★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part83★
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★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part82★
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1529807353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>273
うん。7コマ4コマ、もし可能なら8コマ3コマも試してみるといい。 7-4やってみましたが変わりませんでした・・・あと8-3はできませんでした
とりあえず当面②で、苦痛になったら①にしてみます
情報ありがとうございました！ 自分は緩めが好きなんで、手首を下にしたときに骨の突起を片方だけ抜けて斜めに引っかかるような感じにしてる 緩めにしてもつけてしばらくすると汗とかで軽く時計が肌につくからね
どっちつかずの時は常に緩め
手持ちのアテッサのバックルはツールなしで手軽に
そのへん簡単に細かくいじれるから実に便利だわ >>268
自分なら①
②は手首を曲げた時、きつくなりすぎる 自分は手をパーに開いた時にぴったりぐらい。
あまりスカスカで動くのは気になる。 >>271
セーム革は手洗いで何回でも使えるよ
それぐらいの使用頻度だとそんな汚れてないだろうから、気にせず使えばいいですよ
この時期だし乾燥する場所においてて水分が抜けただけなんじゃないかな >>266
程度の問題だ。
セイコーの6R/4R/7Sは精度変化が大きすぎる。不快感を感じるレベル。
ETAもSellitaもMiyotaも、もっと安定している。
COSC認定を通ってる個体なら更に安定している。 まあ五十歩百歩ってとこでしょう
個体差もあるしサンプルとって調べない限り断定はできんよ >>282
タイムグラファーを使って調べたことがある。
セイコーの7S/4R/6Rはセリタ、ミヨタに比べて精度が不安定。
サンプル数は数個だが、特性の違いは顕著だった。 メーカーは仕入れ、生産環境が変わり得る長年無数の量産の中で品質管理してるんだからその中から数個のサンプリングで断定するような言い方は素人の知ったかぶりだよ
例えそのサンプリング結果が正しいものだとしても セイコーは、今は良くても、オーバーホール無しで使い続けると明らかに制度が落ちるからなぁ
セイコーに当たりは存在しない よくSPAとかネットで腕時計投資家なる人物が腕時計投資の記事を書いてますが、
内容としてはロレとかのリセールの高いモデルや、ロレ以外でも人気ブランドの中古時計は、
値上がりが期待できるので、しばらく保持して売れば買った時より高く売れて、実質タダで高級時計を所持できただけでなく、
利益も生み出すというものです。
その腕時計投資家だけが言っているのかと思いきや、海外でも同じことを言ってる投資家がいます。
たまたまその人達は、ここ15年くらいのメーカーの値上げとか高級時計ブームに乗ってうまくいっただけだと思うのですが、どうでしょうか？
それとも今からでもロレを買えば、利益を生む投資になるでしょうか？ 時計に限らずその業界にどっぷり浸かってる人なら流れを読んで儲かるかもだけど
儲けてる人が居るからって手を出しても大やけどするのが関の山
まあ株の現物と同じで突っ込んだ金が半減する程度でFXみたいに元本以上の損失には
原資が借金とかでない限りならないだろうけど・・・ オーバーホールしなければどんな時計でも精度が悪くなるのは当たり前
しかも通常の場合は止まる、ゼンマイ切れなど問題が出て不動になるが
セイコーの場合は耐久性がもの凄いから動いてしまう、ってだけ 投資は過去の実績見て買うもんじゃない。
未来を見て買うもんだ。
あと先行者利益というか、遅れて来るのはカモとされている。
時計じゃないが、自分には痛い経験だった。
損をこうむってから手を引いて、致命傷にはならなかったが。 あと、そういう投資を煽る記事は「ポジショントーク」 と言って、自分たちに都合のいい事を言ってるだけ。 そもそも時計投資で利益出たら額によっては課税対象になるし
株とかに比べて課税率高いし損益通算も出来ないからなあ ああ、なるほど。いいご指摘だ。気付かなかった。
ええっと、これ譲渡所得ですよね。分離課税じゃなくて、総合課税ってこと？ 譲渡所得って主に不動産が対象だと思うから、時計は一時所得になるんじゃないかな？
とすると短期も長期も関係無く別の所得と合算して総合課税なんじゃないかと
所得税以外に住民税とか保険料とかも変わってくるからかなりややこしい計算に・・・
まあ素人考えなので税務署に聞かないと判らんけどね
その点、株ならおよそ2割だからなあ 腕時計は生活用動産だから非課税だよ。
貴金属・宝石てんこ盛りだと、腕時計ではなく貴金属・宝石として課税されるかも知れないが。 そうでしたか。三十万円以上は課税対象かと勘違いしました。
貴金属類とは違うのですね。なら、万年筆も大丈夫そうな気がします。 ラグ幅15mmの腕時計のベルト交換をしたいのですが、
ナイロンベルトつける場合、14mmと16mmのどちらを選べば良いでしょうか
15mmの選択肢が少なすぎて悩んでます >>297
16mm
14は隙間が空いてカッコ悪いです 自分なら14mmかな
ベルトにボリューム感が出ても似合う時計なら16mmやけど、たぶんそうじゃないだろうから14mm >>297
>>299
ありがとうございます
お二人のコメントを拝見すると、16mmでも無理につけることによる、シワの心配は無さそうに聞こえますね
一方で14mmだと言われる通り隙間が見えそうで気になります ↑アンカー間違えました
>>298 >>299 でした あぁ生活用動産扱いになるのか
って事は現行品買って寝かせる程度なら平気って事になるな
ただアンティークやヴィンテージレベルの年代物だと価格次第で骨董品扱いになったり
結構グレーゾーンになって個別の判断とかになるのかもだねえ
昔の物品税の時代の童謡と歌謡曲の判断みたいに アンティーク時計って日差1～2分とか普通にあるけど
俺の持ってる3針のETAは今年で20年になるけど、
定期的にOHしているからか、ありがたいことに今でも日差5秒以内で動いてくれている
で、ETAって部品はたくさんあるし、定期的にOHし続けたら50年経っても
今と同じくらいの精度で動き続けるものなの？
もちろんその頃には中身は総とっかえになって
下手したらセリタの部品も入ったりしているかもしれないけど
それとも30年くらいでガタが来るものなの？
でも部品をどんどん変えて行きゃ行けそうだと思うんだけど
だったら下手に自社ムーブの時計より、ETAの方が良くね？ 実用品としてはそれでいいかもしれんが趣味としての腕時計はそういう効率とかコスパで語ることは出来ないから
俺は機械式に関してはここ10年未満の新参だから20年も使ってる人の方が詳しそうだがそもそも業界が自社ムーブに梶切ったのってETAの供給問題が一因なんじゃないの？あとはブランド力向上とか
今となっては当面実績積んだセリタでどうにかなりそうだけど 時差自慢に見えたならゴメン
別に日差10秒でも15秒でも良いんだけど、
昔と違って今の汎用ムーヴってしっかりしてるし、数も多いから
長く、それこそ50年くらい使えるんじゃねーの？って思っただけなんだ 今から50年前って1969年だからな。アンティークショップとかオクとか見ても流通量は少なくない。
オーナーが大事に使ってることは前提だけど、腕時計って50年くらいのスパンは実用的に使える個体の方が多そうだけどね。 日差×秒以内とかいうのは話を盛ってるのバレバレだから今後は控えたほうがいい
それから汎用ムーブの最大の利点は巷に部品取りが溢れていること
ムーブメントパーツが破損するなんてことは滅多にないことだけど万が一破損してもなんとかなる
同じことはクオーツに言えることでクオーツが登場して今年で50年
1969年当時は超高価だったけど40年前ならすでに安価で出回ってて今でも現役バリバリに動いてるのがほとんど
耐久性を言えばクオーツの圧勝だし >>305
高い時計を買ったけど、日差が大きかった人の僻みにしか聞こえないです 最近買ったのは年差クオーツなので日差0.1秒もないが？
機械式汎用ムーブなら自分でOHもするので日差自慢に突っ込みいれてるわけだが？ 高級腕時計の売り上げが景気減速で落ちているみたいだが、このまま高価格路線でいくのかな
少しは価格下げてくれんかな >>310
どうでもいいから、IDなりワッチョイ出せ >>311
景気減速で落ちてるってなんかソースでもあるん？ 高級腕時計 売り上げで検索したら、アジア市場特に中国の落ち込みが大きいって出てたような 中国は何年も前に賄賂にうるさくなってから、高級腕時計が売れなくなったって雑誌に載ってたな。 世界全体の景気後退はあるかもだが、その場合は我々の景気も後退するわけでつまり >>314
なるほどそういうことかー
http://www.fhs.jp/scripts/getstat.php?file=histo_pays_181111_a.pdf
これはスイスの時計輸出金額だけど、ピークからやや下がってるものの2000年と比較して倍
もうすぐ2018年のデータが公開されるからそこ見ないとなんともやけど、今ぐらいの状況が5～15年続いてそのあともう一回上がりそうにも思える YouTuberのセイキンが超音波？洗浄機でデイトナを洗って壊してたけど、あれは100m防水を水につけた事と、水の中で振動させた事、どっちが問題ですか？
100m防水は水洗い大丈夫だけど浸水した人もいるみたいですよね
ちなみに150m防水のアクアテラならサブマリーナも同じ感じに水道でゴシゴシして大丈夫でしょうか？ 振動じゃない？
100m防水時計も長年使ってメンテ怠ってたら浸水もするよ
同じように使ってたら200mでも同じ
ガチダイバーみたいに使ってたら水道水で洗うこともあるけど、普通に使ってる範囲なら専用のクロスや革で拭く、しつこい汚れはぬるま湯で湿らせた柔らかい布で拭くのが基本やね > YouTuberのセイキンが超音波？洗浄機でデイトナを洗って壊してたけど、あれは100m防水を水につけた事と、水の中で振動させた事、どっちが問題ですか？
https://youtu.be/knSaiGiv43U?t=435
デイトナの動画を見たけどケース本体は漬けてない、それで次の動画で動くけど手巻きできなくなってる
原因は振動によって角穴車が欠けたことによるリューズ空回りだろう
ロレックスはゼンマイと手巻き回りが弱いからな
> 100m防水は水洗い大丈夫だけど浸水した人もいるみたいですよね
時計の防水基準の本場は日本で、厳格なJIS規格に則って表記してるし日本のJIS規格が世界標準になってる
海外メーカーはJIS規格なんて対象外だから「これで本当に100m防水なのか？」というのがたくさんある
日本メーカーの100m防水時計はケルヒャーの高圧洗浄機をぶっかけても余裕だけど
マイナーな海外メーカーのはあまり信頼しない方がいい
> ちなみに150m防水のアクアテラならサブマリーナも同じ感じに水道でゴシゴシして大丈夫でしょうか？
パッキンをしっかりメンテナンスしててしっかり捻じ込みもしていれば余裕だよ >>319
> ガチダイバーみたいに使ってたら水道水で洗うこともあるけど
蛇口を全開にしてもせいぜい0.3～0.4MPa（≒3～4気圧）にしかならない
ダイバーズウォッチじゃなくても、そこらへんの3気圧防水くらいの時計でも余裕だよ >>321
そうなんですね
うちの5気圧防水の時計も流水で洗ってみようと思います 水圧の話やなくて水道水でゴシゴシやる必要はないってメンテナンスのアドバイスやで >>322
しばらく何もメンテナンスしてなければパッキンが劣化して5気圧防水の能力を発揮できないからゴシゴシ洗いは避けた方がいいけど
買って2～3年以下だったら余裕だよ
ただし石鹸などを使用するとどんな時計でもパッキンの劣化を早めて内部に浸透してしまうからNGね ケースの洗浄なんてブレス外してから水で湿らした歯ブラシで汚れ落としてやるだけで充分だろ >>327
これめっちゃ高くない？OHだしたらほぼ新品買えるくらいの値段になるのと思うんだけど
ロレックスってそんなもんなのかな ロレックス以外で買い取り価格のいい時計ブランドってありますか？
十数年前に80万で買った時計を質屋で見て貰ったら買い取り価格19万でした。同時に同じ位の金額のロレックス買った友人のは小傷多いのに60万で買い取って貰えたようでショックでたまりません。予算は50万から100万位です。 >>329
売る気で買うなら止めとき
世界的に高級時計の売れ行きにブレーキかかっとる
ゼニス、ブライトリング、パネライとかは既に値下げし始めてる
新品の値段もどこまで下がるか分からん、もしかしたら上がるかも知れない
株と一緒 時計初心者だから分からんってもんやない 誰にも分からん
今欲しくて堪らんのやったら買え エエカッコしたいだけならレンタルにしとけや >>329
そもそも儲け話をこんなところでタダで入手しようなんてのは情報に振り回される側の考え
ロレすらこの先価値を維持出来る保証は無いし高騰した現在の高級時計相場で予算100万から資産価値の残る時計を買おうなんて甘いんじゃない？ 今のロレは中古でも高いからな、こだわらないならセイコー買って
残金で金の塊でも買った方が安心じゃないか ありがとうございます
水ではなくやっぱり振動なんですね
スーツでもつけられそうな時計で、ほんとに困ったとき売れるエクスプローラと150m防水で水洗い大丈夫そうなアクアテラで迷ってました
100m防水でも有名メーカーならほぼほぼ大丈夫ならエクスプローラー1にしようと思います って言うか、ロレックス（とパテック）ぐらいだろ。
売ってそれなりの価格付くのは。例外的だよ… ウチの亡くなった父も、時計趣味は金ばかりかかって、しかも売るとき二束三文だってぼやいてた。 >>339
そもそも中古品を高額で買い取ってもらおうなんて虫のいい儲け話以外の何物でもないで >>341
高額でって言いますがどのくらいの事指して言ってるんですか？ 趣味のモノなんだから、リセールバリューで購入決めるのは本末転倒と思うけどなぁ。 >>342
俺の感覚では購入時の半額前後の値が付いたら超高額査定だと思うけど
あくまで個人的な基準は通常の使用状況で業者の買い取り相場は市場価値の2割位が目安じゃない？ シンゴジラで死んだ総理大臣が誰でもいいから話の分かる奴を呼んでくれって言ってましたが、正直私もそういう気持ちです。
ではこれにて。 あのさ。そう思うなら、ロレックス買うべきじゃないの？ まあロレが欲しくてDJとスポロレで悩んでた時に正規店でスポロレ見つけたんで買った
とかなら判るけどな（DJが半値、スポロレなら7～8割程度は見込めるから） >>339
じゃぁ何でやねん
ワレわけわからんやっちゃのう ロレックス以外ということは、多少は調べてこだわって買ったと思うし、思い切って買ったお気に入りが予想外に安かったらショックだよな
カルティエも買い取りが割といい方なんじゃないの 好きで既に買ってしまったならリセールなんて調べないことをお勧めする
長く使う予定なら10年後の高騰銘柄なんて誰も予想できないしな
半年で売り払うなら今はロレックスだろうけど 半年じゃ販売価格も大して上がってないだろうから買取価格に至っては…
寝かせたからこそリセールバリューが良くなるんじゃないの 相談主の、十数年後の買取が25%くらいって、まあまあいい方と思ったのは自分だけだろうか。 リセールを考えて時計を買う時点で少しズレてると思う
リセールしたところで数万から数十万程度でしかないしそんなのに一喜一憂してても意味が無いと思う
数万から数十万が大きいと思う人はリセールを考えるしかないんだろうけどなんかショボい >>352
正常な相場観だと思う
一度でも古着屋や古本屋で物売ったことあれば中古品なんて値が付かないこともザラって金銭感覚が身に付きそうなもんだけどな >>354
ご賛同ありがとうございます。
ちなみにいささか古い情報だが、2013年の「時計批評Vol.8」によると、
買取価格÷正規価格×100(%)にて算出されるブランド平均換金率は、
パテック:67%
ロレックス:55%
パネライ:49.5%
IWC:41.1%
ブライトリング:32.6\%
オメガ:30.2%
タグホイヤ:26.7%
フランクミュラー:23.7%
となっている。
最高のデイトナに限れば85.2%
これは何年後かは不明なデータ。おそらく買った瞬間に売るというケース。
ここからは推測の域を出ないが、十数年前に80万円くらいのロレックスってデイトナじゃないのかな？
つまり比べた相手が良すぎたという可能性も。 さっきこの時間帯にうっかり時間変更せずに手巻き時計の日付変更してしまったんですが
この場合みなさんなら、即、時計屋に持っていきますか？
それとも一回くらいなら気にしない？ 俺は3度4度やっても気にしないな
壊れたら時計屋に持ってく >>357
ありがとうございます。心配だけどとりあえず修理は考えないことにします
眠くてぼーっとしてたんですよね……次から気をつけよう 並行差別があるメーカーの並行品は売値安い印象かな？
ブライトリングなんか正規でも子孫以外は並行扱いなんで印象悪い。
>>329さんが売ったのてフランクミュラーかブライトリングかな？
まーロレックスや雲上以外は高く売りたいならヤフオクで売るに限るね。
逆に損したくないならヤフオクで中古買うとか。 >>358
修理を考えたってことはそのせいで明らかに不具合が出たの？
なら時計屋に持っていかなきゃ
特に症状が出てないのなら修理とはいわずこの場合は「心配だから検査してもらう」だろな >>359
ヒント（と言うかある意味答え）書いたのに、相談者さん気付かなかったね。
短気で融通の利かない話の分からない人？ だったね。
まあ、パテックは50～100万円では買えないかな？ 地方住まいで、今度、東京に時計を見に行く予定です。
区内でいろいろなメーカーの機械式時計を見られる
オススメのお店があったらご教示頂ければ幸いです。 中野ブロードウェイの3Ｆとか中古屋さんぐるぐる回ってみては
ちなみに着てる時と印象変わるから買わなくても遠慮せずに着けさせてもらったほうがいいよｗ >>366
銀座から日本橋まで1～2キロほどの間に
各ブランドのショップ、デパートなどが立ち並んでるから
端から端まで1日かけてのんびりブラつくのも手かと
東京駅からも徒歩圏内だよ >>369
>>368
ありがとうございます。
中古屋を回るのも良さそうですね。
でも、今回は見たかったランゲ&ゾーネのブティックも含まれている
銀座～日本橋付近を回ってみようと思います！
中古屋も次回調べて回ってみようと思います。
重ねてありがとうございました。 >>370
銀座には並行や中古も扱ってる店もあるよ
各メーカーのブティックや並行店などマッピングしてから行けば良いと思う
ついでに休憩ポイントや美味しそうなランチの店も入れとけば良いかと >>371
助かります。
今から楽しみです。しっかり計画を立てて回ろうと思います。
このスレで質問させてもらって良かったです。
ありがとうございました。 セカイモンでアンティークを買おうとしてるんだけど、文字盤の一部の腐食が激しくてね。
そこで質問なんだけど、文字盤の一部だけリダンか塗料のせた経験ある人いる？
枯れた雰囲気を損ないたくないんでオールリダンは避けたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
