ドイツの時計は世界一ィィィ！！その８
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■前スレ
ドイツの時計は世界一ィィィ！！ その７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1536600322/l50
■ドイツ時計参考リスト
http://germanwatch.jp/brand-list/
■主なドイツブランド（五十音順）
アリスト、アルキメデ、アルクトス、アルマヌス、アレクサンダーショロコフ、
ヴェンペ、ウワークラフト、H2O、エヌ・ビー・イエーガー、ギナーン、
グラスヒュッテオリジナル、クドケ、コルネール、シャウアー、シャウボーグ、
ジェネシス、、ジン、ストーヴァ、スローウォッチ、ダマスコ、チュチマ、
ツェッペリン、デクラ、テンプション、トゥルビ、トーマスニンクリッツ、
ドーンブリュート&ゾーン、ドゥゲナ、ドゥッファ、ネオログ、ノモス、
ハンハルト、ヒューゴボス、アリスト、C.H.ヴォルフ、ブラウン、
ブルーノゾンレー、ヘンチェル、ボッチアチタニウム、マルセロC、
モーゲンヴェルク、ミューレグラスヒュッテ、 モリッツグロスマン、
ユニオングラスヒュッテ、ユンカース、ユンハンス、ライナーニーナバー、
ライナーブラント、ラコ、ラング&ハイネ、ランゲ&ゾーネ、リメス、.... etc
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■グラスヒュッテ地方の伝統的な仕様
・ 3/4プレート
・ グラスヒュッテストライプ
・ ブルースチールネジ
・ ゴールドシャトンビス止め
・ 丸穴・角穴車サンバースト仕上
・ スワンネック微動緩急針装置
・ チラネジ付きテンプ
★ここは、ドイツ時計ならブランドや価格帯に関係なく、すべてを語り合える、ドイツ時計の総合スレです！
ブランドの個別スレもありますが、こちらの総合スレも敬いましょう。
★ドイツを拠点にし、ドイツの会社が販売している、メイド・イン・ジャーマニーの時計が、ドイツ時計です！
ドイツ時計の定義や、スイス時計との比較は、争い火種になるのでやめましょう。
★個別のブランドに強い愛があり過ぎる人は、個別スレに行くこと！
人の好みは多種多少です。他ブランドを貶めるレスは慎みましょう。
※このスレは特定のブランドの排除はいたしませんが、個別ブランドのディープ過ぎる話題は個別スレでやって下さい。
以下はマナーとして守りましょう。
・ 自演禁止！（自演はワッチョイでバレバレです！）
・ ブランドの格付け禁止！ （マウントレスは無視してスルーすること！）
・ 自分が気に入らないブランドや話題は、大人の対応でグっとガマンし、スルーすること！
・ 粘着や荒らしは相手せず無視してスルー！
・ 荒らし避けのためsage進行！ （レス付けの際のメール欄に「 sage 」を入れること！）
・ 個別ブランドを排除しようとする行為禁止！
※ このスレは、ドイツ時計好きの人達が、ブランドの差別をすること無く、ドイツ時計のことを平等に語り合う、
ドイツ時計総合スレです！ アイアンウォーカーいいなあ
ラグスポラグスポって言われるけど
マインドはエクワンとかに近いように感じる スレたて乙です。
>>5
https://imgur.com/BR43JC3.jpg
ロレックスのオイスタークォーツのイメージで購入しました。 >>7
オイパペクォーツって存在知らなかったけどまんまですねw
自動巻を並行で30万までで出して欲しい クロノス本誌からモリッツグロスマンの宣伝が無くなってた。売れて無いんだろうなあ、、、 >>10
グロスマンは評価厳しいよ。
やり手社長の言い方は悪いがステマ作戦で雲上っぽいイメージを演出してたけど
並行価格がヤバいぐらい値落ちしてる。
社長は評価を上げてルイヴィトンあたりに売って利ザヤを稼ごうと
してるかもしれんが前途は厳しいかもな。
頼みの日本市場もグロスマンスレが1年4カ月で42レスの時点で・・・って感じ。 ものは良いと思うんだけどなー
なんとか生き残って欲しい。 グロスマン買える価格帯は、ランゲも視野に入らんこともないし
それより低価格帯でグラスヒュッテ・オリジナルがそれなりに揃っちゃっててな
あえて、グロスマンを選ぶとなる強みはなにかな？ 敢えてグロスマンとなると高級スモセコ3針、プッシャー付巻き上げ機構、独立系に惚れ込んでってとこかな？
今のコロナ媧でどこの業界もやべえ中で買うのは買い支える気概が無いと無理だわな 同機能のモデルだとランゲより高いんだよな
他のメーカーも含めてスモセコの中ではグロスマンの37mmのデザインが１番好きだから頑張ってほしい ランゲもGOも高級ラインな割にリーズナブルな方。
設備投資しなくていいのも強みだわな。 グロスマンは機械は好きだけど、デザインが嫌い。
ドイツデザインだけど妙にごちゃごちゃしてるし、あれならランゲ買う。
アフターサービスも新興は不安だしね。 グロマンはでかいんだよね微妙に
ドレスなんだから36とか38で出してほしい >>7
どのショップで購入されましたか？
個人輸入？ ヴェンぺって国内に店舗ないよね？
修理とかどうすんだ シェルマンが代理店だろ。
提携の修理屋に出すだけ。
国内対応無理なのは本国送り。
よくあるやつでしょ。 宝飾系ブランドって彫金とか仕上げに長けてるイメージあるけど
時計にもその辺の良さが出てたりする？ 宝飾系と一言で言ってもいろいろあるし詰まるところ彫金や仕上げは価格次第よ アイアンウォーカークロノ
クロノ24で新品が35まんくらいだね
ジャックロードとか見てもこのブランドの取扱ってないっぽいけど
正規店でしか買えないのかな ショップオリジナルブランドだから一般の販路に流通はないんだろうな
並行値下げなんかも望めないな ヴェンペはクロノ24見ても中古はあるが並行は無いな 正直アイアンウォーカーは30万以上出すような時計じゃないわ >>25-26
ノモスと揉めてた経緯を考えたらWempeの並行は出てこないだろうなあ WEMPEてノモスと揉めたから
トノー型の手巻きディスコんになったの？
北斗神拳伝承者みたいで良かったのに ノモスは昔からグラスヒュッテのトラブルメーカーだからな
最初のノモス(現ノモスとは無関係)はグラスヒュッテを冠しながらスイス製ムーブで、
他のメーカー(特に元祖ランゲ。現ランゲとは別物)に激怒され、裁判に訴えられて、わずか2年で倒産
新生ノモスも2002年に再びイカサマを指摘されてる
以降のノモスが自社製に執念を燃やしたのは、これが大きな要因
2007年には、今度はノモスがミューレ･グラスヒュッテを裁判に訴えてる
グラスヒュッテ時計メーカーの骨肉の争いを続く >>30
別にトラブルメーカーじゃないだろ
どちらかというと古参が新参に出る杭を打ってる感じ グラスヒュッテ製って言うのは大きな売りだから、バカなメーカーが勝手なことやって評判落とされたらたまったもんじゃないわな。
高いのには理由があって、良心価格とか言ってるところは何かしら問題あるし。
スイスだとサプライヤーほとんど中国依存で、組み立てのみやれば基準内とかな。
sinnやシャウアーみたいに知らん顔で突き進んでもらいたいな。 >>32
ジンは部品のほとんどをドイツ国内で製造してるらしいな >>32
＞高いのには理由があって、良心価格とか言ってるところは何かしら問題あるし。
詳しく >>34
横からスマンが、お前がアンカー付けてるところに書いてないか？ >>35
スイスだとと言ってるからドイツはまた別な理由だと思っただけだが？ ミヨタやセイコーSoprodやETAやロンダやユニタスを積んでグラスヒュッテ名乗りとか胡散臭さしかない
冷静に考えてみなよ
「5ドルで買ったロンダムーブを1分でバラして再度組み立てました、作業に掛かった人件費は5ドル以上です」
でグラスヒュッテ製が誕生するんだからスイスメイドと大差ない 浅岡さんもこんなこと言ってるね
僕の時計は、まぁ、スイス製の部品も使われているが、日本製と言って差し支えないと思う。なにより、ムーブメントは他に類を見ないものだから。でも、スイス製のムーブメントをそのまま載せて、それを日本製というのは差し支えがあろう。
https://twitter.com/hajimeasaoka/status/1117342030626033664?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ムーブメントはどうでもいいのでケース、ダイヤル、針ぐらいはドイツで製造してほしいところ >>19
個人輸入です。
通関手数料の請求書が届いて、ようやく金額が確定しました。
総額 \200,098 でした。
並行店なら業務用の輸入消費税の計算方法になるので
利益を乗せて、25万～くらいになるのではないでしょうか。 ムーブ現行よりいい感じですよね
ただ、厚みが12mmなんですよね >>50
ごめんなさい、仰るとおりでしたね
チラネジがいい感じですよね >>53
ヴェンペを舐め過ぎだろ
宝飾店の顔以外にも、元々船舶用の時計マリンクロノメーターの製造で有名な実力者
腕時計でもドイツ･クロノメーター試験所を作ってるし、自社製ムーブメントを製造する工房も自前である ヴェンペはスタンダードとハイエンドの2ラインがあるが、
安いスタンダード含めて全製品がクロノメーター規格
ドイツクロノメーター規格は、スイスクロノメーターと同じく平均日差－ 4 秒～＋ 6秒以内
異なる点はスイスクロノメーターはムーブメント単体に対して検査を行うだけだが、
ドイツクロノメーターはムーブメントがケーシングされた状態で検査する ちゃんと作ってるのね。ショップが外注で作ってるイメージだったわ WempeはETAポンもあるし上位ムーブもどっかのムーブ屋から調達でしょ
自社ムーブを作れるだけの力があるとは思えない
それとよくクロノメーター規格を+6～-4秒以内になると勘違いしてる人がいるけど
これは巻き上げ後の姿勢差・温度差を計測した15日間の「平均」であって
最大姿勢差が仮に±15秒あっても他の姿勢で相殺されるから厳密には姿勢差によって日差±15秒も普通にありえる
ついでにドイツがクロノメーター規格を始めたのはスイスがスイス製以外を除外したから WEMPEの自社開発というか共同開発ムーブメントは2種類かな？
ノモスと共同開発の角形手巻きとMHVJとの共同開発の円形手巻き
角形は既に本国では製作停止でたまに日本からの(数のある)発注があれば作るだけらしいが Wempeもやっぱり共同開発とかムーブ屋仕入れか
マイナーメーカーが自社開発できるわけないしそんなことするより既存のモデルを売った方が儲かるからねえ WEMPEの角形手巻きは輪列が特殊で既存モデルの手直しでもないし好きだけどな >>58
ヴェンペがグラスヒュッテ規格を遵守しトラブルもなく、真面目に時計製造を行う実力派なのは変わらない
クロノメーター試験所をドイツに作ったのも、事情を考えれば尚更功績になる
クロノメーターの姿勢がうんたらとか、そんなもん常識。今更難癖つけるとかアホかと 安いモデルの汎用ムーブも、組み直して再調整、パーツも良い部品に取り替え、
クロノメーター規格をわざわざ通しているという行為自体が重要で、付加価値を高め信頼と好評価を得てる
共同開発にしても最近のケニッシ社の基幹ムーブみたいに他の有名ブランドも当たり前にやる手法
いちいち下げる理由にならない 真面目に時計製造を行うのなら自社ムーブでないものを「自社ムーブ」と言い張るのも止めないと
まずそこからでしょ
それにグラスヒュッテ規格なんてザル規格クソどうでもいいよ 組み直して再調整だのパーツを良い部品に変えるだの
どっかに書いてあるデマをそのまま丸写ししてるだけか、時計板によくいるタイプだ
では具体的にどの部品を変えてるんですか？
と聞くと答えられず、ググって見つけたものを披露するんだろう
そういうのみっともないから止めた方がいいよ だいたいWempeの下位モデルはETA2892クロノメーターで再組み立てもクソもない
せいぜいローターをWempeロゴのものに変えるくらいだろう
そんな1分程度でできる作業でも人件費を高く見積もればグラスヒュッテ規格合格となるザル仕様
おまけにETAポンがバレないようソリッド裏ブタにしてる姑息さ
何が信頼と高評価なんだかこういう信者のマンセーはマジで気持ち悪い
できればこういう連中はグラスヒュッテマンセースレでも立ててそこで思う存分オナニーしてて欲しい 長文真っ赤なところ悪いけど気持ち悪いよ
そもそもドイツ時計マンセースレでしょ いや少なくとも受け板は変えてるだろ、そちらの言うザルなグラスヒュッテ規格のために
まあちゃんと歯車磨いたりもしてるんだろうな 盲目的にマンセーすることはない
ダメなものはダメ、良いものは良い、是々非々
それとこういうグラスヒュッテ厨を放置しとくと「ランゲが」「モリッツが」「GOが」などと
必ずハイエンドモデルのネタしか書かなくなる
そういう金は無いけど憧れ時計の話をしたい人は他所でやってくれ >>69
ソリッド裏ブタでムーブを見せないようにしてる
ポン載せだからな 「ヴェンペの工房ではベースとなるETA社の2892-A2を一度すべて分解したのち、
一部のパーツを高級仕様に変更するなどの独自のモディファイが施されている（写真◎神戸シュン）」
http://germanwatch.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/003.jpg
よくある決まり文句、「すべて分解したのち一部のパーツを変更」
俺が驚くのはクリーンルームとは思えない工房で
ブカブカの指サックを人差し指にだけ付けた作業者を撮影しよく広報として載せられるなってこと
これ日本なら考えられないわ
クリーンルーム、帽子を被る、指サックは親指・人差し指・中指の3本、これくらいは最低限必須でしょ >>52
かなり盛ってる時計ですよね
パワリザ、ムーン、スモセコ
スワン、チラネジ、3/4プレート。。。 Wempeの2892-Aは緩急針もトリオビスに換えてるらしいな
実質IWCと同格では？ エタクロンより調整が楽になるというだけで格もクソもない
それに改造パーツもETAやセリタなどのムーブメーカーで用意されてて
それをポン付けで載せ変えてSWISS MADEやグラスヒュッテ規格を通すためだけのもの
自分達でパーツを設計・製造してるわけでもない 高級仕様に変えてるって…。
クロノメーター用のパーツ載せ替えキットなんか、御徒町の材料屋とかに安価で売ってるよ。 情熱があっていいと思うよ
俺はsinnがーダマスコがーユンハンスの新作がぁー
くらいで楽しんでます
一瞬はムーヴメントとかに拘った時期もあったけど今はどうでもいいな
デザインと質感と精度
これだけでいいわ
ローターに刻印もいらんからスチールバックにしてくれりゃいい 情熱じゃなくて胡散臭いのにウンザリなんだよ
俺は宝くじが当たっても100万以上の機械式時計を買うことは1000%無いけど
グラスヒュッテを名乗れるのはランゲとGOとモリッツグロスマンだけだと思ってる
ほかは完全自社ムーブでもないのに自社ムーブを標榜したりカスタムしましたと主張したりしてるのばかり
そんな現状なのに盲目信者がグラスヒュッテっていうだけでバカみたいに持ち上げてるのにもウンザリしてる
そういう気持ち悪い持ち上げはスイス時計ブランドでやってて欲しいわ いいじゃんべつに
グラスヒュッテの名が安くなった
それだけの話では？
グラスヒュッテ 、というか時計に限らずよくある話でしょう
ブルーノゾンレーだってグラスヒュッテなんだし 盲目信者がグラスヒュッテと持ち上げてなにが嫌なのよ
それで買って満足してるならいいじゃん
時計は満足したもん勝ちだよ
あなたは、いやグラスヒュッテを名乗れるのはこの3社だけなのにぁ、って思ってればいいだけの話だよ
あなたはランゲやらGOの中の人でもないのにグラスヒュッテの名になんでそこまで拘るのよ 宝くじが当たってもと言ってるから持ってすらいないな あとね
胡散臭いのにうんざりと言うけどね
腕時計の世界なんてのがまず胡散臭くてしょうもない世界なんだよ
いや、俺は時計の世界は好きだけどさ
楽器のような評価とは違うじゃない
精度が基準ならまだしも、評価基準が精度ではなくて、ざっくり言うといかに改造したかみないなもんなんだから
美しさは好みだし、光ってりゃいいもんでもない
あんたのいう本質も所詮好みでしかないんだよ >>84
グラスヒュッテに強い憧れがあるんだね
がんばってお金を貯めてその素晴らしいグラスヒュッテを買えるようになるといいね
応援してるよ
ちなみに俺はセダンとピックアップの2台、バイクは1100と750と400の3台、水上バイク1台あるし
どれもWempe程度より高かったけど絶対に日差レベルの100万以上の機械式なんて買うことはないな >>85
それは凄いね
わかったからスレから出ていっていいよ 高級時計なんて見栄と嘘まみれ。
こんなこと分かってるだろうし、もうちょっと気持ちよく騙されたいとは思うな。
こっちも分かってて楽しみたいんだからさ。 見栄と嘘まみれだと分かってる人はいいんけど大半は分かってないよ
時計誌とかサイトだとかにある記述を真に受けて
スワンネックがチラネジがゴールドシャントンがと受け売りのレスが始まる 100万以上の機械式に興味は無く、100万未満のドイツ時計はそもそも認めてすらない
何故このスレに辿り着いてしまったのか…
SEIKO(セイコー)っていう素晴らしい時計メーカーがあるのでそちらをオススメします まともに取り合っちゃいけないのは承知しつつ
スワンネックとかチラネジ・シャントンとか工芸品的価値まで否定したら、ランゲgoグロスマンを含めた機械式時計全否定してるのと変わらんじゃん
個人的には、実用品としての精度だけをウリにされたら疑問を持つけど、工芸品としてのウリは大いにアピールしてほしい >>72
マスクはいらないの？
息で飛んでいきそうだなこれ >>89
歪曲するのが得意なのか絶望的に読解力がないのか知らないが
「100万未満のドイツ時計を認めない」なんて一言も言ってないけどな なんで落ちてる犬のウンコわざわざいじるんかのぉ
精神年齢低いんかのぉ 犬のウンコを放置していたら真似をしてウンコをする輩で溢れ
いつの間にかウンコだらけの悪臭だらけになるから定期的に掃除しないとね ツァイトマイスターのトリカレ安かったから買ったけど意外と雰囲気いいよ。 Chrono24で購入した場合関税等の税金がかかりますか？ 記憶が定かじゃないけど35万くらいの時計に対して2-3万。 >>99
それは輸入消費税＋輸送業者の通関手数料じゃない？
時計は基本関税ゼロ、ごく希に特殊な革ベルトにかかる場合があるくらいだと思うけど。 FedExの関税請求は割と適当なので注意
関税のかからないポロシャツ（織物）を編み物扱いで請求されたことがあった
メールしたら払わなくていいです、とあっさり言われたけど あれアイアンウォーカー発売日過ぎたけど
代理店？のシャルマンのサイトも更新されないし
SNSでも一切話題にならんな シェルマンのオンラインショップは業者メインのアンティークの方しかマメではない えたぽんなんだし普通に公式サイトからクレカで買うだろ
10万もぼったくるんじゃねーよ 正直アイアンウォーカー買うならベルロスBR5買うかな シェルマンのオンラインショップ更新された
アイアンウォーカーオートマチックの３針３色とクロノグラフの青と黒のみ 本国価格に＋10万円出してまで買う時計ではないわな。chrono24に36mmクオーツが10万円代で出てくるまで気長に待つかな。 >>114
本当ですか？自分がwempe オンラインショップでポチポチやったら、配送国がEUしか選べなかったもので…見てたところが違うのかなぁ… >>115
選べないみたい
なんか前選べた記憶があるんだよね
とにかくすまなかった
でも>>44みたいにお願いしてみると買えるのでは無いだろうか 日本に正規代理店がある場合は本国サイトからは買えないのでは？
日本で売らないクォーツを送ってくれってメールしたからOKだったと思うよ。
自分が勝手に取り寄せる分には
ホイヤーのETAクォーツは20年以上ノートラブルだし
何かあったら町の時計屋か、最悪ドイツに国際郵便で送ればいいやで済むけど
代理店構えて、日本で展開するにはコストかかると思うよ。 >>116
やっぱりそうでしたか。
モールテール経由で購入しようかとも思いましたが、ドイツ時計はsinnを持っているので、今のところ踏みとどまっています。
いずれにせよ、今買わなきゃ！な時計ではないので気長に待とうかなと。
chrono24には、さっそく40mm、自動巻、ブルーダイヤルが出品されましたしね。
>>117 さんのようにwempe に直接メールオーダーしてもいいですしね。（ちょっとハードル高いけど(^_^;)） chrono24安いね
アイアンウォーカー40mm 自動巻ブルー 26万
アイアンウォーカークロノブルー36万 wempeは主要都市に大抵あるけど、入口に店員が立ってるような店なんで入りづらいw いきなり現地定価の話に飛んだけど、それでも現地定価より安くなってるな、税金分?
クロノ de:3,582 → 24:2,850
41mm de:2,315 → 24:2,050 >>122
パテックとか扱うような店なんだっけ？w
とてもじゃないが入れんw 映画見てると金儲けした奴がwempeでパテック買うシーンってのがあるよ。 Lacoを誤って強力な（５センチくらいの太釘が５センチ横に置くと飛んでいくレベル）に限りなく近づけてしまった。
帯磁したか？と思ったが大丈夫だった。 >>127
>Lacoを誤って強力な
→Lacoを誤って強力な磁石 なにをもって大丈夫としてるのか
帯磁しても一応動きはするから動いてれば大丈夫って意味なのかな 方位磁石で帯磁してるか試しても全く磁石が動かなかった。 なるほど
運が良かったね
大抵は携帯持っても帯磁するから 前からIWCってスイス時計かと言われると違和感がある。
どっちかと言うとドイツ(風味)時計の方が違和感がない。
シャフハウゼン自体がドイツ圏だし、従業員も大半がドイツ人だと聞くしなあ。
スレチ失礼 ドイツ時計には疎いんだけど、WEMPEってドイツ版モーリスラクロアって云う認識で良いのかな？
それともどっちかと云うと、新興メーカーだからベル&ロス？
それか、やっぱりシェルマン？w >>134
入ってたというか日本橋に置いてあるやつが銀座に移動しただけというか
>>135
ザクセンが東独に占領されてドイツの高級時計産業が死んでた時に、代替でドイツテイストの高級メーカーとして成長したのがＩＷＣだからな。
ドイツ統一したときにＩＷＣがランゲ立ち上げに参画したのはその辺のイニシアティブをとりたかったからだろう。 >>136
使ったことあるよー
相手と交渉して値段決め。
んで発送だけど、FedExとか使われると税関通るからそこで消費税が発生する。
国際郵便ならそういったチェックはスルーしてくれるから税金かからないんだが、殆どFedExで送ってくる。
chrono24で表示されている価格よりは、実際はもっと高くなると思った方が良い。 >>144
ありがとうございます
値段交渉は10%くらい可能ですか？
FedEx安定ですね
時計以外ではそうでした >>145
いや、値段交渉ないとこだってあるよ
定価書いてりゃ普通にそこで買った方がいい
下手に小さな店で値段交渉すると、新中古では…みたいなのくることあるよ sinn 556かダマスコ DS30Lで迷うな。インデックスに届く針と文字盤に十字のラインがないモデルがあれば最高なんだが。 >>148
現行モデルで38mm径パイロットウォッチならSinn
スペックやコスパ重視ならダマスコ
妥協することに引っ掛かりがあるなら我慢、腕時計は探してる間も楽しい 探してる時間楽しいよな
ネットで歴代モデル調べたりレビューみたりしてさ >>149
ダマスコでコスパ重視の意味が分からないんだが・・・ DS30Lのレビュー見たら縦の長さ48㎜なんだな。できれば46mm以下が良かったんだが。
条件を満たすのは縦45㎜のsinn556かアルキメデ36くらいかね。 >>152
アルキメデ36はいいね
ただアルキメデパイロットシリーズは文字盤がチープだよ
ケースは素晴らしいけど
文字盤込みの雰囲気ならダマスコとかsinnかも パイロットモデルはマット黒に白インデックスのプリントでアルキメデもジンもダマスコも同じ
このタイプの文字盤製造方法はパッド印刷でアルキメデもジンもダマスコも同じ
使っている夜光も根本のルミノーバで同じ
それでアルキメデの文字盤はチープ、ジンやダマスコの文字盤はチープではないっていう意味が素で全く分からん
詳しく違いを教えて欲しい>>154 >>155
あぁそうなの…
556とアルキメデはどっちも所有していたけど2年くらい間があるからそう感じただけかな…
すまんじゃあケースの仕上げがいい分アルキメデの方がいいかもわからんな
あとはバーインデックスが好きかどうかで、文字盤デザイン好きな方選べばいいの 浅岡肇
https://www.youtube.com/watch?v=YPHx4ebW0iY
エルメス
https://youtu.be/zkmL7pZNWHo?t=83
パテック
https://youtu.be/5o_HBZNC2Cg?t=38
文字盤のプリント部分はどこのメーカーでもパッド印刷
例外があるとすればクレドール叡智やフランク・ミュラーの手書きくらいのもの
アプライドインデックスなら手作業でハメ込みと接着を行う必要があるしインデックスの研磨や仕上げなどで差が出る
ほかにもエナメル文字盤やクロワゾネとか手間隙掛けて超絶仕上げを行うものもある
でもミリタリーパイロットウォッチはアプライドインデックスでもなければエナメル文字盤でもなくプリントオンリー
これはアルキメデだろうがジンだろうがダマスコだろうがIWCだろうがグラスヒュッテ・オリジナルだろうが変わりは無い
それで文字盤の仕上げがどうこういう意味が全く分からず質問してみた
個人的にプリントオンリーのミリタリーパイロットウォッチ文字盤の良し悪しがあるとしたら
プリントに滲みや気泡は無いか、下地処理をしっかり行い夜光は強力に光るか、しっかり検品しているか、の3つだと思ってる >>158
グラスヒュッテオリジナルにミリタリーウォッチってあった？ >>158
さすがにiwcの文字盤の方が高級感ある気したがなぁ
艶があるかないかなのかな >>161
君はさっきからなぜそんな喧嘩腰なの？
インターが高級感ある気がするって意見ならそういう考えもあるでいいじゃない。
どこが優れてるのか説明しろとかイチャモンつけた挙げ句、格付けだのなんだの見下したような態度だし。
君みたいな人がいるとスレが荒れる。自分が一番正しいとか思うなよ。 夜光塗料の盛り方、インデックスのフチの処理、この辺りは価格によってかなり違う。 >>162
>>154からの流れをちゃんと読んでから発言してくれ
ID:7wTx5dVva・・・ダマスコやジンの文字盤は優れてる、IWCはそれ以上優れてる
俺・・・具体的例を出して反論
> 意見ならそういう考えもあるでいいじゃない。
俺の意見もそういう考えもあるでいいんじゃない、にはならんでなぜ俺だけ突っかかってんの？
自分で言ってること破綻してると思わんの？ >>164
根拠もなにもそう見えただけ
あなた別にネットで転がってる情報でしか知識ないのに偉そうだね
iwcの文字盤はもしかしたら同じ黒でもやや明るめの黒かもしれないし、文字盤の製作過程と色の明度とか全部知っているの？
そこがわずかに違ったら違う見え方になるんでないの？
そこまで把握してるなら謝るわ >>164
はやく答えて
明確な根拠と、全く同じ色合い明度の文字盤だという根拠をね
良い悪い、安っぽい高級感があるがそもそも主観である以上、あんたも破綻してるぞ
根拠ってなんだよ笑 >>164
具体例ないじゃん
iwcとsinnアルキメデは同じと言う具体例根拠をだしてよ
iwcの方が良くみえたという意見を否定する根拠だよ？
はやく 遅いぞ
ネットで必死にぽちぽち調べてるのか？笑
はやくしろよ >>165-168
ようやく正体現したな
2～3レスを読んでその程度だと思ってたよ
お前みたいなタイプはブランド名と価格で格付けして薀蓄語るだけ
論破されると発狂して連投＆認定を始め勝利宣言、これがパターン化してる >>163
> 夜光塗料の盛り方
盛りっぷりに関していえばパッド印刷では3回するか、5回するか、など回数をこなすだけの差
これはコストだの手間だのたいして差のないデザインの問題になる
基本的にミリタリーパイロットやクラシックモデルでは古典的デザインが好まれ
アプライドインデックスを避けインク＆夜光をたっぷり盛らない
それと夜光はどこのメーカーも根本のルミノーバを使ってる（マイクロガスライト勢など除く）
そしてルミノーバは盛れば盛るほど光るけど限度がある
それよりも重要なのは白下地をしっかりしているかどうか
白下地がしっかり処理できてないと夜光をたっぷり盛っても光量は弱くなる
つまり、夜光部分に関していえば夜光の光量が強いかどうかで良し悪しが分かる
> インデックスのフチの処理
これは何を言わんとしてるのかよく分からん
白下地の滲みのことを言ってるのかな
そうだとすると使ってるインクの差、凹版の差、パッド印刷機メンテナンスの差、検品の差だろうか
ほぼほぼ有名メーカーはシチズン製使ってるんだけどね >>170
すげぇイライラしたけど、ようやく正体表したなで笑ったからもういいよ
あんたすごいよ
たいしたもんだ ついでに>>169に触れるか
例えばこれが黒エナメルベース、黒ルビーベース、青焼き針、手書きインデックスもしくはアプライドインデックス、
もしくは他所のメーカーが真似できないほどの極小文字をプリント、だった場合
「コスト掛かってるなぁ」「仕上げがいい」というのも分かる
でもただのありふれた黒マットペイントベースにパッド印刷だからね
しかも実用パイロットを自称しつつ夜光は手抜きで秒インデックスは無視
「仕上げが凄い」とかいわれても「お前それIWCだから言ってるだけだろｗ」と突っ込みいれたくなる >>174
わかったからスレから出ていってくれる？君のマスターベーションスレじゃないんだよ。 >>175
俺以上にマスターベーションしまくりのID:7wTx5dVvaにも同じレスしてやれよ >>166-168
こういう連投すげえ久しぶりに見たな
止めた方がいいよ >>180
ルミノーバなしのタイアップ企画時計タイメックスが最初、サンバースト仕上げのグラスヒュッテオリジナルが最後
わざわざ価格順に並べてるあたりが意図プンプンでさすがだ
中の人はグラスヒュッテオリジナルが好きでたまらないのだろう
だから教えてやるけどサンバースト仕上げって機械ブラシで放射状に線を入れてからメッキ処理する大量生産向きだから
セイコー5なんかはサンバースト仕上げだらけになってる
見る位置によってキラキラ表情を変え綺麗だから低コストで大量生産できるわりに人を感心させる費用対効果が非常に高い
でもミリタリーウォッチの基本はマット黒仕上げのためサンバースト仕上げは普通は採用しない、ただそれだけのこと
次にグラスヒュッテオリジナルのプリントとオレンジ夜光にツッコミ入れると白下地に沿ってオレンジを盛れればいいけど
実際にはそれができず1、5、7、9、11のバーインデックス角が丸くなってる
貴方もブランド名と価格で格付けするタイプだろうし
同じくブランド名と価格で格付けする相手には「仕上げがすげえ」とか「欲しい」とか言われるだろうけど
ペラペラの針といいアラが目立つからアップで撮らないほうがいいと思うよ >>182
なんか勘違いしてるみたいだけど、別に特定のブランドを上げようとも下げようとも思ってないし、正直サンバーストが高級感あるとも全く思ってない。
明らかにTimexはプリントガタガタだし、sinnはのっぺりだよな、って個人的に思うだけ。
アンタがケチを付けてるGOのインデックスの角が丸いのは、意図的にそういうデザインにしてるだけかも知れないし、針も敢えて薄くしてるのかも知れない。
大体ブランド名気にするくらいならTimexもsinnも買わないし。
で、そんなオレが一番好きなブランドはセイコーなんだよ。そこは勘違いしないで欲しい。 なんだか一周回ってだんだん楽しくなってきたな。
文字盤先生に他の手持ちの時計も評価して貰いたくなってきたわ。 >意図的にそういうデザインにしてるだけかも知れないし、針も敢えて薄くしてるのかも知れない。
お前の言うとおりならタイメックスも意図的にペラペラにしてるだけかもしれないし
ジンも意図的にのっぺりさせてるかもしれないということだろう
しかもミリタリーで揃えるのではなくてあえてなんちゃってダイバーをまぜるあたり
「グラスヒュッテオリジナルすげえ」とか言われたかったんだろうなぁと意図が透けてる >>187
iwc
sinn
damasko
archimede
GO
を価格と格を抜きにした品質質感はどういった並びなんです？
教えてください >>187
いや、ここドイツ時計スレだからドイツ時計入れただけだよ。それに手持ちのプリント文字盤これで全部だから。
って言うか、GOごときで凄いなんて全く思ってないんで。 ついでにグラスヒュッテオリジナルがダメとか言うのではなくて
おれ自身、セネタオート持ってたから嫌いではないんだよ
でもその限定なんちゃってダイバーは限定という希少さや100万オーバーの価格の割に
「夜光塗料の盛り方、インデックスのフチの処理、この辺りはチープ」と言ってる
文字盤だけを見て「仕上げが凄い」なんて全く思わない
意味分かるかな
分からん奴は昨日の奴みたいに今日も発狂しそうだな すぐ喧嘩腰になるやつw
ウザいからこのスレに来るなよ
おまえだよ ID:vrssjHuX0 ほら、さっそく昨日のアウアウ＆**9d-が降臨したわ
こういうやつは格付けスレでもいけばいいのに >>192
文字盤先生がわざわざこのスレにいらっしゃって、崇高な持論をご高説して下さってるのに失礼だぞお前！ >>191
それはわかるよ。
おれもGOの仕上げが取り立てて凄いとは言ってないし、GOごときアラがあって当然なんだけれど、個人的に見ると、少なくともTimexやsinnよりは高くは見えるよってだけの話。
特にSeaQはヴィンテージ復刻の雰囲気時計だから、別に高級感が買う上でのポイントでは全くないし。 印刷の盛り方が印刷回数で異なるなら、回数が多いほど手間がかかってると思うから、高くて当然だと思うけどなぁ。
塗料が乾かないと重ね塗り出来ないし、工数がかかると思う。
さらに言えば、重ね塗りすればするほど滲みやすくなるし、高級なブランドほど滲み量の規格も厳しいだろうし、歩留まりを考えたら値段と比例しても不思議じゃないと思うのは違うの？ >>191
iwcもGOもアルキメデもジンも同じ質感品質、でok？ >>198
途中から外野がわいわい沸いてきてIWCだのサンバースト仕上げだの脱線したけど
元はといえば黒マット文字盤に白印字のミリタリー時計の文字盤の良し悪しの話をしてたんだよ
王道ミリタリー時計はアプライドでもなければ焼くわけでも手書きするわけでもなくパッド印刷で差はない
それを突っ込まれて製造方法を知らない価格やブランド名だので格付けしたがるバカが発狂を始めた
ここがまず話のスタート地点
サンバースト文字盤だのアプライドインデックス文字盤だのの話はしてない
で、パッド印刷で盛ろうと思えばいくらでも盛れる、でもしないだけ（ミリタリー時計の話）
アプライドインデックスにしようと思えばできるけど、しないだけ（ミリタリー時計の話、ジン566等の一部ではしてるけど稀な例）
パッド印刷で差が出る要素は>>158の最後に書いてる
「プリントに滲みや気泡は無いか、下地処理をしっかり行い夜光は強力に光るか、しっかり検品しているか、の3つだと思ってる」
>>199
またキャンピングカーでも物色してろよ >>200
キャンピグカー？
俺はiwcもsinnもアルキメデもタイメックスも持っていたけど、今はアルキメデとタイメックスとセイコー5しか手元にない
ブランドで時計選んでたらiwc売らないから
その上であなたに聞いている
文字盤の製作過程とかどうでもいいか、ブランドロゴを隠したら品質は同じ
見え方も同じなのか、と
そこにはい、いいえだけで答えてくれよ >>203
まぁそこは評価低いか
だとしてトータルどうなのよ
ラコアウスブルグはバックもないしさすがに論外として
stowa .sinn.archimedeのほうがiwcより良い…とはなるかなぁ…
俺はならないと思うが…
iwcマークシリーズが価格に見合ってるとも思わないけど
同じ質感といえるかねほんとに SNSとかでアイアンウォーカー全然話題になってないんだけど 黒マット文字盤に白印字のミリタリー時計の文字盤の良し悪しの話をしてんのに
トータルの出来がどうとかやっぱ頭のネジが外れてんだよなぁ
こういうタイプは価格とブランド名で格付けがもう済んでるので
あとは後付けで「仕上げがー」「超絶チューンがー」と始まるのがパターン化しててもうおなかいっぱい
ついでにLacoのAugsburgはLaco21＝Miyota821Aでハック付＆手巻き付 >>207
先生。先生のご高説はレベルの低いこのスレには勿体ないので、独立スレを立ててそこで存分に持論を展開されては如何でしょう？
そうすれば先生に反論する大馬鹿者もいないですから。 知能指数低い連中は図星すぎて反論できなくなるから面白い
あとは勝利宣言＆認定とか始まるのもお約束
今後もしっかり知能指数低い連中を虐めていくことにしようそうしよう >>210
先生ほどのお方はこのレベルの低いスレには勿体ないですよ。
是非先生の専用スレを立ち上げご高説賜りたいと思っています。
スレ民一同是非とも応援したいと考えているものですから。 Mark18って凄いよな
懐中時代やCal.83から400系の栄光は完全失墜し今では自社でムーブすら作れなくなるほど落ちぶれたIWC
グループ内セリタムーブを搭載しつつサイズ拡大を図るもんだからデイト位置がズレにズレる始末
デザイナーとか信者とかこのふざけたデイト位置を見て何にも思わないのか？
自社ムーブブームが到来しIWCも自社製ムーブアピールを始めたと思ったら
そこらの自社ムーブ詐称ブランド同様にETA7750ベースというオチ付き
かつて人気を博した清純派女性アイドルが歳を取って見向きもされなくなり
セミヌード、ヘアヌード、ぶっちゃけキャラと堕ちていくのによく似ている 価格とブランド名で格付け厨が発狂してて笑ってしまった
自分の持ってる薄っぺらい認識が覆されてしまい怒りがこみあげてくるんでしょ
でもまあガキの頃は誰でも一度は通る道だしかつての俺も痛い格付けブランド厨だったから発狂する気持ちは多少分かるよ
あとはこれからしっかり勉強して良い物と紛い物を見極められるようになることだね >>216
先生まだこんな低レベルなスレにいらっしゃったのですか。
何度も申し上げますが、低レベルなスレ民には先生のご高説のレベルが高すぎてついていけないのですよ。
是非独立スレを立ち上げそこで高レベルな皆様と存分にお話下されば良いのです。 >>214>>218
お前みたいなバカは巣に帰るかアップスレで画像乞食してりゃあいいのに
過去ログでお前の愛機を見つけてやったよ
https://i.imgur.com/fGddbrh.jpg 今更かも知れんがドイツ腕時計ってムック本が、ネットではなかなか書いてないような詳しいことまで事細かに書いてあってすごく良かった >>220
情報少ないよね
自分も最近vol.4購入しました
vol.5は出ないのかなぁ 時分針の先が丸いとかわいく見えるね。
最近出たオリエントのダイバーも似たような針使ってる。 お前らカサンドラ症候群って知ってっか？
アンチはこれだぞ アイアンウォーカー クォーツ、なんとか手に入れる手だてはないものか。 ジェルマンでも36mmアイアンウォーカークォーツ取り扱ってないから、クロノ24を見えるけど入荷しないね。 アイアンウォーカー、ラグスポスレじゃこれと言った個性が無くて所有欲が全く沸かないとか云われてるねw
それはさておきクォーツの場合だと、今の所クロノ24にも出回らなそうだし、wempe公式で何とかして頼むしかないのかね。 ロレックスオイスタークォーツに似てて好きだから欲しいわ。
デザインは地味だけど、小振りで薄くて使いやすそう。 https://imgur.com/Kxdfpa3.jpg
スマホを落としてレンズの傷のせいで写りがモヤっとした写真で参考にならないかもしれない。
値段の割にはエッジが綺麗に出ていると思う。
白文字盤は値段相応。オイパペの白みたいな感じはない。
現行DJ36より少し小さい。イメージでは35ミリくらい。
当たり前だけどクロノメーター規格のクォーツだから正確で便利。
思い切って取り寄せてよかったよ。 >>234
すごい、アイアンウォーカーのクォーツ持ってる人初めて見た。
直接買い付けすることは可能なのか… 随分綺麗な白に見えるけどオイパペはもっと綺麗なの？ >>237
オイパペの白よりもほんのわずかに乳白色というか色がついてる。
綺麗というか好みの問題。自分は全然OK。
あえて不満点をあげるとすれば、
インデックスにもう少し立体感があればよかったとは思うけど
20万でこの仕上げなら文句言う人いないと思います。 ETA64.111って1万くらいで売ってる汎用ムーブだしトルクがないから重い針は使えない
しかもクオーツのクロノメーター規格って年差26秒以内でセイコー＆シチズンの年差10秒以内とは差がある
やっぱ技術という点で国産勢には敵わないな ふむ、だが問題はガワよ。
やっぱりスイスのモーリスラクロアと比較すると、技術力は劣ってそうだけど。
ミーハー心をくすぐるのよね、wempe…。
アイアンウォーカー実物を銀座シェルマンで観てくる度胸は無いので、どなたか詳細レポを頼むw
見た目は大体価格相応の感じかな？ こういうブランドって車でいえばシトロエンとかプジョーでしょ
トヨタやホンダには敵わないし外車勢でもメルセデスやBMWには敵わない
だけど左ハンドルで見たこと無いロゴがあれば「高そうな車だ」って一般人は思うし購入者も満足する
性能とか仕上げとかメジャーブランドと比較し厳密に見始めたら粗が出てくるだけなので
Wempeっていう海外で有名な宝飾ブランドの珍しい時計を買った、で十分だと思うけどね 名前が嫌だわ
アイアンウォーカーて
かっこわるすぎるだろ 誰か
DEFAKTOってブランドの時計持ってる人いる？
シンプルでいいなーと思うんだけど、Webサイトで見ると文字盤がショボく見えたから実際どうなんかなーと気になった。 DEFAKTOってIcklerの長男だか次男だかがやってるシンプルデザインのブランド
だからETAムーブにケースや文字盤はIckler製の組み合わせになる
文字盤がチープかどうかに関しては非アプライドインデックスの文字盤って
どこのブランドでもパッド印刷だからはっきりいって出来不出来に差は無いよ
むしろDEFAKTOのような少量生産ブランドの方が検品をしっかりしてるだろうから安心できる >>248
言い掛かりつけず代理店に言えクレーマー ノモスみたいなカマ臭いやつは細かいこと気にしそうだな
まあそれは細かくはないけど 別に偽物じゃないんだからメーカーがチェックしておろしたものがコレじゃあな
ノモス全体がこうなんだ、って思われて仕方ない ノモスは買ったことあるけど直ぐに飽きて売り飛ばしたわ。 店頭で買って見逃したのか、通販で買って送られてきたのがそれなのか、ネットの拾い物でネガキャンしてるのか… ネットで現物見ないで買う人も多いしこんな情報もあった方が良いと思うよ
個人的にはネガキャンとは感じない >>241
なるほど、そもそもフランス車枠なのね。
やっぱり人と被りにくい、こういうベクトルの時計が一本有っても良いよなぁ。
iron walker って名前はまぁまぁ好きだな。人生綱渡り的な感じでw ガチのシトロエン乗りなのか
どの時計や車を選ぶかは個人の嗜好だから他人がとやかく言う筋合いは無い
でも「シトロエンC3に文句言う人はいない」とか言い出したら、おいおいおいｗになるでしょ
重要なのはそこなんだよね >>260
いい趣味してるね
>>261
いい趣味してるね >>247
これは贔屓してるからかもしれんけど、モリッツグロスマンで見せてもらった37 Arabicは、パッド印刷でもインデックスが立体的に見えるよ
ちょうど表面張力で液体が立体になるイメージ >>264
そういうのは基本的にパッド印刷を複数回行い盛る選択をしたか、あえて複数回行わずしなかったかの差
あえてしないというのはクラシカルデザインモデルとか古典デザインのミリタリーモデルはアプライドインデックスにはせず
インデックスにインクまたは夜光をたっぷり盛ることを控えるのがお約束だから
もし盛るのが優れて評価されるというのならどこのメーカーでもやるよ ドイツ時計格付けって間に受けてええんか？
アルキメデ、ツェッペリン、ユンカース
はどれも同じような品質？
ツェッペリンが1番よさそうではあるが そもそもツェッペリンとユンカースはドイツ時計じゃない、香港時計
香港資本ソーラータイム社ブランド
偽ドイツ時計
・DUFA（ドゥッファ）
・JUNKERS（ユンカース）
・ZEPPELIN（ツェッペリン）
偽イタリア時計
・SPINNAKER（スピニカー）
それと5chでやってる格付けなんてメインモデルの価格で分けてるだけで何の意味も無い 補足すると格付け厨は格付けの定義付けが完了してる
独立時計師≒雲上ブランド＞あとは定価分け、ただしスイス≒ドイツ＞それ以外の順が基本
例えば中国メーカーが超絶仕上げ超絶機構の月差3秒機械式時計を定価3億円でリリースしても格付け厨からは相手にされない
それは中国メーカーだから
逆に全く同じものをドイツやスイスからリリースされたら格付けトップ3は確定する
それは定価3億円だから >>268
どれだけ超絶だろうが客が欲しいと思うもの作れない時点でブランドとしての格が低いのは当たり前だろうに >>268
アルキメデはドイツなのか？
悪くない？ >>269
> IRON ANNIEは？
ポインテックが展開する自称ドイツ時計だけど実際はそれも中身は香港資本ソーラータイム社の香港時計
>>270
客が欲しいかどうかじゃなくて格付け厨っていうのは
・独立時計師とメジャー雲上ブランドを上位に固定
・次にスイス≒ドイツ＞それ以外という定義でブランド名で格付け
・残りは定価で格付け
してるだけ
>>271
アルキメデはドイツのケース屋Ickler社が展開するブランドでムーブ以外は自分達で作ってる本物のドイツ時計 CountryでJapanが選べるしLIMESも直販できそうだね。 >>268
実際、中華メーカーが超絶機構・月差何秒・数億円なんて出してないだろがw
出してから言え
独立時計師は評価高いらしいが、中華系のAHCI時計師はたくさんいるから、
当然そいつらの評価は高いだろw
スイス・ドイツ>その他とかも論点ズレすぎ
高級セレブ時計出してるのがその2国が多いだけの話
フランス、アメリカ、ロシア、イギリス、日本でもそれに匹敵するクオリティ･価格帯･認知度のブランドがあれば、
当然評価も高くなる
日本はクレドールがハイエンドは凄まじいが、廉価モデルは20万円台だからな 格付け厨は自分で買えもしない、持ってもない時計を格付けしマウント合戦してる連中だからねｗ
楽しみ方は色々だけど傍から見ると哀れな連中だよ 格付け厨の本質は時計好きじゃなくてブランド好きだから 格付スレ見たけど持ってもいないブランドをどっちが上だ下だとしょうもない答えの出ない事を延々議論してるんだな。個人的についていけないわ。「自分の気に入った時計」「大切な人から貰った時計」が一番だろうに。 >>285
ありがとうございます
36mm黒針タイプです パソコン使う時代に耐磁性ないのは、選択肢から外れるなー ドイツで耐磁はジン、ダマスコか。ドイツ語圏になるとインターも入るけど。 >>291
磁気帯びを理解してるならPCデスクワーク位のことで強化耐磁は必要無いよ
強化耐磁時計何本も持ってるけど非耐磁時計も精度を狂わすレベルで磁気帯びしたことない
寧ろ強化耐磁にこだわると選択肢が狭まるだけ…ある意味無数にある時計の中で絞り込めるとも言えるが PCデスクワークよりスマホタブレットのほうが問題になるから、むしろ日常生活のほうが気になる
日常において磁石ってほんとあちこちにあるし、もっと耐磁普及してほしいね そんなに磁気帯びにビビってるならデジタル時計かスマートウォッチにした方が幸せになれるぞ 磁気帯が怖いんならスウォッチグループ一択よ
シリコンヒゲゼンマイ使いまくりだし
このスレだとグラスヒュッテオリジナルだな ってか、磁気抜き器を買えば良いのでは？
安いのだと3,000円くらいで買えるでしょ アイアンウォーカー、人気ないのかな？
コロナ禍でドイツの時計産業が心配。
現地でもほとんど売れてないんじゃないかな。 >>302
取れて正常に戻らないなら磁気帯び関係ないじゃん >>303
実物ちゃっちいもん
ラグスポ風時計なら他に選択肢あるし
何より高いわ、これが20万位なら勝負できたと思う 実物ちゃっちいのか
ネットの画像上ではまあ普通って感じに見えるんだけど 文字盤がちょっとチープ。ケースやブレスは値段以上、といったところ。
36mm薄型防水自動巻き、という点ではライバルがほぼ不在？ アイアンウォーカーがどうしてチヤホヤされるのかわからんな。 購入者か購入希望者のどちらか同じ奴が定期的に話題にしてるだけじゃないの
時計メーカーというよりシャネルとかグッチみたいなもんだし >>309
文字盤はブルーでも質感はイマイチかな？ >>311
シャネルとグッチ一緒くたにしてるとこが情弱丸出しで恥ずかしいマヌケだな
シャネルは時計にも本格的に力入れてる、時計ブランドとしても実力派だろ
価格帯もクオリティもケタが違う 40mmくらいかな？
アイアン36はやはり気になるな。 >>314
パッと見た感じ、
・ETA2824のテンプでツインブリッジ化 → 精度向上というより見た目重視かな
・巻き上げはETA2824のリバーサー式ではなくマジックレバーシステム採用 → 巻き上げ効率向上
たぶんETA2824クローンをどこかのムーブ屋が改造したものでそのうちダマスコ以外からも同一ムーブが出てくると思う >>317
ノモスのプゾー改アルファムーブを自社ムーブって言ってるのと同じパターンか >>314
ノンデイトついにきたか
買うかも
と思ったが、高いなぁ…
これなら556並行か、デイト有りで我慢してds30
もしくはアルキメデパイロット39あたりでいいかってなるな… >>320
ラコやストーヴァとか他メーカーと比べて？ まさか価格帯が違うのにクオリティ比較する馬鹿はいないでしょw >>323
アルキメデ今価格平均700～900ユーロくらいだよ アルキメデ欲しいなーと思ってたから何か超残念なのか教えて欲しい。 そりゃダマスコとアルキメデじゃケースの質感で差が出るのはしょうがない
ただ大差はないでしょ でもダマスコds30は950ドル
アルキメデパイロットは850ドル
ガワがdk30と同じなら、この2本は同じ土俵で勝負しなきゃいけないか >>334
ケースの小傷を愛したい俺には向いてないんかな
dk30本気で買いそうだが ダマスコはステンレスの4倍硬度を誇る硬化ステンレスを採用と自称してるけど
どのステンレスに対しての4倍なのかとかビッカース硬度はいくつなのかとか公式では一切明記しない
で、調べてみると時計関連サイトで740HVという数字が挙がっていた
これが本当かどうか不明だけど（そのサイトではダマスコをマニュファクチュール扱いしてるのでウソ臭いが）
この数字を根拠にするなら通常の316Lは360HVくらいなので4倍ではなく2倍の硬度になる、4倍はフカシ
2倍でも頑張ってるとは思うけどさらにコーティングしてサンドブラスト仕上げを施すから
ケースの質感はチープになる、キズが付くとサンドブラスト特有の傷が目立つ、研磨できない
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/8b2904c0d268e894c491f3aa858b100b.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170102/f8156fcc254d450c8713f9b7bdb79144.jpg
他社採用しないのにはそれなりの理由がある >>336
ステンのビッカース硬さは200ぐらいじゃなかったか？ >>337
安い時計とかに使われる304Lとかはそう
でもこの価格帯に使われる316Lの鍛造だと320～400HVになるから間とって360HVと提示してる
740HVが本当かどうか不明だし俺は海外メーカーの基準のはっきりしない防水性能とか硬度とかの数字を全く信用してないけど
仮に本当に740HVだったとしても全くキズが付かないわけじゃないからね
しかもサンドブラスト仕上げだと凸凹してるから通常の740HVより凸部分がメタル傷のようになりやすいのは間違いないよ あとついでにアルキメデパイロットって一口で言っても初期、中期、現行で大きく違ってるから
中古などで出回ってるものやググった画像などで出てきた初期モデルや中期モデルを見て判断するのは間違ってる
初期モデル（2000年～）
4時と5時の間にデイト仕様、ケースはサンドブラスト仕上げ
当時は300～400ユーロほどだった
中期モデル（2011年～）
4時と5時の間にデイト仕様とノンデイト仕様、ケースはサンドブラスト仕上げ・サテン仕上げ・チタンモデル
青針モデルも投入したけど青針は塗り（一部、限定モデルで青焼きあり）
この頃は500～600ユーロほどだった
後期モデル（2015年～）
6時デイト仕様とノンデイト仕様、ケースはサテン仕上げのみ（あとからブロンズモデル追加）
青針モデルは青焼きに変更
700ユーロほどだったけど価格変更で現在の価格に至る >>339
素の316Lは304Lより硬度が無いため鍛造にするからね
それと時計ケースの鍛造は凄い技術というわけでもないからどこのメーカーも誇らしげに語ることはないし
ちなみにそのアルキメデは2015年以降の現行型でしょ
>>340
こんな風になる
https://i.imgur.com/Wpm8f9R.jpg
https://i.imgur.com/JKB6WR8.jpg
サンドブラスト仕上げ好きには悪いが
ガワの質感を言うとサンドブラスト仕上げがサテン仕上げに勝つことはない
エッジは潰れるし見た目はチープになるから ラコウルムと現行アルキメデ39持ってるけどケースのクオリティは同等ですね、マーク15ともそんなに変わらない感じ
キャリバーは両方ともETA（型式はちがうよ）だけどウルムのほうがグレード上 ラコのケースをイックラー（リメス・アルキメデ）またはSUG（Sinnグループ）が作ってる気がしてならないけどね
というかユニタスとETA2824-2は壇蜜と米倉涼子くらい違う >>344
ラコの廉価版(ミヨタ)は中国製で上位版(ETA)はイックラー製と聞いたことがある。 さっきのはあくまでケースの比較ね
キャリバーはラコウルムはETAユニタストップでアルキメデはETA2824エボラで、金額の違いは300ユーロぐらいだったと思う ETA6498-2（トップ） 日差：±15秒
ETA2824-2（エラボレート） 日差：±20秒
トップと言っても実際にはユニタスは2824-2に比べリザーブが10時間ほど長いから
リザーブ差が大きく出て精度はどっこいどっこい ダマスコも基本ETAポンなんだね
グレードはトップかな? 普通はグループ外に売らないトップグレードを採用
とか宣伝してた気がする
雑誌のパワーウォッチかWatch Life Newsのサイトかで読んだような >>347
アルキメデ買ったのはだいぶ前？
ラコウルムは824ユーロ
アルキメデパイロットは黒針モデルなら689ユーロだから、
100ユーロくらいしか変わらないけど、アルキメデは頻繁に価格改定してるからなぁ >>351
スマン記憶適当だった
メール見直したらアルキメメデ786ユーロラコ884ユーロだったちょうど100ユーロだな 359ですが
後出しでスマン、1.2は古くて3.4.5は新しいです
他の方も感想どうですか? スマンピントが甘くてこれじゃわかんないですよね
スマホでうまく撮れる方法ないかな だめだサイドのクローズアップ撮り直してみたけど、室内照明だと暗くてうまく撮るの難しいな
正面だけどスマン、並び下から12345です
https://i.imgur.com/MIaLeBQ.jpg ダイバーはやっぱBalticだったかー
欲しくなるぅ GOとマーク15は価格の割にケースがチープすぎる
マーク17から良くなったけど12、15、16は目も当てられない
アルキメデとラコの方がどう見ても出来良いし >>364
シンプルデザインが好きなのが伝わってくるコレクション。
バルチックとかラコとか、完全に時計趣味突っ走ってる感じが良い。
ドイツ時計は、本当に文字盤デザインが似てる。 ラコネイビー36は持ってたんだけど、この感じのパイロットで36～38で出してくれりゃなぁ
アルキメデで満足ではあるが >>368
コメントありがとう
ラコはスモセコ手巻で一番コスパ良かったんだ42mmと大きいけどね バルチック、ケースいいな
中国サプライヤーだろうに ラコ、アルキメデはいい時計なんだけど価格が上昇してるんだよな。
プラスαでノモス、ダマスコ、ジンが買えてしまう。 ラコのスモセコ手巻買う時にノモスも迷ったけどね、結局プゾーじゃなくユニタスにした
ノモスは毛色も違うしね >>374
以前ラコのオリジナルパイロット手巻を16万で買ったんだけど、どうも所有感が無くて2年で売ってしまった。
この手の時計はファンがいてメルカリだしたら8万で売れたけどね。 今ノモス手巻は残ってるから所有感があるんだろうな
貧乏性って奴だ >>372
ダメケース
エッジは冴えない、ケースとラグの境目が丸い
ケース以外にツッコミ入れるとボックス型の風防はいいけどプラパッキンがわずかにハミ出してる
大量生産の流れ作業で検品の甘さが露呈している
10万円以下ならこれぐらいのもあるけど10万円以上だとボッタクリ ゴミ付着は無視してもらったとしてこのケースはどんな評価だろうか
https://imgur.com/0bQdK3E.jpg >>379
現時点では並～良い
どこのブランドなのかバレないよう、モデルの特徴とかでないよう
もう少し正面側から斜め45°くらいで撮ってくれると仕上げが分かりやすいのでありがたい
どこのブランドか分からないようにしての純粋な目利きは面白いな
ブランド名が出てると「さすが××」とか始まるのが常だから隠してやると純粋な評価になるから >>379
ヘアラインやエッジは綺麗に見えるが、ケースの造形にはあまり工数掛かってなさそうな感じがする >>379
スマホですか?きれいに撮れてますね
クロノって書いてある
エッジもあってサテンも揃っていて良いんじゃないでしょうか >>384
こうやって見るとラグとかベゼルのエッジが甘い感じに見えますね >>377
適当に道具もなしに裏蓋開けて中身入れ替えましたので裏蓋が隙間空いた
安いけど一部だけみると仕上げの表面だけはそれらしく見えますよね >>384
並
横から見ると良かったけどエッジも含めて見ると切削しただけってのが分かってしまう >>388
プラパッキンとは裏ブタじゃなくて風防パッキンのことだよ
それと「それらしく」は見えない、非常に分かりやすいダメケースの典型 >>387
光をおもいっきり反射させるとこんなもんかな
ケースよりブレスの方がエグイです
>>390
わからないように頑張って撮ったつもりだったんだけど >>391
その通りなんだけどシビアだなぁ、なんだか分からんけど許してw ドイツ時計はほぼイックラー、SUS、中華でケース調達してると言っていいんですかね
イックラーとSUSはどちらの方が優れてるとかあるんだろうか 少量生産でノウハウのないところは設備投資も限られ従業員の熟練度も低い
一方で委託も含め大量生産を行っているところはノウハウがあって優れるのは当然だからねえ
あと何工程を費やしたか、手間暇掛けたか、も重要だと思うよ >>395
どっちが優れてるとかではなく得意分野が違うと思う。 ケース会社を持つジンとケース会社でもあるダマスコ、アルキメデ以外でケースを自社製造してるのはGOぐらいかな。
公表しないがランゲとノモスはイックラー説がある。 >>389
うん、納得の評価
買った当時は仕上げが評価されていたけど今では各メーカーがケースの仕上げや造形に力を入れてきてるので相対的に評価は下がるよね 364だけどユニタスだったら高いけどSTOWAFlieger Classic 6498のほうが良かったかな
ダブルサンバーストは無いけど、スワンネック、チラネジで雰囲気あるよね stowa flieger36はよかったけど、オニオンリューズが好きになれなかったな
あと海外掲示板ではストーヴァの方がアルキメデよりケースの仕上げがいいって書いてることが多いけど、絶対アルキメデの方がいい
ぱっと見で感じるほどではないけど 海外掲示板の住民は5ちゃんねるの住民と大差ないから内容を真に受ける必要はないし
海外掲示板での評価≒5ちゃんねるでの評価、だから信頼性なんて無いに等しい
5ちゃんねるもそうでしょ
ブランド名を隠して「出来はどうですか？」と質問して答えられる人はそういない
なぜなら9割以上の人はブランド名と価格で格付けして評価しているだけだから
判断基準となるブランド名を隠されると答えようが無い
上でGOとIWCのケースあったでしょ、GOとIWCと分かった途端に「インターとgoはやっぱ質が違うな」と言っちゃうレベル >>404
「そらそうだろ」って意味分からん
何が？ >>405
大抵の人はロゴやブランド見て判断してるって事。
目利きのプロじゃないんだから。 >>407
目利きの素人でロゴやブランドを見て判断することしかできないと自覚しているのなら
余計なことは言わず黙ってりゃいいのにって思うけどな >>409
俺は今回黙っておく
あとこれだと分かる人にはすぐどのモデルかバレる
バレるとそのモデルのブランドと価格を基準に判断しがちになるからリューズ側ならよかった >>409
パイロットですね。
つか、綺麗に使っておられますね♪ >>408
さっきから角のたつ言い方だな。
時計の楽しみは人それぞれだから何でもいいだろうに、素人だとか黙ってろとかお前のスレじゃないわ。 >>409
これストーヴァ？
アルキメデより仕上げたしかにいいかもな… >>412
俺のスレでもなければお前の落書帳でもないだろ
安易なブーメラン食らうだけなのに事実を指摘され逆切れ発狂
だからお前はバカのままなんだよ ネットでしか居場所のないオタクなんだからここでぐらいイキらせてやれよ >>411
傷は付いちゃってますが丁寧に使ってます
>>414
あっさりバレちゃった
>>410
上記のごとくバレてしまった オニオンリューズなんでバレると思って逆から撮ったんだがあなたの言う通りだったｗ 俺が買った、見た中で作りが良かったドイツブランドはシャウボーグ >>416
まったく自分がプロにでもなった気分なんかね(笑)発狂してるのはどっちだって話だわな。
こんな奴がドイツ時計ファンにいるとさ面汚しだわ。 >>419
ラグがどんな感じか見えないですが、これはいいですね
先程のstowaより良さそう >>422-423
Archimede Pilot 39 H. S 862.07ユーロ＋送料が30ユーロくらいだった気がする
https://i.imgur.com/0d8H8wh.jpg
どうやればうｐ勢みたいに上手く撮れるのか・・・ http://butsuyoku1624.livedoor.blog/archives/8026878.html
アイアンウォーカークォーツ36mmを、WEMPE NYC支店から取り寄せて値段は送料込みで、225,411円掛かったそうだ。 この程度の腕毛の為にわざわざエクスキューズせんと画像上げれない時計板の民度はあかん >>430
千野時計店がアルキメデ総代理店だけど直接ドイツアルキメデから買ったよ
VAT抜きの価格＋送料で到着後に日本国内の消費税（購入価格の60%×消費税率）を支払った
千野時計店はVAT抜きのドイツ価格＋日本国内の消費税の125%くらいで販売してるので
ドイツから直接買えば千野時計店から買うより2万円くらい割安になる アイアン36か、ノモスのアホイアトランティック36で悩む！ アイアンウォーカーの機械式を買ったけど、買ってよかったよ。
薄いし、高級感あるわ。あの価格帯ではよく研究されているわ。 >>435
バーインデックスの立体感にこだわるなら、オイパペだね。
それ以外はどれ選んでもハズレはないと思う アイアンウォーカーってクォーツでも針とかインデックスは変わらないのかな？ >>425
いくら、玉子、とびっこ、茶碗蒸し、プリン
たのむ >>443
わからん
ユニオングラスヒュッテの限定の手巻きかなって思ったけどちゃうか >>444
ありがとうございます
>>445
数が少ないのですみません
>>446
わかっちゃうんですねスゴイ
ハンドデイトのほうです
https://i.imgur.com/Qm7FsRo.jpg 持ってる本人が一番よく分かってると思うけど縦に切削しただけだからエッジ部のポリッシュと縦の切削の境がチグハグなってる
これがワンランク上になると切削後にヘアラインを入れポリッシュ加工するとエッジがビッとなる
でもまあこれは親会社グラスヒュッテオリジナルがスウォッチグループに買収される頃に
最後のあがきとして自社の上位ムーブを乗っけたところに価値があるわけだし仕上げ云々を語るようなモデルではないよね >>443
これの3針スモールセコンド持ってた。
キャリバーとケースの仕上げは素晴らしかった。
惜しむらくは針が短いのとデカアツ、これは好み次第だろうけど。 >>448
いまのユニオンはちょっとリーズナブルになっちゃいましたよね
確かに見た目は少し野暮ったくてポリッシュも甘い感じだけどそれも味ってことで気に入っています
これは自分はキャリバーがいい感じだったのが欲しくなって買いました
>>449
そう少し厚みがね、ちょっと残念ですよね >>451
いろんな面でいまいちだからでしょうね
悪くないと思うんですけどね アイアンウォーカー、所有者の人のレビューは悪くないんですけどね。
モーリスラクロアのアイコンくらいは人気出ても良いのに。
まぁ、実物触ってないからハッキリ言えないけど。 452
いまいちというのはモノ以外の部分でってことね
時計そのものはいいと思う >>454
流通面で見る機会がないってのは痛いですね。 >>453
そもそもプアマンズラグスポの代名詞にもなったアイコンの二番煎じで他に特に特徴無いならこんなもんじゃないの、ヴェンペだってブランドしても微妙だし いっそ、ラグスポ系の時計はアイコンとアイアンウォーカーの両刀使いするって云うのは物好き過ぎるかね？ ドイツじゃないけどオーレマティーセン的な感じか
オーレマティーセン好きだけど高いわ >>453
スイスブランドじゃない
時計専門じゃない
代理店しかない
高い ラグスポ内だけでもアイコンがあるし、性能面では金額の近いボーマティックには敵わないし、もう少し金額を出したらポートフィノまで購入できるし
ちょっと惜しいんだよな
もう少し安いか性能面を盛ってたら良かったのに >>460
そのブランドも気になってるんだけど、ムーブメントはどこなんだろ？セリタ？ アイアンウォーカー厨はさすがにしつこい
同じ奴が定期的にやってるし アイアンウォーカーもそうだしラグのメーカー当ても延々やってるしいい加減ウザい このスレではあまり話題になってないような気がするけど ダマスコのdk30
ベースはetaだし、街の時計屋でも修理できるよね？
パーツにも一生困らんわな？ >>474
ベースはETAだけど結構弄ってるからなあ
ノモスα≒プゾーみたいな感じかと >>476
タンジェントとかオリオンはどこの時計屋でも修理できそうだし、ダマスコも余裕か そういうこと心配な奴はメーカーに出せ
任される時計屋がかわいそうだ >>479
それがめんどさいからしたくないんだよ
会社としてダマスコがいつまで持つか分からんし >>479
かわいそうってなんだ？
商売だぞ…
できなきゃできないでメーカーに送るしかないですと言う
できるなら修理する
それ以上も以下もなくないか？ いつまでもつか分からなくて不安なら、そんな会社の時計買うなよw >>482
いやだからこの自社キャリバームーヴメントがどれだけ汎用etaに近くて修理をしやすいのか知りたくて聞いてるんだって…
ダマスコが2824でノンデイトを出してくれるのが理想だけどないからdk30を検討してるのよ >>483
なんで街の時計屋にこだわるの？
日本に代理店があるんだから任せればいいだけの話じゃないの？ >>485
あれやこれや手間だけ取って結局損しそう >>484
マイナーブランドの代理店がながーく続くの見たことないもん
ブルーノゾンレーみたいにいつのまにかに消えたり、ノモスだって今は安定してるけど一時期大沢じゃなくなってなかったけ？
だから、結果として一生使う可能性なんて少ないのは分かってるけど、買う時不安持ちたくないのよ
10年後に調子悪くて修理出したら、これは自社キャリバーだからメーカー送りですね、ってなるレベルの機械なのかどうか、を知りたい…
これはノモスアルファにもいえるけどさ
今検討中はダマスコdk30だから、ムーヴメントに詳しい人に聞きたかった
重ねて言うけど、ds30のノンデイトが出れば解決する話なんだけど のちのちのパーツに困る、困らない、と考えをめぐらせつつ
将来的なメンテナンス費用を安く抑えたいというのなら改造ムーブは避けた方がいいよ
当然、少量生産の自称含む自社ムーブも避けた方がいい いくら汎用ベースといえども改造してたら自社ムーブみたいなものか >>487
何百万もする時計ならいざ知らず、これぐらい勉強代だと辛抱できないか？
このクラスなら気にせず好きな時計買いなよ。 >>487
SinnみたいにはっきりとETAかセリタか改造ムーブか明記してるブランドで買え >>487
じゃあマジレスするよ
https://i.imgur.com/Jd7x0M8.png
パッと見で、A26ムーブはETA2824-2またはセリタSW200をベースに
・テンプ周りツインブリッジ化
・巻き上げ方式をマジックレバー化、セイコーorセリタ系パクリ？（左側の金色歯車2つがない、ローター下に隠れてるはず）
この他、リザーブがETA2824-2より4時間増えて42時間になってるのでゼンマイを大型化してるはず
デイト、ノンデイトのリューズ1段or2段引きは巻き芯でどうとでもなるし
カレンダーの位置はカレンダー車をプリントし直すだけで済むからイジったといえるのは上記の3つ
精度を除いた将来的なトラブルを想定すると、
・ETA2824-2orセリタSW200で弱い部分、リューズ周り＆デイト周り、各部の耐久性 → ETA＆セリタとパーツ共有だろうから問題ない
・マジックレバー化による巻上げ周りのトラブル＆巻上げ不具合 → 独自パーツだろうからこれは問題あり
・ゼンマイ切れ → いざとなれば38時間仕様のETA＆セリタをポン載せ可能だろうから問題ない
こんなところじゃないか というかこういうのを“自社ムーブ”っていうのは本当に詐欺
売る方は改造して自社ムーブを謳い高値で売る、買う方は唯一無二の自社ムーブだと思って満足、
両者Win-winみたいな感じかもしれないが他のガチ自社ムーブ製造メーカーに本当に失礼 まあその辺を突き詰めたら自社製なんて砂上の楼閣のようなもんよ
一から全て自分で作ってるのってセイコー、シチズン、ジャガールクルトだけとかじゃなかったっけ アルキメデかジンのどっちかにします…
ありがとうございました >>493
そんな事言い出したら時計なんか買えないよ >>494
ヒゲゼンマイから作ってないのは“自社ムーブ”とはいえない、とか言うつもりは無いんだよ
それを言うなら完全マニュファクチュールか否かだから
で、“自社ムーブ”を自称するならベース無しから作って名乗らないと詐欺
市販ベースムーブにモジュール載せたのならただの改造ムーブでしかない
>>496
改造ムーブを自社ムーブって言って売ってるのは
整形したくせに“無整形です”とか、豊胸したくせに“天然おっぱいです”とかいうのと同じ
パケ詐欺と変わらんよ >>497
ダマスコdk30
sinn556
archimede pilot36or39
stowa flieger36or40
長く使っていきたいと思っている
ムーヴメント、ガワも考慮してどう思う
この話はこれで終わりでいいから、最後に意見をくれ >>497
それならインターもノモスも自社ムーブじゃない事になるぞ。
もっと言えばチューダーの自社ムーブだってETA改だし、そこまでカッカする事じゃないんでは？ >>498
代理店だなんだ気にしてるのに代理店の無くなったアルキメデが候補なのかよw
まあそれは置いといて、その中ならジンかダマスコ。
アルキメデやSTOWAよりランクが上だし、代理店の会社規模が大きいから簡単には投げ出したりしない。
あとダマスコとジンのそれは防水も強くて使いやすいはず。 1から自社ムーブを作ってる所に失礼なのかもしれないけど、2～3針のムーブメントなんてそうそう差別化も出来ないし改造ムーブになるのも無理は無い気もする >>499
だからIWCもノモスも自社ムーブじゃない、詐欺自社ムーブ
ドイツスレとはスレ違いだけどチューダーの新しいムーブはシャネルも含めたケニッシムーブ、
だけどこれは市販ムーブ改の詐欺自社ムーブとは違い、ゼロから共同開発したから自社ムーブ >>501
改造ムーブならETA改、セリタ改でいいのにメーカーが自社ムーブを謳うから詐欺
豊胸、整形、年齢サバ読みして「18歳Fカップ天然美少女爆誕！」とかってやってるようなもん
しかも代理店や並行店が便乗して「素晴らしい自社ムーブ！」と洗脳させてるからより悪質
このスレでもゼロから作った自社ムーブだと信じてる人が多かったと思うよ
実際にWatchuseekでも「自社ムーブ素晴らしい！」やってるやつ大勢いる >>500
完全etaポンだからメンテもクソもないかなって
ムーヴメントいじってなきゃ代理店なんてどうでもいいのよ >>498
その4つで俺なら現状のダマスコは絶対に避ける
理由は3つ
・自社ムーブを謳う詐欺メーカー
・ケース＆ブレスがサンドブラスト加工されており安っぽい
・ケース＆ブレスに表面硬化処理がされてるせいで剥げたら目立ち、研磨によるキズ消しもできない
ちなみに同様の理由でジンのテギメント加工モデルも避けるし、
それ以外のメーカーでもステンレスに表面加工処理されてるものは避ける
それとサンドブラストモデルも避ける
ちょっとしたキズすら鉛筆でなぞった様になってどうしようもなくなるから >>503
ETAが自社ムーブを名乗っていいって言ってるから別にいいんじゃね？完全自社ムーブが素晴らしいとも限らないし。 自社生産と自社設計と新規設計って違う概念なような
俺は値段に見合ってればどうでもいいけど >>507
「ETAが自社ムーブを名乗っていいって言ってる」なんて想像だろう
特許切れで詐欺自社ムーブ勢が勝手にやりたい放題してる可能性の方が高いし実際にダマスコA26はETAの刻印消ししてるし
そうかと思えば自称自社ムーブC51-6ではETA7750の刻印そのまま 長く使うなら汎用ムーヴメント使ってるメーカーか、メジャーなメーカーの時計使った方がよさそうかな。 Sinnとかダマスコなんて傷入ってる方がカッコいいぐらいに考える人も多いような気がするけどな
昨日から騒いでる二人なんて舶来ブランドはロレックスかスオッチグループ位しか買えないんじゃないの？って位こだわってらっしゃるな >>510
長く使うことを考えるなら
・汎用ムーブ搭載、または自社ムーブでもメジャーブランドかアフターサービスのしっかりしたブランド
ETAポンとかセリタポンとかバカにされる風潮あるけど
それはポンのくせにボッタクリ価格をバカにしてる側面が強いだけで
将来的なメンテナンスを考えると大量生産の汎用ポン載せは圧倒的に有利
・硬化処理やPVD系コーティングされたケースは避ける
ただのステンレスケースなら研磨するだけでどうとでもなるし、巷の時計店で1～2万で研磨してもらえる
でも硬化処理されたケースやPVD系コーティングされたケースは剥がれが発生するとケース交換するか再メッキするしかない 自分の考えが正義みたいに長文連投してるバカがいて笑えるw > 昨日から騒いでる二人なんて舶来ブランドはロレックスかスオッチグループ位しか買えないんじゃないの？って位こだわってらっしゃるな
俺をことを皮肉ってるんだろうけどちゃんと読んで理解してないだろ
改造しただけの詐欺自社ムーブを否定している、ポン載せは否定してない、これは買うかどうかとは別の話
ダマスコは詐欺自社ムーブだから否定する、現行のIWCも現行のノモスも同様の詐欺だから否定する
ポン載せだけどムーブに自社名を付けつつHPでベースを明記するラコは否定しない、ポン載せストーヴァも否定しない
買うかどうかだとETAポン載せのダマスコやIWC、プゾーポン載せノモスなら買う
モジュール追加した最近の詐欺自社ムーブなら絶対に買わない >>513
> 自分の考えが正義みたいに長文連投してるバカがいて笑えるw
別に笑えばいい
時計知的障碍者に笑われても何とも思わないから
逆に俺は分かってないやつを笑うだけだし 人に押し付けなきゃこだわり上等ですよ。
色んな考えが知れて面白いです
個人的にムーブの美しさに惚れてドイツ時計二つ買いました。片方はアフターかなり不安ですw >>515
機械式時計なんて全部詐欺みたいなもんだろw時計メーカーの歴史とか嘘八百上等じゃん
詐欺にひっかかるのも時計の楽しみなんだよ まあ詐欺に引っ掛かるのも楽しみってのも極端だがちょこっと弄っただけでムーブ詐欺とか言い出したら腕時計の外観だって詐欺的差異しかないもんばかりって話になるからな
腕時計の楽しみ方は人それぞれだけどまあ端から見てて窮屈だよなあ >>518
詐欺ムーブとか知的障碍者とかレスしてくる奴だから偏狭な奴だわなw
時計板住人は自分の考えを押し付ける奴等が多いわ >>519
わかる一般的に見たら偏狭なやつが笑われるという事実 個人的には完全自社設計のネオマティックよりプゾー改良品のアルファの方が魅力的だな
ネオマティックとアルファが同じ値段だったら迷うけど
まあ作為的な表現は良くないってのには同意かな 図星の時計知的障碍者が発狂してて面白い
ここが詐欺に引っ掛かる奴と引っ掛からない奴の差ではあるし
引っ掛かる奴でも詐欺だと理解してて自己満足で引っ掛かる奴と
詐欺だと見抜けず引っ掛かる奴の差もあるんだよなぁ >>522
落ち着けw
どうみても発狂してるのはお前らなんだがwww もう1つ
チラホラ登場した時計知的障碍者はたぶんお気に入りのブランドを否定され発狂してる部分が大いにある
とくにダマスコ押ししてた連中ね
でね、こういう連中って普段は自分のお気に入り以外のブランドを否定したり下層に格付けしたりしてるんだよ
そういうところがやっぱり時計知的障碍者なんだよなぁ
そしてこういう時計知的障碍者は論破され反論できなくなると人格否定に走るしかなくなる
どこでも見る光景 >>524
アスペか糖質かw
意外とヤベー奴だった 改造ムーブが孕む問題については筋の通った意見であるとも思うが
改造ムーブならではの魅力もあり、問題点も覚悟で愛好するものも勿論多数いるので
問題提起ならまだしも頭ごなしに否定するものではないと思うぞ
それこそ価値観が凝り固まってると言える >>527
俺は買わないし詐欺自社ムーブと否定する
欲しい人は買って自社ムーブだと肯定する
それだけの話でしょ
どう思おうがそれを買おうが買うまいが個人の自由だし
否定され発狂してんのが偏狭なだけだよ 極論でしか考えられない不自由なやつだな
目障りだから自分の日記でやってくれ 昨日ダマスコほすぃ君が騒いだせいでやべえ本性表した奴が出てきてこのスレとしては珍しいぐらいのギスギス空気に草
やっぱ人は争いを味あわないと平和のありがたみを理解できんのだね ダマスコはダマスコスレあるんだから
そこで思う存分、自社ムーブすげえだの硬化処理すげえだのやりゃあいいじゃん
ただ、お気に入りを否定されいちいち発狂するような奴は5chに向かんと思うけどね 多分、日本で数百人くらいしか居ないダマスコ愛好家の中で叩き合うって悲しいな。 >>533
え？ダマスコ愛好家は叩きあってないだろ(笑)
ダマスコアンチがここで暴れてる (ﾜｯﾁｮｲ e19d-UXcU)
(ｵｯﾍﾟｹ Srd1-UXcU)
こいつがガンだからな >>537
おっ正体表したぞw
時計板でワッチョイさらす奴は100％ヤベー奴
安価スレで暴れてた奴と全く同じ ダマスコuboatスチールなのか…
sinnのuシリーズもだがそこはマイナスポイントだな…
そこが売りなんだろうけどさ
時計はSSでなんぼ思考の俺は得体の知れない素材がなんか嫌だ… ジンのパクリ路線だから仕方が無い
マイナス要素になるため大手は避けていることをわざわざやって付加価値アピールするのも常套手段の1つ
少数の「自社ムーブすげえ」「硬化処理技術すげえ」勢を得ることが目的だからなぁ こいつずっと自社ムーブに拘ってるけど何持ってるんだ？ 自社ムーブに拘ってはないだろ
自社ムーブ厨を煽ってるだけで
むしろエタポンを評価してんじゃないの こういう連中は読解力が無いからどうしようもない
ただの改造ムーブを自社ムーブと吹聴してるのは詐欺
分かる？
29歳のAカップ貧乳女がヌードになってもOK
29歳のAカップ貧乳女が整形＆豊胸してそれを明記し整形美女としてヌードになってもOK
29歳のAカップ貧乳女が20歳と偽り整形しFカップに豊胸して何もいじってない天然アピールのヌードになったら詐欺 読む気すら起きないからなw
そろそろ自分の日記でやれよ
老害アスペ >>545
貧乳がどうのこうのいいだして意味不明で紅茶吹いたwww
もう例えがジジイそのもので笑うわ
日記なんてもったいないチラシの裏で十分 なぁーにが世界一だか。ここに出てくるブランドなんてゴミだろ
底辺がドイツ時計ってのに憧れてるだけ見えるわ
ランゲ、GOくらいからだろ買えないよねｗｗｗｗ >>547
じゃあご自慢のランゲGOアップよろしく ほら
(ﾜｯﾁｮｲ e19d-UXcU)
(ｵｯﾍﾟｹ Srd1-UXcU)
こいつがガンだからな ノモススレに乗り込んで応援要請までしてる
> 417 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e19d-UXcU)：2021/01/19(火) 21:51:58.26 ID:HaHQrlQN0
> ドイツスレでαムーブを自社ムーブ詐欺呼ばわりしてるアホが暴れてて気分悪いわ
もっと言うとこいつBeにログインしたまま>>1と>>143で書き込みしてて
アカウントのhttp://be.5ch.net/user/509689741をググるといろんなところで大暴れしてるかなりの基地外だった ダマスコのガワは実際業界トップだしなぁ
傷はつかないし、腐食もしない
他メーカーが真似しないのは、この素材を加工する技術がないから
ds30を他メーカーが作ったら30～50万だよ >>551
実物見たいけど取り扱い店が少ないのがネックだよね
新作も実物見てみたい だます子はもともと金属加工会社で、潜水艦や宇宙船に使われる超シビアな先進素材・技術のノウハウに熟達したスペシャリストだからな
既存の時計メーカーにはない独自のアプローチで時計製造に携わり、
時計製造に関する100以上のパテント取得、ムーブに関しても「自社製ヒゲゼンマイ」含めた90%以上を自社製造することに成功
ドイツ屈指の技術系ブランドなのは間違いない という宣伝文句を真に受けてるってことですね、分かります
現代の超潜水艇はチタン製なの知ってる人は騙されない
Uボート（いつの時代だよｗｗｗ）に使われてるって聞いて「すげえ！」って思う人は簡単に騙されるから心配だわ というか一度冷静に考えてみればいいのに
どこのメーカーでも自社ムーブを作りたいのが本音だけど製造コスト、品質管理などの面から作れない
どこのメーカーでも硬化処理したいのは山々だけどステンレスへの硬化処理は長期間の仕様では剥げると分かってるから作らない
ダマスコみたいな後発の畑の中にある牛舎のような小さな町工場が出来るのなら
SUGやイックラーが簡単に出来るとは思わないんだろうか？
ダマスコは採用するけど他ブランドは採用しないのはなぜか、とか考えないんだろうか？
そういうところが本当に不思議だ
これジンの独自アピールしてるテクノロジーにもいえることなんだけどね >>555
イックラーには無理でしょ
ダマスコの硬化処理 >>553
ノモス、ダマスコあたりのミドルクラスに頑張ってほしいわ >>556
時計初心者なんだろうけど適当なレスしてると知識量がバレてしまい以後、>>551みたいなレスは信用されなくなるよ
普通にイックラー（アルキメデ）でも硬化処理なんて可能だしダマスコのビッカース硬度740HVよりも上のビッカース硬度1200HV
https://item.rakuten.co.jp/c-watch/c/0000000922/
>>557
お前、そろそろいい加減にした方がいい
http://be.5ch.net/user/509689741からお前のソフバン回線、そこから過去の書き込みやアップしたものなどバレバレ
しばらくおとなしくしとけ
おとなしくしないのなら順次晒すから というかID:JWLePsVgaは先日のID:epPcJY9Paか
こんなデマレスするようなやつに詐欺自社ムーブA26に関してマジレスしてたと思うとガッカリだわ ヤバい奴を呼び寄せてしまったな
現代のいびつな時計業界が産んだ悲しいモンスターだ SUG（ジン系）とイックラー（リメス・アルキメデ系）はビッカース硬度1200HVの表面硬化処理をとっくにやってる
しかも両社ともサテン仕上げ、サンドブラスト仕上げにも対応して、他ブランドにもケースを卸してる大手
一方の町工場のダマスコはビッカース硬度740HVでサンドブラスト仕上げにしか対応できてない
下のようなレスを真に受ける層と真に受けない層、ありきたりの技術を凄いと思うかどうかとか含め
時計に関する知識量の線引きが出来る
> 334 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-lhM8)：2021/01/03(日) 17:54:57.52 ID:MYMVTp7Mr
> ダマスコは硬化ステンに耐磁、耐震付きだからな
> 556 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Rzi4)：2021/01/20(水) 19:48:15.08 ID:JWLePsVga
> >>555
> イックラーには無理でしょ
> ダマスコの硬化処理 uボートってドイツの潜水艦の呼称だからいつの時代だよっておかしくね？ >>562
そうかもね
ＧＳ機械式スレにもＧＳがいかにダメかひたすら長文連投してる奴がいたな
時計メーカーに踊らされたモンスターってところか >>566
お前、そろそろいい加減にした方がいい
http://be.5ch.net/user/509689741からお前のソフバン回線、そこから過去の書き込みやアップしたものなどバレバレ
しばらくおとなしくしとけ
おとなしくしないのならコーヒースレに晒したお前のオリエントから順次晒すから 43 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/01/20(水) 21:31:03.50 ID:/Fi3ooLu
ダマスコケースでよく出る錆
https://i.imgur.com/l5I7vLM.jpg
https://i.imgur.com/xyQ6sGn.jpg
https://i.imgur.com/zRqzsII.jpg
https://i.imgur.com/hXHiAJ7.jpg
44 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/01/20(水) 21:32:41.31 ID:JWLePsVg
>>43
汚れじゃないのこれ
拭けばピカピカでしょ
45 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/01/20(水) 21:34:43.17 ID:/Fi3ooLu
錆だよ
取れないし
47 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/01/20(水) 21:40:27.54 ID:d3pi2uDZ
>>43
裏ブタ刻印の溝にも錆湧いてるし変な処理してるか変なステンレス使ってそうだ
つーかケースのエッジはダレてて酷い出来だし3万でもいらねえ
49 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/01/20(水) 21:46:18.79 ID:qEcnx4WL
>>43
自社ムーブ詐欺・稚拙なケース切削加工で錆が湧くケース・デザイン諸々ジンのパクリ
やっぱ地雷ブランドだったか
危うく踏むところだった >>567
で、さらしてどうするんだ(笑)お前の自己満足か？
まあお前のやってることは脅迫行為だから、場合によっちゃ通報するわ。 >>569
18日の自分のレスhttp://hissi.org/read.php/watch/20210118/ZXBQY0pZOVBh.html
そして今日の自分のレス>>551>>556を読み返して何か言うこと無いのか？
イックラーとSUGの硬化処理の話はどうなった？ダマスコは腐食もしないってレスはどうなった？ お前のレスは完結してない
間違った持論を展開して否定されてもそのまま知らぬ顔
「アルキメデかジンのどっちかにします」ってレスしても2日後にまたダマスコ押し
頭おかしいというか病気持ちの気がする 「ダマスコはマニュファクチュール！」
「ダマスコは自社ムーブ！」
「ダマスコのケースの質感は高い！」
「ダマスコの硬化技術は凄い！」
「ダマスコのステンレスはUボートや宇宙船に使われてるスーパーステンレス！」
こんなこと言ってた連中いまどんな気持ち？
というかダマスコをやたらと押してるのって代理店の工作員か？ >>573
実は精神病はちょっと患っている
それがわかっていてなんでつっかかかる？ こういうレスを真に受けるやついるんだろうなぁ・・・
553 Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8NbJ)：2021/01/20(水) 19:09:56.89 ID:olcp+JY4d
だます子はもともと金属加工会社で、潜水艦や宇宙船に使われる超シビアな先進素材・技術のノウハウに熟達したスペシャリストだからな
既存の時計メーカーにはない独自のアプローチで時計製造に携わり、
時計製造に関する100以上のパテント取得、ムーブに関しても「自社製ヒゲゼンマイ」含めた90%以上を自社製造することに成功
ドイツ屈指の技術系ブランドなのは間違いない 正しくはこう
ダマスコはもともとジンの下請けをやっていた畑のど真ん中にある田舎の小さな町工場で
潜水艦や宇宙船に使われる超シビアな先進素材・技術のノウハウに熟達したスペシャリストと名乗っているが
実際は錆が湧くポンコツケースを製造する時代遅れのスペシャリスト
既存の独ケースメーカーSUG社やイックラー社はビッカース硬度1200HVを達成しているがダマスコはビッカース硬度700HVがせいぜい
ちなみにシチズンのデュラテクトはビッカース硬度2500HV・・・日本はレベルが違いすぎるぜ・・・
時計製造に関する100以上のパテント取得、ムーブに関しても「自社製ヒゲゼンマイ」含めた90%以上を自社製造することに成功と名乗ってるけど
ケースのポンコツっぷりやムーブの詐称などからも分かるとおり全てが胡散臭いドイツ屈指の地雷系ブランドなのは間違いない ダマスコ
今は錆対策してるって
初期型は錆がでるらしい
ソースはtsホリウチブログ ドイツ時計って時計趣味歴が長く時計に関する造詣の深い人が
質は良いのにあまり知られてないマイナー時計に興味あって流れてくると思ってたけど
実際はスイス時計界隈にいるような連中と大差ないやつが流れてきてギャーギャー大声出してるんだな
もうダマスコ厨息してないからよい方向へ行ったと思うけどまた同じこと繰り返しそうだ
もう少し勉強したら良いのに ほら早速ゴキブリ湧いてきた
(ﾜｯﾁｮｲ 259d-****)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-V+TY)
こいつがガンだからな >>582
脅迫まがいのレスするバカがなに言ったって何の説得力も無い こんどはﾜｯﾁｮｲで登場
(ﾜｯﾁｮｲ 259d-****)
(ﾜｯﾁｮｲ 879d-****)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-V+TY)
お前、もっと勉強して見る目を養ったほうがいいよ
アホなレスしてるから論破され反論できずに荒らすだけになるんだからね >>584
最後に論破だの反論だの言ってるが、お前のやってることって脅迫と長文キチガイ日記だけだからなw
それが理解できないなら病院行った方がいい 反論できなくなると顔真っ赤にして人格攻撃をするかNGアピール
どこにでもいる典型的な雑魚さで非常に分かりやすい
スレ内検索で"ｵｯﾍﾟｹ"すると面白い
後半は発狂ばかりしてるけど
334 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-lhM8)：2021/01/03(日) 17:54:57.52 ID:MYMVTp7Mr
ダマスコは硬化ステンに耐磁、耐震付きだからな >>587
こいつは妄想の中で生きてるのか(笑)
全員同一人物だと思い込んでるのが笑える
マジモンの統合失調症かもな ﾜｯﾁｮｲになったりｵｯﾍﾟｹになったり忙しいな
でもやってること同じだからみんなにバレてるし何よりもBeログインがバカ丸出し
もう引っ込み付かなくて顔真っ赤にして飽きるまで発狂するんだろ？
またダマスコすげえとかノモスすげえとかやれよ、完膚なきまで徹底的に否定してやるから >>591
でもノモスはこれだけ世界に評価されてるじゃん…
ダマスコはまだコアなファンだけだけどさ
食いもんでも、時計でも、その価格で売れるならそれなりの良さはあるってのを認めなきゃ
その上で、個人的に僕は嫌いですって言うなら、はいそうですかで終わりじゃない？
フランクミュラーだって究極のポン乗せでもあんな価格で売れるのは唯一無二のデザインがなせる技でしょ
俺は買わないけど…
マーケティングも含めて、オリオンとか良い時計だと思うよ
10何年前にくらべてちょっと今は高すぎるかなぁってくらいだけど、それは全部の時計に言える事だし ID:kf4sUeVl0は口は悪いけど時計に関して知識が豊富でレス内容は読みがいがある。
ID:WMx5Qeu/0＝ｵｯﾍﾟｹは先日から時計話も一切しないで荒らしてるだけ、いい加減にして欲しい。 フランクミュラーを良い時計とは思わないよ
ただ他に同じデザインの時計がないじゃない
ならば、頭ひとつデザインで差をつけた素晴らしいブランド
そう評価はできないもんかね？
ダマスコの錆問題はちょっとダメかなとおもうけどね
仕上げがなんちゃらとかの前に、全体像で時計を見てないよね
それならもうひたすら磨いたステンレスの塊とゼンマイを愛しちゃダメなんか？
時計じゃなくて仕上げだけ見てるやん >>592
別にダマスコオタでもノモスオタでもフランク・ミュラーオタでもいいんだよ
好みは人それぞれだから好きも嫌いも自由
俺がターゲットにしてるのは詐欺メーカーと代理店
知ったかぶりのデマ知識を披露し格付けを始める痛いゴミ信者
普通の良識ある誠実なブランドや人はターゲットになってない ダマスコに親を殺されたんだろう
親の仇なら仕方ない
ノルド戦士の義務だ >>591
引っ込みつかなくなってるのお前だろw
お前のレス返しニヤニヤして見てるわ >>596
コンビニのWi-Fiでも使ったんじゃね？(笑) あー、こいつ先日の自称精神病のやつか・・・連投で分かったわ
時計に関心あるのなら自分の目で見て学んで分析した方がいいよ
そして結論を出して自分の考えを述べる
稚拙な世間の評価、誇大なメーカー発表いろいろ見えてくるだろう >>600
いや別人だけどw
一番連投してる奴が連投ってコントか？
こいつおもしれーな >>595
正直スレの空気が悪くなるからその価値観は公共の場に持ち込まんでほしい >>597
狂戦士のキノコを食べてるから、早くヴァルハラへ送ってやってくれ。
ヴァイキング並みにスレ荒らすから… >>593
ホンにこれ
無知なアホが粘着質に突っ込まれるエサ与え続けてるだけ、いい加減にして欲しい >>603
だからお前に>>595のレスをしたあとにお前だと気付いただけ
259d&879d＆ｵｯﾍﾟｹのバカは勝手に割り込んできただけで対象外だし関係ない
このバカは今後はもう荒らすだけだろう
(ﾜｯﾁｮｲ 259d-****)
(ﾜｯﾁｮｲ 879d-****)
(ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-V+TY)
ｽｯﾌﾟの-5+d4は野次馬でどうでもいい、そこらへんに落ちてる犬のウンコみたいなもの キチガイ粘着ジジイウザいよ
社会で認められないやつって5chでマウント取ろうとするよな哀れ 同じモデルのムーブ違いだから、変では無いよね。
アイアンウォーカーは自動巻き36ミリの薄型って点と外装クォリティに価値あり。アレコレ気にする人には向かないのでは？ 逆に考えるんだ
クォーツでも機械式並みの外装なのだと
もしくは機械式でもクォーツ並みの薄さと クォーツと機械式との両方でここまで一緒だとかえって個性だよな、他ブランドはどうにか機械式のが格上にしたがるし 何か今週末は時計板が全体的に荒れてるね
ここは平日から気持ち悪いのが暴れてるけど あー残念、やっぱり画像が同じってだけで止まってしまうんだな
アイアンウォーカーのクオーツと機械式ではムーブの厚さ、ハカマサイズなど違うのに画像を一緒にしちゃってるのが問題なんだよ
クオーツはE64.111、自動巻きはETA2892-A、双方外径は同じ25.6mmだけど厚さはE64.111が1.95mm、ETA2892が3.6mm
裏ブタ側はソリッドケースバックを採用しスペーサー等でムーブの厚みの差を分からなくすることはできる
でも文字盤側から巻き芯中心までのサイズはE64.111は0.75mm、ETA2892が1.5mm、これらは誤魔化しようが無い
2枚目の画像のようにリューズ位置も共通と仮定すると
クオーツモデルは機械式モデルに比べ風防から文字盤までの距離が0.75mm奥に引っ込んでることになる
たった0.75mmと思うかもしれないが腕時計のような小さなものの1mm前後の差ってけっこう大きい
・・・というような話をしても"外装クォリティに価値"があるとか言うメクラもわいてるし誰も理解できなそうだ 実際は違うのなら、実物の比較画像を見てみたいな
設計とかやってる人間ではないので数字じゃよくわからん 正確な0.75㎜を気にする割に、３割を超える0.25ｍｍを上乗せして「1mm前後の差は結構大きい」と言うのはどうなんだい？神経質なのか大雑把なのかわからん。
日本でクオーツの現物はそうそうお目にかかれないのだから、結構な差とやらを、お得意の画像upで示してくれるかな？探しても良い角度の画像が見つからないんだ。 アルキメデ10年前はvat抜けば3～4万で買えたんだな
高くなったもんだ ETA2824-2や2892-A2だと実感が湧きやすいだろうからそれで言うと
文字盤の面の位置から時針の面の位置までの高さがおおよそ0.6～0.7mm
・・・と書いて文字盤の構造による機械式版とクオーツ版の違いを説明しようしたけど
理解できそうも無いゴミが湧くだけなので止めた
結論から言えばアイアンウォーカーは名前だけのボッタクリのウンコモデル
塩ビのモノグラムを革だと思ってありがたがるバカ女と同じ知能レベルのやつが“仕上げがいい”などと評価するようなモデル しょせんはボッタクリのウンコモデルだけどダマスコみたいに錆びが湧くような心配はないだろうｗｗｗ
・・・というような低脳レスをする方がこのスレの民度には合ってるね>>615>>619-620 キモいだのキチガイだの言ってるだけで書いてる内容にちゃんと反論できるやつはおらんのか... スレチだけど、
アイアンウォーカーがウンコモデルだったら、モーリスラクロアのアイコンはどうなの？ キチガイに反論したところで何になるんだよw
聞く耳持たないガイジw >>627
キチガイ具合はジンキチ、セイコー元期間工GSアンチ、ドルチェ厨に匹敵するが、亜流やトンモーに比べたらまだまだだなw 過去スレみてたんだけど、2010年ころはアンテア直輸入すれば5万で買えたってほんとかなぁ
vat抜き350ユーロでアンテアが買えるかね
partitioは200ユーロくらいで買えたのかな？ >>629
発狂してんのはブランド名と価格で格付けして“すげえ”だの“仕上げがいい”だの言ってるような連中だから反論できるわけが無いｗ
E64.111とETA2892で回せる針にするためペラペラ針採用しインデックスもペラペラ
ケースとブレスはSUGかイックラーに外注
こんなところだろう
(ﾜｯﾁｮｲ 879d-****) ← これがｵｯﾍﾟｹ両刀っぽいな
(ｽﾌﾟｯｯ Sd**-5+d4) ← これは定期的に湧くIDコロコロの犬の糞
この2匹はだいたいセットで登場する
(ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-****) ← こいつはたまに登場する奴 自分のお気に入りを具体的に否定された
↓
反論したいけど反論できるほどの知性が無い
↓
ムカつくので人格攻撃、で、発狂
時計板で発狂する奴はほぼこのパターン、同調する奴も同じレベル
>>635で挙げた上の2匹（ﾜｯﾁｮｲ＆ｵｯﾍﾟｹの両刀、ｽｯﾌﾟ系）なんてとくに俺のレスが楽しみで仕方が無くて大喜びで登場するよ 老害ってワッチョイ書くの好きだよなw
聞く耳持たないのにまともな議論できるわけないだろ無能
今まで自分が言ってたことの自己紹介ばかり
社会で認められないジジイはここでしか威張れないよなぁwww 暇なジジイは即レスw
ジジイを馬鹿にするの楽しいなw 34mm～38mmのデイト有りでおすすめの時計おしえてくだせえ >>641
好きなのを買え
ただし、ダマスコはケースがすぐ錆びるから避けた方がいい アルキメデとストーヴァの価格変動に詳しい人おらんか？
昔のいろんなサイト見てもvat込みか抜きかわからんのばっかや このジジイ一日中リロードして必死すぎ
暇すぎて乞食レスばかりで相手探し
最後にレスした方が勝ちだと思ってる馬鹿
また無能老害の即レスショーが始まるよ
相手してもらえるのが5chだけって虚しい人生だな
オッペケさんに感謝しろよw >>648
sinnは904lステンレスの硬化じゃないんか？ 何言ってんだこのバカ
こういうバカがダマスコ推してたんだろうが本当に無知が多いな ケースの錆ってケースメーカーってよりは原材料のステンレスの質の問題だと思うのだけどどこの製鉄会社の使ってるんだろ? >>654
そういう話をしてもここでは一切盛り上がらない
主観による「仕上げがすげえ！コスパ最高！」か「チープ」の二択しかないからね
しかも価格帯ですでに結論が出ていて後付けばかりの主観ｗｗｗ なりふり構わずデマ振り撒き始めてて草
507 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-7l/l)[sage] 2021/01/25(月) 22:52:11.33 ID:/fvfDX0v0
クラブはタイ製だからなぁ
ケースがだらしなく安っぽいテカテカなのもまだまだタイのオバちゃんたちの熟練度がいまいちだから >>656
オッペケのバカがノモススレに引き篭もってそこじゃあ優等生面してるからな
じわじわあのバカを甚振るつもりだわ >>658
何と比べてるの？⁉
値段相応か、ちょい上の仕上がりだろ。
まさかだけど、お前ど素人？ >>659
お前、ブスを見て「可愛い」とかいうブス専なんだろ？
普通の人が見たらノモスクラブのケースの出来はオリエントスターやセイコープレザージュに圧倒的に劣るな
セイコーファイブあたりといい勝負 >>660
比較対象がそこか…
いずれも持ってないからなんも言えんよ(^_^;) 1万円以下のセイコーファイブですらラグとケースの境くらいきっちり切削されるけど
ケース製造もロクにできないパクリブランドノモスじゃ丸くするしか無理なんだろう
文字盤とケースデザインはランゲ＆ストーヴァのパクリ、ムーブはプゾーパクリ
ブス専素人にはウケるかもしれないがまともな目の持ち主からはポンコツブランドにしか映らんな こういう外れ個体があるから気を付けてね、という優しさ ノモスで衝撃だったのはエナメルね
公式でホワイトエナメル文字盤搭載と大アピールし
時計メディアや代理店もこぞってエナメル文字盤扱いして詳しいことははぐらかしていたけど
本当のところは本物のホットエナメルでも偽物のコールドエナメルでもなくエナメル塗装だからなｗｗｗ
前代未聞の詐欺だわ
そしてノモス信者は「素晴らしい」「美しい」とか言っちゃう始末
この程度の連中が時計通を気取って「仕上げがいい」とか「マニュファクチュール」とか言ってんだから本当にどうしようもねえ 肩を持つわけじゃないけどエナメルの件はよくなかったなあ
ちなみにコールドエナメル＝エナメル塗装だから
ちゃんとおべんきょうしような ランゲの系譜って事でGOが欲しい。
セネタシックスティーズが手巻きだったらなあ… >>667
コールドエナメルは樹脂を原料とした低温焼成だボケ
だからホットに対してのコールドであって
常温でペイントするエナメル塗料とは別だ
もっとお勉強しましょうねｗｗｗ エナメルがどうこう言うと10万前後でホットエナメルをお出ししてくるセイコーって大分すごいよなって セイコーのエナメルはコスパ良かったけど最近のモデルは40万とかになっちゃった
あと研ぎ出していないホットエナメルは良くも悪くも手作り感溢れてるから
蛍光灯の光反射させると柚肌感とか言う以前に平滑じゃないな…ってなる
少し前のケース仕上げで議論してたような最近の工業製品クォリティを求めてる人は絶対拒否反応出ると思うわ
近年のドンツェ・カドランでもそんなだし、昔のドンツェ・カドランはそれこそ「えくぼ」ぐらいの酷い凹凸あったりする しれっとデマ飛ばしてるけど画像のセイコーのモデルは定価80,000円であって40万円じゃない
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/sarx027
40万円のはスプリングドライブモデル
それから今のドンツェ・カドランは大量生産するため強制平面出しと研ぎ出しを行うようになり
本物エナメル独特の艶とヌメリが失われてるポンコツ仕様
とはいえ、エナメル塗装をエナメルと言い張るノモスやIWCのようなエナメル詐欺をしてるわけじゃないし
質は落ちたけど本物のホットエナメルであることに変わりは無い ノモスのクリアランスの狭さや幾何学的なデザインには本物のホットエナメルは相性が悪いのかもしれんね
とはいえエナメルの定義の紛らわしさは時計業界の悪習だな
エナメルシューズやバッグが生まれた頃からの問題なのかもしれんが セイコーのそのモデル欲しいんだけど売り切れてるんだよなもう
ホットエナメルで10万未満とか頭おかしい エナメルを搭載して付加価値をつけたい、でも製造技術がないからどうしようもない
そこでIWCの150周年モデルの商法をパクってエナメル塗装を“ホワイトエナメル”としてリリース・・・やることが悪どい
そのうちコールドエナメルを搭載してエナメル塗装は無かったことになるだろうなｗ >>679
ところでしきりにコールドエナメルとエナメル塗装を区別したがってるけど、その解釈を広めたい意図でもあるの？
今のところそういう使い方をしているのはあなただけに見えるのだけれど… >>681
俺だけじゃなくて普通にEnamel paint言われてるしコールドエナメルとエナメル塗装と同一視してる方が無知丸出し
だいたいそれなりに名の知れたブランドでエナメル塗装したのはIWCとノモス
でもIWCは「塗装です」と公表しただけマシ
あとこんなことしてエナメルって言い張るのは中華くらいのものだろう
前代未聞だわ 七宝は全く疑いの余地なくホットエナメルなんだけど何言い出すんだ（困惑
というかエナメルについて全く詳しくないのでは… >>684
ネットで得た情報しかないから七宝と琺瑯の区別がついてないんだろうな
なぜセイコーが七宝と琺瑯を区別しているのかも知らないだろうし
挙げた七宝モデルがどうしてこのような紋様になっているのかも分かってないんだろ？
だってネットに書いてないからｗｗｗ
もうしばらく潜伏した方がいいぞ、恥晒すだけだから 今から何を勢いよくまくし立てても
七宝がエナメルじゃないと言っちゃった時点でもう完全アウトだよ
完全に信憑性無くなっちゃったよ >>686
クロワゾネをエナメルとは言わん、区別する
でも七宝を琺瑯認定するお前はクロワゾネもエナメルなんだろ？
お前の中で通用しても時計好きの中では全く通用しないな、それ
間違いや無知は素直に認めたほうがいいよ 無理やり七宝＝琺瑯と言ったと事実捻じ曲げようとしてるけど
そんな事一言も言ってないのではやく七宝がエナメルじゃないソース出してね ググったけど反論できるネタが見つからなかったの？ｗ
そもそもの始まりは「40万とかになっちゃった」っていうお前の勘違いから来てる
「あ、そうだった、間違えた」で済む話
自分の間違い、勘違い、無知を認められない奴は成長しないぞ 今気づいたけど七宝 エナメルでググるとわりと有線七宝についての記事が多くて
それで七宝＝クロワゾネなどのエナメル技法のバリエーションだと勘違いして突然クロワゾネの話始めたのかな
セイコーのやつもフランケだから琺瑯＝白いエナメル、七宝＝特殊技法を用いたエナメルだと勘違いしたとか？ >>692
ググった知識しかないからあたふたして顔真っ赤にして余裕も無くなる
もっとお勉強して知識を得えれば余裕も生まれるから今後はお勉強を頑張りましょう
これ得意のネットに書いてあるかどうか分からないけど
琺瑯、七宝、磁器で全然製法が違うからね
全て含めてエナメルなんて言ったら笑われるから注意しようね >>693
またググったの？
そんなことしてるからいつまで経っても成長しないんだよ
焼き物を全て「エナメル」扱いしてるのは頭の悪い時計好き
琺瑯、七宝、陶器、磁器と区別するように
エナメル、クロワゾネ、シャンルヴェ、プリカジュールと区別するのが本当の時計好き > 琺瑯、七宝、陶器、磁器と区別するように
> エナメル、クロワゾネ、シャンルヴェ、プリカジュールと区別するのが本当の時計好き
冷静になってからちゃんと調べてね…
ツッコミどころの塊だから 何を言っても七宝はエナメルじゃない発言は消えないよ
いや他にもツッコミどころはいっぱいなんだけど >>698
お前、本当にどうしようもねえな
もう引き下がれないほど頭が沸騰してるんだろ？
そもそもお前が>>675で知ったかぶりをして「最近のモデルは40万」とデマ、8万円からあると指摘されて発狂し
>>680で挙げたのは七宝モデル、琺瑯じゃなくて七宝だと指摘されてますます発狂、これが発端
セイコーのSARX059を「エナメル」って言ったらバカにされる、でもバカの中ではエナメルで通用するんだろう
ユリス・ナルダンのクラシコマナラを「エナメル」って言ったらバカにされる、でもバカの中ではエナメルで通用するんだろう
グラスヒュッテ・オリジナルのセネタマイセンを「エナメル」って言ったらバカにされる、でもバカの中ではエナメルで通用するんだろう
でもこれは得意の検索では見つからないと思う ・自社ムーブ詐欺
・硬化処理詐欺
・防水詐欺
・エナメル詐欺
ドイツ時計界隈でキナ臭い詐欺が流行してるね
これ以上被害者を出さないためにもみんなで周知しよう！ ネットにも書いてない様なことも知ってるんなら、悪いところよりも良いところの話をしてもらえませんか？
何かを貶すだけの知識とか悲しすぎる 先週末比較的時計板全体が荒れ気味だったがここの荒らしは未だに絶好調とかとんでもねえ奴に居座られちまったな 曇りない眼で物事を見定め、悪いところや悪いブランドを理解すれば
良いところ、良いブランドが見えてくる んーまとめると大体オメガホイヤー辺りの価格帯のドイツ時計(特にグラスヒュッテ系)は、スイス日本と比較して総じて造りがクソって事が言いたいのかな？
セイコーにもうちょいデザインセンスが有ればねぇ…。 >>706
何の時計持ってるんですか？
ドイツ時計については詐欺まがいのメーカーばかりという認識なのでしょうか？ ドイツ時計がダメなんて一言も言ってない
格付け厨みたいに価格帯で区分けしてのダメ出しも一切してない
しょうもない詐欺行為まがいの付加価値を付け価格を吊り上げてるボッタクリブランドを否定し
そんなボッタクリブランドを祭り上げているバカ共を否定しているだけ >>709
まあ言いたいことはわかったんだけど、そういうアンタが認めるブランドってどこなの？ >>710
>>1にあるブランドにはボッタクリっぷりがハンパないギナーンとか
中華資本のなんちゃってドイツ時計3兄弟（ドゥッファ・ツェッペリン・ユンカース）とかもいるけど
これは絶対に避けた方がいいってブランドが3つある
・ノモス
・ダマスコ
・ブルーノゾンレー
この3つを避ければ許容範囲 あと中途半端な技術で付加価値を付けたモデルも避けた方がいい
例えば本当に親しい人から「ジン556.Aとジン856.Bで迷ってる、どっちがいいと思う？」と聞かれたら
「テギメント加工やドライテクノロジーはクソだから856.Bは止めとけ、556.Aにしといた方がいい」と言う
避けた方がいいウンコ技術
・改造ムーブ
・硬化処理
・ハイドロ
・ドライテクノロジー
・エスケープバルブ >>718
良いですね
同じドイツのstaibのミラネーゼ付けたくなる >>722
18cm、ハイドロはデカイのがかっこええんやで >>723
ふとっ！
いいなぁなんでも好きな時計つけれて
16センチ前半は40mm以上は不可能や ジンのハイドロは時間を見るためのものではない、文字盤の中の気泡を見るためのポンコツ時計 >>728
持ち主の勝手だが、意図に反する押しつけやめときな！ ユニオングラスヒュッテの限定品いいなぁ…
中古で買おうかなぁ… 日本含めて、世界中で時計を見る目は上がってるよね
例えばアルキメデのパイロットは、発売当初は雑貨時計のカテゴリーでユンカースやツェッペリンと肩を並べていた
しかし5年も経てばケースの仕上げの良さから評価され始め、今じゃストーヴァ、ラコ 、ジンよりも仕上げの評価は高い
ムーヴメントの技術は皆無だからドレスウォッチで上にくることはないだろうけど、もう10年たったらパイロットシリーズは20万超えてくるかもねぇ
ノモスクラブ、ストーヴァパーティティオ、ラコネイビー
この辺もいい時計だけど、ポリッシュ仕上げはチープで1000円の時計に見えるのが難点
個人的にはサテンかサンドブラストがいいね
サンドブラストはチープだと叩かれたりしてるけど、ポリッシュの方がチープだと思うね
文字盤で高級感を出さない限り >>735
とはいえ1000円のタイメックスと見た目が同じってどうなん >>734
おっしゃる通りSTOWAの中でもダントツな安物感
でも好きなんだよね 手持ちのアラビア数字モデルの中で一番のお気に入り
https://imgur.com/kLMjFnH.jpg >>739
かっこよくてわろた
すまん
stowaで1番欲しいわ >>740
ありがとー
薄暗闇で馬鹿みたいに明るく光る夜光がたまらんのよ >>734はほんの10日前までダマスコは凄い、イックラーはウンコって言ってたんだぜ・・・ >>742
アルキメデ3本持ってたしイックラーは評価してるよ？ こいつほんの1ヶ月ほど前までアルキメデ、ツェッペリン、ユンカースは同レベル
その上にストーヴァがあってさらにその上にダマスコがある、と言ってたんだぜ・・・
ガチのビョーキだな >>739
ええやんミラネーゼもかっこいい
代理店がチックタックじゃなければなあ… ﾜｯﾁｮｲて前4桁の3～4番目って滅多に変わらんから便利だな アリストポチった
届いたらレポします
楽しみだがアリストはドイツ時計なのかな？ アイアンウォーカー見てきた。文字盤は5桁ロレックスってとこかな。考えてみれば値段も5桁ロレックス定価位だから、相応か。 5桁ロレックスって一体何を言ってんだ？
オイパペからデイデイトまであるんだが？
1990年の定価ですらデイデイトは256万から332万、オイスタークオーツですら40万から660万と開きがある 失礼、SSのプロフェッショナルモデル、例えばサブマリーナー辺りのことですよ。触れた事があるならばイメージできると思います。 メーカー側は30万で売るより300万で売ったほうがトータルで儲かるから
代理店側は21万で仕入れ30万で売るより210万で仕入れ300万で売った方がトータルで儲かるから
ユーザー側は値段は高ければ高いほど「仕上げが良い」だの「さすがの出来」とか評価し購入する
アイアンウォーカークオーツのE64.111なんてそこらで5000円ほどで買えるムーブ
トルクがないため軽い針しか回せずペラペラ針を採用するしかない
インデックスはペラペラ針と合うペラペラインデックスを採用するしかない
「俺はヴェンペっていうブランドが好きだから買った」「価格不相応だけどそれでも満足」っていう人は素直で良い
「出来が良い」「素晴らしい」「仕上げが良い」とかいうのはただのメクラなだけ 5桁ロレックスといいながらスポロレを挙げる・・・
フチ有無もトリチウム有無もあるのに5桁ってひょうきんな人ですね エナメルオジさん的には仮に同じプアマンズラグスポ系時計を選ぶとするなら、やっぱりスイスのモーリスラクロア アイコンを選べってスタンスなの？
それともアイコンもムーブがイマイチだから止めた方が良いって感じかね。 ロレも針がホワイトゴールドで重いせいか、結構ペラペラなんだよね。 DDやDJなどのロレックスの針はWGを使用する以前からペラペラバー針じゃん
スポロレなんて側面塗ってない手抜きだしお世辞でも価格に見合うとは言えない
けっきょくはルイ・ヴィトンと同じで質を見たら価格には全く見合わない
http://i.imgur.com/l4FlinE.jpg
http://i.imgur.com/h5ZbWIc.jpg そんな針こだわりたいならモリッツグロスマンでも買ってくれ ロレックスなんて実用時計なんだからそんな細かい所どうでも良いだろ 真の実用時計は耐震性耐傷性に優れ誤差も無いものを言う
ロレックスの場合は全く実用性の無いエセ実用時計で痛い時計信者ほど実用時計と言い出す
革ですらない合皮モノグラムをいい革使って孫の代まで使えるといってるバカ女と同レベル 俺だけかもしれんけど、G-SHOCKはモジュールの故障や液晶欠けが多くてなぁ。秋葉原のサービスセンターに何度行ったことか。 G-SHOCKは加水分解でボロボロになり、かってに自然崩壊する消耗品 ここのスレは定期的にやっべえ奴が湧くようになったな アリストはさすがにツェッペリンとユンカースよりいい時計だよなぁ？
格付けスレだとツェッペリン以下だわ >>753
アイアンウォーカーをこうたけど、満足しているよ。
個人的にはバーインデックスにもっと立体感あったらよかったかなーぐらいやな。
Wempeはこれみよがし感ないし、上品だから何個か買っとるよ。 >>766
そいつ他でも荒らし活動やってる精神疾患もち
主な活動場所NOMOSスレ
https://i.imgur.com/TwAuhCM.png 持ってもないノモスを1万で売るとホラッチョ
ノモスすら買えない貧乏人なのにランゲGOに強いコンプレックスを抱くヤヴァイ奴 こんだけ語ってて、ノモスクラスの時計１つも持ってないのか…。
童貞が女を語ってるようなモノかね モノホンの金持ちが載せた200万のノモス写真を自分のだとホラッチョして宣伝しまくってる底辺のクズ
https://i.imgur.com/bZ9In2M.png >>770-771>>773
荒らすなよクソジジイ 気持ち悪い奴だなお前。粘着するような奴は一生買えねーぞ
適当なとこでヤメとけよ ニンクリッツはとっくに引退して現在は知人の時計師が、
コレクションを引き継いで少量生産してるみたいだな
こうやって独立時計師系のマイクロブランドが継続していくのはありがたい 駐車場にある他人の車パシャった写真SNSにあげてオレのベンツでーす自慢してるヤツと同じレベルの荒らし君ですw
毎日毎日ご苦労なこった
https://i.imgur.com/BV8RtlK.png >>783
どうぞどうぞ、お前のIPから過去レスをいろいろ探ってるから好きにしていいよ
お前が消した顔がボヤっと映ってる画像も保存しといたしね 誰かと勘違いしてるようだが他人に迷惑掛けんなよクズ
知り合い総動員でオレもお前特定してる最中だしな 知り合い総動員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スーパーハッカーの知り合いとか言ってたやつを思い出したわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>780
まじですか？
初期のはプレミア付きそうだね。 マジレスするとニンクリッツはプレミア化するようなモデルではない
ユニタス改っていうだけでチープだし似たようなのは中華マネタスで大量生産されてる
クロノ24でも2000ドル台で売れない、海外Watchuseekだと1000～1500ドルで取引されてる こちら側でも失礼いたします。
擁護はありがたいのですがもうそういうの止めませんか？
もし私のことをおもってくれるなら、本当にもう止めて下さい。
お願いしますm(_ _)m
私が５ちゃんねるから消えますので、この荒れた場をおおさめ下さいませ。なんかすみませんm(_ _)m
匿名掲示板とはいえ、大勢の相手がいる訳ですから、それなりに配慮をもってやり取りをしましょう。
よろしくお願いいたします。それでは、失礼いたします。 >>790
すまん。多分前会ったことある人なんよ。ちょっと世話んなったことがあってな。
確認してから決めることにするわ ETA改のボッタクリポンコツブランド、しかもオーストリアだろ
そんなにプレミア化を希望するならビンテージスポロレかデュフォーでも買えばいいだろう
これ以外のブランドは買った時点で40％減くらいが当たり前だから 独立時計師、新興メーカーの中ならラングハイネが将来的には評価されるかも。 格付厨のバカは独立時計師とか価格帯が高いブランドとかすぐ信奉して評価するけど
まともな人はユニタスベースのウンコブランドを評価するとは思えないけどな
というかこいつツァイトヴィンケルだのトーマスニンクリッツだのハブリングツーだのプレミアだの何か病気でも抱えてんの？ プレミア付くって言って欲しい？
付くよ付くよ絶対に付く！
だからドンドン買って、ドンドン中古屋に売ってください。
ボクが拾いますw >>792
ドイツ製造ではないモデルも多いのにひどいよ ユニタスをバカにするのは貧乏人だな。
パネライ最高！ ユニタスやETAをバカにしてるんじゃなくて
ユニタス改やETA改を自社ムーブのように装いボッタクるインチキポンコツブランドをバカにしてるだけだが？ >>802
具体的にはどこのブランドや？
怒らないからいってみ？ アルキメデのパイロット39ミリ42ミリ
リューズなんでこんなでかいんだろ
iwcのビックパイロットみたいなギャグみたいなレプリカリューズまではいかないにしても、普通のリューズにするか、クラシックにオニオン系にするか…
手首の下につける派としては手の甲が痛いし、見た目もリューズだダイヤモンド形ででかいとカッコ悪いし、いいことないのに
リューズで個性を出そうとしたんだろね >>800
まだ言ってるのかよ
文字盤にmade in がないからって製造国疑うなんてもう病気レベル https://i.imgur.com/dD9pqLD.jpg
左が去年買ったやつで右が10年前に買ったやつなんだけどこの仕上げの違いは何なんだろうか >>808
やっぱ古い方が仕上げが荒いんだよね
値上げがこういうところに反映されているんだろうか APなんかはオフショアは最初期が一番ちゃんと磨いてて8年ぐらい前が最悪な磨きだった
ランゲもルクルトの工場で作った最初のコレクションが一番綺麗ってドイツ人コレクターが言ってたような >>812
APは知らないけどランゲは創業したての頃は綺麗だって言うよね >>814
リクエストありがとう
でも正面見るとちょっと冴えないですけど
>>364であげたものです 小振りのパイロットウォッチを検討しているのですが、ヴェンぺのツァイトマイスターアビエイターってどうでしょうか？ >>817
ありがとう。
田舎住まいなのでシェルマンが遠い... ドーンブリュート見たことある人いる？以前はなんとも知れないからスルーしてたが、だんだん気になってきた。。。 オレも田舎住まい。
シェルマンは通販もしてくれると思うが、一度行ってみるのもいいと思うよ。
ついでだと言われて500万オーバーの時計とか見せてくれて楽しかった。
神戸のカミネもいい。好き者が売ってると会話がはずむ。 俺もシェルマンめっちゃ行きたいけどこういう時期だからためらっちゃうよねぇ >>819
インスタにたくさんあがってるよ
三越日本橋のシェルマンがたまにカスタマイズフェアやってる 私もドーンブリュート見てみたいなぁ
シェルマンにも行ってみたい
https://i.imgur.com/Ff3WcZN.jpg ドンブリュはロマンあるけど、期待しすぎない方が良いのかという気もしてるし、現物がすごいタイプかもという気もしている。あんまり写真映えするタイプのデザインじゃないよね。 ドーンブリュートとトーマスニンクリッツならどっちがいい？ ニンクリッツも写真映えは分からないね。
裏が本体っぽいところも。 両方とも実物は見たことなくてネットの写真見ただけだけどニンクリッツは本当にハンドメイドって感じですね
あとどうしてもユニタスなので42mmぐらいになるみたいですね
細腕なので私はドーンブリュートの38mm位の方がいいな
ttps://www.powerwatch.jp/2019/03/26/%E5%8B%9D%E6%89%8B%E3%81%AB%E5%AE%9F%E6%A9%9F%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%904%E5%9B%9E%E3%80%91%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB/ >>824
他よりは少しマシ程度と考えた方がいいかもね
ドーンブリュートはフォントがどストライクすぎてタマラン
せめて5気圧になってくれたら気兼ねなく使いやすいと思うんだが
あと全ての時計に裏ケース刻印してほしい ドイツ系にありがちだけど、光を抑えて撮ると生気がないし、光を強調しすぎもよいくないし、通常の明るさの雰囲気って伝わりにくい。 ドーンブリュート、仕上げは凄い良いんだけど
ケースサイド見るだけで「ユニタスだこれー！」って否応なく思ってしまう実直過ぎるケースが美点かつ欠点だと思いましたまる
ていうか38mmのモデルって存在するの？ 3/4プレートにフラッシュあててギラギラにした写真いっぱいあるじゃない。写真としては綺麗だけど、現物見なきゃという気にさせられるw
逆にセイコーのオフィシャルなんて生気がなさすぎてすごいw 一応サイズ38.5mmって書いてある
プゾーでもなさそうな感じだけどなんだろう？
ttps://www.chrono24.jp/ddornbluethsohn/quintus-q-2010-zentrumsekunde--id18599721.htm
ttps://www.chrono24.jp/ddornbluethsohn/ddornblueth--sohn-q-2010-1--id16477752.htm 自社製って書いてある
ttps://www.gressive.jp/shop/R0371/hotitem/219826 >>833
これが噂のドイツ国有化時代のオールドストック？、販売まで行ってなかったのかと
セイコーのWEBカタログはもはや国産白物家電のそれだね
現物だとグランドセイコーのストライプ処理なんかは（良い意味でも悪い意味でも）超整然と深く掘ってあって虹色にギラギラ輝いてるけど ムーブメント
直径34.3mm•高さ4.7mm•29ルビー•パワーリザーブ52時間•1時間あたり18,000回の半振動•自社開発および作成されたムーブメント•ムーブメントへのパワーのほぼ線形トルクのための間接駆動の目に見えるマルタのクロススプリングを備えたダブルバレル（特許出願中）•下部脱進機を備えたクラシックなショートアンカーエスケープメント•レッドゴールドメッキ、グレイン3/4プレート、イエローゴールドメッキ、製造元名とシリアル番号の手彫り•リトレースラチェット•巻き上げホイールのサンバースト仕上げ•グルシデュールスクリューバランスNivarox-1-ブレゲスプリング•手彫りのバランスコックの白鳥の首の微調整•平らに磨かれた、ヒートブルーのネジ、面取りされたエッジ
ttps://www.dornblueth.com/q2010-classic 丼のクイントス(38.5mm)高いよね
2012年頃でパワリザが100万超えてたはずだから今だと150万くらいするんじゃねーの >>837
最新は分からないが二年前の価格表だと8950ユーロだった。
丼小振りだとユニタスベースの40mmがお買い得かも。 このあたりのブランドにそれだけ払えるなら自分ならヘンチェルがいいなあ… ある程度カスタムできるのはその体験が良いんだけど、物が良くないと結局愛着わかないんだよね。以前とあるブランドで経験したもので。。 そして、それ考えると
stowaって結構いいよね、と言う話に。 そして、それ考えると
stowaって結構いいよね、と言う話に。 三桁万円だと結構な高級ブランドに手が届くからねえ。悩みどこだねえ。 stowaの話がでると、tictacへの不平までが一セットw。
丼とか絶対人と被りたくない人向けかなあ。まあ、普通だったらsinnですら見ないけどねー。 ストーヴァ最大の欠点がそれだもんな
あそこまでブランドの邪魔をする代理店なんて他に聞いたことない ストーヴァは本国サイトから直で買えないけど
欲しければchrono24で何とかなるな >>849
Chrono24でSTOWA本体が出してて現地価格で日本からも買えるからな。 >>850
chrono24のドイツの販売者はストーヴァ本人なんだね
そこまで見てなかった
欲しかったら全然問題ないね この前、MGのハマティック見せてもらったけど、機構もそうだけどやっぱり針がすごかった エクスプローラー1持ってるけど、たまたまふらっと寄った三越の店員さんに勧められたwempeの36mmほんと気になってるわ。あと、放っといても売れるロレックスの店員さんよりめっちゃ熱意が伝わってくるのも好印象 おま俺。薄いから、エクワン36ミリより更に装着感良いよね。悩んでる。 ROLEXとWempeってネームバリュー的には結構対極だよね。
両方持てば死角無いんじゃ？ マイスタージンガーの自社ムーブのモデル持ってる、または見たことある人いる？ そう言うカテゴリ分けで時計を見たことなかったから新鮮ですね >>866
そう考えると
永世中立国のあそこが無敵すぎるw >>869
その永世中立国はEUにも入ってない
独自路線すぎるw 819だが、色々検索してるうちにそれならGOのほうが安くてしっかりしてるんじゃないかという気になってきた。うーん、難しいね。 >>873
ユニタス改を気にしないならドーンやニンクリッツでも良いと思うけど、
手巻きモデルならオレなら絶対にGOを選ぶ
でもGO安くないでしょ？ >>875
ドーンブルートはユニタス改だけでなく、独自の自社製ムーヴメントもとっくに完成させてる ドーンって独自改造してるだけで、ベースは全部ユニタスでしょ goだってグラスヒュッテ様式だし、単価は安くないけど、ステンモデルはドンよりは安いよね。 >>879
これって何ベース?
ttps://www.gressive.jp/shop/R0371/hotitem/219826 >>879
バカの一つ覚えみたいにユニタスベース改良言う情弱がいるが、
ドーンブルートはユニタスベースとは別に、自社製ムーヴメントを完成済み
価格帯もユニタスベースの他モデルやニンクリッツ当たりとは全然違う まあまあ落ち着いて。さておき、ユニタスってなんか不思議な魅力あるよね。 ドン = ユニタスってイメージがもうあるからなぁ・・・
だからドン自社だからってステンなのに２００諭吉も出すくらいならランゲの中古買った方が幸せになれる気がする 高い買い物だからそれぞれどこに惹かれるのかを明確にするのが大事だと思う
ドーンブルートの香箱周りの歯車の並びは他の会社じゃ作ってないし、自分の感性だとすごく魅力的 リメス ファロカルトゥーシュHが欲しいんだけど瑞穂商事株式会社で買うのが一番楽かな？
ここで買った人いる？ あんまり使えてないしシャウアー売ろうかなぁと思う反面、中古とかオクに流して買い叩かれるの心苦しい >>893
Muhle Glashutteっていうブランド知らなかった。
安全剃刀のMuhle持ってるけど、調べたら無関係の会社だった。よくある名前だしね。 29erの小さい方だ、いいな
42mmの方持ってるけどこっちにしとけばよかった そういえばグラスヒュッテ I/SA って書くとこと/SAってだけのとこって何か意図があるんですかね？ ドイツ時計の聖地グラスヒュッテ
その「グラスヒュッテ規格」を満たすメーカーは一握り
文字盤の ”Glashtte/SA”（グラスヒュッテ・イン・ザクセンを意味する）という表記の有無で区別されるが、条件ほ以下の通り
●時計自体が上等な品質で作られ、グラスヒュッテの伝統及び名誉を誇れる商品
●ケーシング、組み立て、精度検査が、全てグラスヒュッテ市内の工房で行われている事
●ムーヴメントを含む時計全体が55％以上グラスヒュッテ市内の工房で作られた時計
この他、ムーヴメント、ケース、文字盤の仕上げ等に関しても厳格な決まりがあり、
全てを満たしてはじめて「ザクセン州グラスヒュッテ製の時計」として正式に認定を受ける事ができる
イカサマをすると、すぐさま同業他社が当局に訴え裁判沙汰になり、会社が傾くほどのペナルティを食らう
元祖ノモスは元祖ランゲら他社軍団にフルボッコされ倒産した
その裁判結果から今日のグラスヒュッテ規格の基盤ができた
ミューレも新ノモスに訴えられて財政的に大打撃を受けた過去がある モレラートの白いラバーストラップに替えてみた
さらに爽やかになった
赤も合うかも
https://i.imgur.com/xpDPfNI.jpg 雰囲気ががらっと変わりますね
赤の指し色がアクセントになってて良いなぁ >>880
グラスヒュッテオリジナルよりツァイトヴィンケルの方が良くね？ムーブメントはランゲと同じジャーマンシルバーだよ？ >>893 グラスヒュッテ規格っていつから？ 東西統一前は存在してないよな？
歴史的な背景とかも含めて GUB に興味ある。 >>907
グロ
毛がモサモサしすぎを含めてキモい
可愛い系時計とのギャップ感が半端ない
時計以前に腕のケアを推奨 >>910
これでグロとか言ってたら
欧米人の装着画像なんか見られないな セネタシックスティーズ買っちゃった記念
https://i.imgur.com/SNJdiRY.jpg
手持ちのグラスヒュッテ時計ー グラスヒュッテ御三家凄いな
グロスマンのロゴの下の赤い線が違和感あるけど
グラスヒュッテと言えば日本のメディアでは、お馴染みの9ブランドが全て(地図付き)と紹介される事が多いが、
いつもいないかのようにハブられてたヴォルフは何だったんだろう
グラスヒュッテ規格を巡るゴタゴタに巻き込まれたのか
少なとも2018年までは消息があるが 赤いのはパワーリザーブインジケーターですね。
そういやヴォルフ、最近聞きませんね。グラスヒュッテでは異色なイメージでしたけど…
そういや手持ちの機械式時計でパワーリザーブインジケーターがないの、シックスティーズだけだな… ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)／
ハイル・コール (^o^)／
ハイル・ホーネッカー(^o^)／ 統 総トうカッカトはドコのドイツナンでスカ
大きな戦争を起こし、多くの人々を殺して傷つけた、ｎという国がその戦争に負けて、西ｇ、東ｇという２つの国に分断された後、長い年月をかけ、西ｇと東ｇが統一して、
ｇという国を建国した直後に、ｇの政府が、統一に反対した人達を攻撃したとき、
僅かな人達が疑問に思ったし、中には統一を後悔する者もいたが、ｇの多くの人々が一緒に攻撃した。
自分はまだ子どもで、統一に賛成していたので、疑問に思わず、一緒に攻撃した。
しばらくして、ｇの政府が、東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、東ｇと西ｇの指導者達及びｇの初代の指導者を、批判したり評価しない人達を攻撃したとき、
少数の人達が疑問に思ったし、少数の人達が、ｇの政府を批判したが、やはり多くの人達は一緒に攻撃した。
自分は、ｇの初代の指導者及び東ｇと西ｇが統一することに力を尽くした、西ｇの指導者を尊敬していたので、疑問を抱かず、一緒に攻撃した。
その直後、東ｇの人達と、西ｇと東ｇが長年属国にしていて、西ｇ及び東ｇとはもちろん、西ｇと東ｇが統一した後も、もめ事が多い、※ファシリアールの人達と、※ワイマールクセンの人達を、
ｇの政府が攻撃したとき、少なくない人達が疑問に思ったし、少なくない人達が、ｇの政府を批判したが、半数以上の人達は一緒に攻撃した。
自分は先祖が、ファシリアールの隣にあり、ｎが大きな戦争を起こす前に、植民地にした、oという国の移民であり、自分は、ｇの政府の攻撃に疑問を感じたし、自分の家族や親族の中には、不安を覚える人もいたが、
しかし自分は、東ｇも、ファシリアールも、ワイマールクセンも好きではなかったので、一緒に攻撃した。
長い時が経ち、自分も年を取り、ｇの政府が、oを、ｎの少年兵だった人で、西ｇと東ｇが統一する直前に、多くの人々に支持されるoの指導者になり、oの指導者を引退した後に、しばらくして死んだ後も、
oの多くの人達が、oのｎの少年兵だった指導者を支持しているから、oはｎのような、危険な国になる可能性が高く、
自分の国及びoの周辺国の人々を守るためだと言って、oを侵略したとき、自分の一族は、oの移民の子孫だったので、ｇの政府や人々から攻撃されたが、その時には全てが遅すぎた。
その時、自分達にできることは何もなかった。 >>917
※ファシリアール。正式な国名はファシリアール共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、西ｇに属し、南部にある州とされていて、独立主張が強い地域。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇
※ワイマールクセン。正式な国名はワイマールクセン共和国。かつて西gと東gに分断されていた時には、東ｇに属し、南東部にある州とされていて、独立主張の強い地域。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇
追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は昔はドイツを評価していましたが、今は批判しています。
そして、昔はnやｎのような人達の全てを憎み、もちろん、この物語の最後に登場した、ｎの少年兵で、後に指導者になった人のような人も憎んでいましたが、今はその人を含む、ｎの少年兵や市民たちは、憎んでいません。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）などの掲示板や、何らかのブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。 アルキメデのPilot39青焼きとStowaのFliegerClassic４０、
どちらを買ったら幸せになれるだろうか？
ちなアルキメデの３６は持ってる。 >>919
アルキメデ…といいたいが36mmあるならストーヴァにしたら？
でもアルキメデも現行の昔のモデルだと質感全然違うから、36mmがサンドブラスト仕上げのモデルならアルキメデ39mmもありかも
アルキメデもストーヴァもいい時計だからね >>922
時計そのものの質は良い。しかしパクりばかりなのと、インターに喧嘩吹っ掛けたり信者煽ったりしてるのを見て、以前は気になってたけど好きじゃなくなった。 >>919
STOWAが文字盤をどこ（中国？）に発注しているかは知らんがどんどん劣化進行中
ちゃんとした物がほとんどだろうがこの文字盤メーカーを使っている限りハズレを引く可能性はあるとだけ言っておく
https://imgur.com/o7elNy3.jpg >>925
STOWAのダイヤルってチャイナなの？
ラコでも10万以上のモデルはイックラーが造ってるのに >>926
STOWA自身がアジアなど低価格で供給できる所の部品を使用していると認めているし、今はさておき昔の価格設定を考えると国内だけじゃ到底無理と推測できる
文字盤に関しては知らんと書いてある通り「あれがドイツ製の文字盤とは思いたくない」個人の邪推であって事実はどうだろうね イックラーってケースメーカーだと思ってたが、文字盤も作ってるのか。。。 >>920
ありがとう。
現行のサテンだよ、質感に不満はないね！今のところアルキメデに傾いてるかな
>>925
8割ヨーロッパ製って名言してるから、裏を返せば2割はそれ以外（中国？）ってことになるね。
この場合の2割って、部品数の2割ではなく、全体的な質量に占める割合がってことかな？
よく分からん。 スイス製ルールを例にとれば製造原価に対しての率
原価総額が3万だとして、5000円のパーツを2万5000円の人件費で組み立てたらクリアできてしまう チュチマパトリアの実機見てみたくて公式で取扱店調べて丸の内丸善行ったらもう扱って無かった。公式のリストからも外しとけよぅ。 ドイツブランドだけどチェコで作ってる事はそこそこあるな
工具とか アホイネオマティックアトランティックを最近買ったんだが、ここの評価はどうだろうか ドイツの製造国表記法律は、国内向けの場合メイドインジャーマニーって入れなくていい
でポーランドとルーマニア、（ハンガリーもだったかな）などがそれを真似して国内向けは表記しないってやっている為、ドイツブランドのルーマニア製ルーマニア国内向けの製品がEU圏内物流自由で、ドイツ国内に超大量に入り込んでる
日本はパーカー判例で並行が合法な数少ない国なので、ドイツ本国と同じぐらい偽ドイツ製が溢れてる
ヤフオクで怪しい自称ドイツ製な多分チャイナ時計が大量に出てるのはそう言う理由 マイスタージンガーのワンハンドって中の機械特殊なのかな？秒針、分針が無くても省略できるものは無いか… >>939
どこの機械かは知らんけど四番車まであると思ったよ(俺記憶) >>940
そうだよね。どれが欠けても正確な時間が制御出来ないもんね。ただ四番車はあっても秒針が刺さる穴が無いとか…ってことがあるのかな？ >>941
正直なところ詳しい訳ではないのでちょっと突っ込まれると弱っちゃうが
穴については要は四番車の軸受けになるはずなので石(ルビー)で埋めるのかな、、、
と想像してる >>942
meistersingerをお試しで買うことなんて出来ないからベラルーシの安いワンハンドポチってみましたｗ https://www.stowa.de/en/Marine+36+classic+roman+handwound.htm
ストーヴァのマリーンクラシック36いいな
6のインデックスは小さくするんじゃなくて同じサイズのままぶった切ってほしかったけど ストーヴァなんかどうでもいいからシャウアーの新作をもっと出して欲しい >>943
Luchのワンハンドかな？
僕も買ったけど、ダイヤルは紙みたいで安っぽいし、ケースも多分真鍮にメッキかな。
時々手巻きして動かしてる。音は大きめで昔の時計みたい。かわいいし愛着わいてくるよ。
スレチすまん。 >>948
それです。シルバー文字盤を探してたところにこれまた興味のあったミラネーゼ仕様があったのでポチってしまいました。ロシア製の安い24時間表示の時計も紙ダイアルでしたねｗ 24時間表示は面白いんだけど流石に使い勝手にクセがあり過ぎて…ｗ ワンハンドも楽しみだなぁ。そしてmeistersingerに繋がるかなｗ >>946
シャウアーはブランド自体がとっくに休止したから、もう出ない
手間暇かかる割には採算取れないから、めんどくさいだけだしな
昨年、30周年記念の限定品を特別に製作してたが、変えたやつはラッキーだった
シャウアーはストーヴァのマネジメントに専念したい 時計初心者です、ドイツ時計に興味が出てきました
sinnという時計に勝るドイツ時計メーカーはありますか？ >>951
A.ランゲ＆ゾーネというメーカーがコスパ良くておすすめですよ！sinnにも勝ってるかもしれません！ >>950
30周年記念の2作品って発売は今年の2月頃だったよね。情報チェックしてなくて買いそびれて後悔してる。
もう新作はでないのかなぁ。。数年後でもいいからまた新作出してくれたら今度こそ買いたいよ。 >>951
どこが勝ちとかはないですが、Sinnが好きなら
チュチマ、ダマスコ、ギナーンはどうですかね。
A. ランゲ&ゾーネは名門なのですがコスパがいいとはとても言えません。ホントのお勧めはモリッツ・グロスマンです。 落ち着いて聞いてほしい
まともな人間は何十万円もする時計は買わないし、その値段帯にコスパがどうこうなんて言うわけがない
バブル期の金が有り余ってたおっさんか時計趣味のオタクだけだ >>962
ドイツ時計スレだと思った理由をむしろ教えてほしいんだが… シャウアーを手に入れられたとして、一生メンテしながら使い続けることって可能なんでしょうか？
マイナー時計では無理ですかね？すなおに永久修理をうたっているメーカーにすべき？シャウアーが好きなんですが 理屈から言えば金属のブロックを削りだして部品を作って修理してもらえるだろうけどそういう人探すのは大変そう。 >>963
>>965
すまん、間違えた(^_^;) サイトにドイツ製？とかなんとかあったから。。
>>964
ヲチしました！ >>967
将来は確実に増える、3Dスキャン/プリント/施工で検索してみれ。現時点でも結構会社ある 100円の時計でも100年使えるようになるよ（笑） >>966
基本ムーブメントがETAか互換ムーブメントのはずなので大丈夫でしょう。 ムーブはさておき針や竜頭、クロノのプシュボタンなどの外装品は手に入んないからなぁ >>966
機械については心配しなくていいよ。装飾はしてあるけど機構はエタポンだろうから。
外装部品の欠損に注意ってくらい。ビスとか。 >>972
stowa経由で何とかなるかも…（適当 つまり部品取り用で複数(最低2本)持っておけばいいってことかな >>966
シャウアー２本持ちだがSEIKO5であろうが大事に扱う性格なので美しい状態を保っている
所有している時計が多いので着ける回数が少ないというのもあるけどね
いざとなればムーブメントの部品取りできる時計もある
同じムーブメントの時計を複数買って使用すれば頻度も減るしシャウアー自体は特に大切に扱えば問題ないんじゃない？ >>977
シャウアー持ち羨ましい
買うなら新品でと考えているけど情報追っていなかったせいで今年2月の30周年記念モデル販売に気付かす購入機会を逃してしまった。。 時計ではないがハンハルトのストップウォッチ
購入後12～13年毎日のように運動や料理、カップ麺等ちょっとしたことに使ってる
ガキみたいだが使ってるだけで楽しい >>982
作ってる人たちはドイツ人だけど、会社はスイスにあってスイスメーカーになるよ。 ゴツい高級腕時計ばっかり持ってる宮迫博之が「値段だけ見て買ってるんじゃないよ」ってアリバイのために持ってるユンハンス。 コーヒースレでシャウアーのオーダーが出ていたがあちらは機能していないのでこちらで
https://i.imgur.com/sr7BC8Y.jpg >>992
カッコイイ！うらやま
新品欲しいけど流通してない
あのハゲ働けよ >>992みたいな金属感丸出しの時計ってシャウアー以外にないのかな？ >>994
モーリスラクロアのアイコン（特にベンチュラー）やショパールのアルパインイーグル、ウブロ等が近いがスマートで野暮ったさが足りないかな
個人的に気になるのが新発売のシチズンのシリーズ８
https://citizen.jp/shop/the-citizen/g/gNA1000-88A/ >>995
紹介ありがとう。全部見ました。
どれもいい感じだけどやっぱりシャウアーは突き抜けていて唯一無二で魅力が突き抜けていると再認識しましたわ グラスヒュッテまで行くのハードル高いよね
俺はドレスデンまでしか行ったことないや グラスヒュッテに行くなら
真ん中にある時計博物館に行こう♪
そしてGOを買おうw このスレッドは１０００を超えました。
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