バセロンヴァシュロン Vacheron Constantin 25

**Cal.7743** · 2020/04/21(火) 11:31:16.51

私たちの好きな時計は、待ち焦がれて手に入れる時計
VACHERON CONSTANTIN には、その価値があるから・・・・

VACHERON CONSTANTIN公式サイト
http://www.vacheron-constantin.com/jp/home.html

前スレ
バセロンヴァシュロン Vacheron Constantin 24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1576919566/

**Cal.7743** · 2020/06/07(日) 23:30:35.40

>>849
シャンベランはcal.1120/2なのでcal.1120が戻ったは違うかもしんない
で、スケルトンのように彫り込まれてるとジャイロマックス不採用ならシャンベランもしょうがないんではという思い

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 03:38:10.07

ジャイロマックスってなんですか？

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 04:16:38.53

ジャイロマックスはパテックの技術だから
シャンベランの頃は権利関係の問題で使われてないはずだが
現行でも彫り込まれてると採用されてない理由はわからん

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 06:34:00.14

>>836
ががみらの

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 08:20:08.61

>>854
国産だったの！？

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 08:23:24.48

>>836
オリエント

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 10:23:48.06

>>853
特許取得が1950年頃ならシャンベランの頃に使えないっておかしくない？
当時のスイスの特許制度知らんけど50年は長すぎだろう
普通なら20年でちょうど1120登場時に期限切れを迎える頃やん
そもそも三大の産学協同研究って書いてるのもあるし1120の元になったルクルト920がその三大にだけ供給されてたわけだし

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 11:00:47.94

正味な話何になりたいとかそんなもんえーから酒をくれ🤔
ワレも飲まへんやったらそれもくれ🤔

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 11:32:19.10

伊勢丹オンラインのクロノがなくなったな

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 12:25:26.87

>>850
何十年と使うと色味は確かに変わってくると思う。定期的にメンテは必要だと思う。

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 12:48:47.74

SSに比べるとよっぽど気をつかうよね

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 12:53:27.64

アクセサリーだとホワイトゴールドはロジウムが剥げるってよく聞くけど時計ではどうなんだろう

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 13:23:35.03

SSかチタンが一番安心だわ
貴金属はすぐキズキズになっちゃう

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 13:25:38.15

あのチタンのオバシ出してほしいなぁ

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 13:44:54.51

オバシの白は作らないのかな？
あのシルバーは白ではないもんね。
ノーチやロイヤルオークのシルバーホワイト文字盤はとても綺麗。あんな色味も出して欲しい。

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 14:15:23.14

先代インヂュニアの白・銀でいいんぢゃね

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 15:12:39.32

http://housekihiroba.jp/staff_reco/img/vol9/vol9_22.jpg
ジャイロマックスの1120とそうじゃない1120/1/2があったようだ
1120/1/2ってのは1120/1と1120/2のことか？
古い1120/1はスケルトン用に彫りまくってるやつかも(後継が1120SQか)
現行1120/1はオバシエクフラに搭載されてるジャイロマックスだから別物よね
1120/2はシャンベラン他に搭載されてて軽く掘られてるやつかな

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 17:55:22.65

>>857
何が言いたいのかよくわからんけど
60年経った今ならどこが勝手に使ってもいいなんて話ではないことは確か
シャンベランに限らず90年代前後のムーブメントにジャイロマックスが採用されてないのは
普通に使用料払ってまで使う必要ないって判断したってことだろうと思うんだが

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 19:34:49.44

90年代のコンプリケーションシリーズにあったパーペチュアルカレンダー(43031)はジャイロマックスじゃない？
シースルーバックじゃないから確認できる画像を見つけられないけどまさか彫り込んではいないだろう

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 20:45:50.10

1120は(つかJLC920からして)最初からジャイロマックスだって話だしこれなんか70年代らしいけどジャイロマックスだし
http://www.cool-auction.net/gallery/4091/
デイト付だから1121だが222もジャイロマックスだし現行の1120もジャイロマックスなのに途中の90年代だけ権利関係で使えないとか使用料ケチったとか考える理由が分からない

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 21:03:05.83

んじゃなんで90年代前後にジャイロマックスが採用されてない時期があるのか？
考えられる理由があるなら教えてほしいね
まさかコストダウンなんて言わないよな

むしろ権利関係以外に理由なんか考えられないだろう、パテックの技術なんだから
ケチったって考え方もおかしい
当時ですらもう40年前の技術なんだから採用する必要ないと考えてたんだろう

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 21:31:34.08

「採用されてない時期」って本当にあるのか？
上に出てる43031は2000年代始めまで存続したモデルだが？

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 22:13:16.87

>>872
さすがにパペカレのムーブメントは見たことないし
全部調べたのかよって言われたら調べてないけど
少なくとも98年のクロノメーターロワイヤルとか
相当力の入ったモデルのはずでなおかつオリジナルはずっとジャイロマックスだったけど
採用されてないね

少なくともこのあたりの時代で採用されていたモデルを見たことはないんだけど
逆にこのモデルはジャイロマックスだが　っていうのある？

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 22:40:12.79

https://www.timezone.com/2002/11/27/the-decay-of-the-angel-part-iii-112702/

ここに90年代cal.1120にジャイロマックスが採用されなくなった経緯が相当詳しく書かれてあるよ。
長くてまとめられないけど、基本的には技術の衰退もしくは軽視とコストダウンにありそう。

ルクルトから供給されていたモーブメントがフレデリック・ピゲやジラール・ペルゴになった経緯も書いてある。

モーブメントの歴史に興味のある方はPartIIも含めて一読をおすすめする。

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 22:45:23.08

>>874
サンキュー!!長くて大変そうだけど読んでみる

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 23:32:01.05

>>860
そうなると余裕があればプラチナ選ぶよねえ

**Cal.7743** · 2020/06/08(月) 23:57:56.99

>>874
勉強になったわ
あんまり褒められた理由じゃないな

シャンベランについても海外版の話だけど触れられてる
所有者としては残念な書かれ方。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 08:51:42.63

>>876
プラチナも慣れると無機質に感じるしパッと見ステンレスと変わらないしなぁ。今のステンレスは昔に比べて本当に見映えも良くなってるし。ゴールドは優しく怪しく光るのが魅力だよなぁ。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 11:10:11.57

> 普通に使用料払ってまで使う必要ないって判断した

ある意味正解だったのかもな
意図とは真逆だろうけど

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 12:20:50.85

>>877
どの部分がシャンベランか分からなかったが？

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 12:51:04.80

>>880
Poinçon de Geneveがシャンベランのベースモデルなんじゃね
https://www.watchprosite.com/collectors-market/sold-vacheron-constantin-les-historiques-poincon-de-geneve-in-yg/712.685588.4388483/

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 12:53:21.47

化けた…
Poincon de Geneveね
part Ⅲの1/3くらい「The high-grade calibre 1120」で始まる段落

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 14:26:29.61

20年近く前のことはよくわからんけど今はどうなんだ
>>58だしダメなままなんかね

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 14:56:07.65

初代オーバーシーズも「GPにあの値段はだせない」って言われてたよね

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 15:51:33.45

>>884
GP？

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 16:00:59.24

初代オバシはムーブメントがジラールペルゴベース
二代目はルクルトベース

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 16:04:57.86

>>883
三新針56欲しいんだけど、ムーブメントが気にはなる。
まぁ、結局買っちゃうと思うが。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 18:05:50.68

>>873
答え出た後で今さら感あるけど43031はジャイロマックスじゃなかった
彫ってないしまるで廉価版みたいだ
https://jewelry.ha.com/itm/timepieces/wristwatch/vacheron-constantin-very-fine-perpetual-calendar-ref-43031-sigma-dial-circa-1990-s/a/5422-54107.s

記事中に出てくる七宝メルカトールはたしかにジャイロマックス
一貫性ないなー
https://www.watchprosite.com/vacheron-constantin/extra-pictures-of-another-marvel-the-mercator-enamel-cloisonn%C3%A9-for-germany-/14.745398.4921523/

十本限定ならギリ使えたけど数十本～だと贅沢すぎということか…？

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 18:16:01.03

オバシ手に入れて毎日ガンガン使う予定だったけどなんだかもったいなく感じてきてしまった…。皆さんガンガン使ってますか？

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 18:30:17.38

ガンガン使うのはロレオメApple Watch。
雲上はそれなりに大切に。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 18:31:42.95

>>889
ガンガンは使えてないけど、買ってすぐベゼルに傷入った

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 18:35:26.34

当時は高級時計がドン底をようやく脱して
2000年代に入って本格的に復活を遂げるまでの過渡期だから
「高級時計はフリースプラングじゃないと」みたいな認識は
ユーザーにもメーカーにも浸透してなかったこともあるかもしれない

あれだけ凝った彫りでそこをコストカットするか？っていうのは
当時はコストだけじゃなくてムーブメント自体を軽く見てるところがあったんじゃないかな
もしかしたら今でも。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 19:21:15.13

>>889
青クロノを毎日日常使いしてます
が、まだ買ったばっかりなので扱いは丁寧です

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 19:21:46.74

>>886
なーるほど

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 19:25:15.83

ギュンター・ブリュームライン「ムーブメントの価格が外装より高くなることはあり得ない」

こうですか＞＜

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 19:26:03.59

シバくぞ

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 19:54:55.84

>>260-263で指摘されてるマジックレバーはリシュモン全体で採用が進んでたんだね
リシュモンではマジッククリック
https://www.webchronos.net/features/12164/3/

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 20:02:59.10

毎日ガンガン使うのはロレックス。
雲上はそれなりに気を使うかな。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 20:17:11.97

18Kは多少気を遣うけど、SSなら他の時計と同じように使ってるわ。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 21:00:07.21

ローテーションで使ってるレベルソの方が気を遣うよ。すぐ磁器帯びするから。
小傷は特に気にしないかな。精度には関係無いし、OHで磨いてもらえば良いから。
買う前は耐磁性能なんてどうでもよかったけど、結構大事だと気付いた。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 21:34:59.53

磁石的にはスマホのスピーカー怖い
ノーパソの持ち歩きも時計がなんかの拍子でくるっと手首側になってたりしてると
物理的にはドアノブ

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 21:40:09.28

結局仕事中は雲上着けない方が良いのよ。
良い事ひとつもなくて。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 21:43:56.11

>>901
物理的なドアノブわろ

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 21:50:15.08

カバン買うときマグネット使ってないものを選ぶ
位置的にかなり危険

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 21:52:02.94

ここを見るとスマホも5cm程度離れていれば問題なさそう。
https://www.jcwa.or.jp/time/knowledge/magnetic.html
時計をしている腕でスマホ操作する場合でも5cmくらい離れてませんかね？

オーヴァーシーズであれば、確か25000m/Aで第２種耐磁以上だからより安心。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 22:40:10.76

>>895
https://ishida-watch.com/item/?products=VCT33155000r9588
これなんかムーブメントのほうが高そう

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 22:54:43.80

>>906
1003積んだエッセンシャルエクストラフラットは120万とかじゃなかったっけ？
同時代の中でも高い方のイメージないけどな1003
トゥールビヨンやミニッツリピーター出してくれば反例はいくらでもありそうだら真に受けるネタではないと思うゾ

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 23:03:06.47

アーク・リアクターでどうしても帯磁しちゃうんだよなぁ

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 23:14:10.87

ちょっとした電動工具でもモーター内蔵しているから気をつけて。

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 23:26:49.62

トニースタークわろた

**Cal.7743** · 2020/06/09(火) 23:52:20.42

>>907
1003は1003でもムーブメント全体が18kで出来ている。

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 08:25:16.96

>>911
そうだったのか
デザインが好みじゃなかったから気にしてなかった
つまり価格を価値と言い換えれば俺にはブリュームラインの言うとおりなんだな
外装が気に入れば56三針でも興味あり
外装が気に入らなければ18K1003でもどうでもいい

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 09:19:29.68

ムーブメントに重きを置くのであれば、他に選ぶべきブランドはあるはず
知らんけど

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 10:25:38.63

ムーブメント全体が18金は柔らかすぎてヤバそうだが

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 10:28:41.30

>>913
出た
知らんけど

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 12:52:01.55

FPジュルヌもゴールドムーブだけど、耐久性どうなんかな？

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 17:09:29.19

オバシ購入しました。毎日使用する予定だけどオーバーホールは何年後が良いでしょうか？

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 17:58:07.77

>>917
オメ
何色の何？

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 18:03:32.24

>>918
ありがとうございます。青の三針です。

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 18:14:18.33

>>919
あらステキ。
待ちで？

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 18:15:53.35

オメ！最高じゃん裏山

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 18:38:35.34

>>920
ですです。待ちでやっと購入出来ました。

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 19:09:25.70

>>922
お、もしかして九州人ですか？

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 20:11:01.65

オメ
文字盤の縁ギリギリ擦れそうな所を走る秒針がたまんねぇと思わん？
でも日付のフォントが目に入りちょっとテンション落ちちゃう。
しかし裏透けローターでまた萌える。
チラ裏でした

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 21:12:43.82

皆さまのオーヴァーシーズの日差はいかほどでしょうか？？

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 23:26:32.24

ノンデイト手巻きのオバシ出してくれ
デイトはまじでいらん

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 23:35:53.68

ノンデイト手巻きのラグスポｗｗｗ
俺も欲しい

**Cal.7743** · 2020/06/10(水) 23:47:03.36

手巻きなんだw
自動巻きならエクフラのSS出してくれればいいのにね

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 06:01:18.45

>>925
おれのオバシは日差＋2秒と、現行ロレックス並みの精度。

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 06:44:54.05

>>918
ヒルナンデス見てるやろw

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 06:45:52.21

>>926
あのデイトのフォントなんとかしてくれ

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 07:24:44.34

>>928
SS出してほしいよね

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 07:46:35.95

エクフラss出るとしたら350万くらいの定価になりそう

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 08:00:31.16

なんであんな統一感の無いフォントにしちゃったんだろうな

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 08:06:52.91

デイトの意匠は三針56のほうが良いという…

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 08:09:32.85

デイトのフォント、ヨーロッパっぽくて好きだが。

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 08:43:02.10

オバシDTだと日付のフォントは気にならないね。

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 10:27:20.02

>>933
18KケースとSSケースの差がDTで160～クロノで200
18Kブレスの有無で170
ギリギリ300で収まる可能性

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 12:04:52.38

>>929
素晴らしいですね！
僕のはメーカーに調整を依頼しても、そこまでの日差ではありません、、

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 14:37:30.74

エクフラSS急に出そうでos買うに買えない。

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 14:39:38.44

いちいち略すな池沼

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 15:03:11.51

オーヴァーシーズエクストラフラットパーペチュアルカレンダースケルトンに続く新作はオーヴァーシーズエクストラフラットステンレススティールだといいよね

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 15:05:14.76

>>941
お里が知れる書き込みでんな
http://hissi.org/read.php/watch/20200611/TGpJS2RYUDQ.html

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 15:20:51.48

>>943
貧乏な池沼が顔真っ赤

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 15:21:40.31

>>943
いちいちhissiする池沼ｗｗｗｗｗｗ

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 17:07:52.29

エクフラWGがあの地味な色で良かったよな
良い感じの青だったら血迷って買ってたかもしれん

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 21:53:21.62

エクフラお高いので気にして見たことなかったけどこれはこれでいい地味さじゃないか買えんけど

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 22:13:26.60

時計増えてきたなぁ
収納ケースみんなどうしてる？

**Cal.7743** · 2020/06/11(木) 23:06:25.34

ソウルバードの10本用

**Cal.7743** · 2020/06/12(金) 08:09:13.68

d.d.allwood

**Cal.7743** · 2020/06/12(金) 15:00:10.97

宝石広場の旧デュアルタイム白、何度か売約→復活してるけど、何か重大な欠陥があるのかな
年式新しいのに、メーカーのオーバーホールやってるのも気になる