★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 4

**Cal.7743** · 2019/01/01(火) 10:16:59.92

至高のウオッチ「パテックフィリップ」について語るスレ！

公式サイト
http://www.patek.com/contents/default/en/home.html

前スレ
★★★ パテックフィリップ統一スレッド ★★★ 3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540429980/

**Cal.7743** · 2019/01/01(火) 10:18:00.37

立てたよ

**Cal.7743** · 2019/01/01(火) 11:01:37.86

昨日コミケでグラコンしてる人見た。
時計店やフェア以外で実際に人が着けてるのを見たのは初めてかも。
ノーチラスやアクアノート以外のモデルだと
実際に買ってるのはオタクっぽい人が多いんだろうか

**Cal.7743** · 2019/01/02(水) 22:35:04.03

各ブランド、裏スケの地板にブランド名や受け石の数やswiss MADEやらの文字を彫ってるじゃない
なんでパテのやつはあんなにバランスが悪いのだろうか？
真っ直ぐに「PATEK PHILIPPE」って彫ってあるぶんには問題ないんだけどちょっとカーブがかって彫ると
「P ATEK PHIL IPPE」（ピーアテックフィルイップ）みたいになってるんだよね
swiss MADEもswissの部分が潰れてたり雲上にしてはいまいちな感じ
ノーチのプチコンに使われてるキャリバー240とかわかりやすいから他の人の感想が欲しいです

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 09:21:40.31

少なくとも自分の持っているのはどれもブリッジの曲線に沿って綺麗に刻印されているよ。
もちろん潰れるなんて無いし、不自然な間隔の違いもない。

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 10:24:32.94

>>5
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/574/3717001423574/13/l.jpg

これとかどうですか？私には「P　ATEK　PHIL　IPPE」（ピーアテックフィルイップ）に
見えるのですが・・・受け石の数表示の所とかも文字が潰れてるように見えます
現物だと違うんですかね？
240を積んでるモデルを買うわけではないのですが
このキャリバーが一番わかりやすいかなと思うのです

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 11:06:57.79

これ、明らかに文字間隔とかおかしいですね。
自分の現物ではこんなことないです。
今外なもんでアップできませんが。

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 13:38:31.57

えくわん偽物だと煽られて怒る気持ちはわからんでもないが、
それこそ煽り厨の思うつぼ。

煽りはスルーするのが一番賢く見える。
気持ちは分かるが、ここは引くべき。

www

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 13:38:51.08

>>915
転売屋さんのようだが、ちょっと教えてくれないかな？
そうやってリスクを取って果敢に攻めることの是非はともかくとして
商品確保の手間考えると10万儲けても、うま味があるようには思えないんですけど・・・
だから10万以下で「チョイウマ」と言っているのだろうけど、
銀メタだけでなくトータルで時給換算でどれくらいになりますか？

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 13:39:12.98

>>922
釣られたんじゃなくて、釣ってるんだよ。
書き込みしてくれている転売ヤーの話を興味深く見ているよ。
926なんか、なるほどな～と思った。
１人でやるのはつらいんだ・・・とかね。

www

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 13:48:10.06

>>7
私がネット画像で見る240はほとんどこんな感じですよ
プチコンもワールドタイムもカラトラバも
一時期の荒らしのようなお願いですが
帰宅後もしアップできたらみせてください

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 13:50:21.68

とうとう円高の足音が聞こえてきましたね。

円急伸、一時104円台　アップル下方修正でリスク回避。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39606310T00C19A1000000/?nf=1

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 15:39:43.63

>>11
スマホ的にこれくらいしか取れなかったんだけど、どうかな？
https://i.imgur.com/fZxN2RL.jpg

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 15:54:44.19

>>6
私が持っている5085の240はこんな風で全然変ではないですよ

https://imgur.com/a/6Bc68tJ

**Cal.7743** · 2019/01/03(木) 17:22:59.73

アップありがとうございます

>>13
そのムーブだと綺麗に文字が並んでますね
文字自体は画像だからだと思いますが滲んで見えます
ありがとうございました！

>>14
5085だとムーブの刻印自体が初期のものみたいですね
現行のモデル5230だとこうみたいです
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/821/3717005277821/27/l.jpg

現物見ないとわからないですね・・・

**Cal.7743** · 2019/01/04(金) 21:38:35.50

色々ぐぐってみたけどわりと酷いな・・・
ランゲとかは復活時から綺麗な刻印字だよ
まあランゲはムーブを見せつけるブランドだからな
ショパールのLUCもしっかり刻印されてる

アンチではないんだけど昔のパテックってこういう所無頓着だったのかな？

**Cal.7743** · 2019/01/04(金) 22:23:45.01

ジュネーブシール時代はそうかもしれない
だがppシールになってからは改善されてる

**Cal.7743** · 2019/01/04(金) 22:42:55.32

>>15
5085は少し斜めから撮っているので正確ではないが、昔の240も
ＬとＩの間は少し離れている
一方、現行240はＰとＡ、ＰとＨ、ＬとＩが離れているね

https://imgur.com/a/mcpaC6D

**Cal.7743** · 2019/01/04(金) 22:55:03.95

２４０のP離れてるのよく見るよ
手作り感あっていいと思ってたんだけどダメなの？

**Cal.7743** · 2019/01/04(金) 23:20:24.33

2枚目に角度調整した画像をのせた

https://imgur.com/a/mcpaC6D

**Cal.7743** · 2019/01/04(金) 23:56:33.93

>>16
ショパールのは修理が良く出ていたジュネーブシールらしいし、刻印は雑くらいがちょうどいいと思うわ２４０裏スケもってないからなんだけど

**Cal.7743** · 2019/01/05(土) 01:43:43.16

顕微鏡下で仕上げる世界で肉眼でもわかるレベルの字詰めの甘さを
「手作り感」と言っちゃうのはちょっと違うのでは。
単純に文字の入れ方を設計する時に字詰めにこだわるという神経を
働かせなかった結果かと。

パテックってやっぱりどこか舐めてるところがあるような。
37mmの時計と31mmの時計に同じムーブメントを使ったりとか。

**Cal.7743** · 2019/01/05(土) 12:31:26.42

>>19
いや離れてるのしかないからいいのでは？
逆に綺麗に並んでる個体が1つでもあったら品質管理が異常だって事

しかし現行でも最初の方のPが離れててATEK。PHIL、IPPEだね
手持ちのIWCヨットクラブの刻印とか肉眼でもわかるくらい綺麗に彫られてる

**Cal.7743** · 2019/01/05(土) 21:18:28.09

　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　　　　　　　　　　　いよいよノーチラスバブルも崩壊か！！！！！

https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_635781/
スイス時計協会はこのほど、2018年11月の中国での腕時計の売り上げが大幅に減少したと発表した。スイスの経済研究所も、スイスの腕時計メーカーが中国での売上高見通しを下方修正したと指摘したという。

**Cal.7743** · 2019/01/05(土) 21:35:40.75

＞単純に文字の入れ方を設計する時に字詰めにこだわるという神経を
＞働かせなかった結果
ほんとこれ
GシールとPPシールで変わったとか主張してるけど変わってないから

バセ
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/003/1000000800003/26/l.jpg
RO屋
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/917/3717004768917/28/l.jpg
ランゲ
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/125/2717006421125/24/l.jpg
ブレゲ
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/351/1000009461351/13/l.jpg
IWC
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/146/3717006384146/28/l.jpg
GO
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/176/2717003871176/26/l.jpg
オメガ
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/216/3717004144216/20/l.jpg

俺にはGOが一番綺麗に見えるわ
筆記体のグラスヒュッテを綺麗に曲げて彫ってる
曲げる気のないブレゲと比べると尚更
次いでランゲ。さすがにオメガは無いわ

**Cal.7743** · 2019/01/05(土) 21:53:04.64

コートドジュネーブ、グラスヒュッテストライプの斜線を跨るように彫ってあるのは凄いと思う
・バセ、ランゲ、GO
跨ってはいないがまともなのは
・RO屋、IWC

自分で貼っといて冷静に見るとブレゲはロゴ以外は文字が潰れてるな
画質も関係してるんだろうがパテックはブレゲには勝ってると思う
ただ文字列のバランスだと雲上以外だとGOとIWCのが上

**Cal.7743** · 2019/01/05(土) 23:17:36.83

面白いので、裏スケの時計いくつか撮ってみた
最初がZeitWinkelでちょっと斜めだが奇麗に並んでいる
次がIWCポルト７Days、これも奇麗かな？
どうやら、ドイツ系はキッチリ派でフランス系は個性的？

https://imgur.com/a/Fqp3SZq

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 10:37:01.70

ドイツ勢は堅実な彫刻ですね
ただランゲもgoも印字の上をムーヴの外周側にしてるから美しく見えるのも大きいかと

240はムーヴの中心側に向かって文字を上にしてるから詰まって見えると思うのですが
説明が下手ですいません、わかる方いますか？

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 10:47:33.78

外に広がっていく文字と内に寄っていく文字です

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 11:05:32.20

>>28
言ってる意味わかるよ
ただざっと調べた感じパテは内に向かった刻印が基本みたい
例外でグラコンで外向きのがあったけど綺麗に並んでるよ
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/589/3717005490589/28/l.jpg

ランゲやGOに劣らないと思う

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 15:17:59.25

>>30
いや、それでもまだ字間が間延びしていて
フォントも字間も大昔のテープライターで
打ったみたいで美しくない。

上にアップされてる事例を見ても、ランゲとGOが
フォントをローマン体にしてて別格。
オーデマ・ブレゲ・IWC・オメガは社名だけはロゴを掘っている。
バセはフォントはテープライターだけど一応SWISSの「WIS」や
VACHERONの「VA」の字間をきちんと詰めてる。
ムーブメントへの文字の彫金に限ればパテックはオメガにすら劣ってるよ。

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 16:47:03.14

こんな事チマチマ言っているのって日本人位なんだろうな
世界一どうでもいい事に煩い民族ｗ

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 17:08:49.91

>>31
それら、ほんとに手で彫ってるの？？
マシニングでNC加工したように見えるんどけど。
万年筆の名入れとかレーザー刻印と同じ感じな。
パテのは明らかに人手でやってる。

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 17:52:03.58

>>33
パテ含め全ブランドが機械で彫ってるに決まってるじゃないw
エングレーブは別として

問題なのはPCとかで文字の間隔を細かく設定していく上でパテは仕事が雑だという事

**Cal.7743** · 2019/01/06(日) 20:13:42.37

｢第2のバブル崩壊｣が近づいている?
https://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/business/toyokeizai-258762.html

定価３００万円のものが６００万円で売れるバブルは崩壊が近ずいてる

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 10:04:14.98

http://i.imgur.com/kIS2eeG.jpg

パテックフィリップ買えるって幸せですね

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 14:50:02.70

パテックなんて買ってる奴なんて貧乏人だろ　俺は金あるけどダサいから買わない
性能低い機械式買うのはブランド買いの馬鹿　クォーツ買う人が真の金持ち
https://i.imgur.com/8hvpNIE.jpg
ボーナスではなく月給
手取り150万が安いか高えかの問題じゃねえ
ふつうに「買える」ってことだ
クオーツ派には医師弁護士メルセデスオーナーが多数

機械式の手間が楽しいとかリアルで言ってたらアスペ過ぎてドン引きされるよ

機械式って要するに時計キモオタ同士のマウンティングじゃねーか
はっきり言って高級時計なんて女ウケも悪いぞ
金払うからにはメリットが無ければ意味が無い
合理主義がクオーツ派の価値観ってもんだ
自分自身で勝負するのがクオーツ派だ
だから時計は「道具」なんだよ

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 14:52:14.48

>>1
至高のウォッチ？　はぁ？
歯垢のウォッチだろ　
クォーツ買わないのほ見栄っぱりの証

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 15:59:10.10

パテック持ってるけど、メインカードは楽天カードだわ

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 16:26:08.10

この画像どこかで見たな

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 16:26:16.53

>>39
機械式はうピーしないでデカイロばっかだな
一方クォーツは
https://i.imgur.com/8hvpNIE.jpg

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 16:27:58.34

>>40
どこで見ようが事実は変わらん

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 16:46:19.43

ランゲに続きパテックもクォーツの軍門に降ったな　
クォーツ完全勝利　

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 17:56:17.21

ジュネーブシール
ttps://getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2016/09/100-101%E5%AE%9F2-6-%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg
ヴァシュロンのジュネーブシール
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/194/2717002643194/6/l.jpg
パテックのジュネーブシール
ttps://d1etuyo8ccahel.cloudfront.net/img/goods/6/504145001_01cde1d0978943518182630e534b4032.jpg

ジュネーブシールの価値云々は置いといて、雲上だったらヴァシュロンくらいのクオリティで彫金しろと思うわ

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 19:59:03.04

>>44
パテもショパールもロジェも似たり寄ったりでロゴは潰れてたとおもう
バセのそれは現行オバシのじゃない？
2000年代と2016年の機械技術を比べてもしょうがないよ
バセもトラディショナルとかのジュネーブシールは先の3ブランドと大差なく潰れてる

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 21:32:25.11

>>45
じゃあ2019年現在のパテックの技術だと綺麗なジュネーブシールが彫れると？
それが無理なのはこのスレの一連の流れでわかるだろ
パテックは世界一のメーカーかもしれんがブランド価値が
世界一であってムーブの仕上げは他の雲上以下だよ

**Cal.7743** · 2019/01/07(月) 23:40:16.96

刻印に関しては世界一とは言えない流れだしワシもそうかなって思い始めてる
これについてココ見てる（居たらだけど）時計界隈の人は調べて、下さい
ワザとだと信じてますけど

**Cal.7743** · 2019/01/08(火) 02:28:34.06

パテックだからワザとだと信じてます
パテックだから世界一に決まってる
パテックだから他のブランドに劣るはずはない

そういうタイプの人が買い支えるから
手を抜くようになっちゃっうんだよ

商品は買い手の鏡だよ

**Cal.7743** · 2019/01/08(火) 09:54:24.42

彫金技術はあるのにジュネーブシールは彫れないってのは、ハイエンド以外真面目にやる気ありませんってことかね

**Cal.7743** · 2019/01/08(火) 12:25:13.18

>>44はパテが雑というよりバセの彫金が凄いと思ったのは俺だけ？
よくこんな正確に彫って色付けしたなあ

パテはジュネーブシール時代のグラコン持ってる人には酷な仕打ちだよ
PPシールは技術上げなくても簡単に彫れるから尚更

**Cal.7743** · 2019/01/08(火) 21:43:20.70

>>45
潰れてねえよ
パテは企業努力をしなかった。おわり

ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/460/2717002276460/24/l.jpg
トラディショナル
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/421/2717006585421/28/l.jpg
新作の５６

**Cal.7743** · 2019/01/08(火) 21:56:42.66

パテックは数百万までのエントリークラスはケースも文字盤もムーブメントも作りは今一じゃない？他の雲上と比べると

とんでもない価格のハイエンドは凄いけどさー

**Cal.7743** · 2019/01/08(火) 22:13:47.79

ロジェ
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/757/3717003781757/15/l.jpg

>>52
5004
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/392/3717005207392/21/l.jpg
3970
ttps://www.gmt-j.com/mimage/item/736/3717005319736/28/l.jpg

ロジェより潰れてるが・・・

**Cal.7743** · 2019/01/08(火) 23:36:51.55

俺は不用意にパテックを陥れたい訳じゃないよ
雲上のトップであるパテックは歴史や背景にも価値を見出だして買うものだから、刻印が少し潰れていてもそれを上回る魅力があるんだよ
ってか、ムーブメントの仕上げでいうと、ランゲの方が手がかかってるって評価が大半でしょ
最高のムーブメントを求めて買う時計でもない気がします

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 00:18:46.62

いつまでもへばりついて言うことかこれ

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 08:52:39.32

こんな事チマチマ言っているのって日本人位なんだろうな
世界一どうでもいい事に煩い民族ｗ

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 12:30:21.82

高級時計の彫金ってどうでもいいかな？

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 12:50:11.90

どうでもいいで済まさない姿勢こそが高級ブランドたる所以であるはずだと思うがな。時計に限らず。

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 12:54:33.47

じゃあいつまでこのネタ引っ張るのか言えや

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 13:28:17.09

言語不自由な奴がいるな

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 14:38:43.48

Der liebe Gott steckt im Detail

Ist Gott tot?

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 16:17:08.43

それ建築の話だからな

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 18:39:28.25

こんな事チマチマ言っているのって日本人位なんだろうな
世界一どうでもいい事に煩い民族ｗ

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 19:24:53.12

パテックは歴史や背景に価値を見出して
買うものだって言ってしまうと
途端にブレゲに敵わなくなるけどね

意外に知られてないけどトゥールビヨンも
自動巻機構もブレゲ針もブレゲ数字も
全部ブレゲの発明だよ

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 20:35:48.51

皆知ってるよ
今更だが、ブレゲ個人は偉大、会社はゾンビ

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 20:37:29.04

終わったな、ノーチラスバブル.
5711ノーチラス暴落の足音が、、、、、そこまで響いています。

https://special.sankei.com/f/economy/article/20190109/0001.html?_ga=2.65315181.2128270099.1541803200-396099072.1534666162

中国では、今年前半の中国の国内総生産（ＧＤＰ）成長率が前年同期比５％台へ鈍化するとの見方も上がっているという。日本経済へ波及する恐れもあるため政府関係者は警戒を強めている。

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 20:48:39.93

浜矩子の次はMMRキバヤシかよ

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 23:13:11.51

調べました。
文字配列はオールドパティックのオマージュですね
パチモンには真似できません。
また、歴史のないメーカーには根拠がない
以上です。

**Cal.7743** · 2019/01/09(水) 23:45:44.72

終わったな5711ノーチラス。

https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASM1955QKM19ULFA01G.html

景気「悪くなる」が６年ぶりの高水準　日銀の消費者調査

日本銀行は９日、消費者を対象とした「生活意識に関するアンケート」（昨年１２月調査）を発表した。
１年後の景気が今よりも「悪くなる」と答えた人の割合は、前回の昨年９月調査より１３・３ポイント増えて３９・８％となり、２０１２年９月調査以来、約６年ぶりの高水準となった。

　「良くなる」と答えた割合から「悪くなる」を引いた指数（ＤＩ）もマイナス３２・０と、１２年１２月以来の水準となった。昨年１０月以降の株価下落や国内総生産（ＧＤＰ）のマイナス成長見通しなどが影響したとみられる。
日本銀行の担当者は「日本経済の成長力に対する見方や収入の見通しが悪化している」とする。

　一方で、１年後の物価が上がると予想した割合は「かなり」と「少し」を合わせて７７・５％で、前回より１・５ポイント上昇した。

　調査は３カ月ごとで、今回は２０歳以上の２１１３人から回答を得た。（柴田秀並）

**Cal.7743** · 2019/01/10(木) 08:37:43.35

【特上】　
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ

【上上】　
ﾊﾞｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ
　　
【上中】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ､ﾋﾟｱｼﾞｪ

【上下】
ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ

【中上1】
ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ
【中上2】
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ
【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ｵﾒｶﾞ､ﾛﾚｯｸｽ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ
【中中2】ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ﾗﾄﾞｰ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中下2】ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

**Cal.7743** · 2019/01/10(木) 14:35:03.79

>>68
オールドの文字配列画像上げて

**Cal.7743** · 2019/01/10(木) 20:05:14.72

とりあえず教えておくれ
どこのメーカーも文字とかシールとかは機械で彫ってるんだよね？
そしてランゲとかGOとかのテンプ受けは手彫り、職人のエングレーブ

**Cal.7743** · 2019/01/10(木) 20:31:22.46

>>65
それを言ったらパテックも一緒で
低迷した挙句下請け業者のスターンに
買収されて今に至ってる

しばしば誤解されてるけどブレゲは空白期ないし

**Cal.7743** · 2019/01/11(金) 00:12:33.98

あ～あ、なに言っても聞く耳持たないだろうな
車のフェラーリとブガッティと同じ関係だよ

**Cal.7743** · 2019/01/11(金) 11:14:17.15

イイ例えだね

**Cal.7743** · 2019/01/11(金) 11:54:55.83

ブレゲとブガッティは全然違うよ。

そもそも「歴史」によってパテックを持ち上げようというときに
何やらメーカーごとに職人的技能の垂直継承が行われているかのような
イメージが前提にされてるような気がするけど
スイスの時計産業全体がそんな構造になってないことはわかってるよね？

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 03:41:50.01

そりゃ全然違うけど何が言いたいの？

職人の技術の垂直継承って言うけど
この規模のマニファクチュールにはそんな事はないでしょ？
かなり小規模の個人工房なら分からなくは無いが
（ギターならジョン・サーとマルキオーネの差位かな？変な例えでスミマセン）
開発力と独自性と希少性、それとその宣伝力でパテックは頭一つ抜け出てるよ。

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 11:12:10.63

「開発力と独自性と希少性」の宣伝力でパテックは頭一つ抜け出てる、
というのが本質であって、そうした宣伝の力で「頭一つ抜け出てる」という
象徴価値が高められた時計を求める人がパテックを買う、という関係なんだな。

象徴的価値が保たれている限りにおいてムーブメントの文字の字詰めなんて
株券の文字の字詰めと同じで「どうでもいい事」なわけだから
必然的にそこにコストがかけられなくなる。

前スレで「高いからこそ価値がある」という書き込みがあったけど、
要はそういうこと。

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 11:27:41.02

>>77
こんなスレでサーとマルキオーネを見るとは思わなかった。
俺もペンザサー使ってるよ。

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 12:06:38.64

ギターは時計みたいなコテコテの宣伝とかないしある意味健全な業界に思える
いくらブランドヒストリーあってもギブソンみたいにあっさり潰れるし

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 17:27:54.24

>>79
まさかペンザサーのオーナーがいらっしゃるとは
サーの作るギターが好きで取っ替え引っ替え何本か使いました。

ロレ、オメ等のメジャーブランドがギターだとフェン、ギブ、PRSなら
技術と個性を合わせた準大手が3雲で頭一つ抜けてパテがあって
ギターならサー辺りかな？と
でマルキオーネは独立時計師って感じで
サーはその規模から新しい機材や革新的な事が出来る
パテックで言えば年次カレンダーの技術なんかがそれに当たりますよね
ただしその規模故”職人の技術の垂直継承”は存在しない気がします
それに比べるとマルキオーネは独自の路線を研ぎ澄ませて昇華させている
とりわけアコースティックからソリッドボディまで同じ音がするのは驚異
実際マルキオーネの工房で働いていた
日本人のブログを読むとその辺りの職人的な手間は半端無いようです。
ただし革新的な発明なり技術は生まれそうにはないですが
そこには従業員数人で作り正に”職人の技術の垂直継承”が存在するんだと感じます。
二人とも同じショップで働いていたって言う事が比べ易いかな？と思たのですが
長々分かり難く関係ない事をスミマセン

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 17:31:43.96

>>80
ギター業界だってコテコテ宣伝でイメージを売っている事には違いないですよ
何て言ったって新しい技術や革新的な手法を拒否する様な人たちがユーザーなんですから
自分の音やスタイルで買っている人なんて多くないですよ。

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 19:35:02.00

>>72
パネライは彫らずにレーザーで焼きつけてるよね
パテックは結局機械での彫金なんだろうか？
今のPPシールとか手彫りに見えるけれど

**Cal.7743** · 2019/01/12(土) 22:10:03.73

グランドチャイムの文字列
皆さんどう？
https://www.youtube.com/watch?v=yIXPplShtg0&;t=3m2s

**Cal.7743** · 2019/01/13(日) 11:04:02.52

>>84
「PATEK」は完璧だと思う。だけど「PHILIPPE」がなんとも言い難いｗ

**Cal.7743** · 2019/01/13(日) 13:48:23.21

グランドチャイムは裏透けじゃないから手を抜いてもいいんだよ！

**Cal.7743** · 2019/01/14(月) 17:09:29.63

銀座のママに聞いた！本物の富裕層が持つ超高級時計
https://mat●ome.naver.jp/odai/2135123891896617701

パテック・フィリップ
プレゲ
ブランパン
ランゲ＆ゾーネ
ジャガー・ルクルト
オーデマ・ピゲ
ヴァシュロン・コンスタンタン
フランク・ミューラー
ゼニス
IWC

**Cal.7743** · 2019/01/14(月) 19:08:27.33

オレが結構ショックだったのは
5960/1Aのブレスのダブルロック部分の裏側の処理がいい加減な事
梨地にするのかポリッシュにするのか
ただ未処理みたいになっているのがとてもガッカリした。

**Cal.7743** · 2019/01/14(月) 19:10:13.20

銀座行く時はデイデイト36のアイスブルーだけどね。

**Cal.7743** · 2019/01/14(月) 20:18:56.12

純粋にモノとしての時計の良さを求めるなら
ランゲとかにした方がいい
っていうのは随分前から言われてることだけど

ただランゲは逆に広告費をほとんどかけてないから
ノーチラスみたいなリセールバリューはないけどね

**Cal.7743** · 2019/01/14(月) 22:53:06.19

ドイツ系の3/4プレートが好みじゃないのでランゲに手が出せない

**Cal.7743** · 2019/01/14(月) 22:58:54.63

わかる

**Cal.7743** · 2019/01/15(火) 00:10:27.93

それにしてもブレゲ人気ないよな

**Cal.7743** · 2019/01/15(火) 16:05:30.20

ブレゲは基本的にレマニアかフレデリックピゲのエボーシュなんでマニファクチュールじゃないからな
クラシックシリーズは好きだけどね

**Cal.7743** · 2019/01/15(火) 17:16:19.19

>>94
ランゲがダトグラフで衝撃を与えるまで
パテックを含む三大ともルクルトとかの
ムーブ使ってたんだけどね

ていうかブレゲはトラディション系は
全部作り起こしのムーブだし
クラシックも7727では技術的にパテックにも
おそらく製造できない新ムーブ乗っけてるわけで
よっぽどパテよりマニュファクチュールしてるような

**Cal.7743** · 2019/01/15(火) 23:06:21.70

今のブレゲって実態としてはレマニアがブレゲを襲名したような
ものなんだからマニュファクチュールそのものかと。
文字盤のギヨシェ彫りは工場に何台もローズエンジン並べて
手作業で内製してると盛んにアピールしてるし。

逆にパテックは今も文字盤を外注してる。

**Cal.7743** · 2019/01/15(火) 23:20:27.04

いや俺が言いたかったのはさ、ブレゲのデザインが受けられなくなってんじゃないのかと
そこ行くとパテはしなやかにいつの時代にもマウント取ってるよねって話

**Cal.7743** · 2019/01/16(水) 00:22:58.58

いつの時代にもマウント取ってたら
スターンなんていう下請け業者の末裔が
社長になってたりしないよ

**Cal.7743** · 2019/01/16(水) 00:44:45.87

5146G
5140G
3940g
この中ならどれがオススメですか？
見た目だけで候補あげました。
宜しくお願いします。

**Cal.7743** · 2019/01/16(水) 01:18:37.14

>>98
マウント取るために買った人は
いつもマウント取ってたブランドだと思いたいのでは

>>99
その中なら3940g
パテックが今より真面目に時計を作ってた頃のモデルだから

https://www.hodinkee.com/articles/patek-philippe-3940-a-lange-and-sohne-1815-chronograph

**Cal.7743** · 2019/01/16(水) 08:35:14.00

>>100
ありがとう。
翻訳なからじっくり読む
渋いわ

**Cal.7743** · 2019/01/16(水) 10:20:15.52

>>95
確かにマグネティックピボットは革新的だな
他社で同じような技術ってないの？

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 17:50:30.77

>>100
パテックが今より真面目に時計を作ってた頃のモデルだから

だから現行より良い物だとは限らない
俺なら5146だけど永久カレンダーなんてあまり意味のない機能は要らない
年次カレンダーで充分

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 18:33:05.48

てか、永久カレンダーとかより基幹ムーブの刷新してほしいわ。いつまで215使うねん。

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 19:38:29.83

ディスコンになったので中古を買うのですが
「現物を必ず見る」以外で気をつけた方がいい事を教えてください
初パテックです。大きな買い物です

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 20:32:02.99

パテックに限らず高い買い物をした後なぜか後悔することが多いので、買ったことを肯定してくれる人を用意しておく

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 21:11:11.71

>>105
同好の士と語らうこと。
間違ってもネットではダメだ。実生活で同じ趣味を共有できる人を探して思う存分語らえ。

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 21:50:03.93

>>106,107
ありがとうございます
理解者と共有する事ですね！
ちなみにオーナー登録をし直す際は
パテックフィリップジャパンに聞けばいいのですか？
オーナー登録するだけでも満足感はありそうです

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 22:24:14.09

>>108
このスレ見てるなら裏スケには期待しては駄目
裏スケじゃないモデルかもしれんが

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 22:40:17.20

>>108
ネットから登録できるよ

**Cal.7743** · 2019/01/17(木) 23:59:35.68

>>100
文字盤が斜め下の5026とか
日付窓が右側に飛び出そうな3802/200とか
ネプチューンとか作ってた時期が？ｗ

**Cal.7743** · 2019/01/18(金) 19:44:00.85

>>103

ありがとう。色々な意見参考にするよ。

**Cal.7743** · 2019/01/19(土) 01:02:58.19

レギュレーターってどう？

**Cal.7743** · 2019/01/20(日) 16:19:21.05

何時も時計は百貨店外商決済。
クレジットカードは止めて欲しいとの担当者意向を汲み取り。

街場の正規パテック販売店や、非正規販売店ならクレジット決済出来るの？

多分、出来そうだけど街場では買ったこと無いんで教えて。

**Cal.7743** · 2019/01/20(日) 18:36:36.40

正規はカード手数料取られないけど非正規並行は手数料上乗せになるとこある

**Cal.7743** · 2019/01/21(月) 18:01:14.38

正規店で定価でしか買ったことが無いわ
決済はすべてクレカです

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 02:47:45.48

パテックがいよいよ身売りするらしい

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-21/patek-philippe-may-come-up-for-sale-berenberg-analysts-say

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 07:50:15.36

パテックは日本だけでほぼ公式な超低金利ローンを用意してるから並行で胡散臭いのを買うくらいなら正規で買ったほうがいい

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 17:40:00.73

パテックは正規店で欲しいのが売ってないんだもんなぁ。クロノ24とかで買う人はいない？

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 18:59:10.01

https://www.commit-watch.co.jp/buyer/watches/mens/patek_philippe/annual-calendar-9/
随分と安くなったんだな
以前はプレミア価格だったんじゃなかったっけ？
年次カレンダーって案外人気が無いんだね。

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 19:48:02.93

ケリングかLVMHが買収かな

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 19:49:03.14

>>120
革ベルトでプラチナだし

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 20:48:50.85

LVなら確実にある程度の株式はスターン一族が持ち、スターン一族が望んだ時には再独立可能な
ブルガリ、リモワ型になる
ケリングはリシャールすら買収費用足りんかったから無理でしょ

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 21:08:17.71

買収されたら値上げされるんだろーなー

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 22:01:34.32

むしろ100万円くらいのステンレススポーツを
大量に展開してロレックスの市場を奪いに
行く方向に振るでしょ
短期的収益の最大化が至上命題になるんだから

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 23:02:16.86

LVMHなら尚更その方向へ
それにしてもファミリー経営を誇っていたパテックがね
残念だ
そんなに困っている様には見えないけど
ただ一部のステンレススポーツモデル以外は腕時計って売れている様子は無いよね。

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 23:17:31.85

>>120
宣伝乙

**Cal.7743** · 2019/01/22(火) 23:34:57.95

とりあえずLVMHに行ったらクソ値上げ＋ラグスポ量産に間違いなくシフトするな

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 00:59:00.82

ファミリー経営っつってもパテックさんもチャペックさんもフィリップさんも残ってないけどな。
スターンさんは居るけど。

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 01:20:58.20

虫の住む家を作ったカラトラバ５１９６
あっこで俺はパテックの終わりを悟った

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 09:21:48.17

>>129
スターンさんは創業家でもなんでもないじゃん

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 10:53:00.32

下請けの文字盤屋だからなぁ
今は家業だった文字盤屋リシュモン傘下だが

って創業家残ってるのって新興除けば
シャネル（シャネルに金出して創業させた事実上の創業家ヴェルテメール家がオーナー）、
エルメス（娘婿なデュマ家社長エルメス家も重役）
AP （三代ぐらい社長やらせたメイラン家追放して両家がオーナー）
セイコー（服部）
ぐらいじゃね

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 14:12:58.71

APは大丈夫なのか。RO屋と揶揄されるけど、色々作るより、特化するほうが賢いのかもね。

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 18:23:23.62

https://robbreport.com/style/watch-collector/patek-philippe-rumored-to-be-for-sale-2839325/

一兆円超えるかもよ

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 18:26:37.37

買えるとこあんのか。世界長者番付でも現金ねーだろ

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 19:30:02.27

>>132
やっぱり服部はスゲーな日本の誇りだ

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 20:20:03.89

GSのオーバーホールでクソ対応されて以来クソセイコー大嫌いだからはよ潰れてほしいわ

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 20:35:09.35

gsオーバーホールネタは楽しめる

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 20:45:18.62

>>134
確かブライドリングでさえ日本円で一兆円弱位だったはず
そういう意味では一兆円位は行くのかな？とも思うが
企業価値としては十分だけど
事業規模としてはパテックは中途半端な気がするな。

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 20:55:57.35

ブライトリングは980億な
ちなみにシチズンがプロサー買ったのが600億

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 22:17:09.78

そっかスマン、スマン
桁間違えてたんだｗ

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 22:28:46.80

LVMHでもどこでもいいし値上げしてもらって結構だが旧モデルの価値を無駄に上げるのだけは止めてほしい

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 22:49:17.19

>>142
なんで？俺たち得するじゃん

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 23:15:47.77

時計はその歴史や伝統もブランドを大きく上げる要因になるだろうから、身売りしたら今よりかは価値が少し下がりそうな気がするなぁ。

**Cal.7743** · 2019/01/23(水) 23:27:05.09

大丈夫
今のパテなんて見てくれを良くしただけなんだから、歴史に頼るしか売り物がない

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 01:02:00.93

身売りでブルガリみたいの暴落するだろうな
元から大したことなかった。
スイスのいい加減さで済ますこともできるが。
宣伝に乗せられてダサいデザインの時計を喜んで買ってた奴ら涙目

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 09:13:45.48

でもブルガリは盛り返してきてるんじゃないか

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 11:03:43.71

ROLEXとAPの天下だな

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 11:40:18.36

広島の入団会見で長野が5724G見せびらかしてて笑った

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 11:53:59.53

投資ファンドが買ってもラグジュアリーコングロマリットが買っても
今のパテックのやり方を大きく変える様な事はしないでしょ
それやっちゃったら大きく価値を下げちゃって買った意味が無くなる
より市場にマッチしたって感じになるだろうけど
ノーチラスを沢山作ってとかはありえなよ。

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 11:56:54.41

>>149
5712Gじゃなくて？

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 12:36:27.26

バケットダイヤ入ってたから5724G

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 12:44:34.28

貼り忘れ
https://i.imgur.com/VaoFhWj.jpg

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 13:16:10.13

>>150
ロレックスの市場にロレックスよりも人が欲しがる商品を投入して
ロレックスから市場を奪ったらパテックの企業価値は今より上がる
そしてそれができるのはパテックのみ
「ありえない」どころかラグスポ拡充路線こそあたりまえの経営判断

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 14:26:58.21

バケット入りを自慢するとは・・・ロレ１本と同じじゃん
写真写りは非常にいいな

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 14:45:39.56

>>154
その様な事をやって
戦略が失敗しブランドの評価を棄損させてしまったのが
ブルガリな

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 14:48:53.72

野球選手のセンスの無さは
今もあまり変わっていないんだね
もう絶望的

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 15:27:30.67

>>153
時計好きなら買わないモデルやな。でも、2000万強！？

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 16:41:15.82

アフターでベルトまでダイヤ入れちゃえばいいのに。

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 17:23:04.66

長野の年棒て4000くらいだろ、それで2000の時計を買うとは驚き
稼ぎ頭のヨメさんのプレゼントか。
それとも時計オタと同じで突っ込むタイプか
それだったら応援しないといかんな

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 17:37:34.09

でもこの写真見て改めて思ったけど
現行ノーチラスって長野くらいのガタイがないと似合わないンだな

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 17:48:07.46

アフターじゃないのか？
画像からだと5724Gより5712Gの色味に近い気がするわ

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 17:56:09.92

やっぱりノーチラスなんだな
結局カラトラバやコンプリケーションなんか売れてないと

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 17:58:05.93

>>162
言われてみるとそう見えるな

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 18:19:28.85

わざわざ右手にはめて強調してます。
パテックがスポンサーについているのでは、というくらい

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 18:33:31.53

パテック身売り衝撃。
終わったな

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 19:01:32.26

長野 2.2億もらっとるはずだよ

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 19:19:38.83

だから売れてね～んだよ
ノーチがいくら600になったって
パテック自体には何の得にもならないんだからね

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 19:23:59.38

ただオレの年次カレンダー
5年経っても日差－2秒って言うのは驚異だよ
買った時からこんな感じ
この精度あっての年次カレンダー
さすが本当に技術力のあるブランドだと思う
だから身売りでおかしな事にならない事を祈る。

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 21:50:13.05

ルイヴィトングループに入ったら並行差別とかも導入されるのかな？

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 22:21:49.49

並行差別はないけど価格1.5倍、差別あり据え置き
どっちがいい

**Cal.7743** · 2019/01/24(木) 23:17:56.44

欲しいのは買ったしもういいよ
もういいんだパテラッシュ

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 06:43:30.87

なんかワロタ

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 15:35:52.16

>>137
俺のGSクオーツは電池交換しただけで傷だらけになって帰ってきた。

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 16:25:51.50

どのバックナンバーもらえばいいの

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 16:49:32.50

ワイもメールきたやで

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 21:00:28.08

とりあえず自分が持ってるモデルが載ってるやつを頼んでみた

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 21:23:40.00

意外と最初の方から持ってた自分にびっくりや
あと相変わらずサイトの操作性が難ありｗ

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 21:23:57.43

販売店で色々噂聞いてきた
ティエリー嫁が浪費家で自由になる金欲しくて上場云々とか聞いたが
まだフィリップや奥さんが元気な状態で
バカ嫁の一存だけでどうこう出来ない気がする

あとSMＩの構成会社な
N社とR社がスイスの伝統を守る為に上場ならある程度引き受けるって話が噂になってるそうな

**Cal.7743** · 2019/01/25(金) 22:26:49.81

良かった、パテの価値が下がることはなさそうだ

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 04:25:04.85

無い奴には無い奴の悩みがあり
有る奴にはある奴の悩みがあるって事か
頑張れティエリー

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 05:54:08.29

PPのWEB使いにくすぎだろ！！
３冊カートに入れて送信したけど大丈夫なんか？これ？

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 15:08:18.35

まだ在庫処分やってるのか

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 17:01:15.79

>>183
どこで？

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 17:05:55.49

グラコンとミニッツリピーターのいただきました

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 18:41:07.29

ノーチラスの金無垢買おうかな

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 19:47:21.95

ノーチラスはSSにこそ価値がある

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 20:07:55.10

アクアノートは。

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 20:33:37.40

サイズがすばらしい

**179つづき** · 2019/01/26(土) 20:50:30.43

結構悲観的な話っぽく語ってる人にかぎって
「じゃあ予約やめますか？」って聞いたら
「いや予約したのは買う」って
予約取り消しはしないみたいな事言ってた

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 21:46:58.65

SSとPtって見た目そんなに違いますか？

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 22:25:48.04

いっしょだよ
プラチナ持ってる人がマウントとりたいだけ

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 22:33:01.18

>>191
自分で手に持つと質感の違いは分かる。
人が着けてるの見ても俺は分からん。

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 23:14:44.75

pt持てばssとの違いは分かる様になるよ
何よりまず自分でお金を払って所有してみない事には始まらない

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 23:44:40.38

持ってみてわからない人居るのかな？

**Cal.7743** · 2019/01/26(土) 23:52:31.39

ｓｓ持ってないからなぁ

**Cal.7743** · 2019/01/27(日) 02:16:58.78

WGPtは完全な自己満足の類
長年使うなら色味や雰囲気は変わってくるけど
スレ見てるようなコアなマニアを除いて大多数の他人は分からんよ
それがPtの長所だとも思う

**Cal.7743** · 2019/01/27(日) 11:25:01.63

スターンがWGとPtの見分けつかない失敗したからPtにはダイヤ嵌め込みにしたと販売店で聞いたことある
俺は実際に手に取らないとわからない

**Cal.7743** · 2019/01/27(日) 13:47:25.43

>>198
ダイヤのくだりまじ？
WGって言うても金（黄色）だから見比べたらわかるって

**Cal.7743** · 2019/01/27(日) 14:36:01.63

銀色の種類が全然違うやん