでに
試しにお願いしてみようかな。
Thx ブライツならサファイアなんでないの？風防交換ってサファイアに傷付いたの？ >>509
傷なのかコーティング剥がれなのかはっきりわからんけど光に当てるとうっすら白いのが見えるんだよね どうでもよい話だがセイコーのホームページで七宝限定モデルSARX059の型式をSARW059と間違えて書いている
「製品スペックを見る」にも飛べないし・・・
すでにSARX059で予約発売開始しているので今さら型式変更はできないし単なるミスとは思うが サイトがいつの間にかリニューアルされていたのか
機種によって写真のサイズや角度が統一されていないのが気になるけど
SARW025みたいに少し斜めから撮ると見栄えがいいね 6R15が６万～10万クラスに未だに搭載されている、
当たりはずれの個体差が大きく、７S26Cのような
安定差がない。
工作機械を刷新して６R16とか改良してほしいね。 個体差は小さい機械のイメージだな
姿勢差は大きいけどw 営業利益9割減で新型ムーブメントにそこまで投資できるのねぇ 6R15以外の汎用ムーブの有名どころETA2824-2、セリタSW200でさえ
普通に姿勢差あるし日差だって±20秒くらい当たり前なんだけど
そんなことも知らずに機械式に幻想を抱いてる人が多いからね しかしなぜかオリエントは同価格帯以下なのに姿勢差も精度の開きも少ないと思う。
46系は6Rより長く作ってるからかねえ。
6Rは手元に2本あってそれまでには他に5,6本買ったけど季節によって遅れたり進んだり結構ばらつくわ。 6Rは公称-15なのにそれ以下の個体がちょいちょいあるのが困る >>514
いやぁ高けぇ… 買えるのが裏山だけど
もう少し頑張ればGS買える価格やん… >>521
まあずっと遅れたりずっと進むってんなら、ちょっと緩急針つつけば良いだけだからな
ある意味そのための緩急針だし 6R15でも種類あるんだからちゃんとどのロットか言ってくれないかな >>523
調整しないと数字出ないならカタログ値の意味なくない？ >>525
差分を示すことでこれくらいのポテンシャルはある機械ってアピールだし、外れたら遠慮なくクレーム付けてくださいって意味もある >>524
SARX033で6R15Dだよ
1本目は当初から-20～-25だったので購入店に持ってったら初期不良交換に
2本目は最初+5だったのが3ヶ月ほど経ったら-20になった
SBDC053もあるけどこれは-5くらい、ただ最初は+10だったので
SARXみたいにこのままどんどん遅くならないか心配ｗ 歩度調整して平置き±0秒したとしても全ての機械式時計の精度はリザーブ残量にも影響を受けるからそれが続くわけじゃない
具体的に書くけど6R15とETA2824-2とセリタSW200とをそれぞれリザーブ50%にして平置きで±0秒に歩度調整したとするでしょ
そのまま平置きして15時間後どうなってるかといえば3つ全て遅れてるよ 機械式1個しかないのなら機械式の実情を知らないのもしょうがないけど
機械式を複数個持っているのならリザーブと精度の関係とか公称スペックと実測の差とか理解できると思うんだが
精度ネタが出るたびに本当に不思議でしょうがないんだよね
1個しか持ってないとか全く持ってないとかいう人がブーブー文句言ってんのかな？ >>522
頑張って、無理しました ＾＾；
正直、GS買える程、余裕はないです。
プレザージュで、大満足です。 リザーブギリとかの話じゃなくて日中着けて夜外すっていう普通の使い方での話だよ
値段が違う物なのであえて比較対象には出さなかったけど
手持ちでクロノメーター通ってるやつは同じ使い方でも規格値内で安定してるよ >>532
人によって普通が違うんだよ。クロノメーターは出荷時点である程度調整されて出火されてるし6Rなんかは適当だから規定外なら調整に出すか自分で触れば良いじゃん。 自分のsarb017 は着用してると日差+1秒、平置きで日差+15秒位 >>531
実物の方が映えそうな感じだね
手元に来たら何はともあれ画像あげてくれ SARA015は久しぶりに良い時計を出したと思う。
薄くて軽くて使いやすい。
革ベルトにすれば更に軽くなる。
セイコーさんやれば出来るじゃん。
惜しむらくは高い事。
２０万以下にしたらヒット商品になったかもしれない。
これからのプレサージュは６Lに変えていって欲しいね。 お前GSスレで無理やりグラセコとか読んでるやつだろ。 ダイヤルにプレサージュっていちいち書かないほうが良かったのではと思う >>530
精度に関する理解は所有している数によらないだろ
むしろ複数持ちのほうが精度に寛容というか無頓着なんじゃね？
次に使うときにはどうせ止まっているから ブライツのようにセイコーはサブブランドを大事にしない前科があるからなぁ
そもそもプレザージュはブランドの生い立ちが微妙だし 「え？いや、オタクとかではないですよ、はい。ムーブメントの性能や特色だったりブランドの歴史なんかを少し気にするぐらいで。ああ、すいません。
ん？ロレックス？興味ないことはないですよ。確かにそれめちゃくちゃかっこいいですね。いや、買えないってわけじゃないんですけど…
へ？いや、なんでって…まあなんとなく機械式もいいかなって。でもデザインで選んだらたまたまこれだっただけですけどね。
は？グランドセイコーですか？そりゃ欲しくないって言えば嘘になりますけど…いや、買えないことはないんですよ、本当に…」 大抵の人がポルシェも買えなくは無いさ。プレザは何を目指してるんだろ？5は立ち位置明確。メカニカルもそのお兄さん的存。プレザに6R積んだというか変に枝分かれしたのがね。最初から別ムーブ積んでやってれば。6Rがコスパ高い機械として紹介されたりして勘違いしたね とはいえ6L35ともなればETA2824やSW200よりも格上でしょ
他社にも供給すればいいのに >>546
方向は間違って無いと思うけどドンドン過去との整合が取れなくなって苦しむよね。 過去に2892代替を期待して4Lムーブをリリースしてもパッとせず
どうやったのか知らないがSoprodがA10名義で4Lムーブをリリースしてるよ
今回4Lを6Lとして発表したけどどんなに高性能な機械式ムーブをリリースしても
マニア受けするかどうかっていうだけでそれが販売益に繋がるわけではないから プレザージュに26万も出すんだったら、普通にスイス時計買うわな。
まぁ、当のスイスさんも値上がり激しいけど。 よくわからんけど、SEIKOはこれからは高級路線でやっていってほしい
最低価格ロレックスと同じ40万くらいにして
キモい時計オタクどもを一掃するくらいにしてくれないかな。
チープ路線はすべて廃版にして
これからは年収1000万超えの人しか楽しめない上流階級の嗜みにしてほしい。
そうしたらこのスレでうだうだ言ってる奴らがいなくなるのに >そうしたらこのスレでうだうだ言ってる奴らがいなくなるのに
その前に会社が無くなってるがな・・・ 日本だって所得増えてる人がたくさんいるんだから多少値上がりしたって大丈夫でしょ
今若い人は10万以下のモデル買えばいい >>549
笑われるかも知れないですが・・・
made in japan が好きなんです。 まぁ、消費増税考えたら早めに動くが吉だろう。
高額であればあるほどね >>550
年収1000万で上流階級とかいうキミはかなり悲惨な人生なんだな。
まあ恥じることはないけとね。 出ました、またカネの話w
人間の価値は学歴と年収と容姿ですよねーwww いやでもさ、年収1000万ならこのスレの住民からしたら上流階級だよな
>>556なんて年収400万なさそう え？ 今どき年収1000万円以下の奴なんているの？
なんでそんな点収入なの？
生きてて楽しいの？ https://i.imgur.com/v1Y1r1v.jpg
もともとsarx027気に入ってましてリキ琺瑯がラインナップから外れたので
これを機会にかっちゃった
レトロな感じが好きだ レトログラードがないほうはシンプルさがいいね
あったらあったで琺瑯素材が際立っていい雰囲気 リキもいいけどアニエスベー手書きフォントも機械式に採用すればいいのに >>559
典型的な馬鹿 今の社会情勢を理解できてない阿呆 琺瑯シリーズはデザインが凄く好きなんだけど、実物の質感ってちゃちく見える？
近場に取り扱い店ないのよな >>564
同意！
ノンデイトにして欲しかったなあ >>566
デカすぎ厚すぎで
1年で売っちゃったわ >>568
粘着しているアンチくんはこのスレから出ていってくれないかな >>564
>>570
これひどいな・・・こんななの？w
自分は買うことないけど、仮に買ったら当然交換か返品する
ってかあり得ないでしょ・・・流石に >>564
悪いのは職人じゃなくてデザイナーでしょ
せん断面そのままの針にクリア青塗装するのもそうだけど
最終工程の品質を考えてデザインされてないからアラが目立つ だからセイコーはプレザージュも安値戦略はさっさと辞めて
最低価格40万とかにしてくれ。
10万程度の安物時計でネチネチ粘着する時計オタクは無視したら良いじゃん。 6万程度で買える大量生産の安物にケチつける>>564みたいな基地外もいるしな >>564
御愁傷様です
ここまで酷くないけど俺のデイト付近も加工は少し荒い
20万ちょいと時計だからこんなもんかなーて思うことにしたよ デイトなどの窓付きの高温焼成の本物琺瑯はユリス・ナルダンにしろIWCにしろ全て>>564のようになってる
縁の釉薬が薄くなるからなって当たり前なんだけどね パッと見たときの仕上がりでは、ソフトエナメルやセミハードのほうが簡単によく見えるものを作りやすいって、エナメルのプロが言うとったな ノンデイトの丸穴しかない懐中時計の文字盤でもけっこうヒビ入ってるし、存外寿命短そうだなこれ >>577
そうなんだけど、
この文字盤の剥がれ？は、
問題有ると思う。 無論値段違うんで比較したらだめだけど、フルッキガー製のパテックのエナメルは質感がすごく雰囲気ある
琺瑯は白すぎることに頑張ってプラスチッキー
パテックやブレゲのエナメル工房と、セイコーが商法で持ち上げてる実名の職人とはやはり手間も技術も雲泥の差なのかな >>587
パテック・フィリップの贋物琺瑯（コールドエナメル）
http://www.tokeinara.com/patekphilippe-blog/img/EMAIL-1.jpg
パテック・フィリップの本物琺瑯（ホットエナメル）
http://www.tokeinara.com/patekphilippe-blog/img/EMAIL-A.jpg
http://www.tokeinara.com/patekphilippe-blog/img/EMAIL-B.jpg
贋物琺瑯はコールドエナメルなので一見すると綺麗だけどプラスチック質感が見て取れる
残念ながらパテック・フィリップですら安っぽいコールドエナメルを使う
本物琺瑯は高温焼成した証であるクレーターのブツブツが見て取れる
そして、もしデイト窓があったら当然>>564>>570のデイト窓のようになる
このことをさっぱり理解できてない人が圧倒的に多いけど ユリスナルダンの窓枠は流石にきれいだな
でもこれ琺瑯の工程よりもダイヤルのカットに差があるような気がするけど >>589
パテックは別にコールドエナメルをエナメルとは一切思ってないのでは?
特別なモデルの種数エナメルを施すだけで メーカーが何を思うかじゃなくてユーザーがどう思うかだからねえ
>>587とか「パテックはすげーよ」って思ってるしほとんどの人がそう思ってる
他にもブレゲ、ランゲ、デュフォーのシンプリシティなんかも「すげーよ」とか思ってる
コールドエナメル使われてるのも気づかず本質を見てるんじゃなくて定価とブランド名で判断してる この窓枠見たら琺瑯欲しくなくなるな
ノンデイトで出せばいいのにね ノンデイトで出せばいいってのには同意するけど琺瑯のSARW035、SARD007にはデイト窓ない
本物琺瑯（ホットエナメル）は縁の釉薬が薄くなるんだからデイト枠のような穴の回りは絶対に>>564のようになるんだよ
どんなブランドでもどんなメーカーでもどんな窯業モノでも100%そうなる
これを理解してるかどうかの差だしこれが嫌なら贋物琺瑯（コールドエナメル）でも買えばいいんだよ
贋物琺瑯（コールドエナメル）は歩留まり良くていろんなメーカーが採用するようになったし
琺瑯とは名ばかりのフェイクで安っぽいけどね コールドエナメルに本物のブルースチール針を組み合わせたほうが
コスト配分のバランスが良かったんじゃねと思う パテック、ブレゲ、ランゲ、デュフォーは贋物琺瑯（コールドエナメル）でも「仕上げが違う！」「さすが！」とか言われるけど
セイコーが贋物琺瑯（コールドエナメル）を出したら「安っぽい」「フェイクかよｗｗｗ」の大合唱になるだけだよ
でもまあ希望としてはノンデイト琺瑯3針に6Lあたり積んだクラシカルデザインでかつてのcal.4L25クラスのクオリティなのは欲しいね
いまなら30～40万くらいになるだろうけどもしリリースされたら買うわ 叡智のノリタケみたいにセイコーも金出せば雲上に比類するダイヤル作れるよな
なんできちんとしたエナメルを見てみたい気がする 叡智は琺瑯ではなくさらに高温焼成する磁器
懐中全盛期は磁器文字盤もあったけど今磁器文字盤使うのなんてクレドールとグラスヒュッテオリジナルくらいしかない
ランク付け 磁器（クレドール、GO）＞＞＞本物琺瑯（プレザージュ）＞＞＞贋物琺瑯（パテックの一部、ブレゲ、ランゲ、デュフォー）
いかにプレザージュの琺瑯が凄いことかこれでわかるでしょう >>597
そんなの出されたら困るよ
散財してしまう！(笑
琺瑯の説明、ありがとう。
ちなみに、昔のメカニカルでscvl002、琺瑯かどうかってご存知？(良くてもコールドエナメルだと思うが) 6810-8000は琺瑯ではないはず
セイコーが琺瑯を復活させたのは復刻ローレルだったはずだし
68のような超薄型モデルに琺瑯は非常に難しいから
それに6810-8000ってインデックスを植字してるでしょ、それも琺瑯ではありえないからね パティックがビーバレルに似ててワロタ
エナメルは、不動の初代ローレルがあるけど意味ないし、
プレザージュ欲しいなぁ なるほどねぇ～
勉強になりました。
廃盤になる前に、SARX027
1本買っとくかな ＾＾ はえー琺瑯にも色々あるんだなー勉強になるわ
叡智っての美しいな一度はお目にしてみたい >>570
ふつうだよ。
ホーロー製品には必ずあるね。
暖かい風合いがいいんだよね。
多分文字も微妙に歪んでると思う。 リタッチとか汚れって相当時計に顔を近づけないと分からないレベルだけどね SARY056を買ったんだがかなりいい時計
渋いけどgsに匹敵するギラギラ感がある SARY055や57ではなく56かすげー
やっぱり需要ってあるんだな >>608
キズ見とかで拡大して見て傷が有るとかクレーム付けてくるやつがいるんだってよ >>608
自己レス
汚れじゃなくて釉薬が薄くなってる部分のことね 200万以上のエナメルではなく数万の琺瑯なんだしあまり贅沢言ってはいけないよな
ただセイコーも職人の名前出して大げさに宣伝したりするのが過度な期待を生む >>609
あれなかなかカッコいいですよね
SARY057を買いに行った時に056現物初めて見てめっちゃ悩みましたもん >>611
・・・＾＾；
私も、琺瑯について、このサイトで知りました。 >>603
ビーバレルも贋物琺瑯（コールドエナメル）だったからね
パッと見は艶のある白で綺麗なんだけど本物琺瑯を知っていると贋物琺瑯（コールドエナメル）は似非にしか見えない いつか目が覚める・・・「なんでこんな安物ばっかり集めてしまったんだろ・・・ロレ買っておけば」 >>617
贋物琺瑯って別に単なるラッカー仕上げのことではないの?
雲上とかでも一般的なダイヤルで、安かろうの琺瑯よりはコストや手間かかってて圧倒的に格上と思う
まあビーバレルとかの似非エナメルよりはいいものだろうけど >>619
俺は価値がわからないうちに高級品を持ちたくない
分相応というか段階を踏んでる
価値が分かり始めたら良い悪いを見極めた上で
身の丈にあった最良のものを買うよ >>620
”雲上”とかいう時計Begin用語を使い格付けしてる時点で高が知れてしまうよ
ラッカー塗料じゃなくて贋物琺瑯（コールドエナメル）には
・プラスチック樹脂を低温で焼くパターン、いわゆるコールドエナメル
・コールドエナメルよりさらに詐欺的なエナメル塗料を”エナメル文字盤”と自称
この2パターン
ともに艶々してるけど安っぽいから実物を見ればすぐ分かる 福一原発の事故・・・直ちに生命の危険はありません・・・
スピーディの結果を無視・・枝野
韓直人元総理。東電に乗り込んで、社員に逃げるなと恫喝して
事故処理を混乱させた。
ロシア政府でさえ、チェルノブイリ事故後早急に
「約1000台のバスを 用意して住民を避難させ」、団地で住ま
わせた被ばくを最小限にした。
民主党 韓直人元総理は、ロシア以下の対応しかできなかった、
半チョンと革マルだもの。。。 >>622
だから価値に気づいた時に後悔するって言うあるある話よ>>619は 値段が上がってるからね
昔ならクォーツショックのあと機械式が売れなくなったとき、最近ならリーマンショックで高級時計が売れなくなったときがいちばんの仕込みタイミングだった >>619
安物、高額関係なく、
製作側の思い入れが気になる。
そして消えゆくモデルは買ってしまう。
ビーバレルも中華なのに買った。
コールドエナメルも、
そうやって見ると悪くない。
プレザージュ琺瑯もリキデザインで
趣もある。 展示品のプレザージュ琺瑯
インデックスの端が欠けて、というか剥離してた
耐久性は低そうだ 懐中とかでよくある「ポーセリン」ってのは
琺瑯とは違うの？ ポーセリンは磁器、エナメルは琺瑯、ともに高温で焼いて製造するのは同じだけど素材が違う
基本的に磁器っていうのは大雑把にいえば特別な石を砕いて粉状にしそれに水を加え練って成型して焼くものをいう
そして素のまま焼いた場合は白色にしかならないので色を付けるには色釉薬を塗って再度焼く以外に方法はない
琺瑯は真鍮などの板に釉薬を塗って焼く
カラーバリエーションが豊富で白、青、黒などいろんな色にできる
ただ、ポーセリンもエナメルもよく理解してないでごっちゃにする人もいるし
こんな感じでデタラメの解説をする時計店もある↓、そしてこれがコピペされ拡散されていく
https://www.rasin.co.jp/blog/breguet/gran-feu/
https://www.rasin.co.jp/blog/special/dial-variation/ SARA015もチタンケースだったら良かったのにな。多分来年辺りにチタンモデルが出るんだろうけれど 俺はステンのほうがいいけど
それより相変わらず半コマがアラビア数字モデルと共通なのが残念
意匠が違ってとても気になる。そんなとこ手を抜くなよと言いたい >>561
2本も買ったんですか？
羨ましいです。 6R15にデイトはあってもデイはない
それとシチズンの0時ジャストカレンダーみたいに0時ちょうどにカレンダーが変わるのならいいけど
機械式時計のカレンダーは0:00ちょうどに変わるわけでもないからゆっくり変わろうがピシッと変わろうが目くそと鼻くその戦い そういえば6R27の日付がどんな風に変わるのかまだ見てなかった
SARD013とかSARK003のレギュラーモデル出んかな
黒金は服に合わせづらい sarx027 って、まだ注文受け付けてるんですか？ プレザージュカッコいいね。
シチズンのアテッサ買おうかと時計店見に行ったら、sarw035とかに惹かれてしまった。ネットで見たらsarw039もいいなと思って悩み中。 >>644
少なくとも文字盤を見る限り桜は吹雪いていない
廉価で少し変わった文字盤が欲しいならアリ >>642
リキ琺瑯なら両方ともまだどこでも買える
欲しいなら今のうちに ひとめぼれでsary095を買いました。
すごくきれいでニヤニヤしてます。
皆さんの仲間に入れて下さい。 プレザージュの琺瑯文字盤は
琺瑯板の上に塗料を塗ってインデックスやロゴを印刷してるだけなので
塗料の剥離・褪色がある。
琺瑯製の鍋にサインペンで文字やロゴを印刷してるようなもんだ。 >>651
なら自動車も鉄板にカラーマーカーで色塗ったようなもんやな 琺瑯の話題でていたんでアウトレットに見に行った。
デザイン重視で琺瑯クロノのSARK001を買ったんだが分厚すぎ。 >>654
今すぐSARK001をアップしてみろよオリエントオタ >>653
無地の琺瑯板を作るだけなら簡単。
本物の琺瑯文字盤のように、インデックス、文字、ロゴ等も琺瑯焼きで作ると
二度焼きや三度焼きが必要でコストが跳ね上がる。
まあ、本物を知ってる人は素通りするから問題ないのでは。 琺瑯でロゴやインデックスまで釉薬を使い高温で焼いて仕上げることは不可能だしどこもやってない
なぜなら釉薬が滲みインデックスの体をなさないから
叡智は染付けと同じ技法で2度焼き以上やっているけどそれは磁器だから可能っていうだけだし
インデックスが青いのは古伊万里のように染付けと同じ技法だから青にしかできない
琺瑯の中でパッド印刷後に低温焼成し焼付け風味にするケースはあるけど
これは焼付けではなく乾燥時間の短縮と雰囲気が主な要因
ただ、この低温焼付けの欠点は色味が一定にできないことと
インクと素地の収縮率が異なり焼くことでインクの靱性がなくなるため剥がれが起きやすい
もう少し知識を備えてから語りましょう>>656 30万弱の時計をアウトレットで衝動買い、
しかもセイコーの微妙なモデル
ねえわw SARK001、２本あった。194400円
漆のSARK003も2本あったよ。
http://imepic.jp/20180807/800500 SARK009持ってるけど腕に付けてると厚さは意外と気にならないよそっちより重さの方が気になる なんやマジかー
あるとこにはあるもんやなあ
さすがにお値段はするけど、ええ買い物したんちゃう 準備数はそこそこあったけど、限定品をアウトレットに流しちゃう辺りがブランディング下手くそだよなSEIKO >>655
薀蓄垂れ流しながら他の人に難癖付けるぐらいなら自分の持ってる琺瑯うｐしろよ >>660
SARK001欲しい
オクで20万で出してください >>660
ええなー、これ舶来メーカーなら幾らコースなんだろ 海外用40mmばかり作らないで、
日本人に合うように3８mmのプレサージュを作ればもっと売れたのに
SEIKOは商売下手。 40ミリ以下は売れない
10万～20万で手頃なサイズのモデルを出すとGSと競合する
漆やホーローのサイズ小さくしてほしいけどね
クロノならありかなあ
アウトレット探してみようかな >>674
38mmって売れるの？
個々の趣旨だと思うけど俺は40mm以下はなかなか悩む >>674
今後の6L搭載機に期待だけど、着手が遅いよな
デカ厚ブームが終わるころに商品化すべきだった
ただ40mmだからこそ程よくカジュアルになって
プレザージュの位置づけに合っていると個人的には思う 漆買いたいけど6L搭載モデルを期待して買えない自分がいる ほんとや
再販するごとに値段上がってるSARB033と違って、017は良心的な価格設定やねえ 昔のメカスピ、メカニカル時代を見てきた人からすると、6R15って所詮5万程度の価格帯に乗せるムーブなんじゃないかと。それをガワが多少高級感出ても中身が安物用のままだから価格帯が上がる説得力がない。6Lも1～2mm薄くなったくらいで24万とかSARX系のほぼ2倍とかボりすぎ。 そこら辺は個人の価値観だろうねえ
今の時計は分厚いねんって俺みたいのからしたら
両手上げて喜んじゃうけどな 他は精度引き上げとか新技術の開発に必死なのに、セイコーは安ムーブでどんだけ引っ張るつもりなんだろうな。 中身＆ガワの出来で、スイスと比べものにならない程、
お買い得だと思うけど・・・。 少なくとも6R15は安物ムーブだわ。
6L現物見てないから分からんが過去含めるとかなり良いムーブ持ってるから復活して欲しいな。 100均で売ってる時計よりも精度が圧倒的に悪くて厚みもあるのが機械式
どんなにがんばってもしょせんは枯れた骨董技術で高いも安いもなく目くそと鼻くその争いにしかならない
なのになぜか6Rスレに張り付いて6Rネガキャンはじめるのがいるけどビョーキなの？ 安物でもザラツには換えられないから満足してるわ
中身なんて自分以外にはわからんし 適度な価格、過度になりすぎない高級感、価格に対する最大の満足度
俺もうずっとプレザージュでいいよ
ところで裏スケの時計は初めてなんだけどペッタリ腕に貼り付くのね >>689
ネガキャンでは無いつもりだけど。>>681も書いてるけど～5万のムーブとしては優秀だと思うよ。というか、昔実売3万以下の時計に載せてたムーブを10万越えで売るとかある意味客への背信だと思うよ 色々種類が有ると思うけど、
エタの汎用ムーブって、どれ位の金額なんですか？ ランクにもよるけど載せられる時計としてはクロノメーター級はそれこそ50万とかの時計にも載るね、とはいえ無改造だと30万くらい？ >>693
ETAにはクオーツもあるけど機械式の前提で
ムーブメント単体の価格を聞いてるのか、時計完成品の価格を聞いているのか、質問が分かりにくいぞ
ETA2824搭載の時計完成品は5万くらいであるよ
ムーブメント単体は15,000円くらいみたいよ
https://www.ebay.com/itm/Genuine-ETA-2824-2-Watch-Movement-Swiss-Made-25-Jewels-/273042594477?_ul=JP
ETA2824のムーブメントのグレードは三種類あって価格も異なるようだけど、その辺は自分で調べてくれ >>692
ねー君みたいな人ってウダウダ文句言ってないで
６Rの値段が気に入らないのなら
より上位のムーブメント買ってたら良いんじゃないの？
買えないから文句言ってるの？
気に入らないならスイス高級時計ムーブメントでもいいじゃん、
SEIKOには頑張って欲しいかとか言っちゃうタイプ？馬鹿じゃね？
自分の発言の恥ずかしさわかってる？ 恥ずかしさなんて理解してるわけないよ
理解してないからこのスレに張り付いて文句言ってる
物価も上昇も考慮せず10年前のバーゲン価格だったメカスピの価値観で止まってる
しまいにゃムーブの格付けを始めて価格まで設定し始めてる
時計なんて付加価値の塊なのにムーブで格付けするあたりがやっぱり頭悪いんだよ >>696
最近はLMとかオールド中心に集めてるけど、現行もセイコーファイブからロレのデイデイトまで割と広い価格帯で持ってるよ。
6R15はSARB031が凄く良かったので少なくとも「プレザージュ」には魅力を感じない。「メカニカル」はいいと思うけどね。 >>698
あーやっぱりゴミ系コレクターね
最近の値段高騰に置いていかれた気持ちなんだろうね、
ロレデイデイトってのは本当は持ってないけど意地で書いたって感じかな 俺はsaeb033を3万円台で買ったけど、裏から見える6R15は「3万円台ならこのくらいでも仕方ないな」という印象。
ローターだけ申し訳程度に綺麗に磨かれてる感じで、他の部品のクオリティは5000円のセイコー5の7S26と大差ないように見える。でも3万円台だから納得できる。
これが10万の時計に同じ装飾しか施されていない6R15が載せられていたら満足度は低くなると想像する。
10万の時計に載せるのであれば、同じ6R15だったとしても、パーツを手で研磨し直すとか、ペラルージュ宝飾とか施すとかで、価格相応の美しさにはしてほしいと思う。実際されてるのかな？持ってないので実態は知らん。
精度の話はしてない、見栄えの話をしてる 中身オタクはほっとけよ
外観気に入った時計なら10万だろうが買うわ
他人にこれは6R15Dだから云々なんて話すことないし >>697
心臓部なんだから、その「付加価値」の大きな部分をムーブが占めると考えてもおかしくはないと思うけどね。4Sとかそんなにコストかかるのかね。 >>699
それで自我が保てるならそう思っときなよ。
ガワを立派にするのは結構な事だが、NAのGTOコピペじゃないがある程度側に合わせて中身も手を加えないと魅力的な商品にはならないよ。 >>700
セイコーに粘着しないで気に入った10万の時計買えばいいじゃん。裏透けのかっこいいの。
あ、10万出せないから3万に値引きして欲しいのね、納得。
でもここで騒いでも値引きしてくれないから
店に行って店員に君のムーブメントのうんちくを披露したら良いよ、 今後定価が上昇することはあっても下降することはないんだから
魅力を感じないのならさっさと見切りをつけてオールドスレで回顧厨になってりゃいいじゃん
いつまでも張り付いてブーブー文句言ってるのが鬱陶しくて女々しくて仕方がないわ ヲタ「６Rを10万で売るなんてぼったくりだ！3万が妥当だ」
店員「はーそうですか・・・（さっさと帰れこのキチガイ）」 だいたいメカスピやSARB033は定価38,000～45,000円でそれにザラツ研磨したものがSARB021で定価60,000円
さらにダイヤシールド＋コーティングなど施したSARX035が定価100,000円で少しずつ改良はしてる全て同じムーブ
ムーブだけで決まるわけじゃないのにこれは3万円のムーブとか言い出しちゃってて本当に見苦しい いやでもさ、
機械式の魅力ってぶっちゃけムーヴじゃん・・・
エタポンがバカにされるのもそれでしょ
いくらガワの仕上げに凝ってても
ってか、ザラツがとか、コーティングがとか、そんなもん仕上げに1000円も掛からんしw 裏スケやるならムーブの仕上げにもこだわってってなるのそんなおかしくないでしょう
ファイブならともかくそれ以上ならせめてローターくらいさ そんな個々のこだわりを聞いてくれるならええんやけど
いちおう商売やしなかなかねえ
個人的には手巻きのクロノグラフ出して欲しいわ 俺は値段もうちょい上がってもいいからまともなムーブ作ってくれ派だな
せっかく面白いデザインの物が出ても6Rだと思うと魅力が半減する
GS行けよって話なんだろうけど、あっちはあっちでジジ臭いデザインしか出さないし
デザイン担当入れ替えろよって思うわ なんで原価厨がいるんだろう…ファッション関連の原価なんて化粧品に次ぐ安さなんて当たり前じゃないか
時計なんて原価1000円上がったら値段10万上がってもおかしくない世界だ。化粧品は原価上げなくても値段上げられる（というか上げないと売れない）世界だから別物だが >>713
新開発の6L35は薄型の8振動のようなので、6振動の6R系とは全く別物なんだろうね
ネットで画像を収集する限り、ローター部分以外も多少凝った装飾にもなっていそう
eta2892とかmiyota9015のライバル候補をやっと出すという感じかな？
是非実物を見てみたい
https://i.imgur.com/PIaxgft.jpg
https://i.imgur.com/sEY6Wy6.jpg
https://i.imgur.com/4gsehZS.jpg 9015とか作りも見た目もかなりの安もんだぞスペックしか見ない人には良い機械に見えるんだろうけど アレ今時片巻だしな、新規開発とか言ってるけど小改造でしかない 過疎スレで大量レスがあると荒らされてるのかと思うなｗ >>715
6L第一弾はそれだったらGSでよくない？ってデザインなので第二弾第三弾に期待してる >>716
標準のローターは凄く安っぽく見えるけど、そこは各メーカーで替えてくれってことじゃないのかね
その思惑に反して安価な時計を提供したいメーカーが安っぽいローターをそのまま使ってることで、結果的にそのまま安そうに見えるだけなんじゃないかと推測してるんだけど。miyota9015搭載機はそのうち一本買ってじっくり見てみたいとは思ってる。スレチ申し訳ない 6Lはかつてリリースした4Lの焼き回しってだけだし4Lは全く売れなかった
2chじゃよく○○を出せとか××だったら買うとかいうやついるけど
実際には販売に結びつかないから >>695
ムーブメント単体の金額を知りたかったんです。
情報、有難う御座います。 ETA2824-2のムーブメント単体なら10年位前は小売価格で30ドルで取引されてたよ
業間だったら7掛けとして21ドル程度だろうなあ
その影響もあってかパチにまで搭載されてしまい結果的にETAムーブの供給制限に繋がった >>724
詳しい情報、有難う御座います。
勉強になります。 また値段と貧乏金持ちの話か。
時計趣味人なんてくだらねーなー。 >>679
ポチってもた
でもメタルブレスの在庫がないがな >>699
オールドセイコーがゴミなんて。
天クロ、銀パラとは言わないが、
GSファースト、セカンド、44位は揃えてゴミ扱いしろよ。
メーカーも復刻出してリスペクトしてるだろ。 なんかアレだな。プレザージュはNboxが200万みたいな感じ。 いや、正直アルトが200万って感じなんだが・・・
まだNboxはそれなりに金掛けて200万って分かる部分もあるが、
「なんでアルトで200万なんだよ！」って感じ・・・ saeb033信者に聞きたい
なんであんなダサい安っぽすぎる時計を買ったの？
１万ならまだしも３万って・・・ありえない ゴミ扱いは確かにヒドいが、ストライクゾーンは人によってバラバラだよな。
俺は、ノンデイト≧デイデイト>デイトだったり、ポインターデイト苦手だったり、
クロノ系・ダイバー系には興味無かったり。 アルトはメカニカルでしょ。実売なら値段なりの納得プライスだと思うけど >>733
あのぐらいが嫌味が無くて、かといって「なんでもいい」って訳でもないから、
丁度いい >>710
実際、世界中、多くの時計メーカーが
エタポンなんでしょう？ >>733
安っぽいって、見たことあるの？
無垢ベルト、サファイア、６Ｒ、同等の時計で３万以下はグランドリーフしかない。
逆に言ってくれよどんなモデルがあるのか？
オリエント、ビーバレルにありそうだが。 6Rは精度が安定しない。ETA2824-2はおろか、Miyota 8200系よりも評価は低い。 >>739
そんな話は、聞いた事ありませんが、
事実なんですか？ 13万のチタンプレザージュにも６R15搭載。買わない。 6R：安もんイジメてやる！
ETA,Miyota：いい子だからコレクションケースで寝んねしましょうね？
生意気な6Rをシめてやるッ！
婿養子であるMiyotaが見守る中、制裁は行われた。
既に6Rの口中ではorientの赤黒い怒張が暴れている。
「ETA君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
Miyotaの声に応じて、ETAのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める6R。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、6Rの肉棒は硬度を増していく。
－6Rにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ6Rの頭皮を、Miyotaが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
ETAの淫槍が6Rの菊門にねじり込まれていく…。
／￣￣￣￣￣＼ / ／ ＼＼∴∵|
/ /￣￣￣￣ | ｜ (･) (･) ヽ∵｜
/ / ⌒ ⌒ ｜ | ⊂ 6)
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磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。 >>744
苦笑したんだろ、バカな事やってんなって
我慢すんなよ >>745
最初の一行で読むの辞めたわ
幼稚園児の落書きに付き合うわけ無いだろ。 >>722
4LはSoprodポン載せだった。Soprod自体あまり普及していない。
6Lはひげゼンマイ、主ゼンマイ、ショックプロテクション等の主要パーツをセイコー製に変更しているので
改造度が高く、精度特性等はSoprodとは別物になっているはず。 4LのOEMがSoprod
なんとしてでもSoprod製だと言い張りたいのがいるけどそもそもSoprodに自社ムーブを作るだけの能力はないし 6R15Dは
デイトジャストしないの？
パワーリザーブは５０Hしかないの？ >>749
だからお前は買わなくていいよｗ
値段相当のロレックス買ってたら良いじゃん 機械式時計のデイトジャスト機能なんてのはカチッと瞬時に変わるかどうかってだけで
0時4分に変わることもあれば23時57分に変わることもあるその程度のレベルで誇れるものでもない
一方のシチズンのエコドライブが採用するデイトジャスト機能は0時00分0秒ちょうどに変わる
これが本当にデイトジャスト 追い込みかければ出せるムーブだとは思うよ、セイコーがそこまでやってるかはわからないけど クロノメーター規格ならどんなリザーブ残量でもどんな姿勢でも日差-4?+6秒に収まると思い込んでる人がめちゃくちゃ多いけど
こういう連中ってクロノメーター規格の時計持ってないんだろうな・・・ 6R15買って半年未満のときに日差1分近かったのでセイコー公式サポートに修理出したことがある
その時はムーブメント交換で対応してくれたんだけど、返却の際に+5秒程度の精度がよく出てる個体に変えておきましたと言われたので、当然個体差はあるようだ
あと使い方の注意点として、しっかり巻き上げてから使わないと日差が大きく出やすいので、30回くらいは巻いてから使うことをオススメするとも言われた 公式が言ってるんだから問題ないんだろうけどそーゆー使い方していいんだね
日替わりで使う時計変えてるんだけど
手巻きは毎日同じ時間にmaxまで巻き上げてるから毎日元気に稼働してるんだけど
自動巻はあまり手動しない方がいいってどこかで見たから止まってたら15回くらい回して装着してた
素直にワインディングマシン買うべきか悩む >>755
「+5秒程度の精度がよく出てる個体に変えておきました」
どうやって言うの？ｗ
修理明細書に書かれてるの？ｗｗｗ セイコーのマジックレバーは手巻きでもあんまり部品の磨耗しないからね
切り替え車式だと多少はあるんだけど、現実問題現代人の運動量でフル巻き上げなんて不可能なのでどれも手巻きしたほうがいいよ >>758
俺もモロにそうだ
付けっ放しだと巻量足りないらしくかなり遅れる
毎日何分位歩くと巻き上がるもんだろうか？ しっかり腕振って歩いて1〰??3時間とかそんなもんでないの >>757
何草生やしとんねん、ガキ臭。
日比谷のセイコーの修理センターに持ち込みしたんだよ。受取の際にそこで言われた。
どのような修理対応になるか電話でのやり取りもあったで。 基本事務職だが、普通に通勤してパソコンいじってりゃフルに巻き上がってるぞ。 普通に通勤ってのも、人によって差があるだろ・・・
ほぼ歩きも無く電車の奴と、
そこそこ歩く奴と、とか
あと、社内の事務職でも移動が多い奴とそうじゃない奴もいるし >>748
> 4LのOEMがSoprod
OEMではない。Soprodブランドで提供したムーブメントを時計メーカー側で改造しているだけ。
> Soprodに自社ムーブを作るだけの能力はないし
お前、Festinaグループに訴えられるぞ。
というか、日本人全体が軽蔑されるような発言はやめろ。反日工作員か？ >>748
> 4LのOEMがSoprod
これ、もしかしたら「SeikoがOEM生産してSoprodに供給してる」という意味で書いてるの？
トンデモすぎてレスつけるのも法的にヤバそうなレベルだから以降はスルーするわ。 セイコーのパクリがSoprod
プレハブ小屋のような工場からしてまともな自社ムーブも製造できないからな 6Rが5万～7万
6Lで10万～15万くらいを期待してたのになぁ チタンのプレザージュはここの人たちから見るとどうですか？
個人的にはGSみたいですげぇと思ってるんですが 良い時計だよ
蘊蓄うるさいオヤジ共なんて放っておけば良い >>771
カタログスペック以上に日差ズレするという理由で依頼したんだけど、購入後一年？未満の保証期間内で無償だったよ >>770
いい時計ですよね！
あまり話題にならないけどお気に入りです！ >>768
一昔前は10万円台は多針か4Lみたいな感じだったっけ？
20万越えると8L 先月末に今さらネットで新品のSARX003買ったんだけど日差プラス40秒くらいだわ
夏場でこれなら冬はもっとズレるかな？
外れ引いちゃったな 俺ならもうちょい様子見て変化ないようなら修理出すわ
ムーブ載せ替えで帰って来るでしょ 昨夜話題になってる巻き上げ効率ですが、
一時間のウォーキングで表示にして1時間分ほどしか巻き上がらなかったです
フルに一時間も歩けばゼンマイは24時間分くらい巻き上がると思っていました
45時間分運動のみで巻き上げるってのは結構ハードに動かないと無理そうですね 保証で調整してくれるかな？
範囲内とか言われそうで それは変やねえ
さすがに1時間歩いてフリフリしてたら相当巻けるはずやけど >>779
私だったら、駄目モトでも、調整に出すと思います。 半年くらい使って日差＋25秒~-15秒の範囲越えてたら出せよ
載せ替えだから 購入直後は安定しないよ。
もうしばらく様子見。
１時間のウォーキングで１時間分しか巻き上がらないのは異常。
こちらは店に持ち込むべき。 >>780,783
試しに手で持って一分ほどゆっくり左右に振るとあっという間に十時間分巻き上げてました
歩いていると巻き上げない、、、これはおかしい・・・ ちょっと様子見て変わらなかったら調整出してみます
ありがとう >>784
一度開けてもらいな
ローターが外れてるかも オリエントの88系もやたら持ち上げられてたけど買った奴どれだけいたんだろう >>789
ファーストが100本限定、限定では無かったもののセカンドとサードが同じくらい売れたと仮定したなら全部で300本くらいは売れたんじゃなかろうか 今まで知らなかったんですが
SARD007とSARX027の琺瑯ダイヤルの色が、
2017年に発売された琺瑯ダイヤルのモデルと
色が微妙に違うんですね。
実際、見比べてみると
SARD007とSARX027は、クリームがかっていました。 雑誌に白くするのに苦労したって記事あったな
まあ優劣はなく好みだよね 今にもブライツが生命維持装置を外されそうだから、
これからはプレサージュが中核になるんでしょうね、
ブライツの機関車時代はメカの8L、6S、4Sを始め、
クオーツも含めて殆ど全ムーヴ積んでたな、
今の6Rゴリ押し地獄とは違って良い時代だった、
つか、8振動の6R20ってどこ行った？ >>777
参考になったよ
使う人次第なんだろうけど
俺の使い方だと止まらない程度に何とか巻けてる感じだと思う
平置きフル巻き上げの日差がどんなに良くても
巻いてない状態の日差が重要って事になるね
今度歩度調整してもらう時、日差プラス20くらいだと丁度良いかもしれないな 8Rも6Rも積んでるからブライツって全部やってんのな ライバルのアテッサもオシアナスもまだまだあるのにセイコーはホントにブランド育てないな。
プレザージュもそのうちやめるんだろうな。
まあダイバーに対する病的な熱意だけは感心するけど。 ブライツかメカニカルでよかったのに
アジア観光向けの怪しい印象のプレサージュを何故残していこうと思ったんだろう
語呂も悪いし。。 プレ「ザ」ージュらしいしな・・・w
ほんと、イメージ悪い >>796
6Sモデルが25万だったのに、いつの間にか8Rで25万になってたり、
ムーヴケチり出してから駄目になっていったな、
あと、雫石高級時計工房を名乗った4S二階建てのSARNと8LのSARLね、SARNはSAENでマイナーチェンジあったけどね、
良いムーヴ積んだ買い得モデルがゼロになって6R無間地獄に突入した、
10年位前の25万ラインは良かった、
SAGH001、SARN001、SBDX001、
つか、6Rの素性は知らんが、調整がタコ助だから全然欲しくならないんだよな、
どのレビュー見ても遅れる遅れるのオンパレード、
アストロンが当たったし、もうメカなんて辞めたいんだろうな、
長文失礼。 メカニカルも2006年からだから新しいブランドだったな。俺が最初に買ったSARB023は021と共に良い出来だった
でもそこから値下げした033/035を出したのがダメだったな。世界で売るならどんどん価格の高いモデルを出さないとブランドイメージがチープなものとして固定されてしまう
だからプレザージュに移ったんだろう。そして年々高いモデルを出すことでメカニカルで付いた安いブランドイメージを少しでも上げる戦略なんじゃない もうセイコーはアストロンと限定GSでボッタくる事しか興味ないんだろうな。 >>802
033とか031辺りでコスパ抜群の時計って事で紹介されてGoogleの急上昇ランキングにも乗ったんだよ。それで、コスパが良いって言われるって事はもっと上位機種に乗っけてもいいんだって勘違いしちゃったんだね。 ブライツフェニックスや、メカニカル雫石は良かったよね
見た目全部同じのGSとは別選択の嗜好性の高い確かな高級時計だった
今の同価格帯のプレザージュは中身も外見も数万ラインの延長に思える そのくらいの調整ででイイと思うわ。 姿勢差と
巻き上げ状態の癖をつかむと時間調整しなくても使っていけるから・・ ブライツフェニックスも当時は酷評されたんだよ、
バーゲンプライスだったクレドールフェニックスの後継扱いで、かつ同価格で出したからね、
当時クレドール買い逃した俺は飛び付いたがね、
SARN001にも飛び付いた、瞬間風速的にはロレ一辺倒時代からセイコーに目を向けさせるチカラがあった、
発表と同時に時計屋に電話掛けまくり、
新宿のさくらやでラス1を買いましたわ、
ダイバー欲しくてスモー買いに行ったら素晴らしい仕上げのSBDX001に目を奪われて予算オーバーでカード使って買った、
もう二度とセイコーは良心的価格モデルは出さないだろうね、
プレザージュにも良いモデルが出て来て欲しいけどね。 良心的って、メーカー的には利幅が小さいって事やろ？
このご時世だと値付け失敗扱いだわ >>809
ブライツフェニックス好きだわ
限定の中古この前買っちゃった
アナンタ迷走させるぐらいならフェニックス残してほしかった ６R15搭載機は、ブライツの薄金色のカクテル超モデルを１つ持っている。
「その他4機種はすべてー３～７の間で遅れ個体だからヤフオクで売った。」
話を戻すと、サファイヤ反射コーティングとダイヤシールドであまり傷つかない。
唯重40mmは大きくが160ｇもあるから、黒のクロコダイルバンドに交換している。
手首がやや細い人には38mmが伝度かもね。
メカニカルは、「SEIKOメカニカル」「SEIKOブライツ」もあったけど
今は「SEIKOレサージュ」に一本化しているね。
しかも、すべてガワは40mmと外人サイズ。
やはり日本人にちょうどいい36mm～38mmとかはつくらないのかな？
俺も友人たちも、SEIKO5 の36mmクラス（すべて＋３～＋１５）と進み
個体なので、気に入って使っているけど精度的には６R15 と大きく変わらない。
だた手巻きとハック機能が省略されて価格も1万と安いしね。 一番の問題はセイコーが6Rにろくな調整しないで出荷する事だな、
いくらガワをザラツ研磨だのダイヤコートしたって、
遅れ気味の時計じゃ愛着持って使えない、
週末専用のダイバーズならともかくさ。 ろくに調整しないから遅れるのか性能的にショボくて遅れが出るのかどっちなんだろうな。
アルピを2本持ってるけどやはり遅れたり進んだりするよ。
オーバーホールをすれば遅れなくなるのかねこれ。 お前らみたいなのはとっとと6Rをゴミ箱に捨ててさっさとこのスレから去った方がいい 7S、4R、6R、8R、6Sなど沢山持ってるけど精度なんざバラバラよ 当たりもあればはずれもある
「自分の持っているこのムーブはこんなに精度が悪い」というのは話としては参考になると思うのだが、少数の例を挙げて「このムーブは悪い あのムーブは良い」と論じるのに無理がある
千とか万単位のデータがあるなら説得力あるが、所詮は個体差レベルの話
ちなみにこれも個体差レベルの話だが自分の6R20は普通に歩いている程度ではほとんど巻き上がらない
メーカーにも確認してもらったが「とくに異常なし」との事 歩き方が悪いだけだろ。6Rで巻き上がらんなら他の時計でもダメだろ 仮に原因が歩き方にあったとして、
歩き方に注意しないと巻き上がってくれない時計って、何だかワガママでシュールだなぁ 普通に歩いていて巻き上がらない自動巻きの時計ってどうやって巻き上げるんですかね
まさか毎日リューズで巻き上げなさいなんてバカな自動巻きはないでしょう 単純に手をだらんと垂らして振らずに歩いてるんでしょ。もしくは時計付けてる手でカバン持ってるか。そんなんどうしようも無いよ。
オフィスワーカーでも書類めくったりで手首返す回数が多い人は充分巻き上がるし6Rでダメなら単純に自動巻きに向いてないだけだわ 6R/4R/7Sの自動巻き機構は不動作角が大きいので、
小さな動きではほとんど巻き上がらない。小さな動きでの巻き上げ効率は最低クラス。
逆に、大きく腕を振って歩く人や、デスクワーク中でも大きく腕を動かす人は
短時間で巻き上がる。そういう人向けに特化したムーブメントだと思えばいい。 6R15CとDあわせて3機あるけど全部＋5～7秒だな >>821
自分は普通に腕振って歩いてるつもりだったけど、
6Rにとっては腕の振りが小さすぎたってことですかい？
知らずに買ってしまった身としては受け入れるのは悔しい
でもこれまでの説明で一番納得がいきますね 6Rで巻き上がらないって言ってたらクロノ片巻きとかどうすんだろな SARW025や029が実売7万円代前半で買えるのだから良心的と言えるでしょ
ケースとブレスが貧相なSARB033がコスパ最強と評されていることが俺には疑問 問い合わせたら教えてくれるんじゃないか？
「推奨される歩き方」みたいなの。
自動巻SD開発したとき、巻き上がりのデータ取ってたしさ。 手巻き付き自動巻きでは自動巻きはあくまで補助であってメインは手巻きだと思ったほうがいいよ。1日8時間ぐらい付けてるならプラマイゼロぐらいかな
あと6Rは縦方向よりも横方向の動きの方が巻き上がりやすい気がする。歩いてる時よりも書類仕事してる時の方が巻き上がってる感じ >>827
なんかセイコーは独特ですね
これまで使ってたETAの載った時計はパワーリザーブ表示こそないものの、
普通に歩いているだけで十分巻き上がってるようで止まったことはなかったのです
そんなわけで今回はどんなに必死に歩いても巻き上がらない6Rにびっくりしました
この話題が長くなってるし、そろそろ自分は消えますね 普通の日本製機械式ムーブなら、じっくり丁寧にリュウズを回して巻いていけば、
まず壊れることなんてないからな。
手巻きすることを悪いと考える必要は無い。 手巻きつきの自動巻で、自動巻が補助で手巻きがメインって聞いたことないよ
アンティークとかだったらあるんかもしれんけど、一般的な話ではないと思うよ >>827
手巻き無しの7Sに手巻き機能付けただけの6Rでそんなわけあるか～い >>821の(ﾜｯﾁｮｲ de19-2km2)は例のセイコー工場派遣切りされた恨みで
もう4年くらいセイコーネガキャンしてるやつなのにこんなレスを真に受けるのいるの？
というかセイコーやオリエントのマジックレバーほど巻き上げ効率のよいものはこの世に存在しないわけで
仮にセイコー/オリエントで巻き上がらないのなら普通にマジックレバーの故障だし
マジックレバーが正常なら他社製なんて全く巻き上がらないだろう ここらへんの価格帯のオーバーホールって皆どこ出してる？思い入れがあるから長く使いたいのだが、やっぱりメーカー？ 価格帯というか、(ほぼ)現役の製品をオーバーホールまでして長く使いたいなら、メーカー以外の選択肢ないだろ
いうほどボってないぞ >>833
ＯＨをしたことがないし
することも無い俺が言うのもなんだが
形見や祝物みたいに思い入れがあるならカネは二の次
少なくともメーカーならボッタはない ぼったはないがメーカーだけに在庫が潤沢なのでムーブを乗せ変えられる可能性がある。
嫌なら念押ししといた方がいい。 ムーブ新品になるから大喜びだけど何言ってんだろこいつ？
まさかムーブメントを分解洗浄する方が優れてる！とかいう時計誌の煽り文句を真に受けてんのかな？ なんでムーブメントに限定するのさ
時計に思い入れがあってオリジナルのまま持っときたいって人も多いからね >>838
これはマジに書いてるんだろうか？
時々文盲が鬼の首を取ったよう的外れな事書いてるけど
マジなのかふざけてんのか判断に困る 6R位のムーヴだとさ、適当に組まれた新品より、街の時計屋で組み直して貰った方が精度出るんじゃないの？
なんかブログ見てたらセイコーにポン変えされたムーヴが油切れで酷い目にあった人もいるらしいし、
このクラスはやる気無いって分かりやすすぎるよ。 だったらそんなやる気のないメーカーの時計なんて最初から買うなよって話。 >>843
エタもそうだけど、新品購入時より
キチンと職人が調整すると精度でるよ
安いモデルの精度が悪いのは調整不足だからだと思う 車オタにしろバイクオタにしろエンジンが新品になるのならほとんどの人が大喜びするのに
時計に関しては分解洗浄して組み立てて貰う事が素晴らしい！という時計誌の煽りをそのまま受けてるのがほとんどだからね
しかもそういう信奉を持った自称時計通ってのはほぼ全てが自分で組み立てすら出来ないから笑えるｗｗｗ >>847
車バイクでもちょんとバランス取って組み直して貰えるなら新品交換よりオバホエンジンのがありがたいけど。
実際時計はそんなシビアな作りでも無いから新品交換でいいけど >>843
職人が手を加えないお陰で人件費が浮いて安いんだから
精度上げたかったらお願いすればいいね >>847
きちんと調整された時計を知らないからだよ
アンティークも安物も調整できれば
日差ほぼ0秒だよ
安いと新品は＋20秒以上ザラなのに エンジンでオーバーホールと新品交換なら新品一択だな
ピストンリングやらシリンダーの磨耗あるし オーバーホールと追い込み調整を意図的に混ぜてるだろ
一般的なオーバーホールは製品仕様までの調整だわ 今日店頭でSARY073を見て、紺色ダイヤルが気に入って買おうか迷ってるんだけど
４R３５に変わってるのですね 以前SARB033使ってたのですが（盗られて紛失）
価格が近いですけど６R１５と違いありますかね？精度表記に差があるっぽいんですが。
機械式に久しぶりに復帰しようと思ってて、使ってて詳しい人がいたら精度や使用感を教えて欲しい
オーバーホール料金もここ１０数年で上がってるみたいですね >>850
このスレでいうのあれだけどうちの時計で一番精度いいの44ksだわ
職人様様やね ほら、自称時計通がワラワラ湧いてくるでしょ
あのね、どんなモデルでも誤差は100%出るの
6Rだろうがクロノメーターだろうが日差0秒ちょうどに調整してもまずリザーブ大小で変わるの、次が姿勢差と外気温
それを自称時計通は全く理解してないから6Rでも調整すればばっちりになる！とか思い込んでる
根本的に時計を理解してないんだよね 上の44GSの件もそう
リザーブ50%で日差0秒に調整してもリザーブ100%なら遅れる
職人が調整すれば精度が出ると思い込んでるあたりがもう根本的に間違えてるんだけど
たぶんそんなことも全く気づかないんだろうね
計測精度の高いタイムグラファーを買って一度自慢の時計を計測してみればいいんだよ
自慢のクロノメーター規格でさえ簡単に±10秒、つまり20秒の誤差でるから
でもこれだけ言われても自称時計通は分からないんだろうなぁ だから職人の手で調整するんんだよ
リザーブの有無で精度が変わるからさー
一日で日差がなくなるように調整すれば
いいって話よ しかし職人はタイムグラファーを使って精度を測定して返しているのであったとさ。 セイコーに6R15修理出したとき、ムーブメント交換で対応されて、嬉しい反面、拍子抜けしたな。ムーブメント平気で廃棄する会社なんだなと。
一つ一つ分解組み直しして修理するよりも載せ替えのほうが人件費かからないって合理的な対応なんだけど。
古いもの、人が使い続けたものに価値を感じる人もいる、家とかでも古材をわざわざ利用してリノベーションする人がいるだろ。
これは価値観の違いであって、人それぞれ何に価値を感じるかは違う。自分の価値観を人に押し付けるのは野暮というもの。 カルティエのポン替えは有名だな、ホイヤーもゼニス積んだヤツ以外はポン替えじゃなかったかな？
セイコーの場合、ポン替えしてノーチェックに近い無調整だからダメなんじゃないの？ >>859
あなたがプレザージュの価値基準に合ってないだけです。
SEIKOはあなたに合わせて価値を決めてないから。 >>859
載せ換えで外したやつは分解修理して次に来た修理品に組み込むだけだろなんで廃棄すると思ったの？ プレザージュ自体がデザイン使い捨てのファストファッション的な位置付けだというのに 調整するんだったらその分金かかるって話だろ？
タダで調整して安く売れって都合良すぎだろ >>864
自称時計通によれば、職人の工賃はタダらしいよ >>862
再利用してるのかな？
直すより新規で作った方が安そうだけど セイコーにOH出した事ないから分からんけど
外された部品、あるいはムーブメントって返却して貰えないんだっけ？
部品代金の請求ないんだったら、返却してくれなくてもいいけど。 >>868
普通時計屋に預けても返してくれないけどね。 GSのOHの出来に納得できずに再度お願いしたら傷だらけにされてキレて部品返せてゴネたら返してくれた
ってユーチューバーが言ってたから余程のことがあれば返してくれるかも
普通は帰ってこないって本人も言ってたけどね 今は絶対ないけど、
商店街の時計屋で長年の付き合いで時計を買っていて、
店主も客の癖を知っていて、
もう何十回も調整して、
客も毎朝手巻して、
そんな感じなら高精度出るだろうな。 >>869
その時計屋、部品代金込みの料金設定では？
あるいは予め「返却しません」って言ってるとか。
部品代金別だったら、客の支払いで部品購入してる訳で。
壊れたパーツを客が必要とするかは別としても、返却の意志は示してくれて良さそうだが。
俺がよく使うところは歯の欠けた吉車返してくれたよ。特別な店なのかなあ。
>>870
その動画、機械式GSのスレで一昨日出てた奴かな？
あれってたぶんパーツ代金払ってないはずで。
だったら、返却されなくても仕方ない気がする。
まあ、あの動画自体どこまで本当か分からんけど ほら、クロノメーターがどうしたとか精度がどうしたと言い出す連中ってのは根本的なことを理解してないだよなぁ
お盆すら時計板に張り付いてネガキャンするくらいの連中だから
リアル生活がどんだけ底辺なのか分かるけどさ しかしプレザージュのゴロの悪さは異常
プレサージュに改名したほうがいい気がする。。 >>877
>>836>>837の流れを根本的に理解できない 姿勢、温度気圧、巻き具合、いろんな要素で誤差が出るのに
”ある条件”下では日差0でしたというのは何の意味もない話よね >>880
そう、こんなスレに乗り込んで精度がどうとか言い出す自称時計通はそういう根本的なことを理解してない
6Rだろうが4Rだろうが歩度調整して平置き日差0秒にすることなんて簡単に出来る
問題はそのあとのリザーブ残量や姿勢差なんだけどそれを全く理解してない、バカだから そもそも精度の話やめたいね
荒れるしる、つまらないしw
そもそも機械式なんて
日差30秒以内なら十分だと思うよ
何本か交代使うから、使うたびに時間あわするしな >>878
まあどうせそのうちブランドごと消滅するさ。 >>880
COSC認定のクロノメーターは、複数姿勢、複数温度の環境下でテストしてるからな。知ってると思うけど念のため
街の時計屋のオーバーホールでもちゃんとしてそうなところだと複数の姿勢でテスト、調整した上で返してくれるようだよ。 SEIKO自体「GS規格」を作って墓穴を掘った感がある
精度は「＋１５S～１０S」あたりにしとけばいいのに。
クロノメーター級を意識してOH後も追い込めたのは昭和までか。
このご時世、時計業界以外、TV、Breyレコーダ、カメラ、オーデ
ィオ等何処のメーカでも、修理部門のベテラン技術者をリストラし
てコストダウンしているから。日本製＝高品質でもなくなった。 壊れたら買い替えればいい家電とメンテナンス・修理しながら長く使う時計とは違うかもね 機械式時計が、時間を知るための唯一の道具だった時、
販売店で客に合わせて何度も調整し直した。
そもそも出荷一発で、使用状況も癖も違う客に合う訳がない。
６Ｒはそのような作りのムーブには思えないが、
出来ないことも無いだろう。
が、安い時計にやってくれる訳はない。
ＧＳを技術者のいる時計屋で買って、自分に合わせてもらうしかない。
それか、ノーメンテでソコソコに来るロレックスを買うか。 物凄く日差こだわる人いるけど、そんな気になる？
何本か持ってると日替わりで着けるからその時に時間合わせるからあんま気にならないけど。
1日で5分とか遅れるなら別だけど。 >>891
今の時代は時計も家電も一緒。
安いんだから文句言わない。
壊れたら買い替えればいい。 +20でも30でもかまわんが6R15はマイナスだから気になる >>893
蓋開けてちょっといじれば終わりだと思ってるんだろ そこで出番は、
調整の鬼、磯崎さんですよ。
磯崎さんの所で、プレザージュを買い、
足繁く有料調整を頼む。 >>886
返してくれるようだよ。←最後でいい加減かよ 裏とれ阿呆 文字盤の上と下、それから3時下の3つぐらいは測ってるとこ多いと思うけど、5姿勢はどうかねえ 5姿勢でもタイムグラファーだよ。それぞれゼンマイが解けるまでやってたら調整に一月かかるわw 相変わらず精度への不満が多いみたいだな。
巻き上げ効率も悪いし。
メリットは耐久性くらいか。 最大のメリットは見た目じゃね？
安いムーブだからガワを良くしてもせいぜい10万円台前半までだし。
6Rじゃなかったらかなり高くなるよ。 あ、でもこれプレザージュのメリットであってムーブメントのメリットじゃねーな。 お盆なのにヒステリックな流れだな
安い機械式腕時計でこんな文句ばっかなら割に合わないな
自分ならこのクラス全部切るわｗ プレザージュは量産化された工業製品。
SEIKO5の上位グレード。
そこを弁えないとおかしなことになる。 >>903
同じやつが同じ事をひたすら書き込んでるだけだろ 20年使ったファイブでもオーバーホールしてくれた。
プレザージュも大丈夫だ。
精度は仕方ないが、オーバーホールしたら良くなるかもね。 >>904
最大のメリットは文字盤！
文字盤だけは素晴らしい！
並なのはケースとムーブ
ダメなのが針
針さえ改善されれば5割増しでもいい。。。 >>910
でもなんかここの琺瑯はぐっとこないんだよなあ
そりゃエナメルとは違うのだろうけどなんか工業的な感じがして お盆も２ｃｈに張り付いてるような御一人様底辺クラスが憧れるロレックスも大量生産の工業品だけどな >>911
青琺瑯と琺瑯ではないがStarlightはかなりいいと思う 彼女も嫁も友人もいないからお盆なのに2chに張り付いてネガキャン
つまり、日々のストレスを溜め込んでる哀れな貧困層なんだろう 来月、リキ琺瑯買おうか考えてしまう。
多分買うだろうなぁ。
金無いから３針の方だろうけど。
ケースサイズ４０だった？間延びしてる？
それならレトログラード買うかな。 >>918
自分も、購入予定です。
今は、ベルトをモレラートから選んでいる状況。 なんかそう言われると小学校3年生ぐらいの国語の教科書にちょうど良さそうだ ベルトは革の引き通しで古風が似合うと思ってる。
ラグが戦前のセイコーみたいなんだよね。 ホントかどうか分からないけど
https://www.webchronos.net/sns/?m=pc&;a=page_fh_diary&target_c_diary_id=66529 >>660
アウトレットにSARK001はもうなかったわ～裏山
黒のSARK003はまだ売ってたけど SARK001はアウトレットで見たことないし、セイコーが持ってた在庫がたまたま流れたんじゃないかな >>906
このクラスは趣味のものだよ
本当に必要とする人はチプカシかGSに目を向けてる >>928
全体に仕上げが良くなったような気がしないでもない
ネジの仕上げは良くなってると思った
まぁすでに実用の範囲で精度保ったいい量産ムーヴだよね6R15(個人の感想です) >>926
店員さんが言うには、販売期間が終了した限定モデルはアウトレットに流れてくるらしいわ
現行モデルは展示品だったり、軽微なキズがついた等の所謂ワケアリ品とのこと
SARK003の漆も綺麗だったけど、SARK001があったら定価でも欲しかったわ >>931
不器用なもんで、良く近隣駅近くの時計屋にブレス調整、交換をしてもらいにいくんだけど、
街のショボイ時計屋なのに、 ピゲやバシュロンのオーバーホールも良く頼まれる店で、
メカスピのタイミング調整頼んだら、悪い機械じゃないけど、組み方が雑で注油してない部分もあるから組み直した方が良いって言われたから任せた、
それから3年経つけど日差＋3～8秒で安定してる、
当時のメカスピの買値を考えると高く感じだけど、
今みたいにそこそこの値段になった今なら考えても良いかもね。 メーカーに教わって
振り幅10cm程度、1秒あたり2往復で10分程度振る
これで50時間以上動いてくれる
日差も7～10秒程度 >>934
手巻きでゆっくり60回くらい回せば巻き上げるんじゃねえの
１０分も振ってたら疲れるやん (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-V6hB)はデマや妄想を含む独り語りが大好きなアスペだからね 何年か前にsarb065買ってずっと放置してたのだけど、ふと思い立ってミラネーゼタイプのブレスに換装したら収まりが良くなってとても気に入った 2015年7月製造の「６R15D」搭載機は。
4日連続、フル巻きにして測定
日差＋５Sと優秀。 >>933
日本語不自由とか気にしなくて良いよ。
読み手の想像力が無いんだ。
アスペ傾向、想像力があり過ぎはメンヘラ傾向だが。
セイコーで油塗らないのは考えにくい。
しかも悪い機械では無いと言う。
営業されたね。
オーバーホールで５万か。
腕が良いならやっておくべき。 >>671
亀だけど25万の時計と言ってるだけなので、定価のことでは？税込27万
今オクに出てるけど高いな >>930
間に合わず残念だったね。
660だが、SARK001、２本ともにワケアリ品だと思われるよ。
自分が買ったほうはケースの側面に薄っすらスレがあり、もう1本は文字盤の８時の右側、３０分計の下あたりに●があった。
自分は納得して買ったからいいのだが・・・
「ボーナスで腕時計買ったけどカッコいい？」は別人です。 韓国では、夏バテしたときに犬鍋を食べる習慣がある。
日本でも、ウナギの蒲焼を食べる。
犬鍋に、コチジャン、ニンニク、エゴマを入れる。
スープは真っ赤になって犬肉の臭みを消す。
鶴橋のコリアンタウンの在日経営の焼肉屋で予約すれば
ポシンタン（犬鍋）が食べられる。 プレザージュはケース側面がミラー仕上げのものが多いよな
側面は傷が付きやすいからサテン仕上げにしてほしい
ケース全面ミラー仕上げのものもあるけど
サテン仕上げのバックルと辻褄が合わないんだよなぁ >>956
純正のバックルは全てサテンだね。だからこそケースの一部をサテンにしてほしい
リニューアルした琺瑯シリーズはラグがサテンになったけどSARX051だけは全て鏡面なのです
傷には気を遣うけど仕方なく社外の鏡面バックルに交換しました きょう地元のGSマスターショップに行ったんだけど
プレザージュの新しい琺瑯って曲げ針にして裏ブタサファイアにしたんだね
ただの値上げかと思ってたけどしっかりブラッシュアップしてたから感心しちゃったよ 正直裏蓋サファイアはやり過ぎというか要らんだろと思う。100石とかそっちに近い 強度的にSAクリスタルのが薄くできるって話なんかとおもた 裏ブタがガラスだとブレスなどで傷が付くけどサファイアなら全く付かないし強度が増す＆透明性も増す
強度が高いから裏ブタを薄くすることも可能になる そもそも裏スケがいらん。誇れるほどの仕上げじゃないんだから >>964
アルピニストっていい時計だと思うんだが 俺も裏透けよりも薄くする事に力を入れて欲しいけど
偽物防止の為っぽいから仕方ない >>962
ステンレスより無機ガラスの方がビッカース硬度が高くてもガラスに傷はつくし無傷ではいられない
セイコーの裏ブタ無機ガラス仕様のガラスが傷だらけになるのは99%ブレスによる擦れが原因 俺は指輪を外すことになったからその心配は無いわ。
あなたも考えた方がいい。 七宝欲しいけどチビで細腕で毛深いからなあ。38mm・厚さ10mm以下で出してくれないかなあ。 >>964
最近だと機械式、裏スケじゃない方が希少になってるような 6R15 Insideってプリントしとけばいいじゃん 課長、、、夢が無いです。車もFIT RSでしょうか？ うちだと退職までに課長以上になるのは同期の100人中5人くらい。 課長ってトヨタ自動車じゃ
一流大学出て、年収1500万だけど
一流大学出ても成れない人も多い うちの会社なら課長くらいすぐなれるぞ。
「課」なんてないけどな… 訳の分かんない役職大杉
専門部長、専任部長、担当部長、部長代理、部長補佐、部長代行
流行りの執行役員もイラネェ 来週は七宝モデルの発売か
sarw039をバーゼル直後に予約したけどいつ取りに行くかな 七宝欲しいけど俺が革ベルトをつけるとすぐに臭くなるんだよなあ SARA015買うお金ないからSARX055買ってもいい？ このスレッドは１０００を超えました。
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