セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part33

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-Imc4) · 2019/01/23(水) 21:19:24.95

!extend:checked:vvvvv::
セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです

※　荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加してください　※

メカニカル
http://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/
プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html

前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part32
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1542380810/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-E/ds) · 2019/03/12(火) 14:53:06.44

>>850
限定モデルは上位モデルと同じようにコーティングして欲しいよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d633-ouaW) · 2019/03/12(火) 17:01:23.16

文字盤が反射してるんじゃなくて風防の反射だろｗ
しかもこの程度の風防の反射なんてコーティングしてても普通に起こる

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Q1DX) · 2019/03/12(火) 17:55:00.02

>>851
コーティングしたからって光を反射しなくなる訳じゃないぞ
ってか無色透明で光を一切反射しないなんてコーティングあったら凄いわ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-QDct) · 2019/03/12(火) 18:04:24.85

>>853
両面無反射コーティングはこうならない

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd32-6EWV) · 2019/03/12(火) 18:51:22.74

シチズンだけど、アテッサは両面でもこの程度は反射するぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1674-uGU8) · 2019/03/12(火) 19:05:39.40

セイコーは無反射コーティングの耐久性に自信がないので、
高級品は内面のみの無反射コーティングにしている。

一方、シチズンは無反射コーティングの耐久性に自信があるので
高級品にも両面無反射コーティングを採用している。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c35c-7/+K) · 2019/03/12(火) 19:06:06.83

>>854は両面無反射の時計を持ってないから反射を理解してなく願望を述べてるだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1674-uGU8) · 2019/03/12(火) 19:11:40.96

もっとも>>847が内面のみの無反射コーティングであるのは、
耐久性云々とは関係なく、単に廉価モデルであるからだけど。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-QwOU) · 2019/03/12(火) 19:16:21.42

桜吹雪を持ってるんだけど、付け心地悪いな。
プレザージュよりもGSのほうが何倍もいいのかな。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-QwOU) · 2019/03/12(火) 19:24:44.20

どう付け心地が悪いのかというと、手首や手のひらに竜頭がくいこむ。
シースルーバッグだからなのか、張り付く。

ベルトを調整しても、どうにもならんかった。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-QwOU) · 2019/03/12(火) 19:25:48.56

あ、デフォルトのクロコ風の革ベルトね。
ブレスレットにしたら全然違うのかしら。
手首周りは18センチぐらいなんだが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c35c-7/+K) · 2019/03/12(火) 19:47:27.81

>>847はコーティングなし
リューズが手の甲に当たるのは着けている位置の問題
シースルーバックが汗で張り付くのはどんな時計でもそう、避けられない

このスレは初心者みたいなのがいるよな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Q1DX) · 2019/03/12(火) 19:58:14.61

>>856
残念ながら国内時計メーカーの使ってるガラスメーカーなんてどこも同じだぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b77b-MDn0) · 2019/03/12(火) 20:13:35.65

>>847
このモデルってコーティングされてなくね？

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-E/ds) · 2019/03/12(火) 20:32:33.52

>>853
99%反射を抑えるコーティングがプレザージュにもあるがな
持ってないのかな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-GJcG) · 2019/03/12(火) 20:34:48.59

暖かくなったせいか1月に日差＋5秒だったのが＋2秒になってきた。去年の真夏は－5秒だった。

**847** (ﾜｯﾁｮｲ 1674-MDn0) · 2019/03/12(火) 20:53:00.14

写真下手で申し訳ない
本体の厚み意外は特に不満はないですよ。
最近セイコーの白文字盤がやたら気に入って
衝動買いしてしまいました。

文字盤の好みは
sbgj201 sbga211 sara015 と写真のコイツですかね。

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-E/ds) · 2019/03/12(火) 21:03:01.90

>>855
シチズンだからさ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-1krr) · 2019/03/12(火) 21:38:11.20

>>868
いや、反射しやすいといわれる黒文字盤のエクシードはこんな反射しないぞ
反射しても蛍光灯の形は出ず、全体的に青っぽく光るだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-0MnD) · 2019/03/12(火) 22:01:48.58

両面コートはコーティングに傷が入るから嫌い
片面の反射抑えてあれば反射してても少し傾ければ見えるし

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-Xyzm) · 2019/03/12(火) 22:19:23.00

>>868
社員かなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-tBv6) · 2019/03/12(火) 23:15:05.75

SARW041の実物はかなり綺麗だな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1674-uGU8) · 2019/03/13(水) 01:54:08.92

>>863
違う。
シチズンの無反射コーティングは独自技術で、性能・耐久性が高い。
セイコーの無反射コーティングはガラスメーカーの無反射コーティングそのまま、
つまり他社と同じかもしれないが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b211-7/+K) · 2019/03/13(水) 02:11:12.81

クラリティ・コーティングとスーパークリアコーティング（もとはガラス屋）
ナチュライトとルミブライト（もとは夜光屋）

実は同じだからなこれ
>>873はバカだから分かってないけど

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-Xyzm) · 2019/03/13(水) 08:11:57.09

狂信者かなw

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd52-1krr) · 2019/03/13(水) 12:54:50.73

とにかくGSもプレザージュも両面無反射コーティングしてほしい
両面無反射コーティングあると、ガラスがないように見えて、文字盤のキレイさが際立つからね
剥がれても再コーティング出来る技術つけてもらわんと

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-LF6v) · 2019/03/13(水) 13:07:37.30

再コートは出来るだろうさ
コート剥離してやり直すだけだから
ただ、それなりの額はかかるだろうし、
歓迎しない人も多いだろうけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 637b-MDn0) · 2019/03/13(水) 15:39:34.87

剥がれたらガラス交換に出せばいいしな
SARX035は全然反射しないぞ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Q1DX) · 2019/03/13(水) 18:53:25.46

なんか両面無反射コートに幻想を抱いてるやつがいるな

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ SDea-vjkV) · 2019/03/13(水) 21:10:20.28

スーパークリアコーティングと内面無反射コーティングってのがあるな
スーパー～が両面？
値段で仕様が違うわけでもなく使い分けは謎

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-MDn0) · 2019/03/13(水) 21:25:17.33

>>879
きみ持ってないよね？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-GJcG) · 2019/03/13(水) 21:33:03.84

どうせ俺はもてないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-3Ro3) · 2019/03/15(金) 01:10:12.35

プレザージュ36mmのユニセックス版を出してほしい

**Cal.7743** (ｺﾝﾆﾁﾜ 0807-uoq0) · 2019/03/15(金) 08:03:20.79

セイコーの無反射コーティングは耐久性弱いからな。シチズンとは違う。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SaFM) · 2019/03/15(金) 08:07:03.56

(´・ω・｀)そんなに反射が気になるの？禿げてるの？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-qsMg) · 2019/03/15(金) 12:39:51.30

>>884
どちらも同じ物なのにかw？

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-89qL) · 2019/03/15(金) 13:36:38.31

>>884
デュラテクトと勘違いしてないか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cf74-B/CD) · 2019/03/15(金) 17:56:05.70

まだやってんの？
シチズンの無反射コーティングは自社独自技術だよ。
あそこはムーブメントの潤滑油も自社開発製品だから。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f35c-5MIt) · 2019/03/15(金) 18:04:29.31

クラリティ・コーティングとスーパークリアコーティング（もとはガラス屋）
ナチュライトとルミブライト（もとは夜光屋）

実は同じだからなこれ
>>884＝>>888は例の派遣切りされたバカだから分かってないけど

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-AA38) · 2019/03/15(金) 18:45:25.96

不毛な流れだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-rRWS) · 2019/03/15(金) 22:54:06.00

シチズンはそもそもの商売の仕方が嫌いだからどうでもいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-m5OW) · 2019/03/16(土) 10:32:05.63

３年目に入るSARG009が日差－２５秒になっちゃって悲しい最初は＋２秒だったのにまぁこんなもんだよね
SARX31みたいにアラビア金属製インデックス(シルバー)でSARG009の新作出してくれないかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e323-AfD3) · 2019/03/16(土) 10:45:25.68

>>892
磁気帯してんじゃないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-m5OW) · 2019/03/16(土) 10:52:36.99

>>892
そう思って明工舎の磁気抜き器使ってみたけどダメだったんだよね(>_<)
余裕できたらOHだしてみる

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-2hIf) · 2019/03/16(土) 12:25:11.79

>>894
店に磁気抜きに出せば良い

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9GRz) · 2019/03/16(土) 12:32:20.68

>>895
お店でヌいてもらったほうが良かですか？

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-89qL) · 2019/03/16(土) 12:41:46.85

>>896
そりゃプロの方が上手にヌクさ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf60-AA38) · 2019/03/16(土) 12:50:11.71

ヌきで幾らくらいかかるんだっけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff43-J2zs) · 2019/03/16(土) 13:03:15.09

街中の時計屋で2000~5000円までじゃない
抜きだけで本番はないけどな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-2hIf) · 2019/03/16(土) 13:07:49.02

中まで弄らないしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff43-J2zs) · 2019/03/16(土) 13:45:54.65

寝かされてスイッチ入れたら遅いヤツでもだいたいヌいてくれるし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-KuLJ) · 2019/03/16(土) 14:48:35.43

4S25のデッドストックを入手したんだが、オーバーホールって
メーカーに出すのがいい？
それとも街の時計屋でも大丈夫かな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e323-AfD3) · 2019/03/16(土) 18:32:47.91

なんの話やねんw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a36c-Xsuu) · 2019/03/16(土) 19:24:46.72

>>902
1990年代の汎用ムーブだからメーカーでもまだ大丈夫だし
街の時計屋でも全然大丈夫
まあメーカーでやってくれるだろうからそっちでいいだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a36c-Xsuu) · 2019/03/16(土) 19:32:37.22

ちなみにその当時SCVJ001を買ったがメカは値段の割には良かった
しかし文字盤の植字とか外装が安っぽくて2年くらいで手放した

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-m5OW) · 2019/03/16(土) 19:54:44.83

型番もアンカもミスってた>>892のSARX31はSARX031
>>894は>>893さんにでした
>>895
一緒に歩度調整もできそうな店２件くらい見つけれたんで明日問い合わせてみます
ややこしいレスで申し訳ありません

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-3Ro3) · 2019/03/16(土) 19:58:57.73

日本庭園を模した「和」、桜、雪、漆黒の漆、
琺瑯と西洋人向けが多いね。
だから40mmがスタンダードなんだね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-zTy/) · 2019/03/16(土) 20:43:00.43

>>904
ありがとう。買った店の店主にOH依頼しました。

**Cal.7743** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-1R2D) · 2019/03/17(日) 09:37:53.31

>>907
観光地でレンタル着物を着てるのはアジア系外国人ばかりだから、西洋人というよりアジア系外国人向けだろうね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf60-AA38) · 2019/03/17(日) 14:35:06.96

また外国人向け君が来たのか
飽きないね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-kdx8) · 2019/03/17(日) 18:27:41.23

６Ｒ１５はＯＨの時ムーブメントの載せ替えと言う話はを良く聞きますが
８Ｒ４８も載せ替えですか？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-YTu0) · 2019/03/21(木) 01:07:47.02

流石に載せ換えではないだろう
7S 4R 6Rまでは載せ換えそうだな
6Rも高級化してるなら今後は載せ替えないかもね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 637f-p0EL) · 2019/03/21(木) 01:55:19.93

>>911
車の整備工でもそうだけど一般的に技術職の工賃は時給換算で２５００円から３０００円
６R１５のオバホ料金は機械内部でセイコーで２００００円
儲けを考えたらコスト１万で仕上げるとして分解掃除組付けで５時間かかったら儲からん
ポン変えで機械が３０００円で１時間ですませば５～６０００円ですむからそっちの方が得
と言う判断。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-Xwbr) · 2019/03/21(木) 06:24:53.04

ポン載せで交換した機械はどうするのかね。
廃棄処分なのか再利用なのか。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bZho) · 2019/03/21(木) 06:32:49.89

普通にオーバーホールして再利用でしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-3jtX) · 2019/03/21(木) 07:52:23.71

6Rは7S26の改良版、９Ｓと違ってＯＨ前提に設計されてないからメカごと交換。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-b0Ap) · 2019/03/21(木) 07:57:07.29

>>911は、6Rにクロノモジュールを付加した8Rはどっち？ってことやと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-yExI) · 2019/03/21(木) 08:22:03.95

>>915
OHより新品使ったほうが安いから交換してるのに
なんでもっかいOHして再利用するんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-VfNx) · 2019/03/21(木) 18:12:21.67

バーゼル新作
ttps://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/arita_dial/?_bdld=1A1cQM.m9dOy4D.1553159487

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6c-yjTU) · 2019/03/21(木) 18:14:57.61

結局クロノグラフはなしか…せっかくの記念年なのになあ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ de74-rXtv) · 2019/03/21(木) 18:24:14.46

「有田焼」文字盤も有田焼で製造しているのは無地の白板までだな。
つまり、文字とインデックスは塗料。

文字・インデックスまで有田焼の職人に作ってもらって、
クレドールあたりで100万円以上で売ればいいのに。

「有田焼」ブランドの大安売りって感じ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-VfNx) · 2019/03/21(木) 18:34:30.09

そこそこリーズナブルな値段で雰囲気のある時計が楽しめるのがプレザージュのいいところだから……
クレドールの磁器文字盤なら叡智があるな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:35:43.88

>>919
磁器（ポーセリン）文字盤だと厚くなるからどうするんだろうって思ったら新型6R35パワリザ70時間じゃん
しかも磁器だとインデックスも焼きつけしないといけないからけっこう手間掛かってるね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-10tL) · 2019/03/21(木) 18:42:53.45

七宝みたいに数量限定じゃないんだね
白文字盤だと琺瑯と食い合いにならないか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2a74-UykS) · 2019/03/21(木) 18:45:02.72

デザインもうちょいなんとかならんかったんか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-DTGA) · 2019/03/21(木) 18:50:06.20

URLはこっちが正確
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/arita_dial/

これ通常販売じゃなくて500個くらいの限定にして12時赤のSARX011からの12時黒のSARX019
同じく12時赤のSARW005からの12時黒のSARW011みたいにした方がよかったような気がするけどね
12時が赤だと好き嫌いがはっきり出そうだし

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-yR5t) · 2019/03/21(木) 18:55:28.08

これの36mmユニセックスモデル出してくれないかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-10tL) · 2019/03/21(木) 18:56:16.83

ローマインデックスじゃなくてアラビアインデックスにして欲しかった気がする
有田焼にローマインデックスあんまり似合わないような

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-DTGA) · 2019/03/21(木) 19:01:52.79

ローマ数字の磁器文字盤はフレコンにもグラスヒュッテオリジナルにもあるし
そのうちアラビア数字のリキ仕様も展開すると思うよ

**Cal.7743** (ｴｱﾍﾟﾗ SD67-AMTO) · 2019/03/21(木) 19:02:20.31

インダイヤルの窪みがカッコいい
しかしなかなかの厚みだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 677b-k4dH) · 2019/03/21(木) 19:04:44.64

ローレルリスペクト何回すんねん

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-r9ET) · 2019/03/21(木) 19:11:38.30

>>919
針は焼き？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2a74-UykS) · 2019/03/21(木) 19:12:40.67

ポーセリンダイヤルなら針は青焼きにせーや

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cb23-CtuB) · 2019/03/21(木) 19:20:41.63

6R35とはなんぞや？？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca28-DTGA) · 2019/03/21(木) 19:29:50.79

>>919
これのどこが有田焼きよ・・
ロゴや文字や目盛りまで有田の淡い藍色を再現するならまだしも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 036c-VfNx) · 2019/03/21(木) 19:39:47.52

前にもこんな感じのモデルあったよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-yjRn) · 2019/03/21(木) 19:40:46.26

中華メーカーぽいデザインだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-DTGA) · 2019/03/21(木) 19:40:57.09

淡い藍色は古伊万里（現在の有田焼）の初期作品で他の色を出せなかった時代のもの
柿右衛門や今右衛門や鍋島なんかは淡い藍色ではないし古伊万里をパクったマイセンもそう
古伊万里でも有田でも大事なのは白

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3a60-10tL) · 2019/03/21(木) 19:42:39.01

ローレルオマージュならSARK001が一番良かった

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-gNhg) · 2019/03/21(木) 19:45:43.26

セェイコーイェスマンw

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-b0Ap) · 2019/03/21(木) 19:59:44.60

焼き物の知識もない素人やけど、確かに今回の有田のほうがサブダイヤルの窪みが映えて見えるね
シースルーなんていらないからクロノ作って欲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0385-4Irm) · 2019/03/21(木) 20:10:59.93

>>926
なんか安っぽく見える

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bZho) · 2019/03/21(木) 20:52:06.87

>>919
よく見たらSARXの方ひっそりと新型ムーブになってるな
6R35 パワリザ70時間って6R15より20時間も伸びたのか

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-yjRn) · 2019/03/21(木) 20:53:48.19

振動数下がってたりして

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2a74-UykS) · 2019/03/21(木) 21:19:13.78

>>943
新ムーブって言ってもどーせパワリザ伸ばしただけだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db84-VmCL) · 2019/03/21(木) 22:20:31.72

12時のとこが赤色ていい加減ダサいからやめてほしい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2a74-UykS) · 2019/03/21(木) 22:24:19.14

ローレル復刻とか言うならケースサイズもう少し考えろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c67f-q9wa) · 2019/03/21(木) 22:25:57.22

そもそも有田焼ってそんなにプレミアム感ある焼き物じゃないだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db23-n/mM) · 2019/03/22(金) 01:45:23.04

プレミア感ハンパねーな。庶民派だったのが度重なる値上げでもう買えないよね？アマイらが気の毒だよ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VpSw) · 2019/03/22(金) 07:24:38.41

有田焼なんてスーパーの食器コーナーでも数百円で売ってるわ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-FAD0) · 2019/03/22(金) 08:01:16.42

それ言ったら漆なんかもそうだしセラミックだのカーボンだのの異素材系もみんな安いわ