【機械式】グランドセイコーを語る104【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【要注意NGリスト】
153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
ドコグロ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM**-****)
ソフトバンク (ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る103【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1586034494/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る35【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572974483/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 61【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1583045482/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured SBGR309と307が格好良いと感じました。
42mmってデメリットありますかね？
あまり話題にもなってないので
GS初心者は怖いです。
ご指導ご鞭撻をお願い致します。
>m(__)m >>280
装着感は店頭で確認したほうがいいと思うぞ。
こればかりは腕の太さと好みで人それぞれだからね。
それで特に気にならないとか、むしろフィットしてるなら、気に入ったの買えばいいんじゃないか？ >>281
ありがとうございます。
昨日、ショップにいったら
検討していなかった42mmが
一番格好良く見えて
また迷う事になりました。
次回装着してみます。 >>280
俺もそれ迷ったけど、42mmは俺の腕にはデカすぎたのでワンサイズ下のSBGR315を買った。
皮ベルトにして使ってるが、それでも頭は重く感じるから試着は必須よ。物としては気に入ってる
ちなみに日差プラス3 >>283
ありがとうございます。
SBGR315も試着してみます。
実物はネットで見るのと違いますね。 試着は服装も利用シーンに合わせて行ったほうがいい。
仕事のスーツで使う予定なら会社帰りに行くなど。
私服で似合ってもスーツに似合わないとか、その逆もあるから。 GSはスイス製と比べると品質の割に安くていいよな
まあスイスはめちゃくちゃ物価高な国だから割高になるなのは当然といえば当然なんだけど
初任給も日本の倍以上あるんだよな確か >>284
283だが完全に俺の個人的な意見だけど、GSのデザインで42mmはデカすぎると思ってる。俺が細腕でそもそもデカいのは似合わないってのもあるけど SBGW235と231は針の色が違うので、231の色の方がよいなら
231にメタルブレスを後付けする案もある。 文字盤の色も違うんだよな。
メタルブレスの方が赤っぽいというか SBGW005持ちだがとても満足してるぞ
今のはみんな大きすぎる
ちょうどいい大きさで重さもちょうどいい 自分はSBGW001＋純正メタルブレスにした。
文字盤や針が005より001が好みだったので。
これのメタルブレスは重く無くてよいね。 >>288
持ってないけど試着して、少し巻いてみた瞬間絶対購入すると決めた時計…
良い時計ですよね… >>296
ドレスモデルが多いからたまたま、じゃないかな
スクリューバックモデルもあるし 自分のSBGM031は自動巻きだけどネジ留めだし何となくなんだろう >>294
このライスブレスって軽いよね
HPみたら109グラムで下手なラバーモデルより軽い
>>295
この時計ほど実物と写真に差があるモデルって無いと思う
実物の方が圧倒的に良い
今カジュアルっぽい時計しかないから会議や冠婚葬祭用に1本欲しい >>298
日常生活防水であれば、どっちでもなんとも無いからね
〜m防水、以上を謳うのであればスクリューバックしかないだろうけど >>292
文字盤はアンティークっぽい感じだね
元々古時計が好きなので235にした
マットな質感なのでポリッシュされたシルバー、
青焼きの針の視認性がいい
ライズブレスも心地よい装着感
しかしながら裏透けは要らんかったな SBGW235って、サイズがほど良くて、文字盤はスッキリしてて色味も絶妙で、セイコーにしては珍しく洒脱な雰囲気の時計だよね。
暑苦しさや時計オタク臭が全くない。
インスタ見てると海外にもファンが多いのがわかる。 自分はあのアイボリーダイヤルが好きになれなかったな アイボリーダイヤルは柔らかい印象になるので、服装によっては
しっくり来ないなって感じることがある。
クールな印象のスーツとか、袖口が角落としのシャツとか。 個人的にGS一番のマイナスポイントはデイト表示付が多すぎること
あの窓さえなければ…！ってデザインが多すぎる
スモールセコンドの手巻きムーブはデイト機能ないから今後のラインナップ拡充に期待しております >>306
アンティーク風味に振るなら
スモセコぐらいやってほしいよね
もちろんノンデイトで
デイト付きはパペカレのクォーツでいい >>307
GSクオーツにパペカレが無いのが惜しいです。 >>302
インスタグラム見てると確かに海外にファンが多いよねこのモデル >>307
ん？
スモセコノンデイト去年デビューしてるだろ 6時位置でスモセコノンデイトでパワリザ表示なしで作って欲しいわ >>308
パペカレとかいらんわ
合わせるの面倒だし、シチズンみたいにプッシュボタンつくのもいや デイトのみのクォーツのパぺカレ合わせるの簡単じゃん もうカレンダーは勝手に合わせてくれる電波ソーラーに任せりゃいいのでは…？ >>311
9S63は太陽の塔みたいで、嫌いじゃないぜ
6時スモセコはちょっと没個性だな SBGK007はSEIKOロゴ時代に出して欲しかった。 SBGK005は写真で見た時はケースのヌルッとした形がキモいと思ったけど実物見たら全然気にならなかったわ スモセコパワリザの9S63はあのレイアウトを実現する為にわざわざ作ったムーブではなく
自動巻きクロノグラフの輪列を転用（もともと6Sと9Sは大半の部品が同じ兄弟ムーブ）しただけのとんでもない手抜きムーブだからな
ロレにボロ負けしオメガにも負けてる今のGSのショボいブランド力のままでいいのなら自動巻き改のとんでもない手抜きのなんちゃって手巻き（9S64）や
クロノグラフ改造のなんちゃってスモセコ手巻き（9S63）でも問題ないけど、ブランド独立した時に掲げた世界のラグジュアリー市場で一流プレイヤーになるという
目標を実現したいなら、手巻きモデルにはまともな手巻き専用ムーブを開発して載せない限り厳しいだろう 端的に言うと6S77からクロノグラフと自動巻き機構とカレンダーを省いた（パワリザとスモセコのみ残した）のが9S63
ただし3日巻きになってるなど香箱回りはより後発の9S6系ベースになってる デザイン的に葬式系とギラギラ系の中間が欲しいところ >>319
既存ムーブの改造や部品転用など、世界中どのメーカーでもやってる当たり前の事
なぜなら、しっかりした実積があるから。もちろんコストも度外視できる訳がない
て言うか、メーカー自ら9S「シリーズ」をきちんと謳ってるだろｗ
まあ、日差数秒の機械式キャリバーの精密性を無視した典型的文系腕時計オタクの妄言だな わいはグランドセイコー好きやでえ
ブランド価値は低いけどな
気にせず良い物作り続けてくれたまへ >>319
そんなこと気にしてるのは時計オタクだけだよ。
高級時計購買層の大半はそんなことは一切興味ない。
ロレックスだって元はエグラーのムーブメントをイギリス製のケースにぶち込んで高級イメージで売ってた新興ブランドに過ぎない。 >>322
価格が安い時計や中級以下のブランドだった既存ムーブ改でも問題無いけど、
自動巻きムーブからローター取っ払ったインチキ手巻きやクロノ改手巻きをSSで90万や金無垢限定なんちゃら文字盤250万超で売ってるの恥ずかしいのはGSぐらい。
手巻きだって雲上や準雲上クラスはどこも自動巻き取っ払いではないちゃんとした手巻き専用のムーブを持ってる。
だから格や評価が高い。 >>328
手巻き専用のムーブメントだと何が違うの？
どういうメリットがあるの？ >>330
分かっていないから質問してるんだよ。
分かっていたら聞く意味がない。 こいつ一時みんなから名誉毀損とか偽計業務妨害じゃね？って言われて引っ込んだ奴だろ
ほんと懲りない奴だな
設計のせの字も知らんないくせに、偉そうに手抜きブームとか、何様のつもりなんだ >>329
>>331
こいつ、は君じゃ無い>>328の事だろ流れ読めｗ ID消えてたり、ワッチョイ表示スレなのにワッチョイ消えてるのは例の人
スルーしとけばいい 7750を手巻き改良するのはめちゃめちゃメジャーな改造だしなあ クロノグラフ流用の手巻きムーブはオーディマピゲのVZSSやランゲのリヒャルトランゲなど存在するが、どっちも高級機&超高級機がベース
7750や6Sみたいなせいぜい実売10〜20万の安物汎用クロノムーブをベースにした手巻きをSS税込み90〜100万円クラスや金無垢200万以上で売ってるのは
世界中探しても日本の恥のGS手巻きやnaoyahidaぐらい（笑）
6Sなんてフライトマスターやブライツやフェニックスで2000年代には当たり前のように実売10数万円〜20万円台で売ってたからな こういうのって心理学的に研究してみると面白いかもね
常人には全く理解できな心理状態だよなｗ 一部の時計ヲタ以外、ムーブメントがどうでもいいと思ってるなら
ランゲやパテックがあの地位、評価にいる事の説明がつかないからな
パテックは長年ジュネーブシール全個体合格を最大の売りにして
エントリーモデルでも最高級の仕上げを施してムーブが安物機械式時計とは
次元が異なる事を最大の売りにしてきたし、ランゲも圧倒的な機械の美しさや仕上げへの拘りが
世界に認められたからこそゾンビであるにも関わらず、短期間で世界最高峰のブランドの一角とみなされるようになった。
ランゲもパテックもその顧客は一般の金持ちが大半で、コアな時計マニアではない。
しかしムーブメントに詳しい時計好きをも唸らせる中身を載せてるからこそ、
マニアやプロの高評価がありその名声が一般層に波及してブランド力につながっている事を無視してはいけない。 >>342
他人には理解できない脳みそしてるからキチガイって呼ばれるんだよね 本当にムーブメントが単なる機能部品で、流用だろうが汎用ベースだろうが安い自動巻きベースだろうがどうでもいいなら
ランゲ・パテックだろうがETAだろうが同一の機能を実現しているなら裏スケや分解した箇所の部品のつくりが天と地の差だろうが
同じ価値となる。
しかしそれに同意する時計好きや評論家は皆無だろう。 >>340
手巻き専用ムーブメントであることのメリットは、見た目の美しさや高級感のみにある、という理解で合っていますか？ >>345
時計好きや評論家の話なんかどうでもいい
その時計の価値は、その時計を買う、買った人間が決める事だ
なぜなら、時計の価値は定量的に計れるものじゃないからだ
極論すれば買う人間の気分次第だ
それを理解出来ないお前にその資格は無い
おっとこいつにマジレスするとうつるんだったなヤバイわｗ 時計音痴の哀れなGS厨が必死に暴れてるけど、ムーブメントの拘りや付加価値の否定って現在のGSの路線そのものを否定する事になるよな。
セイコーが9SA5を出したのは、古臭く機構面の付加価値も審美性でもスイスに劣る9Sでは勝負にならないと認めたからであって、機能やスペックさえ実現していればムーブメントの見た目やベースがどうでもいいというなら
数字やスペックだけでなく仕上げや音で情緒や感性に訴えかける事も重要と認めて9SA5やT0（）を世に出したセイコーを否定する事になる。
セイコーが審美性や仕上げに拘った9SA5や音や情緒に拘ったT0を出したのは、高級時計とは機能を実現する為だけの単なる工業製品ではなく時をつかさどる芸術品である事を認識したからなのにな。 GSのスレでGS厨が暴れるってのはおかしい
アンチが張り付いてウザいならわかる 何十万〜100万円以上する時計の中身（ムーブ）が
機能を実現する為の単なる工業製品の部品に過ぎず
見た目や高級感や仕上げがどうでもいいというなら、
機械式である必要すら無くクォーツのほうがいいって事になる。
百歩譲って、クォーツではダメで機械式である事は重要だが、
機械式でありさえすれば中身の見た目や仕上げや高級感等の拘りがどうでもいいというなら、
他社が真似出来ない優れたムーブメントを載せてきた事を最大の価値の源泉としてきたロレや
エントリーレベルから仕上げや審美性に拘った高級ムーブを載せてる事を
最大の価値の源泉としてきたパテックら雲上の価値を否定する事になる。 アホなGS信者がムーブメントの魅力にこだわる事をキモいというなら、デュフォーやパテックやランゲはキモい時計という事になるな。
世界中の時計好きや金持ちのデュフォーやパテックやランゲに対する評価は全然違うみたいだけどｗ 誰も言ってないことを「〜と言うなら〜」と繰り返すヤバい奴 ムーブメントが単なる部品ではなく、機械式時計の魅力を構成する根幹ってのは（遅すぎるが）ようやくセイコーも認め出した事だろ。
そこを否定して安価な自動巻きやクロノグラフを転用した手巻きを金無垢で雲上と同等以上の高額で売っている事を擁護するのは、
真の高級ブランドになる為にようやく変わろうとしている最近のGSの取り組みや路線自体をディスってるも同然。 >>352
ムーブメントどうこうではなく匿名掲示板に粘着するのがキモイと言われていることに
いつ気づくのだろうか コミュニケーション障害で事件起こしそうで怖いので、触るの止めましょうみんな 雲上どころか、今のGSより（一般サラリーマンの月給比や大卒初任給比で）ずっと安かった昔のセイコー手巻き（GS、KS、19セイコー、LM他）ですら、手巻きモデルに自動巻きムーブを流用するような恥ずかしい事はせずちゃんとした（自動巻き流用ではない）手巻き専用ムーブメントを載せてたよな
手巻きモデルにはしっかりとした（自動巻き取っ払いムーブではない）手巻き専用ムーブを載せるという当たり前のこだわりすら否定するなら、セイコーがさんざん自慢しまくってる昔のセイコーの時計づくりや拘りや価値観をも否定する事になるｗ 専用のメリット
特別感があったり、新規に造るから目新しさがあったりするくらいかな？
専用だからって3倍性能が良くなったりはしないし
共通部品多い方が製造しやすいし、部品の長期確保もしやすいし
面白いか面白くないかで言うと、専用は面白いけど
メリット・デメリットで言うと、専用のメリットは殆どない印象 >>346
仕上げや装飾は兼用でも施せるから、専用のメリットではないかと 例の人の見分け方
ID消してる
ワッチョイ表示スレでワッチョイ消してる
プロキシー経由で書き込んでる
時計博士を名乗る
名前欄に別人のコテハン(Concon)や俺のIPアドレス(153.231.139.152)を書き込んで、なりすましネガキャンする
>>359が言うように事件に巻き込まれるのが怖いからスルーしましょう GSの手巻きが金無垢で定価250〜300万超など（非貴金属でも1st復刻のSBGW259やスモセコのSBGK009は93末怐jパテックのャJラトラバなど演_上の手巻きよｂ闕ｂ｢値段とりｂﾈがら、
麹ｋ猿闃ｪきに相演桙ｵい（ムーブｂﾌ審美性・審美瑞ｫやパーツのつｂｭり・高級感や試闃ｪきの感触・演ｹやリューズの荘作感に拘った＝j高級手巻きム＝[ブを載せず、
一昔前は実売10〜20万円台で売ってた（その程度の時計に載せられる低コストキャリバー）やっすい自動巻き（9S/8L）や自動巻きクロノ（6S）ベースの自動巻き取り払いムーブ載せてるのは、
日本の自動車メーカーが（自称）最高級車としてポルシェの上位機種に匹敵する2000〜3000万円の値段とりながら、
200万のカローラ（大衆車）と共通のエンジンやシャーシを使っているようなもんだが、
それを「大衆車と共通部品にしたほうがメリットがある！」などとトンデモ擁護するのが信者なんだろうな。
実際にはそんな恥ずかしい自動車メーカーは日本には存在しないが、グランドセイコーが金無垢手巻きで雲上の金無垢ドレスと同等（以上）の値段とりながら、ああいうムーブ載せてるってのはそういう事。 ポルシェもエントリー車種と最上級車種で共通部品だらけだよ。メルセデスやBMWはもっと大規模。 >>364
手巻き専用ムーブのメリットは、
地板スペースを目いっぱい使ってムーブの美観・高級感を（ほぼ制約なく）追求出来る事や
自動巻き機構とのスペースや兼ね合いを考える必要が無いので丸穴車や運針輪列のパーツを大きく作れる事で
（一生物として耐久性や将来のメンテナンスでも有利で長く使える）長持ちするのと、
手巻き時の心地良い巻き上げ感触や、リューズを引き出した時や針を操作した時に雑味が無い操作感
（カレンダー付自動巻きムーブだと雑味だらけとなる）
を思う存分に追求出来る事だな。
自動巻き流用（自動巻き機構＆ローター取っ払い）手巻きムーブのデメリットは、それら全てが犠牲になる事。
そもそも高級な手巻き時計なんて、美しさや高級感といった感性に訴える領域の趣味性しか存在意義が無いのに、
機械の見た目の美しさや高級感や心地良い感触や音といった全てが犠牲になる自動巻き流用ムーブを肯定する事は
殆ど趣味性だけで成り立っている（機能や性能面ではクォーツに対してメリット、存在意義など無い）
高級機械式時計やその文化、歴史そのものを否定しているに等しい。 心地良い感触とか雑味とか、主観的かつ抽象的過ぎて説得力ありませーん ポルシェはエントリーでも800万円ぐらいするからな。
90年代末にせいぜい実売10〜20万円台向けに設計されたムーブ（旧9S/8L/6S）を
現在雲上ドレスより高い金無垢300万円超にまで使いまわしてるGSとは全然違う。
>>369
そりゃGS最高！とか言ってる初心者は、パテックやブレゲを実際に手に取ってリューズを操作したり手巻きしたり針合わせしたことが無いから分からんだろうｗ 自動巻きや自動巻き改手巻きをリューズで手巻きした時の巻き上げ感が、よく出来た高級な手巻き専用ムーブの足下にも及ばず残念なものになるってのは、時計好きの間では常識中の常識。
機械の美しさや耐久性（長持ち）や心地よい感触が手巻き時計の最大の売りであり生命線なのに、その肝心の見栄えや手巻き感や耐久性が専用ムーブより著しく劣り犠牲になる自動巻き流用ムーブは高額高級品では致命的。 >>348
つまり、>>346の質問に対する回答は「はい」ということでよろしいですか？ >>368
別にGSを擁護したいわけではなくて、「手巻き専用ムーブメントのメリットは何か？」を知りたい。
「審美性」って要するに「見た目のカッコ良さ」ということだよね？
それに加えてリューズの巻き心地、の2点であるという理解で間違いありませんか？ >>368
専用だと設計上の制限が減るのは確かにメリットだね
ただ、目標追及の可能性が増えるからといって、目標が達成される訳ではないけれど
言い換えると、可能性が減るからといって、達成すべき目標が全て犠牲になる訳じゃないよね 自動巻きとっぱらいムーブ載せた現行の恥ずかしい手巻きGSは、
手巻きなのにテキトーにガワだけクラシカルにしとけ、
ムーブの拘り皆無でも買うような初心者や情弱に
一定数売れればいいと思って出してるんだろうな。
ようするに高級時計趣味や機械式時計の奥深い世界を舐めてる。
所詮クォーツショック後にあっさり機械式から撤退しながら
スイス時計産業の復活を見て儲ける為だけに再開しただだけの節操無いとこだしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
