ドイツの時計は世界一ィィィ！！その８
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■前スレ
ドイツの時計は世界一ィィィ！！ その７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1536600322/l50
■ドイツ時計参考リスト
http://germanwatch.jp/brand-list/
■主なドイツブランド（五十音順）
アリスト、アルキメデ、アルクトス、アルマヌス、アレクサンダーショロコフ、
ヴェンペ、ウワークラフト、H2O、エヌ・ビー・イエーガー、ギナーン、
グラスヒュッテオリジナル、クドケ、コルネール、シャウアー、シャウボーグ、
ジェネシス、、ジン、ストーヴァ、スローウォッチ、ダマスコ、チュチマ、
ツェッペリン、デクラ、テンプション、トゥルビ、トーマスニンクリッツ、
ドーンブリュート&ゾーン、ドゥゲナ、ドゥッファ、ネオログ、ノモス、
ハンハルト、ヒューゴボス、アリスト、C.H.ヴォルフ、ブラウン、
ブルーノゾンレー、ヘンチェル、ボッチアチタニウム、マルセロC、
モーゲンヴェルク、ミューレグラスヒュッテ、 モリッツグロスマン、
ユニオングラスヒュッテ、ユンカース、ユンハンス、ライナーニーナバー、
ライナーブラント、ラコ、ラング&ハイネ、ランゲ&ゾーネ、リメス、.... etc
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■グラスヒュッテ地方の伝統的な仕様
・ 3/4プレート
・ グラスヒュッテストライプ
・ ブルースチールネジ
・ ゴールドシャトンビス止め
・ 丸穴・角穴車サンバースト仕上
・ スワンネック微動緩急針装置
・ チラネジ付きテンプ
★ここは、ドイツ時計ならブランドや価格帯に関係なく、すべてを語り合える、ドイツ時計の総合スレです！
ブランドの個別スレもありますが、こちらの総合スレも敬いましょう。
★ドイツを拠点にし、ドイツの会社が販売している、メイド・イン・ジャーマニーの時計が、ドイツ時計です！
ドイツ時計の定義や、スイス時計との比較は、争い火種になるのでやめましょう。
★個別のブランドに強い愛があり過ぎる人は、個別スレに行くこと！
人の好みは多種多少です。他ブランドを貶めるレスは慎みましょう。
※このスレは特定のブランドの排除はいたしませんが、個別ブランドのディープ過ぎる話題は個別スレでやって下さい。
以下はマナーとして守りましょう。
・ 自演禁止！（自演はワッチョイでバレバレです！）
・ ブランドの格付け禁止！ （マウントレスは無視してスルーすること！）
・ 自分が気に入らないブランドや話題は、大人の対応でグっとガマンし、スルーすること！
・ 粘着や荒らしは相手せず無視してスルー！
・ 荒らし避けのためsage進行！ （レス付けの際のメール欄に「 sage 」を入れること！）
・ 個別ブランドを排除しようとする行為禁止！
※ このスレは、ドイツ時計好きの人達が、ブランドの差別をすること無く、ドイツ時計のことを平等に語り合う、
ドイツ時計総合スレです！ アイアンウォーカーいいなあ
ラグスポラグスポって言われるけど
マインドはエクワンとかに近いように感じる スレたて乙です。
>>5
https://imgur.com/BR43JC3.jpg
ロレックスのオイスタークォーツのイメージで購入しました。 >>7
オイパペクォーツって存在知らなかったけどまんまですねw
自動巻を並行で30万までで出して欲しい クロノス本誌からモリッツグロスマンの宣伝が無くなってた。売れて無いんだろうなあ、、、 >>10
グロスマンは評価厳しいよ。
やり手社長の言い方は悪いがステマ作戦で雲上っぽいイメージを演出してたけど
並行価格がヤバいぐらい値落ちしてる。
社長は評価を上げてルイヴィトンあたりに売って利ザヤを稼ごうと
してるかもしれんが前途は厳しいかもな。
頼みの日本市場もグロスマンスレが1年4カ月で42レスの時点で・・・って感じ。 ものは良いと思うんだけどなー
なんとか生き残って欲しい。 グロスマン買える価格帯は、ランゲも視野に入らんこともないし
それより低価格帯でグラスヒュッテ・オリジナルがそれなりに揃っちゃっててな
あえて、グロスマンを選ぶとなる強みはなにかな？ 敢えてグロスマンとなると高級スモセコ3針、プッシャー付巻き上げ機構、独立系に惚れ込んでってとこかな？
今のコロナ媧でどこの業界もやべえ中で買うのは買い支える気概が無いと無理だわな 同機能のモデルだとランゲより高いんだよな
他のメーカーも含めてスモセコの中ではグロスマンの37mmのデザインが１番好きだから頑張ってほしい ランゲもGOも高級ラインな割にリーズナブルな方。
設備投資しなくていいのも強みだわな。 グロスマンは機械は好きだけど、デザインが嫌い。
ドイツデザインだけど妙にごちゃごちゃしてるし、あれならランゲ買う。
アフターサービスも新興は不安だしね。 グロマンはでかいんだよね微妙に
ドレスなんだから36とか38で出してほしい >>7
どのショップで購入されましたか？
個人輸入？ ヴェンぺって国内に店舗ないよね？
修理とかどうすんだ シェルマンが代理店だろ。
提携の修理屋に出すだけ。
国内対応無理なのは本国送り。
よくあるやつでしょ。 宝飾系ブランドって彫金とか仕上げに長けてるイメージあるけど
時計にもその辺の良さが出てたりする？ 宝飾系と一言で言ってもいろいろあるし詰まるところ彫金や仕上げは価格次第よ アイアンウォーカークロノ
クロノ24で新品が35まんくらいだね
ジャックロードとか見てもこのブランドの取扱ってないっぽいけど
正規店でしか買えないのかな ショップオリジナルブランドだから一般の販路に流通はないんだろうな
並行値下げなんかも望めないな ヴェンペはクロノ24見ても中古はあるが並行は無いな 正直アイアンウォーカーは30万以上出すような時計じゃないわ >>25-26
ノモスと揉めてた経緯を考えたらWempeの並行は出てこないだろうなあ WEMPEてノモスと揉めたから
トノー型の手巻きディスコんになったの？
北斗神拳伝承者みたいで良かったのに ノモスは昔からグラスヒュッテのトラブルメーカーだからな
最初のノモス(現ノモスとは無関係)はグラスヒュッテを冠しながらスイス製ムーブで、
他のメーカー(特に元祖ランゲ。現ランゲとは別物)に激怒され、裁判に訴えられて、わずか2年で倒産
新生ノモスも2002年に再びイカサマを指摘されてる
以降のノモスが自社製に執念を燃やしたのは、これが大きな要因
2007年には、今度はノモスがミューレ･グラスヒュッテを裁判に訴えてる
グラスヒュッテ時計メーカーの骨肉の争いを続く >>30
別にトラブルメーカーじゃないだろ
どちらかというと古参が新参に出る杭を打ってる感じ グラスヒュッテ製って言うのは大きな売りだから、バカなメーカーが勝手なことやって評判落とされたらたまったもんじゃないわな。
高いのには理由があって、良心価格とか言ってるところは何かしら問題あるし。
スイスだとサプライヤーほとんど中国依存で、組み立てのみやれば基準内とかな。
sinnやシャウアーみたいに知らん顔で突き進んでもらいたいな。 >>32
ジンは部品のほとんどをドイツ国内で製造してるらしいな >>32
＞高いのには理由があって、良心価格とか言ってるところは何かしら問題あるし。
詳しく >>34
横からスマンが、お前がアンカー付けてるところに書いてないか？ >>35
スイスだとと言ってるからドイツはまた別な理由だと思っただけだが？ ミヨタやセイコーSoprodやETAやロンダやユニタスを積んでグラスヒュッテ名乗りとか胡散臭さしかない
冷静に考えてみなよ
「5ドルで買ったロンダムーブを1分でバラして再度組み立てました、作業に掛かった人件費は5ドル以上です」
でグラスヒュッテ製が誕生するんだからスイスメイドと大差ない 浅岡さんもこんなこと言ってるね
僕の時計は、まぁ、スイス製の部品も使われているが、日本製と言って差し支えないと思う。なにより、ムーブメントは他に類を見ないものだから。でも、スイス製のムーブメントをそのまま載せて、それを日本製というのは差し支えがあろう。
https://twitter.com/hajimeasaoka/status/1117342030626033664?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ムーブメントはどうでもいいのでケース、ダイヤル、針ぐらいはドイツで製造してほしいところ >>19
個人輸入です。
通関手数料の請求書が届いて、ようやく金額が確定しました。
総額 \200,098 でした。
並行店なら業務用の輸入消費税の計算方法になるので
利益を乗せて、25万〜くらいになるのではないでしょうか。 ムーブ現行よりいい感じですよね
ただ、厚みが12mmなんですよね >>50
ごめんなさい、仰るとおりでしたね
チラネジがいい感じですよね >>53
ヴェンペを舐め過ぎだろ
宝飾店の顔以外にも、元々船舶用の時計マリンクロノメーターの製造で有名な実力者
腕時計でもドイツ･クロノメーター試験所を作ってるし、自社製ムーブメントを製造する工房も自前である ヴェンペはスタンダードとハイエンドの2ラインがあるが、
安いスタンダード含めて全製品がクロノメーター規格
ドイツクロノメーター規格は、スイスクロノメーターと同じく平均日差− 4 秒〜＋ 6秒以内
異なる点はスイスクロノメーターはムーブメント単体に対して検査を行うだけだが、
ドイツクロノメーターはムーブメントがケーシングされた状態で検査する ちゃんと作ってるのね。ショップが外注で作ってるイメージだったわ WempeはETAポンもあるし上位ムーブもどっかのムーブ屋から調達でしょ
自社ムーブを作れるだけの力があるとは思えない
それとよくクロノメーター規格を+6〜-4秒以内になると勘違いしてる人がいるけど
これは巻き上げ後の姿勢差・温度差を計測した15日間の「平均」であって
最大姿勢差が仮に±15秒あっても他の姿勢で相殺されるから厳密には姿勢差によって日差±15秒も普通にありえる
ついでにドイツがクロノメーター規格を始めたのはスイスがスイス製以外を除外したから WEMPEの自社開発というか共同開発ムーブメントは2種類かな？
ノモスと共同開発の角形手巻きとMHVJとの共同開発の円形手巻き
角形は既に本国では製作停止でたまに日本からの(数のある)発注があれば作るだけらしいが Wempeもやっぱり共同開発とかムーブ屋仕入れか
マイナーメーカーが自社開発できるわけないしそんなことするより既存のモデルを売った方が儲かるからねえ WEMPEの角形手巻きは輪列が特殊で既存モデルの手直しでもないし好きだけどな >>58
ヴェンペがグラスヒュッテ規格を遵守しトラブルもなく、真面目に時計製造を行う実力派なのは変わらない
クロノメーター試験所をドイツに作ったのも、事情を考えれば尚更功績になる
クロノメーターの姿勢がうんたらとか、そんなもん常識。今更難癖つけるとかアホかと 安いモデルの汎用ムーブも、組み直して再調整、パーツも良い部品に取り替え、
クロノメーター規格をわざわざ通しているという行為自体が重要で、付加価値を高め信頼と好評価を得てる
共同開発にしても最近のケニッシ社の基幹ムーブみたいに他の有名ブランドも当たり前にやる手法
いちいち下げる理由にならない 真面目に時計製造を行うのなら自社ムーブでないものを「自社ムーブ」と言い張るのも止めないと
まずそこからでしょ
それにグラスヒュッテ規格なんてザル規格クソどうでもいいよ 組み直して再調整だのパーツを良い部品に変えるだの
どっかに書いてあるデマをそのまま丸写ししてるだけか、時計板によくいるタイプだ
では具体的にどの部品を変えてるんですか？
と聞くと答えられず、ググって見つけたものを披露するんだろう
そういうのみっともないから止めた方がいいよ だいたいWempeの下位モデルはETA2892クロノメーターで再組み立てもクソもない
せいぜいローターをWempeロゴのものに変えるくらいだろう
そんな1分程度でできる作業でも人件費を高く見積もればグラスヒュッテ規格合格となるザル仕様
おまけにETAポンがバレないようソリッド裏ブタにしてる姑息さ
何が信頼と高評価なんだかこういう信者のマンセーはマジで気持ち悪い
できればこういう連中はグラスヒュッテマンセースレでも立ててそこで思う存分オナニーしてて欲しい 長文真っ赤なところ悪いけど気持ち悪いよ
そもそもドイツ時計マンセースレでしょ いや少なくとも受け板は変えてるだろ、そちらの言うザルなグラスヒュッテ規格のために
まあちゃんと歯車磨いたりもしてるんだろうな 盲目的にマンセーすることはない
ダメなものはダメ、良いものは良い、是々非々
それとこういうグラスヒュッテ厨を放置しとくと「ランゲが」「モリッツが」「GOが」などと
必ずハイエンドモデルのネタしか書かなくなる
そういう金は無いけど憧れ時計の話をしたい人は他所でやってくれ >>69
ソリッド裏ブタでムーブを見せないようにしてる
ポン載せだからな 「ヴェンペの工房ではベースとなるETA社の2892-A2を一度すべて分解したのち、
一部のパーツを高級仕様に変更するなどの独自のモディファイが施されている（写真◎神戸シュン）」
http://germanwatch.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/003.jpg
よくある決まり文句、「すべて分解したのち一部のパーツを変更」
俺が驚くのはクリーンルームとは思えない工房で
ブカブカの指サックを人差し指にだけ付けた作業者を撮影しよく広報として載せられるなってこと
これ日本なら考えられないわ
クリーンルーム、帽子を被る、指サックは親指・人差し指・中指の3本、これくらいは最低限必須でしょ >>52
かなり盛ってる時計ですよね
パワリザ、ムーン、スモセコ
スワン、チラネジ、3/4プレート。。。 Wempeの2892-Aは緩急針もトリオビスに換えてるらしいな
実質IWCと同格では？ エタクロンより調整が楽になるというだけで格もクソもない
それに改造パーツもETAやセリタなどのムーブメーカーで用意されてて
それをポン付けで載せ変えてSWISS MADEやグラスヒュッテ規格を通すためだけのもの
自分達でパーツを設計・製造してるわけでもない 高級仕様に変えてるって…。
クロノメーター用のパーツ載せ替えキットなんか、御徒町の材料屋とかに安価で売ってるよ。 情熱があっていいと思うよ
俺はsinnがーダマスコがーユンハンスの新作がぁー
くらいで楽しんでます
一瞬はムーヴメントとかに拘った時期もあったけど今はどうでもいいな
デザインと質感と精度
これだけでいいわ
ローターに刻印もいらんからスチールバックにしてくれりゃいい 情熱じゃなくて胡散臭いのにウンザリなんだよ
俺は宝くじが当たっても100万以上の機械式時計を買うことは1000%無いけど
グラスヒュッテを名乗れるのはランゲとGOとモリッツグロスマンだけだと思ってる
ほかは完全自社ムーブでもないのに自社ムーブを標榜したりカスタムしましたと主張したりしてるのばかり
そんな現状なのに盲目信者がグラスヒュッテっていうだけでバカみたいに持ち上げてるのにもウンザリしてる
そういう気持ち悪い持ち上げはスイス時計ブランドでやってて欲しいわ いいじゃんべつに
グラスヒュッテの名が安くなった
それだけの話では？
グラスヒュッテ 、というか時計に限らずよくある話でしょう
ブルーノゾンレーだってグラスヒュッテなんだし 盲目信者がグラスヒュッテと持ち上げてなにが嫌なのよ
それで買って満足してるならいいじゃん
時計は満足したもん勝ちだよ
あなたは、いやグラスヒュッテを名乗れるのはこの3社だけなのにぁ、って思ってればいいだけの話だよ
あなたはランゲやらGOの中の人でもないのにグラスヒュッテの名になんでそこまで拘るのよ 宝くじが当たってもと言ってるから持ってすらいないな あとね
胡散臭いのにうんざりと言うけどね
腕時計の世界なんてのがまず胡散臭くてしょうもない世界なんだよ
いや、俺は時計の世界は好きだけどさ
楽器のような評価とは違うじゃない
精度が基準ならまだしも、評価基準が精度ではなくて、ざっくり言うといかに改造したかみないなもんなんだから
美しさは好みだし、光ってりゃいいもんでもない
あんたのいう本質も所詮好みでしかないんだよ >>84
グラスヒュッテに強い憧れがあるんだね
がんばってお金を貯めてその素晴らしいグラスヒュッテを買えるようになるといいね
応援してるよ
ちなみに俺はセダンとピックアップの2台、バイクは1100と750と400の3台、水上バイク1台あるし
どれもWempe程度より高かったけど絶対に日差レベルの100万以上の機械式なんて買うことはないな >>85
それは凄いね
わかったからスレから出ていっていいよ 高級時計なんて見栄と嘘まみれ。
こんなこと分かってるだろうし、もうちょっと気持ちよく騙されたいとは思うな。
こっちも分かってて楽しみたいんだからさ。 見栄と嘘まみれだと分かってる人はいいんけど大半は分かってないよ
時計誌とかサイトだとかにある記述を真に受けて
スワンネックがチラネジがゴールドシャントンがと受け売りのレスが始まる 100万以上の機械式に興味は無く、100万未満のドイツ時計はそもそも認めてすらない
何故このスレに辿り着いてしまったのか…
SEIKO(セイコー)っていう素晴らしい時計メーカーがあるのでそちらをオススメします まともに取り合っちゃいけないのは承知しつつ
スワンネックとかチラネジ・シャントンとか工芸品的価値まで否定したら、ランゲgoグロスマンを含めた機械式時計全否定してるのと変わらんじゃん
個人的には、実用品としての精度だけをウリにされたら疑問を持つけど、工芸品としてのウリは大いにアピールしてほしい >>72
マスクはいらないの？
息で飛んでいきそうだなこれ >>89
歪曲するのが得意なのか絶望的に読解力がないのか知らないが
「100万未満のドイツ時計を認めない」なんて一言も言ってないけどな なんで落ちてる犬のウンコわざわざいじるんかのぉ
精神年齢低いんかのぉ 犬のウンコを放置していたら真似をしてウンコをする輩で溢れ
いつの間にかウンコだらけの悪臭だらけになるから定期的に掃除しないとね ツァイトマイスターのトリカレ安かったから買ったけど意外と雰囲気いいよ。 Chrono24で購入した場合関税等の税金がかかりますか？ 記憶が定かじゃないけど35万くらいの時計に対して2-3万。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
