【機械式】グランドセイコーを語る104【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る103【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1586034494/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1583045482/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 雑誌記事
グランドセイコー50年の本質
https://web.archive.org/web/20100927213744/http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol8/index.html
https://web.archive.org/web/20100927213738/http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol7/index.html
9S MECHANICAL
https://web.archive.org/web/20130202075311/http://www.webchronos.net/sp/2012/06/gs_3/
https://web.archive.org/web/20130202074150/http://www.webchronos.net/sp/2012/06/gs_4/ https://www.hodinkee.jp/articles/comparing-entry-level-in-house-automatics-from-grand-seiko-omega-and-rolex
> グランドセイコーを所有したことがある人なら、この時計メーカーが最も注力しているのがダイヤルであることにお気付きだろうか。
> ブレスレットだけはグランドセイコーが改善する余地のあるパーツだと思う。 このブレスレットは、ケース、ムーブメント、そして間違いなくダイヤルによって設定された高い品質基準に見合うものではないのだ。
メーカー（スポンサー）寄りの提灯記事で成功している提灯メディアのhodinkeeですら
GSはダイヤルに注力しているｗ（意訳：ムーブがしょぼい）ガワ時計である事や、ガワ時計なのにブレスやバックルはショボい事を認めてるのな
どんどんブレスを進化させててブレスの改良に熱心なスイス勢
https://www.webchronos.net/features/42973/
と比べてGSはこの20年で価格帯は倍ぐらいになってるのにブレスやバックルはこの20年進化ゼロでしょぼいままだからな GSはコロナでここ数年の馬鹿げた強気の値上げ路線（商品の質や中身は変わらず値段だけアゲ）は見直しを迫られそうだね。 売れなくなるのは中価格帯だから、もっと値上げするかも ＞965 Cal.77432020/05/11(月) 08:31:14.27
＞GSのブレスも長さを数ミリ調整できる機構がついていればよかったのにね。
＞GSは持っていて、その後シチズンのアテッサ買ったらそちらは３段階に
＞調整できてビックリした。
＞967 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-bmUP [121.87.66.14])2020/05/11(月) 09:11:35.55ID:Z+RyPgRU0
＞その記事で言われてる｢チープなのは重々承知だが、作り込むと店頭での調整が難しくなる｣ってのセイコーっぽいんだよな
確かに↓記事中のこれはセイコーの事っぽいな。
値段は上げまくってるのに安っぽいブレスとバックルは全く進化させられないとか単なる怠慢としか思えないけど、、
https://www.webchronos.net/features/42973/
ある時計メーカーのプロダクトマネージャーは、自社のブレスレットのプアさを認めたうえで「デューティーフリーショップでも販売する以上、凝ったネジ留めの採用は難しい」と漏らした。
では、このふたつの課題を踏まえたうえで、各メーカーはブレスレットをどう進化させるのか。この10年、高級時計で見るべきは、ムーブメント以上に、メタルブレスレットの良し悪しとなるのかもしれない。 チープじゃない高級な（＝凝った）ブレスにしたら店頭での調整に手こずるから採用できないって決めつけているけど、高級感と調整の簡便性を両立してるブレスもあるんだから、そういう方向性で開発すればいいだけだよな。 スイス高級勢と比べてバックルがショボい事や機能的に劣るのは、店頭のコマ調整云々全く関係無いだろｗ
コマ調整云々に関しても量販店で売ってるのはともかく、ブティックとか旗艦店で販売してる高めのモデルに作りこんだ見栄え良いブレスを採用出来ない理由にはならないし GS、特に機械式（今までの旧9S）はガワに対して中身のムーブがしょぼいガワ時計と言われるしその通りだけど、
ガワが全面的で良いってわけでもなく、
一番目立つ文字盤（ダイヤル、インデックス、針）やケースの仕上げには執着してるのに対して、
裏蓋まわりやブレス、バックルには無頓着で、値上げしても殆ど改善する気無いよな。
だから平気で下記のような事をやらかす
（実際にパテックやランゲを所有して画像アップしている時計好き達からもボロカスに言われ放題だがさすがに擁護意見も殆ど無し）。
https://twitter.com/humming035/status/1247687820384206848
＞この裏蓋の刻印見て何か感じませんか？
某GSが満を辞して出した新型ムーブ搭載、450マソの時計なんでけれども...
価格に見合った刻印だと思いますか？
つまりはそう言う事です。
＞普通のレーザー刻印です。
某SEIKOの1マソの時計と同じですwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>7 高級感と調整の簡便性を両立してるブレスもあるんだから、
ランゲとかがまさにそうだな。
ランゲ初のSSブレスモデルであるオデュのブレス（といっても実際はグループ内IWCからの転用）は一つのベンチマークになるだろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=xhk8vxxeYos
高級性、1～7mmまで微調整可能バックル、コマ調整の簡便性（安っぽいCリングや細ピンは使わない上に小ネジも不使用なのでネジ緩みによる外れやネジ紛失のリスクも無い）etc
490 Cal.7743 2020/04/09(木) 22:54:51.46ID:71qkb/mK0
あとブレスの駒調整・アジャストもセイコーは古臭すぎる（チタンモデルなんて今でも安物Cリングピン式だし）。
ランゲやIWCみたいに溢れる高級感と付属の簡易工具でワンタッチで調整出来るユーザビリティを両立した高級ブレスを開発すれば大幅にユーザーの満足度は上がる。
ランゲ＆ゾーネ 画期的ブレス調整機構
https://www.youtube.com/watch?v=xhk8vxxeYos
ランゲなんてこれが初めてのブレス時計なのに、何十年もブレス時計出し続けてるセイコーがいきなり完成度でボロ負けしているのは情けない。
まぁ実際はIWCの協力があっただろうがな。バンド調整システムもIWCそっくりで偶然の一致はまず考えられんからな。 レディース専用の機械式ムーブを、ちゃんとラインナップしてるブランドって数えるほどしかないよ
そういう意味で、9S2系を真面目に完全新設計でつくったGSはその点においては素晴らしい
だから手巻きムーブのモデルが、自動巻きムーブ流用（自動巻き機構とデクラッチを省略）の
なんちゃって手巻きムーブではない本物の手巻き専用（高級）ムーブになれば素晴らしいのにね
物価水準考慮しても今より安かった昔のオールドGSだって、ちゃんと手巻きは自動巻き改ではなく手巻き専用ムーブだったんだから ダサすぎ絶句
352万あったらどれだけ夢が広がるか
こいつには夢のカケラもない
金属をそのまま貰ったほうがいいぐらい 実際のとこランゲレベルの仕上がりの時計をGSが出したとして
300万で買うかと言われると微妙だよな やっぱりまずデザインだと思う
それは中身も外側も一体となったね
だってGSってクソダサいでしょ
「スカしてない作りの良い時計」が売りの
歪んだジャップラ社会用高級社畜時計だったから
あえてデザインを放棄してきたから仕方ないが
勿論そこに市場があるのだからそれはいいけど
真の一流ブランドとして認められたいなら駄目よねえ
2000万の値段つけてOKと言われても
マジクソダサ罰ゲーム時計しか作れないんじゃあ GSってほんとジャップラ高級社畜以外だと
使いみち全然無いでしょ
あとはウヨ？
下っ端が身に着けててもイバリがキモいし
真に何でも選べる立場ならまず選ばない
プライベートで使えるようなデザインでもないし
中身糞だからマニアも喜ばない
今までは溢れる金の使いみちを探してやってくる
チャイナー富裕層が何も考えんで買ってくれたから
やっていけたが今後はマジで苦しいと思うよ >>15
＞実際のとこランゲレベルの仕上がりの時計をGSが出したとして
＞300万で買うかと言われると微妙だよな
何間抜けな事いってんの
既に単なる3針で金無垢300万とかパテックやランゲと同等以上の価格とってるのに
「ランゲ並みの仕上げをGSで300万で出しても売れない」
とか意味不明ｗ
雲上とは程遠い仕上げやつくりの安物ムーブのまま既にランゲやパテックと同じ価格（250～300万超）で売り出しとるがな
「安物ムーブのまま金無垢ケースに入れただけでランゲより高い300万のGS」
と
「仕上げもつくりも雲上並みの高級なムーブ載せて300万のGS」
だったら後者のほうが万倍マシだし後者のが売れるに決まってるだろｗ >>19
>>15の言いたい事はいくらGSが良くなっても、GSというブランドに300万も出したくないって事じゃないの？
俺の勝手な憶測だけどそもそもGS信者とはいえGSというブランドに何百万も出す人ってどれだけいるんだ？GS信者の一割いるかいないかじゃないの？ >>21
そうそれ
30万クラスなら玉石混淆いろいろあるし好きなの選んでもいいけど
300万となると世界屈指のブランドだけと競うわけだからね
実際GSに300万出してる人にアンケートとか取ってみたいな なんでGSなのか これ自分も昔から想像が付かない
強いてひねり出すと
工芸的な要求は薄く、華美でないが高価で実用性のある時計を求める(物に執着は薄いが金と地位はある)企業の会長や相談役、、とか？ 実用重視なら300万も出さなくていいからなぁ
GS300万はホント日本贔屓以外で買う要素が見つからない 社長がインタビューとかで言ってる通り、ハイエンド価格帯でも通用する世界有数のラグジュアリーブランドになりたいってのはセイコーの意向だからな。
既に雲上並みの価格でバンバン出してんだから、だったら質も上げろとなるのは当たり前。
誰もセイコーの時計を高い値段で買わないとか、頓珍漢でズレまくってる意見にもほどがあるし頭悪い。
もう既に金無垢もSSも値上げしまくって相当高い値段になってるっちゅうの。 いいじゃん、どうせ買えない価格帯だろ？
買う気があるならともかく ハイエンドになりたい→価格だけハイエンド
いやおかしいやろ この人の口が悪くなるのは効いてる時ってのが最近解ってきたw 既にSSやチタンで90万超えや金無垢で300万超えを出してどんどん値上げしているブランドに対して、価格帯を上げるならちゃんと中身も競合と比べて恥ずかしくないものにしろと批判せず、
、雲上並みの質のGSなんて買わない売れないとか、論点ずらしにもほどがある。
雲上より遥かに劣る質で雲上並みの物を出してる事を一切批判せず「雲上並みにしても売れない」とかバレバレｗ
結局、本質を突く批判をしたくないからアホ丸出しの頓珍漢なロジックで擁護しているに過ぎない。 ここを見に来るGSユーザーや購入を検討しているほとんどの人が興味がないことで
「スレを埋め尽くすこと」の正統性を教えて欲しいなぁ 562Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-2+w8 [180.26.209.18])2020/03/25(水) 16:10:50.65ID:yrPjm3yJ0>>576
2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww
631Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.pinimg.com/originals/43/a8/c9/43a8c977d6bcee043b32e1b62c5420f4.jpg
値段1.5倍で中身はとんでもない安物
まさにボッタクリの極みｗ 日本の恥
・・・ >>29
だからさ前からのGSユーザーはねGSに見切りつけてるんだよ。
あなたの言ってる事は解るけど今更何言ってるの？そんなの数年前から言ってる事だよ。
信者だろうが誰一人うん百万のGSがスゲーなんて言って無いだろ？
それを俺は解ってるみたいにいつまでも言うのって馬鹿だし、今更だからな。 sbgh269みたいな文字盤が派手なグランドセイコーって今後プレミア付きますか？ >>31
これ>>30に反論できず無視して活動継続しないで グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円
モーザー金無垢革ベルト231万 ムーブ
https://i.imgur.com/FK8XPvX.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/1mage1806/HMC-23270201-3072035/DSCN6630.jpg
グランドセイコー9S64金無垢革ベルト352万 ムーブ
https://i.imgur.com/V09f135.jpg
ｗｗｗ ＞中身は200万のカローラクラスの大衆車で外見だけ立派にしたFF、4気筒の車を
＞最高級車と称して2000万円で売っていたらまともな日本人なら日本の恥と思うのは当たり前。
＞セイコーが9S6系や9S8系載せて金無垢ウン百万円やら非貴金属で90万超やらのGSでやっているのはそういう商売だからな。
＞にも関わらずGS信者は批判するどころか全力で擁護してるんだからどうしようもない。
＞質を上げるか値段を下げるべきって意見に反対するユーザーってどういう思考してんの？なんの不利益があんの？
＞価格帯が同じで中身に圧倒的なわかりやすい差があるのに雲上やロレを話題に挙げんなってほうがナンセンスだろ、論点は価格を上げるなら品質も上げろの一つだけ。
＞たまたま価格帯が同じだからその例が雲上やロレだっただけ。
＞いくら良いムーブ作って出したところでうん百万だからあーだこーだとかいう仮定は要らない。
＞批判してるやつは今の価格にあった良いムーブを作れってことが言いたいだけ、お前が買うかどうかなんて知ったこっちゃねえが買わないなら黙ってれば？
↑ほんとこの通りだしこれに尽きる（笑）
値上げしまくった結果、新作は軒並み金無垢3針モデルで雲上と同等以上、SSモデルはロレと同等の値段になってる状況で
〝それだけの値段とるなら中身は安モデルと同じムーブのままでは醜い〟
〝雲上やロレと比べられても見劣りしない中身にしないと世界中の時計好きからボッタクリ価格の醜いガワ時計と馬鹿にされるし笑われる〟
という当然の指摘に対して〝雲上並みのGSなんて誰も買わない〟とか頭悪すぎて全く理屈になってない（笑）
なんでもかんでもアクロバット擁護している狂信者ではない本当のGSファンやセイコーファンなら、
自分は買わないし興味無いなどといった頓珍漢なロジックに逃げるはずもなく
「高い値段を掲げるなら同一価格帯のスイス・ドイツ勢と比べて恥ずかしくない時計を出して欲しい」と願うはずだけどな。 結局反論出来ないと長文連投して
話が流れるようにするという
非理論的な動きしかできないんだな もし日本の自動車メーカーが中身は200～300万の安い大衆車と変わらない車にウン千万円の値段つけて海外の超一流ブランドの高級車と変わらない値段で売ってたら、日本人の誰もが「日本の恥！」と嘆いて批判しまくるよなｗｗｗ
なぜか【その当たり前の感覚・意見が皆無】で【その当たり前の感覚・意見にいちゃもんつけまくる】のがGS信者ｗ >「高い値段を掲げるなら同一価格帯のスイス・ドイツ勢と比べて恥ずかしくない時計を出して欲しい」と願うはずだけどな。
頓珍漢はお前の方だよ。そもそも誰もそんな高い値段を掲げる事を望んでないんだよ。解るか？お前には解らんだろうな。 sbvg317が1週間で5秒程度しか狂わないんだけど当たり個体とみてよい？それともこんなもん？ >>39
とっくの前からGSは高い値段掲げてんじゃん。
掲げる事を望んでないもなにも「既に雲上やロレと変わらない高い値段を掲げて久しい状況」になっているにも関わらず
その状況に対して1㎜も苦言を呈さず真っ当な批判もせずに、興味無いだのといったはぐらかす意見は逃げ。 >>41
苦言は呈しているし理解しているよね
詭弁はいいから
これに>>30答えてね >>30
>>42
ほとんどの人が興味ない方向に舵を取ってるのが今のGS。
せめて中身でも良くなればと願うことって結構自然なことだと思うが？それに理不尽に反発するからこんな現状になってるんだと思う。論点すり替え・わけわからん決め付け・人格否定、理不尽にな。同調する人がいるからわかってないと思うけどぜんぜん論理的じゃない。
よっぽどその「正当性」とやらを問いたいわ
長文は見飽きたけど >>44
その「悪い点を全く認めていない」って論調に持っていくの止めて欲しいんだけどな
悪い所だけに着目し非難すること
それだけでスレを埋めつくすことが正しい姿と考えるのなら価値観の違いとしか言えないね
何事に対してもそうなんだろう？ >>38
プリウスと出自が同じパワートレインのレクサスCY200hを、メルセデスAMG A45と同価格で出してたらブーイングされるようなもんだからな。
さすがの恥知らずなレクサスだってそんなことはしないというのに、GSと来たら。 レクサスは自動車産業本場のアメリカ生まれ
アメリカで高級ブランドと認知されてから日本で展開された
同じように日産のインフィニティ、ホンダのアキュラもあるがレクサスレベルには至ってない
GS(笑)と同列で語るもんじゃないぞ？w 正規ディーラーのレクサスがカローラと並んで売られてるか？
GS(笑)はどの正規店行っても安物セイコーと一緒に売られているし、正規品が家電量販店で普通に買える
それも20％オフのポイント10％がデフォルト
そんじょそこらの家電より割引が大きいという謎の価格設定www
なにこれw 必需品でもない贅沢な嗜好品を高いだの品質が合わないだの批判しても、
ただのやっかみにしかならないでしょ？
買いたい人が買うんだから放っておけよ
必死に叩いてるアホは世界中のブランド品を憎みながら生きてるのか？ ガリガリ君リッチの袋にガリガリ君を入れて、ハーゲンダッツより高い値付けをしてることに対する不満だと思いますよ。
買える買えないでなく、誰が買うの？と
同じことを赤城がしたらガリガリ君ファンも同じことを言うと思われる >>41>>44
言いたい事は解るけど、そもそもGSの事好きなのかな？
好きだとしたら勝手な憶測で申し訳ないけど最近GSの事を好きになった人にしか感じられないんだよな。 いつも画像だけ貼って貶してるつもりになってるけどさ
具体的にどこがどう悪いとか言えないわけ？ クロノスの最新号のGS新作（9SA5）詳細記事にははっきりと明記されている。
GSがメジャーブランドになるにつれて国内外から多くあがってきた「より良い中身を求める声」にこたえる為にセイコーが出したと。
セイコー自身が今までの9Sでは世界の本物の高級ブランド相手には全く通用しないし今まで初心者ホイホイのガワ時計だったと認めているも同然なんだよな。
つまりこのスレにいる異常な貧乏臭漂うGS厨の
「GSは30万のエントリーだけつくっていればいい」
「9S65でじゅうぶん」
「雲上並みの値段のGSなんて誰も買わない」
といった卑屈かつ後ろ向ききわまりないネガティブな言動
（なぜか9SA5開発に対する期待や賞賛の声はほぼゼロで、スイス勢に著しく見劣りしていた旧9Sの擁護ばかりｗ）、
典型的なノイジーマイノリティで、現実の時計ファンや愛好家とは真逆の極めて卑屈な少数派の意見と言える。
↓ほんとこの通り
136 名前：Cal.7743 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-10ff [119.243.52.145])[sage] 投稿日：2020/03/16(月) 11:07:32.67 ID:nfg+TmBNM
新型ムーブを素直に称賛して基幹ムーブになる事を期待すればいいのに
セイコー自身がライバルと比べて時代遅れで魅力に欠けると認めたに等しい現行ムーブを無理筋擁護する為に
それが出来ず新型ムーブの話題を忌み嫌う現行信者がいるなら情けないな
143 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-drwQ [153.231.139.152])[sage] 投稿日：2020/03/16(月) 19:48:59.46 ID:Oj99itbw0
>>136に同感
9SA5に対してここまで否定的な意見があふれるのはちょっと異常
他ブランドのスレでは魅力的な新ムーブの話題で明るくなるもんだけどね、セイコーのスレはかなり異質 9SA5は専スレあるしな
ステンレスもいつになるかわからんし GSの有力販売店であるマスターショップの殆どは雲上も取り扱っている老舗高級時計店や大手百貨店で、雲上ブランドの時計の本質が（ムーブやその仕上げ含め）何たるかも知り尽くしている。
そういった取扱店や販売員等「スイス高級ブランドと比べてあまりにも見劣りするムーブを載せたガワ時計をあの手この手で高い価格で売らなきゃいけない人達の
『なんとかしてくれ！（しょぼい中身のガワ時計を高級ムーブ載せた超一流ブランドと同等の値段で売らなきゃいけない俺らの立場にもなってくれ！）』
という切実かつ悲痛な声がセイコーを突き動かして出たものが新型キャリバー（9SA系）と言える。提灯記事でマンセー記事書かなきゃいけない時計雑誌など業界関係者も同じ。
そりゃそうだろう。
普通の神経してたら、せいぜいSSで実売25～30万程度の時計用に設計された低コストな安ムーブである旧9Sを金無垢ケースにしただけでテックやランゲのシンプル3針以上の値札をぶら下げているとんでもなく割高なガワ時計を、時計に詳しくない層（無知な年配の金持ち等）に、口八丁手八丁のセールストークで売らなきゃいけない罪悪感、後ろめたさは半端無いだろうからな。
本当はスイス雲上の足下にも及ばない安ムーブ載せたとんでもないガワ時計である事など百も承知であるにも関わらず、本当の事は商品説明の時に客に言えずに、、、。
だから、まともな神経している真のGSファンやユーザーなら
『誰も興味無い』
などといった意見になるはずも無いし
『最高峰を謳っているからには値段だけ雲上に寄せるなんちゃって高級ブランドではなく中身もどこに出しても恥ずかしくない誇れるものにしてほしい』
『雲上やロレ並みの値段とるんだったら中身の質も上げなきゃダメだろ！しっかりしろ！』
という声を出すはず。
出さないのはそういった連中が真のGSファンでもなんでもなく、しょぼい旧型9Sムーブを一切批判したくないという卑屈で歪んだ感情を抑えきれない日陰者だからに過ぎない。 >>58
まあ9SA5の450万が妥当かはともかく、9S64で300万よりは納得感あるか
貴金属モデルやそれを売る時計屋の苦悩に興味がある人がここにいるかは知らんけど >>58
長文ご苦労様。ちゃんと全部読んだよ。
言ってる事は正しいよ。
しかし今更何言ってるの？何年も前から言われてた事だよね？ 改めて考えるとケースを金無垢にしただけで300万ってヤベーな
10倍だぞ10倍 >>55
>>54の違いなら素人が見ても分かるよ
GSはプレートが切りっぱなし、ネジ穴面取りなし、ネジ頭丸まってるし溝にポリッシュ入ってない
ランゲは上記はしっかり面取りしてるしネジ頭の形状が丸まってなくて溝までピカピカ
しかもどうやったんだってくらいの装飾 田舎の町役場でブティック限定のグランドセイコーセイコーメカニカルハイビート、定価70万位のしている人いるけどやばくない？議員や住民からクレーム来るやろ。 別にロレだろうが何だろうが自分の金で買ったものにクレームつけてくる奴のほうがやべーわ >>63
全くその通りだけど、機械式GSは高級時計のムーブ仕上げの良し悪しを判断出来ない超初心者を鴨にする初心者ホイホイ時計だよ。
メードインジャパンを押し出して真面目なイメージを喧伝しているが、実態は真逆。
これとかもろだよｗ
https://timelessluxwatches.com/wp-content/uploads/2019/02/GS-9S63-1-1024x1024.jpg
初心者ではなくある程度本物の高級時計やそのムーブを知っていて見る目ある（平均的な審美眼がある）時計好きが見れば、
・ネジは溝や円周の面取りどころか頭のフラットポリッシュすらやってなくて醜いなとか、
・ブリッジは外周以外の縁やネジ穴は手作業どころか機械使った面取りすらやってなくてひどいなとか、
・石が小さい汎用品でショボいなとか、
・平テンプ、偏芯ネジ緩急針、平ヒゲでテンプ回りが安物丸出しだなとか、
・角穴車の仕上げがまともな高級ムーブとは全然別物でテカテカ鏡面で安っぽいなとか、
・コハゼが単なる平板で高級ムーブとかけ離れてるなとか、
・手巻き専用ムーブではない（自動巻きから自動巻き取っ払った）なんちゃって手巻きムーブだから審美性が無残だなとか、
一目で突っ込みどころ満載だが、
全くの初心者が見たらロジウムメッキと偽コートドジュネーブ（バイト削り）で
ギラギラに光っている上段ブリッジにしか目が行かず
「流石ＧＳはセイコーの最高級だけあって裏から見える機械がキラキラ光って綺麗！」と勘違いしてくれるからなｗ
裏スケから一番目立つところだけギラギラに光らせて騙す悪質すぎる初心者ホイホイのえげつない商法
＞>>67
＞安物ムーブを裏スケで見せてる時点で初心者ホイホイの似非高級時計なのがバレバレなんだよなw
＞そしてGS裏スケじゃないモデルは殆ど売れないという悲しい現実wwww 601 名前：Cal.7743 投稿日：2020/04/27(月) 20:07:32.50 ID:qwPoy3JvM [3/3]
「神は細部に宿る。」
日本人が最も好きな価値観だが、通常は見えないところまで手を抜かず丁寧な仕事をしているものこそが素晴らしいというこの考えは、
当然、趣味の愛玩品である高級機械式時計にも求められているのは言うまでもないだろう。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1116229525199654912
ショパールの共同社長であるショイフレさんが来日してるのでお会いした。
「その規模で誠実にやってくのって面倒じゃないすか？」
「いや、正直大変なのよね。でもさ、それ止めちゃったらショパールじゃないよね。コストよりもいいもの作りたいじゃない」
「ねー」
「見えない箇所の仕上げを省けばいい、という意見もある。確かにそうすれば、製造コストは下げられるだろう。しかし、ショートカットはやるべきでない」。
“文字盤の裏側（ムーブメントの文字盤側）が見えないからといって、裏の作りや仕上げはどうでもいい、そういうことは1番やりたくない”
http://germanwatch.jp/2019/10/04/lang-interview/
イェンス・シュナイダー氏
「文字盤の裏が見えないからって裏の作りや仕上げはどうでもいい。そういうことはしたくない。
バックルから内部の奥のネジ1本に至るまで、すべてがそろってはじめて時計としての品質の評価が決まると思っています。
これは見えないからとか、機能的に関係ないからそこまですることないっていうのは、まさに私が1番にやりたくないっていうことです。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
602 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ abe8-K+B8 [180.198.166.25])[sage] 投稿日：2020/04/27(月) 21:56:11.84 ID:kduEV8Gz0
>>601
こういう作り手のこだわりとかどうでもいいって輩がGSを選ぶんだねなるほど～
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>68
田舎の婆ちゃんが言ってたけど変な人には絡むなと。
車運転すると気が強くなって煽り運転する奴いるけど、こいつも5ちゃんで気が強くなってる馬鹿だから構わない方が良いよwww
ていうと又人格否定と始まるけど、人格否定される事してる方が問題なんだよwww 確かに仕上げも手抜きで醜すぎるが、GSのムーブの見えない所が安物ムーブとそっくりで安っぽい理由は仕上げだけでなくパーツの加工方法やそれに縛られた設計も大いに関係しているだろ。
モリッツグロスマン、ランゲ、GO、ショパール、モーザーなどの高級ブランドはどこも日の裏側やカレンダー回りの小部品（おしどり、かんぬき、かんぬきバネ、押さえ等）、レバー類などはどこも複雑な形状と高い加工精度を追及出来るワイヤー放電加工でつくっている。
ワイヤー放電加工機による部品製作（モリッツグロスマン）
http://germanwatch.jp/2018/09/29/mgsp05/
http://germanwatch.jp/wp/wp-content/uploads/2018/09/MGSP05-11.jpg
グラスヒュッテオリジナル ワイヤー放電加工機によって高い精度で加工される精緻かつ高級感溢れるムーブメント部品
https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2017/04/Glashutte-Original-Manufacture-Screw-Dial-Movement-Watchmaker-aBlogtoWatch-120.jpg
ショパール ワイヤー放電加工機によって削り出されたパーツ
https://hodinkee.imgix.net/uploads/block/inline_image/content_image/8445/ChopardManufacture_10.jpg?ixlib=rails-1.1.0&;fm=jpg&q=55&auto=format&usm=12&fit=crop&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&alt=
一方でセイコーは大量生産の安物クォーツと同じプレス加工（金型）でこれらの部品をつくっているから、設計もそれに縛られて大量生産の安物ムーブと同じく生産性や加工し易さだけを重視した安っぽい形状にせざるをえない。
プレス加工から削り出しに変更したってたいしてコストアップしない（プレス加工に必要な高価な金型が不要になる）にも関わらずGSが出来ていないのは、高級機械式時計づくりに対する意識レベルの低さ、無頓着さが原因といえる。
安物時計と同じペラペラのプレス部品が溢れるグランドセイコーの日の裏ｗｗｗ
https://i.imgur.com/aBWXRAz.jpg
高級感溢れるスイス、ドイツ高級時計の日の裏
https://ja.grossmann-uhren.com/wp-content/uploads//2018/12/MG_BENU_GR_Detail_Der_Grossmannsche_Handaufzug-1.jpg
https://www.vacheron-constantin.com/content/dam-import/vac/5bbe/6dff/452781.png グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円 >>75みたいな切削がプレスより上ってどんな勘違いなのかな？
加工方法は手段であって、優劣なんかないんだけど パテックとかもレバーとか日の裏回りの部品は削り出しでくってるよ。
パテックフィリップ ムーブメント構成部品の加工、手仕上げ
https://static.patek.com/videos/attention_to_details/Patek_Terminaison_Manuelle_225/Patek_Terminaison_Manuelle_225_JP_720p.mp4
パテックの日の裏側部品（裏押さえ）の製造工程（素材からCNS切削で削り出し後に手作業で仕上げ）
https://youtu.be/_dwBk7-uPmc?t=160
ドイツ（グラスヒュッテ）やドイツ国境と近いモーザー、その他はフルリエ地方のメゾン等はワイヤー放電加工機を好む傾向があり、一方でパテックとかジュネーブ系はCNCマシンによる切削（オイル、ドライ）が多いみたい。 >>77
加工方法に優劣は無いが、向き不向きはある。
加工速度に優れ大量生産すれば安価に部品をつくれるプレス加工はエボーシュ（供給用の大量生産ムーブメント）やクォーツには向くが、高級機械式ムーブメントには向かない。
一方で切削や放電加工は、高級感のある部品を少量生産でつくれるので（金型が不要なので、改良や設計変更やカスタイマイズにも柔軟に対応できる）高級ムーブメントに向く。 ランゲやパテックと言った名立たる雲上メゾンが、プレスではなく切削や放電加工でレバーやバネといった細部の部品をつくっているのは、無意味な事ではなくちゃんと理由がある。
これらのブランドは高級機械式時計の神髄ともいえる部品形状レベルの美しさを重視しているからこそ、歪みの無い加工が可能（手仕上げした時に映える）で設計レベルで制約が少なく複雑・優美な形状が採用できるCNC切削や放電加工を採用している。
https://static01.nyt.com/images/2019/12/05/multimedia/05sp-sound-inyt-1/05sp-sound-inyt-1-mobileMasterAt3x.jpg
https://kamine.co.jp/blog/kamine-staff/files/2015/08/c0155076_13175855.jpg
↑こういった美しさの極致を極めた複雑・優美なパーツは削り出しだから可能な部品形状であり、プレス加工では不可能だからな
コンプリやクロノだけでなく3針の日の裏側レバーやバネ類、小部品も同じ
どこの一流ブランドも部品形状レベルで美しさに拘っているから、プレスではなく切削や放電加工で、美しさや音やリューズ操作感にまで拘った日の裏側部品をつくっている フィリップ・デュフォーが自腹で購入し歴代最高のクロノグラフと賞賛しているランゲのダトグラフ（1999年発表）が
ワイヤー放電加工機で金型でななくムーブ部品そのものをつくったはじめてのクロノグラフムーブであり
だからこそあの美しさが実現し得たってのは有名な話だな。
ムーブ仕上げはもちろん凄いが、部品の作り方レベルでもエポックメイキングな出来事であったと。 コスト、生産性ありきで部品形状にも制約があるプレス部品を多用する設計だと、
嫌でもETA7750やセイコー6Sみたいな超絶安っぽいムーブになるからな（笑）
安い時計なら問題無いが、高い時計にはふさわしくない。
クロノやコンプリほどじゃないが3針の基幹ムーブだって基本的には同じで、
生産性、コストありきのプレス部品を多用する設計では、
ETAやセイコー5、ミヨタのような安物（低価格・大量生産）ムーブに見た目が近付いていく事は避けられない。 >>63
＞>>54の違いなら素人が見ても分かるよ
＞GSはプレートが切りっぱなし、ネジ穴面取りなし、ネジ頭丸まってるし溝にポリッシュ入ってない
＞ランゲは上記はしっかり面取りしてるしネジ頭の形状が丸まってなくて溝までピカピカ
ムーブのネジ一本とっても雲上と手抜きコストダウンムーブでは雲泥の差があり、中級レベルの時計好きでも見た瞬間分かるからな。
高級ムーブのネジ
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/09/patekphilippe-5370-columnwheel.jpg
https://deployant.com/wp-content/uploads/2014/02/cabaret-escapement.jpg
↑下のランゲはヒゲ持ちの極小ネジも完璧に頭がフラット鏡面仕上げ（ブラックポリッシュ）され、更に溝や外周に面取りが入っている
セイコー9Sの頭ダレダレの醜悪ネジ
https://i.imgur.com/e3zvYwh.png
http://ninanet.net/watches/others03/Mediums/mgseikom02.jpg
＞を見れば分かるようにネジ頭の平面ポリッシュやネジ溝や外周の面取りもままならいチープな安物ネジとなる。
＞ジュネーブシール（ネジの仕上げ規定）
＞・ネジ頭部上面はポリッシュ仕上げ、またはサーキュラーグレイン仕上げとする（円周・溝は面取りを行う） GSはネジの頭の仕上げが安物なだけでなく、ネジ溝やネジ穴下のブリッジ面も仕上げ無しのざらざら部が丸見えで汚いなｗ 切りっぱなしの面取り無しブリッジやバイトで荒く削ったコートドジュネーブも醜いし、こんなのを金無垢ケースに入れただけで雲上より高い300マン超えで出すとか狂ってる。 結局セイコーの技術陣って町工場の熟練職人みたいなもんで
本当に洗練されたセンスや技術は無いんだよなあ
テキトーに既存のムーブメントと組み合わせて
既存のケースに入れて文字盤だけ色々やってみるとか
まあ中級クラス以下ならそれでいいんだろうけど たぶんセイコー内で決定権持ってる幹部に平均的な時計好きと同レベルの審美眼を備えた人間すらほぼ全くいないんだろうなｗ
金無垢ってだけで雲上並みの付加価値になるｗと思ってるから安いモデルと同じムーブで金無垢300万とか馬鹿げた時計出すんだろう。
そう考えると
>>60
＞誰だよGOサイン出したの
や
>>62
＞改めて考えるとケースを金無垢にしただけで300万ってヤベーな
で指摘されているような、まともな時計好きが唖然とするような魅力乏しく値段だけウン千万やウン百万の恥ずかしい時計がポンポン出てくる理由も見えてくる。 ムーブメントなんて基本は真鍮にメッキでしょ
磨いた5円玉と磨いてない5円玉の違い程度じゃん
どんなに頑張って合金磨いたとこで、貴金属に化ける訳でもないのにね >>88
ムーブメントの仕上げや審美性の価値や否定ってそれ機械式時計や雲上が築いてきた価値観（ジュネーブシール等）の全否定ｗ
ムーブメントの魅力に拘るスイス勢をコバカにするのならセイコーは機械式は全廃してクォーツに宝石散りばめたり貴金属ケースにした時計だけつくっていればいい。
ムーブメントなんてどうでもよい、貴金属ケースにしたり宝石を散りばめてこそ高い値段をとる価値があるとか、高級時計の世界で本気で言ってたら頭おかしいと思われるだろうね。
因みに全く高級時計など知らずに「独立時計師たちの小宇宙～」を見て衝撃を受けてスイスに渡って時計学校で学び時計師になった日本人の若者が何人かいる。
それだけ日本人の心にもDNAレベルで響くんだよ。美しく仕上げられた部品は、見えない所にまでこだわる姿勢は。
＞「ただの鉄のかけらがこんなにきれいになるなんて」と、植松さんは圧倒されてしまう。
https://openers.jp/watch-and-jewelry/934901
＞2002年にNHKが放送した『独立時計師たちの小宇宙』という番組で、ハイビジョン映像によって、
＞精細なスイスの機械式時計を捉えたこの番組は、当時としては画期的な試みであった。
＞・・・
＞ちょうどその時、TVの画面いっぱいに、時計の精密な部品の映像が飛び込んできた。
＞コート・ド・ジュネーブ、ペルラージュなど、美しいパーツの数々だった。
＞「ただの鉄のかけらがこんなにきれいになるなんて」と、植松さんは圧倒されてしまう。
＞一瞬で、機械式時計に一目惚れをしてしまった。
＞これがきっかけで植松さんは時計師の道に歩むことを決意する。
＞大抵の親なら、国立のエリート大学生である息子が、なにもかも捨ててスイスに行くなどと言いだしたら、 大慌てするところだ。
＞しかし植松さんの両親は「その道に進むなら、しっかり準備しなさい」とすんなりと同意してくれたそうだ。 ↓このコピペバカ鬱陶しい
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
GSは、8ビートの37mm持っていますがやや厚みがあるけど、1日で慣れますね。
40㎜より軽いですから。 ↓このコピペバカ鬱陶しい
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
GSは、8ビートの37mm持っていますがやや厚みがあるけど、1日で慣れますね。
40㎜より軽いですから。 ↓このコピペバカ鬱陶しい
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
GSは、8ビートの37mm持っていますがやや厚みがあるけど、1日で慣れますね。
40㎜より軽いですから。 オリエント工場派遣切りされた例の人
・153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている >>88
そのおバカ論理が高級時計市場でマジョリティの価値観だったら、ロレ3235や雲上のジュネーブシール取得ムーブでも、セリタや中華ムーブと（外装が同じなら）時計の価値は変わらんって事になるなｗ
流石にアホ過ぎるし、普通は気付きそうなもんだけど。 まぁ機械式時計ならではの精緻なメカニズム・機構や美しい部品や仕上げより、
ガワの素材の違い（金やプラチナ）のほうがよっぽど価値があると、
セイコー（で決定権持ってる老害層）が思ってるってのはあながち間違いとは言えないかもな
だからこそ廉価モデルと同じ（つくりも仕上げも激ショボな）ムーブ載せてても
ケースが金無垢ってだけで雲上並みや雲上以上の値札を掲げてる
超恥ずかしいお笑い時計がどんどん出てくるわけだし 雲上に仕上げや機構やつくりの高級さで負けてない手巻き専用ムーブを開発するまでは、ファースト復刻とかの金無垢手巻きモデルは控えめな価格で出しとくべきだったのにな。
その上で雲上と同等以上の手巻き専用ムーブを開発して載せた時に満を持して価格も雲上並みにするんだったら、見る目がある目の肥えた時計好きや時計ヲタ連中だって誰も批判しないだろうに。 自動巻きムーブから自動巻き機構取っ払って手巻きに改造した手抜きムーブ（なんちゃって手巻き）載せた金無垢3針なら、
オメガのトレゾアとかがあるが、そんなんで雲上並みの価格取るとか異常な事は流石にやってないからな。
オメガ デビルトレゾア マスタークロノメーター 18YG 税込み定価 \1,859,000
https://www.omegawatches.jp/ja/watch-omega-de-ville-tresor-omega-co-axial-master-chronometer-40-mm-43553402109001
https://www.omegawatches.jp/media/catalog/product/o/m/omega-de-ville-tresor-omega-co-axial-master-chronometer-40-mm-43553402109001-2-product-zoom.png
やはりGSの金無垢モデルの値段の異常性は際立っている。
因みにオメガのこのモデルはケース径40mmでGS金無垢（ファースト復刻モデル等）より金の使用料は多いからな。
グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円 GSのメカニカルムーブメントなんてエプソンの技術提供で精度が良くなっただけで、基本的にセイコー5の安物と一緒
もちろんクオーツとSDはエプソンのOEMなw オメガのデヴィルトレゾアコレクションは旗艦モデルでも売れ筋の看板機種でも無い亜流ラインだし、
値段さえまともならば手抜きのなんちゃって手巻きもギリでありだが（それでも褒められた話ではないが）、
GSはもろに旗艦ブランドで尚且つファースト復刻とかはブランドのアイコンでもあり看板モデルだから意味や深刻さが全く異なるな。
↓このコピペバカ鬱陶しい
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しい
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。 >>89
価値観の肯定・否定とかの問題じゃなくただの事実だよ
真鍮磨いても金にはならない
中世の錬金術師なら、真鍮磨いて金になるって信仰持ってた人も居たかもしれないけど
それとも現代科学の知識を真っ向から否定してみるかい？
場所がスイスだろうが日本だろうが、規模が大きかろうが小さかろうが、メーカーはムーブメントの素材が何なのか把握して作ってる
当然、その素材の客観的な価値も把握してる
もし、磨きや仕上げに客観的な価値があるなら、ジャンクムーブでも価値が出ないとおかしいんじゃないかな？
綺麗に仕上げられたジャンクムーブに、同重量の金塊以上の価値があると思う？
DNAレベルで響くとかさ、あなた、もしかして詩人？
特定の塩基配列が趣味嗜好に影響するなんて、そんな研究報告あったっけ？
個人的には仕上げの素晴らしいムーブメントは好きだし、ジャンクムーブすら買うよ
それに個々人がどんな価値観持とうともその人の勝手だと思うわ
でも、主観的な好みと客観的な価値を混同しちゃうのはマズいだろうね
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに迷惑会員として通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに迷惑会員として通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。 量販店やネットで買うｓｂｇｒ253のコスパはいい意味で異常
マスターショップで買うｓｂｇｗ258のコスパは悪い意味で異常
極端なブランドだね
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。 IP アドレス:125.196.211.160
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経度:139.69171 IP アドレス:125.196.211.160
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緯度:35.6895
経度:139.69171 時期的に革ストラップは衛生面で良くないから最近全然付けてなかった
https://i.imgur.com/drsJW9g.jpg >>113
GMTいいね。そろそろメタルバンドの季節かな。
岩手山文字盤GMT出るみたいだけど海外向けかな
ttps://www.ablogtowatch.com/grand-seiko-x-watches-of-switzerland-toge-special-edition-sbgm241-gmt/ >>114
個人的に緑大好きだから文字盤交換ありなら交換したいね
すげーカッコいい
>>115
手持ちの中で1番のお気に入りです
imgurの直接貼り付けができないから一回BB2C経由だからID変わってごめん このモデルに限らずセイコーって既存モデルの文字盤替えのガワ替え商法、限定商法ばっかりだよな。
基本的にスイスやドイツの一流ブランドは威信をかけたハイエンドのコンプリ（マスターピース）で頑張ってるのは当然として
通常のベーシックモデルもも毎年基幹ムーブメントに機能を加えたりした上で、文字盤の色やディテール等も新しくされる。
ようするに海外勢は機能ありきで文字盤が変わっているんだが
（ムーブありきのデザインでムーブの機能追加・変更と文字盤やデザインの変更が一体）、
セイコーは単なる既存ムーブを使いまわして新作を出す為だの安直なガワ替え商法。
だから評価が一定以上に上がらないって事に気付いてない。 >>116
写真は221？GMTは文字盤デザインとボックスガラスがいいね。
アイボリーと青針の組み合わせもシックで素敵。
文字盤交換はやってくれたって話聞かないし難しいんじゃないかな。
グリーンはアメリカ・カナダ向けらしいからebayとかに出てくるのを待つしかないかもね。 実はセイコーが文字盤替え商法、ガワ替え限定商法に走る理由は、やる気の無さに加えて部品の作り方も大きく関係している。
スイス高級勢が毎年のようにムーブに手を入れて機能加えたり多彩なバリエーションで出せるのは、機能を加える為の機構やモジュール等の部品をワイヤー放電加工や切削で作っているから。
ワイヤー放電加工や切削による部品製作だと、金型が不要なので同じ機能のムーブばかり大量生産する必要がなく、細かな設計変更やバリエーションの展開が可能で少量多品種に対応出来る。
一方でセイコーはベースムーブメントに機能追加してバリエーションを加える場合、
レバー類やバネ類などの小部品は大量生産の安物クォーツの部品と同じくプレス加工（金型による部品製作）で部品をつくっているので
（これはセムーブの見栄えがチープになっている主因でもあるので深刻）
高価な金型のもとをとるために、同じムーブを延々と作り続ける必要があり、細かな変更や機能追加が中々出来ない。 プレス部品多用はムーブが安っぽくなるだけでなくメンテ面でも不利なんだよな。
どんなムーブもいつか必ずディスコンになるが法定修理期限過ぎると
プレス用の大きく重い金型が全て保管される事は稀で処分される事が大半なので
それ以後は部品をつくれなくなり純正部品で修理出来なくなる。
ディスコン後50年系経過した時にメーカーが潰れてなくて生き残っていたとしても
金型を残している可能性など殆ど無いからな。
一方で切削や研削や放電加工の部品は、図面とデータが残っていれば
ムーブディスコンから50年後、100年後でもフツーに少量から部品つくれるので修理出来る。
有り体に言うと、プレス部品を多用したムーブは一生物や世代をこえて使える時計とは言えず、
メーカーがディスコンから数十年もすれば修理出来なくなる使い捨てムーブ向けの設計と言える。 パーツの製造方法と言えば、モリッツ・グロスマンは機能部品はペラペラのプレスではなく素材から削り出し（ワイヤ放電加工）でつくってるな
モリッツ・グロスマン工房ツアー（ワイヤ放電加工 01:50～）
https://youtu.be/ktYb--1YjQA?t=25
年産1000本に満たない規模であれだけ多彩なバリエーションのムーブが出せるのはそれが大きいだろうな それだけ9Sは将来も部品取り用の個体が見つけやすいってことだろう
これメンテ面ではメリットでないか？ ↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しよう！ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
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経度:139.69171 >>116
いい緑だよね、24数字が金？なのもいい
深緑と金って合うんだよな
革バンドって使用頻度にもよるが3～4年で交換するらしいね
前スレで上げたけど221にネイビーベルトを合わせたら思いの外すごく良かった
文字盤がアイボリーで合わせる色の幅が広いから、そんなに高くない革バンド買って交換するのも有りかと思う
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経度:139.69171 https://i.imgur.com/mEdLxcs.jpg
今朝久しぶりにこの時計を付けたってアップした者です。気分転換にブルーのストラップに交換しに時計屋さんに行って来ました。少しブルーが明るいかなとも思ったけど、かなりカジュアルな雰囲気になりました >>126
GMT針に合わせたカラーですね！
これからの季節に良さげな爽やかさ >>127
>>128
ありがとうございます
GMT針に合わせてみました。
色んなインスタ見てこの時計にブルーが似合ってたので冒険してみました。127さんの言う通りベルトは安いのが沢山売ってるので気分で交換して楽しむのいいですよね >>126
前も違うベルトでupされた方かな？
今回のベルトも夏っぽくて良いね。
次は秋使用よろしくお願いします。
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緯度:35.6895
経度:139.69171 >>121
あんま知られてないけどムーブのパーツにワイヤー放電加工を使えるのは手間ひまかけてる高級ブランドの証拠
ワイヤ放電加工は複雑な形状の部品を高い精度（CNC切削より寸法精度が1桁高い超精密加工が可能）で作れるので
妥協する事なく機能面で理想的なパーツ形状を採用したり見栄えも追及出来るが、切削と比べても遥かに時間がかかる。
加工速度・生産性（左ほど短時間に大量生産出来る そのかわりパーツの見た目は安物時計のそれと似たような形状になる）は
プレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞切削＞＞＞＞ワイヤ放電加工
一方で加工精度は
ワイヤ放電加工（普通級品質で数ミクロン）＞＞＞切削（普通級品質で20ミクロン）＞＞＞＞＞プレス（普通級品質で50～数百ミクロン）
世界中の時計好きから超一流と賞賛されている高級メゾンがワイヤ放電加工を使える理由は、パーツの製造（機械による加工）よりも仕上げ（面取りや磨きなど）にかかる時間のほうが圧倒的にデカいので、
製造時の加工速度（生産性）は事実上無視出来るからなんだな。
一方でムーブの仕上げに殆ど手間をかけてない安物メーカーや手抜き三流ブランドは、コストをかけずに量産する為にパーツの加工速度が重要になってくるので
ワイヤー放電加工のような加工速度が遅い贅沢なパーツは採用出来ない。 これか
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1249222943881617408
＞機械式クロノグラフの歴史を考えると、一度はダトグラフを持たなきゃとは思う。プレスではなく、ワイヤ放電加工機で部品を抜いた、おそらく初の量産型クロノ。
本来、時計業界ではプレス用の金型をつくる為に使ってた放電加工をランゲがはじめて金型ではなくムーブの部品そのものの製作に使えた理由は、
仕上げに圧倒的に手間やコストをかける設計のムーブだったので、加工時間や加工コストは無視出来る高級時計ならではだったんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
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162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
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548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
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780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
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緯度:35.6895
経度:139.69171 >>121
他の人も書いてるが、プレスやってれば金型作るのに放電加工機は持ってるから、プレスだから修理できないというロジックはありえない。
そもそも100年後の修理なんて、修理代金支払えれば、の世界だし。
金型は部品より高精度でないとダメだから、ワイヤーで部品つくるより金型作るほうが技術的には遥かに上なんだよ。
もっとも、プレスは量産技術だから、安物の技術という話を聞いて、こういう勘違いする人も出てくるんだろうけど。
そういう人に限ってケースは鍛造したほうがいいとか言っちゃうんじゃないかな。あれもプレスの一種。
結局ビジネスのし方の問題でしょう。数百程度の数だと手間がどうの以前に金型費用を回収できないし、そういうところは技術ないからプレスでやるにしても外注するしかない。
高級の証なんて話より、コストやお手軽さ、部品の見た目の問題だろうと思う。少量のプレスでもそれらが解決できて結局安いなら躊躇なく使うだろうよ。 全く分かってなくてワロた。
ワイヤ放電加工が一部の時計企業（DD、ETA等）では昔（70年代頃）から金型を製造する過程で使われていたってだけで、
殆ど全ての時計部品用のプレス用金型は放電加工だけではつくられていないし色々な加工方法の組み合わせであり、
メーカーがムーブをディスコンにして処分した巨大なプレス金型を、放電加工だけでつくれると思っている時点でお話にならんよ。
「今、実際に放電加工でつくられている高級メゾンのムーブメント部品」は、
ディスコン後50年経過しても、部品のデータ・図面さえ残っていれば、今よりも性能が上がっている放電加工機で100%容易に少量から再生産できるが、
「作成に放電加工〝も〟使われているが他にも色々な加工や調整や手直しも必要なプレス用の金型」
を50年後にメーカーが巨額の金をかけてわざわざ再びおこすなんてありえないってこと。
金型は作成に超金がかかる（そのかわり一度金型を作成すれば低コストで大量に高速で部品を製造出来る）ので、
将来ユーザーの修理要望にこたえる為だけにメーカーが金型を再びおこして復活させるなどありえのだよ。
その証拠として、セイコーはオールドセイコーの機械式ムーブ部品の金型を復活させてないし、大半のオールドムーブは
ストックが途絶えた部品の交換を伴う修理は不可となっている。 ＞金型は部品より高精度でないとダメだから、ワイヤーで部品つくるより金型作るほうが技術的には遥かに上なんだよ。
＞もっとも、プレスは量産技術だから、安物の技術という話を聞いて、こういう勘違いする人も出てくるんだろうけど。
これは大きな間違いだよ。
製造業におけるプレス加工は、最初に金型（初期投資）をつくるのに金はかかるが、一度金型をつくれば
低コストで大量に同じ部品を生産出来るというコストダウン向けの技術だから、
高級時計の世界では大量生産コストダウン＝安物ムーブ向けの技術というのは間違っていない。
実際に安物クォーツの部品は殆どプレスでつくられているからな。
そして一番重要なのは、薄板を加工するというプレスの性質状、部品の形状に著しい制約があり、安っぽい単純な形状の部品しか設計で採用出来ない事。
その結果として、プレスで部品がつくられているムーブは安物ムーブとそっくりになってくる（上がGS、下がミヨタ）
GS
https://i.imgur.com/Dx4z5Eh.jpg
ミヨタ
https://farm5.staticflickr.com/4237/35481872721_df58c497dd_o.jpg
一方でワイヤ放電加工など削り出しは複雑かつ精緻な部品をつくれるので（しかもプレスで加工された部品より加工精度が1桁～2桁高い）、
設計レベルで部品の形状に制約がなく、高級感のある部品形状や機能を追及する為に理想的な部品形状を採用出来る。
その結果として、ワイヤ放電加工で部品がつくられたムーブは、仕上げや装飾を入れる前の素のムーブ段階でも安物ムーブとは別次元の高級感を備える。
このつくれる部品形状の差、高級感の差は、高級機械式ムーブの世界では極めて大きい。
プレスで部品つくってるムーブ
https://watchguy.co.uk/wp-content/uploads/2015/05/IMG_0671.jpg
放電加工で部品つくってるムーブ
http://ninanet.net/watches/others05/Larges/llangedb03.jpg
http://ninanet.net/watches/others05/Larges/llangedc91.jpg
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あれも廃盤になっているんだね。
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あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
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780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。 ムーブメントに機能を加えてバリエーションを展開する場合、
プレスで部品つくるとパーツの見た目がチープになるってだけでなく
金型のもとをとる為に同じムーブの大量生産が前提になるから、
既に市場にある最大公約数的なありふれた機能しか採用出来ないんだよな
その結果、悪い意味でサラリーマン的な時計しか出てこない事になるし、
同じムーブをつかったガワ替え商法、限定商法が繰り出されるんだな。
個性や差別化が重要な高級時計趣味の世界ではこれでは評価が低くなるのは当然。
一方で少量多品種に対応できるワイヤ加工や切削等で部品をつくる場合、
毎年のように基幹ムーブにバリエーションや機能を加えられるし、
少量生産でチャレンジ出来るのでサラリーマン的ではないオリジナリティ溢れる新基軸や
新たな機構の採用にもチャレンジ出来る。
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162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しよう！ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
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経度:139.69171 グランドセイコーはガンダムで例えたらジムみたいなもんだな
それを
これはガンダムだ！
グランドセイコー を超えるのはグランドセイコー だけ！
とかほざいてるw 221でネイビー試した者だけど、他に合いそうな革バンドの色って何かなぁ?
新作に習って深緑とかどうだろう? >>151
昨日の私の画像ですね^ ^
インスタで結構出てたけど、割とグレーも渋かったですよ。全体的にアイボリーのダイヤルがどの色にも相性が良いようですね。ネイビーもすごく合っていますね。どちらかと言うとネイビーの方が場所を選ばずにどんな場面でも使えそうですね。
私のブルーはカジュアルになりすぎてオフ限定ですね >>142
＞その結果として、プレスで部品がつくられているムーブは安物ムーブとそっくりになってくる（上がGS、下がミヨタ）
＞GS
https://i.imgur.com/Dx4z5Eh.jpg
＞ミヨタ
https://farm5.staticflickr.com/4237/35481872721_df58c497dd_o.jpg
ワロタ
9Sは金無垢だと雲上と変わらん250～300万超になるのに日の裏パーツ（おしどり、かんぬき、バネ類等）の見た目ペラペラでミヨタと変わらんやんｗ
雲上（実売150万）の日の裏パーツとえらい違いｗ
https://i.imgur.com/KQQocnX.png >>145
確かにそこの差は極めて大きいな
GSはいっつも同じムーブのガワ替え文字盤替えばっかりやってるつまらないブランドという印象になるし プレス加工では薄板しか使えないとか、さすがに拗らせすぎたね プレス加工も進化してペラペラの薄板打ち抜き部品だけでなく昔は作れなかった形状もつくれるようになっているのは事実だが、
俄然としてパーツの形状や加工精度に制約があり生産性を重視した安っぽい部品形状で設計しなきゃいけないのは紛れもない事実。
パーツの高級感や見栄えを重視する雲上ブランドが切削や放電加工でパーツつくってるのはまさにそれが一番の理由だし。
論より証拠で、実際にプレス部品を多用しているムーブ（セイコー9S、7S、6R、MIYOTA、ETA等）は例外なく安物ムーブ丸出しのペラペラ部品だらけでチープ。 腕時計ムーブのプレス部品は安物クォーツなど大量生産品で使われている加工であり
雲上ブランドほどプレス加工は使わず切削や放電加工で部品つくっているのが事実なのに
顔を真っ赤にして反論するGS信者ｗ 金太郎飴みたいに大量生産されるグランドセイコーがなんで雲上以上の価格設定なの？？w
ようするに物の価値がわからんアホ向けの商品ってことだろ？ >>151
革ベルトいいねー
これで時計がGSでなければね・・・・・
どういうシチュでどういう服装に合わすんだろ
会社でちょっと気取ったダサ部長がつけてる感 大量に速いスピードで部品を量産出来るプレスは安物量産ムーブ向けの技術で高級ムーブ向けじゃないって指摘に反論したいなら、レバー類や細かな部品をプレスで作っているにも関わらず、ワイヤ放電加工で部品つくってるモリッツ・グロスマンやランゲやモーザー並みに高級感が出せてるムーブの実例をGSファンが出せばいいだけだな（笑）
出せるわけないけど。 >>154
GMTはボックスガラスなのもあって結構厚みあるぞ。
13.7ミリじゃなかったかな。 ロレックスも3135系にはあったペラいプレス部品が最新の3235系では廃止されて重厚で高級感のあるパーツになっているからな。
プレス部品以外でも3135のコハゼバネやカンヌキバネやカレンダー回りに使われてたチープな線バネも3235では廃止されて重厚なバネに変更されている
加工方法は不明だが、おそらくワイヤ放電加工ではなく切削加工かな。
世界で最も売れている最強の高級時計ブランドで年間80万本以上の製造本数を誇るロレックスが、
プレス部品をやめて切削（おそらく）に切り替えた理由は少量生産に対応する為ってのは考えられないので、
部品の高級化、ムーブメントの格の向上、見栄え向上が理由だろう。 >>165
たぶんね。前にGMT持ってたけど袖口は結構きつかった。クラシカルな文字盤のデザインは最高だったけど。
今は手巻きで楽だ。 プレス部品は実際にペラペラ（薄い）って意味じゃなくて、形状が単純だからペラく「見える」んだよな。ようするにチープ。
一方で雲上のコンプリとか超薄型ムーブとかに使われてる切削やワイヤー放電加工の部品は実際のサイズは薄い部品も多い（そういう意味ではペラい）んだけど、極薄パーツでも見た目は厚く重厚に「見える」。
これは複雑な形状に対応可能で上面に歪みが無い加工が可能な部品形状に加えて、そこから更に面取りや仕上げを入れているので立体的に高級に見えるってのが大きい。 700 自分：Cal.7743 投稿日：2020/05/04(月) 15:02:01.83 ID:i4I+1AwC0
>>694
ファースト復刻のSBGW258（308万）ってランゲのサクソニア（190万）どころかモリッツグロスマンと同レベルの価格だからなｗ
モリッツグロスマン テフヌート・ジャパン・リミティッド 税込価格\3,080,000
https://ishida-watch.com/item/?products=MRZmg03f01a000435
ムーブメント 102.0
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/06/c102.jpg
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/06/c102-balance.jpg
グランドセイコー SBGW258 税込価格\3,080,000
https://zenmai-tokyo.com/wp-content/uploads/2020/03/s02-678x381.jpg
ムーブメント 9S64
https://i.imgur.com/LTrQJti.jpg
セイコー内に良識ある人間やまともな時計好きがいるなら恥ずかしすぎるだろうし、
こんなもの（安い自動巻きから自動巻き機構を取っ払っただけのなんちゃって手巻きムーブ）をこんな価格で出すのはブランドの恥になる！
ちゃんとした高級手巻き専用ムーブ出すまではこんなバカげた事はやめろ！と猛反対するはず グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円 普通、自分が製品を所有する好きなメーカーが最高級ブランドと同等の値段をとりながら明らかにしょぼいと
ファンは「こんなもんは恥！」「ちゃんとやれ！」と批判するもんだけど、
GSスレはしょぼいままでいいとか興味無いとか擁護する意見ばっかりでかなり異質だよなｗｗｗ >>153
自分でバネ棒外しで交換できればいいんだけど流石に安時計じゃないから怖い
自分で簡単にできるようになったらもっと広がると思うんだけどな
ちなみに買った時計屋が使ってたのは両つかみのバネ棒外しでそれも結構高いんだよね
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162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
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緯度:35.6895
経度:139.69171 >>158
プレス部品が安いコストダウン量産ムーブ向けという事実を認められないGS信者ってｗ
https://www.webchronos.net/selection/15435/
＞ETA7750。初出1973年。ブレーキ機能を備えた、カム式の自動巻きクロノグラフである。
＞部品の製造にプレスを多用することで、自動巻きクロノグラフながら、低コストで製造できるようになった。
＞対してカムの場合は、板を打ち抜けば完成である。そのため製造コストを大きく抑えることができた。
そりゃケースの鍛造だってプレス加工の一種だからプレスが薄板しか使えないわけじゃないが、
基本的に時計ムーブメントの部品製作に使われているプレス加工は、
金型を使って打ち抜き、ベンディング、絞り、穴あけ等で薄板を加工して
簡素な形状の部品を大量に安くつくる為の加工法である事は紛れもない事実であり、
雲上ムーブに見られるような複雑、精緻かつ優美で立体的な形状の部品をプレスでつくっているブランドは殆ど無い。 >>95
時計の価値は変わらない？
どうしてそんな発想になるかなぁ？？
磨いた5円玉と磨いてない5円玉くらいの違いは出るだろうね
外装が同じとか、そんな非現実的でまどろっこしい想定する必要なくない？
ムーブだけ取り外して質屋に持って行ってみたら？
相当に難しいだろうけどジュネーブシール付いてたら査定してくれるかもよ？
ってか、高級時計市場だと真鍮にメッキの方が金より高価値になるの？
な訳ないよねw
昔のランゲのエラい人も言ってたよね
「ムーブの価格が外装より高くなることはない」
みたいにさ
もし本気で真鍮>金って思えるんなら、よっぽどのロマンチストか、どっかのメーカーの宣伝鵜呑みにした間抜けサンだろうね
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162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
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緯度:35.6895
経度:139.69171 >>182
ムーブを精巧に作る価値を材質の価値に論点をすり替えてることに気が付こうか
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緯度:35.6895
経度:139.69171 >>175
知り合いがセロテープを養生にしてからやったら傷付かないよって言ってたけど、私もさすがに怖くてできませんでしたよ。
他に試してみたいのはデニム系のストラップとかステッチの色の違う系とかやってみたいけど純正のDバックルを使用するには剣先の厚みもあるからどうしても時計店に足を運ぶ事になりますよね。
また季節に合わせて交換してアップして行こうと思います プレスのほうが放電加工や切削より技術的に高度で難易度が高い事は間違いない。
金型まわり含めノウハウが必要だからな。
https://www.webchronos.net/features/36818/
・・・1990年代、スイスの時計産業で主流だったのは、プレスを使った部品加工だった。
・・・これは大量生産に向くし、加工時の繰り返し精度も高かったが、運用には独自のノウハウを必要とした。
・・・具体的には金型の管理や、焼き入れ、焼き戻し、焼き鈍しなどのテクニックである。
・・・しかし以降に普及した工作機械は、そういったノウハウがなくても、精密な部品を作ることを可能にした。
・・・歴史の浅いメーカーや、自社製ムーブメントの歴史が途絶えた会社が、自社製ムーブメントを作れるようになった最大の理由だ。
https://www.webchronos.net/features/36964/
一方でCNC等による切削やワイヤー放電加工機はノウハウなど殆ど無い新興メゾンでも最新のマシンさえ導入すれば、工作機械任せで高い精度のパーツをつくれる。
ただ、プレスが安く大量に部品をつくる為の量産品向けコストダウン技術である事や、プレスでつくられたムーブパーツがチープである事も間違いない。
要するに技術的には高度だが、大量生産される安いムーブ向けのコストダウン量産技術って事。
雲上メゾンのムーブに使われているような複雑かつ高級感のある形状のパーツはプレスで製造する事は困難なので、こういった部品がつくれるワイヤー放電加工等のほうが高級ムーブ向けの技術であると。
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経度:139.69171 >>188
機械(プレス)を技術で使いこなせないから、
CNCに全部お任せ製造ってことね
それのどこが高級なんだよw
広告的にプレスは安っぽい技術ってレッテル貼って、
それをニワカファンが有り難がってるだけじゃん
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経度:139.69171 912 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13da-nOKN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 07:33:52.68 ID:GpwdizfV0
時間がかかっても動かしてて面白ければ許せる
ちゃんとゲーム性があれば
経営ボス栄光辺りの拘束ゴミコンテンツは
全スキップでいい 297 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23da-R1hy [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 06:05:47.52 ID:Ffy7xmWk0
どうせ緩和されるからいいやと気楽に構えたら
モチベが一気になくなった
943 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a2da-jGnp [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 00:30:37.80 ID:9Rt/Vfyb0
PSO並みに女しかいないゲーム
いくらなんでも偏りすぎ 全部お任せのわけないだろｗ
切削や放電加工はそもそもプレスより加工精度が高い（放電加工だと数ミクロン）上に、
プレスではつくれない高級感や機能上の理想的な形状を追求した見栄えの良いパーツを製造した上で
さらにそこから『面取りやポリッシュや筋目仕上げなど高級品に相応しい仕上げが施される』から高級なムーブになるってことだ。
切削やワイヤ放電でレバー類や細かな部品つくってたらなんでも高級ムーブってわけじゃなくて
プレスではつくれない高級感のある見栄えの良いパーツ形状を採用した上で、さらにそこから手作業が多く入る極上の仕上げに時間を費やすから高級なんだよ。
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ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。 >>196
プレスでは作れない高級感ある見栄えの良いパーツ形状ってどんな形状のこと？ >>185
単なる主観と客観との視点の違いなんだけど、、
分かりにくかったかな？
素材無視して仕上げの話だけに絞るっても方向としてはアリだろうけど
だったら価格とは関連付けない方が無難だろうね
特に貴金属モデルの価格は、基本的に外装の素材の質と重量の影響が強い訳で
その影響に比べたらムーブの仕上げの影響なんてたかが知れてるよね
もし、貴金属モデルで使ってる金属の質が低かったり重量が軽いにも関わらず、真鍮にメッキしたムーブ磨いて高い値札ぶら下げてたら、まあ、ぼったくりだろうね
真っ当な物質観持ってるメーカーなら、そんなことしないと思うけど >>202
細工の良し悪しにどれだけ対価が出せるか
上のレスでもで出るけど作り手のこだわりなどに対して価値を認めてないよね？
そういう人がGSを買うんだねって前もレスしたけどあなたはまんまそういう人のようですね SBGM241 日本語記事
売るのはイギリスとアメリカだけなのかなー
ttps://www.hodinkee.jp/articles/the-grand-seiko-x-watches-of-switzerland-group-toge-special-edition-sbgm241-live-pics-and-pricing >>203
良い細工や好きな細工に対してはジャンクムーブにすら対価を払うけど
その作り手がその製品に対してどうこだわったのか、そのこだわりを勘案したくなるような時計の作り手には、幸か不幸かまだ出会ってないね
どんな人がGS買う傾向にあるかってことに想いを馳せるのは個人の勝手だろうけど
検証するのは難しそうだなぁ SBGM221オレも欲しい。
ただ、スピードマスター38mmのカプチーノってのも気になってしょうがない。
新型コロナが落ち着いたらどっちか買う予定。 >>142
長文画像厨は早とちりなのか読解力が絶望的なのか。
放電加工機だけで金型作れるとか、プレスが高級(好きに受ける、という意味で)とは一言も書いてないぞ。
放電加工機あればディスコンになって金型捨てたとしてプレスじゃない方法で作ればいいだけで、
要はプレス部品だから修理できなくなるという話じゃないよ、と。ただ、メーカーが作ろうとするかはまた別の話。
やりますといっても実際にやるとなると中古の同じメーカーの時計が一本買えるくらい取られたりするのが現実だ。
プレスが高級かどうかについては論じるつもりもないんだけど、そっちに引込むあたりはモーニングショーの切り取り取材を思い出すね。
>>169のネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しよう！ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
↓
IP アドレス:125.196.211.160
ホストネーム:flh2-125-196-211-160.tky.mesh.ad.jp
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コネクション:Bフレッツ・フレッツ光 (~100 Mbps)
国:Japan (日本) - [ Wikipedia]
地域:Tokyo (東京都) - [Official Site] [ Wikipedia]
緯度:35.6895
経度:139.69171
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
912 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13da-nOKN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 07:33:52.68 ID:GpwdizfV0
時間がかかっても動かしてて面白ければ許せる
ちゃんとゲーム性があれば
経営ボス栄光辺りの拘束ゴミコンテンツは
全スキップでいい
297 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23da-R1hy [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 06:05:47.52 ID:Ffy7xmWk0
どうせ緩和されるからいいやと気楽に構えたら
モチベが一気になくなった
943 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a2da-jGnp [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 00:30:37.80 ID:9Rt/Vfyb0
PSO並みに女しかいないゲーム
いくらなんでも偏りすぎ
>>169のネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しよう！ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
↓
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緯度:35.6895
経度:139.69171 >>204
峠って名前なんだ。キレイなグリーンで深みがあって吸い込まれるような文字盤だね。何とかして手に入れたい。でもプレ値で売ろうとする転売屋がまた湧くんだろうな >>151
これめっちゃかっこいいね
これ買おうかな
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912 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13da-nOKN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 07:33:52.68 ID:GpwdizfV0
時間がかかっても動かしてて面白ければ許せる
ちゃんとゲーム性があれば
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全スキップでいい
297 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23da-R1hy [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 06:05:47.52 ID:Ffy7xmWk0
どうせ緩和されるからいいやと気楽に構えたら
モチベが一気になくなった
943 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a2da-jGnp [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 00:30:37.80 ID:9Rt/Vfyb0
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162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
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緯度:35.6895
経度:139.69171
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緯度:35.6895
経度:139.69171 >>215
格好いいけどいつもの事ながらデカイんだろうな。
40mm以内で出してくれないかな。
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912 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 13da-nOKN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/01/29(水) 07:33:52.68 ID:GpwdizfV0
時間がかかっても動かしてて面白ければ許せる
ちゃんとゲーム性があれば
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297 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 23da-R1hy [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/10(月) 06:05:47.52 ID:Ffy7xmWk0
どうせ緩和されるからいいやと気楽に構えたら
モチベが一気になくなった
943 名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a2da-jGnp [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 00:30:37.80 ID:9Rt/Vfyb0
PSO並みに女しかいないゲーム
いくらなんでも偏りすぎ
↓このネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
162 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FkRF [125.196.211.160])[] 投稿日：2020/01/24(金) 20:48:30.39 ID:so5oyy5a0
時計のあれこれさん、デイトナ黒買ったね。
548 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 278a-o9eN [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/12/29(日) 02:28:03.73 ID:YBRO/W4/0
ウルトラアストロンさん、GS9Fノンデト帯磁モデル黒を買ったね。
あれも廃盤になっているんだね。
652 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-+ABB [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2020/03/26(木) 03:17:36.62 ID:WWF1qsil0 [2/5]
あれこれさんのHP見てたら、ザシチズン機械式辞めたんだね。
GSとザ・シチズンと切磋琢磨してほしかったけど残念ですね。
780 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-7vV0 [125.196.211.160])[sage] 投稿日：2019/11/29(金) 17:28:03.46 ID:OSRbC3pv0
5気圧防水といっても、メーカ基準では。
水槽に時計をゆっくり沈めて「無流水」で５気圧検査する。
だから、渓流釣りをして川の中に時計を入れたら、水流が強すぎて浸水ってこともある。
手を洗うとき勢いよく水道水を流しても浸水することもある。
↓この新聞配達員のネトウヨコピペバカ鬱陶しいからBIGLOBEに通報しようぜ https://support.biglobe.ne.jp/ask/trouble/faq_trouble.html
IP アドレス:125.196.211.160
ホストネーム:flh2-125-196-211-160.tky.mesh.ad.jp
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コネクション:Bフレッツ・フレッツ光 (~100 Mbps)
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緯度:35.6895
経度:139.69171 すごく基礎的な質問なんだけど、
自動巻きの巻き方は竜頭を回すのと時計を振るって方法あるじゃん
どっちが機械的に優しいのかな? >>227
起動時の話かな？
どっちでもいいよ
まあ、手巻きついてれば普通は手で巻く
優しいも糞もない、そういうふうに使われる道具。 自動巻き時計を手巻きすると、切換車（マジックレバーの場合はマジックレバー伝え車）が高速回転して
ラチェットや爪レバー（マジックレバーの場合）と歯車が、自動巻き時はありえない高速で擦れ合うので摩耗して痛める。
また、自動巻き時に手巻きを切り離すクラッチ機構のつくりが多くの自動巻きでは簡素、脆弱でここも摩耗しやすい。
GSの場合、レディースの9S2系ではそのあたりが対策されている
http://hij-n.com/memberpage/magazine/63_221/63-221-all.pdf
新型の9SA5もそのあたりが対策されている。
既存の9S自動巻き（9S6系、9S8系）はこの自動巻きと手巻きを切り離すクラッチ機構がロレックス等と比べてもあまりにも貧弱でチープなので、頻繁な手巻きはやめておいたほうがいいだろう。 SBGR087ダイヤルは最高だなぁ
自動巻き外してあと数ミリ薄かったら最強だったと思う >>233
自動巻き流用でないまともな手巻きムーブメント開発して載せた上で現行より数ミリ薄いベーシックを出したら世界中の時計好きからガチで賞賛されて格上がるのにな そう。
仮にガワのクォリティは今のままでも、部品のつくりや機構面や仕上げで
世界のどこに出して雲上と比べられても恥ずかしくない手巻き専用ムーブを載せて今よりも数ミリ薄いのを定番化すれば
誇張抜きに世界的に賞賛されるなブランドに成り得る。 >>233
旧ロゴ
シンプルながら奥深い白文字盤
青針
37mm
最高だよね 9SA5やGSを掘り下げて語ってる日本人の動画や記事が殆どなくて、米国人や台湾人のほうが熱く語ってるってどういう事やねん 旧ロゴ評判悪かったけど新ロゴより旧ロゴのほうが良かったよな
良さげなの出ても新ロゴで敬遠しそう 旧ロゴ時代は海外ではさっぱり売れなかったが、新ロゴになってから（ブランド独立化）海外売上が従前の数倍に増えて、
やっとこさグローバルプレーヤーの入り口に立てたんだけどな それは海外展開を本腰入れて開始したからでは
ロゴ変更との関係性は分からない 旧ロゴ新ロゴの良し悪しは求めるイメージに依ると思う
レトロというか落ち着いた雰囲気なら旧ロゴだし、より洗練されたイメージなら後者かな
SBGW231なら031の方が好きだけど
最近の海外モデルのようなカラーなら新ロゴで良いと思ったりする 新ロゴの方がブランド間ある
SEIKOってあると、ちと安っちいかな 俺はGSマークはいらないかなあ
1st復刻の人気次第ではGSマークは文字盤から無くしていいのではないかな sbgw253だけ持ってりゃgsはもういらん
誰か売ってくれない？ >>233
この3日巻きが安い店では実売25万くらいで買えた頃はバーゲンセールだったと思う。 GSマークも無くしてGrandseikoのみが最良ってのは殆どの時計好きのコンセンサスだが
1st復刻のレギュラーモデルがあの値段（金無垢308万、非貴金属93万）で人気出るってのはありえんだろうな。 9SA5が40mm前提のサイズっぽいから、もし新規に手巻き開発してくれるんなら小径にしてほすい。 近所のキンブルに初代の方の中古がかれこれ10年くらい売ってるわ・・・ グランドセイコー2020年春発表新モデルの価格（税込み）
（機械式）
SBGW257 \4,400,000
SBGW258 \3,080,000
SBGW259 \935,000
SBGW263 \11,000,000
SBGW264 \2,750,000
SLGH002 \4,950,000
（SD）
SLGA001 \1,265,000
SLGA003 \1,265,000
SBGD205 \22,000,000
--------------------
9本合計 \51,645,000
平均単価：574万円 今のすげー値上げしてるんだな
で何か古いモデルから改善されてるの？ 上にあげられてるのSBGW259以外は貴金属モデルか新ムーブ搭載モデルだからねー
それ以外のラインナップは増やさないのかな >>254
ムーブの審美性がどうたらこうたらで、自動巻きムーブからの手抜きがどうたらこうたらです
本人実物見た事も無いらしいです >>252
この値段で雲上と仕上げ比べるなとか言ってるGS信者はホント頭おかしいよなｗ
むしろこの値段で雲上と中身（ムーブ）やその仕上げを比較しないほうが異常な事で比較されるのは当たり前の事だし
中身は30万時代と同じままで金無垢ケースに入れただけでパテックのカラトラバやランゲのサクソニア以上の値段とってるんだから、
醜すぎると批判されるのは当たり前
一切批判せず全力で擁護している信者のほうがよほど狂ってる >>257
実物見たあとで言え
その前にそのパテックとランゲをちゃんと見とけよ
売れなければそれだけ、だけど、なんで実物発売する前からお前らはそれなんだ？
必死すぎて目も当てられない
どこの国の奴だ？
まあ、答えられないだろうけど なんかさ、わざわざどこから来るのか知らんけど、ここまで来て熱心にGSの不満や欠点ばかり言って画像を連投してる奴ってなんだろうな、、むなしくない?
ここにいるやつ殆どが揺るぎない価値観でGS買ってるしな
画像と文章だけの薄っぺらい内容程度じゃこのスレの住人ひっくり返らんと思うぞ
そんなしょうもないエネルギーがあるならもうちょっとマシな使い方しろよ、、、
ハロワに行くとかさ 30万円台の中ではいいと思って買ったけど100万超えるとなると微妙だな 発売されて実物見るまでもなくムーブは雲上と比べたら
比較にならないほど仕上げは手抜き＆つくりもしょぼい9S64のままって
確定＆判明（発表されてんだから当たり前）してるのにｗ
新しいガワ（文字盤等）に載せた所で既に評価が確定している
9S64（や9S63）の評価が変わるわけがない。
そんな事も分かってないGS厨はアホすぎる上に時計音痴にもほどがあるｗ
ETAやセリタ載せ時計だって実物見ないでも時計知ってる人間なら適正価格やコスパは評価できるだろｗ
それと全く同じ。
あとはガワだけだがガワの仕上げが1stの復刻限定から大幅に向上している可能性もほぼ無いし
多少向上してるとしても、9S64でランゲやパテックの金無垢革ベルト以上の300万超の値段とるとか
ありえないってのは時計好きなら殆どの人間が感じる当たり前の感覚。 562 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-2+w8 [180.26.209.18])2020/03/25(水) 16:10:50.65ID:yrPjm3yJ0
2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww
631 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407 Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408 Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409 Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410 Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.imgur.com/4AWYSdS.jpg >>252
これ、誰か買った奴おるのー？？
社員割引（7割引）以外でさwww >>62
>>252
値段設定も企画されたのも当然コロナ前ってのも関係しているだろうが、ここ数年でいくらなんでも強気の値上げしすぎたな。 ムーブ好きクンもSSに絞った方がいいと思うけどなぁ
貴金属無垢のカテゴリーだったらムーブの出来不出来を無視したとしても
「ガワの貴金属の重量がより重い」
とか
「宝石入り」
とかで高価さの説明がそれなりに付いちゃうし
その辺、気付いてないのかなぁ？？ IWC ポルトギーゼ・オートマティック40㎜
SSケース革ベルト 定価： 79.7万
18PG金無垢ケース革ベルト 定価：189.2万（非貴金属プラス109.5万）
ショパール LUC XPS 40㎜
SSケース革ベルト 定価：106.7万
18RG金無垢ケース革ベルト 定価：207.9万（非貴金属プラス101.2万）
GS金無垢手巻き（38mm）より圧倒的に金の含有量が多い（ケース直径も厚みも大きい）
IWCのポルトギー40㎜自動巻きでも金無垢で110万程度しか高くないんだよな
金無垢ケースに入れただけで200万以上高くなるGSの値段がいかに異常がよく分かるｗ 18金無垢の腕時計ケースの地金含有重量なんて多くのモデルは20g台、かなりデカアツめのモデルでも多くて30g前後だしな >>252
平均値だと実態を表してないよ。
ばかだから意味わかんないかもしれないけど ここまで上げてくるとプラチナ派にとっては
ぼったくりランゲでさえ良心的なブランドに見えてくる
プラチナカルティエが二本買えるな
いつから偉くなったんだ。あんなしょぼいブティックにしょぼい店員しか置かないくせに。高級品売りたきゃまずは店員の質をあげろ。カルティエからヘッドハントでもしてこい。
久々に毒をはいてしまった。先に謝る。すまん。 >>271
突出して高い4桁万円の高額なジュエリーモデルを除外しても、明らかに以前より価格帯上がってるし値上げしまくってるのも明らかなんだけどな。
信者は馬鹿だから分からないかもしれないが。 sbgm221とsbgj217で迷ってる
デザインは221が好きだけどハイビート積んでる217も興味ある
実物まだ見てないけど >>273
ロレックスを中心に海外モデルがどんどん値上げしていく中、
デフレ日本のGSが置いてかれてただけ
あとは高値でもGSが売れるかどうか、市場が決める事
コロナでどこの高級時計メーカーも辛いだろう オメガもいつの間にやら価格倍になっちゃったしな
オリスなんかの入門機も何だかんだで価格上がったな 好景気でどこも高くしてるのかな
相対的に雲上が安いし買うなら今か？ オメガは値上げしたのはマスターコーアクシャル、マスタークロノメーター化してからだし、
ロレックスも価格帯に上げるにあたって3200系を投入して3100時代より大幅にムーブを高級化している。
実売十数万～30万円程度用に設計されたしょぼい9S/8Lムーブのまま値段だけ大幅に上げてるセイコーとは全然違う。
しかもスイスはただでさえ高い人件費（貧乏な日本と違って国際競争力世界一で賃金も先進国トップの国）が
この十数年で更に大幅に上昇しているので、高くするだけの根拠がある。 https://i.imgur.com/VBdPQ6a.jpg
>>274
SBGM221いいですよ
前回ベルトをアビエーションブルーに変えてみたけど、今回は純正のグランドセイコーのダークブルーのR0303ACが届いたのでこっちに付け替えてみました。雰囲気は落ち着いてこっちの方が場所を選ばないかな >>279
すげえ、純正買ったすか!
結構するんだよね >>280
バックルはそのままですからベルトのみで34000円チョイでした
でも今からの時期は汗が染み込むし、コロナの影響もあるし不衛生だから革ベルト自体が不向きかな >>269
価格そのものじゃなく価格の違いに注目したのは良いんだけど
価格差なの？価格比じゃなくて？？
しかもGSはどのSSと金無垢とを比較したか挙げてないし
そもそもSSと18金の比較だよね
本来、素材としての価格差がそれなりにあるのに
時計になると価格差が少ない方がいいの？
もうちょい考えてみたら？ >>278
コーアクシャル化してからは顕著だね。
ただ、スピマスプロに付属品付けただけ(厳密には誰も気づかない程度にブレスが変わってる)で10万アップとか謎の値上げもしてるよ。 >>282
素材の価格にこだわるなら金の相場に対して時計の大きさ重さなんてだいたい同じなんだから価格比じゃなく価格差も一考の余地があると思うけど
少し遡ればsbgw258と259の比較なのは明らかだし
価格設定に対して分かったような言い方してるけど、価格が適正でないより適正であるを証明した方が早いんだけどそれはしてくれないんだよな？ >>273
まともな教育受けてたら中央値使うよね。価格が上がってること言いたいなら尚更ねw
中学生じゃないんだからw >>285
重量一定の条件にするならそれもアリだね
でも>>269は金の含有量の違いは考慮に入れるみたいだよ
遡ると手巻きGSが話題に上がってたのはご指摘通りだけど
ケースの厚さが重要になるのに、わざわざケース厚に差の出るような比較するかな？
他社が自動巻きなら普通はGSも自動巻き選ぶんじゃない？
適不適の証明かぁ
これって証明じゃなく判断じゃない？
何かしらの基準を設定して
納まれば適正、外れれば不適正みたいに
例えば、売れてれば適正、売れてなければ不適正な価格とか
投資なり投機なりの価値があれば適正とか
ただ、個人的には好き嫌いで時計は買うからなぁ
適正価格でも気に入らなきゃ買わないし、仮に不適正でも気に入ったら財布と相談だよね 他社は金使用料が多い40㎜クラスの自動巻きですらSSに対して100万ちょっとのアップで済んでるのに対して
GSは自動巻きより金使用料が相対的に少なくなる手巻きですら250万アップしてるって話なのに、馬鹿すぎｗ
平均値だろうが中央値だろうがボッタクリなのは変わらんしメーカーも重視している指標の平均単価の否定とか頭悪すぎ。 訂正 SBGW258（308万）はSSが無くある程度プレミア載せてるチタンしか無いから非貴金属の約210万アップだなｗ
2017年のファースト復刻限定のSSのSBGW253に対しては243万アップ 金属重量で腕時計の値段判断ｗｗｗ
延べ棒じゃねーんだからよ
それ言ったら世の中の大半の高級SS腕時計は超ボッタクリだろ
どっちが馬鹿なんだよｗ 130周年の1st復刻限定のSBGW033（定価451,500円）に対しては約260万アップ >>291
アホ丸出しはお前だろ。
時計好きの間ではSSモデルは金属材料そのものの価値など殆ど無いという認識で
外装仕上げやムーブメントの価値が時計の価値の殆どというのがコンセンサス。
それに対してムーブメントやデザインが全く同じでケース材質だけSSモデルと異なる
金無垢やプラチナ無垢のモデルはSSに対する価格差は貴金属の使用量分にあるとみなされる。 >>283
700万のプラチナスピマスとか大概だよな 金無垢ケースのモデルは地金重量を考えるとありえないぐらい割高だが、高価な金を多く使っているから高いという値付け根拠になっているのは確かだからな。 高価な金を多く使っているというプレミアだけど、
その価格の根拠が金の使用量というわけでもなかろ どちらかといえば地金の価格より加工難易度かな
24kでなく18kなのも主に加工上の都合だし、プラチナが高いのも加工が18kより難しいからだし、プラチナでは難しい加工はWGにしたりするし、
高い原因は主に人件費だと思いますよ 金相場の上昇に伴って猛烈に（便乗）値上げしまくってるのでそれはない。
金価格より加工コストが高額の根拠だったらたいして値上げしてないはず。 機械式デビューでキャリバー9R65を検討中。一年ぐらい泊まってる期間が出来ても問題ないですか？常に動かしていないと良くないですかね？ >>301
動かしていた方が油が固まらなくて良いよ派と止めてたほうがパーツ摩耗しなくて良いよ派の永遠の戦いだからどっちが良いとは言えない
自分はほとんど使ってない時計は2ヶ月に一回くらい動かしてるそれでOH10年してないけど特に問題ない >>303
ありがとうございます。参考にさせていただきます！！ スプリングドライブ
60万くらいの自動巻き
文字盤は白かゴールドかで迷ってる
このゴールドが控えめなゴールドで気に入った
来月のボーナスで買うか！ >>289
料は量の間違いかな？
しかし、ムーブ仕上げクンの次は比の苦手なケース重量クンかぁ
しかも重量の値は公表値じゃなく体積からの推定みたいだし
素材の重量は価格に影響を与えるけど、その重量だけでは価格は決定されてくれないんだよ >>305
経済を回してくれ
自分もメタルバンド買うか迷っている… sbgm221を正月に買ったが、満足感半端ねぇ
ネイビーバンドにしてから更に愛着が増した
はめるたびにウキウキする
この満足感なら全然出してよかった金額だと思う
※個人の感想です 人件費を高額や値上げの言い訳は持ち出すのは筋悪もいいとこでますますボッタクリ感が際立つんだけどなｗ
スイスなんて平均年収1100万、大卒初任給60万、スーパーのレジ打ちバイト時給3000円の国なわけで
当然ながら時計や宝飾関係の職人や工員の賃金も日本の2.5倍～3倍なんだが、
なんでそんな超高賃金国スイスの手間暇かけた雲上時計より日本でつくってるGSのほうが
圧倒的にムーブの仕上げもつくりもしょぼく手間暇もかけてない中身なのに同等や高いんだよって話になるｗｗｗ スイスと比べたら日本の人件費は糞安っいからな。
適正な利潤載せてもスイス一流メゾンと
同等以上の仕上げとつくりの高級ムーブ載せて
スイスより競争力高い価格で出せるはずなのに、
現実は同一条件比較（金無垢3針革ベルト）で
スイス雲上より圧倒的にムーブの仕上げやつくりは安物なのに
値段だけは同等以上でコスパも逆に悪いんだからビックリだよな（笑）。 グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円
モーザー金無垢231万 ムーブ
https://i.imgur.com/FK8XPvX.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/1mage1806/HMC-23270201-3072035/DSCN6630.jpg
グランドセイコー9S64金無垢352万 ムーブ
https://i.imgur.com/V09f135.jpg
ｗ 画像何枚も見せられて分かるようになってきたけど面取りは美しいんだよな
50万くらいの価格帯でもやってるとこある？ 価値観は人それぞれだけど自分はSEIKOに出せる金額は80万位までかな。それ以上になるとキツイ。 自分も時計に出すなら100万くらいだからそれ以上の話はぼったくろうが何しようが別に気にならないな ていうか、そもそも、ぼったくりって言うのは、サービスの後に高額な請求をすることであって、
買う前に十分吟味できる高級時計には全く当てはまらないだろ
セイコーが値段いくらにしようが勝手で、それに価値を見いださなければ
買わない、売れないだけの話
買わないどころか、買えもしない奴がなんで粘着してるのか全く意味不明
まあ普通に考えて僻みだろうけど もし日本の自動車メーカーが中身は200～300万の安い大衆車と変わらない車にウン千万円の値段つけて海外の超一流ブランドの高級車と変わらない値段で売ってたら、日本人の誰もが「日本の恥！」と嘆いて批判しまくるよなｗｗｗ
なぜか【その当たり前の感覚・意見が皆無】で【その当たり前の感覚・意見にいちゃもんつけまくる】のがGS信者ｗ
＞中身は200万のカローラクラスの大衆車で外見だけ立派にしたFF、4気筒の車を
＞最高級車と称して2000万円で売っていたらまともな日本人なら日本の恥と思うのは当たり前。
＞セイコーが9S6系や9S8系載せて金無垢ウン百万円やら非貴金属で90万超やらのGSでやっているのはそういう商売だからな。
＞にも関わらずGS信者は批判するどころか全力で擁護してるんだからどうしようもない。
＞質を上げるか値段を下げるべきって意見に反対するユーザーってどういう思考してんの？なんの不利益があんの？
＞価格帯が同じで中身に圧倒的なわかりやすい差があるのに雲上やロレを話題に挙げんなってほうがナンセンスだろ、論点は価格を上げるなら品質も上げろの一つだけ。
＞たまたま価格帯が同じだからその例が雲上やロレだっただけ。
＞いくら良いムーブ作って出したところでうん百万だからあーだこーだとかいう仮定は要らない。
＞批判してるやつは今の価格にあった良いムーブを作れってことが言いたいだけ、お前が買うかどうかなんて知ったこっちゃねえが買わないなら黙ってれば？
↑ほんとこの通りだしこれに尽きる（笑）
値上げしまくった結果、新作は軒並み金無垢3針モデルで雲上と同等以上、SSモデルはロレと同等の値段になってる状況で
〝それだけの値段とるなら中身は安モデルと同じムーブのままでは醜い〟
〝雲上やロレと比べられても見劣りしない中身にしないと世界中の時計好きからボッタクリ価格の醜いガワ時計と馬鹿にされるし笑われる〟
という当然の指摘に対して〝雲上並みの高額なGSなんて誰も買わない〟とか頭悪すぎて全く理屈になってない（笑）
なんでもかんでもアクロバット擁護している狂信者ではない本当のGSファンやセイコーファンなら、
自分は買わないし興味無いなどといった頓珍漢なロジックに逃げるはずもなく
「高い値段を掲げるなら同一価格帯のスイス・ドイツ勢と比べて恥ずかしくない日本勢として誇れる時計を出して欲しい」と願うはずだけどな。 ファーストの400万はよく分からんけど、
800万のSDプラチナは納得できる。
僕には到底買えないけどね。
スプリングドライブなら値段いくらつけても大丈夫と思うのは俺だけかな？ >>327
買えるようになってから文句言おうな、おっちゃん >>327
いや、車乗らないし
仮に乗ってたって、わざわざ無駄に批判なんてせずに別のメーカーの車選ぶだけだわ
もし世界中にその車しか無いんだったら、批判するかもね
時計にしても同じこと
GSだけからしか機械式時計選べないなら話は別だけど
そんな特殊な背景でもない限り、わざわざ批判する意義を全く感じないね 一時間で一秒くらい進むんだがこれって普通なのか？オーバーホール6年位してないそうなんだがすれば少しは改善するかな んーまぁでもパテックもグラコン未満の普及品でやってることは似たようなことなんだけどな。
GSの値上げスピードがあまりに速く感じるのは長く接してた日本人だけなのかもね。為替とあちらの物価変動も考えないとだし
アメリカじゃ前年比3倍売れてんだから、値上げも当然かもな。それが店舗増やしただけの数字じゃない、ってことを祈るがね。 グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円
↑
普通、自分が製品を所有する好きなメーカーが最高級ブランドと同等の値段をとりながら明らかに質や中身がしょぼいと
ファンは「こんなもんは恥！」「ちゃんとやれ！」と批判するもんだけど、
GSスレはしょぼいままでいいとか興味無いとか擁護する意見ばっかりでかなり異質だよなｗｗｗ 562 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-2+w8 [180.26.209.18])2020/03/25(水) 16:10:50.65ID:yrPjm3yJ0
2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww
631 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407 Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408 Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409 Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410 Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.imgur.com/4AWYSdS.jpg >>317
どんだけ見る目無いんだよｗ
54 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 10:41:15.52
ランゲ 191万円
https://i.imgur.com/OO2eMvP.jpg
セイコーSBGK004 352万円
https://i.imgur.com/2R3KUGv.jpg
もはやネタ、爆笑レベル
55 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 61.194.146.237)[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 10:43:26.74 ID:5Yy4GB9L0 [1/2]
いつも画像だけ貼って貶してるつもりになってるけどさ
具体的にどこがどう悪いとか言えないわけ？
63 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 180.198.166.25)[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 12:33:05.00 ID:51rdKRsi0
>>55
>>54の違いなら素人が見ても分かるよ
GSはプレートが切りっぱなし、ネジ穴面取りなし、ネジ頭丸まってるし溝にポリッシュ入ってない
ランゲは上記はしっかり面取りしてるしネジ頭の形状が丸まってなくて溝までピカピカ
しかもどうやったんだってくらいの装飾
84 自分：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 140.227.229.208)[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 22:55:10.74 ID:U/PX20dj0 [1/2]
GSはネジの頭の仕上げが安物なだけでなく、ネジ溝やネジ穴下のブリッジ面も仕上げ無しのざらざら部が丸見えで汚いなｗ
85 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 140.227.229.208)[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 23:00:58.01 ID:U/PX20dj0 [2/2]
切りっぱなしの面取り無しブリッジやバイトで荒く削ったコートドジュネーブも醜いし、こんなのを金無垢ケースに入れただけで雲上より高い300マン超えで出すとか狂ってる。 503 名前：Cal.7743 [sage] 投稿日：2020/04/21(火) 22:37:41.92 ID:JzFfbe0zM
ちなみにセイコーは裏スケから見えないところの手抜きがひどすぎる（極限までコストダウン）だけで、
「裏スケから見えるところの仕上げ」もじゅうぶんすぎるほどレベル低く初心者騙し丸出しだからなｗ
>>281
＞今のGSメカニカルは、ムーブメントの仕上げ・装飾の良し悪しを判断できるレベルの顧客はターゲットにしてないよね
＞初心者さんが広告や記事に釣られて購入してくれればいい、というレベルの作り
これとかもろだよなｗ
https://timelessluxwatches.com/wp-content/uploads/2019/02/GS-9S63-1-1024x1024.jpg
初心者ではなくある程度本物の高級時計やそのムーブを知っていて見る目ある（平均的な審美眼がある）時計好きが見れば、
・ネジは溝や円周の面取りどころか頭のフラットポリッシュすらやってなくて醜いなとか、
・ブリッジは外周以外の縁やネジ穴は手作業どころか機械使った面取りすらやってなくてひどいなとか、
・石が小さい汎用品でショボいなとか、
・平テンプ、偏芯ネジ緩急針、平ヒゲでテンプ回りが安物丸出しだなとか、
・角穴車の仕上げがまともな高級ムーブとは全然別物でテカテカ鏡面で安っぽいなとか、
・コハゼが単なる平板で高級ムーブとかけ離れてるなとか、
・手巻き専用ムーブではない（自動巻きから自動巻き取っ払った）なんちゃって手巻きムーブだから審美性が無残だなとか、
一目で突っ込みどころ満載だが、
全くの初心者が見たらロジウムメッキと偽コートドジュネーブ（バイト削り）で
ギラギラに光っている上段ブリッジにしか目が行かず
「流石ＧＳはセイコーの最高級だけあって裏から見える機械がキラキラ光って綺麗！」と勘違いしてくれるからなｗ
裏スケから一番目立つところだけギラギラに光らせて騙す悪質すぎる初心者ホイホイのえげつない商法
>>67
＞安物ムーブを裏スケで見せてる時点で初心者ホイホイの似非高級時計なのがバレバレなんだよなw
＞そしてGS裏スケじゃないモデルは殆ど売れないという悲しい現実wwww だから言ってるじゃないか高級セイコー5だって
貧乏人が無理して買ったのに
後から気付いて発狂してて草 >>337
周りがとやかく言う事じゃない
悪いけどお金払って買ったのは俺なんだから、買う買わないを決めるのも俺なんだよ
あんたのしてる事はただ不買を促して所有者を馬鹿にしてる事以外になんの意味も持たないし、あんたのレスから学ぶべき事は何もない 長文で繰り返し書かれてるけど、結局はセイコーが9SA5の宣伝で使ってる文言や価値観を是として
現行9S6系/9S8系を批判してるだけなんだよね
大幅な向上を伴うフルモデルチェンジが現行ユーザーにとっては面白くないのはよくわかる
9SA系がメインになったら9S6系/9S8系は黒歴史として抹殺されそうだし・・・
GSクオーツでも8Fは黒歴史として抹殺されていて、8F系GSがオクに出品されるとコピー商品だと言って騒ぐ人が出てくる 同じコピペばかり張り付けてないで、絶賛してる大好きなスイス、ドイツ時計の良さをもっと教えてよ。
まずはETAのローターだけ変えてバレないと思って2～300万で売るフランクミュラーとか、ETAどころかセリタ磨いただけのIWC、セイコーにムーブの設計利用権売ってもらったホイヤーの素晴らしさからお願いしたい。 >>343
もうキチガイじみてるから無視も効かない
俺が知る限り4ヶ月は粘着してる、ある意味狂気じみてる、しかもほぼ毎日
いたずら110番を長期に渡り数千回して逮捕された奴と同じなんだろうな
一方的に自分だけが正しいと思っている主張をひたすら置いていくだけ、会話は成立しない
自分の時計の写真は一つもなく公式やどこぞで拾った写真だけ
所有してる時計は不明、頑なに無視
うまく排除できんかなぁ、本来したい話が断絶するからうざい
結局放置しかないんかな、、、 フルモデルチェンジなんだから批判も擁護も徒労なのにな
メーカーとしては開発費を投じた新モデルのプロモーションを進め、旧モデルはいずれマーケットから消す
ユーザーが新モデルを支持するか旧モデルを支持するかはユーザー個々人の嗜好の問題で好きにしていい
時計板としては淡々と新旧モデルの客観比較や他ブランドとの比較をする程度でいいのに、このスレは熱くなる人が多いね 今までの旧9Sのショボかった箇所がほぼ全面刷新、満額回答で改良された9SA5の登場を素直に歓迎し称賛すればいいのに、GSユーザーは新型を称賛せず旧9Sを無理矢理擁護するネガティブな意見ばかり溢れるGSスレは異質、異様だよな >>347
フルモデルチェンジって本当？
価格帯で新旧ムーブメント使い分けそうな気がするけど、なにか情報持ってる？ 「全てにおいてこれまでより進化」した「次世代のメカニカルGSを担う」キャリバーという文言だから
普通に考えたらこれから9SA系にモデルチェンジしていくと読めるな
ある意味旧9Sを時代遅れである事
（世界の高級時計市場で競合相手に通用しない）を認めている表現だし 「ブランドの新たな歴史を担う、次世代のムーブメント」もだな。
9SA系はあくまで高めの上位ライン専用に用意したもので
旧9Sも今後も延々と併売し続けるつもりなら
次世代とか言わずハイエンドとかそういう表現にしたはず。 >>349
> 価格帯で新旧ムーブメント使い分けそうな気がするけど、
そういう予測を抱かせるような公式プレスリリースはない
貴金属ケースで450万円という価格は>>334と比べると若干高いが
初物プレミアムを考えれば同一価格水準といってもいい
公式プレスリリースは>>350,351が言うようにフルモデルチェンジと読み取るのが普通で
周囲の時計ファンもみな、フルモデルチェンジと受け止めている
逆に、「価格帯で新旧ムーブメント使い分け」を匂わせるような情報があったのか、と聞きたいくらいです 使い分けてくれないとサポート切られるのが早くなりそう >>348
9SA5って、径拡大に伴う汎用性の低下は明らかにデメリットだよね
新型脱進機も特に構造面は興味深くはあるけど実際の性能は未知数だし
ブリッジの分割がGS、あるいは雫石のスタイルとして定着するかは今後を見ていかないと分からないし
磨きや仕上げも、今まで磨いてなかった部分や範囲を磨いたって感じで特に目新しくもないし
そんな現状なのに諸手を挙げて賞賛とか、そんな無謀なことする気にはなれないよね 磨いてなくていいから同じ構造で、ある程度安いのほしい >>352
今のseikoが9SA5を実売30万そこそこの時計にのせるとは思えなくて。
もちろんのせてくれれば万々歳だけど。
フルモデルチェンジなら、SBGR253とかは廃盤かなぁ。
8Lをのせたプレザージュとして再ラインナップされたりして。 と思ったけど、スタンダードなモデルでも今は30万円じゃ買えないのか。
高くなったな。
確かに、今の値付けならフルモデルチェンジしてもおかしくなさそう。 新型はムーブ径拡大で38mmが出せなくなるってだけで、
薄型化のメリットで汎用性、実用性、快適性は大幅に上昇してるからな。
特にサイズ上の薄型化は1mm弱だが、リューズ位置の低重心化は
使用感にめちゃめちゃ影響与える要素なので効く。
今までは40mmオーバーモデルまで不適切な小さいムーブ載せてたとも言えるし。
因みにフルモデルチェンジとなっても、旧9Sのメンテ費用抑制の為に
価格を下げて(GS規格準拠の調整しないかわりに大幅に値下げ)、GS以外のラインで使われ、製造自体は続くだろう。
旧9Sが3日巻きの9S6系にマイナーチェンジされた時も
GSから9S5系のラインナップが消滅したが、8Lとしてラインナップ、製造は続けられているのと同じ。 訂正
ムーブメント(リューズ含め)の低重心化は、使用感にめちゃめちゃ影響与える要素なので効く。 37～38mmでボッテリ厚型のずんぐりむっくりモデルは8L（3日巻き、10振動）としてプレザージュ等で出せばいいだけだからな。 他社や世界的なトレンドからも、自動巻きはケース径40mmが基本になっても仕方無いけど
1st復刻とかSBGW系の手巻きクラシカルなラインでケース径40mmはキツい。
>>248
>248 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.43.152)[] 投稿日：2020/05/23(土) 11:50:07.80 ID:iBw6ezo+0
>9SA5が40mm前提のサイズっぽいから、もし新規に手巻き開発してくれるんなら小径にしてほすい。
同意。やっぱり手巻きは36～38mmでも出せるように一回り小さい手巻き専用（9SA5から自動巻き取っ払ったインチキ手巻きではない）の新型ムーブが必要だな。 時計は結構買ってきてるけど、考えてたら結局機械式GS1本も買ってない。気になるのはあっても結局ね。
良ければGSのいいとこ教えてくれ。マニアな人 定価40万くらいのはいいと思う
SBGR253とか こんばんは。 グランドセイコー機械式 ３つ目です。 買いすぎたかな。 20年使ってるクォーツがだいぶくたびれてきたので機械式を買った >>365
質実剛健なイメージじゃないか
ロレックスとかヴィトンのような、その筋の人には人気の無いw
多分、外国で売れ始めてるのもメイドインジャパンのイメージ非常に大きいと思う >>369
ありがと。
質実剛健はオイパペあたりと被る気もするが。
日本製のイメージは確かにきてるな。
そんなとこかな。
他にないかねー >>371
デザインもまさしくオイパぺと被るんじゃないか
最近ＧＳが大型化してるのがちょっと心配だが
あと、賛否両論だったロゴのＧＳマーク化だけど、良品廉売一本槍みたいな
イメージのセイコーから少しだけ脱却、俺は大成功だと思う
質実剛健ながら高級なイメージ
ロレックス本来のイメージと被るね >>365>>371なんだが、
ロレと被っちゃダメなんだよな。
ロレ持ってるやつは買わないし、ロレックスは一番売れてる時計。つまり大多数が持ってる。そいつらは買わない。
SD作るとかとんでもない技術持ってるのに、何か足りない。
ジャパンメイドにしても、職人！技術力！精巧！とかばっかりじゃなくてさ、オニツカとキルビルみたいな巧みな演出が欲しいな。
ナイキよりオニツカ、ロレよりGSつけてるのがなんかカッコイイみたいな何かね。
キルビル以来、僕はスニーカーはオニツカばっかだぞ。
それが出来ればGSは化けるし、僕も買うんだけどな。 ブランディングがヘボいとしか…
でもまぁこの路線で技術と仕上げの綺麗さをどんどん高めていったらいつか正当な評価を得られるんじゃないかなと期待 キルビルはブルースリーの真似だけど、元々はブルースリーがオニツカ履いてたみたいだね。
GSも過去の顧客掘り起こせば誰か出てきそうだな。 >>374
今までのGSのようにガワの目立つ所（文字盤、針、インデックス）だけ仕上げ良くする路線では、中身のムーブメントまで高級（パーツのつくりに高級感がある上に細部や見えない所まできっちり美しく仕上げられている）スイス・ドイツの一流ブランド相手には通用しないよ
ムーブに加えてGSのブレスやバックルも30万クラスならともかく70万や100万以上の価格帯では相当しょぼい部類。 スーツに似合いそうだね。
ほんとにgsは 綺麗だな… オンには最高。 >>370
引き算の美学って奴を感じるよね
ある意味最もGSらしいGS ブレス、バックルは提灯メディアのhodinkeeにすら酷評されてるからな。 >>370
おれも 昨年そこから始まり、37mm小さいと思い、sbgh001購入、そしてやっぱり251は素敵だと思い セイコーデザインだと嫁にばれないかも！ で051をゲット。 こっそり腕にはめる Sbgw253良さげだけど限定版か。すごく欲しいけどどこにも無い。80万即金で売ってくれる人はおらんかな？ 給付金の10万の使いみちはGS
ボーナスと合わせて60万くらいの買うか sbgw253は通常ラインナップにして欲しいわ
限定との兼ね合いを考えるならロゴは新型でも構わない
普通の手巻き白文字盤が欲しい >>387
1st復刻に今回白文字盤を出さなかったから、今後も白文字盤SSは限定で売るつもりなんじゃない？
ユーザーのことを考えてほしいよね 時々文字盤が青とか緑、赤の派手なメカニカルが売られるけど、あれ需要あるのか？中国の人しか買わないのでは？ gsだけなら、青は4本目あたり。赤や緑は5本目、6本目あたりで購入してたまに使うといった感じでは？
いろんなメーカーを１、２本づつ買っていくと 黒ばかりなった。 早くにgsを購入していれば、散財しなかった…かも。 もっとも 落ち着いた年齢になって 好みになったというべきか。 >>392
まさかその中国の人を相手にしてないとでも思ってるのかよｗ アンチはもっと煽りを響かせたいなら
各価格帯でどれほど価格に妥当性があるのか
ただ画像ぺたぺた貼るだけでなく、画像一枚一枚に詳細な説明を入れてくれ 木村花さんの件もあったし、そろそろセイコーから訴えられるなこいつ。 オメガ、IWC、パネライは見えない所はコストダウンで仕上げてないし文字盤側は安っぽいペラペラのパーツ使ってる
ロレックス（や雲上や準雲上）は仕上げてる
GSがロレに比肩するブランドになれるかどうかはこの辺りが重要になってくるだろうな 562 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-2+w8 [180.26.209.18])2020/03/25(水) 16:10:50.65ID:yrPjm3yJ0
2017年に出た初代復刻の金モデルが180万円くらい
それでもGSのくせに割高だなと思ったし、限定数がなかなか捌けなくてずっと店に置いてあったけどなw
それが今は300万オーバー！？wwwwww
631 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-hHac [106.180.44.101])2020/03/25(水) 22:44:49.42ID:a7UMjTqca
GS初代復刻のSBGW258の値段でカラトラバ買ったら40万お釣りくるってどういう販売戦略なんだ？おつむ弱いからわけわかんねえわ
407 Cal.7743 (アウアウウー Sae3-Hfmd [106.180.44.244])2020/03/23(月) 18:27:28.22ID:nKna8iORa
GSファースト復刻SBGW258よりカラトラバ5196Jとかサクソニア219.032の方が安いんだけど、適正価格なの？
408 Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 18:40:39.21ID:mlaMEU+ja
>>407
適正ですね。買う人にとっては。
409 Cal.7743 (オッペケ Sr67-W+kV [126.208.185.248])2020/03/23(月) 18:56:08.00ID:B1x5TBN8r
なんちゃってカラトラバがカラトラバを超えただとぉ！？wwww
410 Cal.7743 (アウアウカー Sa0f-2VXa [182.250.243.39])2020/03/23(月) 19:35:40.73ID:mlaMEU+ja
>>409
値段だけは。
・・・
ランゲサクソニア 18PG 定価（税込）\1,914,000
https://www.jw-oomiya.co.jp/image/watch/ow4485.jpg
ムーブメント L941.1
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg
セイコーSBGW258 18YG 定価（税込）\3,080,000
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/60th/1960recreation/assets/img/SBGW258.png
ムーブメント 9S64A
https://i.imgur.com/4AWYSdS.jpg もし日本の自動車メーカーが中身は200～300万の安い大衆車と変わらない車にウン千万円の値段つけて海外の超一流ブランドの高級車と変わらない値段で売ってたら、日本人の誰もが「日本の恥！」と嘆いて批判しまくるよなｗｗｗ
なぜか【その当たり前の感覚・意見が皆無】で【その当たり前の感覚・意見にいちゃもんつけまくる】のがGS信者ｗ
＞中身は200万のカローラクラスの大衆車で外見だけ立派にしたFF、4気筒の車を
＞最高級車と称して2000万円で売っていたらまともな日本人なら日本の恥と思うのは当たり前。
＞セイコーが9S6系や9S8系載せて金無垢ウン百万円やら非貴金属で90万超やらのGSでやっているのはそういう商売だからな。
＞にも関わらずGS信者は批判するどころか全力で擁護してるんだからどうしようもない。
＞質を上げるか値段を下げるべきって意見に反対するユーザーってどういう思考してんの？なんの不利益があんの？
＞価格帯が同じで中身に圧倒的なわかりやすい差があるのに雲上やロレを話題に挙げんなってほうがナンセンスだろ、論点は価格を上げるなら品質も上げろの一つだけ。
＞たまたま価格帯が同じだからその例が雲上やロレだっただけ。
＞いくら良いムーブ作って出したところでうん百万だからあーだこーだとかいう仮定は要らない。
＞批判してるやつは今の価格にあった良いムーブを作れってことが言いたいだけ、お前が買うかどうかなんて知ったこっちゃねえが買わないなら黙ってれば？
↑ほんとこの通りだしこれに尽きる（笑）
値上げしまくった結果、新作は軒並み金無垢3針モデルで雲上と同等以上、SSモデルはロレと同等の値段になってる状況で
〝それだけの値段とるなら中身は安モデルと同じムーブのままでは醜い〟
〝雲上やロレと比べられても見劣りしない中身にしないと世界中の時計好きからボッタクリ価格の醜いガワ時計と馬鹿にされるし笑われる〟
という当然の指摘に対して〝雲上並みの高額なGSなんて誰も買わない〟とか頭悪すぎて全く理屈になってない（笑）
なんでもかんでもアクロバット擁護している狂信者ではない本当のGSファンやセイコーファンなら、
自分は買わないし興味無いなどといった頓珍漢なロジックに逃げるはずもなく
「高い値段を掲げるなら同一価格帯のスイス・ドイツ勢と比べて恥ずかしくない日本勢として誇れる時計を出して欲しい」と願うはずだけどな。 グランドセイコーSBGW258（9S64） 18YG 定価（税込）308万円
グランドセイコーSBGW262（9S64） 18YG 定価（税込）352万円
グランドセイコーSBGH219（9S85） 18WG 定価（税込）280万円
グランドセイコーSBGJ207（9S86） 18WG 定価（税込）302万円
パテックフィリップ カラトラバ5196J 18WG 定価（税込）242万円
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18PG 定価（税込）191万円
ブレゲ クラシック5157 18WG 定価（税込）223万円
ブランパン ウィルレグランドデイト 18RG 定価（税込）231万円
ショパール LUC XPS 18RG 定価（税込）189万円
モーザー ベンチャースモールセコンド 18RG 定価（税込）231万円
モーザー金無垢231万 ムーブ
https://i.imgur.com/FK8XPvX.jpg
http://www.timetunnel-jp.com/1mage1806/HMC-23270201-3072035/DSCN6630.jpg
グランドセイコー9S64金無垢352万 ムーブ
https://i.imgur.com/V09f135.jpg
GS信者「GSは実用時計なんだから雲上と比べるな！」
ｗ まぁ確かに自動巻き機構取っ払いのなんちゃって手巻きムーブである事には目を瞑っても、
いくらなんでも金無垢で250マンやら300マン超えの時計としては、
テンプ回りとか地板とかブリッジの仕立て・つくりとか歯車の仕上げとかコハゼ・バネとかが
ありえないぐらいチープ過ぎるのは正直否めないかな。 普通は事実を指摘されたら本当のファンならセイコーはもっとしっかりやれ！と言いそうなもんだけど、GS信者はスイス高級メゾンと比べてダメダメな所を指摘されても無理矢理全力擁護するばかりなのは確かに異様。 とりあえずセイコーのお客様のご意見のとこにここのURL貼り付けて送っとく。黙って見てたけどここ数ヶ月あまりにもしつこい
こんな時期だし過去レスからこう言うキチガイの不買促進運動してる奴に何らかの法的手段とってくれるだろ。 9Sのまま金無垢ケースに入れただけで雲上並みの値段とってるって100%紛れもない真実なのに、
そんなセイコーをするどころか指摘をアンチ呼ばわりとか恰好悪すぎるわな。 >>409
それがいいね
セイコーのためだと言いつつ、完全にただの嫌がらせ、
販売妨害なのは間違いない
セイコーもこれ放っといちゃ色々まずいでしょう
株主が黙っちゃいない 同じ価格帯の雲上（貴金属モデル）やロレ（非貴金属モデル）と比べて
あまりにも仕上げやつくりがお粗末だという事実を指摘する内容に全く論理的に反論出来ず、
キチガイだ、荒らしだ、アンチだ、不買運動ダーと人格否定に走るGS信者って、、
283Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-ElPp [110.163.216.6])2020/04/14(火) 20:32:40.85ID:OMkRdrwNd
セイコー信者は言い返せなくなると荒らしだの人格否定するだけになるのなw
97Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-rBHM [150.66.93.124])2020/04/15(水) 16:41:57.65ID:ianag94tM
全く言い返せないから人格攻撃するしかないんだよね分かります
しつこいし写真使い回しだしウザいけど言ってることは間違ってない
雲上並みの金取るんだったらもうちょっとしっかりしろと
415Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e1e8-rBHM [180.198.166.25])2020/04/19(日) 15:31:57.98ID:lQDSWYQh0
正論に人格攻撃しか返せない住人ばかりで最低だよなここ
830Cal.7743 2020/05/08(金) 09:04:34.20ID:w7tlujRs0
>>829
金額に対して作りが甘いってウザいくらい画像付きで言ってるじゃんどこがレッテル？事実だろ
言われた事実に対して反論せずに人格攻撃やレッテル貼りしてるって言ってんの 時計ヲタなら誰もが旧9Sムーブに感じていたポイントを指摘しているに過ぎない指摘レスを必死になって否定してる信者の意見って、事実上9SA5を否定してるよな。
誰が見ても9SA5は旧9Sがスイスと比べてあまりにも見劣りしていた事を実質的に認めて事実上ダメ出ししているような内容のムーブなのに。 >>409
よろしく！
>>413
とりあえず震えて待て 事実を貼られてるのに営業妨害って
どんな罪になるのか
精々5chで荒らし認定されてアク禁が関の山 9SA5はスペックは凄い魅力的なんだけどムーブ径31mmオーバーで40㎜以上用なのがな。
やっぱり手巻きは38mmのケースに載せられてスイス一流所に劣らないのを出して欲しい。 確かに事実貼られてまともに反論出来ず喚き散らすのはダサすぎるな。 最近の新型モデルは貴金属じゃなくてもロレ並みかロレ以上の値段になってるんだな。
だったらスイスより圧倒的に人件費安いんだしせめて中身はロレに見劣りしないのにすべき。
一部の超高額な限定モデルだけムーブ良くしても大多数は従来のままでは意味無い。 最近の新型モデルは貴金属ケースじゃなくてもロレ並みかロレ以上の値段になってるんだな。
だったらスイスより圧倒的に人件費安いんだしせめて中身はロレに見劣りしないのにすべき。
一部の超高額な限定モデルだけムーブ良くしても大多数は従来のままでは意味無い。 最近の新型モデルは貴金属ケースじゃなくてもロレ並みかロレ以上の値段になってるんだな。
だったらスイスより圧倒的に人件費安いんだしせめて中身はロレに見劣りしないのにすべき。
一部の超高額な限定モデルだけムーブ良くしても大多数は従来のままでは意味無い。 54 自分：Cal.7743 投稿日：2020/05/15(金) 10:41:15.52
ランゲ 191万円
https://i.imgur.com/OO2eMvP.jpg
セイコーSBGK004 352万円
https://i.imgur.com/2R3KUGv.jpg
ｗ
55 名前：Cal.7743 投稿日：2020/05/15(金) 10:43:26.74 ID:5Yy4GB9L0
いつも画像だけ貼って貶してるつもりになってるけどさ
具体的にどこがどう悪いとか言えないわけ？
63 返信：Cal.7743 投稿日：2020/05/15(金) 12:33:05.00 ID:51rdKRsi0
>>55
>>54の違いなら素人が見ても分かるよ
GSはプレートが切りっぱなし、ネジ穴面取りなし、ネジ頭丸まってるし溝にポリッシュ入ってない
ランゲは上記はしっかり面取りしてるしネジ頭の形状が丸まってなくて溝までピカピカ
しかもどうやったんだってくらいの装飾
14 名前：(ｱｳｱｳｳｰ 106.128.46.140) 投稿日：2020/05/13(水) 13:14:26.77 ID:bZo/eSvTa
ダサすぎ絶句
352万あったらどれだけ夢が広がるか
こいつには夢のカケラもない
金属をそのまま貰ったほうがいいぐらい >>415
>>417
お前らの脳内事実なんてどうでもいいから震えて待てよ(笑) 最近のGSは金無垢で雲上並みの値段なんだから雲上と中身（ムーブ）含めて比べないほうがおかしい >>426
アホか事実か事実でないかなんて関係ないんだよ。
100万歩譲って事実としてもそれをネタに毀損する行為は立派な侮辱行為、名誉毀損が成立する。
例えばある人が離婚歴等触れられたくない過去を「事実だろ」と公表すると毀損に当たる場合がある。
お前そんな事も知らずに書き込んでたの？(笑) というかさ、そもそも仕上げとかでスイス雲上と勝負しようとしてないだけじゃない？
そこで勝負してもあっちが先行してんだからダメでしょ
質実剛健さはあってもロレが先行してるし。
結局ジャパンメイドに乗っかるしかない、って事なんかなー
アメリカ人や中国人にはジャパンメイド魅力かもしれんが
それが雪白とか800万の限定SDなんかなー
もっとGSのカッコ良さって何かないんかね。
君らマニアが一番分かってるはずなんだが。 >>424
これ和光で見たとき確かにすごいきれいだった >>427
個人と企業を同じ扱いにするのもどうかと思う >>427
個人に対してはな
企業相手にそれが成立した判例はよ しかも過去の話をしているわけでもなく、現行品の特定の製品の評価に過ぎないから、個人に対してどころか企業に対しての毀損にもあたらない
離婚歴云々のくだりは的外れもいいとこですよ 営業妨害、偽計業務妨害罪だろうね。
事実事実って騒いでるが、見た目や仕上げがショボいって騒いでるだけ、
つまり定性的な面でしか語っていない。
対して部品自体の材質、寸法精度、耐久性、ムーブ自体の精度など、機械本体の性能、
つまり定量的な実証がまるでない。というか妄想だからそんな実証あるわけがない。
まあ、首洗って待ってなさい。
あ、手抜きムーブとか、完全に名誉棄損だね。 >>434
面取りの有無、ネジ頭の面だれ
具体的に言ってるし測れば定量的にも出るだろう
あるメーカーでは仕上げにこだわってますと謳い消費者に認知されている
機械式時計の価値として認められている項目だ
手抜きムーブは中傷にあたるがな >>434
それね。
焦って色々喚いてるけど言うように粛々とすすむだけ。首を洗って待ってなさいって事だな(笑) 君の世界では食べログ低評価つけたら訴えられてしまうんだね なんかわからんがビビってて草
コピペしまくる基地外は捕まった方がいいよね >>429
和光に限らず店内光使いがうまいよね。オレも近くのＧＳ店でイイと思った。 >>438
訴えられないように運営が削除してるよ。残念でした(笑) 評価はしていいけど同じことを何回も書きまくるのは違うと思うわ 金無垢250万超や300万超の手巻きでも
実売30～40万の安いモデルと同じしょぼいムーブ
(面取りや部品の磨きはスイス雲上の同一価格帯の足下にも及ばず見えない所も仕上げてない)とか
どう見ても「手抜きムーブ」そのものじゃねーかｗ
どこが中傷なんだ。
これが中傷になるなら過去から現在に至るまでの時計板の書き込みに無数にある
ETA載せてるのに貴金属ってだけで高い時計やブランドを揶揄する「エタポン載せボッタクリ」 とかのレスや
誰が見ても割高な時計を批評する「ボッタクリ」とかのレスも中傷になるって馬鹿話になるぞｗ 694 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-XmB3 [153.163.248.70])[] 投稿日：2020/05/04(月) 12:41:51.03 ID:oP/Q4djy0
俺はＧＳが大好きだがファースト復刻の値段はさすがに狂っていると思う。
量販店モデルは雲上並みのガワと針でかなりお買い得だが
貴金属モデル、特に今度のファースト復刻だとぼったくりのガワ時計になり下がる
↑GS信者によると、時計好きなら誰もが感じる事を言ってるに過ぎない
こんな当たり前の感想、批判も名誉棄損でアウトになるの？（笑） 貴金属モデルの価格は金の使用量もわからないし、量産体制が整っている主力モデルと違ってコンセプトモデルは割高になってしまうため単純に質だけで価格は決めれない。
ちなみに名誉毀損や業務妨害を判断する重要なポイントとして「繰り返し行う」ことが該当する。
１度や２度ならまだいいけど、繰り返しやっていたらダメだよね。 普通のブランドのスレだとどんどん値上げして割高だったり値段だけロレや雲上並みに高くなってたら
まともなファンやユーザーからも辛辣な評価や批判的な意見がどんどん出てくるのが当たり前なんだけど
ここは批判的な評価をキチガイ呼ばわりする信者ばっかりだからな >>443
何言ってんだ手抜きじゃなくて本気でやってアレかもしれないだろ手抜きとか決めつけんな >>443
冗談抜きで「手抜き」は根拠がない誹謗中傷になる
本当に手を抜いているのか分かってないからね
例のボッタクリには根拠があるだろ？ 同じ場所（セイコー雫石）でつくってるムーブでも
68系とか9S63や9S64とは比較にならないほど面取りや磨き等の仕上げが良いムーブもあるから
本気（全力）で仕上げてないのは明らかで根拠の無い話じゃないし
精一杯頑張ってあの仕上げではなくコストダウンか手を抜いているのは明らかだよ。
機械式ではないがSDにだって叡知の7Rなど仕上げの良いムーブはあるから
セイコーが仕上げの良し悪しについて一定の知見があり仕上げのノウハウを持っている事も間違いないからな。
それに同じ価格帯のスイス雲上と比べて圧倒的に仕上げが劣る事を「手抜き」や「コストダウン」と称する事は別に普遍的な表現だろう。 >>450
コストダウンならいいだろそれだって企業努力だ手を抜いている訳ではない
手を抜いているかはそれでは分からないんだよ 安い時計を出す為だったらコストダウンは企業努力とも言えるが、ランゲのサクソニアやパテックのカラトラバより高い値段まで値上げしといて、価格に見合う仕上げせずにコストダウンは普通に手抜きと言うだろｗ >>450
他に仕上げが良いムーブがある
本気（全力）で仕上げてない
コストダウンか手を抜いてるのは明らか
スイス雲上と比べて圧倒的に仕上げが劣る
まあ、これで裁判長納得させるように頑張ってね >>452
それは手抜きじゃなくてボッタクリと言う
手抜きの根拠ではない 貴金属の高価格モデルを対象にしてコスパの悪さ主張されてもねぇ。。
低価格帯ならまだしも、高価格になればなるほどコスパの意識は薄くなって、
「気に入るか気に入らないか」
が決め手になると思うけどなぁ？
しかも裏側の装飾とかさぁ
いつ見るんだろ？
時計師だったり分解趣味あったりしなきゃ、わざわざ自分の時計分解して裏側の装飾見たりしないよね
客が一生見ないかも知れない箇所に装飾入れる時計屋
それって誰の為の装飾なんだろうね？ 
アンチビビってて草w
まあ頑張れや >>452
でも大好きなドイツ時計のフランクミュラーには文句ないんでしょ？ >>455
全くもってそれ
高価格モデル買う人間すべてが腕時計マニアだと思ってる時点で論理が破綻してる
って過去スレ読んだら、通常価格帯のも手抜きって言ってるし、駄目だこりゃ >>455
細部や見えない所も含めたムーブメントの仕上げの意義を否定するのって、
高級時計業界や高級機械式時計の価値観そのものの全否定なんだけどなｗ
時計好きやジャーナリストが雲上ブランドを雲上と認めている理由は、何千万もするコンプリケーションモデルだけでなく
100～200万円台のエントリーモデルでも安物ブランドとは別次元の細部まで丁寧に仕上げられたムーブを載せているからこそ
「さすが雲上だけの事はある」なっているわけで、この価値観を否定する事は
パテックやランゲやブレゲを最上位と評価する現在の機械式時計のヒエラルキー、評価基準を否定しているに等しい
「安い機械式と違って、見えない所まで手間暇かけて仕上げているからこそ最高級、雲上」という高級時計の価値観をな
言うまでもないが、ムーブの仕上げや美しい機械にこそ最高の価値があるというのは、裏スケの腕時計などなかった懐中時計時代から脈々と引き継がれている価値観 ムーブの仕上げや審美性の否定とかGS信者は高級時計趣味の世界では最高レベルの品質基準とみなされている
ジュネーブシール（やパテックフィリップシール）の価値観も否定するんだな（笑）
雲上ブランドのスレじゃなくてもスイス中堅やアッパーミドルクラスのブランドのスレでも
ムーブの仕上げの重要性や価値を否定している人間なんて殆どいない。
やっぱりGS信者は異端だわ。 ショパール社長「見えない箇所の仕上げを省けばいい、という意見もある。確かにそうすれば、製造コストは下げられるだろう。しかし、ショートカットはやるべきでない」
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1116229525199654912
ショパールの共同社長であるショイフレさんが来日してるのでお会いした。
「その規模で誠実にやってくのって面倒じゃないすか？」
「いや、正直大変なのよね。でもさ、それ止めちゃったらショパールじゃないよね。コストよりもいいもの作りたいじゃない」
「ねー」
「見えない箇所の仕上げを省けばいい、という意見もある。確かにそうすれば、製造コストは下げられるだろう。しかし、ショートカットはやるべきでない」。
“文字盤の裏側（ムーブメントの文字盤側）が見えないからといって、裏の作りや仕上げはどうでもいい、そういうことは1番やりたくない”
http://germanwatch.jp/2019/10/04/lang-interview/
イェンス・シュナイダー氏
「文字盤の裏が見えないからって裏の作りや仕上げはどうでもいい。そういうことはしたくない。
バックルから内部の奥のネジ1本に至るまで、すべてがそろってはじめて時計としての品質の評価が決まると思っています。
これは見えないからとか、機能的に関係ないからそこまですることないっていうのは、まさに私が1番にやりたくないっていうことです。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「神は細部に宿る。」は日本人が大好きな価値観だけど、細部や通常は見えないようなところまで手を抜かず、
丁寧な仕事をしているものこそが素晴らしいというこの考えは、世界の時計好きだけでなく日本人にも響く要素である事は言うまでもないよ。 >>458
客として裏側に装飾求めてたら、手抜きに見えるだろうね
でも求めてない客にとっては、それってただの過剰装飾かも
>>459
それ、時計師の価値観じゃない？
彼らなら頻繁に裏側も見るし
例えば、あるメーカーの職人が別のメーカーの職人たちに向けて
「ウチの装飾はここまで凄えんだぞ！」
ってドヤるために裏側まで拘った、あるいは拘ってきた歴史があるっていうのなら見えない箇所への装飾にも意義があるけど
客の立場からは職人の価値観に共感してあげる義理は全くないよね
自分じゃ見ない・見えない所に入ってる装飾の何がありがたいの？
業界の価値観？
あなたは業界人なの？
それって業界人が仲間内で勝手に持ってればいいんじゃない？
こっちはただの客だからさ
自分の好き嫌いで時計は選ぶけど
わざわざ業界を意識して時計選んだりしないんだよね かつてバセロンが見えない所の仕上げをコストダウンで省いた時や（その後ちゃんと仕上げるように戻したが）
現行69がリシュモン汎用ムーブ改のジュネーブシール取得してない安ムーブ載せてるのが分かった時は
ユーザーやファンに雲上の面汚しとボロ糞に叩かれてたもんな ショパールはスモールセコンドの位置が受け付けない
L.U.C.なんてそんな歴史のある機械でもないしさっさと設計し直せばいいのに >>460
え、時計の産地の価値観を全肯定してあげなきゃダメなの？
そういう客って「カモ」っていうんじゃない？ >>464
高級腕時計の知識だけは誰にも負けない事がこの人のアイデンティティらしいから、なに言っても無駄だよ
オウム返しが来るだけ
マニアでもここまで拗らせたらただの変人になってしまう好例
ちょっと可哀想になってきた
が、あまりにも酷いので、もうセイコーに対処してもらわないと駄目だと思う >>462
したくないことはしないって公言しちゃう造り手ってさ
傲慢だよね >>448
GSには職人よりブランディングのプロが必要だと思う。
>>460
僕はGS信者じゃないけど完全同意。
ジュネーブシールなぞ自らを守ろうとしてインサイダーが作ったもの。 >>464
業界人どころか時計マニアですら無い一般人にも最高に人気があり
世界一売れてる（年間80万本）高級時計の代名詞であるロレックスが
見えない所までちゃんと仕上げてるし見えない所のつくりにも拘ってるんだけど。
https://i.imgur.com/QFwW8vR.jpg
https://i.imgur.com/ZGVdH1s.jpg
誰もが認める高級時計の絶対王者であり各ブランドのベンチマークにもなっているロレのこだわりを否定するの？ ロレックス公式のムーブ仕上げに関する紹介文
パーペチュアル ムーブメントは防水ケース内部に収納されており、時計の着用者
の目に触れることはない。しかし、もし幸運にも目にすることがあれば、芸術的
な技巧、崇高なミニチュアの世界、無数の形状、構造、ボリューム、色彩、そし
てポリッシュ仕上げ、サテン仕上げ、ぺルラージュ装飾等の専門の職人が丁寧に、
そして時計製造の伝統を守りながら施した表面仕上げなど、世界的に名高い信頼
性と精度を誇る、手作業で調整されたこの時計機構の魅力に圧倒されることだろ
う。
パーペチュアルムーブメントには、ロレックスが認定したウォッチメーカー以外
の目に触れることはないにも関わらず、その時計製造の伝統に基づき装飾が施さ
れている。プレートと歯車はサーキュラーグレイン仕上げ、ブリッジはサテン、
サーキュラーグレイン、またはスネイル仕上げ、ネジ頭は鏡面研磨され、すべて
の角は面取りされている。 つまりは雲上クラス様や雲上以外では別格のロレックス様のお力を借りないとGS相手にマウント取れないってことね。
やるなGS。 最近のGSの値上りはちょっと引くけどさ、値上げした分仕上げとか装飾ちゃんとしろ、ってのも違うと思うよ。
高級時計の値段はほとんどがマーケティングで決まるの。製造コストで決まるわけじゃないの。製造コストで決まるのは安い時計ね。
スイスの装飾だのってのもマーケティングの一環。装飾が凝ってるからってコストがうんとかかる、って事じゃないのよ。デュフォーとかパテックのグラコン以上の奴は別ね。
600万のプラチナSDを文字盤変えてちょちょっと職人がケース削っただけで800万になる。で即完売。コストなんか大してかかってなくても高く売れるでしょ。
装飾だーとか言ってるのは、スイスの文化で、GSが真似する必要ないと思う。GSらしい何かを考えてマーケティングしないとダメよ。残念なのは今のGS機械式じゃまだまだ僕の心には響いてこないこと。SDは別よ。 >>473
ロレックスは流石だね。自社の時計を購入しているの大半は時計に詳しくない一般層や単なるミーハーなブランド好きである事など百も承知の上で、ムーブに詳しい時計師や評論家や雑誌記者や時計好きに「流石ロレックス」と唸らせる機械を載せる事がブランドとしての名声や高い評価につながり、それが結果として
一般層向けのブランド力にも波及する事を良く理解している。 ロレックスは機械の仕上げはそれほどでもないCal.3135以前から元々ブランド力あるし、旧型の機械を載せてるスポーツモデルの方が人気があるよな
やはり名声の形成には頑丈さやサイズ展開、そして何より宣伝戦略が重要なんだろう
もちろん機械の見た目もある程度求められるのは時代の流れだと思うし、セイコーが新型でそっちにも力を入れ始めてるのは間違いではないと思うが ロレックスはムーブの仕上げもジュネーブシール取得の雲上除けばトップレベルだよ。
ロレックスは裏スケじゃないのでムーブの仕上げが今一みたいなステレオタイプがあるが、
実はそれがとんでもない誤解で、全てのブリッジを面取りしているし、
ネジの鏡面仕上げやネジ穴や石穴の面取りや歯車の仕上げも、
レバー類の筋目仕上げも、地板や受けのペルラージュ仕上げも、
見えない箇所まで数十万の価格帯でもしっかりやっている数少ないブランド。
https://i.imgur.com/eNOxqp6.png
https://i.imgur.com/hLAaVgx.png
https://i.imgur.com/Fn0vSRi.png
ムーブ意匠が武骨で雲上のような優美さは無いが仕上げ自体はかなり良い。 >>476
ムーブの仕上げや装飾だけ良くするだけでは勿論通用しないが、ムーブの仕上げが良くないと高級機械式時計の世界で一流と認められないのもまた事実だな。
一定以上の高級メゾンと認められる為の必要条件が仕上げと言え、それプラス独自の魅力やブランドフィロソフィーが必要になるのは言うまでもない。
一般新聞のサイトにすらムーブの仕上げの良し悪しの見分け方が出る時代だしな。
https://mainichi.jp/articles/20170812/gnw/00m/040/001000c IWCとかオメガとかGOとか見えない所は仕上げてないもんな。
それなのにロレより仕上げ良いと信じてるアホな情弱多い。 >>479
IWCとかオメガとかGOとか見えない所は仕上げてないもんな。
それなのにロレより仕上げ良いと信じてるアホな情弱多い。 全くのド素人は裏スケで一番目立つローターとブリッジにだけ派手なコートドジュネーブ入れて
見えない所の磨きや面取りや歯車仕上げは手抜きでやってない凡百のスイス中堅ブランドのほうが高級と思ってくれるからなｗ
ロレは目立つ所はあえて地味なサンバースト仕上げにしているから初心者はショボいムーブと勘違いする >>478
質実剛健なイメージやブランディング戦略はもちろん大きいだろうけど、ムーブの機構・素材開発面でもロレはずっと価格帯最高だよ。
他社がETAポン全盛時代にロレは30万クラスでもブレゲヒゲ＆フリースプラングを実装していたし、何十年も常にクラス最高のムーブ載せ続けてるのがロレであり名声に大きく関係しているのは間違いない。 ここでロレックス語ってもアレなんだが。
ただ、仕上げってそもそもは摩耗や腐食を防ぐための機能向上のものでしょ。
だから時計を長持ちさせるには不可欠なもので、質実剛健なロレもちゃんと仕上げしてるって、単純な事じゃないかな。
だけど、ユーザーはそれを綺麗と感じはじめて、それをうまくマーケティングしたのがランゲね。
機能的には必要ないチラネジとか彫刻とかでマニアの心が響いて、量産時計では仕上げ最強時計として名もないブランドが一躍有名にね。
だからロレックスの仕上げの意味とランゲあたりの仕上げの意味は違うと思う。
僕の手元には15歳の時から32年間オーバーホールした記憶がないロレがあるけど、たまにはめても日差1-5秒の間。これってやっぱりロレックスの仕事なんだなと思う。
GSはこんな強敵に挑む訳だけど、機械式は同じ路線とっても無理な気がするよ。オニツカなんて超ローテクスニーカーで営業利益80億。セイコーの利益を超えてるからね。マーケティングの賜物だよな。 >>473
絶対王者だろうが絶対弱者だろうが事情は同じだよ
客がメーカーの価値観を肯定してあげる義理はないし、何なら否定すらしてあげる義理もないよね
>>474
「もし幸運にも」ってことはさぁ
その仕上げが客に伝わるかどうかは「運任せ」ってことだよね
もし伝えなきゃいけない大切なことがあるとして、それって運任せにできる？ ムーブの仕上げの差など感じ方に個人差がある（実際は見る目ある人間が見ればその差は歴然だが）要素は抜きにしても
雲上の手巻き3針ドレスがちゃんとした手巻き専用の高級ムーブ載せてるのに対して
GSの200～300万円台手巻きが自動巻きムーブ流用の手抜きムーブ（自動巻き機構とデクラッチ機構を取り払って手巻きに改造したムーブ）ってのは
時計好きなら誰もが感じている事でまぎれもない事実だからなぁ でも時計好きって新品買わないじゃん
そんなの客じゃないよ >>490
分解しないと見えない所であっても、発売されてからある程度の年月が経つと、
必ずネットの時計メディアや時計雑誌とかで分解レビューで画像が出てくるから、
（実際、ムーブメントの分解画像を公開しているサイトは時計ファンに大人気）
本当の意味で「見えないところ」ではないんだよな。
で、そういう見えない所まできっちり高級なつくりで仕上げをしているるブランドは
「さすが〇〇は一流ブランドだけの事はある」と評価されて名声は上がるし、
所有しているユーザーも誇らしい気分になるし満足度も高まる。
逆に価格は高額なのに見えない所は仕上げていないブランドはそういう分解レビューで
それがバレたときに手抜きと批判されるし、ユーザーを幻滅させる事になる。 >>492
うん、時計好きにとっては自動巻き改の存在は周知の事実だから、普通は別カテゴリに分けるよね
手巻き専用、自動巻き専用、手巻き改、自動巻き改、って感じでさ
手巻き専用と自動巻き改を一緒くたにするとか、ちょっと微笑ましいよね 自動巻き改のなんちゃって手巻きムーブを載せてるかわりに安いならともかく
極上（ジュネーブシール取得or同等の仕上げ）の手巻き専用ムーブ載せてる雲上の金無垢3針と
同等や同等以上の値段を最近とってるGSの金無垢3針がえげつないって話だろｗ >>475
＞つまりは雲上クラス様や雲上以外では別格のロレックス様のお力を借りないとGS相手にマウント取れないってことね。
＞やるなGS。
最近のGSの新モデルは値段は金無垢で雲上並み、非貴金属でロレ並みにまで上げてるのに
ロレより機械が見劣りしてこれからもずっとロレより下って評価で良いなら知らんけど、
ロレが高級時計としてベンチマークになってるのは紛れもない事実なんだから、
より高く評価されたいならガワだけでなく中身の機構や仕上げで見劣りしない事も
必要になってくるわな。 >>494
他人の撮った写真見たりして、見たつもりになれる人ならそれもアリだよね
あるいは、装飾ならどれだけ入ってても、入ってるだけありがたく思える人とかさ
装飾って言うと聞こえはいいけど、ある種のキズだしねぇ
自分の見えない所にキズがあって誇らしく思えるなら、それって幸せだね >>491
投稿者にレッテル貼りしてネガキャンする
投稿者のIPアドレスを繰り返し書き込む
などの悪質かつ気持ち悪いストーキング行為は軒並み摘発対象となる予定です
早急に制度化してもらいたいものです >>499
ムーブメントの仕上げの価値の否定って
パテック等の雲上、デュフォー、昔の懐中、高級時計の文化や価値観を全否定するトンデモだねｗ
もちろん意見は自由だけどそんな主張が高級時計趣味の世界で認められたりマジョリティになる可能性はゼロだろう。 >>501
世の中にはさ、部分否定とか部分肯定とかあるらしいけど、ご存知なかったかな？
それに、個人的には装飾は装飾で楽しんでるよ
流石にデュフォーは買えないけど、昔の懐中漁ったり何だりしてさ
装飾肯定してるから装飾否定もするって感じだね
世界で認められるとか、全く関心がないなぁ
学者とか評論家とかじゃなく、ただの一個人の立場での趣味だし 作り手のこだわりとかどうでもいい人がGSを買うって結論出たじゃん >>464とかが買うブランドなんでしょ
言ったとおりだよね >>503
それ、GSに限らずどの時計買うにしても当てはまってくるよね
自分の拘りはどうでもよくて、造り手の拘り優先する人って、あんまり居ないんじゃない？
何かの宗教の熱心な信者サンなら、創造主サマの拘りを優先するかも知れないけど >>506
作り手のこだわりを優先しない人目線でしか話ししてないよね
機械式時計を趣味としている人でそこを優先してない人はあまりいないと言う方に無理があるよ
あなたは趣味としてではなく地位なりのコーディネートの一部として購入してるのでは ✖️優先してない人
○ 優先する人 文字化けした
間違い：優先してない人
訂正：優先する人 >>507
仮に造り手のこと優先するとしたら、アンバサダーとかアドバイザーとか
契約等々があってそのメーカーの時計着けてるときじゃないかな？
それなら、自分の拘り云々は表に出さずに、造り手の拘りを宣伝する役目が生じるし
もちろんただの客の立場でメーカーの宣伝に協力する使命感を持ってたり、メーカーに心酔する熱狂的なファンだったり、善意に溢れたりする方々もいらっしゃってもおかしくないけど。。
お金出すのはコッチだし
協力の義理はないよね
それに熱狂しちゃうとさ、お金がいくらあっても足りなくなっちまうよ(苦笑
どこからどこまでが趣味って言えるかはその人次第だろうね
個人的には、自分のやってることは時計趣味だと見なしてるよ
ただ、時計で地位を表そうとは思わないなぁ
身につけるものだからコーディネートには当然注意を払うね >>511
どこからどこまでを趣味と言えるかはその人次第は同意なので訂正するよ
機械式時計を趣味としてる人には作り手のこだわりを優先する人もいる
そのブランドの歴史や理念に心惹かれて好きになり収集して愛でる
趣味ってそういう一面あるでしょ
協力してやる義理はもちろんないけど趣味ジャンル時計板でそれを否定したらダメだよ >>512
おっしゃる通りで
だからこそ>>502の繰り返しにもなるけど、部分否定あるいは部分肯定って立場だよ >>513
あなたの価値基準をどうこう言うつもりはないよ
>>503の言い方が悪かったので訂正
作り手のこだわりを優先する人はGSを買わない >>514
>>作り手のこだわりを優先する人はGSを買わない
勝手な自分基準で決めつけないでくれる？ 作り手のこだわりって別にムーブの仕上げや装飾ばかりじゃないだろ。
パテック、ロレックス、カルティエ、ゼニス、デュフォー、それぞれ違うぞ。
GSにもこだわりはあるはず。でもそれは何だ？マニアはいい切れるはず。 というか、それを知りたくてこのスレッドに来たんだが。 >>514
どうだろ、趣味は多岐にわたるしなぁ
色んな人にインタビューしてみないと分からなさそうだね
例えばGSのムーブのメッキって多層で成分も特徴的だし、それってメーカーの拘りな訳で
それこそ雲上とか別メーカーがGSのメッキ使ってたら、組み合わせによってはもっと綺麗に仕上がってきそう
メッキに拘りのある人ならGSの仕上げに共感して購入することもあるんじゃない？ そのメッキの効果は？
腐食とか摩耗しないんならスイス風の仕上げの必要はなくなるんだろうが。 >>519
指摘の通り、耐腐食、耐摩耗
あとは見た目の違いだろうね
詳しくはメーカーに問い合わせるなり、特許や論文調べる方が確実だよ
スイス風って表現が何を指してるのかイマイチだけど、見た目の為の、あるいは見た目の為だけの仕上げって昔から沢山あるよね
性能に対して効果が無い仕上げは必要ないって立場の人？ 見た目だけの装飾もあっていいだろうし、無くてもいいし、それぞれのメーカーの考え方だと思う。
上でセイコーって仕上げが手抜きって言われてたからさ、昔から精度にこだわるメーカーなはずなのに、精度のための手抜きはしないはず、と思っただけよ。 >>522
無いな！不思議だけど、余計な物、無くて良いよな。
これからそうなるかな？
てか、なんかスレすごく良い雰囲気でビックリした。
時計好きが普通に会話してるってめっちゃ良いわ。
みんな頼むわ >>522の2個目のURLの写真しっかりロゴあるじゃん… >>523
>>525
良く見たら薄いけどしっかり獅子の紋章有りますね……
いっそ無くすかメタルバックにでもしてくれればいいのに >>527
ちなみに、青文字盤SBGK005だけは、文字盤に合わせてブルースクリューの様だよ
https://i.imgur.com/jX00UEP.jpg 初コンプリートサービスから返ってきた。
ライトポリッシュって、する前とあんまり違いがわからん。 2ヶ月に一回つけるかどうかの手巻きGS１０年OHしてないけどしたほうがいいかな
余裕で動くし精度計ったら+2とかで全く問題ないけど >>532
難しい所だな
OHに出した方が精度下がりそう
だけど、これから先まだまだ使うのなら、そろそろ出していいんじゃないか
まあまだ様子見ても大丈夫だろうけど 潤滑油やパッキンの問題もあるから、出してみる価値はあるんじゃない？ カラーリングからすると60周年モデルか。
150万くらいかな？ 敢えて特徴的なデザインにして主流を控えさせてるんだろうね >>537
だろうな
レギュラーラインの倍の140万くらい、、
高級ライン用の鳴り物入りキャリバーだから、それ位行くだろうね 初物価格は多少の高さは仕方無い面はあるが、9SA系を70～90万のラインに載せれるようにならないと本当の意味でロレックスやスイスの牙城は崩せない。
ロレがあれだけ高く評価されているのは定価数十万のエントリーSSケースモデルでも手を抜かず最高水準のムーブを載せているからだし。 エントリーは今までの買ってねということだろう
心なしかブレスも良くなってる気がする >>535
ＳＳモデルは、ブルーではなくノーマルスクリューなので、一応は差別化されているのかな
２枚目の正面は見えないけれど、３枚目の角度で見える様にした獅子マークも良いんでない
文字盤のバリエーション待ちが、やはり多数？ 確かにかなり高額な限定モデルだけ9SA5載せてムーブ良くなっても、
通常ラインの50～100万クラスが値段だけ昔より大幅に高くなって今まで通り9S6系や9S8系のままなら
何のインパクトも無いし時代遅れのガワ時計感（残念ムーブ）は全く払拭出来ないな。 100万あればサクソニア中古くらいは行けるよな
グランセコ選ぶメリットはランゲほど肩肘張らずに使えるってことくらいか >>545
青焼きネジはくどくて嫌いな人もいるから、通常ネジでネジ自体の仕上げに拘ったほうが万人受けするだろうね。
ガラスの獅子プリントは角度で見えたり薄い透かしならもろに視界を遮るマークよりはマシだけど評判悪いし素直にやめたほうがいいな。 コロナ禍が値段設定に影響したかは分からないけど日本価格はどうも定価100万以下になるっぽい。 すまん海外で9000ドル強かと思ったら9000ユーロ強らしいから100万は超えそう。
ただ140万とか150万って事は無いと思われる。 最高峰のスペック・機構でSSモデルが1万ユーロ以下なら冷静に見ると凄い事ではあるんだが
定価100万超えると国内では厳しいんじゃないかな。
雲上ラグスポ並みにブレスやバックルを良くして
デザインも魅力的なのを出せればいけるかもしれないけど。 9SA5のSSケースの時間差の発売(正式に発表もされていない？)は、ユーザーは新ムーブにこそ興味、注目があり、併売した場合の金無垢版の売れ行きの低下を懸念して、と推測してしまうが どうでしょう？ >>514
手巻SBGW235実売43万は買い得？ BGR307が欲しいのですがこちらでの評価としてはいかがでしょうか？ >>535
これいいな
でも100万越えはさすがに買えんな…
80万くらいならなんとか >>535
既存の60th買った人、激怒しないかな？倍くらいの値段なら返って怒らんか… 新ムーブのSSモデルが後から出るなんてわかってたことだし >>567
どうにもならんだろ、ちゃんと差別化する
売る方になって考えたら当り前 >>568
ミスった
×レギュラーモデルご
○レギュラーモデルが
レギュラーモデルのラインナップが普通に揃うのかとね
常に限定モデルとかは止めて欲しいなと >>569
今年は60周年モデル多いの仕方ないんじゃないかな
後追いでレギュラーモデルでしょう ハイビート好きじゃないから新ムーブでロービートでないかな 精度確保難しいだろうから、出すとしたらプレザージュあたりじゃないか
出ないだろうけどw >>565
60周年のハイビートを買ったけどキレキレシャープな針とインデックスバーが好みですから私は別におこじゃないですよ
https://i.imgur.com/TiLk2Ql.jpg >>573
比べてみると針はやっぱりこっちのがいいな。
何で新モデルはあんなのにしたんだ。 バーインデックスも太いしな
いままでのは全部鋭い印象だったと思うけどこれ今後も続けるんだろうか 最終的に殆どが新型ムーブに切り替わったら、旧タイプの針やインデックスとほぼ近いデザインのも新型ムーブで出てくるだろうけど
新ムーブ出してから暫くの間（旧ムーブと併売）はムーブだけでなく外観も一目で従来とは異なると分かるようにしないと売れないからな。
自動車とかもそうだけど完全新型のフルモデルチェンジで外観が従来と全く同じだと有難みがゼロで売れない。
だからフルモデルチェンジの場合は、一目で新型と分かるようにデザインを変える必要が分かる。 〇 一目で新型と分かるようにデザインを変える必要がある。 変えるにしてもなんかやりようあったでしょ
特に短針 おもちゃみたい この先も先端がその形のモデルになるんならもうDJでいいかな。私はブルースチールと尖った針が好みでGSを買ってるから
https://i.imgur.com/Y7d2HK1.jpg >>583
ロレのバトン針微妙だと思ってたけどこの写真はかっこいいな
ロレは34mmモデルもあるので良い
GSも34mm作って >>535
リザーブ80時間はやっぱり自慢したくなるよな >>584
サイズ展開してくれるとありがたいね
でも現状だとLサイズ専門店路線だなぁ。。 なんで60年限定はガンダム、ドラえもんカラーなんだ？その世代がデザインしてるのか？ 574の嫌味な書き方はロレチョンの気がする。
時計なんかその時々で好きなの買えばいいし全部GSなのに。
60thのハイビート買った人は金持ちぽいから、新型ムーブがいい時計だったらまた買うでしょ。 https://www.grand-seiko.com/de-de/collections/all
欧州の定価見ると1ユーロ120円換算でだいたい日本（税抜き定価）より2割高い
（例 新発売のSBGJ239が欧州6800ユーロ、日本税抜き70万円）
とすると9SA5搭載SSモデルのリークされてた9200ユーロという価格が正しいなら日本の価格は90万円（税抜き）ぐらいかもしれない >>589
SBGJ239との比率からすると95万円、既存モデルとの価格差考えるといい線かもしれないね
ただし区切のミリオンウォッチとして100万円超えの可能性も 自分は新型ムーブの手巻き出るまで期待しながら待ってる 新型ムーブ（9SA5）の手巻き版はおそらく出ないよ
自動巻き機構取っ払って手巻き化したなんちゃって手巻き出しても
ボロクソに叩かれるし時計好きに評価されないとセイコーも分かってるだろうし
そんな手抜きムーブ出したらせっかく出したガチでスイスイ高級と渡り合える
9SA系の価値も毀損してブランド価値を損ねかねない
自動巻き取り外して手巻き化したムーブなんて時計好きが最も忌み嫌ってるものだからね
セイコーが次に出す手巻きムーブは9SA5から自動巻き機構取り外したムーブではなく
直径27～29mm（ケース直径38㎜サイズで出せる）で雲上の手巻きと張り合える
純然たる手巻き専用ムーブになるだろう なんで時針の先をカットしたんだろう
ビシッとトンガラがしてほしい GMTカッコいいが値段やばそうだな
貧乏人な俺にとしてはクォーツで40万で出して欲しい >>592
忌み嫌うとか、それって本当に時計好き？
ただの原理主義者なんじゃない？？ >>592
ほんと懲りない奴だな
勝手に時計好きを総括してんじゃねえぞ
価値観は人それぞれだろうが 自動巻き流用した自動巻き改手巻きが(手巻き専用ムーブと比べて)、高級時計の世界で著しく評価低いって本当の事じゃんｗ
グランプリで賞とったり、老舗高級時計誌で名機扱いされた、り著名コレクターに格付けで選ばれてるのゼロだし。
まぁそんな当たり前の話をぬきにしても、40㎜以上のケースにしか使えない直径31.4mmの手巻きムーブなんて使い勝手が悪すぎるから、9SA5系から自動巻き省いた手巻きは出さないでしょ。
GS手巻きのクラシカルな意匠で40mm以上のケースでしか出せないとか致命的だし。 ＧＳ高級化に伴う次期手巻きムーブは３６～３７ｍｍケースに載せられるぎっちり中身詰まった２９ｍｍぐらいで出して欲しいな。
ＳＢＧＷ２３１が直径３７．３ｍｍで歴代の初代復刻が３５．８～３８ｍｍだし。 >>599
普通は専用ムーブと改造ムーブ比べたりしないよ スプリングドライブって、セイコーがメンテナンスしてくれなくなった後、どうなるの？
クォーツ部分が経年で故障したら、それまで？ 今時の時計は機械式だろうがメーカーが逝ったらメンテナンスは出来なくなるよ。
ムーブの種類は関係無い。
パッキンとか交換するしGS以外の殆どのブランド（雲上含む）は
メンテ時に香箱回りや自動巻き機構の一部部品も交換必要だから（GSはゼンマイの耐久性高いのでオバホ毎の香箱交換不要）。
つまり機械式だから一生物でＳＤやＧＳクォーツは一生物じゃないとか単なるイメージで誤り。
特にシリコン部品使ってるムーブ（パテックやブレゲなど）は完全にクォーツと変わらない。 >>602
機械式でも部品が出なくなったら事実上終わり。
ワンオフすれば動かすことはできるけど、
買い換えた方が安いぐらい高コスト >>606
部品製作の工具位は残しておくんじゃないかな？問題は職人がいるかかと… >>606
って、昔からずーっと言われ続けてるけど、半世紀前のGSでも普通に使えてるんよね
これからも変わらんよ
たとえメーカーが無くなっても、それを保守する需要があれば、供給者（修理工房）は無くならないよ
コストかさむだろうけど、SDでもね >>610
昔と違って部品が街の時計屋に出回らないから難しいよ >>611
それは今の話か未来の話か？
未来にセイコーが潰れそうになったら、部品を買収するバイヤー死ぬほど出てくるから心配すんな
てか、セイコーが潰れそうになったら中国が買収するから心配すんな
いやそこまで心配なら死ぬまでチープカシオでしのげｗ オーバーオールしたら限界まで手巻きしたときに、きゅっと止まるようになった。 >>613
オバホしたのは手巻きモデル？
それって不評だった巻き止まり無し仕様が変更されたって事かな >>617
001いいよね。
旧ロゴデザインもなんだかんだで悪くないなあ。 >>617
これの現行モデルがSBGW231ですよね？
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw231
庶民が購入しやすい価格帯でかしこまった場で着用する場合の
選択肢としてはこのSBGW系はかなりの有力候補と考えてます。 このモデル復刻1stと被っちゃうから消えそうで怖い >>620
あなたの国じゃ50万円の時計を庶民が気軽に買えるのか
すごい国だ
日本だとせいぜい5万円、いや「気軽に」なら数千円だね ラグの穴が貫通してるのどうにかならないかな。
これが気になってSBGM221の購入に踏み切れないんだよな。 「購入しやすい価格帯」と「気軽に買える」が同じ意味になる日本がここにある。 >>620
実売30万円台だから買いやすいよな
ボックスサファイアが綺麗 >>622
雲上より手頃に買えるって意味合いだろ
何ムキになってるんだ池沼 マトモな人間はいくら金があっても雲上なんて買わないと思うわ >>623
sbgm221買ったけど、あのレトロな感じは穴があっても違和感全くないよ ラグの穴が貫通してる方が安心感あるんだけど
一般的ではないのか >>613
>>616
ちなみに、９Ｓ６３ はデフォ >>616
ごめん。
自動巻きモデルなんだけど、今までは説明書に書いてある通り巻き上がるとなんとなく巻き心地が重くなるだけだったんだ。
気づかないこともあるくらいなんとなく。
でも今はこれ以上は巻けないって言うくらいぴたっと止まる。
これ以上力入れたら壊れちゃうって思うくらいに。 >>631
ダイバーズ（セイコー）で一般的
ロレックスのサブマリーナも旧モデルは穴あき
ラグ形状が許すなら貫通してる方が絶対良いと思う
一生ブレス買えない人には関係無いだろうけどｗ >>630
古い時計は大概ラグに穴があるからレトロ感は出るけど、代わりにチープ感が少し出てしまう。
SBGM221はスタイル的にOKなのかとは思うけど。
うーん、悩む。 >>636
実は良い物感が満足させてくれるよ
ウチの取引き先の銀行の支店長も帰り際に、いい時計ですねって。DJの時は何も言わなかったんだけどsbgm221の時には声掛けて来たよ 銀行の人は嫌味でロレを褒めると
聞いたことがあるけども >>638
そんな余計な一言いうのは潰れかけた地銀だけじゃないかな？
メインバンク変えるべき >>636
他人の腕時計のラグ穴が気になる奴なんて、1000人に2人位だよ
その内の一人があなた >>633
重すぎるスリップ機構は危険
フルに巻き上がった状態でローターの回転エネルギーをスリップで逃がせないと
主ゼンマイやリバーサーなどが損傷する恐れがある >>641
セイコーがこれで返してきたんだから多分大丈夫なんだろう。 >>640
他人じゃなくて自分のだと気になっちゃうんだよ。
でも、レトロ系は好きだしそっちの感じが強めだと思えばいけそうな気になってきた。
迷ってる間にうっかり復刻のシーマスター300買っちゃったから、221の購入は年末くらいになりそうだけど。 https://i.imgur.com/XVKGNPq.jpg
これが私の221です
グランドセイコーの純正のネイビーのベルトを取り寄せてもらってGMT針に合わせてみました ラグ穴のレトロ感からの流れだけどドーム風防ってどう思う？
レトロ感がするので俺はフラットのほうが好きなんだが、どうも最近は何でもかんでもドームになってきてる気がする
ついでにフラットは安いモデルのイメージ
全体のデザインバランスでそれぞれ相性があると思うのだが 交換してくれた時計屋さんもこの方が全然いいですって言ってた >>645
カーブやボックスガラスのほうが高級感ある気がして好き。
スポーツ系のデザインでもカーブのほうがいいかな。 >>649
最新のGSサファイアドーム風防知らないだろ？
歪みなんか無縁、あれは高そう >>650
斜めから見たら縁が歪んで見えない？
それがなんとなく嫌なんだよなぁ
同意は求めないけど、ガラスはフラットだと候補に入る >>651
どの程度の斜めを言ってるのか分らないけど、文字盤が判別できる角度じゃ全く歪まない
ていうか、風防の存在を感じられない位クリア
SBGKシリーズ >>643
ラグ穴廃止したら、ブレスから革バンドに付け替えたあとに、再び交換するときにラグに傷つけずに外すのは著しく困難になるからな。
だからGSでラグ穴廃止するにはスイス高級ブランドでも最近増えている（バネ棒押さえを使わずにブレスやストラップを外せる）インターチェンジャブル機構を開発・採用するしかない。 60thモデルは青文字盤に赤秒針のみずほ銀行カラーで固めてくるのか
実物は結構きれいなんだけどね 一矢報いるどころかSBGW001って手巻きなのに全然美しくもないムーブで大恥かいただけのガワ時計じゃん。
SBGR001もロレ風ケースだがムーブはロレの足下にも及ばないほどしょぼくガワだけピカピカに光らせたという黒歴史。
新型ムーブ（9SA5）のほうがよっぽど一矢報いてるというか、ガチでスイス勢は度肝抜かれただろうな。
雲上（AP等）含め殆どのスイスメゾンの独自脱進機は実用レベルでは使い物にならないしろものだったのに、セイコーがいきなりGSに載せてきたからな。 >>657
返信場所ミス（誤爆）かと
78 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6gO/ [126.209.61.184])[sage] 投稿日：2020/06/20(土) 14:57:04.60 ID:vlKPu0b10
もう1998年のSBGR001やSBGW001のような欧州ブランドに一矢報いるモデルをセイコーは出す気はありませんか？ SBGW001もSBGR001も滅茶苦茶いい時計だよ
問題は無垢モデルの値段 GMTとかの、文字盤のフォントどうにかならんかね？明朝体みたいなのがとてつもなくダサい。 >>660
旧9Sは誰が見てもスイス勢に見劣りするから
セイコーは新型の9SA系を出してきたのは明らかだよ。
旧9Sも実売30万程度だったら有りだけど
今のGSの価格帯
（新製品はSSやチタンの非貴金属でも軒並み70万以上）
に見合うムーブじゃないよね。 SBGW001はGSがやたらと裏スケにしたがり始める前のモデルだね。
当時の定価で38万円だったから、価格とのバランスは良かったのでは？ >>661
どの型番？
最近のはFrutigerが使われてるけど、これは明朝体（Serif）の真逆だと思う 最近GSが高くなったとか言うけどさ
高級時計って言うのはその価格も価値に含まれるんだよな
ようはその価格帯にしても売れるかどうか
売れればその価格の価値がある時計ってことになる
雲上の数千万の時計があるけど、機械面とか案外どうでもいいんだよな
結局時計なんだから時間しかわからんわけでコスパとかと対極な存在
その価格で買う人がいるからその価値があるだけじゃないか? >>667
完全同意。
それが資本主義での商取引での商品価値そのものだね
>>668
買う人間、買える人間の話な
それ、ただの僻みって言うんだよ 流通初期はともかく、中古価格が高騰するのは投機的な面もある
中古価格が高騰してもメーカーは嬉しく無いし >>670
定価自体が安かった昔のモデルは当然安いけど、ハイビート出たあたりからは中古も安くないよ
9SA5モデルなんかは高止まりだろうね 今の値段じゃ日本人は一部の信者以外はついていかないかもね。
だってGSって日本じゃヨドバシで売ってる時計よ。5000円の時計と並んでさ。
もうGSのターゲットは外国人。日本人に売れなくてもいいんだろうね。
高級スイス時計をスイス人が買わない、LVをフランス人が買わないのと同じ構図になるわね。 >>673
確かにその構図かも
ロレックスもドンキじゃ5000円のＧショックと並んで売ってるからね
ターゲットは言うまでもなく中国人ｗ >>674
ドンキのロレックスは非正規だからいいとしても、ヨドバシはGSの正規代理店でしょ。しかもグローバルなんとかってちょっといいランク。
ロレックスやカルティエ、または雲上ブランドがヨドバシを正規代理店にはしないでしょ。
その辺、僕には高級ブランドとしてのGSには違和感あるんだよな。 グランセコはカメラ屋モデル（非マスターショップモデル）がかつては主力だったし
今でも売上はバカにできないからそう簡単に大手家電量販店での販売を切れるわけない。
グランセコじゃない普通のセイコーに関してはそれこそ一番売ってもらっている最大の取引先だしな。 あとグランセコはクォーツも大手家電量販店の各社で売ってもらっている割合がかなりを占めるから量販店との取引やめたらビジネスとして成り立たない ヨドバシのほうが安いしポイントもつくからね
マスターショップで買うメリットって何？ >>675
グローバルなんとかって何？
まあ、みんな言ってるようにセイコー絡み代理店ではあるけど、マスターショップじゃないから、
それこそドンキロレックスの並行店みたいなものでしょ
ドンキロレックスの売り上げも凄いと思うよ >>678
だから差別化の為にブティックやサロンやマスターショップでしか買えないモデルがあるんでしょ。
ブティック限定＞サロン限定＞マスターショップ限定＞＞＞＞＞＞カメラ屋モデル
って位置付けだから。量販店で買えるのはダサめのモデルだけにしている。 >>680
ごめん。グローバルなんとかは間違い、プロスペックスの話しだった。
確かに並行店と正規店の違いって考えると分かりやすいな。 >>680
並行は新古だから自分の名前で正規登録できない
ヨドバシのGSはちゃんとした新品
商流が全然違うよ ん？678はカメラ屋モデルをわざわざマスターショップで買うメリットについて聞いているのでは？ >>684
いやいや、並行品と新古品一緒にしちゃ駄目だよドンキが怒るぞｗ
並行品は日本の正規代理店経由じゃない販売品なだけで、ちゃんと正規登録できるんだよ
日本の正規代理店がその並行品に、保証などでどう対応するかが違う
昔は腕時計もカメラも並行品差別が酷かったけど、今は少ないんじゃないかな >>686
だから「自分の名前で」って書いてるでしょ
保証期間もバイヤーが正規から買った時点でスタートだし >>688
ジャックロードで買ったGSもちゃんと保証請求ハガキ送って自分の名前でセイコーから国際保証書届いてるんだが >>689
だから何？
並行品を自分の名前で登録しなおして
保障も自分で買った日付からにする方法があったら教えてくれよ >>690
何でそんなに怒ってんの？カルシウム不足？牛乳飲んで落ち着いた方がよ 俺はサロンだかブティックだかで買ったから
保証が本来は3年のところが4年になるって言われたな
まあ保証なんて使うこともないんだろうけど 往年の名車、部品再生産で復活 ホンダやトヨタなど続々
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60970150Q0A630C2TJ1000/?n_cid=SNSTW001
セイコーもオールドGSやKSの消耗品（パッキン等）やムーブ部品を少々高めでも再生産（当時とは異なる製造法でもかまわない）して供給したら（新品部品による修理サービス）、評価もブランド価値も上がりまくるのにな >>693
そういうのってさ、ユーザ会やファンミーティング、流通とかで確固たる需要が見込めるから企画が通るんじゃないの？ IWCの古いモデルで部品作成を含めた修理見積とったら、100万円近い金額が提示されてびびった。 >>695
それがいわゆる 機械式なら一生使えます詐欺 ってヤツ 父から子へ、そして孫へと受け継がれる時計、それがIWCである 仮に50万かかるとして、古いグランドセイコーやキングセイコーを直して使おうという人がどれだけいるのだろうか。 子どもは子ども、孫は孫で自分の好きなもの買うんじやね
といつも思う
機械式嫌いな人もいるし… SBGA229が欲しくなってしまった
すでに所有されてる先輩方の使用感、所有感などお聞きしたいです！ 新作の機械式、SD式のGMTモデル
普通のデザインだな 時計なんて自分が生きてる間だけ動いてくれたらいいや 子供に託すとかまだ時計が宝石みたいな感覚の人の発想でしょ？
今はそんなもの生前に金に変えてあげる方が喜ばれる
価値のわからない人からしたら「親父が使ってた」ただの時計でしか無い。
身に付ける物として例えるなら高いからと言ってメガネ渡されても使う気にならん 腕時計は売る気があるなら資産だけど、売る気がないからOH考えると負債だから
親からの時計って売るのもしのびないし扱いには困るよね 売らずにOHもしなけりゃ資産にも負債にもならんが、、別に対して場所とらんし 月に何度かシャカシャカ振れば20年くらいオーバーホールしなくても大丈夫？ >>707
ってことは使わないって事だろ？
OH不要だろw マスターショップで聞いたんだけど、小さいモデル廃盤になるみたいね。
8振動ならsbgr253のケース、ハイビートならsbgh205のケースがなくなるんだと…。
代替で同じサイズが出るわけではなく、単純に大きい方が売れるから小さいのは無くすんだとか。
大丈夫かこの会社？ マジで37ミリのライン無くしちゃうの？
さすがに手巻き(SBGW系)は残すだろうけど。
声がデカいだけの時計オタの要望より売上が大事なのはわかるけどね……。 >>711
流石に冗談でしょ？と言ったら、店舗用の新カタログ見せてくれたから間違いない。
店員もいきなり決定知らされたとのことですよ。 >>714
マジですか……。
プロスペックスとかプレザージュの新製品でようやくセイコーも小径化を意識しはじめたと思ってたから正直意外です。 打ち切る位売れてないのね。デイトジャスト36との明確な差が。。。 クロノメーター2ndモデル 5722-9000てやたら高いけど、
そんな人気あるの？ >>720
売れてないんだと。
利幅が悪いんでしょう。一番下の価格を底上げしたいんだろうね。 高級腕時計、自分の腕に載せたら、当然大きい方が目立つし自分を大きく見せる
腕時計になにを求めるか、その違いだろうね
GS買う層が、そういうこと
37mmは中途半端なので、36mm出して欲しいね GSのクロノグラフ欲しい
関係ないけど松田聖子って可愛くね？ >>714
sbgr251買おうと思ってたけど、急がないと・・・ >>714
てことはSBGR287も無くなるって事か。
あんまり注目されないモデルだけど自分の中ではGSの中では3本指に入るモデルだったんだけどな。 グランドセイコーってダイバーモデル以外インデックス接着なんだね。
散々インデックスの仕上げとか宣伝するから当然カシメ店のかと思ってたよ…。 和光モデルのSBGH241も無くなっちゃう？37mmケースにハイビートをぶち込んだ隠れた名機なんだけどなぁ
37mmケースどころか9SA5系の普及次第では9S6系とハイビートの8系も...ってそれは飛躍し過ぎか
>>711
SBGRの37mm系は正直クォーツと差別化できてなかったモデルだからやむを得ないかも
手巻のSBGWは売れ線だからいくら何でも無くならないかもだけど >>729
注目されなくて売れないから隠れなんだろ？
そりゃなくなるわ 今更だけど現行の機械式でデイデイトのモデルって無いんだな
デイデイトで10振動の欲しいんだけど61GSくらいしかヒットしないな 37以下とかもう40過ぎの手首細くなった年寄りしか買わんでしょ。 その点ロレックスは凄いよな
消費者のためにサイズバリエーションを揃えてる むしろ若い方が痩せてると思うが、、
40はたいてい中年太り よほど太ってなければ手首の太さって年齢であんま違いなくね？
骨の太さで決まるような >>728
マリマスやダイバーだけでなく通常のGSもインデックスはカシメだよ
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-seiko
https://i.imgur.com/p8GfQt2.jpg
SDモデル等は裏側からカシメじゃない新方式のカシメもあるが、接着はあくまで補助で固定方法はカシメ
https://www.webchronos.net/features/10198/3/
＞特殊な形状のリングにインデックスを固定し、上から一定の力で押さえてインデックスの脚をかしめ、その後、裏から接着剤を塗布して固定する。
逆に高級ダイバーはエンボス加工のものある（ファースト復刻など）
https://www.webchronos.net/features/43657/
※コストダウンどころか通常の別体インデックスよりコストがかかる https://tokei0084.exblog.jp/19773841/
また、長期使用を前提として作られる文字盤は、インデックス（目盛り）がおちないように、
２本足がはえたインデックス（目盛り）を
文字盤の穴に差し込み
↓
かしめ、固定
↓
飛び出た部分をプレス
↓
仕上げの接着
という手間暇かけた工程で「植字」されます。
接着のみのメーカーもあるなか、凄く丁寧な仕事に感服です！！ https://web.archive.org/web/20151202085726/http://www.webchronos.net/special/2010/04/50_vol3/index.html
＞特筆すべきは、インデックスの固定の仕方である。
＞インデックスの脚を固定する穴は、裏側に向けて八の字状に広がっており、インデックスの脚を差し込んだ後、衝撃を受けても剥落しないように文字盤にかしめ、さらに、裏から接着剤を塗布して補強される。 https://web.archive.org/web/20130202133909/http://www.webchronos.net/sp/2012/06/gs_6/
＞インデックスには２本の脚があり、文字盤の穴に差し込まれる。差し込まれた脚はかしめられ、文字盤に固定された後、文字盤から飛び出た部分をプレスして削り取り、完成となる。
＞仕上げに施されるのが接着剤だ。文字盤の裏側に接着剤を塗ることで、インデックスはより頑強に固定される。現在、かなりの高級な文字盤でも、インデックスを接着剤だけで貼り付けた例がある。ほとんど問題はないが、絶対に剥がれないとは言えない。
＞対して、グランドセイコーの場合、脱落は決して許されない。ハードな使用を前提としたプロ向けの時計並みに、インデックスを固定した理由だ。 >>729
自動巻きは旧9S（9S6系、9S8系）は徐々にフェードアウトして9SA系に全て切り替えだろうな。
最高峰を謳っているGSが次世代を担うムーブとして9SA5をリリースしたのに、
時代遅れと認めたに等しい旧9Sを延々と今後も使いまわすのは矛盾甚だしいし。
ただしメンテの為に旧9Sの部品製造設備は止めないので、規模を縮小して8Lとして製造されるだろう。
よって現行GSの37～38㎜ケースの機械式自動巻きは、プレザージュあたりに後継が出て引き継がれる。
一方で手巻きはいくらなんでも全て40㎜超にするわけにはいかないので、
9SA系と同じ技術を使ったより小径（ムーブ径28～30mm）な高級な手巻き専用ムーブを開発して9S64から切り替えると思われる。 同じ技術っつっても手巻きに使えるの脱進機回りだけだしな
9SA系が横に広いの自動巻き機構のためだし 将来的にはバリエーション広げるだろうけど当面は大径化した9SA5を主軸に据えて
ケース40mmがメインかもね オメガがコーアクシャルに入れ替わって行ったように、9SA系も入れ替わって行くのかな？
もちろん、規模やラインナップの違いはあるけど
そうなると、ゆくゆくは旧キャリバーの復刻やったりするかも？？ ブライトチタンが欲しい
あの黄色い輝きにすっかり魅力されてしまった
もうロレックスなんてどうでもいい 8F→9Fのようにじわじわと入れ替わっていくと思うけど >>750
それ
高いお金を9SA5に払う人間ばかりなら旧9S要らんけどな
な訳がないｗ アウトレットで売ってるうちはブランド価値上がらんよ。
高いのも限定でしか売れん。
最近GSに限らず、ダイバーなんかでも限定やりすぎ&直後に現代デザインモデル出しすぎで飽きられてるしな。 Grand Seiko CG 9SA5
https://www.youtube.com/watch?v=K6YF1cl2hZc
新型独自脱進機（デュアルインパルス脱進機）の動作も見れるけど、せっかく独自脱進機のCGつくったのなら
ちゃんと音声解説（日本語、英語、中国語、フランス語他）ありで独自脱進機の優位性をアピールするプロモーション動画を大々的に出さないと
なにやってんだよセイコーは 脱進機は独自機構であることがセールスポイントで、優位性は無いのかも
巻き上げヒゲ、フリースプラング化のメリットくらいかな いくらなんでもそれはないな。
特許見ても
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6558761
通常のスイスレバーに対して伝達効率の大幅な向上など性能向上が目的なのは明らかだし。 9SA5は厚みを抑える為に自動巻き機構とツインバレルとメイン輪列を同じ階層に配置する設計で
CG見るとメイン輪列がかなりコンパクトになってるから
そのまま自動巻き機構取っ払ってなんちゃって手巻きムーブ化したら相当残念な見た目になりそう。
https://i.imgur.com/GhXe8bd.jpg
オメガもマスタークロノメーターから自動巻き取っ払った手巻き版は
自動巻きベースのなんちゃって手巻きなのがバレバレな見た目で審美性は悲惨な事になってるし。
チープなワイヤーバネとコハゼも丸見え。 審美眼を備えた好事家が合格点与えるレベル（鑑賞に堪える）の手巻きムーブは、最初から完全に手巻き専用で設計しないとどうにもならんよね 新型ムーブで自動巻きが大径化した事は
世界的な売れ筋サイズを考えると仕方ないかもしれんが、
手巻きまで大型化するのはやめてほしい。 〇 いずれ出るであろう次期手巻きムーブまで40mmケースにしか載せられない大径化はやめてほしい。 37mmモデルを今のうちに買っておいた方が良いのかな 狙っていたなら買っても良いのでは？エクワンみたいに旧サイズに人気が出るとは考えにくい。 >>757
ユニタスかプゾーでいいんじゃないかな。
もしくは復活したレベルソ。 日本製が良くてＧＳってのが一番の理由なんだけど…ホントはスプリングドライブにも曜日欲しいんだよなぁ｡漢字で…カレンダーなしか曜日&日付が好きなんだよなぁ 日本製で曜日ディスクありは機械式に少しだけだな。
ソーラーで曜日ありはシチズンに少しあるが。
針で曜日指すだけなら割とあるけどね。 >>762
10万、20万のクラスだったら
確かにプゾーやユニタスでも
及第点与える時計好きが多いだろうけど
50万、100万や数百万（金無垢ケース）でプゾーやユニタス載せてたら、
評価するどころか価格に見合わない安物ムーブ載せてるボッタクリ時計と酷評するだろｗ
あと言うまでもない事だが、ユニタス（36.6mm）は普通の時計に使うのは直径デカすぎるし
プゾー（23.3mm）は逆に小さすぎるしな。
現在のメンズ機械式で標準的な38～40mmサイズの時計にプゾー載せると
ケースに対してムーブが小さすぎてスモセコが内寄りになりすぎるし評判悪い。 機械式GMTウォッチの完成形を見た！──「スポーツコレクション メカニカルハイビート36000 GMT トリプルタイムゾーン」
https://www.gqjapan.jp/feature/20200710/grand-seiko-20-04 >>766
ちょうど良いサイズの自社製の手巻きムーブってスイス・ドイツ勢を見渡しても殆ど無いんだよな。
だから、GSが大きすぎず小さすぎずの適切なサイズでスイス雲上勢の現行手巻き（はっきりいって昔の全盛期のスイス勢の手巻きムーブと比べたら審美面や仕上げは全然大したことない）に負けないガチの手巻き専用ムーブを出せたら相当高く評価されるのは間違いないから、狙い目とは言える。 ルクルトのレベルソ買え。
もしくは同じムーブベースのランゲ1815。
ブランパンのヴィルレも最近新作出た。
少し大きいとGOなんかもある。
いくらだってあるよ。
現行スイストップクラスの仕上げ以上のムーブは、クレドール含め日本にない。
仕上げに期待するのは無駄。 ないものねだりより、あるものさがし
って頭では分かってても、やっぱ日本のメーカーにもそれを求めちまうんだよな
スイスに出来て日本に出来ないことは無かろう、って感じで
ただ、GSには求めてないわ より良い中身を求める市場やファンの声にこたえて出たのが9SA5自動巻きなのに、手巻きに限っては中身のレベルアップを求めてる人間がいないわけない
ファースト復刻含めGS手巻きのガワの良さは認めてる時計好きだって
誰もが自動巻き取っ払いのしょぼい9S64や9S63よりは
高級でまともなムーブ載せて中身も良くなれば、、と思ってる >>769
ノモスは特に昔のは10万程度の割に仕上げ頑張ってて悪くないけど
所詮22.5mmのプゾー（7001）チューンだからケース径33mmならともかく
普通のサイズのケースには小さいムーブだよ。
レベルソの822を丸型化したランゲ1815も同様。
1815は地板だけ広げたから残念な事になってる。
もっと言うと初代ランゲ1も822をダブルバレル化して
伝え車でスモセコ位置を変更した手抜きムーブだが、
3/4プレートは径に見合わぬちっこい輪列を隠す為の苦肉の策であったとも言える。 GS機械式のこれからのムーブ開発のロードマップは
レディース自動巻き（9S25）→SSでロレ金無垢で雲上と戦える新型メンズ自動巻き（9SA5）
ときたから次は手巻き専用ムーブか機械式クロノグラフってところだろう
（並行してブランディングの為の少量生産のワンオフ的な高額コンプリ）。
手巻きもいずれは出るだろうが、マーケットが大きくビジネスチャンスが大きい機械式クロノグラフが先かもしれない。
高級な機械式クロノが無いとデイトナや雲上ラグスポとガチンコでは戦えないからな。
おそらくベンチマークとなるムーブはAPの
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-audemars-piguet-chrono-cd1159
あたりになるだろう。 >>769,770,771
同感です
手巻き専用機、ムーブメントの高級仕上げ、薄型、小径などはGS機械式においては優先されていない価値観でしょう
海外ブランドを見渡せば選択肢はいくらでもあります
セイコー自身がこれらの価値観を追求したいのならGSとは別のブランドを立ち上げることになると思います GSって1st復刻のレギュラー化、ブランドの顔化とかの位置付けとか値段（非貴金属でも85万）を見ても分かるけど
オメガ等は勿論、普通のスイス高級ブランドと比べても、手巻きの重要性（位置付け）や比率は
「圧倒的に」比べ物にならないほど高いんだよな。
自動巻きのついでにやってますと言い訳できる時期はとっくに過ぎてるし。
だからなんちゃって手巻き（自動巻き機構取っ払い）のガワ時計でいつまでも賞賛されるほど甘くはない。
GS信者は必死になって手巻きはそんなに重要じゃないとかアクロバティックな擁護してるけど。
9SA5が出るまでの間、必死になって旧9Sを賞賛しまくって何の問題も無いと言い張ってたのと同じ。
だいたいセイコー自身がSDでは600万以上もする手巻き（実質的に叡知3）出して仕上げやらの蘊蓄を大袈裟に宣伝しまくってるのに、
機械式の手巻きGSに関してはムーブやら仕上げはどうでもいいって擁護は無理筋にもほどがある。 GSの手巻きモデルはケースを18金無垢にしただけでパテック（カラトラバ）やランゲ（サクソニア）やブレゲ（クラシック）をはじめとする雲上の手巻き3針（18金無垢）より高い値段をつけてる状況で、SEIKOなんだからGSなんだからムーブの質はどうでもいいって主張は流石に苦しすぎるなｗ 私が以前書いた通り↓の展開になっています
> 9S6系、9S8系をエクストリーム擁護し、正当な批判・不満をアンチ、ネガキャン扱いしてた人が
> 9SA系のアンチになって、ネガキャンを初めちゃった
この9SA系アンチは浪人使ってID消したり、国内外の匿名プロキシーを経由したりしてアンチ活動に必死ですが
アンチだと気づいたらスルーしましょう 9SA5が出たんだから、普通に考えたら手巻きもスイス勢に劣らない後継機が数年以内には出るだろうね。
9SA5は「次世代のGSを担う全てにおいて進化したキャリバー」と明らかに世代交代を謳っていて、
実質的に旧9Sがもはや時代遅れであると認めたに等しい広報をしてるのに
手巻きだけは時代遅れの旧9Sで進化しなくても良いってのは筋が通らないからな。 セイコーが本気出した手巻きムーブ（機械式）はいつかは確実に出るでしょうけど、デイトナやRO等に対抗するGSクロノグラフは
おそらくGS内ではSDの役割って位置付けで、機械式ではたぶん出ないんじゃないかと思いますよ
5日巻き化されたSDの新型（9RA5）に合わせて、クロノグラフもSDで進化（従来より大幅に高級化）すると考えるのが普通でしょう
SDと機械式の両方でクロノグラフを出すのはあまりにもリソースの無駄遣いになりますからね >>773
GSの手巻きよりは遥かにマシでしょ。
手巻きは現在、機械式全体の5%程度。
しかもコンプリやら超高額、複雑含んだ数だからね。
需要がなくても、手巻きじゃないとやっぱダメってなる層はスイスの良いところの買うんだね。 そんな俺は今SBGW235が欲しい
あの造りは魅力的だわ ノモスの手巻きムーブは確かにいい。
精度も文句なしだし巻き心地も抜群で裏側も美しい。
でもケースや針はグランドセイコーの足下にも及ばんよ。
特にケースはグランドセイコー持ちが満足して使えるような代物ではない。 >>784
普段使いノモス、大事な時GS
と使い分けよう >>775
現状だと、それなりの手巻き欲しけりゃSD買っとくれ、薄いの欲しけりゃクレドール買っとくれ、ってことなんかな？
ブランド再編・設立、それはそれで面白いな >>313
パテックも一部の最高級ムーブでは線バネと同じぐらいチープなバネを使ってるのがスケルトン化でバレちゃってるよｗ
https://static.patek.com/images/articles/gallery/2200/5180_1R_001_6.jpg
（画像左上に2本のチープなバネ有り）
これでもジュネーブシール（現在はジュネーブシールから抜けてPPシールになったけど）とれてたって事は、
ワイヤーバネ（断面が円）ではなく薄い板バネ（断面が円ではない）って扱いなのかもしれないけど、
実質的には線バネ使用と何も変わらんよね
もちろんジュネーブシールで禁止されている線バネも、上記のようなチープな板バネも使っていないパテックも存在するし
出来ればチープな部品は使わないほうが望ましいけど、実際は雲上でもチープな部品を使っているムーブは少なからず存在する 世界に誇れるジャパンメイドウオッチ「グランドセイコー」は、誕生60周年のアニバーサリー限定や新開発ムーブメントなど多数を発表！
（WATCHNAVI Salon）
https://watchnavi.getnavi.jp/topics/48720 sbgr251のような37ミリスタンダードの後継はもう出ないのかな >>792
今のスタンダードは38～40mmだからねー。
また時代でスタンダードが変われば作るでしょ。 >>763
そうか、何かさびしい
「最高の普通」は40ミリの315や317が受け継ぐのかな どのブランドのスレにも
37ミリ出ないかな～
36ミリだったら良かったのに
という人達がいるけど
そういう人達は36ミリや37ミリが出ても買わなそうだよねw
そのたった2ミリや3ミリの差ってそんなに重要かな？
いい加減、世の中のスタンダードが変わったんだと諦めればいいのに それはそうなんだろうけど
ムーブメントに対してケース大きいせいで
針がインデクスにリーチしないのはやめてほしいね
幸いGSにそういうのは少ないけど
他には耐衝撃考慮して、ギリギリのサイズのケーシングを嫌ってるのもあるか >>795
そりゃあ、2ミリ3ミリの差をたったのという人には理解できんでしょ >>796
ムーブそのままのケースだけ拡大は、日付枠やスモセコやインダイアルが内側によるなどバランスの悪化など意匠面の弊害ももろにあるからな 中身使いまわしてムーブサイズそのままのケース径だけ拡大は、日付枠やスモセコやインダイアルが内側によってバランス悪化するなど、意匠面の弊害ももろにあるからな 今のパティックの現行カラトラバのスモセコはムーブメントそのまま
ケースサイズだけ大きくしたタイプでスモセコが中央に寄ってるダイヤルなんだよな
世界的には気にしないもんなのかな
自分は好きでは無いのだが 多くの目が肥えた時計好きはムーブメントに最適なケースサイズを無視したケースサイズの拡大は好まないし評価しない ただし評価したからといって買うわけではない
貧乏人であり、客ではないのだ >>795
腕時計のケース3㎜違ったらまるで別物だぞ
実物も見たこと無いのに、そんな言いぐさは止めろｗ >>801
その人の古典への傾倒の度合いで好みが分かれるかと
ただ、GSでスモセコは個人的には馴染めないな… >>795
世の中のスタンダードが変わっても
日本人の腕の太さは変わらんだろう
中年太りして手首がすっかり太くなった
おじさんなら37でも40でもどうでも
いいかもしれんが >>796
そうそう
ロレックスもサイズが大きくなった時、エアキングだったか
針がインデックスに届いてないモデルがあって確かにカッコ悪かった。
たかが3ミリとは言え、時計の雰囲気は結構変わるね。
60周年のクオーツの限定モデルSBGP007を購入しようと
お店で実際手に取ってみたら、なんかのべっとしててダサイと感じた。
37mmだったら締まっててカッコ良かったんじゃないかと思った。 >>794
そうなるだろうね、どうしても37mmがいいなら今のうちに買っといた方がいいかもよ
今の流れだとクオーツのSBGX259系も危なそう。あちらも40mmモデル乱発してるし 日本メーカーなのに日本人に合わせたモデルを作ろうという気概は無いんですね…… 日本以外で壊滅的に売れないと流石に日本メーカーでもためらうでしょ
実際38ミリ並べたけど世界的にまるでそこだけ売れないから廃盤にしたロレアートとかあるし >>796
針の長さは無関係では？
ムーブに関係なく長い針使えばいいだけ ミリ単位で購入を悩んでるような
肝っ玉の小さい人間は
結局、大きさ問題がクリアされたら
別の理由付けて購入しないもんよ
メーカーもそういう人向けにギャンブルするより
確実に売れる40以上のモデルを生産するのは当然 >>811
日本人は買わないからね
そんなところ狙っても仕方ないよ >>813
ムーブに関係無く長い針使えたら誰も苦労しないだろ
一般的に言って駆動トルクの小さい小型ムーブには短い針しか使えない
精度を度外視すれば使えるだろうけどなｗ トルク小さいムーブでも針をペラく薄針にしたり肉抜きして軽くしたら長い針も使えるけどな GSクォーツの針が機械式と比べて短いのも駆動できる針の重さと関係あるからな。
そこらへんを無視してケース径を拡大すると、針が寸足らずになって不格好で場r茄子悪い時計になる。
GSのトレードマークでもある厚みのある針をやめて軽薄な針にすればケース径（文字盤）拡大しても
長さだけは延長してインデックスに届かせる事が出来るが、おそろしくチープになるしな。 短いって？92㍉以下ならオマエ朝鮮人なんだぞ 臭いわ～www >>822
目盛りの長さが違うように見えるのだけど クォーツのステップ運針の目盛とのズレを、隙間をあける事で少しでも目立たなくする為の苦肉の策なのかな？
目盛側を短くしたが故の分針の隙間？
うーむ、わからん >>826
クォーツはトルクが小さいから短い針しか使えないのは昔から常識だった
バネの力じゃなく、あくまで小さなモーターに依存だからね
最近は技術進歩したんじゃね？
逆説的に言えば、小さな機械式ムーブは大きなトルクのバネを使えないから
針は短いだろうね 変態っていうか
GTR乗りだけだろ
やっぱり変態か >>827
9Fは機械式並みの針が使えるってHPにも書いてあるからね 実際は、9Fでも無理なんだろうな
ケース径（ダイヤル径）の大きい同型のモデルで比べると明らかにクォーツのほうが針が短い
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR017/6.jpg
https://i.imgur.com/PWltbr8.jpg
クォーツは秒針が秒目盛りにリーチしてない GSって、中古で型落ちを20万くらいで買うんであれば良い選択だよね？
てか新品でも40万台くらいのイメージあったのに、ここ数年で何があったのか... クォーツの秒針が短いのはバックラッシュによる針ズレの問題からだろうな
こればっかりは中々解決できない 9Fはバックラッシュオートアジャスト止機構で1秒ごとにピタリと止まる高級感のある運針を実現したが、て秒針ズレが目立つようになってしまったからな
ガチで秒針ズレをなくすにはシチズンのようにバックラッシュを廃止した上で顕微鏡で文字盤チェックしてガチで品質を上げるしかない
https://citizen.jp/the-citizen/caliber0100/technology02.html
＞この精度を確かなものとするため、組み立てはシチズンの最高技能者である時計組立マイスターが担当し、最終的には画像検査で秒針が60か所全ての位置で切分やインデックスに正しく重なっていることを確認します。
https://www.citizen.co.jp/release/news/2019/20190320.html >>833
無印コーアクシャル時代のオメガよりは9S55の方がずっといいと思う ランゲとかブレゲはジュネーブシール認証ブランドじゃないけど
ムーブのバネ類に線バネなんて絶対に使わないし
ネジとか円周の面取りと溝のすり割り仕上げはやってるもんな。 >>837
パティックとかので機械式でも三番車にバネのような構造組み込んだのあるよね
GSでもバックラッシオートアジャスト機構あるけど、更なる改良が目指せるってことか >>838
無印コーアクシャルなんて見た目ただの1120やん、精度も出しづらいらしいし私の中では2892系は糞ムーブ >>841
バックラッシュを抑える機構はクォーツでも機械式でも多くあるけど
クォーツの秒針とインデックスの指示ズレは
ムーブメント側で運針精度を高めても
文字盤の組付けや秒目盛りの印字等の微妙なズレも絡むから、
秒針ズレはそう簡単に無くせないし解決出来るインスタントな方法は無いんだよ。 >>840
線バネは見た目が安っぽく超プアなのと、実際コストの安さから安物ムーブや汎用ムーブに多用されており、高級な機械式ムーブメントにはふさわしくないからかと
昔から機械式ムーブのバネ類は仕上げや造形美の見せ所で、優美で美しく仕上げられたバネは高級ムーブならではだったしな こういうバネだな
https://i.imgur.com/QdBG78D.png
9SA5みたいなツインバレルのムーブだと二つの香箱の間にたっぷりとデッドスペースが発生するから、
スペースの制約は殆ど無くむしろ凝ったコハゼを載せやすい 新型ノルケインに載ってるケニッシムーブは
定価30万でGSの旧9Sより一回りコンパクトな直径26㎜でありながら厚さも大幅に薄く5mmを切る4.9mmで
フリースプラング、量持ちテンプ、COSCクロノメータなどてんこ盛りで旧9Sより仕上げや見栄えは遥かに良好
https://www.hodinkee.jp/articles/norqain-adventure-sport-jp-2020
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2020/02/NN20_1_1.jpg
SSブレスレット仕様 31万7000円（税抜）
ラバーストラップ仕様 29万9000円（税抜）
コーデュラストラップ仕様 29万7000円（税抜）
これは強烈にヤバイわ
えらい違い実売20万円台では超しょぼい6Rしか載せられないセイコーとえらい違い >>847
仕上げや見栄えは9Sより遥かに良好って、お前らスイスかぶれで目腐ってるだろ
てか、スイス大好きなんだからもういい加減GSスレに粘着すんのやめればいいだろｗｗｗ
でも、気になって仕方ないの？不思議だねー 9S65はブリッジは最外周しか面取りしてないし裏スケから見えない部分の地板や受けは超汚いし、ネジの頭すら丸まっててダレてるレベルだが
ケニッシはネジはちゃんとフラット鏡面仕上げだしブリッジも外周以外も面取り有りで9Sより遥かにダイヤカット多く、地盤や受けの表面も上質な梨地仕上げ。
9S65の文字盤側はファイブに毛が生えたペラい部品だらけだが、ケニッシの文字盤側のレバーやバネ類はかなり上質。
9S65はデカいのにフリースプラングも両持ちバランスも非搭載で機構面でも圧倒的に見劣り。 審美性って観点から言えばエタクロンもフリースプラングも似たようなもんだな エタクロンやセイコー（平テンプ＋偏芯ネジ緩急針＋アオリ調整装置）は例外なく審美性ゼロで見た目最悪だが、
フリースプラングは少なくとも大半の高級品はエタクロンやセイコーよりは遥かに見た目マシだし
ジャイロマックスなど高級品は美しく審美面の魅力もじゅうぶんすぎるほどある
言うまでもなく機構としてはヒゲ棒とヒゲゼンマイの接触が無く自由振動で耐久性に優れるフリースプラングのほうが評価高い。
歩度調整幅が緩急針よりは小さいフリースプラングは精度悪い安物ムーブには載せられないしな。 エタクロンやセイコー方式緩急調整（平テンプ＋偏芯ネジ緩急針＋アオリ調整装置） 落ち着いて書き込めないほどの何かがあんのかな？
いろいろ損してそうな奴だ エタクロンの6R/4Rやエタクロンと殆ど変わらん9S6系8系のテンプ回り審美性が悲惨な事やスイス勢に見劣りするのは誰が見ても明らかだから、信者は必死に言い訳したり揚げ足とるしかないよな とにかくセイコーを下げなければいけない仕事してる人なんだろ 壊れちゃったんだと思う
9SA系が発表される前の一時期、9S6系・9S8系はETA2824-2のトップグレードやクロノメーターグレードレベルだ、という
批評に対して「平ヒゲは巻き上げヒゲより優れている！」とか「シングルブリッジはダブルブリッジより優れている！」とか
「緩急針方式はフリースプラングよりも優れている！」などとエクストリーム擁護をする人が板に張り付いていたんだけど、
セイコーが9SA系を発表したこでハシゴを外された格好になっちゃった
一般ユーザーから見れば順当な向上なので大歓迎なんだけど、この人にとっては許しがたい裏切りに見えたのだろう
可愛さ余って憎さ百倍というやつで、最近では信者だかアンチだか、わけのわからん内容を連投してる 揚げ足取られないような書き方心がけたりしないのかな？
はたまたワザとなのか？？ 9SAは見た目も良くなってるんで欲しいですが、これ普及価格帯で出してくれるんですかね... あの手この手で9S系ムーブを落とす仕事をしているようだ
土曜のこんな時間までお仕事お疲れ様です >>863
チューダーのマニュファクチュールムーブメントモデルが実売30万円を切るくらいの価格なので
9SA系も仕上げを簡素化するなどして50万円から60万円のレンジまで降りてくると思う ここで聞くのもなんだが最近話題のボーマティックってどうなんだろうね？
えらく評判がいいけど。 >>866
推奨OH期間が5~7と長めだが、専用の油を使っているらしいので公式以外で面倒を見てもらえるか分からないのが個人的にはネック
精度はGSといい勝負しているし、5日パワリザや1500ガウスの耐磁などスペック面は優秀なので、新しい物好きだがオメガはOH料金が…って人や、GSよりマイナーで地味顔な時計が欲しい人には良いと思う
あと機械の見た目はよく分からんが、個人的にはそこに拘るならノモスのイプシロンか予算足してGOの1845カレあたりの方が欲しい >>867
なるほどね。
ムーブの話題だったがスレ違いなのにありがとう。
クリフトンってモデルが気になったが、やっぱGSの方が全体的に好みかな。 GSメカニカル選ぶ人はボーム&メルシエ好きだと思う セイコーのムーブがどの価格帯でもスイスの価格帯別上位ムーブと比べて圧倒的にショボかったのは、今までは単にセイコーが技術力でスイス勢に著しく劣っているからという説も根強かったが、9SA5が出た事でそれは正しくない事が分かった。
技術力無いメーカーが殆どの名立たるスイスブランドでも無理だった独自脱進機の開発、実用化など出来るわけがないからな。
つまりセイコーが10～30万クラスの価格帯でスイス勢より圧倒的に劣るムーブ（6R、8R、8L等）を延々と使い回し続けているのは単なる怠慢に過ぎず、ムーブなんてショボいままでもガワ替え商法、値上げ商法、限定商法やるだけでいいと、消費者を舐めてるからの可能性が極めて高い。 普通はメーカーの製品って同じ価格帯ならだんだん性能や品質が良くなるもんだけど、
セイコーだと十数年前は実売10数万のマリマスに載ってた8L（日差＋15秒～マイナス10秒）が
全くそのままで今や30万超、限定モデルで実売40万超になってるんだよな
スイス勢はどんどんコスパが良くなっていて、実売10～20万円台でも、
フリースプラングや高精度（COSCクロノメータ）やロングパワーリザーブが当たり前のように載ってる >>866
ボーマティックはベースがリシュモンの自社グループ向け廉価汎用ムーブで
それを地板拡大してデカいゼンマイぶち込んでロングパワリザにしたものだから
見た目や仕上げははっきりいってチープだし部品やつくりもエントリーレベルそのもので高級ムーブとは程遠いが
スペックだけは現代の機械式時計に求められている要素や実用性の大半が盛り込まれてる全部入りで、
ムーブの仕上げや審美性にこだわりがないなら普段使いや入門機としては悪くない。
革バンドとブレスを工具不要で傷つけずに付け替えられるインターチャンジャブル機構はGSも見習うべきだな。 ボーマティックの5日巻きはパワーマチック80とかと同じハイスペック廉価ムーブのカテゴリー
性能は良いが裏スケから見える機械はETAやセリタと同じぐらいプア チューダーの新型ムーブMT5402（ノルケインに提供しているNN20/1と同じもの）は9S65より一回り小さく二回り薄いにも関わらず
日差－２秒～４秒とCOSCクロノメータを大幅に上回る高精度で、ダイバーで実売30万円を切る価格設定という恐るべきコストパフォーマンス
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/0706_TUDOR_3-720x539.jpg
装飾こそ簡素だが仕上げやつくりは良くロレックスの技術、ノウハウがふんだんに用いられているムーブだけあって
パワーマティック80やボーマティックのような安っぽさは一切無い
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/0706_TUDOR_4.jpg チュードルは58普通に買えるようにしろ。
デカイGMTはたまに売ってるけど、58全然見ないぞ。 MT5402が出たのってMT5602の3年後くらいだっけ？
GSはサイズ展開にあまり積極的じゃなさそうだし、9SA系の小型化はもっと待つことになりそうかな コンプリとか極上仕上げのムーブは手間と時間さえかければ小工房や個人の時計師でもつくれるけど
新型脱進機の量産化となるとはそうはいかない
それを9SA5で難なくやってみせたセイコーは機械式の技術力でもトップクラスとバレたわけで
にも関わらずセイコーの10～20万の安い機械式やダイバーのムーブが安物6R使いまわしでスイス勢と比べて圧倒的にショボいのは
手を抜いている以外の理由はまず考えられない ガラスに傷がついたんだけど交換料って正規で幾らかわかる？ サファイアクリスタルの交換珍しいね
俺も幾ら掛かるか知りたい野次馬 俺は半コマを一つぶっ壊した。
今のところ使ってない部分だから良いけど、この部品一ついくらだろう。 わざわざ裏スケのムーブを絶望的に見難くするおバカなガラスプリント
https://g.kame-kichi.com/watchkame2/2011/subimg/l/w45949c.jpg
ショボいムーブ＆仕上げのお粗末さを隠す為に粗隠しでわざとやってるなら一理あるが、
ユーザーや時計好きに本気でウケると思っているとおもってるなら絶望的にセンス無さすぎる ローターに彫れよと思うけど
もしかしてlimitedじゃないモデルと共通部品だからそのまま使ってガラスにlimited書いてるとか？ こんな本末転倒なアホな事やるぐらいなら、裏スケにせずソリッドバックにして裏蓋にウンチクを彫りこんだほうがよほどマシだよね >>886
最近のモデルでもこれなのか？
俺のは一応あるけど、ほとんど気にならない これlimitedガラスだけ外して他のモデルに付け替えたら高値で売れるやつだろ 限定モデル持ってるけどこれは本当にいらんと思った
OHの時に通常モデルのガラスに換えてほしいぐらい 今度初めてGSのハイビートGMT買おうかと思ってたんだけどスレ頭から読んでると辛くなってきた >>893
？？
欧州仕上厨の話か?
ほっとけGSはGSの道だ >>895
二桁万円とは言え自分にとったらかなりの出費
GSが欲しくてなんとか目処がつきそうな時だったので気持ちが萎えかけてたありがとう >>8976
ガラス面にデカデカ印字は品がなく安易で手抜きっぽいし、
中国人や香港・シンガポールなどアジアの金持ち向けに手っ取り早く媚びてる感がありありだな
90年代は世界で一番パテックが売れてた日本向けに限定モデルつくってたけど セイコーが糞高い広告料払ってタイアップ記事出してる提灯メディアのhodinkeeにすら酷評されてるセンスって、、、（笑）
https://www.hodinkee.jp/articles/grand-seiko-sbgk005-review
＞シースルーバックにプリントされたロゴという組み合わせは、正直に言って最悪の妥協策だと思います。もしロゴが重要なら、玄人好みのスティール製のケースバックにすれば良いでしょう。ロゴが最重要というわけではないのなら、シースルーバックを無地にして、オーナーがそのムーブメントを存分に楽しめるようにするべきだと感じます。サファイアバックでありながら（この場合、非常に素晴らしい仕上げの）ムーブメントを妨害されずに鑑賞することができないというのは、結局どちらの目的も満足させていないのです。 正論過ぎるな
他メーカーでシースルーバックプリントしてるところあるのかね 軽く検索かけたら
ブライトリング タグホイヤー オメガ パテック
ベルロス ウブロなど
別にいいんじゃね？と思うんだが 百歩譲って、角度によってはかろうじて見える「透かし」的な刻印だったらギリギリありかもしれないが
ガッツリ裏スケの視界を遮るプリントはどう見ても百害あって一利なしだしセンスも皆無だわ
たとえ一部の他ブランドもやっていようが本末転倒感から廃れて一時の流行り物として黒歴史になると思うぞ 流行り物が売れてるときに流行り物を出さなければ、
それはそれで批判するんだろ？ 別に中の機械なんか見えても見えなくても、ずっと裏側メクラのロレックスを使ってた俺からしたらどうでもいい
いちいち細かい事言ってるやつらってメチャメチャ心の狭いやつなんだろうな あえて裏スケにせずスチールバックに拘ってるロレはロレで筋が通ってる。
裏スケにしといて巨大なプリントで見えにくくするのは本末転倒だし、そんな事するぐらいなら付け心地や重心や夏場のべたつきの面でも有利なスチールバックにしたほうが良いって意見だろ。 機械（ムーブ）の鑑賞が可能な事が唯一の利点である裏スケを採用にするならガラスには何もプリントしないほうがいいし
逆に裏のガラスにロゴや文字を入れまくって機械（ムーブ）を見え難くするぐらいなら裏スケの採用じたいやめて裏蓋に刻印したほうが遥かに良い。
これが普通の感覚だろう。 >>913-914
この中間案を採用して
裏にプリントしたってことでいいじゃん
裏蓋獅子刻印の変わりに獅子プリントしてるわけでさ
スチールの裏蓋は面白みはないし
自動巻きの裏スケなんてみたくもないんだからさ あのモデル時計屋の不良在庫だよな。
いまだに売れないんだから。 >>535の画像を見る限りでは、一応の対応はなされている様にも 針先カットモデルが主流になるのかなぁ
先端恐怖症の人はうれしいと思うが ゴジラモデルは替えのベルトが純正品以外でいいのあんのかな >>535
結局刻印の改善なし、ショボいブレスは変わらずだもんな。 >>924
安ブランドで多用してるナンチャッテ五連ブレスはまじやめてほしいよな。
これなら純三連のが重厚感あってかっこいい。 ショパールは疑似3連どころか1連ブレスだけど評価高い。
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2020/03/MB15.jpg
https://www.webchronos.net/features/42973/
疑似3連とかガチ3連とか言ってるアホはブレス音痴かつ貧乏性のバカだけ。
ブレスの価値、評価は連数で決まらない。
GSのブレスが評価低いのはヘッドとのバランスが悪く薄っぺらいのと作りこみが（ダイヤルやケースと比べ）甘いのと古臭いアジャスト・連結方式とバックルのショボさ（構造が安物と変わらない）が理由であって、疑似5連や疑似3連とかはどうでもいい話。
上記の問題が解決すれば、疑似3連だろうが疑似5連だろうが評価高くなる。 定価150万、並行新品だと370万？とかじゃん
比較対象にされて光栄というべきか
アルパインイーグルは文字盤は素晴らしいけど
ケース、ベゼル、リューズガード、ブレスなどのデザインは
ノーチ、RO、OS初期の寄せ集め感が否めない
GSのブレスは褒められたものではないが現状は及第点ではあるよ
今後、高級路線に向かうのならば改善されていく部分なのは
間違いないと思いますが 雲上やらとの比較的繰り返して、自ら同じ土俵に立たせてるのに気付いていないんだよな
不当な値付けの商品なんて、普通誰も見向きもしないのにね
それを気にしない、上回る魅力を感じた人が購入する機会すら増やしているんじゃないのかな？ 昔、パネライのチタンモデルの購入考えたんだけど
くすんだ色味で、悪く言えば薄汚れて見えた
それと比較すればブライトチタンは綺麗で問題なし
あとは個人の好みだけど重さって重要で
チタン特有のカシャカシャ感と軽さが好きじゃない
俺は軽いつづらと重いつづら、１つ選ぶなら重い方選んじゃうし
車選ぶ時はドアを閉めた時の音も重視する ぱたーん or バタム 着け心地よく、ある程度頑丈ならブレスの構造は問わないね。
同価格帯ならロレ、IWCあたりに頑張って追いついてよ。
最近じゃ恐ろしくブレスの評判悪かったオメガにすら負けてんぞ。 確かに軽いよね
ここのところSS時計が多かったので軽いのもコレクションしとこうかなみたいに思ったんだよね >>929
＞雲上やらとの比較的繰り返して、自ら同じ土俵に立たせてるのに気付いていないんだよな
ファースト復刻モデルをはじめ最近の金無垢モデルは概ね雲上と同等以上の値段をつけてんだから（手巻きの9S63はSSすら90万以上する）だからな
外装だけでなくムーブや仕上げ含め雲上と比較されるのは当たり前 >>935
黙っていられない時点でそれだけ説明のつかない魅力を感じている証拠なんだよな
不当な値付けの商品なんて、普通の感覚なら興味を持たないし、まして執拗なまでに繰り返しケチをつける対象になんかなりようがない アメリカにも会社ができて、米限定モデルをどんどん出して来てる
向こうでもブレスやケースサイズ、厚みに関してユーザーも議論してるしね
価格も上昇して、お金掛けれる様になればブレスも改良されていくでしょ
内部でも当然そういう声あがってるんじゃね？素人でも思うんだからさ 外人はすぐに革ベルトに変えてるね。
もっと最初から革ベルトついたモデル増やせばいいのに。
もちろん黒クロコつけてとりあえず出すとかはなしで。
ちゃんと色とか素材とか考えて欲しいね。
国産時計は、どういうシチュエーションでどういう服に合わせて着けるか考えて作って欲しい。 あれ不思議だよね。
売る時用に保存してるのか
メーカーの用意したベルトをそのまま使うのはダサい
俺様専用のベルトに付け替えるのが正義！な気がする >>938
作ってるだろ特にGSは分り易すぎるくらいに大丈夫かｗ https://i.imgur.com/nZOtxXL.jpg
文字盤、針、インデックス「だけ」はパテックに負けてないなｗ
中身は圧倒的ボロ負けで典型的なガワ時計だが GSがボロ負けって、パテのムーブってそんな凄いの？全部プラチナ製とか？ >>943
何気に凄い事言ったぞ。『パテックに負けてない』って。 >>948
この人はいつも同じ芸風だよ
格上のブランドや品質・性能では上のブランドを引き合いに出して比較する宣伝方法
比較することさえおこがましいレベル差があるのだが、
知らない人は「そこそこいいレベルで競合出来てるのだな」と誇大評価してしまう >>946
パテックは今までに製造してきた全ムーブ全個体がジュネーブシール認証の仕上げ（数年前にPPシールに移行したが仕上げのクォリティは同じ） 今日ヨドバシ梅田の時計売り場を見て回ったけど、
やっぱ針と文字がキラキラピカピカすごい光ってるから、
何回見てもGS売り場のとこがいちばん目を引いてかっこ良く見える
ロレックスとオメガ持ってるけど次はGS買おうかな GS売り場見て思うのは、やはりみんなデカイ
さりげないのか主張したいのかわからん 221のクロノグラフ持ってる人いる？
迷ってます。 連休に大丸の店員から
ヘリテージ ブライトチタン ハイビートGMT
ディスコンて聞いたんだけど本当なら押さえとこうかなぁ >>956
SBGR251系、SBGH201系に続いてSBGJ201系もか？
事実なら9S6系・8系から9SA5系へのシフトは思ったよりも早くなりそうだな
考えてみれば10年前に9S55から65にシフトした時も早かったしな >>959
わかりづらい書き方でごめん
SSモデルは継続でヘリテージハイビートGMTのチタンが終わるみたいな話だった
なので9S86自体は継続だと思う >>960
じゃあディスコンになりそうなのはSBGJ211と213か
9S86は近年にリリースされたムーブだからすぐには無くさないか >>961
そうそう
今までSSの時計しか持ってなかったので1本持っときたいなと
ただいい値段するけどね >>960
渋谷の時計専門店で聞いた話では、チタンはコスト（研摩とか）がかかるから2020年のラインナップから外れたと。今後も作られるかわからないと言っていたので、その場にあった最後の1本（クオーツ）を衝動買いしました。
まあ、セールストークかもしれないけど、今年出ていないのは事実なので。 >>963
なるほどです
ありがとう
コストがかかるというかスポーツモデルに特化していくのかもね
60年限定スプドラダイバーも出たし
衝動買いできないけど自分も欲しいなぁ SBGJ237 いいなー欲しいなー、もしアダ名をつけるとしたらブルーインパルスのイメージだよなー、とか色々妄想も捗るのだが、いざ本当に買おうと思うと、手持ちの SNZH57(いわゆるファイブファゾムズ・青) と比べて 30～40倍の値段差ってないよなー、2mくらい離れてみたら大体一緒に見えるよなーってなって踏ん切りがつかない。 時計なんて自己満足だから2m離れてどうこうじゃなく、自分が気持ちよくなれるかどうかでしょう SBGJ235の文字板てアルパイイーグルにひけをとらない気がするんだけどどうおもう？
そのうち引き寄せられて買ってしまいそうで困ってる クオーツのSBGV225を持ってるんだが、もう一本欲しいと思っていてスプリングドライブと機械式で悩んでる
スプリングドライブは不具合が結構報告されているようで少し不安なんだが、GSの機械式ってよくわからん
初心者にもオススメのGSの機械式ってある？ >>349
>>350-363
セイコー自身が広告で「フルモデルチェンジ」という言葉を使っているから、やはり旧9Sはディスコンになって9SA系に切り替わっていく可能性が高そうだな。
＞1998年に復活した機械式ムーブメントを22年ぶりにフルモデルチェンジ。
https://asm.asahi.com/article/13548208
おそらく旧9S6系8系は8L（3日巻き版、10振動版）におろして、プレザージュやダイバー（プロスペックス）の梃入れに使われていくんじゃないかな。
もしかしたらチューダー、ケニッシ、ノルケイン対策で、旧9Sのフリースプラング版が8Lとして30万ぐらいでプロスペックスやプレザージュで出るかもしれない。 フルモデルチェンジは併売しないって意味じゃないよなあ。 >969
もう一本て。。
よく複数本所持する気になるな
俺はクォーツ売却して機械式1本にしたがGSはそれで満足だわ 俺はSBGH281買って着けるのもったいないからSBGP007買って普段着けている。281は眺めてるだけで満足。007は着けて満足。 >>974
まあ時計自体普段使いとたま使いの2本あれば十分だからな。
いや、厳密に言うと1本かw >976
いやGSなんかスポーツであれドレスであれ顔同じだし
複数本のうち1本GSもあるくらいでちょうどいいだろ？ まあな。
複数持ってて違いを楽しむって感じでもないし。
綺麗な仕上げの文字盤と針を堪能できる1本で十分。
それぞれのブランドのデザインや個性、考え方で楽しむなら舶来ブランドの方がいい。 見も蓋も無いけど顔同じってのはその通りなんだよなw
それがGSの良さかも知れないけど そうなのか～２０年使ってるクォーツが傷だらけで、SBGA421を次の常用にストックしてあるのだけどどうしようかなぁ？愛着はあるからクォーツ二束三文で売る気にもならにし… 同じ顔というよりあのデザインがGSとしてのアイデンティティと思うけどな だから私は個性のあるsbgm221とsbgh281の2本を使っています ロレックスだって同じ顔だろが
クロノグラフだったりGMT針ついてるかの違いだよな
おっとベゼル模様の違いだったり ロレックスはサブマリーナとデイトジャストで
柱となる顔が二つあると思うが デイトナもエク1も違うだろ
スレチ甚だしいのでやめとくがGSの同じ顔ぷりとは異なると思う ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/slga001
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw259
これが同じに見えるって、目腐ってるんじゃないのか？ >>987
そのダイバーズみたいな脇役はカウントしてないんだろ
ブランドの顔として役割を果たしてるのは
2枚目の画像のやつだけだろ ここ数年でポコポコ出してるのはシリーズの顔と言うには早くない？ sbgr253使ってるんですが、ベルトを変えてる方いますか？
オススメがあれば教えていただければと思います ラグ幅19mmはなあ…。
純正の三つ折りバックル付けたい場合は、6時側極端に短くないとまともに着けられないからオーダー必須だしね。
既製品ならカミーユフォルネとか有名どころなら19mmもそこそこあるから、Dバックルと合わせて買えば良い。
特にカミーユフォルネのDバックルは素晴らしい。
好みがあるなら19mmは基本オーダーだよ。
GSってブレスしょぼいのに19mmにするのは、純正品（という名のバンビ製）買わせるための嫌がらせだよなあ…。
外人とか掲示板だと速攻で革に変えてる人よく見るよね。 >>992
変えてるよ
いつもジャンルソーでオーダーしてる GSの別モデルだけど、カシスのアナドラ・カウチックっていう
ワニ皮で裏がラバーのやつに19mmのあるから愛用してる。 >>993
基本オーダーになるサイズでしたか
素人でそこまで知りませんでした
教えていただいた所で見てみます。
>>994
ジャンルソー、ですね！
情報ありがとうございます。
>>995
サイト見てきました。
裏ラバーは良いですね！何色にするか迷いますね…
dark blueとかが良いんですかね…
そして次スレ立てありがとうございます。 このスレッドは１０００を超えました。
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