セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part33
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
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メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part32
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542380810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured メカニカルがブライツとプレザージュに別れて
ブライツ機械が無くなったのでプレザージュがそこを埋める為に上がったって感じかと カクテルシリーズがお洒落でいいと思う。
37mmカクテル出てほしい。 1995年 ローレル
1995年 SUSシリーズ
1998年 GS機械式復活
2000年 ブライツ（～30万）
2006年 メカニカルシリーズ（～25万）
2011年 プレザージュ（～28万）
確かこんな感じ
これとは別に90年代には「メカニカルウォッチ」としていろんな機械式をごちゃまぜにしたのがあって
6810搭載したSCLV001（25万）とか4S24搭載したSCVG005とか展開して4Sアルピニストもここに入ってた
15～30万クラスをメインにしたブライツ創設してクレドールからフェニックスシリーズを移籍させたり
メカニカルシリーズで雫石バージョンの25万モデルをリリースしたりしたけどイマイチだった
ローレル、SUS、メカニカルシリーズがブランド消滅、ブライツが機械式から撤退したため
今後はプレザージュが30万までのクラスも担う必要があるので4Rと6Rの一部が10万以下メイン
6R多針や6Lや8Rで10～30万にするんじゃないかな
20～30万クラスって気軽に手が届く価格帯だからGSもクオーツスポーツモデルを出してこの価格帯を強化し始めたからね あの値段だからでしょボックスガラスをサファイアになんてしたら価格めちゃくちゃアップするぞ >>225
＞SCVG005
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watches/seiko_4000/SCVG005/026.jpg
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watches/seiko_4000/SCVG005/028.jpg
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watches/seiko_4000/SCVG005/043.jpg
へ～一昔前はこんなシンプルなのもあったんだ
なんやかんやとデザインを効かせた最近の物と比べるとジジくさいけどいいなあ >>228
4s24ということはローレル復刻手巻きのムーブか。
現行プレザージュに比べて少しケース小さめで防水劣る感じかな。
ノンデイトですっきりしてていいなこれ
少し似てて、近い大きさは今だと
SRRY025、SRRY033 とかかなデイト付きだけど >>228
ノンデイトでシンプルなんだけどこの頃のモデルは大きさが35mmくらい＆ハードレックス
SCVF001～が4S15で5万位、ハードレックスでここが4Sアルピなどスポーツライン
SCVG001～が4S24で6万位、ボックスハードレックス
SCVH001～が4S25で6万位、カーブハードレックス
SCVJ001～が4S25で7万位、カーブハードレックス
SCVK001～が4S35で12万位、デュアルカーブサファイア＆裏サファイア
SCVL001～が6810で隠れクレドールもどきの25万位、サファイア＆裏サファイア 41mmはデカすぎる。
腕に重りをぶら下げてる感じがする。
早く小顔の時代にならないものかね。 >>232
SARA001いいなぁ これで良かったんだよなぁ 悪くは無いが地味すぎてごく一部のジジイ以外誰も買わないだろ このサイズ感がイイね。
6L載せた限定SARAをマスターショップでみたけど、径を大きくしすぎて、カレンダー位置もずれて間延びしてしまってた。裏側がスケルトンにしまったために酷かった。
4L持っているだけに、やはり36mmで販売を強く願う 今さらですがＳＡＲＷ０２７の購入を検討しています
詳しい方、持ってらっしゃる方、感想教えていただければ幸いです >>240
そうなんだよな 6Lなんでデカくして出してしまうのか プレザージュに限らずGSも三針が40ミリばっかりなんだよな……。
ブライツみたいなデザインや多針モデルなら40ミリでもいいけど。 また尼でsarb033/035が復活して、3.3くらいで売ってたけど売り切れた
なんでそんな人気があるのかわからないので、今度復活したらポチッてみようかな >>245
その価格帯では抜群にクオリティ高いからね >>245
sarb033良いんだけど、風防のフラットなサファイアがめっちゃ反射するのが不満だわ
文字盤の黒も本当はしっかりとした黒味ある色なんだろうけど、風防の反射のせいで浅い黒色に見えてしまって安っぽく感じさせる要因に…
最近のモデルは無反射コートしたり、カーブサファイアにしたり、セイコーもその辺は分かってて改善してるんだろうと思う、その分価格は上がってるけど
sarb033の風防、デュアルカーブサファイアとかに交換してみたいわ ケース34ラグ幅17だからな
デザインにもよるけど男が付けても問題ないサイズ >>247
今も033の在庫復活しているけど、カートに入らずw
全数カートキープされているみたい
すげーな 6R15のベースは7S26で35～36mmくらいのモデルを想定しているから
ケースを40mmにするとカレンダーの右が2mm分外側に増えてカレンダー枠が左寄りに見えてしまう
6Lもベースは4Lで35～36mmくらいのモデルを想定した設計だから同じように40mmケースに入れると左寄りになってしまう
GSクオーツみたいに36mm用と40mm用の2種類用意するとか（カレンダーディスクと送りを大型化するだけで可能）
カレンダーの左寄りが起きないよういっそのことノンデイトにするとかして欲しいところはあるね >>252
お前何回同じこと言ってんだよ
スレ新しくなる度に言ってんじゃないかってくらい同じこと言ってるよな 7S26のブラックボーイよりも、9F62のSBGX259のほうがカレンダーは左よりに見えるけど >>253
なお、6Rにオープンハートは・・・
>>254
デザイナーもカレンダー枠の位置が1つしかなく固定されているから困ると思うんだよ
これがもし2つあったらデザインの幅も広がるしノンデイトなら気にする必要もなくなる
ノンデイトの利点はもう1つあってレディース・ボーイズ・36mm・40mm以上ともムーブメントを共有できる もうドレス系のプレザージュは諦めてプロスペックスの6Rだな。 >>255
7S26/4R36/6R15載せたダイバーズって文字盤外側にミニッツリングがあって実際の文字盤サイズは27mmくらい
だからちょうどいいところにデイト枠が来る
プレザージュの現行4Rとか6Rの40mmクラスの文字盤サイズは32～33mmくらいあるからどうしてもデイト枠は左寄りに見えてしまう どう考えても>>256の言ってる事正しいと思うが
世の中にはバランス狂ってても気付かない人居るから
そういう人からすると単なるイチャモンに見えるんだろうな
IWCでは誰が見てもおかしいレベルの日付け位置になって騒がれた
SEIKOもあそこ迄行ったら流石に今横槍入れてる人も気付くんだろう >>260
マーク18のとき海外でデイト窓の位置がどんどん左寄りになってるってネタコラ祭になったからね
これもETA2892を使ってケースだけ36mm→38mm→41mmとどんどん大きくしてるからこんななってしまった
2016年 https://i.imgur.com/xIu7cje.jpg
2028年 https://i.imgur.com/Vb16usb.jpg
2068年 https://i.imgur.com/AjGBO6t.jpg
2086年 https://i.imgur.com/trepAtX.jpg セイコーはマシだと思うけど
国産だとオリエントスターはひどいのがあるよ
WZ0291ELとか、どう考えても中身がひとまわり小さいとしか思えない >>265
ちげーだろwww
2068年の感性のデザインなんだよ
マジ買って後悔した一品だよorz
まさに安物買いの銭失いだった
悔しくなってきたから、倉庫から取り出して使おう・・・ 雑貨時計としてはよくできているとは思うが。
このオリスタをどんな時に着けるのか謎。
１０年後には恥ずかしくて着けられそうもない気がする。 >>225
オールドに含まれるか微妙なとこだけど、
1987年 MECH.
https://i.imgur.com/ov0Oh64.jpg
手巻き式機械腕時計
マニアにとって毎日リュウズを巻くことは楽しみのひとつ。
アンティーク感覚のデザインがダイアル、針、ケースの細部にまで施されています。
クオーツ主流の時代に新鮮なインパクトを与える時計です。
この流れが途絶えなかったら今頃は....？ 37mmカクテル出せば日本でも売れると思う。
GSメカニカルも、37mmと40mmで展開しているから。 >>228
この頃は色々と買ってたけど、これ買った時だけ店員に
カッコいいですね
って言われたな
今も持ってるけど風防に傷が入っちまってる・・
SUSシリーズには4S自動巻きを搭載したりキネティック(当時はAGS)を搭載したりと色々とあったね Sの部分が赤文字になったメカSUSは
当時、時計販売では非常に有名だった今は亡き新宿のさくら屋時計館で買ったわ
記憶が定かでないが定価の3割引きだったから2万ちょいくらいだったかな？
4S15なので時計の価格からしたらお買い得って感じだったが高級感はもちろんなかった
今だったら4S15がそんな安い時計に載ることなどなかろうに
そういえば後にキングセイコーの復刻版買ったが同じ4S15が入っててガッカリしたわ
9Sは販売価格的に値段的に無理でも8Lくらいは入れろよと思ったもんだ
当時確か15万程度の定価だったんだからキングの復刻版は メカSUS懐かしいな、新潟市のパチンコ屋の景品にあって、フルーツパンチで爆勝ちして取ったな、
あの頃の新潟はパチンコ無法地帯で、出張行くの楽しみだったわ。 >>272
SUSに4S積むのは若手営業サイドからの熱意によるもので、
当初上層部は鼻で笑って却下したみたいだけどな、
今は買い得モデル出す体力がセイコーに無いから、高級ムーヴが下位モデルに降りてくるなんて100%あり得ないね、
隙あらばモデル改変による値上げと望まれてない色違い限定で搾り取る事しか頭に無いメーカーに成り下がりましたが。 SARX035買いました！
色々悩んで選んだけど、シンプルでカッコいいです >>274
逆に普及価格帯品メインのメーカーでそれをやってないメーカーを教えてくれよ プレザージュ SARA015 6L35
パワーリザーブ４５H 26万 あくまで個人的な考えなんだが、時計価格の上昇は仕方ないとはいえ、6Rを10万台の価格帯に載せるのはどうかと考える。
6Rの元は70系で、機械式全盛の頃でも普及機にしか載せてなかった。それをガワや文字盤を高級機並みにしても、中身が普及機レベルでは矛盾がでてくる。そこを埋めるのが、6Lかと思っていたが、どうやら25～35万帯にしか載せないみたいだ。
せめて15～25万価格帯は8振動のそれなりの機械を載せてほしいと考え、本当に4S再販を考えてほしい。
4Sの元の52系は、ロードマチックでも価格的には56KSに近く、高級機と言っても差し支えなかった。
現在でも雫石で4S29はオーダーメイドできるので、4S再販は可能だし、ＳⅡと盛岡の兼ね合いなどなどありだろうが、プロスペックスでは両者で製造販売しているのだから可能だと考える。 >276
シチコレで90系を実売6万ちょいで販売しはじめたんだよ。
この価格帯の日本製機械式はニーズが少ないとはいえセイコーの一人勝ち。だからこそ、強気な価格設定で値上げしていくんだと思う。
そういう意味では、シチズンが戦略的にぶつけてきたのは面白い。ガワや文字盤やサイズで、買わないけど。エコドラ載せてるようなデザインで、シチズンらしいといえばシチズンらしいけど。 >>280
いきなり機械式出してきたよな
ガワがアレなんで買わないけど 現在の工作精度なら70系ベースでも精度的には申し分ないけどいかんせん分厚い
薄型機械もっとほしいよね 値上げするしサイズ下げないしで調子乗ってるから競合してくれるのは嬉しい >>279
6Rを10万円台で売らないと採算が取れない市場環境の中で、
限られたコストをどこに掛けるかって話
メカにコスト掛けた分だけ見た目が貧相な時計と、
ガワにコスト掛けたけど普及メカで精度も悪くない時計と、
両方に分配した中途半端な時計、のどれが売れるか
素人でもわかるよね 中身にコストをかけたところで>>279みたいなやつは難癖つけて買わない
だったら一般向けにガワの出来を良くしたほうがいいよね NB1041-84Eだよな？
前スレで名前出したときは反応悪かったけど
ガワのクオリティはSARB033以上SARX035未満って感じなのかな
実物見た人いない？ >>287
うーんガワの質と言うよりもずんぐりしてるし、リューズガードも中途半端だし ただ、6Rの高価格帯はこのぐらいムーブに宝飾してもいいのでは、とは思う sarx035くらいのクオリティと価格のバランスで新作を出して欲しい 海外の穢多ポン機械式時計と比べて、
セイコーが安すぎたって部分も有るからな・・・ まーたSARX043とSARX047の話か
ジン野郎並みにうざいな 8R搭載でなく6S搭載のクロノグラフってもう新作がでる望みはないのかな。ブライツのメカニカルラインが消滅した今となってはプレザージュに期待するしかないんだけど >>293
プレザージュのスレなのに何故聞いてはいけないのか。ここ機種の話ほとんどしてないじゃん >>292
ありますよ！って言おうとしたけど045でした。。。 >>292
それってシルバーと言うかアイスブルー的な色のやつでしたっけ？ >>297
045とケース一緒で白文字盤のやつですよー。 >285
今のセイコーの戦略に間違いはないと思うよ。
ただ、少なくとも俺は6Rである限り食指は動かない。
6Lは購入を考えて、実際に見に行って間延びした文字盤、酷すぎる裏面を見て止めた。36～38mmなら購入していたと思う。
>286
そのとおりだと思う。俺みたいにガワと中身にこだわってしまうのは少数派。ただ、それはそれなりにセイコーの機械式にこだわっている矜持やと思って。 琺瑯で6R15搭載機の価格設定には納得。
だた、18万七宝で6R15はメカが３万円台の
時計と同じだから買わない。 6R27は8振動化されてて、三万円台の時計に乗ってなかったから、多少高くて10万しても許せるんだけどなぁ
6R三針の8振動ムーブメント作ればいいのにな
6R15は安物のイメージ一度ついちゃったから何してもだめだよ 6Rベースの8振動色々あるからできないことないのになあ
それはそれとして今年は6139の復刻ないのかな、6138でもいいから出てほしいわ 6R15Aが７S26B（SEIKO5）の改良版ですからね。
メカの歴史が変えられないし、一度ユーザーに付いた
イメージはなかなか払しょくできない。 オリエント46系は70系の派生だしETA2824は2801の派生
でもそんなのに拘る人なんて人口の1%未満でしょ
1%未満のために時計を作ることなんてありえないわけで99%にウケるための時計を作るんだよ >>303
そんなイメージ持ってるのお前らオタクだけだからなんの問題も無いんだよ プレザージュになぞ積むわけがない9Sや6Sや8L、事実上ディスコンの4Sを除くと、7S派生じゃない機械って4Lぐらいじゃん 少数の意見でも本質を突いた正論ならば無視できないだろ
正論を無視して、モノをよく知らない多数に売れれば良いって姿勢のメーカーにファンはつかないね
揚げ足取りみたいな少数意見なら無視すべきと思うけど
正論には逃げずに向き合ってくれと言いたい ムーブファンなんて1%もいないし、そんな人向けに売ったり殿様商売できたりするのはハイエンドモデル
プレザージュのような普及機は最大公約数向けに売るからムーブファンが付かなくても業績に影響はほとんどないよ 中国人向けのジャパンテイストなトイウォッチ。
ムーヴなんか何でもおｋ。 裏スケやめて薄めのケースするモデル位はあっても良い クラシックというかシンプルなというか、そういうデザインは小ぶりでも存在感あるから、プレザージュのデカイのは残念すぎる >>309
ムーブのファンとは言ってない、セイコーブランドのファンがつかないと言っている
業績への影響とか、企業としては正解かもしれないけど、時計屋としてのプライドはないのか？
時計なんて趣向品なんだから安くても高くてもこだわりを持てるモノが欲しいんだよ
>>308
GS買えってのはそのとおりと思うけど、GS厚ぼったすぎて、コロコロしてださいやん
薄い手巻きモデルはかっこいいと思うけど 存在感とか空気感とか、そんなものを議論する価格帯ではなかろ >304
オリエントでも、ロイヤルオリエントが88系から46系への変更にこだわる人はこだわったでしょ
>308
GSを持ってないわけじゃないよ。現行機械式搭載機は少なくとも最低限は持ってるよ。だから6Lに興味あるしね。 このスレはいつ来てもムーブメントで揉めてるね。
薄い自動巻き腕時計がほしければ他ブランドにいっぱいあるんだから、
そっちに行けばいいだけ。
無いものねだりはネガキャンに見える。 >>314
欲しいのは客であって、ファンやマニアではないんだ >>315
すまん、じゃあはっきり言う。
プレザージュはださい。 >317
薄い自動巻だけが欲しいなら、そりゃ舶来物を含めて別に買うよ。
俺はオールドから現行までそれなりにセイコーの腕時計を持ってるからこそセイコーに拘りたいんだ。 時計の需要なんか減る一方なのにマニアに受けないと死ぬのみだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
