【機械式】グランドセイコーを語る101【GS】
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公式
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【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
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・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
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■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る100【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1566363129/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 59【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1573772450/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>861
ロレの3235って実物測ると6ｍｍ以上あるよ。 先日出た復刻含めたエレガンスの手巻きは9S64か。
て事は9SA5ベースの手巻ムーブメントは当分出ないって事なのかな。 今後新ムーヴも量産して既存ラインと並行して売るでしょ
だから時針に分割線を入れて既存のラインとは違うことをパッと見でユーザーにわかるようにする必要があった >902
あの時針の分割線、めっちゃカッコ悪いというか、現行ラインと比べて野暮ったくなってると思うの僕だけ？ それより小文字でごちゃごちゃ書いてる方が気になる... GS/Grand Seikoの併記ロゴが終わってるなw そんなこと言ったらAP /Audemars Piguet だろ 時針もアワーマーカーも、分割線は要らんなぁと感じました。
実物見たら思いの外よかったりするのかな。 GSのアイデンティティは日本刀の鋭さだと思ってるのであの分割は気になる そうそう、アワーマーカーもダサいよね。
どうしてビタっと、カッコいいと思うデザインでスッキリ出してくれないのかw わざとカッコ悪くしてるとしか思えない。 日本刀でも同田貫みたいなもんか
兜カチ割る系の
SSでもあのデザインが踏襲されるんだろうな
救いを求めるなら公式の写真と実物の落差 そもそも初代復刻をまたやるんだから、初代デザインに新キャリバーで良かったんじゃ
初代復刻を裏スケで出されても未だに9S64かよとか、ネガが目についてしまう >898
確かに、44、45GSは至高と言っても過言ではない。 9SA系はマスターショップor限定用ムーブかもしれない。
実績がある、９Fも変えてないし同じく、９S６系も変えないと思う。 量販店でのクォーツモデルの売り上げがバカにならんのだと思う。 クォーツモデルは元々出来がいいし、そのまま量販店で販売し続けた方がいいね
9SA5系はばら撒きしすぎず出し惜しみしすぎず上手いことブランドイメージを牽引して欲しいところ Grand Seiko Caliber 9SA5 Mechanical Hi-Beat 36000 80 hours
https://www.youtube.com/watch?v=wPVBph0nwio GSの手巻き欲しかったけど、もう少し待った方が良さそうだね。 数年以内に新しいテンプと脱進機使った手巻きが出るだろうね ハミルトンの汎用キャリバーの
H-10やH-50 も80時間だけど文字盤に
わざわざ明記ないし...
なんであんな子供じみた表記したんだろね？
あれは謎だ 新キャリ手巻きは期待してるけどさ いまさらSDマーク付けてみたりな
その前は星付けてみたり、なに考えてんだろな、ほんと 「HI-BEAT 36000」表記の既存の9S85モデルと区別つかなくなるのを恐れて80Hoursを文字盤に表記したんだろうけどどう見ても余計だしセンス悪化してるな。
文字盤表記に関しては見習うべきは余計な能書きは極力書かないパテック等であり、何行も能書きを書いてるロレックスを見習ってはダメなのに。
初代デザインが限定復刻ではなくレギュラーで発売されたが、それならGSロゴとの2連表記ではないGrandseikoのみの表記も限定ではない通常モデルでも可能になったということなんだから
新型の9SA系を載せたモデルはGrandSeikoのみにするってのがベストだと思うがな。
もちろん初代ロゴの書体はクラシカルなデザイン（エレガンスコレクション）以外には合わないから、ヘリテージコレクション用に書体は変えたほうが良いが。 ロゴやブランディング云々を言い出すと
そもそも当初のSEIKO併記やグランドセイコーってネーミングそのものが明らかに戦略的じゃないからなあ
ラグジュアリー戦略をやるなら普及品との混同を防がなきゃならないのは基本なのに自らデカデカとセイコーロゴを置きに行くという… どうしても新型ムーブモデルの判別用に何かを文字盤表記するなら
「HI-BEAT 36000」を消してオメガの6時位置の「CO-AXIAL」のように
「Dual Impulse」のほうがマシだと思う。
デュアルインパルス脱進機は高振動に対応した革新的な脱進器ってのが売りなんだから
わざわざHI-BEAT 36000と併記しないでも意味に含まれる。
https://watch-media-online.com/blogs/3017/
＞見れば見るほど興味深い機構です、効率だけではなく10振動に追従する性能は本当に素晴らしい。
＞コーアクシャル脱進機が長らく6振動または7振動、8振動化すら最近で、10振動はまだできていないことを見るとこの問題は根深そうです。 >>926
新ムーブ初搭載の限定モデルは広告塔の意味もあるから、、
と思いつつ、普及版では表記が無くなることに期待
初代デザインって限定だと早合点してた
今後、初代デザインで黒文字盤が出たら9S64だったとしても欲しいわ クレドールの叡智は文字版に何も書かないのちゃんとできてるんだからグランドセイコーとの差別化かねえ クレドールはドレスウォッチだから
GSメカはロレやオメガを見習って再出発したから sbgw031 のようなセイコーロゴの手巻きが今後出る可能性はありますかねー？ ロゴにしても外装にしても、デザインセンスが壊滅的に糞だよな UTDも6810→6870→6898と高額化していった経緯があるし、今更通常のセイコーブランドで出すことも無いだろうしなぁ まぁ今となっては旧文字盤のSEIKOロゴとGSロゴ、駆動に関するロゴとごてごてしてた感もなんとなく否めないな
けど俺は旧文字盤も現行文字盤も好きだよ 一般的に日本に限らず高級時計を何本も所有してきた時計好きは中身（ムーブ）の拘り（機構、仕上げ）は凄いけどダイアル表記は控えめってのを明らかに好む。
ただロレやオメガやGSの購入者に多い何かの人生の記念にはじめて数十万円の時計を買う高級時計デビュー層は、文字盤にいろいろ能書きを表記しているのをありがたがる傾向があるので難しい問題ではある。 >>937
表記は控えめでいいんだけど、
6時位置に何かしらがないと、物寂しさを感じる。
スモセコとか、automaticみたいな表記とか。
そうでないと、12時位置のロゴと釣り合いが取れないような気がしてね。 6時位置がのっぺらぼうなのが世界の審美眼を挑発するのでしょう 先月、紅葉か60thと意気込んでたのに水を差された 「SDマーク」のように
アピールしたい機能をマークにして並べるのはどうだろう。
ゴチャゴチャ感は軽減できるし、見る人が見れば意味が分かるので、購入検討者や所有者の満足度もキープできそう。 (追記)ただ、「マーク」のセンスが悪いと最悪だけどね。。
一般人には意味不明でいいから、センスのいいマークである必要あり。 >>935
まぁ究極のシンプル時計として手巻き3針のスモセコが（センターセコンドより）人気あるのも6時位置に何も無いより文字盤のレイアウトが圧倒的に美しいってのも関係しているからな
https://www.thewatchblog.net/entry/patekphilippe-smallsecond-goldenratio 訂正
>>938
ただ、安易にセンターセコンド輪列のムーブを改造してスモセコにしたような時計ははっきりいって
時計好きは好まないし見抜かれる。大抵は黄金比から外れて中心よりのちっこいスモセコになるしな。
6時位置スモセコではないがGSの9S63も典型的なセンターセコンドムーブを改造したなんちゃってスモセコムーブ（しかも自動巻き流用）なので
スモセコは小さく中心寄りだしムーブも高級品用とは程遠いからそんなんで300万とかはっきりってバカにされても仕方ない時計。 限定モデル（税抜き320万）じゃないほうの9S63金無垢は210万だがそれでも高すぎるし
ボッタクリのガワ時計と言われても仕方無い。
まともな手巻き専用のムーブメントを開発しない限り、手巻きのドレス高額モデルはブランド価値向上とは真逆のボッタクリ商法イメージがつくだけだから出さないほうがいいし
いっそ自動巻きだけにしたほうがいい。
新型の9SA5の技術を使った仕上げや審美性にも拘った自動巻き流用ではない手巻き専用ムーブを出せば世界中の時計好きからも認められるだろうし拍手喝采されるだろうが、おそらく出せるとしても自動巻きの量産が軌道に乗ってからだろうから数年はかかるだろうな。 >>932
GSでは難しいと思う
出るとしたらプレザージュからかな？ GSってよく同じモデルのマイナーチェンジみたいな違いしかないモデルばっかり出してて成り立ってるよなぁ。
ある意味凄いけど。 >>952
限定って銘打たないで、カタログモデルだけど生産本数絞れば良いの？ GSって質実剛健みたいなイメージがあったのですが
識者からはガワ時計と見られてるんですね
節操のないコラボは多いし
浅いマニア向けの限定商法でしか売れてない
やっぱり日本の時計屋さんって感じ 質実剛健ではあると思うよ。チャラくはない
ガワは変態的と行ってもいいくらいの出来
おっさん世代が見栄とかスイスブランドの幻想が落ち着いて
時計単体の出来を見るようになってGSの良さに気付く感じか
機械式新ムーブも出たし中身でも本格的に勝負できる時代に・・ >>954
お前の見る目の無さは絶望的で救えない。 >>955
特にSSの仕上げは素晴らしいですよね。非の打ち所がない。
デザインがなんとかなれば、、
>>955
反論できずに人格攻撃ですか、、
あなたが満足なら、それでいいんですよ そこは否定しない
でも装着感悪くないし、脱着もストレスなく出来て剛性もそれなりにあるので
特に大して進化もせずに続いているのかも
あと、ブレスの種類もやたらと数があるので、どのブレスのモデル買うか悩む >>960
それな
脱着楽だもんな
ゴツくなくスッキリしていて、ワンプッシュでサクッと
バックルはでしゃばらなく、薄い方が良い 今月のクロノスに特集あったけどブレスって難しいからね、めっちゃ頑丈に作ってもそれは装着感に繋がるわけじゃないし、さらにコマ調整が専用工具ないとやりにくくなるし 大抵舶来品信奉者が識者の中には多数紛れてる
自動車が一番多いかな、
自分の舶来品信奉が前提で評価をする、
要するに舶来品ということだけで下駄履かせる
不思議だよな、日本人なのに日本の製品をディスって外国の製品を持ち上げる
日本でロレックス信奉の人間がいかに多いか ロレもいいとは思うけどね
舶来はデザインにお金かけるしブランドイメージ大事にするよね
日本は枝葉の先の繁りとか細かい細工に力を入れすぎる傾向があって
そこが良かったり悪かったり
GSの海外展開促進で定価は上がるだろうけど
海外の識者の声、マニアの要望などダイレクトに入ってきて
洗練され磨かれるんじゃないか
日本人は自らの良さを自覚できず海外の評価に一喜一憂するからな
俺たちの10の声よりも、海外オタの１の声のほうが効果があるかもしれん ロレはまあ世界的評価も高いし、いい時計だとは思うがプレ値の価値はないと思う
GSは細部のこだわりはわかるが、相変わらずデザインのパッケージングがいまいちだからその辺今後に期待だな >>959
そうそう。ガワがいいといってもスイスに明らかに勝ってるのは
文字盤 、針、インデックスの仕上げ、クオリティぐらいで
ブレスやクラスプは値上がりしまくっても実売20～30万円の時代から
殆ど変わってないしその間にスイスはブレスやバックルの魅力を
大きく上げてきているのでGSは明らかに見劣りするし安っぽい。
新型ムーブ載せれば中身の魅力は劇的に向上するが、
値上げするならブレスやクラスプもそろそろ値段に見合う水準に引き上げないと。 GSは部品保有原則10年とか。ブランド力つけたいなら値段あげるだけじゃなくてアフターもしっかりやらないと。 GSのブレスの出来が悪いのはセイコーウォッチでも自覚はしてるでしょう
また、修理用部品価格もかなり割高に設定されてるので「こんな高い部品代払うくらいなら革バンドで使おう」
とか「新しい時計に買い換えよう」という判断が働く
ブレスについても改善されるといいよね >>969
パテックならなんでも最高なんて言ってる時計好きはそんなにいないだろ。
ケースサイズ（ダイアル径）の拡大に対してスモセコがセンターに近く小さくなる上げ底ムーブ時計をありがたがってる時計好きは少ないし
だからこそケースサイズ（ダイアルサイズ）とムーブ径がばっちりのオールドパテックや
シンプリシティなどのスモセコ（4番車）が中心寄りでなくダイアルサイズと合っている独立時計師の手巻きスモセコ時計は人気が高い。
>>970
ブレスやバックルは9S55が載ってた時代から殆ど進化してないからな。
非貴金属のブレスモデルは平均実売単価が当時の2倍ぐらいになっているのに。
9S55が載ってた量販カメラ店で実売25～30万の時代だってGSのブレスはクラス並レベルで最高ではなかった。
新型脱進機載せた新型ムーブ載せたSSやチタンのモデルがいくらになるか分からんが
エントリーで80万～100万になるなら流石にそろそろ進化させないとまずい。 あと各種チタンモデルのブレスが未だに安い時計と同じCリング・ピン式なのはネジ（チタン）の加工技術力不足と思われるし（シチズンやオメガは実売30万以下のチタンモデルでもネジ式）安っぽいのでこれはすぐにやめたほうがいい。
ピンでもIWCみたいに高級感がありなおかつ調整の簡便性にも優れる方式なら良いけど。
ブレス進化の方向性としては、価格に見合う高級感、快適な装着感、ケースとのバランスに加えて
調整の簡易さ（IWCみたいにユーザーが付属のツールを使って容易に調整できるのが望ましい）や
フラッシュフィットを傷つけずに外して革ベルトと気軽に交換を楽しめるクィック着脱システムの導入が望ましいのではないかな。 ブレスの進化はわざとやってないのかもしれんからなんとも言えん
クロノスのブレス特集でも名前は出てなかったが｢うちがブレス貧弱なのはわかってるが、かといっと凝った作りにすると、今度は店頭での調整に難儀することになるから難しい｣と言ってるブランドがあったらしいが、これセイコーのことでは？という気がする >>971
「黄金比から外れて中心よりのちっこいスモセコ」だけが理由で批判する根拠はない、ということですね。
レスありがとうございました。 ブレスもバックルもバンビだからな(笑)
色合いも本体と違ってるし(笑)
製造精度が悪いのか、設計詰められないからグラグラ(笑) >>964
日本人は外圧でしか変革できないからね
時計という限られた世界だけでなく政治ですらそうなんだから 良いデザインが発案されても、会議で是非を決めるのはセンス0のおっさん連中ってオチはないのかな。 >>948
9S63、安易な自動巻きムーブの流用らしいけど、
パワリザ、スモセコ、3日巻き、実用時計として十二分に魅力的だな
6時のスペースもスモール2針の配置を熟慮した結果だろ
で、限定モデル引き合いに出して高いとかバカにされるとかぼったくりとか、
この手のユーザー層考えろ、お前に心配される筋合い無いわｗ 別に審美性ゼロで機構の魅力も皆無でコストかかってない汎用自動巻きである
従来型の9S（非GS版の8Lは2000年代の実売価格10万円台）を改造しただけの
なんちゃって手巻きムーブを金無垢ケースに入れただけで
200万～300万以上とる高級時計ファンを舐めた安易な限定商売を
アホなGS信者が無理筋擁護するのは自由だが、
自動巻き流用ではないちゃんとした手巻き専用の機械式ムーブを持たず
数百万の機械式手巻きラインに汎用自動巻き流用のなんちゃって手巻きを載せてる
スイスやドイツの一流メゾンなど存在しないからな
セイコー自身がグランドセイコーを時計好きにスイス一流ブランドに比肩すると
評価される一流ブランドに育てるつもりなどなく
20万クラス用に開発した旧9Sを改造したなんちゃって手巻きでじゅうぶんと
考えているなら勝手にすればよいが、、 時計マニアがなんでそんなに偉そうなのか分からんのだが
カタログ見て文句言うだけで金払わないじゃん
そんなの客では無い およそ工業製品、新製品開発するときは既存の設計をベースにするのは当たり前
それが新喜要求性能に満たないとハッキリ判明したらゼロから図面を引く
しかし基本性能がしっかりしていれば、安い機械でも改造次第で高性能を発揮するし
高い価格で販売できる
自動巻きからローター外せば手巻きになるとでも思ってる変なのは相手しちゃ駄目だｗ SBGR315を一昨日買いました！
明日には届くので楽しみです！ 先週SBGR251（シルバー）を購入した、楽天ポイント約47000ついて、
seikoGSロゴ入りのクロス（洗って使える）SEIKOロゴ入り時計置き、
GSロゴ入り手提げ袋がおまけについてきた。
3日の、フルマキ平置き平均精度は日差＋５S～+7Sであった。
つけ始めは重心が高いのがSBGT035より重く感じたけど、
3日もつけていれば慣れてきたが、厚みが13㎜あるから慣れるまで
ぶつけないように注意かな。
日付のフォントも大きく、シルバーに黒文字とこだわりを難じる。
インディックスがキラキラしてとても綺麗だ。 >>982
そもそも現代の機械式時計は、性能、実用性、信頼性では最新のクォーツに逆立ちしてもかなわず
性能面だけでは存在意義ゼロなものの工芸的価値が見いだされた事で蘇った「実用出来る愛玩品」であって
単なる工業製品ではない。
安定して動けば汎用自動巻き流用でもいいなんて事を言いだしたら、高級ムーブ載せた
殆どの超一流ブランドの高級機械式時計の価値観そのものを否定する事になるんだがなｗ
高級時計好きに認められるような手巻きムーブではなくても
買う人間がいるなら平凡な汎用自動巻き流用でもいいなんて言い訳をするなら、
今までの9Sのダメだった点をことごとく潰し魅力を高めてきた
自動巻きの新型9SA5を開発した事の整合性も一切とれないなｗ
魅力に欠ける時代遅れな低コストムーブの旧9Sのままでは
到底スイスの一流ブランドと張り合えないから9SA5開発したんだろ。
それなのに手巻きは自動巻き流用のしょぼいなんちゃって手巻きムーブのままでいいとか
論理破綻の無理筋擁護にもほどがある。
新開発ムーブを無駄と批判しているならともかく、
新開発ムーブを賞賛しといて9S64や9S63擁護はいくらなんでもな。 ちなみに昔（クォーツショック前の1960年代）の機械式時計が実用品だった時代ですら、
セイコーはGS、KSの手巻きモデルは自動巻きムーブ流用などしてなかったからな。
当時のセイコーも手巻きは自動巻きより高級品という位置付けのもと、
自動巻きムーブとは別にしっかりとした手巻き専用ムーブを用意しなければ認められないと認識していた。
だからこそ44や45といった歴史的な傑作が生まれた。
機械式時計が実用品だった時代ですらそうなのに、高級時計が完全に趣味の今の時代にハイエンドの機械式手巻きが
汎用自動巻き改でもいいとかアホ丸出しもいいとこ。 アンチ避けに少なくともしばらくは、9SA5の話題は別スレでお話したいです。いかがでょうか？ 旧ムーブとは別物だし、アンチは旧ムーブを叩くしかないので、新ムーブの話題をしている人にとっては雑音でしかないんですよね。
個人的にはスレを「住み分け」したいです。 住み分けする理由が見当たらんね、気にせず自分のしたい話題を振ればいいだけだし せっかくGSロゴを変えたのだから、新ムーブを全機種に搭載する
意気込みでかんばってほしい。
自動巻きはクチナシじゃないから許せる範囲になってきたし。
新型ムーブでスタンダードラインに乗せてきたら、購入を考える。 chopardのLUCキャリバーとフルリエエボーシュみたいな棲み分けになる感じとかも普通にあり得るよね 9SA5は他の9Sムーブメントとは「思想」が違うと思います。
9SA5は実用性の中にもフリースプラングをはじめとする「趣味性」を初めて取り入れたキャリバー。
オリジナルの脱進機という「独自性」もあり、従来とは「フェーズ」が変わった、と言えると思います。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
