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セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part33
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0001Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-Imc4)
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2019/01/23(水) 21:19:24.95ID:MJHiRRkX0
!extend:checked:vvvvv::
セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです

※　荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加してください　※

メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html

前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part32
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542380810/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0313Cal.7743 (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-zari)
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2019/02/12(火) 21:08:08.01ID:ZyYIC1rwM
クラシックというかシンプルなというか、そういうデザインは小ぶりでも存在感あるから、プレザージュのデカイのは残念すぎる
0314Cal.7743 (ｱｰｸｾｰ Sxd1-uR/r)
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2019/02/12(火) 21:12:48.46ID:jTQDsI1kx
>>309
ムーブのファンとは言ってない、セイコーブランドのファンがつかないと言っている

業績への影響とか、企業としては正解かもしれないけど、時計屋としてのプライドはないのか？
時計なんて趣向品なんだから安くても高くてもこだわりを持てるモノが欲しいんだよ

>>308
GS買えってのはそのとおりと思うけど、GS厚ぼったすぎて、コロコロしてださいやん
薄い手巻きモデルはかっこいいと思うけど
0316Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-b2R+)
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2019/02/12(火) 21:15:21.41ID:NGWLOB9wp
>304
オリエントでも、ロイヤルオリエントが88系から46系への変更にこだわる人はこだわったでしょ

>308
GSを持ってないわけじゃないよ。現行機械式搭載機は少なくとも最低限は持ってるよ。だから6Lに興味あるしね。
0317Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e74-feI+)
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2019/02/12(火) 21:17:42.90ID:mIeZ3p1l0
このスレはいつ来てもムーブメントで揉めてるね。
薄い自動巻き腕時計がほしければ他ブランドにいっぱいあるんだから、
そっちに行けばいいだけ。
無いものねだりはネガキャンに見える。
0319Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-nR37)
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2019/02/12(火) 21:18:36.64ID:hb8gjJvRM
アンチと狂信者のドンパチッw
0320Cal.7743 (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-zari)
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2019/02/12(火) 21:20:40.01ID:ZyYIC1rwM
>>315

すまん、じゃあはっきり言う。

プレザージュはださい。
0322Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-b2R+)
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2019/02/12(火) 21:24:09.68ID:NGWLOB9wp
>317
薄い自動巻だけが欲しいなら、そりゃ舶来物を含めて別に買うよ。
俺はオールドから現行までそれなりにセイコーの腕時計を持ってるからこそセイコーに拘りたいんだ。
0323Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-nR37)
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2019/02/12(火) 21:27:31.76ID:hb8gjJvRM
時計の需要なんか減る一方なのにマニアに受けないと死ぬのみだろw
0325Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-nR37)
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2019/02/12(火) 21:27:56.98ID:hb8gjJvRM
>>318
wこいつ向け
0326Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-nR37)
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2019/02/12(火) 21:29:30.26ID:hb8gjJvRM
まあだから情弱騙してぼったくりに走るのかもしれんがw
0329Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 029d-5+vP)
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2019/02/12(火) 21:45:49.50ID:9LV3T/zb0
6R15Aは。28000円ぐらいのSEIKO５（当時７〜8000円）の
３倍の価格で、初代「スピリットメカニカル」で登場して話題に
なった。
当時のブログで分解した人は、簡単に言えば６Rは７Sにハックを
つけ、テンプのひげゼンマイの改良で５０Hのパワリザーブと精度
の向上があり７Sの上位版として位置づけけられた。


6R15はSEIKO5の次のポジションであった。
0331Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a274-J+LR)
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2019/02/12(火) 21:47:55.78ID:E73grcUA0
買わない理由探しに必死なんだよな
0332Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 029d-5+vP)
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2019/02/12(火) 21:48:14.41ID:9LV3T/zb0
SEIKO５に、高くなってもハックが欲しい、無垢バンドが欲しい
と言う層にもメカニカルスピリットが売れた。
0333Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-nR37)
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2019/02/12(火) 21:49:39.28ID:hb8gjJvRM
アンチオリエントガイジがおるなw
0334Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-nR37)
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2019/02/12(火) 21:50:04.16ID:hb8gjJvRM
オリエントの話しなんかしてねーーんだがw
0335Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 029d-5+vP)
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2019/02/12(火) 21:52:25.43ID:9LV3T/zb0
GSの９S搭載機が買えない層にも、初めて機械式を
購入する層にも売れた。
・機械式が自分に合う人はGS９Sを購入し。
・クーツが圧と思った人はGS９Fクオーツを購入した。

６R15メカは、クオーツ１っ色の日本にハック付きで会社にも
つけていける質感で、本格的な機械式を認識させたこうした
功労者でもあった。
0336Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae33-/WZR)
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2019/02/12(火) 22:01:27.08ID:j2BEAQia0
メカスピって2007年くらいでしょ
当時はすでに機械式が復権しててクオーツ一色ではないよ
それとあの当時のメカスピやメカニカルシリーズとプレザージュの根本的な差はMADE IN JAPANかどうかも大きいからね
SARB033とかは中国orシンガポール組み立てだったし
0338Cal.7743 (ｴｱﾍﾟﾗ SD16-D8zk)
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2019/02/12(火) 23:18:50.34ID:Cz/vvKEjD
ちっと興味があったので調べてみた
自動巻き低〜中価格帯自動巻き三針ムーブメント厚み
Webでさらっただけなので誤差はあるかも
精度とか信頼性とか量産性とかいろんな評価軸があるんで
これで6Rの良い悪いを言うつもりは全く無いが厚めではある

SEIKO 7S26 4.9mm
SEIKO 4R36(NH36) 5.32mm
SEIKO 6R15 5.25mm
SEIKO 4S15 4.17mm
SEIKO 6L35 3.7mm
SEIKO 56xx 4.35mm
SEIKO 52xx 3.9mm
ETA 2824 4.6mm
ETA 2892 3.6mm
Sellita SW200-1 4.6mm
Sellita SW300-1 3.6mm
Miyota 8215 5.67mm
Miyota 9015 3.9mm
0339Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae33-/WZR)
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2019/02/12(火) 23:20:30.28ID:j2BEAQia0
世界的に機械式が復権したのは90年代半ばで80年代終わりにはその兆候があったから
セイコーも90年代初頭に52系を復活させ4Sとしてリリース始めたわけでそれが普及機ではローレルとかメカサス
クロノグラフの6Sも開発してクレドールフェニックスとして若者を意識したモデルをリリースした
じゃあ売れたか？といえば残念ながらあまり売れず早々にブランド消滅
その一方でロレックスやオメガやタグ・ホイヤーは日本で人気が出て高騰を続けた
90年代前半の不人気時代のロレックスを知ってる人からしたら今の人気と価格にはみんなビックリでしょ
あの頃のロレックスなんてあまりに売れずOH永久半額とか抱き合わせしてたくらいだったし
で、2006年に6Rをリリースしてメカニカルシリーズを発表、6R15〜27、4S36、4L25、8L38といろんなのを展開したけど
4S36、4L25、8L38など準高級機は売れず残ったのは6Rシリーズだけで、それがプレザージュに引き継がれた
けっきょく4Sとか4Lとか8Lとか準高級機をリリースしても一部のマニアには受けるけど
一般層からは「セイコーでしょ？」となるだけだしロレックスやオメガみたいに高額でも売れるかというとそうじゃない
過去の事例からもコスト掛けて準高級機をリリースしたってセールスに結びつかないのは明らかなんだよ
0340Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0243-FApa)
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2019/02/12(火) 23:22:26.23ID:aNzSPVCG0
エントリープレザージュとハイエンドGSの間が空白なんだよな
そこで6Lなんだろうけど前あった4Lモデルもすぐに廃盤になったし難しいかな
0341Cal.7743 (ｴｱﾍﾟﾗ SD16-D8zk)
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2019/02/12(火) 23:24:17.96ID:Cz/vvKEjD
中三針にマジックレバーだとどうしても厚くなるのかなと思うが
6Lもマジックレバーらしい（？）のでどういう輪列配置なのか気になる
0345Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae33-/WZR)
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2019/02/12(火) 23:37:03.03ID:j2BEAQia0
>>338
6R15が厚いのは各パーツが丈夫で厚くクリアランスを取ってるから
例えば現行ロレックスはデイトナを除けばほぼ全て3135ベースで厚みは6.00mmあって6R15より実は厚い
セイコーもロレックスもムーブメントの耐久性が高いのは丈夫な厚みの賜物
あとセイコー5に6R15を搭載することができるけど厚さは10mm以下になる、裏スケでもそう
なぜならセイコー5は3気圧防水でガラスが薄くてケースも薄いから
プレザージュだって3気圧防水でいいのなら10mmケースも可能になるよ
0347Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae33-/WZR)
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2019/02/12(火) 23:43:54.50ID:j2BEAQia0
スレの流れがムーブメント話だからみんなが賛否両論のムーブメント話をしてたわけでしょう
そんなに話が気に入らないのなら違う話を振ればいいだけの話しだし
それに俺は6Rを否定しているわけじゃない
0349Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae33-/WZR)
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2019/02/12(火) 23:58:23.29ID:j2BEAQia0
準高級機のムーブを（ｒｙ　→　過去の事例からもセールスに結びつかない

6R/4Rムーブは厚い（ｒｙ　→　ムーブメントはCal.3135より薄い、厚さは防水性重視だから

この繰り返し
9Sと6Rの間に6Lをもってくる今後の方針には期待しているし
6Rをこれだけ展開しているんだからそろそろ6R3針魔改造8振動＆5振動Verとか螺鈿文字盤とか蒔絵文字盤とかも期待してる
0350Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-HMmv)
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2019/02/13(水) 00:00:55.85ID:1acBy1JLp
会話の間に挟んでおきますメカニカル。
プレザージュでもっと文字盤遊んで欲しいです。
https://i.imgur.com/d5D0nt0.jpg
0351Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-DOJB)
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2019/02/13(水) 00:28:26.30ID:m3sAQ8L80
>>341
6Lが4Lのアップデート版ということなら巻き上げはリバーサーで
2番車をセンターからオフセットした輪列だと思う
0352Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a15d-uR/r)
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2019/02/13(水) 01:10:34.66ID:purhUy6L0
防水とか、耐磁とか、全モデルに必要ないんだよぁ

防水、耐磁、日付、ダイヤシールドに桐箱がついてプレザージュ5ってか？
0353Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 526c-OPyP)
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2019/02/13(水) 02:37:57.71ID:6vmQHg120
セイコーの場合はスプロンが最初から耐磁意識してるからエタセリタ系列とはまた話が変わりそう
0355Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-zari)
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2019/02/13(水) 11:54:33.16ID:ZkNalxLPp
ぶっちゃけ、ムーブがあーだこーだいうのは時計オタだけ。普通の人はガワのデザインが好みかどうかでしょ。精度は気になってもムーブの細かいところがあーだこーだにはならない。
0356Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-4szM)
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2019/02/13(水) 12:04:58.14ID:S6as0SL1d
後で売るときはムーブが超重要だけどな

新品実売が5万でも、
ムーブによって10万になったり、1000円だったりするからな
丁寧にこだわりたい
0357Cal.7743 (US 0Hc5-Qa/Q)
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2019/02/13(水) 12:05:43.42ID:HKHYl2a3H
>>355
機械式時計自体が普通の人に見向きもしてもらえないものだからなぁ
周りを見渡せば腕時計をしてない人が大半で、あとはクォーツかアップルウォッチなどのスマートスマートウォッチばかり
オタに媚びずにはいられないと思うのだけど
0358Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5Mbp)
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2019/02/13(水) 12:31:01.65ID:aYiMdVEkd
プレサージュはデザインが最高だよ
0359Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd22-8IQi)
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2019/02/13(水) 12:42:19.50ID:HV23+SQZd
sarx045の価格帯が少なすぎる黒文字盤買おうと思ったら035になっちゃう
オリエントはオリエントで多すぎるけど
0361Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 526c-aP+A)
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2019/02/13(水) 12:46:48.80ID:cGZxtQ4P0
>>357
＞周りを見渡せば腕時計をしてない人が大半

お前は無職ニートだから周りが同類ばかりだからそう思うだけ
まともな社会人で腕時計してない奴なんていないし
機械式時計してる奴も普通に多い
0362Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Ngkq)
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2019/02/13(水) 12:50:25.18ID:l/BVbGc8a
純正じゃなくて自分で革ベルトに交換してる使途、おすすめの革ベルトを教えてください。お願いいたします。
0363Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-vfpT)
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2019/02/13(水) 12:50:44.07ID:PdJQ2fH4p
>>357
大事なのは、ヲタは客じゃないということ
売り上げに貢献するわけでも無く、
レビューという名を付けた蘊蓄を垂れ流すだけの畜生よ
0365Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5Mbp)
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2019/02/13(水) 13:01:36.25ID:aYiMdVEkd
>>359
035で良いじゃない
0371Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd22-8IQi)
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2019/02/13(水) 14:34:54.24ID:HV23+SQZd
このスレキチガイしかいないね
自分にとっては値段と釣り合ってないから買わないだけなのにね
0373Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd22-8IQi)
垢版 |
2019/02/13(水) 15:13:36.45ID:HV23+SQZd
こんなスレ二度と来んわ
機種の話なんて全くしてないわ人を勝手に買えない奴呼ばわりするわ
0375Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Ngkq)
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2019/02/13(水) 17:04:42.14ID:HwVJqXKha
>>364
>>366
ありがとうございます。検討してみます。
ちなみにまだプレザージュ自体持ってないのですが近々メタルブレスのを買いたいと思ってます。
0378Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-S+8p)
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2019/02/13(水) 22:27:25.36ID:9IsCmR9u0
GSはカミーユフォルネのクロコに交換してる
プレザージュはオープンハートと七宝持ってるがオープンハートはわけわからん牛革、七宝は純正そのままだがそのうちカミーユフォルネに変えるかも
0379Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e92e-feI+)
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2019/02/13(水) 22:41:32.67ID:Cc5M48mg0
革ベルト買うなら日本に売ってないやつ輸入した方がいいよ
日本と海外の時計ファンで決定的に違うのはストラップのセンスだと思う

デザインいいのはhodinkeeとかで売ってるようなJPM製のやつ
リーズナブルなのだと有名なのはcolarebとか
0381Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a274-J+LR)
垢版 |
2019/02/13(水) 23:07:15.17ID:Xq/cqr9f0
>>380
sarx045の方が好き
0382Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-HMmv)
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2019/02/13(水) 23:15:16.07ID:1acBy1JLp
>>381
同じく
0385Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-jXtH)
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2019/02/14(木) 17:52:26.10ID:wubYk2Zb0
このスレ的にSARX035て評判どうですか？
0389Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-VlSQ)
垢版 |
2019/02/14(木) 23:47:06.41ID:9Aktgpkid
プレザージュのパワリザ付きはなぜ日付が円形しかないんだ？
この価格帯で窓枠日付＋パワリザを探すとオリエントしか選択肢がないのにうんざりする
円形の日付なんてただただわかりにくい
老眼の人とかみえないだろ？
GSとの差別化だとしてもマイナスの差別化はブランド価値をさげるだけだろ
0393Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-wsIX)
垢版 |
2019/02/15(金) 09:37:08.29ID:cqibSAtRM
ARコーティングなんて大したコスト増でもないのに、SEIKOは下位モデルには使わないよね
差別化なんだろうけど萎えるわ
0395Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-uWgP)
垢版 |
2019/02/15(金) 12:59:30.75ID:vqgAmRf/0
>>389
まあパワーリザーブ表示してるのは6R27ムーブしかないからね。

6Rでカレンダー窓表示するとなると、一から作り直すか、
6R27ベースにしてカレンダーの歯車回すよう改造するにしても
費用がかかる事だから、要望の数を考えてもそこまではやらないだろうね。

俺もパワリザ表示の琺瑯持ってるけど、どうせ老眼で日付なんか読み取れないし
デザインの一部だと割り切って使ってる。
0396Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c733-A2tD)
垢版 |
2019/02/15(金) 13:12:58.19ID:zW5sA6930
>>395
4R57、6R21、6R24を忘れないで下さい

6Rや4Rでパワーリザーブ＆通常の日付カレンダーにしないのはデザイン上のこだわりだろうね
またオリエントとの住み分けもあると思う
0397Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-wsIX)
垢版 |
2019/02/15(金) 13:43:18.06ID:cqibSAtRM
>>394
えっw
0400Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-wsIX)
垢版 |
2019/02/15(金) 22:51:18.21ID:n5bUotRV0
>>399
ETAと勘違いしたんやろ
ほっといたれよ
0408Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bfac-yQ/S)
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2019/02/16(土) 01:34:55.03ID:FRcVkt9R0
綺麗なモデル集めた

SDGM001
SDGM003
SARX045

意識しなかったけど
もれなく黒ビーチクだたｗ
0409Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-yQ/S)
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2019/02/16(土) 08:13:27.86ID:4fxEKJWn0
実物見たことない人が多いのかな？
8R48のクロノグラフモジュールは文字盤側だよ。
8R48に限らず、自動巻き2階建てクロノグラフのクロノグラフモジュールは文字盤側。

8R48はカレンダーディスクの位置が低いから、日付窓のデザイン次第では見にくくなることもあるだろう。
0410Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-yQ/S)
垢版 |
2019/02/16(土) 11:06:07.64ID:EArqhfsB0
三針の七宝か琺瑯の白か漆の黒で迷ってるんだが、遊び以外の普段使いではどれがいいだろう？
どれもカッコいいとは思うんだが
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