【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvv:1000:512
!extend:checked:vvvv:1000:512
【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>346
と思いきや、GSが時計史上に残る超絶コンプリを開発し、
昨年は高級時計界や世界の時計マニアの間で最大の話題を攫ったからな
セイコーがリソースを注ぐGSのクラスアップぶりはこれからも凄い事になる 正確に数えてなどいないがコンスタントフォーストゥールビヨンは製品版だけでも10前後はあるだろう
コンセプト・モデル、試作品も含めれば20あるいは30はある
サイズもETA/UNITAS 6497を二段重ねにしたような巨大なデカアツムーブメント
コンスタントフォース機構とトゥールビヨン機構を同軸にしたのが「世界初」だと言って宣伝してたけど
どの製品、どのコンセプトモデルでも一つや二つは独自の工夫を施した点があるわけで
セイコー流に言えば30個全部が「世界初」ということになる >>357
時計知識の無い一部のセイコーファンに「スゴイ時計だ」と勘違いさせただけで消えていった実用性ゼロの試作品
でいいということ？ 30個全部がすごい時計なんだろ。
勘違いでもなんでもない なるほど
一つでも独自の工夫を施した製品は「世界初」と呼んで良い、という主張ね
時計業界では異論が多そうな主張だと思うが
スレ違いだからこれでやめとく なんでも世界初とか言ってたら自社ムーブは世界初ばっかりになりそう
例えばオメガも世界初ってめちゃくちゃ多いのにコーアクシャルかムーンウォッチに絞ってアピールしてるし、ロレックスやパテックもやたらと世界初をアピールしない
GSが技術的に劣るとも思わんが、メーカーのアピールなんて捉え方次第でどうとでも変わるね >>353
>時計史上に残る超絶コンプリ
>昨年は高級時計界や世界の時計マニアの間で最大の話題を攫った
このように思ってるのはセイコー信者だけってこと？ それは信者だけだね
評価されてないことはないけど他をぶっちぎるぐらい評価されてることはない
シャネルやブルガリも世界初で他ではできない製品色々出して雑誌にも掲載されてるけど時計史に残る超絶コンプリなんて言われてない
時計師に残るくらいのことなら1年たっても現役で騒がれる
何なら9SA5の方が目立ってる >>334
45系ベースにして脱進機周りをリニューアルしてリリースとか密かに期待してる
立派な過去作が色々あるんだから、もうちょい活用したら？って思う コンスタントフォース＋トゥールビヨンかあ…トゥールビヨンはともかく、コンスタントフォースの方は縁の下の力持ち的な感じで、仮に世界初だったとしても審美性ないよねぇ。 スイス時計が、スイスの素晴らしさ推してもさほど嫌味じゃないけど、GSが同国の競合少ない中で日本時計の素晴らしさ＝GS素晴らしい的な自己肯定感強めの事言われるとちょっとモヤるよね メーカーが自分のところが評価高くなるように、無理やりにでも有利にアピールするのはどこもそうだからGSだけが自己肯定強すぎるわけでもないけどな
違和感あるのはGSの評だけ真に受けて他メーカーの取り組みはまったく評価しない、GSだけが素晴らしいと言ってるユーザーのほう
まあ日本人は舶来嫌いがかなり多いからその心を掴んだGSの戦略は正解なんだろうな ロレックスとパテックのハイブリッドぽくなってきてるな。
ロレックスの実用性、パテックの仕上げとシースルーバック。
明らかにターゲットを日本のサラリーマンから世界の時計好きな金持ちに移してる戦略だわ。
後はここで磨いた技術をGSクォーツに還元してくれたらなおよし。 >>364
お前が哀れな底辺情弱なだけだよ
むしろ国内セイコー信者の方が知らない
逆にTOは舶来の高級時計メーカー界や1流時計師たち、マニアの間で評価されまくってる
スレのレベルも低すぎるし、セイコー信者も、お前みたいな逆張りの情弱も良くわかってない >>373
情弱というならせめてソースか根拠言いなよ
長期間騒がれてたオシレーター、9SA5もそれなりの期間で雑誌を賑わせてるし近年の真新しい複雑機構なんてどいつもこいつも一回は雑誌のトップになるし、海外の時計サイトの取り上げられ方も同じ
雑誌にどれだけ金出してるかという話にもなるが、T0も少なくとも現状は例に漏れずこのくらいの評価だと推測するのが妥当
むしろ市場にないのにマニアの間で評価されてると断定できるのがおかしいわ 捕捉すれば雑誌や公にコメントを残す人は基本的に"誉める"のが仕事であり、定番
批判コメントなんてそんなにないからね
ましてマニアは真新しいものを低く評価する可能性はもっと低い
だからこそ評価は市場に出回ったものが凄まじい売れ方をする、明らかに長期間、常に業界で記事やコメントが残されてはじめて一般目線では"評価が高い"と断定することができる
あとはメーカー側に問い合わせがどのくらいきてるかで判断する以外にないわけだ
今やコロナなんだからイベントもほぼないしな
というわけで俺の目線だとこれが限界、人を底辺情弱なんて批判できる人間がどれほどのものか知りたいので、客観的な判断材料よろしく >>374
本気で言ってるなら、アスペのキチガイだなw
お前がリアル低学歴の文盲な情弱なのは分かった
お前は時計界周りの知識が全くないのに、臆測や願望で低レベルなニワカ妄想してるだけ
流石にごちゃんはセイコー信者？も、逆張りアンチも程度が低すぎて失笑もの
話にならんアホくさ メディアや海外マニアコレクターの間だけでなく、高級時計界内部でも「具体的に」大評判なのも事実
哀れな底辺情弱バカには、無縁な情報だけど 情弱のワイ、あと一年くらいでT0製品版発表できるか低みの見物。
製造技術があるか無いかも重要だけど、購入層にリーチできてるかどうかよな。 まだやってんのか
セイコー自身もメディアも
コンスタントフォース機構とトゥールビヨン機構を同軸にしたのは世界初！スゴイ！優秀！
的な説明しかしてないのに評価できるわけないだろ >>377
あなたが正しいなら俺は情弱でいいからはやく具体例提示してよ
少なくともマニアだけじゃなく、一流の時計師だけでなく、メーカーまでも、他のコンプリ以上の超絶評価してんだろ？
具体的に誰やどこのメーカーが正式にそういうコメントしてたかリンク貼ってよ
具体的なソースあるんでしょ？ >>353
あれってグランドセイコー名義だっけ？セイコーだった気がするんだけど T0はこのスレの一部がやたら絶賛してるだけでまだ評すらついてないからね
そういう人たちは他社の複雑機構なんて知りもしない人ばっかりじゃないかな >>384
セイコーの特許読めば分かるが、単にコンスタントフォースとトゥールビヨンを組み合わせた時計は珍しくもなんともない。
誰でも思いつく大昔からあるもので腕時計でもIWC以外にも色んな所が出してる
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1301538394636341248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アレがすごいのは同軸でやったのがすごいってとこだからね
ざっくばらんに言うと2階建て自動巻きクロノと一体型クロノの違い 今更言うまでもないけどTOは今までに成功例が無かったコンスタントフォースとトゥールビヨンが同軸で稼働する一体化した超高精度機構ってのが独自性。
そして「超高精度」という売り文句なのに実際は精度が激悪のリヒャルトランゲに代表される
よくあるなんちゃって高精度機構（実際は普通の機械式以下）と違って本当に通常の機械式より遥かに高い精度が出る機構である事。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602529042/
212Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-Vw0A [92.202.252.106])2020/11/06(金) 06:10:17.00ID:4AUSJ2dU0
精度を追求したリヒャルトランゲが全然正確じゃないのにはぶっ飛んだけど、そこがまた愛くるしくもある。
303Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106])2020/11/22(日) 06:26:36.95ID:hDgz464v0
正規店に行って、何となく時計を見ていても、リヒャルトは勧めてくれない。
「これは、特殊なものでして」
と、選択肢に入れず、ランゲ1、サクソニア、1815あたりを勧めてくる。
リヒャルトは指名買いする人しか買わない。
304Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106])2020/11/22(日) 06:37:16.21ID:hDgz464v0
店員いわく、リヒャルトは
1.精度は高いというのは、
精度が本当に高いというよりは、精度が高くなるような機構です、と言うのが正確で実際は他とそんなに変わらない。
2.デカ厚になってしまう
シンプルな時計が欲しい人にはサクソニア、1815
デザイン重視ならランゲ1、の方が実用的。
3.パワリザの短さ
これが何よりも実用性を欠く、デザインだけで買うものではない。
と言うことで、何となくの人には勧めないとのことでした。 トゥールビヨン自体も懐中時計の精度追求で生まれたもので、腕時計だと全然だしな
むしろ通常より精度が若干悪くなることも多々 >>388
まだ、試作品しか無いのに本当に高い精度がでるとかなんで言い切れるの？
今言えるのはリヒャルトランゲ同様に高い精度がでるはずの機構を載せているだけ コンスタントフォース機構とトゥールビヨン機構を同軸化すると厚くなりすぎて腕時計としての実用性が無くなる
複雑機構を眺めるという楽しみも減殺される
二大メリットを失ってまで精度を追求する価値はないだろうね
そんなに精度が大事ならクオーツ買っとけと言われてお終いだ コンスタントフォーストゥールビヨンなんて安いものでも2000万円くらいはする
自分も含めてこの板に書き込みするような人間は対象外でしょ
T0を推してる人は
セイコーが世界初のすごい機械を発明した！セイコーすごい！
って言いたいんだろうけど、本人はどうせ対象外でしょ
知ってる人から見たら全然大した機械じゃないだからいい加減にやめたらどう？
スレ違いなんだし 大した機械じゃないは言い過ぎ
まあ通称工作員さんや、海外メーカーや一流時計師にまで超絶評価されてると豪語する方々など、GSにだけ贔屓目というレベルじゃない程の肩入れしてたら色々言いたくなるのはわかる 多数が挑戦したができなかったものを開発に成功して世界初
多数がやりたいとも思わなかったものを開発して世界初
おおまかに2つにわけたけど凄いのは前者
T0は間違いなく後者だよ
9SA5は前者の要素もある後者ってところ 9SA5って目新しい技術はデュアルインパルス脱進機だけだよな
あれってどのくらい凄いのかね コーアクシャルの場合、真偽の程はともかく、メンテ周期が延びるというメリットあったけど、デュアルインパルスのメリットって何だっけ？ コーアクシャルというかオメガの凄いところは実際に新型脱進機を搭載したものを安定的に大量生産できてて
人件費の高いスイス、宣伝に沿うように保証期間を5年に設定、OHもぼったくらないという条件下で旧9S程度の値段設定でやってるところ
デザインに好きなものないから買おうと思わないけど、総合的にメーカーとして見たら場合に機械式でGSが並ぶには明らかに遠いね コーアクシャルのメンテ延長どころか出てから10年程度は安定すらせずトラブル続きで
結局、ETA2892ベースの2500ではらちがあかず(トルクも足らず)
コーアクシャル専用機を用意せざるをえなくなった。
専用機として出た8500も7振動に落としてるのに
脱進機回りが重くかつテンプが大飯喰らいでパワリザ短くせざるをえず
メンテ延長どころか、 数年で止まったり大きな遅れが生じて修理が必要になった報告が海外でも日本でも多数あり、普通の機械式の新型ムーブと同様に
安定するまで相応の年数と細かな弱点潰しが必要ってパターン。
新型脱進機の実用化は最も難易度が高く願わくば開発したいブランドだらけだが
APやルクルトを筆頭に実用化に失敗した屍だらけになってるので
莫大な研究開発コストが必要なのに対して成功確率が低い事もあって
現実的には挑戦するブランドは今後も限られるだろう。 >>399
駆動効率が優れているが腕時計には使えないデテントに対するクラブツースレバー脱進機の利点かつ99.9%の機械式腕時計で使われてる理由である安全性と自起動性はそのままに、直接駆動のメリットを取り入れて脱進機の効率向上を達成した（40%超 通常のスイスレバーは約30%）ってのが売り。
目に見える分かりやすい特徴としては、同様にスイスレバーとデテントの良いとこどり＆駆動効率向上を目指して開発されたコーアクシャルが、スイスレバーの普通の機械式ムーブよりパワリザ短かったり8振動ですら安定駆動が困難なのに対し、
デュアルインパルスは初号機から10振動に楽々対応可能な優れた素性（軽量）やパワリザも犠牲にならず伸びた（主ゼンマイやテンプのトルクは変えずに）ってところだろう。 例えば10振動って10振動にしたいメーカー側の利点でしかない
新型脱進機だからオメガと張り合うユーザーの気持ちはわかるけど、実用できることをアピールしてたGSが市場にわかりやすいメリットで大きくオメガに劣ってるのはいうまでもない
むろん仕上げなんかはちゃんも頑張ってるから勝負の土俵にはたってるし、そっちが好きという人もいても間違いとも思わん
ただし付加価値のうえに実用を求めたオメガとほぼ業界内での技術力という付加価値のみを求めたGSでは評価軸が違う
GSは最高の普通、実用時計という立ち位置を良くも悪くも捨てにかかってるよ 10振動は外乱に強く実使用状態での精度が8振動より高いって明確なメリットがあるから、昔からセイコーは採用してきたんだけど
10振動がメーカーのエゴでしかなく誰も望んでいないなら誰も買わないしとっくに廃盤になってる。
だが実際は昔も今も10振動をわざわざ選ぶ人間がいるし需要があるから廃盤になってない。
ちなみにAP脱進機も12振動で出して高振動に対応可能＆高精度ってのを売りにしていた。
結局AP脱進機は量産実用化には至らずポシャったが、新脱進機では優位性や特性を示す為の仕様で出すってのは当たり前の話。 高級時計の年間売上ランキングにおいて世界2位（ロレックスの次）のオメガは、
スウォッチグループの圧倒的な主力ブランドかつ屋台骨だが、
グループの戦略上、プレステージのブレゲ（やブランパン）のテリトリーを浸食しないよう配慮する必要があり、
わざと中級（大衆時計）に留まる必要性があるし、実際、外装やムーブは高級化してない。
8500の分解しない見えない所なんて、まんま汎用ETAと変わらないお粗末な仕上げ＆チープな部品だらけで3135時代より大幅につくりを高級化しているロレ3235とは比較にならない。
https://watchguy.co.uk/wp-content/uploads/2015/10/IMG_3151.jpg
https://watchguy.co.uk/wp-content/uploads/2015/10/IMG_3174.jpg
ブランド独立後の現在のGSはセイコーグループの事実上のフラッグシップで（クレドールを世界的なブランドに育てる事は失敗）、
アップルウォッチの普及や中国の台頭で安い時計の量産ではビジネスとして困難となり
生き残る為にはブランド力をどんどんあげて付加価値を高める事で高級化路線に舵を取るしかなく
かつての「最高の普通」や「実用時計の最高」といった文言はとっくの前に捨てて
今は「世界のラグジュアリーブランドを目指す」路線に明白に転換したので
わざと大衆ライン（ミドルクラス）に留まる必要がある＆とどまっても問題が無いオメガとは全く事情が異なる。
オメガは良心的＆一貫した哲学があるから「最高の実用時計」ポジションにいるしメンテも安くしてるとか都合の良い妄想もいいとこ。
ブレゲはヒゲゼンマイ壊したら20万コースだし、ブランパンも交換部品がやたら必要で高く全然良心的じゃない。
単なるグループ内の戦略、すみ分けで、あえて大衆時計にとどまっているだけ。 新型脱進機のメリットは トルク伝達効率向上 とセイコーでは主張してるが
トルク伝達効率向上によるメリットは現状では 不明 ってことだな
シングル・バレルのままで持続時間が伸びてればトルク伝達効率向上のおかげだと言えたんだが・・・
そもそもトルク伝達効率向上したと言ってるが9S8系に比べて何パーセント向上したのが数値で示されないと
本当に向上したのかどうかわからん リザーブ少ない状態でも精度安定するとかそういう利点も考えられるけど、結局実物を持たないとわからんね オメガは後継8900と8800でほぼ安定。8500の汎用部品がどうこうってのはETA馬鹿にしてるニワカと変わんねえな。 あれはそこそこ知識ある方だけどやってることがただの舶来アンチだし
同じグループってだけでなぜかブレゲブランパンに飛び火してるし感情全面に押し出してるね >>408
マスタークロノメーター/マスターコーアクシャルの8800/8900が投入されてから額面の10年メンテフリーどころか
その半分しかたっていない（のにトラブルでサービスセンターに持ち込まれる個体が既にちらほら）から
額面通りかは未だ評価しようがないのに、何の根拠もなく「ほぼ安定した」って（笑）
因みに8500系のトラブルに関しては大概の新設計の自社ムーブは登場当初は何らかの問題が起こる（ロレの32も当然そうなってる）。
別にディスってるわけでもなんでもなくオメガの8500系も初登場時の華々しい宣伝とは裏腹に実態はそうだったってだけの話。
それが礼賛でも中傷でもない当たり前の冷静な評価。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1349373535139946500
＞時計って、最初は大体問題出るのよ。ただ、それを誠意をもって潰していくメーカーは信頼に値する。
>>409
粘着しまくってるあんたもどうにかしてGSにいちゃもんつけたい見え見えでフェアな評価が出来ないのはバレバレなんだけど。
前スレでは雲上と比べて散々仕上げが悪いといっていたのに、今度は仕上げが悪い中級のオメガをだしに9SA5ディスる為に「オメガはむしろ最高の普通を体現している」と言ってみたり支離滅裂。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞同じグループってだけでなぜかブレゲブランパンに飛び火してるし感情全面に押し出してるね
グループ内のブランドの一体性が比較的緩いリシュモンと違ってスウォッチグループは
グループとして殆ど一体化してる会社で主要各国のサービスセンターの運用から何から共通でやってるって常識があれば、
ブレゲやブランパンの割高なサービスや部品代を見れば、オメガの価格や部品が安い事やムーブの仕上げや針インデックスがチープな事など
中級にとどまっている事は、理念でもなんでもなく単純に安く量産して世界中で数十万本を売るポジションを担っていて
文字盤針インデックスやムーブにコストがかけられないのと（仕上げの良い針やインデックスは年間の供給が限られているのでスウォッチグループではブレゲやブランパンに使うのが精一杯 GOですら針やインデックスはかなりショボい）
そういうポジションをグループ内の位置付けで担っているから過ぎないってのはよほど頭が悪くなければ分かるはずなのに、
それをダシにしてGSはオメガと比べて実用時計じゃないとか最高の普通じゃないとかいちゃもんつけにもほどがある。
最高の普通やら実用時計やらの文言を正式にやめたGSブランド独立から何年たってるんだよｗ https://asm.asahi.com/article/13894658
このインタビュー記事にもあるように現在のGSは5000〜10000ドルの価格帯で確固たる足場を固めつつ
10000ドル以上の価格帯での販売拡大を目指しているブランドなんだから、ムーブメントの高級化、機構面での付加価値追求や仕上げの向上は
（直接的なベンチマークであるロレックスや雲上勢もやってる）当たり前の事であり、それにケチをつけるのは無理がある。 クレドールとGSの整理すら付けられないうちに舶来に喧嘩売ってもねえ 巷の時計業者ならともかく、スウォッチグループのサービスセンターに持ち込まれる数なんて会社の人間しか知りようがないだろ。
なんかやりがい搾取されたセイコー職人の末路的なものを感じる 新型の9SA5は実売25〜30万円台がボリュームゾーンだった20年前の旧9Sグランドセイコー（SBGR001の定価は35万でGS復活当時は量販店で実売25万程度で買うユーザーが大半だった）とは大きく位置付けが変わっているが、これはセイコーが世界で生き残っていく為にはGSブランドの高級化しかなく仕方の無い事。
世界の所得向上（日本以外の先進国では普通に所得上がっている）や富裕層増加に行こ残りの活路を見出す為にGSの高級化路線（価格帯上昇、ラグジュアリー化）は避けられないが、
その路線に不満を持ち旧9S当初の位置付け（最高の普通を目指した30万クラスの普段使いの実用時計）を求める日本国内のファンや販売店の声がそこそこ大きくければ、
先日発表されたKSの復刻限定モデル等とは別にセイコーはCOSCクロノメータ相当（5姿勢調整）の精度謳うKSをレギュラー化して販売するかもしれない。 何が一番不思議ってこの文で賛同得られると思って書き込んでることだよ
余計に印象悪くなるのに オメガと比べてもねぇ。販売規模が全然違うしな
9SA5はまだ1100本しか出荷してないし、Ｔ0コンスタンスフォース製品化さえされていないからなぁ >>415
販売したモデルのクレームや各社の新型ムーブの不具合情報やトラブルの発生状況はつきあいがあれば大抵の時計店で普通に教えてくれるけどそんな事も知らんのかｗ
そもそも8500以降のオメガの修理事例が海外でも日本でも既にゴロゴロあがってる時点で、メンテフリーや飛躍的なメンテサイクルの向上といった文言が額面通りじゃないのはバカでも分かるだろう。 んじゃ出荷数に対して年平均何%くらいクレームで持ち込まれているのか言ってみてよw どこのブランドでも街の時計屋（修理工房）に持ち込まれる個体は、販売店経由でサービスセンターに持ち込まれる個体よりずっと少ない。
にも関わらず街の時計屋のサイトやブログ記事にも8500以降の修理事例が普通にどんどんアップされてるんだから推して知るべし。 >>420
そんなの内部の人間以外は分かるわけない。
8500登場初期のトラブルは別にしても、
修理工房や時計店に聞いたら現在の（マスタークロノメーター・マスターコーアクシャル化以降の）オメガが
ETAポン時代や2500時代と比べて、特に不具合や故障が少なくなったって事は無いと言っている。 >>422
オメガは基本的に並行販売品でも2018年以降は新品は国際5年保証（それ以前は4年）があるので、
2017年以降の販売が大半の8800や8900を、無償で修理出来る正規サービスセンター（スウォッチグループジャパン）ではなく
街の時計屋に出す人間は稀。
なので現時点ではまだ時計店による修理事例のアップが少ないのは当たり前。 基本的には、あえてメーカーではなく時計店に出すってのは
保証期間が過ぎた個体の修理料金を節約する為や並行差別ブランド（オメガはそうではない）をなんとか安く修理する為。
8500系は既に保証期間過ぎた個体が多く、修理事例が普通にどんどん上がってきているのはその為。 ふうん、いかにも8800や8900の修理事例が多いような書き方をしたのは何で？ とはっても保証期間が切れてもメーカーに出す人間のほうがずっと多い事は言うまでもない。
時計店に不具合で持ち込まれて修理事例に普通にコンスタントにあがってくるようなムーブは、
普通のムーブと何ら変わらない（へたしたら普通以下の可能性も）って事。 >>427
8500以降のオメガムーブの不具合が従来機（ETAや2500）と比べて大幅に少ない事はないって話で
直近の8800/8900ピンポイントで修理事例が多いなんて言ったことない。
まだ正規の保証期間が残ってる（＝無償で修理出来る）8800や8900の修理事例がポンポン上がってくるわけないしな。 因みに数十年かけて熟成されてるETAよりトラブルが少ない自社ムーブなんてほぼ無いに等しいレベルだからな。 >>416
グランドセイコーのムーブメントはパネライの自社ムーブメントよりすごいの？ スウォッチグループ全体の話になるけど、保証に対する引当金は2017、2018、2019年と下がって行ってるんだよね。保証の件数は増えてんだけど。
https://www.swatchgroup.com/sites/default/files/media-files/2019_annual_report_finance_en.pdf
ProvisionのWarrantyのところ見ればわかるよ。
で、おまえさん
マスタークロノメーター/マスターコーアクシャルの8800/8900が投入されてから額面の10年メンテフリーどころか
その半分しかたっていない（のにトラブルでサービスセンターに持ち込まれる個体が既にちらほら）
いかにも8800と8900の事情知ってる風に書いたのはなんで？ 肩入れしすぎた長文は誰かの不快感を煽ったことはあっても誰かを感心させたことってないだろうな
議論するには知識以上に知能が大事
>>431
定期的にそういう書き込みしてるけど、あなたはまずムーブメントにおいて何が高く評価されてるか調べた方がいいと思うよ >>431
パネライのどのムーブの事を言ってるのか知らないけど、
近年のパネライ（やIWC）は裏スケから見えない所や細部の仕上げはコストダウンしまくって殆どやってないし
https://i.imgur.com/GDT4VyM.png
旧9Sはともかく9SA5に関してはパネライや一般的なミドルクラスブランドよりずっと高級だね。
機構面の付加価値は価格帯無視しても9SA5は自動巻き3針ムーブとして業界トップクラスなのでこの点でもGSのほうが上。
あとパネライやIWCのロングパワーリザーブ物はゼンマイの巻き上げ状態で
歩度が相当変化するので（フル巻きと50%程度でも相当差が出る）精度を気にする人には向かない。 結論としては、8800/8900のトラブル事例は未だ確認されてないということで、いいのかな？ 2014発売のシーマスター（8500）だけど、今もすこぶる調子がいいよ。日差も置き方で調整してるからいつも＋10〜15sを維持してる。優秀 >>432
8500以降の修理事例が街の時計屋レベルで普通にどんどんアップされている事や8500以降の不具合は（ありふれた普通のムーブ＝ETAと比べて）少なくないって話とごっちゃにしてるけど、
それ（マスタークロノメーター・マスターコーアクシャル化以降に不具合やトラブルが得に減ったって事は感じない）は販売店関係者に聞いた話で、街の時計屋（修理屋）の話じゃない。
ただヒゲのシリコン化による耐磁性能の劇的向上は間違いないので、グループ全体のシリコンヒゲ採用モデルの増加（シリコン化の進展）に伴い帯磁による精度不良からの修理対応が劇的に減りコストダウンにつながっている事はスウォッチグループ全体として間違いないだろう。 >>414
最近のクレドールは叡智とかあの方向に持ってってるんじゃないかね >>438
GSのドレスラインでもほとんど同じことやってるし
GSのケースを職人が手彫りしちゃってるしｗ クレドールは近年新ムーブの投入ゼロで既存のリソース使いまわしてる状態だし、
フェードアウトしながらGSに統合していく方向だろうね。
T0がクレドールではなくGSで出たのはそういう事だろうし今後のコンプリも全てGSで出るはず。 少し前にSSの9SA5は80万程度が妥当って言ってた人たちは100万越えの価格に対して意見ないのかね
色々絶賛してる人は実機買ったんだろうか
新作に対して実機の優位性を語るのは凄く違和感あるんだが >>440
ムーブ開発をGSでやって、細部の作り込みをクレドールでやるって形かもしれんぞ
実際シンプルなドレスウォッチならそんなに新規性いらないし その20万気にする人はどうせ買えないから、何とも思わないんでは？ >>443
買う買わないではなく値段的に妥当かどうかの話
オメガやロレックスの金額と比較したらこれくらいが妥当で割高ではないよねってだったのになぜかコーアクシャル下げしてる人がいるから ムーブとサイズ感が改良されたけど、それだけとも言えるからな。
クオーツ・SD・旧９Sのヘリテージコレクション持ちが買う理由はないわな。
スポーツモデルにでも搭載されたらまた状況は変わるんじゃね。 GSのスポーツモデルは救いよう無くダサいからなあ。スペックだけ追求してデカ厚ゲキ重。
エク1のパクリと言われるのを恐れずアルピニストあたりをGSで出してくれればいいのに。 GSはクォーツを選ぶのが正解だな
それにしても殆ど同じようなデザインなのなんとかならんのかね 9S5Aが出た時点でそれはない
クォーツ買うならクレドール30万円位のドレスでいい GSクオーツってザシチに劣るんだから、ＧＳの中でも一番ダメなやつだわ。 機械式もクォーツも他社でも作ってるんだからセイコー買うならスプリングドライブやろ
機械式なんて精度も悪い >>448
いい加減、ムーブの型式を間違えずにちゃんと書けよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
