セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part36
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
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プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1567082359/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■ムーブメント
4R35 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト
4R36 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイデイト
4R37 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト、24時間針
4R38 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、オープンハート
4R39 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、24時間針、オープンハート
4R57 6振動、29石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R15 6振動、23石、日差+25秒～-15秒、持続時間50時間、デイト
6R20 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R21 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R24 8振動、31石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R27 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R35 6振動、24石、日差+25秒～-15秒、持続時間70時間、デイト
8R28 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
8R48 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
4S36 8振動、29石、日差+15秒～-10秒、持続時間50時間、曜針、日針、24時間針、パワーリザーブ表示機能
4L25 8振動、25石、日差+25秒～-15秒、持続時間42時間、デイト
6L35 8振動、26石、日差+15秒～-10秒、持続時間45時間、デイト
8L38 8振動、26石、日差+15秒～-10秒、持続時間50時間
共通：秒針停止機能、手巻き機能 なんなんsarb33は買っといて損はないかんじなんか 033より035やな
冠婚葬祭オールマイティで使える https://i.imgur.com/WnBVEmF.jpg
オーバーホール出したついでにメタルブレスからNatoバンドに変えた
ちょっとカジュアル感出たかな >>8
いかにも3万円の時計を付けてますみたいで嫌だな まあそれは人それぞれなのでは
使える装身具として揃えたい人もいるかも知れないし
フォーマルカジュアルいろんな合わせを楽しむのもありだろう 葬祭の時なんて腕から外して懐中時計みたいにジャケットの内ポケットにでも入れておけばいい >>10
精度はどれくらいですか？
うちのはまだ買って2ヶ月ですが1日20秒も遅れます。 033が不適当な結婚式や葬式に大多数の庶民は縁があるとも思えないけど
ただ（時計をしないあるいは黒文字盤は避けるという選択肢も一応世の中には存在するにもかかわらず）
こいつこんな安時計しかしれこられないのかよって人から思われたら嫌だなとは思う 人は他人の腕時計みて相手を値踏みする程、暇じゃないし興味もないぞ
自意識過剰だと思うが 金が入ってたりG-Shockみたいな派手な時計でないかぎり特に問題はなさそうだが というか、白はokで黒がngってのがよくわからん
冠婚なら白の方が良さそうなのは解る 腕時計のマナーはよく言われるがせいぜいここ数十年にできた話
葬儀は何百年前からの決まりごとでやってるんだから葬儀中はポケットにでもしまっとけ
終わったらまた付ければいいだろ少しぐらい我慢しろ 若い子なら多少は構わないけどある程度の立場が出来てる大人ならそういうルールは守った方がいい 033、035、4万を超えたり3万台に落ちたりしてますね
また買いそびれた・・・ 渡辺力が死んでからrikiモデルでっち上げで出すのなんだかなあ >>26
タイムセールが終わっただけ
また下がるだろ >>34
サンクス、針交換は自分ではむずいかな
033の針の夜光があまり好みじゃないから変えてみたい >>34
021のケース綺麗だね、
033.035は2段ケースがなぁ ウチの033は時針が微妙にズレてるんだけど、直せるものなんかな？ ずらしたい方向に、ローターを当てると、振動でずらせるかも(しれっと だってそんなのメーカに問い合わせれば確実な回答が出る案件だもの
まともな答なんぞ書けるか！ 値上がった033と035なんやけど、黒の033の方が値段ちょっと高いんやね
035は人気ないのかな？ 男は黒買う人が多いと聞いた
何故ならカッコいいから >>7
これ、針はSARB027,029,031のシリーズのやつ？？ >>48
でも白文字盤の方がベルト選びに幅が広がっていいよね 035は若干アイボリーというかクリーム色で
他の白文字盤とはまた違った味わいがあるから気に入ってる。
ベルト揃え過ぎて時計の値段を超えそうだ。
アマゾンでまた35800円に値下げしたね。 >>51
017は37,800円から39,800円に上がっている
足下見られてるのかな スプリングドライブに琺瑯
こんだけの技術があってどうやったらこんなカッコ悪い時計を作れるのか謎だよな カクテルは全カラーレディースサイズでも出してくれたら買う メカニカル035の社外ブレスって皆さんは何使ってますか？ 先週位値下げ→タイムセール前値上げ→タイムセール値下げでなんとかいいタイミングでsarb033買えました。嬉しい カクテルは欲しいけど、扱い雑だから風防サファイアにしてよってのか希望 >>62
むしろここで値下げを発見出来たんでありがたいw
033届くの楽しみ 033/035は良いんだけどさ、ベルト調整部分だけは何とかしてよって思うな
俺の手首だとホントあと5ミリの調整欲しいんだけど、そこらへんが出来ない 1コマ増やすとガブガブだよなw
痩せたらいい感じになったけど
夏はブラックボーイ一択になって
しまった、ガラスがくっつくのは
我慢できない 限定の青琺瑯モデルが欲しいと思って現物を見たら、やや小さく迷いが出てきた。
直径40.5が小さく見えたので、それより大きめのモデルを探してみたんですがどうやらプレザージュにはなさそう。
残念だ…、 同じ035持ちとして趣味の良さに
誇りを感じる一日でした。同好の
士に乾杯 七宝のはクレドール見てくるとすごいお買い得に感じる しつこいんだよこのバカ
722 名前：Cal.7743 (ｱﾒ MMd3-gDQ9)[sage] 投稿日：2019/10/17(木) 04:10:01.19 ID:jtvRX4BGM
>>718
Ｘで全てぶち壊しになってるな メカニカル035に合う金属ブレスって何かありますか？ >>79
風防がサファイアガラスでもどーせレンズは傷つくじゃないからサイクロップレンズいらないな
黒文字盤のインデックスのデザインが違うのも☓ >>83
メカニカル035ってSARX035？SARB035？SARW035？SARY035？
まず正しい品番を挙げましょう >>87
SARX035もSARW035も現流品ですが SARB035に合う金属ブレスって何かありますか？
すいませんちゃんとした品番書かなくて(汗)
セイコーに詳しい方宜しくお願いします。 >>95
ありがとうございます
こんなタイプも有るんですね。
教えて下さってありがとうございます。 >>92
skx013の純正金属バンドがオススメ
軽いし柔軟に動くからいいよ プレザージュってオーバーホール出したら恥ずかしいかな？ >>81
オマエの感想もどうでもいいわ
クソ野郎が。 >>98
誰に対して恥ずかしいと思うの？
店員さん？メーカーの人？ sarx045前にオニキス割れて竜頭交換で1万ぐらい取られたんだけど、一年保証がそろそろだったんで、今回竜頭が重いって言って出したら竜頭とムーブ無償交換でワロタ SARK013を買おうと思うのだが、やっぱり安物なの？
今は、30年前に買ったスピマ＆オールドナビタイマーをつけてる >>102
安物かどうかはおいといて、
30年前のエルプリメロ探した方が良いんじゃない？ sarb033届いたよ、スタンダードでいいわ。
製造は2019/5だね、生産調整って感じなのかな >>104
レス、ありがとうございます。
エルプリメロってのか分からないけど、ゼニスの1/10秒クロノは当時買いました。 >>104みたいな奴って不思議だよなぁ
なぜプレザージュスレで他社モデルを勧めるのか全く意味が分からない プレザージュには、40mmのみで GSみたいに、37mm、40mmの2本立てにしない
事が失敗。 ヲタが失敗というぐらいだから、
大成功なんやろなぁ オリエントは悪くないよ
車で言えばスバルみたいな感じ
女の子で言えば多部未華子 興味ある奴は自分で見るだろうし
無い人間からしたらたかだか数千円程度上がった下がったと
騒いでんのは見苦しい SARBがあたかも当たり前みたいにSARBを略して数字だけで表記したり
質問に対して住人はみんな持ってる定番みたいに答えちゃったり
なかなか恥ずかしいよ SEIKOも機械式も好きだけどSARB033は。。 値上がりを続けるラインナップの中でSARB033や035がスペック上よく見えるのはわからんでもないが、欲しいかというとそうでもない
買っても多分付けないしな >>120
高級時計でもないのに
3万5千円って安くないぞ 前回のセールで来たSARB033、シリアル先頭が95なんだけど、製造は
2019/05
2009/05
どっちなんだろう？
さすがに2009年はデットストックでも無い限り無いかと思うけど、カタログ落ちしてから製造されるのも考えにくい 漆黒の漆の文字盤
泡雪の文字盤
桜の文字盤
竹の文字盤
梅の文字盤 SARB035を尼で買っました。
綺麗な文字盤にシンプルな形で買ってよかた コーヒースレにも貼ったけど
琺瑯凄く綺麗だね
1-12まで数字がないと落ち着かない
プレサージュ好き
https://i.imgur.com/q4xK9HN.jpg 俺のプレサゲSARW041ちゃん
今年は寒くなってもずっと日差マイナスでジリジリ遅れて、
暫く使うの辞めようかと思ってると今日やっとプラスに転じたわ
ほんと分からん機械やで ジリジリ遅れるならまだいいやん
俺のはガッツリ20～30秒遅れるからすっかり使わなくなってしまった >>131
プラチナだし、しゃーない
ステンレスモデルなら悪くはないと思うよ >>131
噴飯物なのはプレザージュ関係ないのに貼るお前だよ >>131
これは実物を見てみたいよ
いや、結構高額なの見てもへー、こんなもんかってなるでしょ。
買えないけどさw プラチナだからとか金だからとかって高価格に納得しちゃうのは教育されすぎだよw 200gぐらいの塊から切削するとして、
材料費が65万？ってことか
切子も再利用するだろうけど 高くてもいいから、もう少しデザインを頑張ってほしい。まず、この針はないわ。 価格帯だけに、万人受けとか素人意見はどうでもよいと思われる >>125
購入者の意見を聞いてみたかったんだけど、我慢出来ずに買ってしまった。大変満足しております >>147
プラチナとステンレスで人件費そんなに変わる？ SEIKOの文字を取って。
12時位置に 「PRESAGE」
6時位置に 「Automethic」
と入れればいい セイコーロゴはあっても仕方がないけどプレザージュには機械式しかないんだからオートマ表示は不要だと思ってる オートマが標準なんだからオートマじゃないのに文字をつければいいだろスプリングドライブモデルみたいに 手巻きの機械式を示す場合はhand windingまたはmanual windingが一般的な表記らいけどこれをそのまま表記するのもダサすぎるな なあ。seikousaって入れなくない？
ＵＲＬ打ち込んで行くと、数秒で日本のセイコーのサイトに強制的に飛ばされる。
俺なんか悪いことしたかなぁ？ >>163
cookie消して
追跡拒否すれば入るんじゃないの ブラウザの設定でメインで使用する言語みたいなやつをUSAにするとたぶんいける
これやるとアマゾンとか他のサイトでもUSA版に飛ばされるかもだが 4R38てオリエントのオープンハートのやつとローターだけの違い？ >>169
全くの別物とは言えないだろ
SEIKOの7sから派生したのがオリエントのムーブなんだから 海外のSSA品番と日本での品番の比較表とかってどこかにないですかね？ 型番知らんけど、通りかかったグランフロントのブティックで有田焼文字盤のモデル見てきた。
釉薬がピカピカで欲しくなった。
あれ、皆さんの評価は？ 自分が良いと思ったのなら他人の、とくにネット上での意見なんて聞く耳を持たないほうがいい
こんなところで聞いてもいつものように「価格がー」と始まる貧乏人が湧くのが目に見えてるんだし ここに居る奴らに会うことなんて無いんだから気にせず買え いや、欲しいけど金がない。20万くらいする。クオーツのGS並み。
実は時計板も覗いたの久しぶりで。
昔集めた時計もメンテの金なくて放置中。
ありがとうございました。 セミスケはオリエントに任せてればいいのにアホなのかな？ 銀座のハチミツを使うカクテルにインスパイアされたモデルねえ。微妙な感じ。
和光の屋上に巣箱や花壇を設置するとかするなら「銀座のミツバチ」のイメージを使うのはわかるが、
銀座ハチミツを使うカクテルにインスパイアされたというだけだと便乗商法イメージになるよね。
文字盤デザインそのものはいいだけに惜しい。 あーカクテル出てたのか
蜂の巣って言うからてっきりNSXモデルの話かと 尼のSARB033値上がりしちゃった
朝には在庫ありで35800だったから転売屋が買い占めたのかな？
ブラックフライデーも大したものなさそうだしSARB035も値上がりする前にポチった
初セイコー初ブレス時計楽しみ 尼の仕様で残り何点と表示されると思うけど在庫ありの状態から一時間強の間にマケプレ出品に変わってその後値上がりしたんだよ >>184
マケプレ業者が買って、選択の余地を無くして
更に買った商品を高値で売って
二重で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって事だろうなw >>186
そうか？
アマ発送出品の残り個数
全部購入ドン！で0個になって
普通にマケプレのボッタクリ価格になるぞwww >>187
買っても数値が減らないことがある
単に希少感を煽ってるようにしか見えない >>187
すぐに補充される事も多い
Amazonの都合や>>188の言うように購入欲を煽ってる部分は間違いなくある おれは、在庫が何個かあるのにポチってもカートに入らないことが尼ではあった
たぶん、全在庫がカゴに入っているけど、清算はしてない状態だと思う それはないぞ
だって最後の一つポチって3分後に在庫みてもまた在庫ありでカートに入った
5分後には在庫なしだったからポチって数分は様子見みたいですね
あと安全在庫もありそう >>191
sarb035/33の一般販売終了して、尼独占になってから、結構あったよ
このスレで在庫復活見て、尼に行ってもダメなこと数回だったわ カクテル欲しい人いる？
使わないから他の人にあげたい >>194
プレサージュはメルカリとかで需要あるのかな
リサイクルショップに売るより高く売れるのか？ >>195
メルカリやヤフオクに最低価格を半額程度にしとけば、それなりの値段で売れるから、中古買取よりマシでしょ
使用年数の少ない美品に限るけど
バリバリの中古だと、相場がわからん 4Rカクテルはパチが大量に紛れてるから要注意だよ
パッと見は分からないほど精巧に出来てるから詳しい人じゃないと騙される
裏スケを見ればガチは金ローター、パチは銀ローターで即バレするんだけどね >>197
４R搭載モデルごときにパチとかあるん？？
儲けにならんし手間だけかかるような・・ seiko 5にもパチあるんですよ
世の中すごいんです 通販で安いやつ見る度にこれ本物かな…って思ってしまう sarb035/3
・インディックスが短く、内側はのプラは蓄光がなくダミー
・ブレスの長さがありいつの駒が大きく、微調整できない
・黒文字盤は外で反射して見ずらい >>201
値段なりの安物をバカがありがたがってるだけ >>205
マットと光沢で違うんじゃない？
033のダイヤル見づらいと思ったことないけど（黒ばっかり持ってるせいで麻痺してるのかも） sarb033買ったよ。
良い買い物したと思ってる。
程よいデザイン、大きさで、ワンランク上のムーブ搭載、しかもお手頃価格。 sarb033も035も、全般によろしいと思うんだけど、
気に入らないのは、秒針があまりに細いのと、その針の根本に変なひし形の飾りがついていること sarb035はダイヤルのアイボリー色と夜光の色がなじんでるのがすごく良いと思う 曜日もつけるか、逆に日付けを取るかしてくれたら買っても良いんだけど 033はOHするときに秒針の菱形切ってもらうつもり 菱形ってカウンターウェイトの意味があると思うんだけど、とっちゃって大丈夫なん？ カウンターウエイトてw
静的釣り合いの話し？
ここは回転モーメントだろが
で、どっちの方が軸でのモーメントが小さくなると思うw
計算すればええやん 計算しようが、それがなんだろうが、その部分がある前提で静的動的バランスがとれるよう設計してるんだからなぁ。 もしかして慣性モーメントが小さい方がいいという考えだったら、それは間違ってると思うな。 >>217
何処が間違ってんだよw
慣性モーメントが小さい方がムーブメントに優しいだろが！ SARB033/035「けんかをやめて
二人をとめて 私のために争わないで もうこれ以上」 インディックスの内側のプラでできた部分は蓄光じゃ人だよね 033＆035
6R積んでも、これや安っぽい残念な点。 俺の6Ｒ15、遅れ気味だったけど
つけないとき文字盤下にしてたら
遅れが改善された
ほんと不思議な機械だね 機械式は初めてなのかな
機械式時計は超高額だろうがトゥールビヨンだろうが必ず姿勢差というのが存在するし
構造上リザーブが少なくなれば少なくなるほど必ず遅れるんだよ
なので日差の±で一喜一憂するのは最初だけでそのうちどうでもよくなる
日差が気になるようなら機械式は避けた方がいい そんなことよりsarb033に合う皮ベルト教えて下さい。 >>225
何気に難しいよねSARB033に革ベルト
GSみたいな黒のクロコくらいしか様にならない気がする
ちょうど先日、革ベルトに変えたところだけど…時計の優等生的な顔つきとカジュアルなベルトがちぐはぐでイマイチ似合ってないような
https://i.imgur.com/3cAK5Uu.jpg >>226
色もおかしくないし大丈夫だとは思うけどバンドの浮きが気になる。主張が強いデザインでもないし、型押しよりかはいいと思う >>226
イマイチどころか全然似合っていませんねw
※個人的な意見です。 >>227
浮きはDバックルのせいですね
見慣れるとこれはこれでアリかなとは思いますけど…なんともしっくりこなくて
>>228
やっぱりそうですよねぇ…余ってたモレラートを試しに着けてみたんですがちぐはぐ感が否めずで
いかにSARB033に革ベルトが難しいかのひとつの例として捉えていただければと
他に革ベルトに変えられてる方がおられたら見てみたいですね 革ベルトで遊びたいならsarb035のアイボリー色が許容範囲広いな 今日は１１月３０日
ほうっておくと明日は１１月３１日になってしまう
みんなデイト表示どうやって調整してますか？
おれは今日は１１月３１日にしてしまった >>226 の
>GSみたいな黒のクロコくらいしか様にならない気がする
オレもこれに一票
ちょうど革にしようと思ってるんだがどこのメーカーのがかっこいいかな？
watchgeckoあたりかな >>223
そりぁ、毎日確認しての一喜一憂はどうかと思うけど、例えば4、5日置きとか、週1とかによく見たら1分も遅れてたら気分悪いよね。
ウチに10月に購入した4R35B搭載の別モデル２機種あるのだけど、一つは週に140秒つまり1日あたり20秒前後遅れ、あと一つは日毎の差はあるものの、ここひと月ほぼ遅れ無し。
このバラツキって笑うしか無いね。
詳しく調べて無いから判らんけど、どちらも海外モデルでデザインが気に入って逆輸入で買ったけど、ムーヴは海外組立てでしたっけ？
も少し、出荷時のチェックと調整は必要かと思うのだけど・・・
遅れにしてもカタログスペックの範囲内ではあるけど、安かろう何とかの典型だよねえ。 安物買ってカタログスペック内なのに文句言ってるの意味わかんない ま、遅れが気になるんやったら、
６系、８系買えってコトやろ。
ワイは精巧にそこまで出さんけどw
安かろう悪かろう精巧バンザイやでＷ >>239
6Rも遅れ気味な個体多いよ
8Rはうちのやつは+だった 私の6Rも新品時代からずっとマイナス日差
せめてプラスにして出荷して欲しいわ 仕様の範囲内なのに日差がーとかメカ向いてないやつ多過ぎだろw 新カクテルの蜂の巣って
養蜂家以外に買う人いるのか…？
オープンもあんま良いもんじゃないな。 >>242
マイナスよりプラスのほうが実用的だからな 私も6Rの時計は2つ買った経験があるが両方とも新品時代からマイナス日差だったわ
6Rは使い捨ての安物かもしれんけど高いプレザージュにも使われてるんだからもう少し努力して欲しい 引火油 投下して悪かったが、事実なんで。
ちなみに、先の２本の他ここ１年で購入した時計を参考にすると。
BLNR＝平均日差＋３秒
114060＝〃＋４～＋５秒
スピマス＝半年で＋３秒 ※1
チプカシ＝ここ3ヶ月でゼロ ※2
※1:90年製をコンプリートOH。毎日同時間帯にフル手巻き。
※2:ドンキで買った980円。 俺のプレサゲ6R27Cも暑い時期はずっとマイナスで
寒くなりやっとプラスに転じたと思えばまたマイナスになって
そんなイミフな機械ですわ >>237>>247
あのね、突っ込みどころ満載のフカシはしない方がいいよ
「なぜ時計をたくさん持っているのに1週間の誤差が分かるんだ？ｗ」って突っ込まれるから
具体的には俺も10本以上あるし6Rも3本あるけど着けるのは週末1～2日くらい
終わればコレクションケースに入れて火曜には止まるから週の誤差は分からないし興味もない
おまけに何本も持っていれば機械式はこんなものだと理解するから不満も出てこない
機械式に対して不満をタラタラ垂れ流すのは初心者に多いんだよ 使い方は人それぞれだけど何本も持ってるアピール、ちょっと高級なものもあるアピールは経験上ほぼフカシ
スピマスが半年3秒（笑）って初心者はコロっと信じるかもしれないがまともな人は誰も信じないから ちなみに付け加えるといくらチプカシがコスパ最強で優秀でも3ヶ月でゼロはない
総合すると4R/6Rを買ったけど日差に不満を持った機械式初心者か
もともと持ってなくてとりあえずネガキャンしたいだけの奴かだろう
そして妄想サンプルとして挙げたモデルは自分が欲しいもの
合ってるだろう 残念だが、オートマの３モデルは回して使ってみた結果だよ。（4Rの一つは既述の通り遅れが酷くて日常使い出来ず、毎晩手巻きして、色んな情報から最も良いと思われる置き方を試したが改善せず）
252はスピマスプロ持った事無いだろ？
先だってロレスレに貼った画像添付しとくわw
http://get.secret.jp/pt/file/1575101011.jpeg ネガキャンでは無く、事実だからw
はからずも、4Rのみならず、6Rでも遅れがフツーなのが皆さんのレスで判ったねぇw
あ、あとワインディングマシンも持ってる。
たくさん時計所有してるから、夫々の遅れを把握出来ないなんて余りにも思考が幼稚だよw >>252
具体的事例も出さずに批判する、おまんの精巧社擁護の方が、よほど痛いんちゃうか？ >>253
それが本物だろうがパチだろうが拾いだろうがどうでもいいんだよ
とりあえずお前のレスからは初心者臭しかしないんだわ
仮に携帯日差20秒だったとしよう、装着は朝から晩まででいいところ10時間程度、その間の誤差8秒程度しかない
たった8秒の誤差のために困ることはあるのか？秒単位で何かしてんの？ｗとなるだけ
さらに安価な時計を複数持っていれば通常は連続使いなんてまずせず日替わりや週末だけ使う まあ拾いだろうなぁ
2年も前からやってるってことはドヤ顔用に保存してんのか
ますます香ばしい臭いしかしないわ
938 Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ctz8 [49.98.145.188]) 2019/01/04(金) 21:25:36.93 ID:lB8sRpfAd
バカだなぁ。
座布団買えてない貧民はこれだからダメだよ。
スリムラグが出たら、買い足せばイーだけじゃねーか。
他スレにも貼った画像だけど、ほれ
http://imgur.com/MATtsux.jpg
持ってるスポロレがみんなおんなじラグじゃあツマランだろーがＷ 俺は複数持ってても1カ月レベルで連続使用したりするけど
日替わりにする方が一般的なの？ 複数持ちならTPOに合わせるのが普通だろうし、ずっと同じのを使うという人がいても全然かまわないが
とりあえず>>237>>253-254からは香ばしい臭いしかしないのは確か 威勢がいいねぇw
でもスカスカだねえ
http://get.secret.jp/pt/file/1575105638.jpeg
オマエもご自慢のセイコーウォッチをアップしておくれよw
その他10本以上あるコレクションとやらも。 だからそれがどうした？
他人がアップしたものをせっせと保存してんの？
それとも時計まとめサイトから拾ってきてせっせとアップしてんの？
どのみちみっともないからそろそろ消えたほうがいいぞ ア◯か 笑
全て自分の時計を自分が撮った画像だよ。
書いてるだろ？ 過去にアップしたって。
オマエだろ、人の画像をシコシコと保存してるのは。
はよ遅れる6Rをアップしてみなよw
スカスカくんよー お！本性現したか
いっぱい持ってるアピールしたのち拾い画をせっせと漁ってアップ・・・惨めだねえ
だから最初から臭ったわけだ
お前のレスは香ばしいから今後は気をつけたほうがいいぞ 5chで「アホ」をわざわざ伏せ字にするのって・・・ いまどき伏字をするのはオッサンかリア厨のどちらかしかいない
このスレでロレックス持ってるアピールすればマウントできると思っているところや
機械式初心者丸出しのレス内容から最近時計に興味を持ち始めた薄給のオッサンかリア厨なのは間違いない >>266
自分が見ている世界がすべてだと思わないほうがいい >>267
それはお前がよく当てはまるだろう
お次は自慢の6Sフェニックス話でも始めるのか？
パターン化してるじゃないか sard007使ってる人いる？
ベルト変えたいんだが何使うかまよう 写真であーだこーだ言うなら持ってる時計をID付きでアップしてもらえば解決だな
持ってるなら 他スレでも語尾が「だねぇ、だよねぇ」の戸愚呂弟みたいな口調で批判レスする奴をよく見たが、どこでもやってるのね 本当にID付きでアップしてくれんかな？
>>247の全部一緒くたで見てみたい >>268
ワイは、おまえの３本の6Rが見てみたいわ
相場価格70倍近い時計を引き合いに出すのはどおかとは思うが、それに過剰反応するおまんも、貧民性丸出しで恥ずかしーわ
貧民の6Rを３本、堂々と見せてみいや
嘘や無かったらなぁ その３本、まさかフェニックス入っとらんよなあ？ 笑 >>269
それ持ってる人中々見ない。
数字文字盤って難しいよね。
針が多いし、統一感と琺瑯を引き立てるためにも革ベルトなら黒色一択じゃないかな？
コードバンとか。 >>275
文字盤が普通の白じゃないから茶色の革ベルトがいまいち会わない気がするんだよね。
やっぱり黒一択かな 良い商品、製品というのは、購入したお客様とその使われる現場によって育てられると思う。
昨日からのレスで4Rムーブメントの遅れが複数寄せられている。
それを、機械式の初心者だの、自分は2、3日着けたら仕舞い込むから気にならないで済ませたら、セイコーの機械式時計の未来は無い。
ひょっとしてセイコーがGSのダイアルからSEIKOの単体ロゴを抜いたのは、GS（とクレドール）は他のモデルとは別格で、その他のモデルの精度などどーでもいいとの方針なのかもしれない。
7Sならまだしも、ミドルグレードの4S、6Sがこのていたらくでは、あながち妄想とは言えまい。 >>277
今日は画像乞食をしてゲットした拾い画をアップしないのか？
IDアップしてくれとリクエストされてるぞ？ｗｗ >>269
sard007って自分の好みや希望条件にものすごく合っててすごい欲しいんだけど、よくネットで言われている『Dバックルの棒が穴から抜ける』というのは事実なのか？
最初amazonのレビューでそれを見て、どうせガセかたまたま不良品つかまされたんだろうと思ってて、実店舗で聞いても「それはない。もしそんなことがあればメーカーから我々に情報が来る」と言われたんだが、amazonだけでなく他でも割と見受けられた
ひょっとしたらベルト替えたいってそれが理由とか？ 棒じゃないけど、ｄバックルの噛み合わせ悪くて再度のボタン押しながら入らないといけない純正バックル引いた時はがっかりした。 50代のおっさんだけど機械式の10万前後の探してるんだけど目移りしてなかなか決まらないw
ブラントすら海外も含めて動画や写真見て迷ってしまう…本命はプレサージュなんだけど。 >>279
純正ベルトは好みじゃなかったから、買ってすぐつけかえたのよ、だからそこはわからん。
ベルトはいま一番会うのをさがしていろいろつけかえてるところ >>281
折角なら琺瑯か漆がいいんじゃないかな？
1本くらい持ってて損はないと思う。
個人的に漆の黒はかっこいい。 >>276
sardってマットなベルトだっけ？
光沢クロコに変えるだけでもだいぶ変わるよ！ >>283
>>285
ありがとう！>>281です黒の文字盤あるんで琺瑯の方を考えてる、SARW035が昨日実物を見て青針も綺麗で20%offで予算も合いそうなんで。 私もプレザージュから始まり、
GSや海外ブランドに目移りしつつ、
一周回って、先日sarw035を買いましたよ。
綺麗で良いですよね。
どれにしようか色々見て悩んでいると、
だんだん金銭感覚が麻痺してきてて、
危うくウン十万の時計を買うところでした。 >>286
>>286
自分も同じの持ってますが非常に良いです！
文字盤全面が琺瑯だと尚更良かったんですけどね。
今OH中なので早く来ないかなぁと。 朝鮮人は、子供のころから辛ラーメンとキムチ食べてばかりいるから
カプサイシンの過剰摂取で脳がやられる。その前に試し腹の近親相姦で
劣化ゲノムで奇形のDNAがあるから（病身舞）余計カプサイシンの影響
が出てしまう。
だから、自己矛盾に気づけない、空気が読めない、大人になっても思う通り
にならないと火病を起こし駄々をこねる。文政権みたいだｗ ぶっちゃけSARX015ってどうですか？
購入検討中です SARX015て、中古で？
程度のいいやつは減ってきてるね 李氏朝鮮から連綿と続いた試し腹。 犬肉入り辛ラーメンを食らう。
宗主国様に、属国として綺麗な女性を貢いでいたため女性が不足。
父と娘、母親と息子の近親相姦が続くと血が濃くなりDNA異常で
奇形児が増える。これを防ぐため朝鮮民族以外の民族、露、明、清、
倭国等から女性をさらって血を薄めてきた歴史がある メカニカル035にタイコノートのブレス付けたいけど隙間出来やすいですか？
持ってる人いたら教えてください あちらこちらで スリ強盗
犬は食いたし 金は無し
油断大敵 夜の京城（ソウル）
ニダは武器を 持っている
ホルホル 金をだぜ
寝込みを襲い カネカネ金庫
糞食う民族 犬も当然
論より暴力 ニダの国技 元韓国大統領 朴 正煕 = 元帝国陸軍将校 （通名 高木）
「我が半万年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった」
「（韓国社会は）姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの
縮図に過ぎない」
「われわれが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあっても、この歴史を改新しな
ければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は、むしろ燃やして然るべきである」
「四色党争、事大主義、両班の安易な無事主義な生活態度によって、後世の子孫まで悪影響を及ぼ
した、民族的犯罪史である」「今日の我々の生活が辛く困難に満ちているのは、さながら李朝史
（韓国史）の悪遺産そのものである」 033、035アマで33800円になっとる。
017も37800円。 033、035の33kはそんなに珍しくないけど、017の37kは珍しいな そこらを買い漁るよりも、内面反射コートがされているやつを買ったほうが満足度が跳ね上がるよ 気付いてたけど敢えて書かなかったw
一時期ディスコンとか言われてたのに、なんで安売り掛かるぐらい大量放出されてんだよ まあ実際Amazon以外ではほとんど流通してないような状態だからな
多分まだ海外需要があるとかで海外向け生産なんだろうと思う
だから国内の他店には無くて、他国から同社間で横流しできるAmazonだけ潤沢にある ブロックにぶつけてベゼルに打痕付けてしまった俺に対して嫌味ですかね SARB017はほしい奴は買いだよ
Xマークはもうひとつなんで
おいらは予備も買っといた
4Rも6Rも大差ないし精度は自分で緩急針動かしたら良いけど文字板だけは自分で作れないからね >>305
こういうキングセイコーかっこいいとは思うけど
精度とか防水性的に普段使いできるもんなの？ >>305
ベルトの色がすごい合ってますね
素直にいいと思います 「り地域」とは？・・・・・・
経済産業省が、貿易仕向け地区分で、「いろはにほへとち＜り＞」に分類。
韓国をトップの「い地域から「ち地域」以下の「り地域」を新設し最下層の 「り地域」
に認定されました。
「い」地域はホワイト国です。 韓国は2003年まではホワイト国ではなく、中国（宗主国様）
や台湾等のホワイト国以外の国と同じように通常の貿易申請をしていました。
「り」地域指定されたのは、韓国の信用度を、核兵器などの大量破壊兵器の製造・開発
疑惑が持たれている、北朝鮮・イランの「ち地域」よりも低い最下層で、最も信頼できない
国となってしまった。
「日本が輸出する様々な製品が、テロリスト等に渡ってサリンやＶＸガスなどの兵器」として
使用されたり、核兵器の製造に用いられると「日本の安全保障に脅威」になるので、紛争
地域など危険性の度合いにより仕向け地域に、異なった輸出許可の申請書の提出を求め
ています。・・・ 貿易仕向け地域分類を必要とした理由です。・・・ アマゾンからSARB035届いた
竜頭がぐらつくんやけどこんなもんやろうか？
時刻合わせの時の遊びも多い
デザインはすごく気に入ったよ ダイヤルや針の精度は、ダイソーの500円時計といい勝負。最近のアマの在庫はアウトレットB級品のように感じる。 製品については
ケースとムーブメントの固定が甘いような感じがする
ギリギリ検品落ちみたいなのがめぐりめぐってくるのかね
4Rだの6Rだのカタログスペックを気にするより工作精度が大切だと感じた
アマゾンについては
梱包が甘い
段ボール箱の中で元箱が踊ってた
包材のパックの袋が一つ多ければ踊らないのに
元箱に開封跡があった
(ただし保証書にゴム印があったのでそのために開封か？)
夏のセールの時にニコンのD5300買った時も怪しかったから
自分的にはアマゾンで精密機器は買わない
日本メーカーでも >>315>>320
たぶん、時計をあまり買ったことが無い初心者だろう？
時刻調整で遊びのないものはリューズを戻したときに分針がピュっと飛ぶ
ミヨタやETAの低グレードがまさにこれ
それとAmazonで時計を買えば大きな箱の中にクイックフィットエコノで抑えられた化粧箱がある
化粧箱の中で時計は踊っても化粧箱が踊ることは無い アマゾン購入で保証書にゴム印？？
昔買ったときはそんなの無かったぞ AmazonはAmazonだけが売ってるわけではないからねー しばらく悩んでsarw035買いました
初の機械式というか腕時計自体が十数年ぶりの買い物で、着けることにまだ違和感あるけどなんとなく楽しいです
とチラ裏な内容ですいません…誰かに言いたかったんだ >>325
いいの買ったじゃないですか。
パワーリザーブってフリフリしたら何分くらいで満タンまで
いくもんなんだろうな。 >>321
クイックフィットエコノと同等品と思われるsealed air Product Airが少なく段ボール箱の中で商品が踊ってた
もう一つ多ければ踊らないのにな
ミヨタやETAの安いのはそんなものなのか
勉強になった
人生の節目節目でしか買わんから知らんかった
>>322
そうなんだよアマゾンでゴム印
っていうかこの何年も保証書にゴム印なんて家電量販店含めて見ないからある意味丁寧
>>324
いや アマゾンから購入
マケプレじゃないんよ
>>325
ﾅｶｰﾏ
眺めてにんまりだよね
見た目がすごくきれいなのでとてもいい
どうこう言ってるけど素直に喜んでおくよ
ブレスの長さ調節はビシッとした時計屋かデパートに持って行きたくなる
そんな雰囲気のある時計だわ sealed air Product Airは浮き輪みたいなのでクイックフィットエコノとは違う
クイックフィットエコノはこういうやつ
https://p-prom.com/wp-content/uploads/2015/10/minne_presentation_20151021_2_R.jpg
Amazon発送のはクイックフィットエコノが化粧箱を包み込んで踊らないし
今年だけでもAmazonではneelセレクトショップ、CHANGE8、ショップSafari、Amazon Japan G.K. から計6個セイコーの時計を買ったが
すべてクイックフィットエコノがしてあった
というかゴム印を見せてくれないか？とても興味がある 俺もゴム印みたいから画像上げてくれ
尼.co.jpとか印字されてるんかね シアトルなんちゃらかんちゃら
アマゾンなんちゃらセールみたいな印鑑押してあるわ 転売防止で押すようになったのかね
それとも正規品の証明のため？
ぶっちゃけ、買う側としてはあんまり好ましくないけどw 写真のアップロードの仕方がわからんが
Am@zon.co.jp
Am@zon.com Int‘l Sales,Inc.
410 Terry Avenue North
Seattle.WA 98109-5210,USA
って黒いインクでフォントはタイプライター風
製品名、製造番号、側型式番号、お買い上げ日は空欄 書き込みできんかったんでaを@にしてるから読み替えてくれ >>332
クイックフィットエコノってずっとやってるタイプやね
こっちのほうが安心できる
>>337
美観では良い 上品な雰囲気
ややななめってるけど販売店欄にぴったり入ってる
正規品として証明ならお買い上げ日も入れてくれたらいいくらいくらい
これはそれぞれの捉え方だけどおれおしてはアマゾンのぐだぐだを見てると本来の保証書の記載の仕方で全国どこのセイコー取扱店でもサービスが受けられるのはいい 今、パチンっ替わった
替わりかけの数字が見えつつ最後はパチンなんだね >>344
情報早い！来年１月発売かぁー
これならsarx027のが欲しいな。
でも6R35なのね >>344
アラビアリキはデイト窓が中途半端でケースとラグの繋ぎも好みでなかったからスルーしたけどこれならいいな
理想はノンデイトだけどそれはもう仕方がない >>344
プレザージュの文字が入っていなきゃ欲しいんだけどなぁ 現行のセイコーで中三針ノンデイトのみの機械式ってGSの9S64以外にあったっけ
4R38オープンハート以外で >>348
GSとクレドールを除けばデイトや日針などすべて何かしらデイトが付いてる
ノンデイト仕様なんて簡単に出来るけど（例えば4R38利用とか）頑なにデイトにするんだよなぁ・・・ 6R35モデル増えるのは良いことだ
すくなくとも6R15よりは良い >>344
これ茶色の方が気になる
実物見なきゃわからんけど奇麗だったらいいな >>349
そう、実用品視していてデイトやデイデイトが欲しければそもそも機械式なんて選ばないのに、十把一からげにデイトにするんだよな
それもノンデイトの機械式って手巻きのみだったりして >>344
39.9ｍｍとか40ｍｍなのにさも30ミリ台のように表記するあさましさ
こういうのは35～36ｍｍだろうが >>355
お前、いつも文句ばかり言ってるけど精神病なのか？
それとも貧困すぎてストレス溜めまくりなのか？
214 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0228-jgJV)[sage] 投稿日：2019/09/21(土) 11:39:11.26 ID:78i2Vx6H0
>>209
これが３６か３８ミリでダブルドーム、１２時と６時もバーインデックスなら必死にポチってるとこだが
しかし限定とはいえ４Rに５万はないわ
351 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-kUtc)[sage] 投稿日：2019/09/28(土) 06:54:39.59 ID:ty9Q7mhQ0
ロレは今着けてるだけで流行りに踊らされた感があって嫌、暴落してるしな
357 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-kLFp)[sage] 投稿日：2019/09/28(土) 10:43:06.71 ID:XlNRKSj20
>>348
せっかくの３８ｍｍなのにまったくそそられんな
なんなんだこれ・・やっつけ仕事臭がすごい・・ >>357
持ってる
てかSARY073が初めての機械式
紺色文字盤ってベルト色選び難しい >>344
プレザージュの価格が上がりすぎてる中、これは良心的な価格に見えてくる不思議。笑
SARX049はコスパ高いって事なんだろうな こういうシンプルな時計ってデイト無しの方がいいのにな
マジで残念 最近、SEIKOのHPの写真変わったなぁ。奥行きが出た気がする。 やはり、プレザージュの文字が入っている文字盤はダサすぎる >>362
今後はずっと入るからロゴがダサいと思うのならお前が求める時計ではない
だからもうこのスレから去って二度と来ないようにな >>363
またすぐ方向転換してロゴ無しになるよ
セイコーお決まりの迷走 かつてはブライツBマークとかフェニックスシリーズとか出してはすぐ撤退を繰り返したが
縮小する国内需要より世界に目を向けブランド整理してGS、プレザージュ、プロスペックスを展開
結果、ウォッチ事業の業績も今期42.8%上昇
だからロゴ無しには当分ならないだろうな SARX027が店頭から消えてるし、売ってあっても前より高くなったような
やっぱリキ琺瑯を高く売るためにディスコンかねえ >>331
クロノグラフなのになんでベゼルがタキメーターじゃないのかなぁ？
回転ベゼルでダイバーズみたいだ >>369
タキメーター付いてないクロノグラフも世の中にいっぱいあるよ
むしろデザイン的機能的な選択肢のひとつにタキメーターがある感じ
衝動でポチったSARK015が俺んちにも届いてるらしいが長期出張中でまだ対面できてない
こんなに家に帰りたいと思ったのは久しぶりやわ >>369
オリジナルはスモセコも30分カウンターも12時間カウンターもついてないので、
回転ベゼルを使って経過分数を測ったんだろうね。 このスレがふさわしいのかわからないが質問させてください。
SEIKOのSARB035という機械式（自動巻き）の時計を買ったのですが
機械式の時計というのが初めてなのですが
ゼンマイがフルで巻き上げられてる状態はどのようにして知ることができるのでしょうか。
また，自動巻きなのですが，一日放置して置ていたら，時計は止まってしまう程度なのでしょうか。
毎日腕につけるか巻き上げないと，すぐに巻き上げ不足を起こすものなのでしょうか
お詳しい方，よろしくお願いします。 フルで巻き上げられているかどうかは分からない
一日放置してたら止まる
毎日腕に着けるか巻き上げる必要がある
要は、めんどくさいよw >>372
その型式のモデルの場合、フル巻き上げされているかどうか知るすべはありません。
その時計に搭載の6R15ムーブメントは、フル巻き上げで50時間動き続ける仕様なので、1日では止まりません。
普通に日中着用していればフル巻き上げ状態まではいきますので、夜外してから丸2日は動き続けるはずです。
一度試しに外してから何時間後に止まっているか確認してはいかがでしょうか。
止まってしまったとしてもまた時刻合わせすれば良いのですから
巻き上げ不足が心配なら、着用する前に手巻きで30～50回くらい巻いてあげると8割～フル巻き上げ程度までいきますよ。 >>373
早速どうもありがとうございます。
実は昨日一日つけずに，今日時計して，気が付くと動いているが，
数時間も遅れてまして，びっくりしたということでした。
毎日巻き上げないといかんのですね。
つけなかった日の翌日は必ず巻き上げて使うようにします。
>>374
フルで巻き上げてれば50時間持つとマニュアルには書いてありました。
1日放置で数時間おくれたということはフルで巻き上げてなかったのだと思われます。
買って20回ぐらい巻き上げてから使えと書いてあったので，
そうしたんですが，その後4日ぐらい使ってますが，じっとしてる仕事なので，
徐々に巻き上げが減ってったのかも。手動で巻き上げるようにします。
この時計，裏面が見えて，リューズをまくと歯車が回るのがわかります。
そこに細い針金が空回りしてるんですが，振り巻き上げだとスリップすると書いてあるので，
こんど巻き上げの時の歯車の動きを注意してみてみます。 >>375
オメ、いい色買ったな
今の季節は革ベルトで楽しめるから
黒文字盤より選択肢が増えるよ
2日放置で止まったことはないなぁ
3連休でようやく止まるくらい
ただ、冬は日に20秒遅れる、うちの
ノーメンテ5年目のSARB035 >>285
情報助かります
Amazonのサイバーマンデーでsarb035安くなってたの
買い逃して腐ってたけどヤフオクで5万の買いました
現物想像以上に良かったです。
https://i.imgur.com/DD915Bw.jpg
https://i.imgur.com/x5L6j44.jpg
セイコーの時計はこれで3つ目
低価格帯でこれだけ満足感あるから
いつかはGS手にしてみたいです
最近G-SHOCKばっかだったので
時刻が合ってないのはご容赦を >>376
この色はなかなかないので
決め手のひとつでした
2日程度放置だったら止まらないんですね
今回フル巻き上げしたので，
どの程度持つのかもチェックしたいと思います。 sdgm001はガワのつくり凄く良いね。自分も5万で買ったけど、とてもそんなレベルの時計に見えない >>344
なぜムービーにでてくる壁掛け時計を「RIKI STEEL CLOCK」にしない... プレザージュってOHしないで何年持つかな
腕時計は壊れたら新しいの買う使い潰しタイプなんだが
5年は持つかな 持つというのが動くという意味なら５年持たない方が珍しいだろ 毎年1本買ってる。どんどん増える
飽きてるわけじゃないんだけど目移りしちゃう >>386
わからん
手持ちの10年もののseiko 5だって、フツーに動いてるし
一本だけじゃない複数稼働なんで、実稼働年数もわからん 3年～5年サイクルのオーバーホールって、毎日使ってだよね。
複数本持ちならかなりサイクル伸びそう >>392
まったく使わずにいても、防水のゴムは劣化するｗ
セイコーの中の機械はまず壊れないからオバホは不要 >>392
6RならOHでムーブメント交換だから調子悪くなるまで使ってからでok ハチミツにも惹かれたけどSARX053買いました
2年前に発表された時は海外モデルのSPB069にしようかと思ったのに、買ったら大満足ｗ
ただ写真でブルーエナメル感出すの難しい
https://i.imgur.com/drngXld.jpg >>386
購入後一年半動かしっぱなしのプレサゲは徐々に遅れが大きくなってきた
これじゃ説明書の二年でOHってのはあながち間違いじゃなさそうだなと感じてる
そして段々飽きてきている 初セイコークロノグラフとやっとご対面
素敵！
https://i.imgur.com/6xw6BjI.jpg
8R系をお持ちの皆さんに質問
この30分計、20秒辺りから動きだして45秒頃には既に次の分を指してるんだけど
そんなもん？ 30分積算計の動きはムーブメント毎に違うからね
セイコー8Rは分針と同じようにじわじわ動く、ジラールペルゴなんかもそうだし、ETA2892系ベースのスピマスなんかもこのタイプ
バルジュー7750系とかはじっとしてて57～3秒あたりで動く、エルプリメロもそう
これはカレンダーの切り替えでじわじわ動く系とどこかのタイミングでカチッと動く系と同じで好みの問題かと 余談だけど、いま金子時計店で21、22日限定のセールしてるよ
プレザージュとブライツの売れ残りなどもともと市場価格より安く売ってたのにさらに2日間限定で15%オフ
SDGM001とかもう持ってるから俺はもういらないけど探している人にはかなりお得 >>401
SARK007と009持ってるけどどちらも0秒からじわっと動いてちゃんと60秒で次のメモリに行くよ >>402
ウチにあるクロノグラフは60分計の5100は別として
7750、1863、405、F185と直前に動くのばっかりだったから焦ったw
よく見るとずーっと動いてるんだね
ありがとー
>>404
今朝明るい所で確認したらそうなってた
ありがとー ダイバーズのXマークは許容派だったけどこれはちょっとｗ
ブレスでも2000円差なのはいいね >>409
まぁ前の復刻なんだろうけど、黒アラビアも出して欲しかったな 黒白はみんな求めてたから嬉しい復刻なんじゃない？
ガラスにARコーティングされてたら文句ないわ Xには「究極」という意味があり、
Xマークはよく見るとPとSが重なって出来ている
究極の時計P(ro)S(pe)Xを表現したマークで考えた奴はドヤ顔なんだろう あれ社内の権力あるジジイ推しなんじゃないの
若い奴らはあんなのダサくてうんざり、って感じで。
だから世代交代したら消えるの。
Xマーク入ってるのは1本持ってて愛用してるけど何本も持ちたくないね。 X！感じてみろ！
X！叫んでみろ！
X！すべて脱ぎ捨てろ！ OMEGAのマークも最初はそう言われてたのだろうか…
て事はこれが当たり前になった頃には、もう何も感じなくなる、むしろ格好良いと思う様になるのか。。
OMEGAは格好良いと思う、あのマーク。 プレザージュのロゴも何で入れちゃったんだろ、DOLCEくらいならまだ入ってても格好良いかもなのにプレザージュなんて特別感も何もないのに。 Xっていう文字自体がイキってる感あるんだよな
そのせいであんまり高級感が出ない 何故ブランドの方向性が違うプロスペックスについて
高級感を求めたりするのか >>427
どの価格帯でもそれぞれのモデルに合ったデザインってもんがあるんだよ
それこそアルピニストなんてわかりやすいだろ
あれにイキりXマーク付けて、我慢こそすれど誰が喜ぶって言うんだ？ 全然関係ない事を言っといて、つってんだろ言わせんなて...
日本語不自由 どこで聞いたらいいかわからなかったので
アナンタに搭載されている8R48と8R28ではどちらが優秀なムーブですか？ >>432
8R28はリューズに対しスタート/ストップとリセットのプッシュボタンが僅かにズレてた
https://i.imgur.com/iYnWQ21.jpg
8R28の改良版が8R48で、8R48では美観を重視してそのズレを修正してる
それとどんなことにもほぼいえるけどムーブは後発改良版の方が優れる、だから8R28より8R48の方が優れる
つーかこのスレにもXマークガーのバカが湧くのか>>411>>417
持論を展開したいのならチラシの裏に書いてろ >>433
でも自動巻きのローターは8R28の方が斬新だったので逆だと思ってました
8R48の方が新しいのにローターは普通になっちゃったんですね >>433
>持論を展開したいのならチラシの裏に書いてろ 実際は8Ｒ28のコストダウン版が8Ｒ48なんだけどな
改良とかよく言えたもんだな実際公式発表のムーブのスペックは上がってないだろ >>433
>後発改良版の方が優れる
セイコーの場合はそうとも言えない
5206から瞬間日送りを無くした5256なんて前例もあるしね
禁止時間帯を無くしたなんて方便で、実際には部品点数を減らすコストカットを行っただけ >>439の考え方が日本を滅ぼすわけ
改良は機能が増えないといかんのか？ >>441
逆だろ
客のニーズからズレた合理化を進めた結果が業界3位に甘んじているセイコーの現状を表しているよね 後発が優れるとか言ってるのはセイコーの社員か間抜けだけだろ
何も考えずに「◯◯は絶対いい」とか普通は言えないよ 後発のほうが性能は上がり、コストは下がってると考えるのが普通
そうじゃない会社さんがあるなら、そこが変なんじゃない ブランドじゃなくて企業かよ
カメラや楽器の売上も入れて時計業界に一括とはこれいかに 時計単体でもシチズンにボロ負けだけどな
現実見ろよ 時計板のセイコー関連のスレとしては、セイコーの研究開発費の少なさを悲しむべきでは？ セイコーの場合の改良は部品をコストダウンしてムーブの性能を維持する位だろ
性能が上がってるならムーブのスペックが＋25～－15のままじゃおかしいからな >>454
精度上げるのはコスパ悪いからな
ガワだけ仕上げて中身は海外生産の4Rでがっぽがっぽですわ
今のセイコーな 機械式に精度を求めるならGS買ってくれよな
ガワだけ仕上げたクォーツもあるで
にしても古いムーブの焼き増し
クォーツに関してはパペカレすらない
ォ㍗ﾙ >>455
持株会社のセイコーHDと、工作機械も持つシチズン時計の比較な
時計単体ってのはどこを見れば？ >>460
腕時計自体機械式持ってる人少ないし、結局はソーラーとかクオーツの売り上げの方が大切なのでは？
ただのイメージだけど、アテッサとかXCとかの価格帯はシチズンの方が強そう
あとムーブメントがシチズンの方が売れてるとか？
まぁ知らんけど ・シチズン本体の売り上げ
・MIYOTAムーブメントの売り上げ
・ブローバ、フレコンなどの売り上げ >>460
シチズンはムーブメント外販でめちゃくちゃ稼いでる コストカットが上手いのかねー
平均給与みたらセイコーのがいいから人件費で従業員に還元しているとも取れるし。 《限定時計》国産クロノグラフのパイオニア、セイコーが歴史的タイムピースを現代に甦らせた!!
（WATCHNAVI Salon） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191228-00010001-watchnavi-ind プレザージュのエナメルや漆に興味があったんだけど
あの値段で6Rってのが納得いかないから買うのやめた
しかし4Rや6Rのムーブなのにすごい価格上昇で最近はついていけない
上で出てた8R28や8R48も元は7Sのベースにしたモデルで2階建てクロノのおかげで分厚いし
垂直クラッチでコラムホイールな点はいいと思うけどね 色々な所でセイコーもシチズンも見かけるけど
「シチズンってこんな時計作ってるんだ」
「セイコーって時計以外にこんなの作ってるんだ」
みたいな感じ方の違いで製品を見かける >>467
6Sや8Lが20万円台前半で買えた時代は忘れたほうがいいかもしれない。 ここ数年で中華ブランドやマイクロブランドはセイコーのムーブメント採用が激増した。
東南アジア生産だから「日本製ムーブメント」という表記は使えないが、
代わりにセイコーブランドを使え、ミヨタよりも安くできる。
Seiko 5の低価格路線をムーブメント外販事業にも拡大したわけよ。
セイコーの香港・中国・東南アジア部隊は伝統的にセイコーディスカウント路線。
一方で国内のセイコーは6R/4R搭載モデルの価格を引き上げるなど高価格帯志向。
国内外で正反対の動きを志向してるから外部からはチグハグに見える。 aliexpress見てるとセイコーインスツルNH35が載って1.5万ぐらいのがいっぱいあるもんね 比較出来ないかもしれないけど6Rと同じ様な価格帯のETA搭載モデルだとムーブメント性能は同じくらいなんですか？ >>470
セイコーとしては価格帯を明確に分けることで中価格帯を 6Rなんかで埋めたいのだろうけど基本性能と見栄えに大した違いはないし値段の違いほどありがたみはないよね
せめてローターやムーブの装飾だけでも凝ったものに変えるとかして分かりやすい差別化でもあれば良いのに >>473
それいつものオリエント工場派遣切りにされオリエント＆セイコーを恨み私怨で暴れてるやつだからエサを撒いてるだけ
相手にしないで >>465
色使い以外は全然似てない
オリジナルはワンプッシュクロノで
積算計が無いので回転ベゼルを積算計代わりに使う 時計メーカーにも特徴がある
メカニカルに強く頑丈で世界で信頼されている・・・SEIKO
ソーラ電波時計の開発に優れている・・・・・・・・シチズン >>473
売れてる限りは今のままで行くと思う。
言い方は悪いが、提灯記事やステマを信じてしまう自称「情強」さんをメインターゲットにするのは
商売としては効率的。
セイコーとしてはウォッチ・クロック事業を踏み台にして電子デバイスとソリューションビジネスの企業に
脱皮するのが目標だから手段としては間違っていない。>>468はよく見てるよ。 提灯記事って単語使うやつは一人しかいないから、どのスレでもすぐコイツが書いてるって分かる セイコーは機械式ムーブメントでもクオーツ式ムーブメントでもシチズンに敵わない
外装品質でも敵わない
ガチンコ勝負は避けて宣伝活動でカバーするのは正しい
知識のある時計ファンから見れば突っ込みどころ満載なのでスレが賑わう セイコースレに乗り込み知ったか知識を披露してのネガキャンを開始
パターン化してるからすぐ分かる >>479
クォーツ（ソーラー）では負けても、流石に機械式はセイコーの勝ちだよ
そんなシチズンもデジタルではカシオに勝てない
でもチタンに関してはシチズンのひとり勝ちかな
上手いことできてるな 久しぶりにスレ進んでると思ったらｗ
お前ら年末でヒマなんだな >>482
そんな風に言ってくれるご贔屓さんが居るのだから、精工舎はもっと4R以下のメカも真面目に調整して出荷して欲しいよね。
そういう謙虚さが欠けてるね。
いくら海外生産・組立であってもそのQCが出来なければ、精密機械メーカーとして失格だと思うよ。 >>487
4Sもそんなにいいと思わない
俺が持ってる4SはOHから上がってそんなに使ってないのに3年でもう日差-1分になってるぜ >>488
ＧＳ所有登録してるだろGSオーナーの4ＳにセイコーがそんなチンケなOHするわけないだろ
いつも＋5秒位で帰ってくるぞ 勝ち負けを気にするのは小心者ｗ
好きなものを買えばいいだけ！ 琺瑯のSARW035か、049で迷っています。
しかしここに来てCITIZENのATTESAの電波時計も魅力的で…。調べている時が１番楽しいけど迷います。 >>491
私もその二つのホーローで迷いました
結果、035を買いました
035のほうが多少値がしますが、パワーリザーブはなんだかんだあると便利ですし、デザイン的にも◯(個人の感想です)
純正メタルバンドもあるので、革バンドと季節とかシーンで使い分けできてとても楽しいです >>493
有り難うございます。
ホーローの材質に惹かれます。
なるほどバンドの使い分け楽しそう。
正月にまた見て考えます。 在庫なた一度はロマンソン(韓国製腕時計）つけてみろ
ただしムーブメントが日本製なのは内緒にしておきますねw SARD007、ネットで買えるところがだんだん減ってきたけどやっぱ無くなってしまうんかなあ いや売ってるけどだんだん店が少なくなってきてる気がしてな SARB033使ってるんだけど傷入りやすくない？
使用時間同じくらいの手持ちのステン(316L)の時計と比べて明らかにブレスの擦り傷が多い
GSも使ってるけどここまで傷入りやすくない >>504
比較対象の時計はどれも表面硬化処理みたいなものはされてないと思う
まあ値段に応じて鋼材の質が落ちるのも仕方ないかなと思ってるが >>503
そもそもSARB033はケース内側にメイドインチャイナと書いてあるから
そんなもんでしょ >>505
ﾒｲﾄﾞインチャイナなんてどこかに書いてあったっけ？ エナメル綺麗なのに他が糞でもったいないよな
ブランディングできてないとちゃんとした時計作れるのに作れない >>508
知らん
確か内箱が中国製で本体は日本製だったはず >>510
ｽﾏｿｗ
アンカー間違えた
>>506に向けて聞きたかった
ボックスは確かに中華だけど、記載は無かったと思うんだよなあ
あったっけ？ >>513
箱自体には書いてない
箱の外の白い紙のカバーに書いてある >>514
すまん、マジレスするけど、
梱包の化粧箱が中国製って話しているだけなの？
時計本体のケースが中国製、って話じゃなくて？？
自分は時計本体のステンレスのケースが中国製だから傷がつきやすい、って話と思ってて、
それってどこかに書いてあったっけ・・・？っていうことを聞きたかった >>513
時計のケースが中国製かってことか
そもそも中国製じゃないから箱のこと言ってるのかと
https://i.imgur.com/wb1T0R1.jpg >>516
ケースが中国製って話は昔からされているけど、
実際どうなのかってのは怪しいんだよね・・・
で、「書いてある」っていうからどこにあるんだろうって・・・分解すれば書いてあるのかなとか思ったんだけど、
ないよね？ >>517
すまない、いろいろ読み違えてたね
組み立てが国内ならmade in japanと書かれるだろうけど、ケース自体がどこだかは分からないな
ケース内部にわざわざmade in chinaとは書かないと思うし、中国製だからステンが柔らかいってこともないかと >>518
自分がアンカー間違えたのが悪かったんでｽﾏｿw
>>506が「ケース内側にﾒｲﾄﾞインチャイナと書いてある」なんて書いてるから、
ほんとかよとw
釣りなら単純に釣られただけなんだけど、ほんとなら見たいなと思ったんだよね・・・ 時計板で「ケース」と書けば時計本体の筐体のことと理解される
覚えとけド素人 日本語なら外箱英語ならboxといったほうが無難だろうな >>515
時計本体のケースの裏蓋を外すと中にメイドインチャイナの刻印が打ってあるよ https://www.youtube.com/watch?v=bSSC9e_RO6Y
メイドインチャイナじゃなくてチャイナケースだったｗ
アマゾンで今売ってるのも注意書きでそう書いてあるぞ セイコーには、”JDM（Japanese Domestic Model）”というものがある。例えば、
JDMのSARB035などがそう。直訳すれば、「日本市場向けモデル」で日本市場
で販売され、一般に海外では販売されていない。そのため、例えば、アメリカ人
がSARB035を購入する場合、日本の時計店などから通販で購入しなければな
らなくなる。アメリカでは、一般店舗で販売されないこと、JDMのプレミアム感か
らマニア人気を集めているという。
しかし、日本市場向け商品ということは、日本製ということを意味するわけではない。
日本では一般に「日本製」表記は、日本国外であっても100％日本資本出資企業
で製造され、（且つ）品質管理者が日本人であれば認められるからだ。 https://youtu.be/_97PDNZaOxU
これ見て心底ガッカリした
琺瑯の品質の悪さは世界一だな
どうやれば、この様にウニョウニョにできるのか？
世界の恥曝し SARY147買った。
革バンドにしたら一見オールドっぽい感じになった。
愛着がわきそう。 時計の場合はムーヴが国産＆組立が国内ってのが条件だったと思うけど、製品によって条件が違うはず。
>>527 はいつの時代の話？ >>531
>>525の動画は２０１７年に投稿されたものだし
どっちにしてもケースのパーツが中国産でも日本製をうたって問題ないなら
それでいいんじゃね？ 俺のSARB023の裏蓋見たらSIIとしか無かったな。古いからか？ >>533
スイスメイドなんかは最低6割スイス製じゃないと名乗れないとか厳しい定義が有るけど、メイドインジャパンは最終組立工程さえ日本国内なら例えば全部品他国製でも名乗れる スイスメイドを名乗れるのは製造コストの6割だよ
だからタイで製造、組み立てしてスイスに送りスイスでベルトを装着しても製造コストの6割があればスイスメイド >>536
そこらへんがよくわからん。
俺が覚えてた（＝ソースは俺の記憶）だが、ムーヴは国産（国内生産）ってのは必須だったと思ってたが。
国内メーカーで海外生産でも可なのかもしれん 鉄鉱石はオーストラリアで原油はサウジアラビアで、それが時計の部品になると日本製なんだよな。
ちゃんと作ってくれればいいや。 >>537
その条件じゃスイス国内で6割行かねえだろ >>540
スイスは人件費が高いからいくんじゃないか？ スイスの物価は日本の3倍、時計産業だと日本の平均賃金の4～5倍
中国の平均賃金が日本の2～3分の1だからスイスから見れば10～15分の1くらい
中国人に1日働かせてもスイス人の時給にもならない、中国人2日働かせてようやくスイス人の時給くらい
だから中国で製造、組み立てしてスイスに送りスイスでベルトを装着するだけでも賃金はスイス人の方が高く6割余裕でクリア＝スイスメイド 製造コスト6割だけでは腕時計はスイスメイド名乗れないよ SARX059で七宝が売れることわかったから値段がやばいことなっとるな GS自動巻きにアラビアインデックスは無いし七宝文字盤もないし薄型モデルもない
だからGSにはないこういうのを探してた！という人向けのモデルであって価格でブランド査定したい人向けのモデルではないんだよ
いい加減、価格に文句をいうのはみっともないだけだから今後は控えた方がいいぞ 6L35の値上げが著しいな
薄いし精度も上々で結構な話しだが、裏から見てもオーラは無いよ 前の七宝は仕事用にほぼ毎日つけて歩いてるけど精度悪くないし、変化がある綺麗さだし、良い時計よ
まだ新品も売ってるみたいだがね 前の七宝がつられて値上がりしそうだから早めに買っとくが吉だな プレザージュの６Rは分厚いから、ETAのような廉価でも精度も良く
薄いムーブを販売してほしい。 外形も37mm版も欲しいところ。 ムーブメント開発してるんだろか？
6Rのまま値段が上がってるし、やる気全然感じない。。
スウォッチグループはパワーマティック開発して低価格帯のブランドに積んで行ってるのに、なんだかなーと感じる。 良くも悪くもSARB033,035で一旦完成しちゃってるよね
ティソのル・ロックル パワーマティック80が6万円台で買えるから確かに対抗して欲しい 外装凝ったほうが金取れるし、精度うんぬんするならクォーツかスプリングドライブどうぞってのはいうほど間違ってない方針だし、廉価版の機械式ムーブメントなら7s系がとっくにあるからなぁ クォーツに関してもある程度の完成もしてるからな、7Cと9Fが
それならそれでこのあたり搭載したのをもっと増やしてほしいけど 56系復活してくれないかな
1960年代の普及品の方が今の6Rよりスペック上なんだよな… >>562
カタログスペックはともかく、実スペックはどちらが良いの？
携帯精度とか耐磁性とか耐衝撃性とか 6Rから6Lに代わって精度も仕上げも上がったけど
単価上がりすぎだろと思わんでもない >>563
セイコーの自動巻きは7Sも4Rも6Rも56系も52系も使ってるけど、精度は56系や52系が優れてるな
オバホしてからずいぶん経つけど全然ズレずに安定してる
GSに使われてただけあるわ
56や手巻きの45系を復活してプレザージュに乗せて10万～20万の価格帯で出せば面白いと思う 6L35はシチズンの9000系やETAの2824-2/2892A2に対抗できる良いムーブメントだと思う
三人チームで2年で開発・製品化したと書いてある
4Lのことは一言も書いてない
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/hirano_ishida/ >>566
4Lに手を加えただけだから開発には2年しかかかりませんでした
とは言えないよなw 当社には機械式時計づくりにおける伝統と独自のノウハウがベースとしてあること
て書いてあるやんw
あれだけのもんを誰が1から開発できんねんw >>558
10万円以下の価格帯の腕時計はスマートウォッチに押されて世界的に需要急減してるから今後暫くはどこのメーカーも新型ムーブ開発しないんじゃね セイコーも利益伸ばしてるのは高級化路線の完成品の販売が好調だから
ムーブメントにこだわるよりも日本ならではの文字盤や外装の仕上げで売ったほうが利幅大きいし差別化できるっしょ セイコーは比較的力入れてるほうだとは思うけど、本腰入れてやるならGSやクレドールでやるほうがいいしな 時計ファンとしては6Lと4Lの相違点は知りたいものだ
4Lの存在を隠すとたった三人、たった2年で6Lを新規開発したというファンタジーになり、
時計ファンならウソだと気づく
プレザージュのエナメルダイヤル、ポーセリンダイヤルは中途半端なナンチャッテだ、
という指摘が高級ブランド筋から発せられてかなり広まっているのも気になる >>574
オリエント工場派遣切りされてセイコーHDに恨みを持っているのは分かっているけど
はやく新しい仕事を探して前に進んだほうがいいぞ
もう4年もそんなことしてて人生詰んでるよ どうせ焼き物シリーズやるなら
カラトラバ5116くらいの大きさでシンプルな時計を出してほしい その辺はクレドールの担当じゃないの
確か七宝モデルも出してたし 中華のは樹脂エナメルじゃないの、こっちのは中途半端でもちやんと焼いたエナメルだし >>581
suggesってシーガルの別ブランドなのかね
たまにみる しかし限定でバンド2本付いてるとはいえ4Rで7万円台とか高くなったもんだな
ただ限定6000個って限定って言える数なのか？
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/SARY159 個人的な趣味だが、こういう長めのティアドロップ型インデックスは好きじゃないんだよな たぶんこのデザインが評価されることは後50年はないだろうから、限定1000本でも十分じゃないかな あと中心はハニカムの角部分が来た方がいい
今のだと軸周りを見てたらモヤっとする >>574
4Lと6Lの違いは気になるね
あと渡辺力はもう亡くなってるんだけど渡辺力モデルは誰がデザインしてるんだろうな
勝手にそれっぽく作ってるデザイナーは顔出しすべきだな 6Lは4Lのマイナーチェンジ。
広告を信じて「6Rを大幅に薄型化した新ムーブ搭載モデルを買った！」と自慢すると
周りから「前からあったのと同じ」と突っ込まれるという罠。 4L +25～－15 25石 45時間
6L +15～－10 26石 45時間
SARA005 厚さ10.2mm
SARA015 厚さ 9.8mm
日差も厚みもよくなってるけど以前からある、4Lと変わらないってのは何が変わらないのか教えて欲しい。
先日SARA015見てきた時リューズ回した感覚が手巻きみたいにカチカチなったのと、日付の瞬間切り替えも前からあったんですか？購入検討中につき情報欲しいです だから「マイナーチェンジ」
4Lから6Lへの変更箇所はセイコーが説明すべき
ちなみに4L25の持続時間は45時間ではなく42時間だったはず >>598
次のターンは「提灯記事」、「4L25はセイコー製じゃない」が始まるのか？
いい加減に新しい仕事を探してセイコーへの執着を止めたほうがいいぞ
こんなこと4年もやってるじゃないか、お前 >>599
頭大丈夫？
4Lと6Lの違いの話をしてるんだけど？
他の話題を語りたければ自由に語ればいいけど、俺を巻き込むのは止めてくれ 精度重視の人はキャリバー100搭載モデルでも買っておけばいいんじゃないかな 針の動きがちゃうやろ
精度だけが判断基準か？
極論話しても意味ないで だいたいスレで細かく文句付けてる人は適当に理由つけて買わない人なのでそもそもお客様でないんだわ ID:Fuv40Nic0はもう4年も前から珍説を披露しているいつもの派遣切りだから
692 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2016/02/28(日) 08:51:37.48 ID:xN9eN4W2
セイコーはETA2892A2、セリタSW300-1、ミヨタ9015、Soprod A-10などの
ミッドレンジムーブメントが無くて辛いから、スレも荒れがちだ。
数年前まではSoprod A-10を4L25/4L75と名づけて使用してたのに、
突然やめちゃったね。契約がこじれたのかも。 >>596
6Rを薄型化なんてどこにも書かれてないんだがまともに文章も読めないの？ >>605
ID:Fuv40Nic0は4年も前から珍説を披露しているオリエント工場派遣切りでセイコーグループに恨みを持ったいつものやつだから
そのうち我慢できなくなって「4L25/75はSoprod製、なので6L35はエボーシュ」と始まるよ
もう4年もそんなことしてるから ハチミツモデル好みが分かれそうだけど自分は結構好きだな
意外とキラキラしてたよ セイコーの写真写り悪すぎるから実際に見るのとでは偉い違いだ >オリエント工場派遣切りでセイコーグループに恨みを持ったいつものやつ
かの国の中国（宗主国様）を恨む恨（ハン）の文化みたいだなｗ 6L七宝せっかく薄いんだからもう少し小さく作ってくれないもんかね？
37mmくらいで出してくれよ この前の限定クロノの三針版？
>>611
デカすぎだよね 昭和のデザイン復刻か。
東京五輪のワンプッシュクロノグラフに似てるな、
中身は6R15か6Lか？ >>617
そんな値段なのか
4Rに見えて、でもそれだとクロノとの価格差が結構ひどいなと思ってたから アイボリーの方拡大して見ると6R35っぽいなそうすると7万は無いんじゃないかな新型アルピニストですら8万円台だし $650って書いてたわ、日本版はムーブ変えんのかな？
Limited, 1964pcs, 3 colors white, green, black ~ 650usd/pc, coming in end of Feb
SARX069 SARX071 SARX073 6L35モデルが高すぎる
他メーカーなら10万円以下のモデルに載せてくるムーブメントだ 上でいろいろ揉めてたようだけど
6Lと4Lは実質的に同じよ
新開発っぽく見せるために少し弄った程度 >>621
10万以下とは言わんけど8Lの価格帯超えてくるとは思わなかったわ >>621
全くもって同感
この金出すならGS買うわな
まぁGSも野暮ったくて結局買わないんだけどな 価格がどうのこうの言い出すのは金が無いから
ガリガリ君の価格に文句言う奴がいないのは誰でも買える価格で安いから
でもこれが200円になると文句言う出すのが必ず出てくる ガリガリ君が200円になったらハーゲンダッツ買うだけ、時計も同じ 文句言うやつは貧乏だからそんな貧乏人の適正価格は一般人より低いだけの話だし
メーカーからしたらそんな貧乏人なんてわめき散らすだけの存在だから迷惑なだけ ムーブメントの適正価格ってどうやって判断してるの？
最初のベースモデルの値段を見てるだけ？ ここで高い高い言ってるやつの基準はだいたい20年前基準 >>631
もう許してやれよ
貧乏人は20年前で思考が止まってるから 真面目な話10年前なら8L搭載機が10万円台で買えた それはハードレックスのショボいガワだからだろう
そういったことを無視して「××ムーブはいくらで買えた」とかいう頭悪い発言を控えてほしいわ >>634
ユンカースに乗った8Lならいまでも10万以下で買えるよ >>635
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001000867767/
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001001229215/ 6Lと4Lの話題でこんなに荒れるとは思わなかった
海外のフォーラムでは6Lと4Lがほとんど同一の設計であることは常識だし
ほとんど同一の汎用ムーブメントを製造販売してる某社に問い合わせて某社の独自設計であることを確認してたりする そこらへんがよく分からんよな
セイコーが設計図売ったという話もあれば、いやセイコーが買ったんだという人もいる 6Lって、そんなにネンチャキーに嫉妬するほど良いんか
こんど買ってくる
てか… もう手元にあったわ またその話か
>>606 の言う通りになってきたな
6R35の香箱使って6Lもロングパワーリザーブにしてくれないかな ゼンマイトルクとか色々変わってるだろうからそのまま使うのも難しくんじゃないかな？
応用なんかは効くかもしれんけど >>643
たしかに4Lとそっくりだ
耐震機構の抑えバネ形状は違うね 今更ながらだけど、ムーブメント大きさに対して
ケース径をもう一周り小さく出来るだろ…
スケルトン仕様・是非云々はともかく、
GSのSBGW035みたいな大きさのバランスはとれないものかな
わざとだろうけど 8Ｌ35のブライツが10万台は間違いなくお得だろ
昔は9Ｓ65ですらあのガワ込みで40万でおつりきたんだからな
6Ｒ15でブライツ出して来た時はズッコケたわ時計ヲタ舐めすぎや 6Rはなんであんなことになったのか
そちらの方が不思議 俺が不思議に思うのはムーブ厨だよ
こいつらの思考は10～20年前で止まっててムーブでしか時計を見れない点
しかもムーブを自分でイジれるかどうかといえば出来もしないｗ そんなに精度ほしいならThe Cesium 133でも買っておきな
https://i.imgur.com/sDURaaa.jpg
千年に1秒しかずれんぞ >>648
いやいや
国産最高峰のトヨタセンチュリーがV12からV8になって残念に思う人もいるから >>653
残念に思ってる奴はほぼ全員買わない
買わない奴は客じゃない 買う金も気もないやつほど「残念」などと言うだけだからな
車も時計も同じだわ 〇〇で出れば買う！って言うやつは〇〇が本当に出ても絶対に買わない説 そうやって客のニーズから離れた事をして落ちぶれていくんだよな カクテルが全色36mmで出てれば3色は買ってる自信あるぞ 頭が悪いから自分の考え＝世間一般の総意、だと思ってるんだよ
ちなみに頭が悪いから低学歴で低所得でもある >>660
世界から取り残された今の日本の現状を的確に表した良いレス
すごいね >>656
自分は某メーカーの復刻モデルが出た時、本当に買ったよ。
まさかのホワイトゴールで復刻だったから想定予算オーバーだったけど。 4Lはトラブル多すぎた
自分のはパワリザが十分残ってるのに突然止まるトラブルがあり修理しても直らなかった プレザージュ買ったばかりなのに。
こんなヤツラと同じ時計と思うとね。 セイコー4L/6LとSoprodの設計元論争はエビデンスのない水掛け論
そんなに良いムーブメントではないんだしどっちでもいいじゃん
シチズン9000系やETA2824-2/2892A2には届かないし 届いてるとは思うけどね、あと流石に9000そこに並べるのは駄目だろ、明らか格下じゃない それいつものオリエント工場派遣切りだから釣られるなよ 客のニーズに合ってるからムーブメントはそこまでうれてないけど、完成品のほうが絶好調でどんどんうれてるんだがね
セイコーＨＤは時計事業の営業利益が同４２・８％増。ムーブメント販売は苦しい状況が続くが、国内外で完成品の販売が好調。２０年３月期業績予想の営業利益も上方修正した。 昔のが良かったという輩は最近の時計を買ってないから思い出補正で昔語りでマウントをとろうとするだけだから
最近の時計のがどんどん美しくなってるし国内外での人気もあがってるのにね ただ、時計好きに刺さる時計（スペックと価格のバランスも含めて）から離れていってるのは確かだ こういう奴はこんな感じ
自分の考え＝時計好きの総意 その辺は人件費高騰もあると思うからなんとも
セイコーは離れてるけど、オメガみたいに現代で日常的に使うならこのスペックとやってるとこもあるし >>442
上の写真開いた時秒針動いてgifかと思った
最近から時計楽しくしてるんだけどムーブメントの話で盛り上がるのならムーブ勉強しないとだな SARB033を買ったのだけれど、文字盤のメモリとインデックスがズレてて悲しいわ >>677
今はオンライン修理に出してるので、返却されたらアップしてみます
有料でも文字盤交換出来ないと断られたので、俺の気にしすぎなのかもしれないなぁ >>667
どっちでもよくねえよ
知らねえならレスするなよ >>681
それいつものオリエント工場派遣切りだから釣られるなよ ほんとはプレザージュがほしいんだお
でも貧乏だから買えないんだお
他メーカーの安物を妥協して買ったんだお
自尊心を保つためにここであばれるんだお >>678
お待ちしてます
Amazonのレビューでも文字盤のメモリズレ指摘してる人いるね プレサージュはクラシカルなモデルが中心なのに自動巻で分厚くセンターセコンドだから違和感ありありなんだよな
手巻きスモセコで20万程度のモデル作ってくれないかな
ムーブメントがないか >>679
1万5000円ぐらい払う覚悟はあったんだけど、断られたよ
製造公差の範囲内で良品だから、有料の交換も文字盤の単品販売も不可とのこと
>>680
買ったのはAmazonで、修理も保証書付けて正規の窓口に出したんだけどなぁ どういうやりとりをしたのか知らないが
廃番になって時間が経ちパーツ欠品という場合を除き、文字盤の有償交換は可能だよ
試しにオンラインで調べたら税抜きでSARB033の文字盤6000円＋交換代4,400円
https://repair.seiko-watch.co.jp/seiko/page/reception/top.aspx ガワ時計の何がいけないんだろう
視認性って時計で重要な要素の一つなのに >>685
わざわざクレドールの需要を食い潰すようなのは作らないんじゃないか すでにプレザージュの立ち位置がふわっとしてGSとかクレドールと食い合ってると思う 安くても20万高いと数百～数千万のブランドと高くても50万のブランドを比べるの？ GSよりは安くてデザインで多少遊んでるのが現行のプレサージュじゃないかな
でもせっかくカクテルみたいな文字盤作るならサファイアにしてほしくもある >>689
視認性ではなく、ただ厚化粧してるブスみたいなもんだろ プレザージュのスターライトやTicTACモデルとかもガワだけだけどプレミアついてるからね
他人とは違った文字盤の美しさがSNS時代には重要になってきてるのさ 昭和の昔は良かった買わないおじさんが令和の買う若者たちに文句言い続けてるのはみみっちいぞ SEIKOはブレまくり、世界の流れから遅れつつある。
デザインもいろいろあるが、40mmがでかい、厚い、重いの3重苦。 >>702-703
買わない癖に世界の流れが自分と信じて疑わないんでちゅね～昭和生まれは帰ってね ツイッターでプレザージュで検索すると学生かなりいるんだよなあ
グランドセイコーはおじさんが多いけど もともと6Ｒ搭載機から9Ｓ搭載機の中間価格帯が全く無かったから6Ｒの値段を上げて中間価格帯へ
その下を4Ｒ搭載の新型ファイブに任せるつもりじゃないのかな
自分は4Ｒ36・4Ｓ15・6Ｒ15・6Ｒ20・8Ｒ28・8Ｌ35・9Ｓ65持ってるけど6Ｌには手出さないスペックの割に高いと思うから 機械式ムーブ厨って不思議なんだよなあ
ムーブの性能に拘り格付けしたがるのならクオーツ一択だろうにクオーツはスルーするんだよ
しかもムーブ以外は一切無視して語りたがる クオーツムーブの進化をスイス勢がほとんど手出してないってのもあると思う
最近だとロンジンが出したけど まぁセイコーのスレでセイコーのこと叩いても可哀想だわな、セイコーが駄目なのは事実なんだけど（笑） スイス勢もクオーツに手を出したけど国産勢に完敗して壊滅状態になったってのが真相だけどな
そこから生き残りをかけ「機械式は凄いんです運動」を展開してたまたま当たったわけだけど
いつまでも「機械式は凄いんです運動」がうまく行くわけが無い いいからクォーツ語りたいなら他のスレいっとけ(笑)
頭おかしいやつか 他スレでアルピニストの画像を見て気になったのですが、SARB017の径は39.5mmと38mmの両方の表記が見受けられ、どちらかわからないのですがわかる方いらっしゃいますか。
ラグの端から端までの縦の長さは公表が無いのか、人によって表記がまちまちなようですが、これも実測でご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
店頭で見られればそれが一番いいのですが、もう見当たらなくてネットで買うしかないのでお願いします。 >>713
憧れのゼニスパチでも探してろよ
>>714
公称：縦46.4mm x 横39.5mm x 厚さ12mm
レビュー
https://youtu.be/H0SPnQ-9Zas?t=391 このスレって伸びてるときはいつも荒れてるよね
6R機も6L機もスイスに比べると割高なので、ユーザーの不満が高まりスレが荒れやすいんだろうなあ
6Rを廃止して6Lに置き換えるだけでラインナップはかなりまともになるよ >>716はいつものオリエント工場派遣切りでオリエント＆セイコーに恨みを持って4年目の例の奴だからお触り禁止ね
セイコーはデマばかりばら撒くこいつを懲罰的に刑事告訴したらいいのに >>715
ありがとうございます。
許容出来るかどうか微妙なところなので、中古屋含めて実物があるお店を探してみます。 >>719
ガワに特化してるの事実だけどガワも品質問題抱え込んでるからガワ時計とも言いにくいんだよね
「高品質・高性能で割安な時計」から「割高でも売れる時計」を目指して路線変更したというのが事実に近い
トップも公言してるしね
昔のイメージでセイコーを捉えている人にはこの板の書き込みはネガキャンに見えてるだろうし、
セイコーの現在の製品群に対しても心の底では違和感を感じてるだろう 昔のセイコーは良かった。昔みたいな時計は出ないんですか。
結論から言うと出ません。
私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。
“では、あなたが最近買った時計を教えてください”
そうするとほとんどの方が
いやー、最近の時計は買ってないですねー。昔のものをそのまま使ってます。
と答えます。
ここはあえてわかりやすい言い方をさせていただきますね。
“あなたはお客様ではありません。ただ「昔は良かった」って言いたいだけの人ですよ” >>719
シーガルがお勧め
やすいし25000円くらいのものでも日差10秒以内と精度ええぞ
https://i.imgur.com/dQNktqQ.jpg ここ1～2年で買ったのはSBDC053とシーマス
ダイバーズが続いたんで秋冬に使いやすい物を探してる
10万以下でプレザージュが買えた頃ならサクッと買ったんだろうけど
20、30出すならGSやスイス中堅ブランドも視野に入ってきて悩む プレザージュには10万以下で買えるモデルも大量にあるのにいったいどこのプレザージュを見てるんだろうか？ >>719
これは良い。
若者も手を出しやすいから、これを買って数年後は違うのをと、スイスブランドでステップアップされるだろうね・・・ >>722
> “あなたはお客様ではありません。ただ「昔は良かった」って言いたいだけの人ですよ”
これが正解なんだろう
セイコーが「割高でも売れる時計」を目指している以上、割高であることや、品質・性能が劣るのは
意図的にやってることなんだから否定しても仕方ないんだよなあ
昔のセイコーの「高品質・高性能で割安」というイメージを大事にしたい人はネットなんか見ちゃいけないし、
現行のラインナップも見ない方がいい
俺も変な奴に粘着されて迷惑してるけど、こいつらに粘着されて一番困ってるのはセイコー自身だろう ティソスレで思う存分やればいいだろ？やっぱり頭悪いのか？ 結局割高ということを言いたいだけの貧乏人のひがみ
琺瑯、七宝、漆、有田焼が羨ましくてしょうがないんだろうな >>722
最近のセイコーの時計は買ってないな
だがプレザージュの価格帯なら昨年モーリスラクロアのアイコンを買った
同じ20万出すなら品質の良い方を買う
単純な話だ 七宝でこの価格は魅力的なんだが
これ10年20年後の劣化とか大丈夫なのだろうか 焼き付けたエナメルダイヤルは長持ちすると思うよ、他は6r15だから部品当分あるんじゃね >>733
パクリ晒しやめて！
ここまで露骨にパクッてるとは素人セイコーファンは気付いてないんだから！ >>738
海外で高級路線で売れるためにはやっぱ定番デザインに合わせていくしかないて感じなんだろね そのうち今のGSやプロスペのX、新型5の5マークみたいなクソダサい
新ロゴが入ってくるんだろうな ６Rの方が安くてお得感ありますぜ
綺麗さは変わらんし ナルダンのエナメルとの比較をするとまた変な流れになるぞ 別にならんだろ、値段全然違うし
七宝の綺麗さは変わらんし
個人的にはデイトとパワリザない方が好きだが >>748
客層が違うからならないよ
ナルダン買うやつはそもそもセイコーなんか買わないし
こんなんコスパコスパうるさい連中しか買わない 6L七宝と6R七宝の価格差が他の6L、6Rモデルの差より大きいけど
七宝部分も何か手が入ってるのかな？ SBEC005 サイズ大きいけどめっちゃカッコイイな パクリが恥ずかしいとも思わない奴しかセイコーなんか買わんだろ 6R何本かありますが日差1秒から15秒とばらつきがあります。こんなもんでしょうか？ >>715
結局買う事にしました。
安いし生産終了品なので、買わずに後悔するよりはとりあえず買っておいた方がいいなと。
5連コンビの社外ブレスが似合っているので買おうか、無難に純正の3連にしようかという新たな悩みが発生してとても楽しめそうな時計です。 クソスレ立てました
こっちは現行モデルのファンもいてボロカスに本当のこと書くのも申し訳なくなってきたので、本音はこっちに書いてください
セイコープレザージュへの不満を語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1579676642/ 社外ブレスってMiLTAT系（Taikonaut、Strapcode）だろう
純正に無いデザインはいいけど、ステンレスはセイコーケースに比べ白っぽくて品質は純正と大差ないよ 正面からではなくやや右側から撮ってるから全体が左ズレしてるし分かり辛い >>762
わざわざありがとうございます684です
確かにインデックスのズレがありますね
個体差とはいイヤなもんですね
まぁ諦めましょう・・・ >>763
いや、どうみてもズレてるがな
老眼かよ >>763
これで分かりますかね
（撮るの難しい）
https://i.imgur.com/F8guEYB.jpg
>>687
メールで有償でもいいから変えてと言ったけど断られたんですよね
伝え方が悪かったのだろうか 撮影は技術差が出ちゃうから仕方が無いけど今度はやや左から撮ってる
12時と6時がわずかに左寄り、9時と3時はズレなしに見えるのでダイヤルリングが左に寄ってる
無償交換なしということはこれは製造誤差範疇なんだろう
SARB033のダイヤルリングは文字盤接着タイプなのでセイコーダイバーズのようにダイヤルリングだけズレを直すことはできない
どうしても気になるのなら有料交換してもらえばいい、税抜きでSARB033の文字盤6000円＋交換代4,400円だから >>766
気になりますね、これだと
ちなみに時計裏の製造番号の上2桁の数字は？ >>767
仰るとおり3時と9時はピッタリです
改善されるなら有償交換してくれと頼んで断られたのだけれど、しばらく使ってみて気になるようであれば、再度依頼してみます
色々とありがとう
ここの皆には当たりの個体を引いて欲しいもんだなぁ 12,6,7,8,9がズレて見える
セイコーヤバ過ぎ >>771
このレベルで交換不可はやばいよね
ただでさえムーブがしょぼいのにガワまで手抜いたらだめでしょ >>770
ありがとうございます
個体差とはいえ本当イヤですね
私もそれならガッカリだと思います
価格がアレだからその位の誤差はいいだろうってのも、違いますもんね >>769
SARB033シリーズの兄弟にメカニカルスピリットのSCVS003シリーズがある
SCVS003はSARB033とそっくりだけどダイヤルリングなしの文字盤とジュビリータイプのブレス仕様だった
SARB033の文字盤は外周にダイヤルリングを配置してるので斜めから見たとき視認性はよいけど
難点はインデックスと目盛りの微妙なズレが起こりやすいのとサンレイ文字盤と樹脂製ダイヤルリングの質感の違いが出てしまう
逆にSCVS003は文字盤にそのままミニッツトラックを印字しているので質感の違いが出ないしインデックスとのズレも起こり難い
もしある程度お金が掛かってもかまわないというのならSCVS003の文字盤を流用するのも手だよ
セイコーのパーツ代理店（例えば五十君商店）に問い合わせSCVS003の文字盤を入手できるのならそのまま交換してもらうのもいい
たぶんSCVS003文字盤代4000円ほど、交換工賃5000円ほどでやってくれるのではないか
http://watch-tanaka5.sub.jp/seiko/SCVS003/SCVS003.jpg >>775
3万そこそこの時計をまともに使えるようにするのに1万円近くかかるのか
安物買いのなんとやらってやつだな
そもそもこのレベルのズレならSEIKOが無償交換に応じるべきなんだがな >>775
たしかに似てますね…
ちょっと検討してみます
色々とありがとうございます！！ >>766
時計回りにずれてるのかと思いきや上半分も左にずれてるのね
>>775
SCVS003にSARB033のブレスを付けたの持ってるけど、SARB033の文字盤交換のほうが安くついたのか >>766
そもそも1～5のインデックスが短く見えるのは俺だけか？ >>778
>>780
ケースに刻印されてるからケース交換じゃないとだめじゃね ダイヤルリングタイプは普通にズレが起こりやすい
https://i.imgur.com/vZXWh2x.jpg
こういうのも気になる人は大量生産品を通販で買うのではなく現物を見て買うのがベスト
針ズレ、印字ズレ、キズ、ゴミ混入など現物買いなら避けられる >>779
文字盤を変えるついでに夜光なしドーフィン針に変えるのもいいし検討してみたらいいと思う
自分の持ち物に拘ってお金を掛ければそれだけ満足感も得られて愛着も湧くからね 1枚目はどう見えもペイント画像だろ
頭悪いのかこいつ？ >>787
https://souzouno-yakata.com/2014/12/04/9728/
私が買ったプレサージュは外周の細かい目盛とインデックスが少しズレていた。ネット上の写真もズレているので、品質らしい。実用上問題なくても、こういうズレがあると精密機械の「商品イメージ」を損ねる。
残念
Amazonの商品説明だそうだ
たいしたクオリティだな やや右から撮ったものをベースに減色ペイント化してるんだから手前が右、奥が左になるのは当たり前
https://i.imgur.com/KyTVRcc.jpg
お前とそのバカブログ書いてる奴はともに軽い知的障害でもあるんだろ？
この電柱に対してまっすぐじゃない、全て少しずつ左にズレてる！って言ってるようなものだわ
https://i.imgur.com/EdLkpKy.jpg >>790
それ3時も下にズレてるけと、やや右から撮ると下にもズレるのか
すごい世界に生きてるなw 誰が見ても減色したペイント画だと分かるのにそれを実写だと思い込むあたり、凄い世界に生きてるのはお前とそのアホブログ主だよ 有償交換は止めた方が良くね？
この品質の部品がまた来ても仕様ですってことだし そこまで気にしたことないけど気にしだすと気になるんよなこういうの プレザージュクラスの文字盤はズレていつのが普通。
それが嫌ならGSメカニカルを買ってください。 ごめん少し教えてください。6R15の裏透けから見える緩急針。勝手にマイナス行ったりプラス行ったりするんだけど、普通の事なのですか？ 買った当初日差-10秒くらいで最近プラス6秒になってて、またマイナス行き始めたんだよね。
仕様内だし気にしてなかったけど緩急針固定できないもんなのかなーって。 >>798
緩急針が触ってもないのに勝手に動くってこと？
だとしたらすぐに修理に出した方がいい セイコーの外装は不具合が増えた
不具合が増えただけではなく、
セイコーに修理に出しても正常と言われて直してもらえない、
直したといって戻ってくるが直りきってない、
直って戻ってきたが別の箇所がおかしくなってる、
などなど >>800
それってGSとかもそうなの？
ぶっちゃけ３万くらいの時計でほんのちょっとズレてるだけで騒いでるのは正気とは思えないわ
いくら有償でいいからと言ってても、結局３万の時計はそれなりの基準内に収まってればセイコーとしては問題ないわけでしょ？
そのセイコーが認めてる基準以上のものを求めるのはどうなのよと あ、>>800が３万で文句言ってる人って意味ではないので そこまで神経質に拘る人が日差○0秒ズレ上等の機械式を買うのか >>801-802
それいつものオリエント工場派遣切りにされオリエント＆セイコーを恨み私怨で暴れてるやつだからエサを撒いてるだけ
相手にしないでハロワのHPを貼ればいい セイコーのサービスって融通きかな杉で所持意欲失せた >>803
機械式の時間ズレと文字盤のズレは別物でしょ
むしろ機械式なんて見て楽しむ部分が多いのに 観て楽しみたかったら、それに応じたお金を払えってことだろ
数万の時計のこんな僅かなズレでここまで騒げるとか凄いわ >>801
さすがにGSは違うと思いたいけど、30万近くするプレザージュやプロスペックスでもそんな感じの扱い >>800
昔、アストロン買ったら針のメッキが一部剥がれていたので修理を出したら針交換になったけど、新しい針はバリが酷かった。
頭きたから売っぱらった。 それがホントならここ覗かないきゃいいのに、変なのに張り付かれてるね 他の人も書いてるけれど店頭で確認してから買え。通販に文句言うやつはただの阿呆
そもそもセイコーのHPで拡大画像見てみろ。ベゼルズレまくったり塗りがぼろぼろだったりするのが公式画像だぞ SARW039の七宝にシミがついたときはすぐ文字盤交換してくれたぞ SEIKOのプザージュも、GSも新ロゴになってから実質的値上げをしている
GSなんか50万以上はザラ。
つまり、平成後期～例話時代には、5万以下の時計に完璧さを求める時代で
はなくなったといっていい。 そんな細かく気にしてクレーム入れるのは日本人だけ
時計のサイズを見れば日本人相手にしてないことが分かる スマホやスマートウォッチに押されて時計需要が減ってるからコスト維持したまま高級化するしかない
値上げを文字盤で誤魔化してるんだろうな 企業努力を悪く言ってるだけのアンチだから気にすんな ハニカムかわいいじゃん
ワイヤーラグとかバーインデックスのが合いそうだけど 今はない、今はないと思うが20年後面白いって評価されるかもしれん 大手ブランド製品を横並びで比べるとセイコーの品質管理の緩さが際立つ
サービスレベルも低い
海外では数年前からSeiko qc issuesと言われてる話題だ
エナメルやポーセリンの文字盤も本物志向派からは駄目出しされてる
ムーブメントについては言わずもがな
ダニエルウェリントンやテンデンスと同じ路線だよ
買った後で文句言う人は事前調査不足 >>820
差別化のためなんだろうけど七万するのにサファイアじゃないのは本当やめて欲しい
二万くらいのデザイン時計だってサファイアガラスなのに 今SNSで他人に見せる時代だから文字盤変わってるほうが売れるんだよね 200万越えの、ロレックスでも文字盤から３０㎝離れて、
ゴミが確認できれば出荷できる基準になる。
ただし、日本人は神経質だから代理店側が検品しているようだ。 全数検査なんてできるわけがないだろ。販売店側が確認した上で不良品を交換対応だよ
だから店頭に置いてる時計は普通良品しか並んでない（もし不良品が並んでたらその店が地雷）
通販サイトは確認なんてせず右から左に流すだけだから不良品が混ざってる >>831
ゴミムーブ買うからだよ最低でも８振動の6Ｒ20買わないと駄目 うちの6r15日差二秒とかだったけどね
メンテ出しなよ、買ったばかりなら調整してもらえ 俺の6R15も遅れがちでいろいろやってみたけど、つかわないときは文字盤下で置いていたら少し改善案された。
でも腕にはめてると、やっぱり贈れる。 6Ｒ15は姿勢差激しくてフラフラしたあげくマイナス日差を叩き出すゴミだって昔から言われてただろ
4Ｓ買うか8振動6R買うかETA2824かSW200買えよ 結論らしきことを言うと
外観は自分の目で検品して買え
ムーブメントは最低でも8振動機を選べ
ということだな こんなさあ
どこの馬の骨ともしらない個人ブログの与太話に振り回されてどうすんの
議論したいならそれなりのソースもってきてくれ
おもしろくないから >>839
ブログの人も書いてるけどSW200って安定するまで時間かかるのよ
俺のも最初日差25秒ぐらいだったけど一週間後には日差+5秒くらいで落ち着いた
上の人の言うとおり凡庸ムーブはとりあえずハイビートを買っとけば間違いない セイコーもかつてはテンワ大径化で
精度稼ごうとした時期もあった
つってもかなりの昔だけど
結局日本で受け入れられやすいサイズとか精度が思ったよりよくならなかったとか様々な理由があって
高振動に舵を振った経緯もある
今なら大径化してもいける技術や素材の蓄積があるんじゃなかろうか？
と、ちょっとだけ思う
でかいテンワって見映えがいいし 10万以下の腕時計はメカもクォーツもスマートウォッチに押されて世界的に急速に売れなくなってるらしいし、もうこの価格帯でクォーツ以上に売れてないメカの新規開発とかないんじゃね うちの6Lも文字盤下したら、
五日間合計で-1秒になったw
平置きだと日差-5くらいになっちゃうねー
まぁこんなもんかと受け入れてる 日本ではスマートおっちしてる奴なんて見ないけど
インドとか中国とか多そうw いるよー
飲み屋とか、中小企業の社長とか流行りモノを遅れてつけるタイプの人達がいまつけてる
けど、あれしか機能ないならそのうち廃れそう そうそう、タピオカみたいな末路を辿って莫大な開発費かけた下請けメーカーが路頭に迷いそう アップルウォッチはまあアップル好きのファッションとしてありだけどね
他のは機能も見た目もまだどれも似たり寄ったりでイマイチ >>830
店の検品だっていい加減なところ多いだろうね >>836
8振動系6Rである8Rもダメダメなのよ、
毎日装着してれば良いんだけど、1日おきとかにすると2日目にバッチリ遅れが出るの、
2本所有してて、2本共ね、ゼンマイがほどけてきた時のトルク不足なんだろう。 素で不思議なのはこいつらETAだと精度がいいと本気で思ってるのか？ってこと
というか持ってないから分かってないんだろうな ETAだって種類があるからピンキリでしょ
エナメルダイヤルは過去作の6R,8Rから新作は良かった8Ｌになって良かったんじゃないかな
2023年以降にシリコン解禁でどうなるかな ETAはグレード毎に分かれてるし精度もピンキリだってのにそれを理解してない奴ほど講釈垂れるから ６R15のパワーリザーブは、５０H、テンプが小さい。遅れ個体が多い。
ETAは８０Hロングパワーリザーブで、テンプも大きく12時の一にある。
進み個体が多い。
GSより長い８０Hを実現していること。これで毎日まく必要がなくなった。
金曜に外して月曜につけても動いているし、実用時計ですね。 頭皮マッサージしてたら10時間くらいすぐ貯まるような >>855
6R15後継の6R35はパワリザ80時間だから差はないね
6R35搭載モデルがどんどん揃ってきてるから6R15はもうすぐディスコンだよ スプリングドライブの白琺瑯か、6R15の白琺瑯かで迷ってる
値段が4倍近く違うスプリングドライブにそれだけの価値ってあるんかね、見た目はそんな変わらんし >>860
プレザージュこの価格はきついな。よほどデザインに惚れているのでは無い限りGSの機械式行くわ。 スプリングドライブ使うならクォーツでもいいよねって毎回おもう
高いし >>862
GSのクォーツモデルの出来いいからね。40万払って高い時計に思われないのはちと辛い 一方でセイコーにしかない技術が詰まってるんだ！
って満足感もわからなくもないんだよね
でもそれに48万は高過ぎる スプリングドライブはええけど
定期的なオーバーホールの費用も結構大金だからなあ >>864
セイコー独自の技術といっても他のメーカーが価値なしと判断してやってねぇだけじゃないの？ セイコーしかないならキネティック（）でもいいのにな スプリングドライブ？はピアジェも2016年に発表してた気がするけど搭載した時計は知らないな プレザージュもちょっと価格帯広げすぎだなあ
SD出してますます迷走してる感が セイコーが特許取ってるから他所は手出しできないってのもありそうだけど、期限満了で失効はまだ先だよね？ >>866
SDは存在意義がわからん
言っては何だがクォーツと機械式の悪いとこ取りじゃないのか そういう見方もあるのか。6R15って実際どうなの？
恥ずかしながらSEIKOの機械式時計を買った事なく、感想を聞きたい わたしゃ問題なく普段使いしてるよ
一年たって日に五秒くらい遅れるようになってきたが
そんな高いもんでもなし、気軽に使ってる スプリングドライブは、スイープセコンドが売りなんじゃない？ >>872
いっそGSクォーツと6rホーロー買えばいいと思うよ
それでもお釣り来る >>872
個人的に6R15はくじ引きだと思ってる 6r15がダメなムーブメントだと思わないけどたいして調整もせずポン載せしてるんだろ そりゃ生産数の多い安物ムーブなんかいちいち調整なんてやってらんないだろ日差測定して範囲外れてたらポイだろ 俺のSARX027は4年使って日差-150秒くらいの虫の息になってる >>872
無難なムーブメントですねぇ、別に精度は気にしないタイプだし、無難
部品もまだまだ沢山あるから気持ち的にも全然余裕あるし。
6R15で時計ごとに価格差あるのがなんかなってくらいで。 6R15は微調整装置がないから調整しにくい
購入時＋20秒
調整して－2秒
なんとか＋にもっていきたいがもう無理 >>884
> 6R15は微調整装置がないから調整しにくい
本当は調整したこと無いでしょ？
6R15は最初からエタクロン式だし、7S26ですら7S26B以降はエタクロン式だよ
これで微調整装置がないというのであればETAもセリタも微調整装置がない扱いになる >>885
もちろんあるよ
エタクロンもETAも全く知らないが
56系や52系などは緩急微調整装置が付いていて追い込みやすかった
同じ方式なら調整しやすいのにって話 >>886
https://i.imgur.com/DXIEKU8.jpg
モデルはSARX019で6R15、ブレス仕様のせいか余計な音を拾ってしまうため停止した後撮影
目安として日差+5秒に歩度調整してる
プラスに出来ないとか追い込めないとかいう意味が分からない やはり、安いクソムーブだと日差があーだこーだになるんだなw 所詮、機械式なんて１日10秒ずれるくらいだろ
毎朝、時刻合わせすれば問題解決！ 5chで機械式の精度に文句を言うのは機械式初心者かただのアンチ 俺に至っては1時間ズレてんの気がついたの帰宅時だったりするしな 機械式で精度を求めるロマンもわかるけど
時刻合わせも出来ないくらい忙しい人っているのかよw 買ったばかりの遅れの10秒はやだな
何年かして40秒越えたらメンテ考えるわ 機械式なんて1分進んでようが遅れてようが気にならんわ
普段は手巻きだから止まってる時さえある 書き込み数は多いがまとめると>>836 >>876 あたりが代表的な見解か
6R系は姿勢、温度、巻き残量による歩度変化が大きく、個体差、経年変化も大きめ
ETA2824-2の一番下のグレードやMiyota 8215と比べると残念なムーブメント >>901
アンチなまとめだな(笑)
そんな悪くない言うとるやん 中華製タイムグラファーが安く買えるので、姿勢差を数値で確認しやすくなったってのも大きいかな
以前であれば「姿勢差大きめかな～」で済んでいたのが数値でバッチリと測定されるようになった >>901>>904
ほら、神奈川にたくさん募集あるから4年もそんなことしてないでそろそろ将来を考えた方がいいぞ
https://jsite.mhlw.go.jp/kanagawa-hellowork/ みんなが精度が大事だといっていたらスプリングドライブのプレサージュでたんですね
さすがはSEIKO プレザージュのOHって幾らくらい？愛着はあるが値段次第では買い換えるんだが。 セイコーHPに書いてある
その辺の時計屋に頼むなら直接聞け >>897
機械式の精度はロマン。的を得てるなｗ
おれは日差1分程度なら全く気にならない
精度良い個体は単純に嬉しくてウフフフってなる 6Rは新品でもばらつきがあるので、1日10秒くらいのズレだとかなり優秀
遅れてるのは嫌だけどね 自分の6rは10秒遅れで気になります、セイコー に出したら調整してくれますか？ >>923
メーカーが保証している新品の精度の範囲内だろｗ
-15秒～+25秒
文句言うのがおかしい >>923
メーカーの有料のコンプリサービスにだしてプラス側に
調整してくれと言えばしてくれるだろ
そもそもどうしても気に入らなかったら緩急計弄ればいい >>922
なら６Ｒの平均値が＋５秒で４Ｒの平均値が＋１０秒だから
４Ｒのほうがいいという話になる 6R15はムーブメントの歩度調整なんて人件費かかることはやってくれないよ
ポンとムーブメント交換だよ
SARB033の進みが1分くらいあるような気がして保証期間内の修理してもらったとき、
「ムーブメントは日差小さめの個体に交換しておきました」と有楽町のセイコーカスタマ窓口で受け取りの際にお姉さんに実際言われたからね >>927
お姉さんの心遣いはありがたいけど1～2ヶ月したら全然違う日差になってるのが6Rｗ 「6Rだから」などというのがそもそも間違えてて機械式なら姿勢差やリザーブ差が出て当たり前
1～2ヶ月したら全然違う日差になる、というのも間違えててそういったレスは携帯ポジションの違いを一切無視してる >>932
6Rは特にその特徴が如実に現れるってことでしょ？
うちのは同じ6振動のオリエントの安物のほうが安定してるな 例えばティソのCOSCだって普通に-10秒にもなれば+10秒にもなるしETA2824-2で+30秒も-20秒も普通
持ってれば分かることでしょ
こういったことを分かってないで精度がどうこう言ってるように映る
冷やかしも多い気もするしね 20万以下の機械式時計なんて軽自動車のようなもので
何もイジってない軽自動車に200km/hを求めるのは最初から無理がある話だからな
それでも機械式を使いたい、というのならGSやロレックスを買えばいい話だわ >>935
いやｗ ロレやＧＳでもそれは同じでしょ >>935
精度を求めるなら電波もしくはクォーツ
機械式なんて精度は鼻くそだけど、その中でも6Rは特に臭くて粘っこいよねって話をしてるだけだよ そう、そんなに精度が気になるならクオーツを買えばいい話だし機械式に拘るならGS買えって話だからなあ
金がなくて買えないのならどっかの店で歩度調整してもらうか自分で歩度調整すればいいじゃない
今はスマホ用タイムグラファーもあればびぶ朗もあるからあと保持器とオープナーを用意すれば誰でも簡易歩度調整は出来る
慣れれば平置きで±0秒なんて簡単に出来るよ
金は出さない、何もしない、でも文句は言うっていうのは一番みっともない >>937
無能なお前の感想とかどうでもいいんだよ
さっさとメルカリに帰って人を騙して転売してろよ そんなに精度が気になるならスプリングドライブ買えよってセイコーのひとがプレサージュのスプリングドライブだしてくれたじゃないか
安定して月差20秒に収束するから安心だぞ >>941
精度で言えば電波時計だろｗ
常に修正されるわけだから狂いようがない 15年前に買ったソーラー電波のブライツを初めてオーバーホールに出したが
一切の部品交換無く、不調なしで戻ってきたよ
時を刻むという目的だけを考えると、ソーラー電波以上の物はないと思ったよ
ロレックスやGS、スプリングドライブだって敵わない
機械式はあくまで趣向品で、遅れたり早くなったりする時間や
心臓みたいにチクタク動くテンプオンを楽しむ物でしょ
エタポンも6Rもみんな違ってみんないい 安定のマイナス日差6Ｒ15ゴミ
せっかくハック機能付いてるのに遅れるゴミ >>948
何の為に緩急計がついてると思ってるんだｗ このスレの要注意登場人物
・(ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Jq7D)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている
・(ﾜｯﾁｮｲ 0a74-aTtW)
6Rムーブに対して強い殺意を持つメルカリで絶賛活動中の転売屋
転売モデルには6R15モデルも多数含まれていたが商品説明では大絶賛する二枚舌戦略を展開
アッキー名義のメルカリ
https://www.mercari.com/jp/u/197348976/
ちーさん名義のメルカリ
https://www.mercari.com/jp/u/453156810/
ふりま名義のラクマ
https://fril.jp/shop/959e567e2e56435eed4e678e1c887398
・(ﾜｯﾁｮｲ 6af0-gt8r)
現在はオリエント厨、回顧厨でアマやヤフーなどで使用したアカウント名はgokousennsyoukaku
8R28や6R20を持ちつつ6R15に対しては強い殺意を持つ軽い知的障害持ち >>937
セシウム原子腕時計なら日差1000年間で1秒だ、早く買ってレビューしてくれ
https://i.imgur.com/PuOzpPW.jpg スプドラ２つ持ってて、もう一つアストロンがああるんでこれを週1回つけたって時刻調整してからスプドラ２台のもこれに合わせて時刻調整してっは
出動のローテ決まってるようなもん 6R15と6R35ってパワーリザーブ以外何が違うんですか。今SARX057買うなら6R35搭載されるまで待った方がいいんですかね。 >>954
日本語お上手ですね
どちらの国から来たんすか？ >>955
パワーリザーブ以外は同じ
待っても6R35搭載の似たようなモデルが出る保証はない
ついでにいうと6Rムーブメント自体には特筆すべき価値はないので、時計の見た目が好みならムーブメントがなんだろうと買えばいいと思う オバホがムーブ載せ替えだから6R15オバホ出したら6R35になって帰っきたりしないかな？ 6R15を3個体持っているけど、このムーブの傾向は初めの3日ぐらいは＋５S進んで
ちょうどいいやと思っていると、1週間ほどしてメカになじみだ出たことは3個体
全て遅れになる、ー５S～－８Sに収まる。進みは＋20Sでも全く問題ないけど
遅れは気になる。
７S26Cでさえ進み個体が多いのにメーカーは何考えてるんだろ。 プレザージュはストーリーとそれっぽいデザインで売るビジネスモデルに転換したのよ
外装品質とムーブメント性能が競合他社に比べて劣ってるのは百も承知だろう
6RはETA, Sellita, Miyotaの最低グレードに比べて劣ってるし
6LはETA2892A2, Sellita SW300-1, Miyota 9015と同格だが価格はかなり高い
外装の品質管理も甘い
でも、欠点は気にせずストーリーとデザインに惚れて買ってくれるお客さんはいる
プレザージュはそういうお客さんのためのブランド >>958
性能違いの別ムーブだしそういうのはありえないと思うよ
7Sオバホしたら4Rになってた、なんてことはないでしょ >>959
同じだ
SEIKOに歩度調整頼んだら断られた
2万幾らでオバホという名の載せ替えなら可能な様だが >>967
セイコーは歩度調整しないんだからそこらの時計屋で歩度調整してもらえばいい
もしくはアマあたりで1000円も出せば保持器とオープナーのセットがあるから
オープナーを買って自分で思う存分歩度調整すればますます愛着が湧く >>968
他ブランド並の精度を要求するならそうなるだろうね
季節ごとに調整しなおす必要があるかも、だけど SARX065買った人いますか？使ってみて評価教えてください SARX069は日本で出ないのかな？
ワンプッシュクロノみたいでカッコいい >>974
左のあと3mmくらい小さかったら買ってたのになぁ。
良いラインナップですね。 >>974
真ん中のを持っているけど、半駒で調整出来て手にフィットする。
今は革バンドに変えている、軽くなって使用頻度を増したでも少し大きい
厚みも13㎜ある、11㎜になればいいと思う。
左はブレスの調整機構の幅もなく売りました。 ブレスは調整難しいねー
人によってキツすぎorぶかぶか SARA015 外形40ｍｍ 厚さ9．８ｍｍ
6L35 リザーブ４５Ｈ 26万円 >>976
SDGM001は11.5mmだよ
ちなみに半駒あるけどバックルに調整の穴はない
逆にSARG009は半駒ないけどバックルに調整の穴が半駒分相当の2つある 流通限定でメカニカルモデル復刻するのか
4R35/36にミネラルガラス そろそろメーカーがOHを推奨する購入後二年が近くなってきた
メーカーの示す正常の範囲内だがガンガン遅れるようになってきた
遅れが気になる性格の人はキッチリ二年くらいでOHに出した方がいいのかねぇ
購入した時にOHの料金を聞くと料金表があって定価によって変わってくると言ってたのよなあ チックタックコラボと同じケース？
文字盤も同じ奴出してくれ おそらく同じケースだね
ほんとあの路線のままでよかったのにｗ https://item.rakuten.co.jp/asr/szsb011/
https://item.rakuten.co.jp/asr/szsb012/
今回の流通限定シリーズは今のところneelとAmazonしか扱ってないけど
ちょっと前に出たtictac限定とかと同じでセイコーオリジナル時計の1つだよ
https://original.seiko-watch.co.jp/model-design/model/sd-1a.html
たぶん今回はneelとAmazonが各モデル300本くらい発注して専売になってるはず
4Rプレザージュに比べ割高なのはneelとAmazonの取り分もあるし製造数が少ないから これってベースモデルは購入できないの？
メチャいいじゃん >>989
君が３００本発注して自分が使う分以外をオクとかで売りさばけばいいのでは？ デザインいいけど、サファイアじゃないのはちょっとなぁ… tictacの限定モデル買ったけどブレスもシャカシャカで安っぽいよ
顔は良いけどハードレックスだし4万で買う時計じゃないな 1万円のロレのパチですらサファイアの時代なんだからコーティングなしでもいいからとりあえずサファイアガラスじゃなきゃ売れないってのわかってないんかね tictacのやつはデザインだけは神だったからなあ >>988
39.9mmもあるから大きい、36mm版でも出しいぇほしいな。 今時４万以上でハードレックスって
セイコーまじで終わってんな オメガのスピードマスタープロフェッショナルなんて、50万オーバーでも、ガラスは強化プラスティックなのに叩かれないのは不思議だ
個人的にダイバーは、サファイアガラス使っているとなんちゃってダイバーのイメージだから、ハードレックスのほうが好きだけど このスレッドは１０００を超えました。
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