【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
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【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 商品ページに「機能」-「その他」の項目で
・裏ぶた獅子の紋章つき
てあるから、あるんだろうな
要らないのだが……
ソリッドバックにするか、ローターにでも彫れば良いのにな ムーブを見せる為のシースルーバックなのに、ムーブを見えにくくする紋章をガラスにプリントするとかアホ丸出しで本末転倒の極みだからな
セイコーが金払ってステマ広告出させてるhodinkeeにすらこの言われよう
https://www.hodinkee.jp/articles/grand-seiko-sbgk005-review
＞ースルーバックにプリントされたロゴという組み合わせは、正直に言って最悪の妥協策だと思います。
＞もしロゴが重要なら、玄人好みのスティール製のケースバックにすれば良いでしょう。
＞ロゴが最重要というわけではないのなら、シースルーバックを無地にして、オーナーがそのムーブメントを存分に楽しめるようにするべきだと感じます。
＞サファイアバックでありながら（この場合、非常に素晴らしい仕上げの）ムーブメントを妨害されずに鑑賞することができないというのは、結局どちらの目的も満足させていないのです。 透かし彫りならいいんだけどプリントはダメだね
透かし彫りの場合は>>2みたいにフォーカス合わせないと見えないんだけど、プリントは後ろが完全に見えなくなるから邪魔 いかにも日本らしく裏蓋のムーブデザイン？何それだったセイコーが珍しくやる気になったな。 今までも非限定モデルは透かし彫りだった。
これまでムーブの見た目が微妙なのはたぶん自覚してて限定モデルは
ローターを特別仕様にしたり無駄なプリントとかしてたけど、
9SA5でようやくムーブそのもので勝負できるようになった。 外人のほうが分かってるなｗ
ロレックスの（公称精度でもなんでもない）単なるカタログ宣伝文句の+/-2秒を真に受けて
GSの公称精度と比較している大バカは海外勢の時計好きには流石にそんなにいないようだ。
https://www.hodinkee.com/articles/grand-seiko-slgh003-hi-beat-60th-anniversary-le-featuring-the-new-dual-impulse-escapement
＞私が購入した5本の現代ロレックスのうち、たった1本だけが、数日間の平均で一貫して着用したときにその基準（±2秒）を満たしています。
＞彼らは本当に素晴らしい作品であり、私を誤解しないでください。しかし、+/-2秒は単なる広告コピーです。 SS版SLGH003の実写動画（ただし針止め状態でムーブも巻き上がらず動かせない状態にしている店舗向けサンプルっぽい）
https://youtu.be/GF-q0xRIekY?t=255
9SA5は新型脱進機など機構が一番の売りだが
ムーブの見栄えや仕上げに関しても
少なくとも裏スケから見える部分については100万円クラスではトップレベルのようだ 9SA5と同時発表の新型SD（9RA5）載せたダイバーが
税抜き115万、世界700本限定だが
完売で予約終了になってる店が結構多い。
SLGH003の発表時は限定のわりに本数多いと思ったが
100万で世界1000本なら案外すぐに完売になるかもしれん。 日本橋三越で今一番予約が入っている時計らしい＞ステンレス9SA5のSLGH003 黒文字版か白文字版青針のステンレスで出してくれたら絶対買う
何で最近青文字版ばっかなんだ 今日東武池袋WWFにSLGH003のモックが置いてあったよ、あと一本は予約分残ってるってよ
モックだからムーブメントは動かなかったけど、外装やムーブメントの見た目はかなり良かったな
同上で白文字盤出たら欲しいわ、多分買う やっぱりインデックスも針も従来のがいいな
差別化したいのは解るんだけど
何か貴金属の*マークのようなワンポイント程度で充分なんだよ >>13
ブランドの60周年だから
あの青はグランドセイコーブルー
本当に特別なモデルしかこの青は使わないから貴重 意味あんのかなそれ
GSにブルーのイメージないけど… グランドセイコーサロンなどは店内全部青色基調だよ。 青も良いけど来年あたり普通の文字版カラーで出してくれ
できれば80マンくらいで >>17
GSのリーフレットが昔から紺色だなそういえば
その程度のイメージしか無いのに
いつの間にかブランドイメージまであの色になってたんだ 2020年新作の特筆すべきベーシックウォッチ3つを比較する
https://www.webchronos.net/features/57701/
このように9SA5搭載の時計がIWC、ジャガー・ルクルトの名機と並び称されるのを見ると、セイコーもようやくハイメゾンの一員になりつつあるのか、と感慨深い。 むしろその比較は賞賛というよりバカにされてる。
マスターコントロールやＩＷＣの新型ポルトギーゼは
ムーブに関してはロレックス32系やオメガ（マスタークロノメーター）に圧倒的にボロ負けなわけで。 まぁ今年新たに発売されたシンプルな3針自動巻き時計という括りでの比較なんだろうけど、
新型ポルトギーゼやルクルト899との比較だったら、鳴り物入りの新型脱進機載せた9SA5を出すまでもなく
70万ぐらいの旧9Sハイビートでもじゅうぶん勝負になる。
どれもムーブの仕上げやつくりはショボいから旧9Sでも見劣りしないしな。
まぁルクルトと比べると旧9Sは厚みはあるけどその分精度は良いし堅牢性で優れるしな。 じゃぁ70万ぐらいのGSハイビートが素晴らしいかというと、定価60万円台（DJ）から買えるロレックス32系や
より安いオメガのマスタークロノメーターと比べると著しく中身の革新性が劣るし、ムーブ仕上げもロレックス32系と比べると大きく劣るので
時代遅れのガワ時計感は否めない。
ルクルトやIWCはハイエンドクラスで箔付けしてエントリーは中身ショボめというブランドなのでエントリークラスに関してはGSの仮想敵にはならないしすべきでもないだろう。
ルクルトのコンプリケーションやIWCの出来の良いブレス（特に簡便な調整方式やエクステンション）は見習うべきところもあるだろうけどね。 >>22
> ちなみに、グランドセイコーのスプリングドライブとクォーツの文字盤はセイコーエプソン製。
> 対してメカニカルの文字盤は昭工舎製である。
どちらもセイコーグループ外だ
セイコーグループ内ではいったい何を作ってるんだろう？？？という疑問を抱かせてしまう文章 >>22
グランドセイコーもやっとIWCやルクルトと比較されるとこまできたか ミドルレンジの三強ド鉄板のロレックス、オメガ、GS ルクルトのビッグマスター（現マスターコントロール）やＩＷＣのマークシリーズなんて
今どころか実売３０万円前後で買えた15年以上前からロレ嫌いやロレを既に持っている時計好きが
ロレ以外でそこそこの機械式時計を検討する際の一番の比較対象だったのに何言ってんだ。 機械式ＧＳとルクルトのビッグマスター（現マスターコントロール）やＩＷＣのマークシリーズなんて
今どころか実売３０万円前後で買えた15年以上前からロレ嫌いやロレを既に持っている時計好きが
ロレ以外でそこそこの機械式時計を検討する際の一番の比較対象だったのに何言ってんだ。 2000年代前半はオメガがまだcal8500を発表する前の2500コーアクシャル時代でETAポン等と馬鹿にされていた時代。
IWCは30万ぐらいでETA2892を載せていたがIWCのETAは別格だのチューンだの信者が喚いていた懐かしい時代（実際は当時でもオメガのほうがETAムーブへの手のかけ方に関して出来にしても良かった）。
ルクルトはビッグマスター（マスターコントール）どころか極薄手巻き載せたSSのマスターウルトラスリムも30万未満で買えた。 >>32
今までのセイコーはそのレベルにすら到達できていなかった、ということではないでしょうか？ 9S6系/9S8系はETA2824-2トップグレードより精度が良く持続時間も長いが、サイズ・厚さの違いを考えるとほぼ同格
その前の9S5系はETA2824-2トップグレードよりも一段下 >>33
旧9Sでも薄さ以外は流石にETA2892A2クロノメータ（及び2824）には勝っていたよ。 実際に買った人のツイート見たら、精度は旧9sの方がいいみたいだな
フリースプラングの調整に手間取っているのか、初期で品質が安定しないのか、そもそもその程度の機械なのか、どうなんだろうな
しばらくは様子見だな ならし期間（暫く使ってから精度が狙いどころに落ち着くように調整している場合がある）とか
季節の影響（寒い時期の発売）とか
パワリザの影響もあるから（長めのパワリザの場合はパワリザが半減した程度でも精度を保つ必要があるのでつけっぱなしやつけてる時間が長いと進みが通常より大きくなる傾向がある）
評価には数か月かかるだろう。
注目ポイントは姿勢差だろう。ブレゲヒゲとは異なるブレゲヒゲより優れた姿勢差特性を持つという独自形状の巻き上げヒゲがどの程度旧9Sより6姿勢調整で姿勢差を小さく出来ているかが見所。
新型脱進機はスイスレバーに対する効率性の改善・革新性が売りで精度自体への影響はあまり無いだろうが、
オメガのコーアクシャルのような初期トラブルが出るかどうかが評価のポイントになるだろう。
用心深いセイコーが満を持していきなりGSで出したからおそらく大丈夫だろうとは思うが。 言うまでもないが、機械式時計は夏は（その時計の年間を通した平均より）遅れぎみに冬や進みぎみになる。
フリースプラングは精度というよりは（ヒゲ棒のズレ等の影響が無いので）数年間使った場合の精度の安定性とズレにくさがメリット。
精度の追い込みや微調整は緩急針のほうがやりやすいとされる。 >>39
慣らし期間が必要ならメーカーが出荷前の検査で測定した精度とか意味なくね まだ油の状態が安定してない購入直後と、油が馴染んで精度変わってくるのは
殆どの時計好きが経験して常識的に知っている事なのに否定するバカがいるよな。
日ロレでも購入直後に精度悪い場合はしばらく様子見るように言ってるのに。 一般的にCOSCクロノメータや自社規格等を通しているモデルは、
出荷時点でそれなりの日数を稼働済みなので購入直後と暫く使ってからの精度の差は出にくいが
それでも全く無いわけではない。 加工技術と材料品質の向上のおかげで1万円や2万円の機械式腕時計でも
実用日差は-10秒から20秒くらいの範囲に収まるし、日毎のばらつきも小さい
高級時計なら実用日差が一桁秒で安定するのは当然なので熱くなってもしょうがない SLGH003買ったよ！割引してくれてラッキー！
ケース裏がもっこり出てなく腕のラインに沿っているのが良いね。着け心地良い。文字盤は光を当てないと紺？だけど光を当てると綺麗だね。ただ指紋の付き易さには驚いた。常にセーム革持ってないと綺麗に保てない。ロレックス はその必要ないんだけど。精度については買ったばかりなのでまだよくわかりません…^_^ SLGH003の在庫見つけた。その後冷やかした3861のスピマスも入荷してた。
これは、SLGH003に行くべきだよな。 グランドセイコーの次世代自動巻きムーブメント、Cal.9SA5の音を聴こう
https://www.webchronos.net/features/59177/
美しいムーブメント映像を堪能しながら、ハイビートサウンドを1時間、聴くことができます。癒やされます。 絶対ロービートだよな
もしくはスプリングドライブ
「 」 予想通りというかエプソンが傘下のオリエントからシリコン脱進機で性能上げたムーブを出してきたな
https://www.epson.jp/osirase/2021/210127.htm?fwlink=jptop_news_21127
グランドセイコーのクォーツモデルとSDモデル作ってるエプソンがセイコーと無関係に勝手に独自に動いてるってのは考え難いので、
まずオリエントでシリコン化ムーブを出したのは観測気球的なものかもしれない。
普通に考えれば、セイコーも廉価機械式ムーブはシリコンガンギやシリコンヒゲゼンマイで手間をかけずに高性能出すという路線で
GSなど高級モデルは独自脱進機＆非シリコンの金属製巻き上げヒゲゼンマイという方向性で差別化していくんだろうな。
104 Cal.7743 2020/04/11(土) 17:52:37.33ID:5jLnSGo00
エプソンが機械式時計のシリコン部品（ガンギ車、アンクル、ヒゲゼンマイ等）の製造方法に関する特許をちょこちょこ出しているんだが、
エプソンの機械式時計に関する特許は（SDと違って）ムーブの図面どう見てもセイコーではなくオリエントなんだな。
シリコンヒゲを載せた機械式はセイコーよりもオリエントで先に出るかもしれない。 >>54
新ムーブはいいけど、これデザイン安っぽすぎるだろ
なんか3万円の時計にしか見えない シリコンがんぎ車は緩急針方式でも使えるけど、シリコンひげぜんまいはフリースプラング式にしないと使えないよ。緩急針との接触で割れてしまうから。
オリスなんかが最近やってるシリコン化も、ひげぜんまい以外の脱進機部品。シリコンひげぜんまいやれるとしたら、GSの新ムーブメントくらい。 シリコン髭ゼンマイは最短でも4年後までは日本メーカでは出ないんじゃないかと 日本だとカーボンになるかもしれんし、まあ数年待ちやな
でもそもそもGSって耐磁性能高めのスプロンあるんだけど、あれ今どうなってんだろ 今もスプロン使っているんじゃない？
スウォッチのニヴァガウスとか、ロレックスのパラクロムとの比較がしりたみ ロレックスもレディースではシリコンひげゼンマイ使ってるし、いろいろ試してるのだろう。 >>57
シリコンヒゲは特許の問題であと1年ほど使えないだけでとっくにセイコーやエプソンはテストしてるよ
だから特許切れたらおそらく低価格機はシリコンヒゲ解禁で同時にフリースプラング化するだろう フリースプラングは7～8万円のティソやハミルトンでも載せてるわけで別に高級品専用ってわけじゃない。
高コストで高級なフリースプラングもあるが、逆にコストを抑えて手間かけずに性能を出す目的でヒゲのシリコン化の為に採用している例もある。 >>59
GSはシリコンヒゲやカーボンなどまず出さない。
職人のヒゲ調整ってのを付加価値として前面に押し出す戦略だからな。
調整を要しないシリコンヒゲを採用するのは自爆行為だからな。
9SA5でシリコンでは製造出来ない（平ヒゲ以外はシリコンでは製造困難）独自形状の巻き上げヒゲを採用したのも
姿勢差を改善する事に加えて、シリコンとの差別化もあるだろう。
ただシリコンヒゲ出さないで職人が調整した金属の巻き上げヒゲのほうが高級と言い張っても
誰からも相手にされないし技術が無いだけだと思われるので
廉価ムーブはシリコンを使って手間をかけずに高性能を出す路線にする方向性だろう。 >>63
> フリースプラングは7～8万円のティソやハミルトンでも載せてるわけで別に高級品専用ってわけじゃない。
それは理解してるんだが、その辺のモデルがCOSCクロノメーター取得してて、ロービートでその精度出してるの見ると、同じことをグループ内下位ブランドでやられたら、ずっとハイビート緩急針にこだわってたGSは立つ瀬ないなと思っただけ。
今スウォッチグループで堂々と下位ブランドのフリースプラング機をやれるのは、オメガの通常ラインナップで高級フリースプラングやれてて、さらにマスタークロノメーター規格を設定できてるからかと。
下位上位含めてシリコン化するのはわかるが、下位機だけシリコン化ってのはなんか違和感あるわ。 ブレゲ巻き上げが可能なシリコン髭ゼンマイはMaster dynamic社のシリコン髭ゼンマイがあるかな
此れはスイスの特許外
上海の会社だったか？
スイスCSEMの特許外のシリコン髭ゼンマイはアメリカのFireHouse社のもあるけど採用してるとこは知らん シリコンヒゲって耐磁性能が高いという特性だけでなく
同じ品質、高い部品精度で大量生産可能なのがメリットだから
低価格機に採用するのは別におかしな事じゃない。
修理や調整出来る事を価値観としている高級機では（割れるし交換するしか無い）シリコン部品を使わないってのは筋が通る。 独善的なブランド世界観やな、としか。
姿勢差については、ひげぜんまいの形状よりは、脱進機全体の比重を軽くすることのメリットの方が大きそうだけどな。
まあ出たばかりのムーブメントだから、これから色々修正かかってくるんだと思うけど、そのうちシリコンひげぜんまいやると思うよ。
シリコンディスクから切り出すのも、かなりの設備投資がいる。レーザーカッティングは先端技術だし、スウォッチ系はこれからも継続投資するだろうから、職人技術がどうとか言ってられんよ。エプソンの既存設備流用くらいでしか考えてないなら、どんどん引き離されると思うよ。 独善的も何もロレックスが実際に全力でそれ（下位はシリコンで上位は金属ヒゲの二本立て）やってるよ。
ロレックスの技術・ノウハウが大いに転用されてるチュードルではシリコンヒゲのフリースプラング採用し
ロレックスブランドでは独自合金の巻き上げヒゲゼンマイ（巻き上げヒゲをシリコンで製造するのは不可能ではないがキワモノの類）という付加価値を前面に。
それに修理出来ない事を理由にシリコン部品を使わない事を宣言しそれを売りにしている雲上ブランドも存在している事から分かるように、
高級機にシリコン使う事を嫌う時計好きは確実に相当な数存在しているわけで、
高級機はシリコン使わず金属ヒゲで付加価値を追及し、廉価ムーブはシリコン化という方向性は別に独善的でもなんでもない。
セイコーもシリコン化を手掛けるのは特許見ていても間違いないだろうけど、GSではやらないだろうね。 9SA5で巻き上げヒゲを採用した理由として、内端カーブ等を色々やっても
12時上のポジション（≒6姿勢全体での性能）がおもったより改善されなかったからと
関係者が雑誌記事で言っているので、実使用時の姿勢差改善という実利面も
採用理由の一つである事は間違いない。 シリコン嫌って雲の上ブランド行く層にGSが訴求するかって現時点ではかなり微妙だな。
現時点ではコーアクシャル脱進機の上位互換、ハイビートのオイパペを100万で出しましたくらいなもんじゃん？ >>60
いやスプロンにも型番あるじゃない、昔機械式強化耐磁モデルに積んでた型番のスプロンは今でも使ってるのかなって
スウォッチ自身がシリコンに頼らない耐磁素材の新型ヒゲゼンマイ出してるし、この分野はわからんね >>72
ヒゲはいまでもスプロン610で動力ゼンマイは530なんじゃないの >>73
じゃあ現時点で1万A/mの耐磁性は相変わらずあるのね >>31
そのころより時計は本当に高くなりましたねえ このスレで言うのもなんだが、セイコーもシリコン使う技術あるなら6Rとかに使って欲しい。ムーブの改良もないのに製品の値段だけ上がっても、なぁ。 エプソンのシリコン製ガンギ車がオリエントスレで話題にならず、こっちで話題になってるのが面白いな
本丸はシリコン製ヒゲゼンマイ
出るとしたら特許切れのタイミングだろうけど、具体的にはいつ頃になるんだろう？ 比較的安価な時計のスレでムーブの改良について語っても、機械式時計に精度を求めちゃいかんとか精神論語られてウザいから。 ガンギMEMSにして軽量化してるから実精度は上がってるんじゃね？ >>75
セイコー御用達のhodinkeeいわく4800A/mが9SA5のスペックだからどうだろう >>75
ヒゲゼンマイの耐磁性であってムーブメント全体の耐磁性ではないですけどね 機械式時計の耐磁性とは所定の強度と方向の磁界で時計を帯磁させたときの日差変化が30秒以内であることを言う グランドセイコーのムーブメントはランゲ同様ジャーマンシルバー製でしたっけ？ 絶対あれより良いデザインが後からいくらでも出てくるだろ 限定品連発のSEIKOが我慢出来るわけないもんねw SLGH003があっという間にうれたから、次は値上げしてくるぞ 37mmモデル出るのか？出ないのか？はっきりしろ。 30mm越えてる31mmのデカムーブなんだし37mmは厳しいんじゃない
耐久性なくなりそう てか、下位モデルでさえラインアップ整理で37mm無くなってるのに、出ないだろｊｋ 振動数とかパワーリザーブ妥協した小型ムーブメントならやるんじゃない？現状38mm以下の手巻きとか振動数28800に下げてたりするし。フリースプラングで耐震動性とオーバーホール期間長めにしてくれて、2日半くらいのパワリザにしてくたら実用時計としては充分では。 そもそも今回のムーブ直径がデカくなったのは自動巻き機構を薄く仕上げるためだから、小さくするか厚くするかしかないよ 薄く出来たのは、緩急針が不要になったからじゃない？あとデュアルインパルス脱進機も、オメガのコーアクシャルよりは薄くなる設計だったとか。
香箱の大きさを多少小さくしてパワリザ減らせばよくない？振動数下げれば伸びるし。 もうロレックスやオメガに寄せたスペックで戦っても売上とれない
それはGSがわかってるからSDのようなモデルやや9SA5で違う付加価値つけまくって、IWCに近い路線でいって値段あげまくってるのに折角のハイビートをそうそう手放すかね 37～38mm出るとしたら9SA5と同じ技術（新型脱進機などテンプ回り）を使ったより小径な手巻き専用ムーブを載せた場合だね。
9SA5自動巻きの8振動版は出る可能性はあるが、8振動化の為だけに全く別サイズの自動巻きムーブつくるのはありえないのでムーブ直径や自動巻き輪列の配置（薄くする為に運針輪列と同じ階層に置き）は変わらないだろう。
手巻きも、9SA5と直径同じままで自動巻き機構を取っ払っただけの手抜きで出す可能性あるが、それやったらセイコーはせっかく9SA5であげた評判を台無しにするのは間違いない。
9SA5は薄くする為に直径を広げて自動巻き機構をビルトインした自動巻き特化ムーブで、これを自動巻き取っ払えば、ムダに直径デカいスカスカのムーブになる上に審美面も自動巻き流用丸出しのルックスになるのでボロクソに叩かれる。
オメガが手巻きのスピマスプロをあろうことかフレデリックピゲから自動巻き取っ払ったとんでもない手抜きで出してボロクソに叩かれていたのと同じ。
しかしオメガは偉い。ちゃんとガチの手巻き専用クロノグラフムーブを現代の技術を盛り込んで復活させて今は逆に世界中の時計好きから賞賛されている。 シングル・バレル、ロービート、持続時間短縮でETAの2824や2892くらいのサイズに出来たらホンモノだな
エル・プリメロが10振動なのは1/10秒計測という理由があるけど、GSの場合は特にない
技術力アピールならロービートで高精度出せる方がいい 外からの力に対して強いのは高振動だからできるなら10振動は一つの理想だと思うよ
ダブルバレルで時間伸ばすのは流れとして止めにくいだろうし >>104
同じ精度を出すのは高振動よりも低振動の方が難しいので技術力アピールになる、ということ 機械式時計のロービートの精度が落ちるのは技術力というより物理的な問題だろ 技術とか以前に、振動数が少ないロービートは
1秒の間に姿勢が大きく変わる実使用状態ではどうあがいても姿勢差の影響が大きくなり
外乱に対する影響は避けられないので、精度は悪くなる。
４～５振動とかだと置きっぱなしはともかくどうあがいても腕時計の実使用状態では精度出ない。
６振動だと幾分マシになるが、6振動でCOSCクロノメータ通してる時計でもやはり８振動と比べると実用上の精度明らかに悪く、
昔と比べて部品の加工精度や素材技術が進化している今でも機械式腕時計の大半が８振動以上になっているのは、
各メーカーに技術が無いからではなくちゃんと意味がある。
技術以前の問題で物理的な宿命。
https://watch-media-online.com/blogs/2098/
＞デテントどうこうより、4振動/秒(14,400振動/時)という低振動の方がやはり問題で、
＞ドレスウォッチ的に"優雅"な生活で使う、または置きっぱなしにしている分には機械式時計に許容させると考えられる数～十数秒/日の精度を保っていますが、
＞腕を振るなどアクティブな動きが多いとすると1分/日ぐらいズレてきたりします。
＞これは振動数と同じ周期の外乱は防げないという、原理的なもので追加機構やテンワの慣性モーメントどうこうで何とかなることではないため、
＞仕方がないと割り切るべきことだと思います。
＞高振動化で携帯精度がよくなるというのは、振動数が高くなるほどそれに同調する周期は日常生活にないからで、分かりやすいのはクオーツ時計が高精度なのは水晶自体のバラつきの少なさに加え、
＞32kHzであればほとんどの日常的な振動の影響を受けないからです。 GSは精度公称値を控えめに言うのやめたらいいのにと思う。謙虚さアピールかもしれんが、消費者にしてみれば保険にしか見えんよ。 >>106
すごいな、技術力で物理法則や重力をコントロールできるお前に脱帽だぜｗ 先ずは8振動でロレ32系の精度超えてくれw
セイコー信者は盲目だよなぁw 9SA5の日付け変わるのって、実際いつくらい？SNS上では0:10くらいという報告あった。手元の3135では、23:59～0:02と0:03～0.05くらいなんだが、追い込み不足？それとも技術の差？ >>112
また公称値の違いもわからん馬鹿が出たな 技術というより、企業姿勢の問題やな。新ムーブメントで人柱になる客に対する保証期間とか、限定品から入るところとかね。ゼニスとかウブロみたいじゃん。 >>114
GS規格の公称精度は24時間駆動時の6姿勢平均日差
クロノメーター規格の公称精度は24時間駆動時の5姿勢平均日差
どちらにしても実用日差を保証するものではなく、実用日差が公称精度を逸脱するのは普通のこと
9SA5の実用日差データは全然集まらないんだよね
購入してもしまい込んでる人ばかり ムーブに変更が入る度に謎の造語が出てきて（笑）スペックが造語だらけの
ロレックスの自称スーパーラティブ（笑）クロノメーター
の日差2秒をマジだと思ってる初心者や情弱がたまにいるけど
>>8
が現実だからな
単なる広告コピー。業界関係者やロレックス販売店や時計好きなら常識で知っている話。
因みに32系はパワリザ伸びたし部品のつくりや仕上げも高級化されたが
当初数年は遅れや初期トラブルで精度が大幅に悪化する事例が多かったし
安定性でも31系より見劣りしていた。
現時点でも完成度では31系終盤より優れているとは言い難く
今細かな改良で熟成させている段階だろう。 9SA5の精度の話をしたくなかったのは実用日差データが全然集まらないから >>113
機構の問題とかもあるのでなんとも言えん hodinkeeの社員みたいな人が常にコメントしてるのは新作GSスレらしくて面白い 実用データ集めたかったら、限定品から入るのをやめるべきだったね。
スペック的に、ハイビート80時間パワリザのアクアテラを定価100万越えで作りました、くらいのものにしか見えないんだよな。実際持ってみたらケース研磨とかはやっぱり違うのかもしれんが。 >>123
？？？
実用日差データを欲しがってるのは私個人ですよ わいも知りたいし、多分みんな知りたいで。
仕舞い込まれちゃう様な限定品だけで新ムーブメント展開するべきじゃ無いよなとは思ったよ。オーバーホールのラインにすら乗らない可能性もあるんだし。 >>122
GS好きやコアな部分まで知ってるファンは普通の目で見えるし、信者もある程度判別できるけど、明らかに異常なレスを長期に渡って繰り返す人間が張り付いてるのは色々察してしまう オメガやロレックスの公称（自称）オーバーホール推奨サイクル10年の現実はこれだからなｗ
（ロレは自動巻き機構の摩耗やコハゼバネの変形・折れによる不良や31系のゼンマイ切れのトラブルが有名だが）
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003055322315874211232.png
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003055344315874411234.png
＞分解と洗浄を行い、注油、テンプのアガキ調整をしたところ、ふらつきなくしっかりと動くようになりました。
＞アンクルの油の多寡だけでここまで覿面に動作が変わる、かなりデリケートな機械なようです。
＞10年間ノーメンテでＯＫとはいったい…。
コーアクシャルの宣伝文句10年注油不要メンテナンスフリーどころか5年で油切れで精度悪化どころか不動になる始末。
オリエントとかの安い機械式でも5年で精度悪化はしても不動になることは無いｗ
ようするにメーカーの誇大な宣伝文句をすべて真に受けたら大変な事になるし、
その部分のスペックで誇大広告に走ってない他メーカーの数字と比較したりディスるととんでもない恥とアホを晒すことになる。 真面目な話、オーバーホール推奨サイクル10年を自称しているロレやオメガやオリスなどスイスブランドは湿気の少ない欧米で高級時計の扱いになれた時計好き（時計ヲタ）に使われる事を基準としているのに対して
セイコーは高温多湿なアジアでガチ酷使される事を前提にスペック表記してるので
技術以前の問題で、セイコーが公称推奨オーバーホール期間10年になる事はまずありえないｗ
ロレやオメガの基準でいいなら、既にオリエントやセイコー6Rなど安機械式ですら10年オーバーホールフリーに余裕で対応してるからな 裏蓋のゴムパッキンは2年か3年で防水性能が半減し、早ければ5年程度で時計内部が腐食する
オメガは「1年に一度の防水性の検査と、5～8年に一度のコンプリート メンテナンス」を推奨してる
長期間ノーメンテでの使用を目指すなら経年劣化しないテフロン製裏蓋パッキンを使うしかない GSユーザーが舶来品、とくにロレックス嫌いが多いのは知ってるけど脈絡ないディスりを繰り返してるのは、、、
9SA5の総合評価は間違いなくいいのにこういうのが沸いてるのはGSスレだけだし、日本の某媒体が金払えばステマしますなんて公言してるのを知ってから色々考えてしまうわ
磨耗・注油はともかくゼンマイ切れや部品の変形はOHの有無で全くではないがほぼ変わらない、ある種初期不良に近いものや使い方による影響含めた個体差だからGSに不良が起きにくいことを誇ればいいのに何故か他ブランド批判ってどういう理屈よ 単なる知識欠落だろうね
知識が無いから「GSは優秀、競合ブランドは粗悪」という教義を盲信しちゃう
知識を得ようとして時計メディアを熟読しても誤った情報、歪んだ情報だらけだから仕方ないかもね
時計メディアによる洗脳に気づかず、洗脳されっぱなしの人と
時計メディアによる洗脳に嫌気がさして時計趣味から離れる人が大半
時計メディアに見切りをつけて、自分で勉強して知識を身につける人は稀 ロレックスのオーバーホール10年は2018年頃からのはずだけどな
まだ3年も経っていないけど、未来から来たのかな ステマに引っかかったんでしょ。
オーバーホール周期が長くなると困る人たちもいるからね。 オメガのマスターコーアクシャルは2014年だったかな。当時は保証が特定機種だけ4年に伸びた。キャリバー8400と8500→8900系にマイナーチェンジしてマスタークロノメーター認証されたのが2015年、全機種保証期間5年に延長されたのは、2018年か2019年だったか忘れた。
メンテナンス8年から10年でよいと言われてるのはマスターコーアクシャルとかコーアクシャル・マスタークロノメーターとされてる、8400からの新ムーブメント。これが5年で油切れで不動になったのならちょっと考えものなんだけど、129のリンク見えない。 新品でも定価で80万円くらいよな。非限定も100万でやる気なんかね 油切れで不動ってのもそもそもおかしいけどな、動きが悪くはなっても動かなくなるほどひどいなら普段からあちこち負荷かかっててまともに動くわけもないし
まあ油切れはともかく、防水性に関してはちょっと控えめに見たほうがいいのはそうかもね >>135
http://www.crown-meisters.co.jp/2021/01/%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9-%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%89%e3%82%a5%e3%82%a8%e3%83%a9%e3%83%bc-ref-16600-%e5%b7%bb%e4%b8%8a%e4%b8%8d%e8%89%af/
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/24968581.html
＞分解と洗浄を行い、注油、テンプのアガキ調整をしたところ、ふらつきなくしっかりと動くようになりました。
＞アンクルの油の多寡だけでここまで覿面に動作が変わる、かなりデリケートな機械なようです。
＞10年間ノーメンテでＯＫとはいったい…。
オメガはコーアクシャル登場当初からメンテナンスサイクルが飛躍的に伸びたと宣伝しといて現実はこれ。
別にこの個体（2015年発売のシーマスター8400マスターコーアクシャル）だけが例外でもなんでもなく、実際の修理の現場では数年で不調になって修理に持ち込まれる8500系が山ほどあり
マスタークロノメーターになってからメンテナンス周期を劇的に延長する技術的なブレークスルーは一切無いので
オーバーホール周期10年がいかにいい加減なものであるかが分かる。
ロレックスなんてもっとひどくて（湿気も多く高級時計にとっては過酷な）日本では数年の常用で部品に問題が出て不調になる個体だらけなのに、
メンテナンスサイクルの飛躍的延長を可能にした最新技術（そんな技術は実際は無いがｗ）を載せた直近のモデルだけでなく
過去に製造したモデルまで含めた全てのロレックスでオーバーホールの目安が10年になったと言っているｗ
実際は新品購入から数年でトラブルが出て修理になった修理事例が修理店のサイトやSNSにすら山ほどあがっているのにな。
＞モデルや使用状況により、頻度は異なりますが、およそ10年以内にオーバーホールを受けることをおすすめしています。 OHは昨今メーカーの利益の一部になって5年とかが定説になってるけど、稼働頻度にもよるが長期スパンで行った方が安く結果的に他の部品にダメージを与えづらいとも言われてた
新品時のスペックが何年もそのままなんてありえないのは、OH有無では変わらない部品
もちろん酷使するならパッキンなんかは定期的に変えるべき
まあ今のオメガに限らずまともなメーカーが5年で不良が出る、防水性で普通のユーザーが使うレベルで難があるなんてのは、それこそ初期不良レベルでしかありえない話
正直ハイビートにわざわざしなければGSも8年くらいのスパンでいいと思うが、メーカーの保証が短いからちょっと怖いね http://www.crown-meisters.co.jp/2020/12/%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9-gmt%e3%83%9e%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bcii-ref-116710ln-%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%ab/
＞初回オーバーホールとして、V番のRef.116710をお持ちいただきました。V番といえば、2009年ごろの製造となりますので、約10年間メンテナンスを受けられていない状態ということになります。
＞薄くなった歯が乗り上げてしまい、噛み合わなくなったことが剣回し不良の原因でした。
＞不良部品は他にもありました。アンクルのツメ石が摩耗しています。
＞4番車です。Cal.3186では摩耗していることが多い部品ですが、ひときわ酷い状態でした。
＞今回、剣回し不良でお預かりいたしましたが、約10年間ノーメンテナンスということもあり、精度もパワーリザーブも低下していて、交換部品が多数発生してしまいました。
http://www.crown-meisters.co.jp/2019/02/%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9-%e3%82%b5%e3%83%96%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%8a%e3%83%bc-ref-16610-%e3%83%aa%e3%83%90%e3%83%bc%e3%82%b7%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%9b%e3%82%a4/
＞今回は、新品で購入された、V番のRef.16610をご紹介いたします。 こちらに搭載されているムーブメントは、Cal.3135です。購入から、約10年で最初のオーバーホールということで分解してみると、やはり自動巻き機構にサビが発生しておりました
＞今回のリバーシングホイールです。オイルが切れ、サビが発生し、ホゾが磨滅しています。
＞今回はこの程度で済みましたが、やはり、使用していて不具合を感じなくとも、10年間ノーメンテナンスは間が空きすぎていると言わざるを得ません。
各部パッキンの劣化もありますので、5年くらいで一度メンテナンスに出されることをおススメいたします。 https://watch-l.com/tokeisyuri/repair_rolex170830
実際の修理現場では数年の使用で内部に問題が出て持ち込まれる事例が多く（使用状況によっては5年程度でゼンマイ切れやほぞの摩耗や自動巻き摩耗も少なくない）
最低でも4～5年に1回はメンテナンスを推奨してるのに、突然公称オーバーホール推奨年数が突然5年から10年になるなんてどんぶり勘定でいい加減にもほどがある。
まぁロレックスのメンテナンスはもともと部品を大量に交換する前提だから、持ち込まれた時に色んな箇所が摩耗していても交換すればいいし修理料金もかえって高く出来ると考えているのかもしれないが。 誰かさんのブログを長々とコピペしても誰も読まないよ
とりあえず>>131は理解できたと思っていいかい？
日本は高温多湿な気候のため、ゴムパッキン劣化による内部腐食が激しい
メーカー推奨のムーブメントオーバーホール周期が何年であるかに関わりなく、時計内部が錆びたら要修理だ >>149
相手にすんな
こいつはロレックスのネガキャンしなきゃ気がすまないだけで話の流れとか見てないから でもオーバーホールは下手な人に当たると時計が壊されたりするからねえ。 >>144
ツッコミどころ満載でニヤニヤしたいのでひんとを与えないようにw ロレックスのやつ全然リンク先読めなくてワロタw
オメガのは読めたけど、油切れ以外は部品交換不要で逆に感心したわ。8500系が山ほどとか話盛ってない？w
8900になってからガンギぐるまの形状も変わり、シリコン部品の点数も増えているんで、注油の必要性はさらに軽減しているよ。8900のオーバーホール現場秘話待ってるわw http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/24968581.html
1. い 2020年12月08日 10:20
時計雑誌的には絶賛されていますが、いまいちユーザーの好感のコメントがあがらないマスターコーアクシュアルですが、実際のタフさには問題ありなんですかね。
2. 三井堂 2020年12月08日 11:01
>>1
カタログスペックだけ見れば量産ムーブの中では最高峰だと思いますが･･･
最近は不調な個体の入院が続いているので、個人的には若干懐疑的になりつつあります。 GSがあれだけ言ってたシリコン部品の割れ・破損報告を全く聞かないだけでも上出来よな。
4年、5年保証されてんのにわざわざ町の時計屋持っていくのは、前知識なしで中古品購入とか色々事情ありそう。 マスターコーアクシャル公称の10年メンテナンスフリーどころか
発売から5年で脱進機の著しい不調で歩度計測不能ｗまで悪化するレベル
オメガシーマスターアクアテラコーアクシャルSTZ001343オーバーホール
https://complete-watch.com/work-blog/omega-seamaster-stz001343/
＞大幅な遅れ症状とテンプの振り落ちで精度の測定が出来ない状態でした。 ロレの自称（自社）高精度クロノメーターの精度もこれが現実
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/811
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/824
同じ日本で、日本人を相手に日本人スタッフが日本の基準で運営している
日本ロレックスとセイコーにおいて
日ロレの新品の精度クレーム受付基準（無償で調整）が－1～＋10秒
グランドセイコーの新品の精度クレーム受付基準（無償で調整）が－1～＋8秒
である事が全てを物語っている。
本当は殆どの個体の精度が±2秒以内に入っているのに日ロレがわざわざそれより大幅に悪い基準にしているなどありえず、
この基準にしなければクレームだらけになって成り立たない事はまともな知能があれば理解出来る事だからな。 8400と8500から8900まで一年程度だけど、8900の修理報告を聞かないね。一年で新ムーブメントを安定させたなら凄いよ。いまごろ必死に8900の修理報告探してるんかな。
オメガの偉いとこは、これら新ムーブメントをリリース時点で限定品にしないで通常ラインナップにしたとこよ。チマチマ限定品でだけ出してたGSは、まるまる一年遅れたのに等しいよ。 もはや業者がロレックスオメガを貶してるのをみんなで反論して潰してるって感じだな
トラブルの多さでいえばGSは大概なんだがな、とくにスプリングドライブの故障報告なんて売れた数考えたらやたら多いし
故障頻度についてバレたくないから街の時計屋には部品を提供してないのかもね 結局ロレックスやオメガ、GSも5年以内にOHした方がいいってことか メーカーオーバーホール高み。なんも知識なしに並行や中古買った人は、こういうとこ持ってくんだろな。結構雑に扱われてそう。お風呂につけて行ったりとか。
症状出る前にうちに持ってきてくださいね感だしてて面白いわ 数少ないSLGH003の日差報告みるとマスタークロノメーターどころか旧9Sより悪そうだな
たまたまハズレの個体だったのかな
発売から2ヶ月経つけどどこも実機でのスペックテストをやらないのも気になるしな
SLGH003に飛び付かなくて正解だったかも >>162
そんなこともない
おかしな兆候が見えたら即点検、過剰に手巻きしすぎたり衝撃与えない、止めたままにせずたまに休ませる
こういうネットですら広まってる当たり前のことをしてればGSですら10年、毎日使ってる人でも7年くらいで大丈夫
10年スパンにケチつけてる人いるけど、そもそも3年や5年って根拠やデータもないんだよ
昔は壊れるまで放置でいいという技術のある時計師もそこそこいたくらい 最初の組み上げ自体が人手だから、不具合が出てくる年数もバラつきがあるんだろな。ネジの締め方や材質一つで変わるものだし >>164
白文字盤の青針3針だったら自分は間違いなく飛び付いてたw レギュラーで100万オーバーか
新型は70～80万でだしてほしいな オーソドックスな文字盤の色で出して欲しいな
あとは短針をもう少し細くしてくれ 現行ハイビートが税込70万越えだったから、80万くらいで来るかと思ってたけど、強気な価格やね 9S6系/9S8系と9SA系の二階層にするつもりか、という疑念を生じさせる商品展開 SLGH005いいね
これに黒ベルト着けたら冠婚葬祭いけるかな？ いくら多少真新しいムーブメントを搭載してても限定でもない付加機能もないSSの3針ドレスラインで、人件費の安い日本で貴金属なく100万越えは強気すぎる
オメガはおろかロレックスより2段は高い
どこ目指してるんだろ スウォッチグループはこの価格帯のドレスウォッチになると逆にロービート化したりするよな。ブランパンとか。
まあ10気圧のメタルブレスだしアクティブ層向けなんだろうけど、それなら実売価格60万から70万くらいかなあ 明らかに同じ設計のケースの素材違い・文字盤違いなだけなのに、別々のモデル扱いでゆっくりリリースとか グランドセイコーは打倒ロレックスを目指してるの？それとも打倒パネライあたり？ 妥当までかどうかはともかくロレオメガと同格は狙ってると思うよ ロービートでは物理的な宿命でどう足掻いても携帯精度出ない事すら知らず
>>107で大恥を晒したバカ（＝>>121＝>>128）
が別人のふりをして自分のアホさ加減を指摘された腹いせに
耳が痛い指摘をホディンキー関係者やセイコー工作員扱いしているのが笑えるな（笑）
本気でバレてないと思ってドヤってるのが失笑レベルかつ痛々しい。
このバカは以前ロレの宣伝文句の日差2秒（通常品がVFA並みかよｗ）を真に受けて
GSの公称精度と比較しGSはロレより精度悪いとか真顔で言ってた情弱だからな（笑）
こいつは当初数年のコーアクシャルがトラブル続きだった事や
ロレ32系が遅れ調整の報告だらけで不評だった事すら指摘されるまで知らなかった情弱 121と128は俺だけど107は別人なのに同一人物扱いされてらw
マジで頭やばいんだなこいつ 業者の書き込みと察したら、OHは高くついても絶対にメーカー送りにしようと思ったわ ロレックスはもう資産価値も含めての立ち位置でボロ負けしてるから、オメガを意識しつつ打倒IWC、何なら雲上入り画策してると思うよ
新型脱進機と両持ちテンプなんてまさにオメガの後追いだけど、実用性の付加価値からは離れていってる
まあそれ以前に近年のデータはないけどまずは売上の8割がアジア(そのうちほぼ半分が日本国内)って状況をどうにかしたいんだろう >>188
グランドセイコーはハブリングツーやツァイトヴィンケルみたいなマイナーメーカーには勝ってるかな？ マイナーメーカーなんて眼中にすらないだろ
定期的にヴィンケルアピールする奴も色んなスレに現れるけどこれも何か変な思惑感じるわ グランドセイコーも海外ではマイナーな気がするが
北米のブティックがビバリーヒルズの1店舗、欧州がパリに1店舗だったかな 中国のシーガルが100万円の高級時計を作っていると仮定して、日本人が着けるかというとかなり疑問
セイコーの100万円の時計を欧米人が着けるか、というとこれと同じ状況になる 日本人が一番GSを過小評価してるな
セイコーがそもそも有名だから高級ブランド化したGSは全く別だろ 過小評価もなにも普通のセイコー込みで欧米では売れてない
少し前のメーカー発表で全体売上のたった2割が欧米全土の売上、日本国内だけで倍近く売ってるんだから一番評価してるのが日本人
ただ過去に色々やってるから知名度はある 2割も欧米なんかよ
4割日本
4割中国他
充分だな 売上も見れば日本が一番評価してたって現実は見えたと思う
まあクォーツショックの後に機械式を自ら手放し、スイスの努力で売れるようになったら復活なんて行いは本場でよく思われてない
技術と同じくらい歴史を重視する機械式業界ではなかなか評価されないよ >>198
最初にそう書いたじゃない
ってかGS単体だと正規店の数みたら余計に日本の比率が高いと思うよ
9SA5や9Rは技術的に素晴らしいと思うけど、国外からの評判はオシレーターあたりのキワモノと同じ列に並べて見られてると主観だが感じる >>199
>>198は>>196あて
勘違いしてるっぽいので 欧米では売れてないってのは大嘘で
ここ5年のアメリカ市場での躍進以前から海外ではアメリカが海外では最大
現在は言うまでもなくアメリカ市場がGSの海外売上で最大
https://asm.asahi.com/article/13894658
内藤：アメリカの売上がいちばん大きかったわけですが、それでも比率としては海外の売上全体の2割とか、そんなものじゃないですかね。 「Q.アメリカの高級時計マーケットで、グランドセイコーのランキングは？」
山本：いま現在、アメリカでの売上ランキングを教えてください。
内藤：5000ドルから7000ドルがグランドセイコーの中心的な価格帯で、ここにはグローバル市場でのベストセラーモデルの「雪白」も入ります。私どもが契約している調査会社のデータなので、公のデータではありませんが、この価格帯のブランド別ランキングでいきますと、今年の上半期、1月から6月で、グランドセイコーはアメリカで3位になりました。
山本：ちなみに、1位2と位はどこですか？
内藤：1位と2位はロレックスとオメガですね。ベストテンのブランドで、2020年の1月から6月までの売り上げ実績を前年度比で比べますと、グランドセイコーが唯一前年を超えているブランドです。 セールストークを素材にして仕方ないですね
そもそも 欧米で売れてる製品＝良い製品 という欧米崇拝に囚われ過ぎです 日本製好きだなアメリカ人は
欧州人はスイスがあるからわざわざ日本製選ぶのはハードル高そう 内藤：はい、スプリングドライブも、海外では日本以上に売上全体に占めるポーションが大きいです。革新的なキャリバーだと評価をしていただいていますので。 セイコーホールディングスの有価証券報告書見ても、ウォッチのみの地域別売上高は記載されてないからよくわからんな セイコーホールディングの時計部門の売り上げは1400億円程度
ロレックス、オメガ、カルティエには遠く及ばない
パテックよりも少ない
グランドセイコーが1400億円のどの程度の割合を占めるかわからないが
一部のマニアが買っている状況だろうな
メディア戦略にはかなり力を入れているようだが
内藤：最初は、むしろそういう人たちをどうやってつないで、こちらと関係を深めるかに心をくだきました。
それは、SNSであったり、時計専門メディアであったり、あるいは、時計愛好家がよく読むブログとか、
そういうところとグランドセイコーが関係を深めていくと、自然発生的にいろいろなところにある愛好家集団が
つながって存在が大きくなっていきました。まずは、そこから始めました。 一昔前はGSの売上及び営業利益がセイコーの時計部門の45%ぐらいだったらしいが、
GSブランド独立後は海外（特に北米市場）で成功して大幅に伸びた分それよりは上がっているのは確実。 5000ドル～7000ドルっていうのがいかにも有利な切り抜きだよな
平均単価はかなり近いといっていいIWCホイヤーロンジンカルティエあたりで除外できるモデルが多い
3000～10000ドルでデータ出してほしいもんだ >>208
初耳だ
メインがまだ安価帯だから切り替えていくって文言は度々見るからもっと低いと思ってたが、ソースは？ >>196
グランドセイコーはタグ・ホイヤー辺りは追い抜いて欲しいなあ。 >>210
確か2013～2014年頃の時計雑誌のインタビューで社長が言ってたし、ネットのも記事が上がってたな。
売上の本数ベースではGSの占める割合は少ないが、売上・利益のほぼ半分はGSで稼いでいると。
今はアップルウォッチも出て普及価格帯が更に厳しくなっているのでGSの占める割合は上がってるだろう。
GSの海外売上はブランド独立後に数倍以上に増えているし。
日刊工業新聞 コロナ禍で厳しい腕時計、セイコーＨＤ社長はそれでも「高級品は攻め続けなければ」
中村吉伸氏インタビュー
https://newswitch.jp/p/25593
―２０２０年はグランドセイコー（ＧＳ）の誕生６０周年でした。
「究極の機械式機構とも言える『Ｔ０』を発表した。技術力を示す取り組みで非売品だが商品化できる力はあると考える。また、販売を強化してきた米国では５０００―１万ドル台の販売で４位に入った。今後もさらにブランド価値を高めて支持拡大につなげたい」 5chにもメディア対策の工作員が書き込んでるのかね >>207
コアなファンを組織して行わせる草の根運動的な宣伝は安上がりではあるが
行き過ぎたしつこい宣伝・勧誘を繰り返す人が出てくるので軋轢を生みやすい
宗教団体やネットワークビジネスの勧誘のウザさと通じるものがある >>188
もはや時計というより別カテゴリ（持ち歩ける資産）になってるロレックスは別格で
スイスの全ブランドもボロ負けしているので
セイコーも本気でロレと渡り合えるとは思っていないだろうが、
価格帯を上げて単価10000ドル以上の売上の比率を上げたいというのが当面の目標だろうな。
その為にはムーブメントの高級化・仕上げレベルの向上や、付加機構やコンプリによるブランド価値向上が欠かせない。 スポロレ はユーロや人民元よりも安定した資産だと聞いたけど本当かしら？ ＞真新しいムーブメントを搭載してても限定でもない付加機能もないSSの3針ドレスラインで、人件費の安い日本で貴金属なく100万越えは強気すぎる
オメガはおろかロレックスより2段は高い
ラグスポなんてムーブしょぼくてもSSで150万円以上が普通なので、それと比べると全然安い。
雲上や準雲上のラグスポもガワの質（と雲上の場合はムーブ仕上げ）が良い以外は単なる3針（やクロノグラフ）なのにやたら高いモデルが多いし
セイコー的にはケースを低重心化＆薄くしブレスを改良した事も含めて準ラグスポという位置付けだろう。
実際GSはオメガやロレと比べると、文字盤、針、インデックスが段違いに高級かつドレステイストなので
ラグスポと実用の中間という位置付けはしっくりくる。 限定品でもないSS3針が100万以上とは強気だね
価格設定だけはロレックスより上だな >>213
趣味板の5chもそうだけどネットのレビューなんて数年前から業者の書き込みの割合がかなり増えてるよ
GSに限った話ではないが、当然日本では国産ブランドが、海外なら海外ブランドがステマに金使ってる
hodinkeeが金払えば閲覧数コメント数まで保証しますって案内を平気で出してるくらい ただ、幅が広くなってケース本体とのバランスが改善されているとはいえブレスのデザインが従来と全く同じなのとバックル（クラスプ）も20年以上前から変わらないチープな従来型と殆ど同じなのは今後かんとかしないと厳しい。
ラグスポカテゴリーで競争力を高めたいなら、ブレス・バックルの高級化（デザインの完全刷新やコマの調整方式の刷新も含め）が必須。 >>217
11.7ミリというのはセイコーとしては薄いのだろうけどドレスウォッチ、ラグスポとしては厚い
あと、文字盤も言うほどよくない 次のジェームズボンドにグランドセイコーを付けてもらうことから始めていただきたい。 文字盤と針は完全に好みの問題だからなー
針とインデックスはいいんだけど、金属で縁取りされたデイト窓がなあ。あと数日のフォントも。Grand SeikoやGSロゴのフォントに合ってない気がする。視認性をかんがえれば妥当かもしれんけど。 ジェームズボンドに付けてもらうには金かかる。地元のオリンピックの公式時計も取れないSEIKOには到底無理。 ここらの価格帯メインのメーカーの機械式ってほぼ売上が基礎開発に注ぎ込める力になるから、技術を見るのは一番面白い
GSは9SA5で3針ムーブとしては総合的に他社に劣らない、むしろ基本的に優位性を保てる程度にはなった
反面、文字盤は今やブルガリのようなメーカーの方が明らかに工数のかかる手の込んだ作りをするし、針やインデックスも仕上げは立派だがオメガすらWGを使用し始めたので素材的に劣り外装の優位性がなくなってきてる
バックルも安い作りのまま
とはいえこれらはメーカーによって一長一短だし、値段を考えても多少優勢で戦えると思う
ヤバいのは三針の定番デザイン以外、とくにスポーツモデルの機械式
厚い、デカい、スペック微妙と、オメガやロレックスを意識してるモデルとしては弱すぎる
セイコーのスペック面は余裕見てるから！なんて何一つ根拠もないことを言う人もいるけど、そんなものメーカーの内部で試験でもしてなければ確かめようもない
おそらく次はクロノかGMTで新型発表するとは思うけど、ダイバーズも含めてせめて今よりは薄く小さくしていかなければね 中国人富裕層の評価次第だなあ。スイスを贔屓目に見ずに、フェアにジャッジしてくれるのはこの層 一番フェアに評価するのはフランス、次いでイギリスじゃないかな
とくにフランスはGSブティックも出てるし
中国は不買運動あるから普通に不利だし実際スイス時計に負けてるし 不買運動って富裕層も関係してくるんかな。大衆が買うであろう化粧品とか自動車くらいならわかるんだが、あまり一般向けでない高級時計とかは関わりなさそうなイメージ。 デザイン的には中国人に受けそうだよなあのぶっとい短針とインデックスは >>225
その通り
デザインはオールドがいいだけに今のセイコーデザインが微妙 セイコーも含めてだけど、グループとしてインバウンド需要は想定以上の影響が出てるって2018年の3月の年次報告書で発表してて、アメリカでは好調とも書いてる
ただ2017年では米中両方も売れてないと書かれてるし、今は評価が揺れてる状態じゃないかね
それ以降はあんまり詳しいデータなくてインタビューばっかりだし グランドセイコーは、100年は使える時計であってほしい。 >>232
9SA5もそうだけどどっちかというと今のGSはむしろ長く使えない方にシフトしてるよね
・ロービート化
・機構を複雑にしすぎない
・針やインデックスは金素材に
・バックルの留め具は棒をやめる SLGH003は色使いがうるさすぎるという批評があった
SLGH005の発表見て後悔してる購入者は多そうだ SLGH005は6時側のAUTOMATIC表記が無くなっているのも〇 白文字盤の3針の裏助最新ムーブメント
かなり欲しい
サブとデイトナあるから上がりはDJかサクソニアにしようかと思ってたけど
かなり良いSLGH005 >>225
少なくともダイバーズはちゃんと試験してるだろ、他所のメーカーはやってるかも怪しいISO基準の全数検査を >>234
ハイビートはセイコーとしては譲りたくないんでしょ、それで本当にロービートと目に見えて寿命短くなるのかちゃんと検証されてるのも聞いたことないし
ハイビート故に摩耗なんかが激しくなってメンテナンス頻度が上がる、とは言うけどじゃあハイビート5年に対してロービート10年なんて差出ないし ついにグランドセイコーの反撃が始まる。
ロレックスやパテは倒せなくてもブレゲ、ブランパン程度には勝ってほしい。 反撃の名に値するのは新型脱進機だけでしょう
UV-LIGA(セイコーではMEMSと呼んでいる)も巻上げひげも
ツインブリッジもツインバレルも全部スイスから学んだもの
新型脱進機も既存の方式を組み合わせたものなのでスイスやドイツではあまり評価されてない雰囲気
日本から見る風景と、本場から見る風景はかなり違うはず スポロレとかダイバーズウォッチとかで黒い文字盤ばっかりになったから、単純に白い文字盤でカッコいい時計があれば買いたい。 フリースプラング、36000振動、巻上げヒゲゼンマイ、ツインバレル
他社で実績が有って評判良いものを詰め込みましたという感じなんだよな フリスプ以外セイコーにも元々あっただろ
10振動腕時計なんてセイコーが世界で２番目に早く発売したぞ 現実問題として、フリースプラング機導入しないと出遅れた印象のままだったんだろな。 機械式腕時計でスイス勢を唸らせるには余程革新的な素材・加工方法・機構を発明しないと無理かもな オシレーターで覇権とれないんだから三針で新しいことを多少やっても意味ない
特異性をアピールするのはいつもナンバーワンになるブランドではないし
新たな複雑機構編み出すとか価値観植え付けるくらいでないとブランパンにも追い付かない
ランゲやリシャールが成功例
一度機械式捨てて評価の落ちたブランドはなかなか戻らんよ
金素材捨ててSS多売し始めたブランドが失敗例 いや今回のデュアルインパルスは十分に革新的だろうに、確かに見た目の派手さを求める人には不評だろうけど 振動数でいったら、ブレゲとゼニスが上なんよな。まあブレゲのは20振動まであげてもパワリザ40時間だけだし、他の機種はだいたい6振動とか8振動くらいまで落としてるからな。
ブレゲの場合はそれよりも、マグネティックピボットのがヤバいわ。 ブレゲはシリコン製の巻上げヒゲゼンマイを実用化してるからな セイコーが今さら12振動復活させてもしようがないでしょ
セイコー自身は使わなかったし、SIIからGSXに売った実績しかないけど 9SA5のスペック面での一番の売りは言うまでもなく独自脱進機
APやルクルトをはじめ2000～2010年代にクラブツースレバーより高効率を追求した独自脱進機を出した（プロトタイプや限定も含む）スイスの全ブランドが、結局失敗（撤退）して諦めた事に、セイコーが成功した事に意味がある。
独自新型脱進機と比べたら、それ以外のフリースプラングやら10振動ツインバレル80時間やらは全部おまけみたいなもん。 ↑正確には量産（工業化）失敗な
セイコーのデュアルインパルス以外の独自脱進機は量産化に至らず（またはトラブルや問題が発生しディスコン）プロトタイプレベルで終わった コーアクシャルは独自脱進機ではなくダニエルズの開発・特許をもとにオメガが工業化成功＆改良でこれも偉業ではあるが
構造が複雑で重くスイスレバーでは難なく駆動できる8振動ですら苦労するので
スイスレバーより高効率かつ軽量で8振動どころかいきなり10振動にも対応出来るデュアルインパルスのほうが優れている（同様に高効率を目指したAP脱進機と違って自起動） 9SA5の目玉が新型脱進機であることは同意だが、
新型脱進機のメリットは不明瞭なんだよな
トルク伝達効率が高いという触れ込みだが、具体的な数値はセイコーから出てきてない というか、舶来嫌い拗らせて妥当スイス勢を叫ぶファン多いけど、ブレゲとかブランパンを倒して高単価化したGS本当に欲しいか？
背伸びした若手から部長、専務、社長まで、嫌味にもならず気後れもせずに気兼ねなく使えるJapanクオリティの堅実な実用時計ってのがGSだと思うんだけど。
そのポジが割とオメガに取られてる気がしてるんだよね。スピマスはアレだけど、アクアテラやデビルは嫌味にならんし。 だから、今回の新ムーブは、どちらかと言えば高振動よりはパワリザの延長に振って、単価落として欲しかったなと思う。 ただおまけとはいっても、ロレ以外のブランドは巻き上げヒゲは量産出来ず（ロレ以外はヒゲゼンマイ職人の勘と手作業頼りで品質もバラツキが大きくせいぜい年間数百本程度しかつくれない）
年間数千本以上つくっている50～150万円の価格帯の基幹ムーブに本格的な巻き上げヒゲを採用する事が出来ているブランドは今までロレ以外になかったので（IWCの自動巻き7日巻きは巻き上げヒゲだが低コストで製造が容易な簡易ブレゲヒゲ）
セイコーがその壁を破った事（正確にはこれからだが2021年の9SA5は年産数千本はいくだろう）には結構意味がある。 >>257
機構的なメリットは想像混じりとはいえここでかなり踏み込んで言われてるな
https://watch-media-online.com/blogs/3017/
つまりAPとコーアクシャルの中間的性能かついいとこ取りだな、エネルギー損失を少なくし、さらに捨てたエネルギーの回収も考えてる >>261
その記事は昔読んだけど、結局は定性的な推論だからね
セイコーは9S8系に比べてどの程度向上したのか数値で示して欲しい 新脱進機の振動数を8振動に落としてパワリザ延長に振った9SA5のディフュージョン版は当然出るだろうな。
新脱進機の初号機はコーアクシャルより優れている事を示す為に10振動で出す必要があった。
10振動はGSの歴史的アイコンでもあるし。 >>263
技師がまだフリースプラング機の調整になれてないのかもしれんね。 数少ない報告では今のところ精度9S以下のようだが、限定モデルにお布施する信者を養分として、SLGH005では安定した性能ォ出して欲しいものだ。 フリースプラング化やパワーリザーブの延長は個人的にも凄い評価してるんだけど、GSとしては本当にこれでいいの？って思う
ブランドとして最高の普通を目指す路線の延長上にいてほしい
開発難易度高いもの主力にして度々路線を変えるのは"メーカー"としての技術評価は高くなるけど、"ブランド"としては逆の評価してる人も多いと思う
オメガにしても脱進機が新しくなったことのアピールより、それが新しくなったからどういうメリットがあるかの説明を充実させてた
人件費変わらない日本で値段上げまくってることといい、正直独立前の方が好きだった そもそも新型脱進機もフリースプラングも直接的には高精度を出す為の技術じゃないからな。
新型脱進機のメリットは効率性向上の為、フリースプラングのメリットは緩急針と違ってヒゲ棒とヒゲゼンマイが非接触なので耐久性が高く衝撃を与えても調整状態からズレにくい。
10振動も外乱に強くなり実使用時の携帯精度を安定させる（日によるバラツキが少なくなる）には効果が高いが、日差自体は8振動とたいして変わらない。
しいていえば9SA5で精度と関係しているのは巻き上げヒゲだが、これは今まで平ヒゲの調整一辺倒だった組み立て調整職人が独自形状の巻き上げヒゲで
緩急針を使わずに追い込むノウハウを身に着けてポテンシャルを引き出すまでは一定の期間がかかると思われる。
だから現時点では出荷時の精度に関しては、ムーブの組み立て調整職人が扱いに慣れている緩急針方式の9S85のほうが良い事はじゅうぶんに考えられる。
ロレも32系が出てしばらくは31系より精度のクレーム多く不具合やトラブルの報告も多かった。 9Sの実用での精度ってどれくらい？やっぱ日差1秒とかだったりするの？ >>267
チューダー/ケニッシやパワーマチックやボーマティックやオリス400などコストを抑えた
（仕上げやつくりはETAと大差無くチープ）廉価ムーブでも、
近年、10～30万クラスのムーブの高スペック化、高精度化が著しいので、
旧9Sみたいな審美性皆無で仕上げも悪く機構面での付加価値も無いに等しい古臭いムーブでは勝負にならないよ。
良し悪しは別にして、ロレックスと同等（以上）の価格で勝負している以上は、ムーブの高付加価値化は
避けて通れない道だったし9SA5でやっと中身が価格に見合うものとなり外装の質ともバランスがとれた。 友人のも合わせて少し前にそれぞれ確かめてるけど平置きで
ロレ31は±0ほぼジャスト、0～+0.5秒、+0.5秒
ロレ32は-1秒、+1秒、+1.5秒くらい
GSの9S自動巻きは+1秒、+2秒
オメガ85は+1秒
目視測定で3日毎晩手巻きした時の平均だから多少誤差はあるけど、機差ばらつきなんてメーカーの中の人しか知りようがないなって結論ついた >>270
そうじゃなくて、新型で付加価値を高めるのはいいけど、SS三針で100万のブランドとしては受け入れがたい
確かにもう少し高いVCの56よりは技術評価は余裕で上だけどあれはブランドありきの話
おそらく今後の主力である9SA5がロレオメIWCの主力モデルの類似外装より数十万高いのはね
ギリギリ100万切るモデルは出すっぽいけど、そうじゃないんだよな
旧9Sとの相対見たら妥当だけどそもそも旧9Sが値段高過ぎだしって感じ 例えばハイビートのアクアテラを、外装に手を入れて100万円で欲しいかって話なんだよな。しかも耐磁性はないし。オメガが2位って壁が厚いんよ。
フリースプラング機であること前提とした価格バランスとバリエーションなんだよな。本当なら去年6月あたりで002、003、005同時リリースで、今頃ダイバーズとかが出てるくらいであって欲しかった。 将来的に新ムーブメントに全て移行するんだろうか？
それとも旧ムーブメントと新ムーブメントを並行して売り続けるのか オメガは50万以上のモデルでも文字盤や針やインデックスが9SA5どころか安いGSクォーツと比べても大分チープなので、そもそもジャンルが違うな。
価格帯こそ被っていたが、オメガは基本的に高級時計（高級感重視）ではなくカジュアル。
GSは基本的に準ドレスで高級感重視（高級時計）。
コーアクシャルはハイビートどころか8振動すら厳しいので（8振動やめて7振動がデフォ）オメガの10振動の話は意味が無い。
マスタークロノメーターは耐磁性能をはじめ高スペックだが、ムーブのつくり自体は高級ではない（オメガの8500や8900は見えない所の仕上げはETAベースの2500レベルでチープな部品も使いまくり、スペックはともかく部品のつくりや仕上げに関してはロレ32系のほうが比較にならないほどオメガの8500/8900系より高級）。 >>272
開発費のペイなんかもあるだろうしそこは仕方ないんじゃないの、結局実物見て判断するしかなさそうだけど うん、だからオメガがある意味「最高の普通時計」になっているんだなと。
コーアクシャルを10振動にできるかどうかではなくて、仮にそこまでスペックアップできたものがあったとして、それを100万円で欲しいと思うかって話。 見えない所の部品の話をしているのを見ると、また業者さんかな？ >>274
2～4年ぐらいは旧9Sと並行販売して9SA5を熟成させて
8振動の9SA5廉価版を投入と共に旧9Sはディスコンだろう。
ただし今まで製造したGSのメンテナンスの為に
製造じたいは続けて価格を下げてシリコンガンギやシリコンヒゲを載せたりしながら3日巻きムーブとしてメカニカルやプレザージュで使われるだろう オメガの針やインデックスがチープでGSが高級とはいうけど高級として最低ラインのWG素材すら使ってない
色々アンバランスなんだよ
部分ごとに見たら付加価値は大量にあるんだけど、時計としてのバランスをみた時にどこ目指してる時計なの？って思う 9s5aのためだけに100万円出す価値あるよ>>272 俺の個人的な感想
・9SA5は出たばかりなので今買うのは人柱
・何で短針をあんなに太くするのか
・HI-BEAT 36000、80HOURS、(AUTOMATIC)とか文字盤に表記してまでアピールすることか
・ケース、ブレスは工作精度の高さを感じさせるくらいのカッチリした感じが欲しい
・インデックスが鉄の多面カットで視認性、エレガントさ共にイマイチ
・ケースの多面カットって何がいいの 基本的にここにいる人はGS好きな人がほとんどだから世間よりも高く評価してるとは思うんだけど、いまのGSの評価ってメイドインジャパンブランドの評価が主で、GSという名前のブランドではないんだよ
少なくとも俺は自分が日本人で、セイコーが日本メーカーでなければ買ってなかったし、このスレを見ても日本製としてスイスと比べてるのでこれを抜け出さなければどうしようもない
例えばロレックスやオメガやパテックはスイス時計の前にブランド名が評価なんだよ
値段設定については買いたい人が買えばいいと思うし、買わない人は高いと思うはず
ただ100万は妥当とか仕方ないと実機買ってない人が言うのはよくわからん >>280
メカニカルやﾌﾟﾚｻﾞｰｼﾞｭに使うにしてもシリコンパーツを投入したりはしないでしょう
ムーブの装飾を省き、部品の精度基準を緩和したり、出荷前の歩度調整基準を緩和したりとか徹底的にコストダウンするよ オメガがデビルとかに残ってる8485以前のコーアクシャルモデルにしれっとシリコンひげぜんまい入れてるから、似たようなのを期待する気持ちはわかる シリコンヒゲゼンマイはフリースプラング必須だから旧9sでは無理
他のシリコンパーツにしても加工工場を新設する必要があるからメカニカルやﾌﾟﾚｻﾞｰｼﾞｭのためにはやらんでしょう こういうの期待されちゃうのも、スウォッチグループが下位ブランド軒並みフリースプラング＋非磁性シリコンひげぜんまい化しているからだな。 非磁性のヒゲゼンマイとフリースプラングは業界のスタンダードとなりつつあるな
まあ、パテック、ロレックス、スウォッチグループが採用してるから当たり前だけど チューダー（ケニッシ）も追随してるからな。
ティソがフリースプラング化したところで、もうプレサージュとかはもうダイアルとか綺麗にしたくらいでは売れなくなるんだろうなと思う ムーブメントの機構まで気にして買う人って少数だと思うよ
旧9Sは今も主流だしや少し前のIWC、アルパインイーグル、56、他にも色々あるけどその辺りもなんだかんだでそれなりには売れてるから グランドセイコーのリセールもロレックスに勝てる日が来るかねえ。 ケニッシの登場で風景が様変わりしたね
ETA2824-2や9S6系/9S8系はケニッシよりも下なので、あんまり無茶な高値は通用しなくなった
もちろんガワのグレードを上げればトータルの価格は上がるわけだが 時計メーカーの格付けは
パテとロレの2強に別枠でランゲ、時計単体でロイヤル・オーク
それ以外に差なんてないよ PPとAPとVCがHoly Trinity（聖なる三位一体）とよく言われてるのを海外のインスタで見るわ ロレックス、パテック、リシャール
これが要素別で見た時のそれぞれのトップ
ランゲはいい時計を作ってるが、残念ながら何かのジャンルでこれらを明確に上回ってない
VCは歴史というオンリーワンはあるけど現在パテックと張り合えるだけの何かはない
APはスポロレの2番煎じで高騰してるだけで雲上唯一のメインモデルの機械仕上げ >>297
リシャールの何がいいのかわからないので
何がいいのか教えてください >>298
まずパテックを越える平均単価で成功・定着した(上位の売上がある)といえるのは単体ブランドでトップ10入りしたとされるリシャールだけ
複雑機構そのものに軽量や耐久という実用性ハイブリッドの付加価値を定着させて、歴史を無視して成功したほぼ唯一の例
実用はロレックス、高級はパテック、金額とか既存から外れた付加価値とかがリシャール >>300
多分知ってる人もいるだろうとは思ってたけど、こういうのはメーカーが正式発表してないのも多いし、何のソースも示せないから売上についてはちょっと濁したけどね
まあわかりやすく言えば
大衆高級がロレックス、実用度外視のいわゆる雲上系がパテック、オンリーワンのマイナーがリシャールをそれぞれ目指してる 何年のか分からないが、ロンジンとティソの販売本数えげつないな。ハミルトンがどんけつだけど、この3社にスウォッチが力入れる理由分かるわ。
枯れた爺さんたちはあんま耐磁性に興味なさそうだけど、若手には結構切実よ。iPad Proとかの磁力やばいよ。ガジェット好きだけど、時計はクラシックな物を持ちたいとなったらスウォッチグループのものから選ぶしかなくなるわ。 ソースはモルスタと、どっかのコンサルが作ったやつかな。 話が反れまくったからGSに戻すと、スプリングドライブから始まり次は9SA5と、メーカーがなくなっても一生直せる・使えるという最高の普通の枠を飛び越えすぎてると俺は思う
ロレックスはどれだけ高級化しても実物という姿勢を崩さず、パテックも昨今の流行りのラグスポにはのらない、不変の価値観が最高ブランドの地位を築く要因
コーアクシャルを売りにするオメガもそうだけど、だいたいのブランドは看板が1,2枚程度に絞って強みをアピールする
じゃあGSの看板って何？って言われたら人によって色々いうと思うよ
精度、スプリングドライブ、ハイビート、9SA5ならツインバレル？色々あるね
技術力のアピールとしてはこれ以上ないけど、ブランド性のアピールとしては俺は逆効果だと思ってる >>305
9SA5でロレの3135みたいに街の時計屋じゃオーバーホール厳しいの？ >>287
全然無理じゃない。
物理的に平ヒゲと高さが変わる巻き上げヒゲと違って
フリースプラングは別に緩急針方式に対してスペースを喰う機構じゃないから
旧9Sをシリコンヒゲ＆フリースプラングにする事はフツーに可能。
そもそもT0だって、輪列やテンプまわりの設計は旧9Sベースだが（テンプまわりは9Sの設計を流用）
フツーにフリースプラング化している。 >>285
今までのセイコーだったらそうだろうけど、スイスの10～30万クラスのムーブが
仕上げやつくりはそれなりでも高性能化（精度、パワリザ、耐磁など）、スペック向上が著しいので、
旧9Sの精度調整基準を落としただけのムーブだともはやGSの価格帯どころか
20～30万クラスでも通用しないレベルになってきている。 >>306
分解掃除はできるが新品の部品はおそらく出回らないので修理ができず、特殊すぎる部分は削りだしで部品作れる人も少ない
だから修理込みのOHの受付はしないと思う
同じようにSDのOHは対応しない所が多いし電気系統は直してくれるところはまずないと思う
ロレックスというか、だいたいの3針やGMTは部品の削り出しも工房持ってるところならできるし、31や32のような大手の大量生産品は新品部品もあれば作製する技術も伝わる 実機も出回って改めて思うのは、今回の新型は仕上げの向上、フリースプラング、テンプ両持ち、ロングパワリザだけが俺的には良かった
ハイビートはセイコーらしいから無しとは言わないし他も技術アピールとしては凄いんだけど、詰め込みすぎだからこういうのは記念のハイエンドのみに搭載で良い
今後こういう特筆性を持たせるブランド路線なんだろうし、それが好きな顧客も多いんだろうけど、俺としては三針時計は「どこでも直せて誰でも長く使える」が基本思想であってほしい
だからこそデュフォーのシンプリは多くの人が絶賛してるわけだし
ちなみにコーアクシャルやシリコン素材も最初は否定的だったけど、広め方がうまくて街の時計屋もバリバリ触ってるから今は肯定派 部品の削り出してｗ
アンティーク懐中じゃあるまいしいつの時代の話をしてるんだよ。
ロレの31も32も街工房レベルでは作れない部品だらけだよ。
オーバーホール毎に交換必須（少なくとも日ロレでは毎回交換）の自動巻き機構の硬化リバーサー（アルミナ処理）やゼンマイからして特殊だし、
自称（造語）クロナジーエスケープメントになってからは脱進機もセイコー旧9S同様にＭＥＭＳになったので
街工房レベルでは製造不可能。
今の自動巻きムーブは機械式でもどこも工房レベルでは代替部品を製造出来ない部品だらけなので
結局は街の修理屋が直せるかどうかはメーカーが純正部品を外に供給するかどうかという方針次第で全てが決まる。 もっともロレの場合は純正部品を横流しする業者もいるので（実際eBayとかでも大量に売ってる）
値段の割高さを気にしないなら純正部品は誰でも入手出来る。 みんながエタポン馬鹿にするから、こうなったんやで…いや、悪いのはスウォッチか >>310
シンプリの評価（オークション落札額）が異常な高額になっているのは、世界各国の金融緩和に伴う金余りの資産バブルで投機対象となり
時計ではなく「デュフォーの作品」として死後に値上がりが見込める「美術品」扱いになっているのと
あとは何よりも見えない所まで手作業で仕上げたムーブ仕上げが腕時計ムーブとしては
極上レベル（黄金期の手巻きパテック並みで、現行のパテックやランゲでは比較にならず）だからであって、
誰でも治せる云々といった事が理由じゃない。
一生治して使えるだけなら、死ぬほど部品が出回っていて枯渇する可能性がまずなく
街の時計屋でも容易に治せるシンプルな構造のユニタスやプゾーは
デュフォー以上なわけだが、ありふれた安い機械式扱いのままで
全然高騰してないし評価されてない。
まぁセイコーもブランド価値を向上させたいなら、デュフォーは大いに参考にすべきだし見習うべきだが、
それはあくまで仕上げや部品の造形に対するこだわりや、複雑系で名声を高めた上で極上のシンプル手巻きを出すという路線に対してであろう。
デュフォーがシンプリシティしか出してなかったら絶対にシンプリは今みたいな評価にはなっていない。
あれはグランプチソヌリやデュアリティを世に出した人物の作品だからこその評価。 デュフォーって時計師として40年以上の活動期間でたった３作品しか出してないんだよ。
しかもシンプリシティは仕上げや部品造形の美しさはともかく、構造的には何の変哲も無いありふれた手巻きスモセコムーブで
技術的には何の目新しさも付加価値も無い。
そんな時計にオークションで１億円の値がつくほどの名声をその前の２作品がもたらしているという事になる。
実際、デュフォーが時計師の頂点（独立時計師の中の独立時計師）とみなされるようになったのは、
グランプチソヌリとデュアリティが高く評価されたから。
つまり今で言うとGPHGでグランプリ級と認められる複雑系の時計をたった２作品出すだけで
時計の世界のヒエラルキーの頂点に君臨出来るし、その後は仕上げとつくりさえ極上にすればシンプルな手巻き３針ですら
名声の下に高額で売る事が出来るという事でもある。
これはセイコーとしても参考になる事だろう。 まだ決まっていないが、シンプリの追加生産分（20本）の販売価格は最低でも数千万になりそう。
https://www.hodinkee.jp/articles/philippe-dufour-names-claude-sfeir
馬鹿げているが、複雑系で名声を得れば時計の世界ではこういう事が起こるという事。 エタポン以上により複雑に、部品をメーカー外に出さず、自社でしか直せないというのを付加価値として評価して進めすぎた結果だよ
そういう特筆性のあるものをたくさん搭載した方がアピールしやすいというのはわかるし、新作の記事もそういうのばっかりだものね
今はやりすぎて三針という縛りの中で複雑機構作っていってるような状態 新作の白樺は間違いなく海外受けするやつ。
日本ではどうだろ？
100万あればスポロレが買える。 きれいな文字盤は製品価格を上げるのに効果的だが、持ち主が時計に負ける
市川海老蔵クラスじゃないと釣り合わないかも
その点、ロレックスやオメガはダサいオッサンにも似合うデザインなので安心して着用できる 100万でスポロレ買うには、手間と時間と忍耐と運が必要だぞ。 >>314
デュフォーのシンプリティはアンティークのアメリカ懐中時計のハイグレードよりもすごいのか？ >>327
うん。それが何本なのかは聞きそびれた。 ㌧
003の時も完売してたよな
しかし005はどストライクなんだよ…欲しい
けどこれ買うとスヌーピースピード買えなくなる（・´｀ U， 今買うと人柱だから、スヌーピーでいいんじゃない？どちらも限定ではないけど、スヌーピー手に入りづらいし >>326
デュフォーの最高落札額は、昨年の136万スイスフラン(約1億5630万円)
パテックがよくやる手法で、最初からオークションの為に製造された、デュフォー渾身の新作スペシャル限定モデル
もちろんパテみたいに数億～数十億以上までは行かないが、
デュフォーのオークション市場は、これからも作られる新作含めて活況を呈してる
2016年、シンプリティ初のオークション出品時は約2700万円
2019年後半のホワイトゴールド版2本は、約3500万円と3600万円ちょいで落札
2020年のホワイトゴールド版が約2950万、ローズゴールドが約2965万
同年香港では、約4800万、約7000万で落札 ちなみにデュフォーと同じアカデミー会員で英国で最も偉大な時計師、
コーアクシャルの祖・ジョージダニエルの
コーアクシャル･クロノグラフは約6650万円で落札されてる シンプリシティは実用時計ではなく投資資産。
デュフォーが死んだら博物館級の代物に様変わり確実。
金萬の資産家のマネーゲームの商材なので、一般人はGSを買いましょう。
白樺はGS史上でも屈指の名作の予感がします。 結局名作かどうかなんて世間の評≒並行相場につながる
投資商材と見られてからの値段の上がり方は別だけど、そもそも投資用になるのは元々評判の良い時計モデル・メーカーだけ >>249
パテのムーブメントよりクオリティー高いらしいね。グランドセイコーすごい そもそもパテックの3針ムーブって他社のSSなら仕上げを除けば50万もしないし
あえて他社をディスって褒め称えるのは悪い意味でGSスレらしいな そもそもパテックの3針基幹ムーブって今に始まった話でなくこの30年ぐらいずっと平凡で技術的にはたいしたことない。
技術的（精度を出す為の技術や機構）には常にロレより下だったわけで。
3針に関してはず～っとジュネーブシール準拠の仕上げの良さ（ミドルクラスのブランドに対して）だけが優位店で、
コンプリやハイエンドの威光とブランド力だけで地位を保ってきた。 >>326
>>331
＞デュフォーのシンプリティはアンティークのアメリカ懐中時計のハイグレードよりもすごいのか？
はっきりいって販売価格が家一軒分になるほどの手間暇が投入されていた懐中黄金期のハイグレード品と比べたら、鼻くそレベルで全然たいしたことない（そもそもデュフォーのシンプリの2000年代初頭の当初販売価格は約150万円で、今よりスイスの人件費安かったとはいえ当時150万円で出せる程度の仕上げって事）
それでもオールドパテック（腕時計）の良品やデュフォーに1000万円以上の値段（プレミアつく前でも中古で500万円以上）がつくって事は、「腕時計」で仕上げのレベルが高い（高級懐中の世界では平凡なレベルでも）機械式ムーブ載せた時計は、現行品に殆ど存在しない事（現行の雲上の3針のムーブ仕上げは懐中より遥かに劣るデュフォーより更に数段落ちるれエル）からも希少性が極めて高く市場で高く評価されるってこと。
セイコーがこのチャンスを放置しているのは愚かとしかいいようがない。
時計師は個人崇拝から神格化されてレバレッジが効くのでメーカーだと数千万まではいかないが、
世界で評価されるコンプリをいくらか出した上で、現行の雲上ブランドよりは仕上げの良い（手間暇をかけた）良質な手巻きムーブを載せた3針手巻きを出せば
絶賛されまくって雲上3針よりも高い値段でも容易に売る事が出来るようになる。
しかし実際のセイコーがGS機械式でやっている事は全く逆。
名声とブランドを得る為のコンプリを一切出さずに、現行の雲上手巻きより「遥かに仕上げが悪い」上に「自動巻きから自動巻き機構を取っ払ったとんでもない手抜き」の実売30万円台と同じ手巻きムーブを
金無垢ケースに入れただけで、パテックのカラトラバやランゲのサクソニアと同等以上（SBGWの金無垢で308万円など）の値段をとっている。
これでは世界で評価されるどころか、世界に恥を晒しているだけ。 >>318
そもそも業界トップのロレ自身が機構面で3針ムーブの高付加価値化を牽引してきた張本人＆トップランナーなわけで、
他の大半のスイスブランドがかつてETAに頼りきりになったせいでETAが時計好きに毛嫌いされた事もあり
3針の基幹ムーブが付加価値競争になったのは仕方が無い事と言える。
ある程度の販売本数と売上規模がある有名ブランドで3針でもロレより高い平均単価をとれているところは、
例外なくブランド箔付けに欠かせないコンプリをコンスタントに出しつつ
（ロレに勝てないまでも）最低限のムーブ付加価値は備えた上でムーブの仕上げだけはロレより確実に上という路線。
例外は全く無い。
セイコーも
https://asm.asahi.com/article/13894658
＞それから、10000ドル以上の価格帯も大きくしたいということです。いま言ったようなデザイン領域を広げて、
＞個性をキープしたままファンを増やしていくことと、高い価格帯のところ。
＞その価格帯にいけば当然、非常に強力な、それこそエスタブリッシュなブランドがありますから、
＞それらとどうやって戦っていくかが戦略的な課題ですが、ぜひそれにチャレンジしていきたいと思います。
↑ここで言っているように10000ドル以上の価格帯で売れるようになりたいなら
その路線以外ではほぼ不可能ってこと。
ロレと同等以上の値段をとっても適正価格と認められる為に、ムーブ付加価値で業界トップクラスの9SA5を
出した事は間違っていないし、今後更に上の価格帯を目指すにあたっては、機構面に加えてムーブの仕上げの更なる強化や
部品の造形美など感性に訴えかける領域が重要になってくる。
因みに3針でも自動巻きと手巻きではハイエンドの機械式時計求められる付加価値のプライオリティや評価基準が違ってくる。
自動巻きの評価では機構面の独自性や技術力が重視されるが、手巻きの場合は機構面の付加価値はそれほどでもなく
（といっても全く必要無いわけではなく、デュフォーのシンプリにしてもブレゲヒゲ＆ジャイロマックス＝フリースプラングで最低限は押さえている）
仕上げの質や部品のつくりや造形美といった官能的な要素のウェイトが大きくなる。 GSがパテックやロレみたいな価格帯になったら、仕事では使えんな。 >>344
だな。
成金な嫌味のない高級時計だからこそGSは
サラリーマンの憧れとして愛されてきた訳で。 >>345
コンプリはクレドールでやればいいのにね >>344
パテックはともかく、とっくにロレの価格帯になってるんだぞ大丈夫か？ え？ロレも定価で買うけど
もしかして並行新古品買う人？保証書の名前が他人？ >>344
>GSがパテックやロレみたいな価格帯になったら、仕事では使えんな。
「なったら」じゃなくて「GSの価格帯は（カメラ屋モデルや安いクォーツを除き）既にパテックやロレみたいな価格帯になってる」んだから、
ムーブの質向上や複雑系でブランド価値をあげていかない海外市場では通用しないよな。
GSメカニカルのSSモデルの多く（特にハイビートのマスターショップモデル）は既にロレの定価と同等か同等以上だし、
金無垢モデルは250～300万以上で、パテックなど雲上の金無垢3針ドレス（カラトラバなど）より高い。 >>346
と思いきや、GSが時計史上に残る超絶コンプリを開発し、
昨年は高級時計界や世界の時計マニアの間で最大の話題を攫ったからな
セイコーがリソースを注ぐGSのクラスアップぶりはこれからも凄い事になる 正確に数えてなどいないがコンスタントフォーストゥールビヨンは製品版だけでも10前後はあるだろう
コンセプト・モデル、試作品も含めれば20あるいは30はある
サイズもETA/UNITAS 6497を二段重ねにしたような巨大なデカアツムーブメント
コンスタントフォース機構とトゥールビヨン機構を同軸にしたのが「世界初」だと言って宣伝してたけど
どの製品、どのコンセプトモデルでも一つや二つは独自の工夫を施した点があるわけで
セイコー流に言えば30個全部が「世界初」ということになる >>357
時計知識の無い一部のセイコーファンに「スゴイ時計だ」と勘違いさせただけで消えていった実用性ゼロの試作品
でいいということ？ 30個全部がすごい時計なんだろ。
勘違いでもなんでもない なるほど
一つでも独自の工夫を施した製品は「世界初」と呼んで良い、という主張ね
時計業界では異論が多そうな主張だと思うが
スレ違いだからこれでやめとく なんでも世界初とか言ってたら自社ムーブは世界初ばっかりになりそう
例えばオメガも世界初ってめちゃくちゃ多いのにコーアクシャルかムーンウォッチに絞ってアピールしてるし、ロレックスやパテックもやたらと世界初をアピールしない
GSが技術的に劣るとも思わんが、メーカーのアピールなんて捉え方次第でどうとでも変わるね >>353
>時計史上に残る超絶コンプリ
>昨年は高級時計界や世界の時計マニアの間で最大の話題を攫った
このように思ってるのはセイコー信者だけってこと？ それは信者だけだね
評価されてないことはないけど他をぶっちぎるぐらい評価されてることはない
シャネルやブルガリも世界初で他ではできない製品色々出して雑誌にも掲載されてるけど時計史に残る超絶コンプリなんて言われてない
時計師に残るくらいのことなら1年たっても現役で騒がれる
何なら9SA5の方が目立ってる >>334
45系ベースにして脱進機周りをリニューアルしてリリースとか密かに期待してる
立派な過去作が色々あるんだから、もうちょい活用したら？って思う コンスタントフォース＋トゥールビヨンかあ…トゥールビヨンはともかく、コンスタントフォースの方は縁の下の力持ち的な感じで、仮に世界初だったとしても審美性ないよねぇ。 スイス時計が、スイスの素晴らしさ推してもさほど嫌味じゃないけど、GSが同国の競合少ない中で日本時計の素晴らしさ＝GS素晴らしい的な自己肯定感強めの事言われるとちょっとモヤるよね メーカーが自分のところが評価高くなるように、無理やりにでも有利にアピールするのはどこもそうだからGSだけが自己肯定強すぎるわけでもないけどな
違和感あるのはGSの評だけ真に受けて他メーカーの取り組みはまったく評価しない、GSだけが素晴らしいと言ってるユーザーのほう
まあ日本人は舶来嫌いがかなり多いからその心を掴んだGSの戦略は正解なんだろうな ロレックスとパテックのハイブリッドぽくなってきてるな。
ロレックスの実用性、パテックの仕上げとシースルーバック。
明らかにターゲットを日本のサラリーマンから世界の時計好きな金持ちに移してる戦略だわ。
後はここで磨いた技術をGSクォーツに還元してくれたらなおよし。 >>364
お前が哀れな底辺情弱なだけだよ
むしろ国内セイコー信者の方が知らない
逆にTOは舶来の高級時計メーカー界や1流時計師たち、マニアの間で評価されまくってる
スレのレベルも低すぎるし、セイコー信者も、お前みたいな逆張りの情弱も良くわかってない >>373
情弱というならせめてソースか根拠言いなよ
長期間騒がれてたオシレーター、9SA5もそれなりの期間で雑誌を賑わせてるし近年の真新しい複雑機構なんてどいつもこいつも一回は雑誌のトップになるし、海外の時計サイトの取り上げられ方も同じ
雑誌にどれだけ金出してるかという話にもなるが、T0も少なくとも現状は例に漏れずこのくらいの評価だと推測するのが妥当
むしろ市場にないのにマニアの間で評価されてると断定できるのがおかしいわ 捕捉すれば雑誌や公にコメントを残す人は基本的に"誉める"のが仕事であり、定番
批判コメントなんてそんなにないからね
ましてマニアは真新しいものを低く評価する可能性はもっと低い
だからこそ評価は市場に出回ったものが凄まじい売れ方をする、明らかに長期間、常に業界で記事やコメントが残されてはじめて一般目線では"評価が高い"と断定することができる
あとはメーカー側に問い合わせがどのくらいきてるかで判断する以外にないわけだ
今やコロナなんだからイベントもほぼないしな
というわけで俺の目線だとこれが限界、人を底辺情弱なんて批判できる人間がどれほどのものか知りたいので、客観的な判断材料よろしく >>374
本気で言ってるなら、アスペのキチガイだなw
お前がリアル低学歴の文盲な情弱なのは分かった
お前は時計界周りの知識が全くないのに、臆測や願望で低レベルなニワカ妄想してるだけ
流石にごちゃんはセイコー信者？も、逆張りアンチも程度が低すぎて失笑もの
話にならんアホくさ メディアや海外マニアコレクターの間だけでなく、高級時計界内部でも「具体的に」大評判なのも事実
哀れな底辺情弱バカには、無縁な情報だけど 情弱のワイ、あと一年くらいでT0製品版発表できるか低みの見物。
製造技術があるか無いかも重要だけど、購入層にリーチできてるかどうかよな。 まだやってんのか
セイコー自身もメディアも
コンスタントフォース機構とトゥールビヨン機構を同軸にしたのは世界初！スゴイ！優秀！
的な説明しかしてないのに評価できるわけないだろ >>377
あなたが正しいなら俺は情弱でいいからはやく具体例提示してよ
少なくともマニアだけじゃなく、一流の時計師だけでなく、メーカーまでも、他のコンプリ以上の超絶評価してんだろ？
具体的に誰やどこのメーカーが正式にそういうコメントしてたかリンク貼ってよ
具体的なソースあるんでしょ？ >>353
あれってグランドセイコー名義だっけ？セイコーだった気がするんだけど T0はこのスレの一部がやたら絶賛してるだけでまだ評すらついてないからね
そういう人たちは他社の複雑機構なんて知りもしない人ばっかりじゃないかな >>384
セイコーの特許読めば分かるが、単にコンスタントフォースとトゥールビヨンを組み合わせた時計は珍しくもなんともない。
誰でも思いつく大昔からあるもので腕時計でもIWC以外にも色んな所が出してる
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1301538394636341248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アレがすごいのは同軸でやったのがすごいってとこだからね
ざっくばらんに言うと2階建て自動巻きクロノと一体型クロノの違い 今更言うまでもないけどTOは今までに成功例が無かったコンスタントフォースとトゥールビヨンが同軸で稼働する一体化した超高精度機構ってのが独自性。
そして「超高精度」という売り文句なのに実際は精度が激悪のリヒャルトランゲに代表される
よくあるなんちゃって高精度機構（実際は普通の機械式以下）と違って本当に通常の機械式より遥かに高い精度が出る機構である事。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602529042/
212Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-Vw0A [92.202.252.106])2020/11/06(金) 06:10:17.00ID:4AUSJ2dU0
精度を追求したリヒャルトランゲが全然正確じゃないのにはぶっ飛んだけど、そこがまた愛くるしくもある。
303Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106])2020/11/22(日) 06:26:36.95ID:hDgz464v0
正規店に行って、何となく時計を見ていても、リヒャルトは勧めてくれない。
「これは、特殊なものでして」
と、選択肢に入れず、ランゲ1、サクソニア、1815あたりを勧めてくる。
リヒャルトは指名買いする人しか買わない。
304Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106])2020/11/22(日) 06:37:16.21ID:hDgz464v0
店員いわく、リヒャルトは
1.精度は高いというのは、
精度が本当に高いというよりは、精度が高くなるような機構です、と言うのが正確で実際は他とそんなに変わらない。
2.デカ厚になってしまう
シンプルな時計が欲しい人にはサクソニア、1815
デザイン重視ならランゲ1、の方が実用的。
3.パワリザの短さ
これが何よりも実用性を欠く、デザインだけで買うものではない。
と言うことで、何となくの人には勧めないとのことでした。 トゥールビヨン自体も懐中時計の精度追求で生まれたもので、腕時計だと全然だしな
むしろ通常より精度が若干悪くなることも多々 >>388
まだ、試作品しか無いのに本当に高い精度がでるとかなんで言い切れるの？
今言えるのはリヒャルトランゲ同様に高い精度がでるはずの機構を載せているだけ コンスタントフォース機構とトゥールビヨン機構を同軸化すると厚くなりすぎて腕時計としての実用性が無くなる
複雑機構を眺めるという楽しみも減殺される
二大メリットを失ってまで精度を追求する価値はないだろうね
そんなに精度が大事ならクオーツ買っとけと言われてお終いだ コンスタントフォーストゥールビヨンなんて安いものでも2000万円くらいはする
自分も含めてこの板に書き込みするような人間は対象外でしょ
T0を推してる人は
セイコーが世界初のすごい機械を発明した！セイコーすごい！
って言いたいんだろうけど、本人はどうせ対象外でしょ
知ってる人から見たら全然大した機械じゃないだからいい加減にやめたらどう？
スレ違いなんだし 大した機械じゃないは言い過ぎ
まあ通称工作員さんや、海外メーカーや一流時計師にまで超絶評価されてると豪語する方々など、GSにだけ贔屓目というレベルじゃない程の肩入れしてたら色々言いたくなるのはわかる 多数が挑戦したができなかったものを開発に成功して世界初
多数がやりたいとも思わなかったものを開発して世界初
おおまかに2つにわけたけど凄いのは前者
T0は間違いなく後者だよ
9SA5は前者の要素もある後者ってところ 9SA5って目新しい技術はデュアルインパルス脱進機だけだよな
あれってどのくらい凄いのかね コーアクシャルの場合、真偽の程はともかく、メンテ周期が延びるというメリットあったけど、デュアルインパルスのメリットって何だっけ？ コーアクシャルというかオメガの凄いところは実際に新型脱進機を搭載したものを安定的に大量生産できてて
人件費の高いスイス、宣伝に沿うように保証期間を5年に設定、OHもぼったくらないという条件下で旧9S程度の値段設定でやってるところ
デザインに好きなものないから買おうと思わないけど、総合的にメーカーとして見たら場合に機械式でGSが並ぶには明らかに遠いね コーアクシャルのメンテ延長どころか出てから10年程度は安定すらせずトラブル続きで
結局、ETA2892ベースの2500ではらちがあかず(トルクも足らず)
コーアクシャル専用機を用意せざるをえなくなった。
専用機として出た8500も7振動に落としてるのに
脱進機回りが重くかつテンプが大飯喰らいでパワリザ短くせざるをえず
メンテ延長どころか、 数年で止まったり大きな遅れが生じて修理が必要になった報告が海外でも日本でも多数あり、普通の機械式の新型ムーブと同様に
安定するまで相応の年数と細かな弱点潰しが必要ってパターン。
新型脱進機の実用化は最も難易度が高く願わくば開発したいブランドだらけだが
APやルクルトを筆頭に実用化に失敗した屍だらけになってるので
莫大な研究開発コストが必要なのに対して成功確率が低い事もあって
現実的には挑戦するブランドは今後も限られるだろう。 >>399
駆動効率が優れているが腕時計には使えないデテントに対するクラブツースレバー脱進機の利点かつ99.9%の機械式腕時計で使われてる理由である安全性と自起動性はそのままに、直接駆動のメリットを取り入れて脱進機の効率向上を達成した（40%超 通常のスイスレバーは約30%）ってのが売り。
目に見える分かりやすい特徴としては、同様にスイスレバーとデテントの良いとこどり＆駆動効率向上を目指して開発されたコーアクシャルが、スイスレバーの普通の機械式ムーブよりパワリザ短かったり8振動ですら安定駆動が困難なのに対し、
デュアルインパルスは初号機から10振動に楽々対応可能な優れた素性（軽量）やパワリザも犠牲にならず伸びた（主ゼンマイやテンプのトルクは変えずに）ってところだろう。 例えば10振動って10振動にしたいメーカー側の利点でしかない
新型脱進機だからオメガと張り合うユーザーの気持ちはわかるけど、実用できることをアピールしてたGSが市場にわかりやすいメリットで大きくオメガに劣ってるのはいうまでもない
むろん仕上げなんかはちゃんも頑張ってるから勝負の土俵にはたってるし、そっちが好きという人もいても間違いとも思わん
ただし付加価値のうえに実用を求めたオメガとほぼ業界内での技術力という付加価値のみを求めたGSでは評価軸が違う
GSは最高の普通、実用時計という立ち位置を良くも悪くも捨てにかかってるよ 10振動は外乱に強く実使用状態での精度が8振動より高いって明確なメリットがあるから、昔からセイコーは採用してきたんだけど
10振動がメーカーのエゴでしかなく誰も望んでいないなら誰も買わないしとっくに廃盤になってる。
だが実際は昔も今も10振動をわざわざ選ぶ人間がいるし需要があるから廃盤になってない。
ちなみにAP脱進機も12振動で出して高振動に対応可能＆高精度ってのを売りにしていた。
結局AP脱進機は量産実用化には至らずポシャったが、新脱進機では優位性や特性を示す為の仕様で出すってのは当たり前の話。 高級時計の年間売上ランキングにおいて世界2位（ロレックスの次）のオメガは、
スウォッチグループの圧倒的な主力ブランドかつ屋台骨だが、
グループの戦略上、プレステージのブレゲ（やブランパン）のテリトリーを浸食しないよう配慮する必要があり、
わざと中級（大衆時計）に留まる必要性があるし、実際、外装やムーブは高級化してない。
8500の分解しない見えない所なんて、まんま汎用ETAと変わらないお粗末な仕上げ＆チープな部品だらけで3135時代より大幅につくりを高級化しているロレ3235とは比較にならない。
https://watchguy.co.uk/wp-content/uploads/2015/10/IMG_3151.jpg
https://watchguy.co.uk/wp-content/uploads/2015/10/IMG_3174.jpg
ブランド独立後の現在のGSはセイコーグループの事実上のフラッグシップで（クレドールを世界的なブランドに育てる事は失敗）、
アップルウォッチの普及や中国の台頭で安い時計の量産ではビジネスとして困難となり
生き残る為にはブランド力をどんどんあげて付加価値を高める事で高級化路線に舵を取るしかなく
かつての「最高の普通」や「実用時計の最高」といった文言はとっくの前に捨てて
今は「世界のラグジュアリーブランドを目指す」路線に明白に転換したので
わざと大衆ライン（ミドルクラス）に留まる必要がある＆とどまっても問題が無いオメガとは全く事情が異なる。
オメガは良心的＆一貫した哲学があるから「最高の実用時計」ポジションにいるしメンテも安くしてるとか都合の良い妄想もいいとこ。
ブレゲはヒゲゼンマイ壊したら20万コースだし、ブランパンも交換部品がやたら必要で高く全然良心的じゃない。
単なるグループ内の戦略、すみ分けで、あえて大衆時計にとどまっているだけ。 新型脱進機のメリットは トルク伝達効率向上 とセイコーでは主張してるが
トルク伝達効率向上によるメリットは現状では 不明 ってことだな
シングル・バレルのままで持続時間が伸びてればトルク伝達効率向上のおかげだと言えたんだが・・・
そもそもトルク伝達効率向上したと言ってるが9S8系に比べて何パーセント向上したのが数値で示されないと
本当に向上したのかどうかわからん リザーブ少ない状態でも精度安定するとかそういう利点も考えられるけど、結局実物を持たないとわからんね オメガは後継8900と8800でほぼ安定。8500の汎用部品がどうこうってのはETA馬鹿にしてるニワカと変わんねえな。 あれはそこそこ知識ある方だけどやってることがただの舶来アンチだし
同じグループってだけでなぜかブレゲブランパンに飛び火してるし感情全面に押し出してるね >>408
マスタークロノメーター/マスターコーアクシャルの8800/8900が投入されてから額面の10年メンテフリーどころか
その半分しかたっていない（のにトラブルでサービスセンターに持ち込まれる個体が既にちらほら）から
額面通りかは未だ評価しようがないのに、何の根拠もなく「ほぼ安定した」って（笑）
因みに8500系のトラブルに関しては大概の新設計の自社ムーブは登場当初は何らかの問題が起こる（ロレの32も当然そうなってる）。
別にディスってるわけでもなんでもなくオメガの8500系も初登場時の華々しい宣伝とは裏腹に実態はそうだったってだけの話。
それが礼賛でも中傷でもない当たり前の冷静な評価。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1349373535139946500
＞時計って、最初は大体問題出るのよ。ただ、それを誠意をもって潰していくメーカーは信頼に値する。
>>409
粘着しまくってるあんたもどうにかしてGSにいちゃもんつけたい見え見えでフェアな評価が出来ないのはバレバレなんだけど。
前スレでは雲上と比べて散々仕上げが悪いといっていたのに、今度は仕上げが悪い中級のオメガをだしに9SA5ディスる為に「オメガはむしろ最高の普通を体現している」と言ってみたり支離滅裂。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞同じグループってだけでなぜかブレゲブランパンに飛び火してるし感情全面に押し出してるね
グループ内のブランドの一体性が比較的緩いリシュモンと違ってスウォッチグループは
グループとして殆ど一体化してる会社で主要各国のサービスセンターの運用から何から共通でやってるって常識があれば、
ブレゲやブランパンの割高なサービスや部品代を見れば、オメガの価格や部品が安い事やムーブの仕上げや針インデックスがチープな事など
中級にとどまっている事は、理念でもなんでもなく単純に安く量産して世界中で数十万本を売るポジションを担っていて
文字盤針インデックスやムーブにコストがかけられないのと（仕上げの良い針やインデックスは年間の供給が限られているのでスウォッチグループではブレゲやブランパンに使うのが精一杯 GOですら針やインデックスはかなりショボい）
そういうポジションをグループ内の位置付けで担っているから過ぎないってのはよほど頭が悪くなければ分かるはずなのに、
それをダシにしてGSはオメガと比べて実用時計じゃないとか最高の普通じゃないとかいちゃもんつけにもほどがある。
最高の普通やら実用時計やらの文言を正式にやめたGSブランド独立から何年たってるんだよｗ https://asm.asahi.com/article/13894658
このインタビュー記事にもあるように現在のGSは5000～10000ドルの価格帯で確固たる足場を固めつつ
10000ドル以上の価格帯での販売拡大を目指しているブランドなんだから、ムーブメントの高級化、機構面での付加価値追求や仕上げの向上は
（直接的なベンチマークであるロレックスや雲上勢もやってる）当たり前の事であり、それにケチをつけるのは無理がある。 クレドールとGSの整理すら付けられないうちに舶来に喧嘩売ってもねえ 巷の時計業者ならともかく、スウォッチグループのサービスセンターに持ち込まれる数なんて会社の人間しか知りようがないだろ。
なんかやりがい搾取されたセイコー職人の末路的なものを感じる 新型の9SA5は実売25～30万円台がボリュームゾーンだった20年前の旧9Sグランドセイコー（SBGR001の定価は35万でGS復活当時は量販店で実売25万程度で買うユーザーが大半だった）とは大きく位置付けが変わっているが、これはセイコーが世界で生き残っていく為にはGSブランドの高級化しかなく仕方の無い事。
世界の所得向上（日本以外の先進国では普通に所得上がっている）や富裕層増加に行こ残りの活路を見出す為にGSの高級化路線（価格帯上昇、ラグジュアリー化）は避けられないが、
その路線に不満を持ち旧9S当初の位置付け（最高の普通を目指した30万クラスの普段使いの実用時計）を求める日本国内のファンや販売店の声がそこそこ大きくければ、
先日発表されたKSの復刻限定モデル等とは別にセイコーはCOSCクロノメータ相当（5姿勢調整）の精度謳うKSをレギュラー化して販売するかもしれない。 何が一番不思議ってこの文で賛同得られると思って書き込んでることだよ
余計に印象悪くなるのに オメガと比べてもねぇ。販売規模が全然違うしな
9SA5はまだ1100本しか出荷してないし、Ｔ0コンスタンスフォース製品化さえされていないからなぁ >>415
販売したモデルのクレームや各社の新型ムーブの不具合情報やトラブルの発生状況はつきあいがあれば大抵の時計店で普通に教えてくれるけどそんな事も知らんのかｗ
そもそも8500以降のオメガの修理事例が海外でも日本でも既にゴロゴロあがってる時点で、メンテフリーや飛躍的なメンテサイクルの向上といった文言が額面通りじゃないのはバカでも分かるだろう。 んじゃ出荷数に対して年平均何%くらいクレームで持ち込まれているのか言ってみてよw どこのブランドでも街の時計屋（修理工房）に持ち込まれる個体は、販売店経由でサービスセンターに持ち込まれる個体よりずっと少ない。
にも関わらず街の時計屋のサイトやブログ記事にも8500以降の修理事例が普通にどんどんアップされてるんだから推して知るべし。 >>420
そんなの内部の人間以外は分かるわけない。
8500登場初期のトラブルは別にしても、
修理工房や時計店に聞いたら現在の（マスタークロノメーター・マスターコーアクシャル化以降の）オメガが
ETAポン時代や2500時代と比べて、特に不具合や故障が少なくなったって事は無いと言っている。 >>422
オメガは基本的に並行販売品でも2018年以降は新品は国際5年保証（それ以前は4年）があるので、
2017年以降の販売が大半の8800や8900を、無償で修理出来る正規サービスセンター（スウォッチグループジャパン）ではなく
街の時計屋に出す人間は稀。
なので現時点ではまだ時計店による修理事例のアップが少ないのは当たり前。 基本的には、あえてメーカーではなく時計店に出すってのは
保証期間が過ぎた個体の修理料金を節約する為や並行差別ブランド（オメガはそうではない）をなんとか安く修理する為。
8500系は既に保証期間過ぎた個体が多く、修理事例が普通にどんどん上がってきているのはその為。 ふうん、いかにも8800や8900の修理事例が多いような書き方をしたのは何で？ とはっても保証期間が切れてもメーカーに出す人間のほうがずっと多い事は言うまでもない。
時計店に不具合で持ち込まれて修理事例に普通にコンスタントにあがってくるようなムーブは、
普通のムーブと何ら変わらない（へたしたら普通以下の可能性も）って事。 >>427
8500以降のオメガムーブの不具合が従来機（ETAや2500）と比べて大幅に少ない事はないって話で
直近の8800/8900ピンポイントで修理事例が多いなんて言ったことない。
まだ正規の保証期間が残ってる（＝無償で修理出来る）8800や8900の修理事例がポンポン上がってくるわけないしな。 因みに数十年かけて熟成されてるETAよりトラブルが少ない自社ムーブなんてほぼ無いに等しいレベルだからな。 >>416
グランドセイコーのムーブメントはパネライの自社ムーブメントよりすごいの？ スウォッチグループ全体の話になるけど、保証に対する引当金は2017、2018、2019年と下がって行ってるんだよね。保証の件数は増えてんだけど。
https://www.swatchgroup.com/sites/default/files/media-files/2019_annual_report_finance_en.pdf
ProvisionのWarrantyのところ見ればわかるよ。
で、おまえさん
マスタークロノメーター/マスターコーアクシャルの8800/8900が投入されてから額面の10年メンテフリーどころか
その半分しかたっていない（のにトラブルでサービスセンターに持ち込まれる個体が既にちらほら）
いかにも8800と8900の事情知ってる風に書いたのはなんで？ 肩入れしすぎた長文は誰かの不快感を煽ったことはあっても誰かを感心させたことってないだろうな
議論するには知識以上に知能が大事
>>431
定期的にそういう書き込みしてるけど、あなたはまずムーブメントにおいて何が高く評価されてるか調べた方がいいと思うよ >>431
パネライのどのムーブの事を言ってるのか知らないけど、
近年のパネライ（やIWC）は裏スケから見えない所や細部の仕上げはコストダウンしまくって殆どやってないし
https://i.imgur.com/GDT4VyM.png
旧9Sはともかく9SA5に関してはパネライや一般的なミドルクラスブランドよりずっと高級だね。
機構面の付加価値は価格帯無視しても9SA5は自動巻き3針ムーブとして業界トップクラスなのでこの点でもGSのほうが上。
あとパネライやIWCのロングパワーリザーブ物はゼンマイの巻き上げ状態で
歩度が相当変化するので（フル巻きと50%程度でも相当差が出る）精度を気にする人には向かない。 結論としては、8800/8900のトラブル事例は未だ確認されてないということで、いいのかな？ 2014発売のシーマスター（8500）だけど、今もすこぶる調子がいいよ。日差も置き方で調整してるからいつも＋10～15sを維持してる。優秀 >>432
8500以降の修理事例が街の時計屋レベルで普通にどんどんアップされている事や8500以降の不具合は（ありふれた普通のムーブ＝ETAと比べて）少なくないって話とごっちゃにしてるけど、
それ（マスタークロノメーター・マスターコーアクシャル化以降に不具合やトラブルが得に減ったって事は感じない）は販売店関係者に聞いた話で、街の時計屋（修理屋）の話じゃない。
ただヒゲのシリコン化による耐磁性能の劇的向上は間違いないので、グループ全体のシリコンヒゲ採用モデルの増加（シリコン化の進展）に伴い帯磁による精度不良からの修理対応が劇的に減りコストダウンにつながっている事はスウォッチグループ全体として間違いないだろう。 >>414
最近のクレドールは叡智とかあの方向に持ってってるんじゃないかね >>438
GSのドレスラインでもほとんど同じことやってるし
GSのケースを職人が手彫りしちゃってるしｗ クレドールは近年新ムーブの投入ゼロで既存のリソース使いまわしてる状態だし、
フェードアウトしながらGSに統合していく方向だろうね。
T0がクレドールではなくGSで出たのはそういう事だろうし今後のコンプリも全てGSで出るはず。 少し前にSSの9SA5は80万程度が妥当って言ってた人たちは100万越えの価格に対して意見ないのかね
色々絶賛してる人は実機買ったんだろうか
新作に対して実機の優位性を語るのは凄く違和感あるんだが >>440
ムーブ開発をGSでやって、細部の作り込みをクレドールでやるって形かもしれんぞ
実際シンプルなドレスウォッチならそんなに新規性いらないし その20万気にする人はどうせ買えないから、何とも思わないんでは？ >>443
買う買わないではなく値段的に妥当かどうかの話
オメガやロレックスの金額と比較したらこれくらいが妥当で割高ではないよねってだったのになぜかコーアクシャル下げしてる人がいるから ムーブとサイズ感が改良されたけど、それだけとも言えるからな。
クオーツ・SD・旧９Sのヘリテージコレクション持ちが買う理由はないわな。
スポーツモデルにでも搭載されたらまた状況は変わるんじゃね。 GSのスポーツモデルは救いよう無くダサいからなあ。スペックだけ追求してデカ厚ゲキ重。
エク1のパクリと言われるのを恐れずアルピニストあたりをGSで出してくれればいいのに。 GSはクォーツを選ぶのが正解だな
それにしても殆ど同じようなデザインなのなんとかならんのかね 9S5Aが出た時点でそれはない
クォーツ買うならクレドール30万円位のドレスでいい GSクオーツってザシチに劣るんだから、ＧＳの中でも一番ダメなやつだわ。 機械式もクォーツも他社でも作ってるんだからセイコー買うならスプリングドライブやろ
機械式なんて精度も悪い >>448
いい加減、ムーブの型式を間違えずにちゃんと書けよ >>452
！！？
(っ'ヮ'c)ﾌｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧwwwwww
9SA5((｀・ω・´)ゝきりっ GSって割と不具合多いからな
スプリングドライブとか作り出してから結構長いけど、例えば9R65は価格.comのレビュー見ても不具合に対する不満の声は大きい
あのセイコーが満を持して出したから安心！なんて言ってる人もいるけど今めっちゃ欲しいって心情じゃなければ3年、できれば5年は様子見るのが無難 昔からスイス・ドイツブランドのバーゼル・SIHH等フェア出展用新作コンプリは製品版ではまともに安定して動かない代物やいつの間にか発売中止になる代物だらけだが、
コンプリどころか3針ですら直近のルクルトのマスターコントロールデイトの深刻な不具合（899新型のリコール＆出荷延期）は販売店や時計雑誌等でも一切告知無く無かった事にされてるし、
AP脱進機の生産中止やゼニスオシレーターのリコール＆生産中止もまともに報じてる時計雑誌ゼロだし、メーカーのHPにすら出てないな。
高級ブランドの機械式時計は命に関わるような用途に使われる製品じゃないからって事だろうが、普通の業界だったら考えられない不誠実でいい加減な対応がデフォ。 9SA5を実使用する人が増えるにつれて故障事例や精度不良事例が出てくるよ
安定させるまでに何回モデルチェンジが要るか、どの程度の年月を要するか
少なくともオメガよりは手間取るでしょう ルクルトのパワリザ伸ばし針飛び対策＆シリコン化した899は、
去年一旦リコールで回収して対策施した個体を販売店に返却したらしいが、
どこに問題があったのか不具合対策で何を変更したのかどこにも出てないし、
語ってるジャーナリストや評論家も皆無だな。
時計雑誌やジャーナリストは紙面や記事で特集したり絶賛したムーブの不具合に関しては
ちゃんと記事で事後報告するべき
仲良くなったら色々教えてくれるデパートの販売員とかは昔から時計業界に多いけど、
重要な情報を万人向けに専門メディアが伝えないのは健全じゃない. n=1で判断するもんじゃないが、GSのイメージが舶来嫌いを拗らせためんどくさい時計オタク御用達時計に変わりつつある。 昔からこんなユーザー層でしょ
日本製でなければ買ってもないし持ち上げもしない人がほとんど
GSの不具合の話をしたら話変えて異様なまでに舶来の不具合を取り上げて貶すのを見ての通り
ロレックス、GSはズバ抜けて客層がヤバい
次がルクルトAPパテック どこのブランドでも完全新型ムーブにトラブルはつきものだが金無垢500万のSLGH002はともかく国内購入者はSNSやってる時計好きが多くを占めるSSのSLGH003の報告状況を見る限り深刻な不具合はなさそうだけどな。
深刻な不具合が出ていたら限定版の販売期間中には発覚するだろうし、レギュラーのSLGH005発売は延期して発表してないはず。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1349373535139946500
時計って、最初は大体問題出るのよ。ただ、それを誠意をもって潰していくメーカーは信頼に値する。それを決めるのはプロマネ、あるいはディレクターで、昔はスイスにすごい人が山ほどいたけど、今は日本にも増えたかなあ。
https://twitter.com/shogo_watchMV/status/1349379505748525058
今の所、何の問題も出てないので9SA5凄いですね(๑´ω`๑)
https://twitter.com/yusuke_win/status/1349388090528256000
そういえばゼニスのオシレーターも問題があったのか全然見なくなりましたね
問題が出るのはいいんだけど、その問題をなかったかのように振る舞うのはやめてほしいなあと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ×金無垢500万のSLGH002はともかく
〇大半の個体が常用（普段使い）されないであろう金無垢500万のSLGH002はともかく 不具合データどころか、実使用時の精度データすらほとんど集まってないからね
みんな退蔵してるんでしょ 基本的に以前、オメガの件で通称業者の長文君が発言してる通り保証期間中、まして発売数ヶ月で不具合の報告を一般人が目にすることは普通、なかなか確率が低い
メーカーに初期不良で送られるだろうしそれは一般周知されないから
だからメーカーの保証が切れてから実機の信頼性についてはじめて言及できるんだけど、多分街の時計屋は受付しないんだよなこれ
まあオメガの8900は今はまだわからない、けど数ヶ月で9SA5は現時点で相当な信頼がある、とは無理がある理論でただの贔屓目にすぎない
実機に関しては"まだわからない"としかいいようがないのが普通の見方 SNSで9SA5の日差上げてる人いたけど4～5秒位だったな
これって旧9Sと比べてどうなんだろう >>461
イメージになりつつあるってｗ
嫌いなGSに年がら年中粘着して難癖つけ続けているこのスレの (ｽﾌﾟﾌﾟ 49. と同様に
どうにかしてGSを腐したい「君が」必死にそういう悪いイメージを印象操作でGSに植え付けたいだけ（単なる願望）なのがバレバレ
実際の9SA5（SLGH003）のネット上の購入報告を見ていると外人も日本人も舶来（スイスブランド）嫌いなど皆無で、
ほぼ全員がGS以外に舶来ブランドの高級時計も複数本所有しているフツーの時計好きばかりなのは明らか。
そもそも何かの記念に買う時計に詳しくない一般人ユーザーが多いクォーツを除けば、
今までのGS（旧9S機械式やSD）ですら既に舶来ブランドの高級時計も所有しているユーザーが殆どってのは
セイコー関係者が昔からインタビューで言ってる。 >>461
グランドセイコーは役場の職員にふさわしい時計だよね。 ワイの願望とか関係なく、感情に任せた長文での舶来品貶め、事実と推測を混同して誤導する文章などみた上での素直な感想 469は「舶来嫌いを拗らせためんどくさい時計オタク」ではないのだろうか？ 勝手にGSアンチにされてて笑うわ
ってかスプの49なんて俺以外にも沢山いるスマホの定番IDなのに全員同じに見えてんのか
いちいち舶来を貶すからGSも舶来と変わらんだろう、また有名ブランドと比べたら一長一短で全面絶賛はおかしいと言ってるだけ
それは自分も言ってる通り舶来も持ってる上でのGSユーザーなら当たり前に思うこと
売り方や今後について言及したことはあっても技術力としては常に9SA5を誉めてるし、GS自体の品質に難があるとか価値がないとか、そういう発言はしたことない
年がら年中リンク張りまくって一番粘着してんのは誰だって話 普通の人はどっちも長文君としてしか見てないから大丈夫 ロレしか買わないロレヲタや時計好きでもなんでもない資産価値しか見てないスポロレROパテだけ漁ってる連中はリアルに実在するが
GSしか買ってない舶来嫌いのGS信者はアンチGSの脳内にしか存在しないからな。 Hodinkee社員とセイコー社員なら、そら単に仕事で張り付いてるだけだよな 工作員、頑張っているな
深夜手当とかちゃんと出るのか？ 舶来ブランドを異様なくらい貶すのが叩かれる理由ってことにまだ気づかんらしい
自分でも言ってる通りGSユーザーは舶来も持ってることが多いんだから、そりゃあ手持ちがGSだけでなければ反論するだろう
アンチといえば他スレに「GSとザシチ以外はぼったくり」ってずっと言ってる奴もいるな ちなみにGSやセイコーをこよなく愛してる某youtuberも一週間前に価格や路線に対して苦言を呈してて、コメント欄も同調、海外でも同じコメントがあることに言及してる
ああいうのもあえて避けてリンク張らないし、このスレの博士さん的にはアンチ扱いなのかね 何も無いところで「GS信者」なるものがが舶来ブランドを一方的に叩きまくってるのならともかく
とにかくGSを貶したいアンチが一年中公平とかけ離れた無理筋ないちゃもんつけまくってディスっといて
その反動で当たり前に誰でも知ってるレベルの舶来のダメダメな点を指摘されてるだけなのに信者、工作員扱い
アホ過ぎるｗ ﾜｯﾁｮｲ 45.77.132.148 は舶来ブランドの高級時計を所有してるの？ ひろしくんがコメントする限り、どんどん糞スレ化するだけやで スイスやドイツの一流ブランドでさえ、新技術を安定させるには数年かかるし、
安定化の目処がつかなければ廃止するんだから、
セイコー9SA5も安定化には数年かかるし、廃止の可能性だって十分ある
公平かつ客観的な人はみんなそう思ってるよ いい加減GSが叩かれてるんじゃなくて自分が叩かれてるってことに気付けばいいのに
つか多数に叩かれてる時点で何も思わんのか
481も俺だとか思ってんだろうな
やたら舶来との比較をアピールするけど、ある時はゼニス、ある時はルクルトみたいに全舶来メーカーの中から目立つ欠点と並べ立ててGSは単体メーカーの欠点として比較
こんな有利な比較が肩入れでなくて何なのか SLGH005白樺（95万＋税）は本数限定やサロンやブティック専用ではなく
全てのマスターショップが扱えるレギュラーモデルだから
販売が落ち着いてきたら割引しているマスターショップの時計専門店で交渉すれば
15%引きぐらいは狙えるはず。
そこまで待てなくてもデパートの優待やクレジットカードを活用すれば
（高島屋の優待や阪急のカードなど）実質10%引きでは交渉ゼロで普通に買える。
9SA5が発表された直後（コロナ危機の真っ只中）と今では日本の物価はともかく
世界の資産市場における貨幣価値が大分異なってる。
株など資産市場との関連が深い高級品の相場観だと
世界中の金融緩和と放漫財政に伴う資産インフレで1割以上はカネの価値が棄損されてる印象。
そもそもGS並みに外装の良いスイス高級メゾンのSS3針は9SA5より遥かに技術的に見劣りする平凡なムーブ載せてても100万以上が殆ど。
旧9Sや手巻きはともかく、9SA5のSSモデルに関しては割高感は殆ど無くむしろ価格競争力高い。 匿名プロキシー経由で書き込むには浪人が必要
ID消して書き込んでる人と同一人物かあるいはその同類であることは確か 外装（ダイアル針インデックス、ケース）がまぁまぁ良いとされるSSブレス時計
ショパール アルパインイーグル 税込み161.7万
ジラール・ペルゴ ロレアート 税込み141.9万（38mm版は133万）
ブランパン フィフティファゾムス 税込み141.9万
バセロンのフィフティシックスみたいに外装もムーブもショボいのに高く大不評なのは論外にしても
機構、仕上げともに9SA5やロレ3235より遥かにショボいムーブ載せてても140万以上がデフォ この工作員がどんな時計持っているか知りたいなw
雑誌やネットで得られる知識ばかり豊富で、実際に高級時計を所有したこと無いようにみえるな
キングセイコー復刻とかをローンで買っていそうだな 独善的な文体とか、舶来品貶めのソースはだいたい5ちゃんとか、まあ同一人物だとわかるわな。 やたらオメガと比較したがってる人物が約一名いるが、オメガのマスタークロノメーターのcal.8800は通常の3針よりはケース構造が割高になるダイバーですら実売30万円台で余裕で販売出来るようなムーブだから、性能追求だけでなく高級ムーブ志向の9SA5とは比較にならないだろうな。
シーマスター プロフェッショナル300 コーアクシャル マスタークロノメーター（cal.8800 マスタークロノメーター搭載）
￥385,000（税込）
https://www.jackroad.co.jp/shop/g/gom927/
オメガのcal.8800（そのルーツである8500も）は、あくまで中級品向けの大量生産前提の低コストな超高性能ムーブ（超耐磁など）であって細部の仕上げや部品のつくりはETAなど汎用ムーブと大差無いし、ロレックス32系のような（31系と比べて仕上げや部品のつくりも大幅に高級化）高級ムーブでは全く無いからな。
実際、セイコーがGSの9SA5で一番の仮想敵として意識しているのはロレックスと思われる。 9SA5載せたGSより遥かに問題なのは、セイコーの20～40万クラス（プロスペックスなど）のダイバーやプレザージュの上位モデルが、オメガやケニッシ（チューダー、ノルケイン）と比べて圧倒的にショボいムーブ載せた限定商法のガワ時計になっている事だろう。 9SA5がロレックスを意識してるなら、貴金属使ってないSSモデルで比較すると、DD41スムオイ税込み809,600円。SLGH005より20万以上安いな。
ホワイトゴールドのフルーテッドベゼル付けてほぼ同額。
裏スケでムーブ見えることと、キラキラベゼルを同等ど考えられるかどうか。
それでもまだロレックスの方が安いんだけど。 シリーズ9を名乗らないレギュラーモデルをもう少し安く出してほしいな >>493
セリタSW300相当のムーブ6l35載せたプレザージュが40万円とか9S85をグレードダウンした8L55載せたプロスペックが70万円とか誰が買うのかね 他のやつも9Sとか9Fとか9Rッて全部9つくのに、新シリーズの名前がシリーズ9とか、やっつけ過ぎだろ コスト削減努力をしたら安物と貶め、高い付加価値を付けて売ったらぼったくりと貶める
ひろしくんのセイコー基準 153.231.139.152
914Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-YRPw [153.231.139.152])2021/02/04(木) 22:48:49.41ID:LAeOgkIm0
ちなみにうちの時計好きが集まって実施してる20万以下の国産機械式時計のテストでは、精度と巻き上げ効率の両部門でシチズンがずっとトップを維持してる
912Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-YRPw [153.231.139.152])2021/02/04(木) 22:41:34.12ID:LAeOgkIm0
82系も90系も経験上、実用日差は-10秒から+20秒の範囲で安定する
平均日差についてはこのスレや別のスレで何度も解説してるので読んでくれ
これより上の実用日差を求めるならクロノメーター認定モデルとなり、スイス製の最廉価モデルでも10万円程度する
904Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-6WVI [153.231.139.152])2021/01/30(土) 17:02:52.26ID:FRk221C10
サンダース上院議員の愛用時計はシチズン・エコドライブ
https://www.webchronos.net/features/59358/
929Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cf74-W5tZ [153.231.139.152])2021/02/21(日) 17:48:08.66ID:UIjx9xu90
C7白を店頭購入したら持ち運びケース、ステッカー、トレイ、エコバッグも貰えたよ
ケースは高品質で、クラブ・ラ・メールのデイトモデルとほぼ同一の作り
針の仕上げは丁寧
山、谷のある多面カット風インデックスのおかげで高級ぽく見える
メッシュベルトは十分になめらか
3万円前後の時計もここ数年でレベルアップしたもんだ
https://i.imgur.com/yY934Qx.jpg >>494
100万だと妥当だけどお得感がないんだよなぁ
なんとか80万で定番出してほしいな 9SA5載せた100万GSの32系ロレ最安値SSモデルに対する20～30万の上乗せ分の根拠は
機械式ムーブの技術開発で極北・最難関でもある新型脱進機の採用と
ガワ（文字盤、針、インデックス）の仕上げと質の差だろうな。 ＞セリタSW300相当のムーブ6l35載せたプレザージュが40万円とか9S85をグレードダウンした8L55載せたプロスペックが70万円とか誰が買うのかね
確かに最近のセイコーの6L（ETA2892代替ムーブ 4L時代は10万円台）載せて40万超とか旧9S低精度版（非GS規格調整）の8Lで70万とか7Sに毛が生えた安物ムーブの6Rで15～30万とかは酷いね。 >>503
確かにお得感は無いね
人柱要素が強いのに100万円出せる人はかなりのお金持ちのセイコーファンだけ
このスレでセイコーをべた褒めしてる人も買ってないしね
大半のセイコーファンは様子見でしょう SNSで9SA5（SLGH003）購入報告してアップしてる人はほぼ全員が他にスイス時計（パテック、モーザー、ブレゲ、AP、ロレ等）を所有している高級時計ファン。
GSだけ買ってる人物はゼロ。
レギュラーのSLGH005の販売が開始されてもこの傾向は殆ど変わらんだろな。 >>505
ガワがロレより上？？？
ロレの工作精度の高さ、ブレス、バックルのつくり、針とインデックスの材質を考えるどうなんだろうな
自慢のざらつ研磨が凄いのか！！！ 梨地仕上げとペルラージュ仕上げの違いだけで言ってるなら、素人まるだしやな。
写真みたくらいじゃ、なんもわかりゃせんよ。強いて言えば、精密な段差を複数設けているオメガのムーブメントは、設計にも製造のためのマシンカット技術にも相当投資したと見えるがね。 開き直ってID変えて自演は見苦しい
ﾃﾃﾝ133・ﾜｯﾁｮｲ42・ﾜｯﾁｮｲ126が同一人物であることは過去に明らかになってる >>509
まあ文字盤に関しては間違いなくほとんどのロレックスよりGSが上だと思う
他はあなたの言うとおり ド素人丸出し。
オメガの裏スケから見えない箇所（地板やブリッジ）は他ブランドの低コストムーブによくある仕上げ（装飾仕上げ無し）で
昔の懐中の粒金仕上げやラングアンドハイネなど一部のドイツ時計がやってるような「梨地仕上げ」とは全く異なる。
ちなみに8Lや旧9Sの日の裏側のサーフェスもオメガの8500系と全く同じ。
オメガの見えない部分がロレックスより高級な梨地仕上げなら、8Lや旧9Sの日の裏側も「高級梨地仕上げ」って事になってしまう。
エプソンが9RA5のローターやブリッジで取り入れたダイヤモンドフロスト状の梨地仕上げ（ただし手作業ではなく工業化による手法）のほうがまだマシ（オメガの日の裏や地板の仕上げよりはずっと高級）。
そもそもオメガの8800は切り換え部のペラペラのレバーやコハゼバネの線バネやスイッチングロッカーの針金バネを
見れば分かるように高級ムーブでは御法度な（低コストで製造出来る）プアな部品使いまくりで、
あえて装飾を入れずに「梨地仕上げ」を選ぶなどありえるわけがなく単にコスト節約する為の仕立てなのは明らか。
その証拠に見える所だけは、コートドジュネーブやペルラージュ等の装飾入れてる。 ちなみにノルケインのケニッシ製キャリバー（実売30万円以下～30万円台）の受け（ブリッジ）や日の裏側もオメガ8800/8900の日の裏側や地板と全く同じサーフェス
受け（ブリッジ）
https://www.norqain.com/wp-content/uploads/2020/01/Movement_NN20_2_GMT_Back_Soldat.jpg
日の裏
https://www.norqain.com/wp-content/uploads/2020/01/Movement_NN20_1_3Hands_Front_Square.jpg
これがロレックスより高級な仕上げというのは流石に無理がある
ちなみにノルケイン（ケニッシ）やチューダーはオメガよりレバー類のつくりはずっと高級（ロレ32系と同じく放電加工機で切り出している）。 9SA5の日の裏
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2020/09/GS-shizukuishi_022.jpg
オメガ8000系よりはさすがに高級な仕上げだが、ロレックス32系と比べるとレバーやバネ類のつくりは高級感に欠け見劣りする。
レバーやバネ類は旧9Sよりはマシになっているが、まだ細かなパーツ類は見栄えや審美性を考慮してない工業製品感が抜けず（おそらく製造法も切削やワイヤーカットではなくプレス）このあたりは過大だろう。
裏スケの芸術性や見える箇所の仕上げは概ねロレックスより9SA5のほうが優れているので、仕上げに関しては一長一短ではあるが
パーツの高級感に関してはロレ32に軍配が上がる。
グランドセイコーT0ではコハゼ＆コハゼバネやレバー類（カンヌキ、おしどり）も高級感がある見栄えも考慮したものに変更されていたので
このあたりはセイコーも今後の課題としておそらく分かっているだろうけど。 機構面の付加価値に関しては9SA5はロレ32どころか雲上含めても基幹3針ムーブで世界トップ（独自脱進機と自社製造の巻き上げヒゲを載せてるムーブは100万クラスどころか値段度外視しても9SA5だけ）だろうが、
1万ドル以上のクラスで重要になってくるムーブの仕上げやつくりに関してはまだまだやる事があるだろう。
ムーブの審美性（見栄え）
9SA5＞ロレ3235
ムーブの仕上げ
9SA5≒ロレ3235
（9SA5のほうが勝っている部分とロレのほうが勝っている部分がある）
ムーブの部品のつくり・仕立て
ロレ3235＞9SA5
（ロレ32系はプアな部品が溢れていた31系とは様相が異なり細かな部品も概ね高級感がある、9SA5はコハゼバネの線バネや日の裏側に一部安っぽい部品あり） これだけ大量に書き込んでおきながら9SA5を褒めてるのは
他ブランドよりも仕上げの良い部分があるとか上質な部品を使ってる部品があるとかだけ
それもすべてネット情報がベース
セイコーから見ればファンでもお客さんでもない外野だろう
価格帯が高いので従来からのセイコーファンはまだ手を出せてないんだろうね 100万越えだからねえ。
これが60万70万だったら飛びついた人は多いだろう。
今は100万出せる一部の方々のレビュー待ち。 話を理解してない奴が定期的に暴れるね
9SA5がダメムーブって言ってる人は一人もいないし、基本的には高付加価値ムーブってのはこのスレの誰もが認識してるからな
ただ既存のGSユーザーの大半は旧9Sで満足する客層だし、多くは国産ハイブラで一般にあまり嫌らしいと思われないだろというブランドイメージ、手を出せる範囲内で突き抜けた値段でない所に需要があった
また日本製についてコスパが良いって言いたい人が多く、基本的に値段は安い方が良い
そうでなくても昨今の高額路線に対しては随分批判的な意見が多いのは事実だし、100万の価格は多くには受け入れられないと思う
現実的にブランドイメージも考えたらロレックスよりは少しでも下の価格が妥当ではないかな >>522
既存のムーブで満足とか本当？
自分は9SA5のムーブ見て初めてGSに興味持ったよ >>523
実際旧9Sなんて精度しか付加価値のないモデルがオメガ相当の価格でたくさん売れてるから、これだけの規模になってるわけだし
評論する人の声が大きいだけでほとんどの人は中身気にして買ってないし語れる人もいないよ
5chでレスするようなコアな客層は付加価値つけまくって高額の方が取り込めるけど、基本の客層は「値段」「ブランドイメージ」「デザイン」「使い勝手」くらいしか見ない 旧9Sがたくさん売れてる？？？
たくさん売れてるなら、完全新ムーブとか必要ないわな
時計の事業で伸び代があるのが高級時計であり、スイス勢の変化に対して旧9Sでは競争力が厳しいから9SA5を出したんだろう >>524
全くその通りだね
高級車買う層はエンジン内部のメカニズムまで気にする人は実はかなり少ないのと一緒
下手すりゃ排気量や馬力を知らないで高級スポーツカー乗ってる >>525
はあ？
ベースが売れてるからこそ新ムーブの開発費用も捻出できるのな
赤字になってまで新ムーブなんか開発してたら株主が納得しない 何と比較して売れてると言ってるか
2015年頃のグランドセイコーに対しては海外展開や宣伝効果もあり売れてる
ここで、名前が出てくるスイスブランドと比較すると全く売れて無い
これが真実だろ あと9SA5の開発費は儲かったから出すとかいうものじゃないだろ
開発のスタートは2017年だから海外への積極的な展開とセットだろう
高価格化&海外展開がセイコーのウォッチ部門の大方針なんだよ
今これをやらないと、将来的に儲けられなくなるとわかってんだよ 「最高の普通」や「実用時計」の連呼をやめた（世界のラグジュアリー目指す事を掲げた）GS独立ブランド化移行、
GSの売上は海外中心に大幅に伸びてる（特に米国では5倍以上）
どんな方針でも万人にウケる事はありえず反発もあるのは当たり前だが、昔（ブランド独立化前）と比べて
現在のGSが著しく不評ってのはネットの声高な一部意見（ノイジーマイノリティ）しか見てないディスるのこじつけ
現実はブランド独立化は明らかに成功で主力の米国を中心に躍進してるわけで
初SSモデルのSLGH003も100万の時計としては限定1000本とかなり本数多いにも関わらず発売から3か月程度で値崩れも値引きもなく難なく完売したので、高すぎるどころか多くの人間はコスパ高いと判断したわけで
こういった限定モデルは完売が早すぎると値段設定が安すぎ、逆に半年～1年以上売れ残ると高すぎ（もしくは限定本数が多すぎ）と言えるので、
即完売でも売れ残りでもなく3か月程度で完売というのはほ需要を正確に読んだベストな価格設定だったと言える。 SLGH003の購入報告している人々の特徴としては今までムーブに対する不満でGSを避けてたスイス・ドイツの高級メゾン（雲上、準雲上）の高級時計所有者が多い事が特徴。 GS単体の売上って出てるか？
全体が1400億だからかなり贔屓目に見ても800億とかでIWC・ホイヤーくらいか
ただルクルトやチューダーよりは売れてると考えるのが自然ではあるな
確かにこのくらいだとトータルで見て売れてる売れてないは個人の主観になるか
Twitter見たら9SA5のユーザーは～って言ってる人間がネットのマイノリティ意見は必要がないと言うのは意味がわからんダブスタ
実際にセイコーグループのウォッチ部門合計の売上推移だと、コロナ関係なくずっとリシュモンやスウォッチのそれよりも圧倒的に成長率が低いのは事実で今の路線が正しい、今後もそれでいいなんてセイコー自身が思ってないはずだけど
事実、売上予想は下方修正してるし ちなみに9SA5の開発を開始する2017年の前年2016年は利益9割減の絶不調だよ
セイコーが高価格へのシフトと海外に活路を見いだそうとしたのは明らかであろう
売れて利益が出たから9SA5を開発したとか頭悪すぎだよ
この記事を読むとグランドセイコー、クレドール等の高価格帯が不調とはっきり書いている
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mag2.com/p/news/241797/amp 米国では売れてる！と言われても俺たちは米国人じゃないし
雲上を何本も持ってる人が買ってる！と言っても俺たちはそんな大金持ちじゃないし
ネット上で出回ってる景気のいい話はアメリカ人や大金持ちの話がメインだろうからネット検索に頼り切る人には肝心な情報が入ってこないよね セイコーグループで開発してるのはGSメカニカルムーブメントくらいだから
力入れる所はこれしかないんだよね
スプリングドライブとアストロンはエプソンのOEM製品、9Fクオーツを開発したのもエプソン
セイコーとしてはすることがない
6Rなどの廉価機械式ムーブメントのテコ入れや刷新も考えられるが、
大量生産・自動生産の品質管理技術がちょっと無理そう >>536
ネットでよく見るけどほんとかそれ？といつも思う、あと6Rも35という形で既にテコ入れ始めてるじゃないか >>538
何を疑ってるのかわからんけど、セイコーとエプソン、それぞれの有価証券報告書と年次報告書を見て確認すればいいよ
6R35は・・・あれで満足できてる人は6R15でも満足してたでしょう まぁ誰が何と言おうとSLGH005買うんですけどねw >>539
兎違ってるっていうか、過度にセイコーとエプソンを別会社として扱い過ぎでは？と思ってる
関わってる人材も諏訪でクォーツ作った人達だし、グループとしてはずっと繋がりあるのになんでそんなセイコー本体の仕事じゃねえから！って声高に言うのかわからない、「セイコーエプソン」なんだからエプソンだってセイコーでしょ
6R35も俺は6Rとしては満足してるし >>541
ちょっと何を言ってるのかわからない
感情的になってません？
事実としてセイコーグループとエプソングループは別々のグループであり
アストロンとスプリングドライブはエプソンがセイコーにOEM供給してる製品です
エプソンはセイコーの下請け・外注として時計作りを始めたのが出発点です
エプソンは今ではプリンター事業などの比率が圧倒的ですが、腕時計部門は今でもセイコーの下請け・外注としての伝統を守っています >>533
セイコーウォッチ株式会社の売上が800億円程度だから、グランドセイコーが50パーセント程度としても400億円程度だな
クォーツ、スプリングドライブも含めてな
IWC、ウブロ、タグホイヤーの半分程度かな セイコーホールディングスのウォッチ部門は業績ハイライトで出てるけど
2019年が1417億、2020年が1354億、2021年が1100億(予測)、正規取扱店を出しまくってるのを見れば400億は低すぎる
贔屓目抜きにしたら500～650億の範囲くらいが妥当かなとは思うよ
もちろんクォーツやSDを含んだ数値ではあるけど旧9Sのみでも150億はあるんじゃないか
沢山売れてるとは言えないけどロレオメガと被ってる競合も多いこの価格で一応それなりにはやれてる数字ではある >>542
ああ、資本的にも関係ないのか、でもあれってOEMと言っていい関係なのかよくわからない なんでこんなにID変わるんだろ
まあ話を戻せばロレックスやオメガっていう最高クラスのムーブを搭載して知名度でも最高の相手がいて
どちらも勝ち目のない旧9Sや3針のIWCルクルトあたりは価格で被ってるのにそれなりの売上があるんだから、ムーブメント関係なく買ってる層がそれだけいるってこと
付加価値って中身だけではなく外装やブランド性も込みだからね
ひろし君が変な噛み方するから毎度GS批判っぽくなるけど、月並みだが日本人としては日本企業に頑張って欲しい気持ちはある
もちろん無理やり持ち上げる気はないから、変に肩入れしないしちゃんと成長してほしいからこそ言いたいことは言うがね >>545
GSの基幹が全てセイコーウォッチの中ではなくセイコーホールディングスにも含まれるのは間違いないから
でないとホールディングスの時計部門の売上おかしいでしょ
実際文字盤とか作ってるのはセイコーホールディングスのほうなんだし https://www.seiko.co.jp/ir/financial/highlight.html
ホールディングスの売上これね
仮にセイコーウォッチの方にセイコー・GS・クレドールの全てが含まれるなら、腕時計部門でそれら関係なく500億以上稼いでることになるのでそれはないんじゃないか
OHの代金とかはホールディングスでのみ計上されてると考えてもおかしくはないと思う
いずれにしてもメーカーが隠してることだから推測の域は出ないし、自分が正しいとも思ってないけどね >>546
報道もこの通り
> エプソンは家庭用プリンターで知られるが、時計は創業時からの事業であり歴史は長い。
> セイコーホールディングス（HD）傘下のセイコーウオッチ向けに腕時計をOEM（相手先ブランドによる生産）供給してきた。
https://biz-journal.jp/2017/08/post_20245.html
また、エプソンの株主総会などでも普通にOEMと言ってます なにか言い争ってるが
なんのはなしなん？
セイコーHDとセイコーインスツルとセイコーウォッチには技術がない話？
株主総会でそういってたの？
資本関係がないと何かいけないの🤔
https://i.imgur.com/wKCnGuU.jpg
https://i.imgur.com/0S5M1o0.jpg 議論なんかしてないよ
>>536について質問されたので解説してあげただけです >>553
たけぇw
俺の新卒初年度の年収並じゃん
服部おじぃちゃん使いすぎだろwww これもまた退蔵必至のモデルだね
ガンガンと実使用するモデルが出るのは当分先かも 005をガンガン使い込む甲斐性ないヤツは買わんでよろしということだろ。 そうなんでしょうね
>>540,555さんが005をガンガン使って評価してくれることを望みます 舶来ブランドの独自脱進機ものは、100万どころか最低でも数百万はした（全部ディスコンで量産実用化は失敗に終わったが）。
9SA5も独自脱進機ではなく普通のクラブツースレバー脱進機なら
他のスペックや仕上げが9SA5と全く同等（巻き上げヒゲ、当時性調整可能ヒゲ持ち、両持ちフリースプラング、ツインバレル、10振動、80時間、瞬間日送り）の場合で
SSモデルで80万程度が適正価格だろうが、独自脱進機である以上、100万は妥当だろうな。
莫大な開発費用がかかる独自脱進機（しかも技術力が無いと成功確率は低い）で100万はむしろバーゲンプライス。 因みにAPのAP脱進機を載せたモデルは当初2700万円以上で、その後のモデルでも1400万円以上だったが、
デテントの弱点である自起動できないなどの弱点がある上に結局実用化は失敗。
ルクルトのエリプス・イゾメーター脱進機も10年以上音沙汰無いが、おそらく失敗で開発中止。 定期的に似たコメントして持ち上げるからステマだ業者だって言われてるのに、ここまで挫けないのは面白いな
なぜ知ってるかはわからんが、並行店の知り合いが春か夏くらいにもう少し安いモデルを新作で出すようなことを言ってたからそれに期待 ルクルトは思い出した頃にまた出したりするけど、まあ実用度低めのコンセプトモデル以外には使えなさそうね
AP脱進機は一応リシャール・ミルが全機搭載じゃなかった？ 四季モデル仕上げがいいし安いほうだけどムーブメントは変わらないんだね。
小夏欲しいわ。
ヘリテージは世界に誇れる出来だけどスポーツモデルは相変わらずダサいよね。 ルクルトの独自脱進機は十数年前に発表だけして製品版は出してないでしょ。
それから15年近く続報が全く無いって事は、普通に考えれば開発失敗して中止したとしか考えられない。
APはプロトタイプ的な少量生産までははしたものの結局ディスコンでラインナップから全て消えたので、まぁ実用化失敗でお蔵入り。
弱点やら細かなトラブルや量産化出来ても実用に耐えないなどが主たる理由だろう。 リシュモンって各々が独立しすぎててムーブメントの基礎技術ないからな
メインのIWCやルクルトですらハイエンド以外は他にかなり劣る
ただしムーブメントについて色々言われるようになった昨今でも売上のばしてるのは事実
セイコーが見習うべき姿ではある
まあ現在のGSが旧9S有り難がってる客層なんだから、今になってそこで優位性とるアピールすると既存客に喧嘩売ってるようなもんだけど >>564
9SA5の生産が軌道に乗り少し安い価格帯向けの8振動ディフュージョン版が出るまでは
旧9Sムーブと併売だな。
ただしいくら9SA5が出たといっても旧9Sムーブ載せた時計まで価値が上がるわけじゃないので
いつまでも旧9Sムーブ載せた時計を出し続けてだらだらと販売続けるようなら
相変わらず限定商法や復刻商法ばかりやってるガワ時計と揶揄されるだろう。 旧9Sはそのうち8Lに型番チェンジしてプロスペックスやプレザージュの上位モデル向けになると思う >>562
ステマや工作業者ならもっと上手くやるだろうね、かといって時計好きやセイコーファンにも見えない
時計を所有したことがあるかどうかも怪しい
> 並行店の知り合いが春か夏くらいにもう少し安いモデルを新作で出すようなことを言ってたからそれに期待
ほとんどの人は9SA5の安いモデルが出るのを待つだろう
実績ゼロの新型脱進機に100万円を出すような冒険をするタイプはもともとGSを選んでない
安いモデルが出なければ見切りをつけて他ブランドに流れるだけ コロナ禍にあってもSLGH003が限定で難なく1000本完売してるし
金融緩和で金の価値がどんどん下がってる時代に大幅に安くするわけない
デザインが概ね好評のSLGH005は確実に日本でも海外でも売れるだろうし
少し落ち着いてきたら税抜き90万ぐらいのモデルは出る可能性あるけどな
旧9S8系ですら新製品は軒並み70～80万してる現状で9SA5はその価格帯にはならないし、
その価格帯向けの次世代ムーブは9SA5そのものではなく8振動廉価版だろう 廉価版出るなら今よりもっと薄くならないかな
そうすればオメガを完全に振り切れる 浪人使ってID、ワッチョイを消して書き込んだり匿名プロキシー経由で書き込んだりして多数派を装うのは
自信のない証拠
金持ちがポンポンと9SA5を買ってくれてセイコーは景気良いのかもしれないが、
従来からのファンはそこまでの金持ちじゃないから脱落して他ブランドに流れるだけ
>>571
新型脱進機とツインバレスを従来型脱進機、シングルバレルに置き換えたムーブメントで50万円以下で出してくれると
従来からのファンもありがたい 少し安めのモデルが出るかどうかは売れ行き次第でしょうね。
SLGH005が想定以上の人気となって現在～今後1年程度の9SA5の製造キャパを超える売れ行きになれば安いの出す必要ありませんし。 好きにすればいいよ
こっちは時計ファンの立場で語ってるだけだから >>566
今は統一したとこからそれぞれでカスタムしてるけど、自社開発もやってるから技術力がないってことはなさそうだけどなあ
脱進機開発とかはコストもリスクも段違いだし >>571
自動巻きで今より薄くするのは難しいんじゃないの、シングルバレルにしたとこで変わるのは直径であって厚みじゃないし 小径・薄型を望む人向けに6L35搭載のキングセイコーを出したんだろうね
スレ違いだからこれくらいのしとくけど >>569
このスレだけだと良くわからんけど、購入相談スレの同一人物らしい人間がかなりの舶来ディスとセイコーごり押し繰り返してるから、金銭的な面も絡んでるんだよね
メーカーや直接雇われた人間ってことはないだろうけど、販売店・並行店とは無関係とも考えづらいかなと >>576
Cal.8800がシングルバレルで4.6mmだからいけるかなって単純に考えてたけど
確かに直径減らす方がまだ現実的だし、アピールできる客層も広いか >>579
そこまで細かく見る人は大人しく現行買うと思うけどな
大多数にアピール材料として使うなら、実機の性能はともかく
・ケージング後の公称を±2秒以内に
・メーカーの保証年数を最低5年に延長
・OH推奨期間の延長、あるいは安くする
一般的にわかりやすいしのはこの辺りだと思うよ、数字で比べやすい部分だから >>579
直径減らす一番簡単な方法は自動巻きなくして完全新規手巻き設計だろうけど、問題は手巻きのシェアそのものが機械式時計の5%とからしいからな…
普通の会社はそんなニッチな層に訴求するのは捨てて当然とも思うし 全体だとファイブや中華ムーブのような安い機械式が大量に含まれるから手巻きの比率が少なくなるが、
高級メーカーほど手巻きの比率が高くなる傾向がある。
その証拠にランゲやモーザーは手巻きのほうが全然多いし、モリッツグロスマンも殆ど手巻き。
まぁ9SA5で一応は時計ファンにやるじゃんと見直されたセイコーが本当の意味で一流ブランドになれるかどうかは
次に出す9S64・9S63手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない。
完全手巻き専用ムーブが最低条件だが、それすら出来ず、旧9S同様に自動巻き機構を取っ払っただけの自動巻きベースで出すようなら「やっぱりセイコーだね」で折角上げた評判も一瞬で崩壊して元の木阿弥だろう。 ×次に出す9S64・9S63手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない
〇次に出す9S64・9S63後継の9SA系手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない ちなみにGSもファーストの限定をしばしば出している事から分かるように、手巻きがおまけ程度しか売れてないブランドではなく
「機械式全体に占める手巻きのウェイトは平均と比べるとかなり高い」ブランド。
なので手巻きであろうことか手抜き（自動巻き取っ払い）を出すようだと当然評価はボロボロになる。
オメガはさすがに分かってる。
最初は時計好きを舐めてて、フレデリックピゲの自動巻きを取っ払った糞手抜きムーブのスピマスプロを出したが（9S64や9S63と同じくとんでもない手抜きムーブ）
そんなアホな事をしていてはブランドの価値を下げるだけと築いてちゃんと自動巻きベースではない完全手巻き専用ムーブを開発した。
https://twitter.com/shiro1go/status/1346592484982341632
@shiro1go
これが出たときはこの糞手抜きフレデリックピゲ自動巻きローター外しムーブがプロフェッショナル名乗ったから今後どうなるかと暗惨たる気持ちになったが3861が開発されて本当に良かった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに手巻きムーブの場合は、自動巻きより部品点数が少なくなるのでその分はコスト節約となるが、
リューズの操作感や巻き心地やパーツの仕上げや部品の美しさなどスペックに現れない官能性能がより求められる。
言うまでもないが、コハゼバネやカンヌキバネに安物ムーブと同様に線バネ（やファイブと同じペラペラの一枚板や安物のU字バネ）を使うようでは論外だし、
日の裏側のレバーやバネがファイブ並みにチープな旧9Sと同様になるようではお話にならない。 さすがにT0ではその当たりの最低限の高級時計の作法は理解しているのか、
旧9Sベースでありながら、コハゼ＆コハゼバネは高級懐中やデュフォーのグランプチソヌリと同じクラシカルな時計ファン好みのものに変更しているし
https://assets.watch-media-online.com/a/918/323/ayk4ke/3bjty93e26.jpg
オシドリ、カンヌキ、カンヌキバネは旧9Sベースとは思えないほど見栄えの良い（パーツの造形美を追求した）ものに変更されている
https://i.imgur.com/XyhV22j.png
旧9Sのコハゼ
旧9Sの死ぬほどチープなレバーやバネ類（見栄え＆高級感一切考慮してない日の裏側部品の数々
https://i.imgur.com/Dx4z5Eh.jpg 旧9Sのコハゼ
https://i.imgur.com/zGvakwQ.jpg
1万のファイブと同じ単なる板で見栄えもへったくれもない超チープ仕様
旧9Sは自動巻きと手巻き輪列を切り離すデクラッチ機構も超チープな線バネと揺動車を使った仕組みで高級ムーブとは程遠い（さすがにこの部分はセイコーも理解しているのか9SA5は逆にトップクラスに凝った渦巻状の高コストなバネを使う高級仕様に変更されている）
https://i.imgur.com/228Cy0d.jpg ただし、よくよく見比べてみるとT0の切り換え部パーツも旧9Sの設計ベースである事がはっきり分かる
（チープ感を払拭する為に大幅にパーツの見栄え、高級感を強化しているが、設計の基本となるベース形状は同一である事が分かる）。
このあたりを今後出る手巻きの新世代ムーブで以下のような本物の高級ムーブレベルにまで引き上げる事が出来れば本物だろう。
https://www.vacheron-constantin.com/content/dam-import/vac/5bbe/6dff/452781.png
ちなみに画像のムーブは金無垢で実売100万円台（かつては数十万）にも使われているものでGSの金無垢手巻きよりむしろ安い https://i.imgur.com/XyhV22j.png
https://i.imgur.com/Dx4z5Eh.jpg
パーツの高級感が段違いなので一見全くの別物に見えるが、上下反転こそさせているが、切り換え部（オシドリ、カンヌキ他）の部品形状はほぼ同じでT0が旧9Sベースと分かる https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/T0-story/
＞T0では、時計の性能を支える要であるぜんまい、輪列、脱進機、てんぷといった主要部品は、基本的に9S65の設計が踏襲されている。
＞ぜんまいを収める香箱などは、9S65のものがほぼそのまま用いられた。時計の操作感を司るおしどり、かんぬきなどの設計もまた然りだ。 >>579
オメガの8800系
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2021/01/omega03aa.jpg
は8500とその後継である8900より小径ムーブだが
直径26㎜で「7振動」でパワリザ55時間で厚さ4.6mm～4.9mm
グランドセイコーのレディース9S2系はそれより遥かに小径な完全女性用サイズの
直径19.4 ㎜ムーブでありながら「8振動」でパワリザ50時間で、尚且つ厚さ4.49㎜しかない。
オメガ8800が7振動、セイコー9S2系が8振動である事を考慮すると、
オメガ8800に対して（直径は25%小さく）体積は54%しか無い小型ムーブでオメガと同等のパワリザを実現している事になる。
しかも精度は一切妥協せずに（直径20mm未満のクロノメーター規格以上の精度をクロノメーターの5姿勢に大して6姿勢で出している）。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yamada_kudo/img/interview_table01.png
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yamada_kudo/
つまり現在のセイコーは4mm台でかなりパワリザ長いムーブはその気になれば技術的には余裕で出せるって事。
メンズの最新9SA5が薄さを最優先せず5mm以上になっているのはスペック追求や耐久性など総合的な判断によるものだろう。
ただし、小型薄型のニーズがある事も間違いないのでGSとは別のラインで
ケニッシCal.NN20/1（直径26mm、厚さ4.9mmでCOSCクロノメーター＆パワリザ72時間、フリースプラング）対抗馬のムーブを
将来的にプレザージュやプロスペックスやKS向けでセイコーが出してくる可能性はある。 セイコーHDの株価をみると2018年から右肩下がりなんだな
2017年頃に海外展開、高価格化、メディア対策を加速させてが、その効果が薄れてきたんだろう
9SA5と140周年の限定ラッシュでどこまで株価を戻せるか見ものだな >>580
結局は、時計の品質・性能が向上するか、ユーザーの満足感が上がるか、だからね ロレみたいにカタログスペックはプラマイ2秒でも
大半の個体はそれどころじゃないずっと悪い実機精度で
日本のサービスセンターの無償調整の保証基準がカタログ値とは別でしれっと実態に合わせてマイナス1秒～プラス10秒になってるとか
オーバーホール10年間隔推奨を真に受けて本当に10年ぶっ通しで使ったら
磨耗しまくりで大量の部品交換が必要になり高額修理で大変な事になるとか、日本のメーカーだと絶対無理。
一定の割合で機械式高級時計の扱いに慣れてない初購入の初心者が含まれ
時計にとって過酷な高温多湿の日本で公称オーバーホール推奨期間延長は非現実的。 グランドセイコーの9S2系って新設計で2018年デビューなのにヒゲゼンマイをいじって歩度調整するんだな ロレの日差±2秒は大嘘って話はよく聞くけど、ウチの3135積んでる2本は－0.5～＋1秒くらいなんだなあ。たまたまラッキーが重なったのかな？
正規店購入品の話ね、並行屋の中古は知らん。 自分が属するグループでロレックスとGSの実精度比較を過去に何度も行ってるが明確な優劣はついてない
好事家グループが用意できるサンプル数では足りないってことだろうね >>596
俺は31系、32系、その他持ってるけど－1～+1位だな 防水性についてはオメガが一番良心的で、年に一度の防水検査を推奨してる
裏蓋ゴムパッキンは2年か3年で性能半減し、早ければ5年で内部腐食してしまう >>596
持ってないやつがネット情報鵜呑みにしてる馬鹿が言ってるだけな
俺も正規で三本買ったが精度いいよ ロレックスは昨年発売された新オイパペも人気が高い
GSはオイパペの価格帯では9S6系/9S8系になるので見劣りしちゃうんだよね 時計板の長文批評家って発達か病気持ってそうな奴ばっかだな
カキコミ時間もおかしいし、仕事してなさそう >>596
確かに範囲外のものもあるという噂はあるけど実機レビューの大半は±2秒範囲だな
俺の手持ちもそうだし、なんにしても"大半が"±2秒を逸脱してる、はありえない
いつもの舶来アンチが適当言ってるか中古含めたレビューを勘違いしたか、そのレベルの話
本人が買ったことも使ったこともないんだから仕方ないけど >>582
そのあたりの手巻きは数が出ないじゃない、実用時計としては実際手巻きはほぼ死に体なのは事実
まあもちろん出してくれたら嬉しいけど、出ないなら出ないでしゃーないとも思う、小改造でも新規を最近も出したGSだし期待はしたい 手巻きはロービートが主流だし8振動で手巻き専用で、オメガと同等か少し下が適性価格か
仕上げと構造の手間は恐らくGSが良くなるけど、人件費で有利で実用付加価値に乏しいのとイメージ的な面もあるし
自動巻きが今の値段設定でいくなら並行マリーン3チタンと変わらんからなー
で、ひろし君の言うようにムーブの付加価値でアピールし出すと、今度は正規でロレ並の価格で旧9S買ってる人を間接的に貶してるというね ひろし君とやらは9SA5のGSは持ってるのかね
旧9SのGSは当然持っているんだろうな >>608
002と003は限定だったしたまたま買えなかったかもしれないじゃないか。3月6日まで待ってあげようよ。 >>604
あまりにも頭悪いしアホすぎる（笑）
時計に限らず昔から自動車雑誌とかでもレビュー用にメーカーが特別調整（チューン）した個体を貸し出すとかはよくある話だが、
そういったメーカーが雑誌向けに貸し出しで用意するレビュー用個体など特別な個体は抜きにして、
本当に市中で普通に販売されたロレの 【【【大半の個体】】】 が実機の携帯精度で+/-2秒なら
たいして調整や選別にコストをかけられない数十万円の価格帯で
500万円クラスのスペシャル調整・調整を施したVFAレベルの月差級精度を出せてるって事になるし
（これはよほど機械式時計について無知なお馬鹿さん以外ありえない事と理解出来る）、
サービスセンター（日ロレ）の精度保証基準が「－1秒～＋10秒」になってるわけがない（笑）
わざわざ評判を下げる為に「本当の実力を遥かに下回る低スペック」を精度保証値にする時計メーカーなどこの世に存在しないのは言うまでもないが
『大半（というからには最低でも3/4以上であり%で言うと75～80%以上）の個体』が+/-2秒なら、統計上
『ほぼ全て（約99.7%）の個体』が+/-3秒に入るので
精度保証値に関しては－1秒～＋5秒（もしくは＋2秒を中心に調整して－2秒～＋4秒）で楽勝で保証出来る。
統計学（標準偏差、確率分布）理解している人間なら常識レベルで分かる話。
「大半の個体（75～80%）は±2秒」が事実なら、この保証（－1秒～＋5秒）を外れる個体は無視出来るほど少なくほぼ存在しないので
保証したところでクレームだらけになる事はありえず、サービスセンターの業務に全く支障は出ないし、
無償調整修理コストで経営圧迫する事もないのだからな。
しかも他メーカーとは次元の異なる桁外れの超ハイスペック精度保証値がこれ以上無い宣伝文句になる。
じゃあなぜ日ロレは保証値を「－1秒～＋5秒」にしていないのか？
アホくさ。
精度保証値（新品購入個体やオーバーホール後個体がその範囲外れたら無償修理調整）を－1秒～＋10秒（+/-5.5秒）にしているのは
その数字にしないと業務が成り立たず（保証値から外れる個体が多過ぎず一定の割合に納まる値が－1秒～＋10秒）、
それより5秒も保証値を縮めたらクレームだけになってとてもじゃないが業務が成り立たないからだというのは中学生でも理解出来る話。 ×それより5秒も保証値を縮めたらクレームだけになって
○それより5秒も保証値を縮めたらクレームだらけになって
ここの法螺吹きお馬鹿アンチより↓でコメントしてる外人のほうがよっぽど冷静で「現実」を理解している
https://www.hodinkee.com/articles/grand-seiko-slgh003-hi-beat-60th-anniversary-le-featuring-the-new-dual-impulse-escapement
＞私が近年購入した現代ロレックスで、5本のうちたった1本だけが、数日間の平均で一貫して着用したときにその基準（+/-2秒）を満たしています。
＞彼らは本当に素晴らしい作品であり、私を誤解しないでください。しかし、+/-2秒は単なる広告コピーです。
本当にロレの大半の個体が実機±2秒以内なら、ロレ（年間製造本数は約100万本）は
年間75～80本、VFAレベルの超ド級高精度機械式時計を製造出来るって事になる（笑）
ここまでのアホはロレの専門スレですらそうそう見かけるもんじゃない。
ロレスレの住人は精度に関しては2秒は単なる宣伝文句で実機とかけはなれてる事ぐらい知ってるからな。 VFAとか50年前のセイコーのローカル規格なんて知らんわ
ひろし君とやらの頭は50年前で止まっているのかw
しかし、最初は工作員か信者と思ったけど信者を装ったアンチかも知れんな 本当にロレックスの個体の“大半”が実機の精度で±2秒におさまってるなら
正規店新品購入で数か月たってない個体が日差10秒ほど遅れたり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000955763/SortID=23966838/
帯磁してないのに正規店新品購入のサブマリーナが平均－4.3秒の遅れたり（購入から1年たっていないので油切れや摩耗は考えられない）、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402659/SortID=22886000/
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/258/3258510_m.jpg
購入4か月弱で日差5秒遅れたり
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402659/SortID=23827301/
＞しかし私は普段Dブルーを使用していますが、購入翌日から気付いたのですが、１日で４～５秒は進みます。
＞他のスポロレを数本所有していますが、全て同じ様に進んでいたので、こんなモノか！？と慣れていました。笑
＞自分のは日差－2～－4秒だよ。
するような個体が（他にもきりが無いぐらい同様の報告が海外の実名SNSや有名時計サイトのコメントにもあり）がゴロゴロ存在しているのはなんでだろう（笑）
本当に大半が±2秒以内ならこんな精度ズレる個体は、まずめったにお目にかかれないはずなのに不思議だねー（笑）
ここまで言っても分からんような馬鹿は日ロレに電話して
「なんでおたくの保証は－1～＋10秒になってるんだ！大半が2秒以内におさまってるからもっと縮められるだろ！」って聞けばいいんじゃない。
哀れみの目で見られておもいっきり馬鹿にされるのは間違いないけど。
言うまでもないが>>611は年間75～80万本の間違いな 3針で100万越えの時計に搭載したものを、今後基幹ムーブメントにできるほど、GSのブランドイメージは高級じゃないよな。
振動数落としたバージョンのフリースプラング作るより、そのままあと5、6年は旧9Sを文字盤商法で継続しそう。 イメージを高級にしたいならそれこそ標準にしそうな気もするが、まあ数年見ないとわからんか 自分で最初に大半って言っておいて人のそれに突っ込むとかどういう神経してんだろ
俺へのレスばっかだし、他スレでGS推すために舶来アンチしてたのを指摘してた結果、怨念募らせて俺個人のアンチになったんだなー
んでそのために面倒な手段でIP変えまくって俺の目につくようにしたんだ
すげー執念、ってかマジで一般人ではないんだ >>605
誰もが認めるドイツ時計の雄ランゲをマイナーブランドという人間はいないだろうけど、そのランゲは53種の現行ムーブのうち自動巻きはたったの6個で殆どが手巻き。
https://www.alange-soehne.com/ja/timepieces/all-movements
また客観的な事実として、3大雲上のパテック、バセロン、APも自社の顏でもある手巻きドレス3針（カラトラバ、パトリモニー、ジュールオーデマ）にはちゃんと自動巻き流用ムーブではなく手巻き専用ムーブメントを載せている。
そして自動巻き流用の上に仕上げやつくりもショボいとんでもない手抜きムーブでそれら雲上ドレスより金無垢手巻きで高い値段（SBGW258 308万等）とってるのがGS。
これを恥と思わないなら感覚が狂っているとしかいいようがないよ。
因みにオメガも自社の顔であるムーンウォッチ「スピードマスタープロフェッショナル」用に一時はフレデリックピゲの自動巻き機構取っ払ったなんちゃって手巻きを載せていたが、ブランド価値を棄損する恥ずべき行為を気付いてちゃんとした手巻き専用ムーブを開発した。
しかも「中身まで復刻した」cal.321と最新鋭の技術を盛り込んだcal.3861の2本立てで。
その結果、世界中の時計好きから賞賛され一時は大幅に落ちていたブランド力を大きく回復させ高めている。
GSのファースト復刻手巻きは、オメガのムーンウォッチに相当するGSの顔だからな。
そこにちゃんとしたフラッグシップに相応しい手巻き専用設計のムーブメントを載せず
手巻きモデルには実売35万から金無垢300万オーバーまで全て同じ自動巻きベースの手抜きキャリバー載せ続ける事をよしとするかどうかで
今後のセイコーの評価も大きく左右されるだろうな。 ＞まあもちろん出してくれたら嬉しいけど、出ないなら出ないでしゃーないとも思う、小改造でも新規を最近も出したGSだし期待はしたい
最高を自称しているセイコーが次世代を担うキャリバーとして広告でもフルモデルチェンジと謳って9SA5を開発したのに、
今後自動巻きが9SA系（8振動化した廉価版も含む）に移行する中で手巻きモデルだけはいつまでも旧9Sを使い続けるって事はありえないので、
手巻きがじきに出ることじたいはほぼ間違いないよ。
それが旧9S手巻きと同様に単に9SA5から自動巻きを取っ払ったムーブになれば残念ながらセイコーは9SA5でせっかくあげた評価を大きく下げる事になるだろうね。
9SA5は自動巻き機構を輪列と同じレイヤーに押し込んで薄くするために地板を広げたムーブだから、自動巻き省いて手巻き化したら
無駄に直径大きいだけでスカスカの合理性ゼロの手抜きムーブになる。しかも見た目も自動巻き流用がバレバレの無残なものになるからな。 もちろん、次期GS用の手巻きムーブは気合入れて開発した手巻き専用ムーブならではの魅力（仕上げが映える部品の造形美や音や手巻きの感触、テンプまわりや香箱・コハゼ・コハゼバネ回りの動きの鑑賞性など）を追求して盛り込んだムーブを開発して載せるのが最も評価高くなる。
次点で、9SA5と一部の部品は共有しつつも、大部分の部品は手巻き用に刷新し、直径も自動巻き機構を押し込む必要無い分小さくしたり、日の裏や切り換え部の部品も全て手巻き専用に刷新して別物と言えるほどつくりかえた場合。 内容以前に毎度毎度この長文書いたら腫れ物になるって10歳頃に判断能力が形成されるものだけど、時計の評判は長文で語ってるのに自分の評判は見えてないんだろうな
あとNG面倒だからコテハンつけてほしい ひろし君とやらはセイコーのイメージダウンに貢献しているなぁ GSもロレもオメガも持ってなくて、ネット巡回しながら妄想膨らませてオナニーしているだけなんだろな。 GSの貴金属モデルの割高性（同じ仕様のSSモデルとの異常な価格差）や
手巻きモデルの手抜きボッタクリを批判するならともかく
9SA5レギュラーの値段に高いとかいちゃもんつけてる奴は情弱の上にアホ丸出しだな
フェアな判断出来るまともな時計好きや好事家が見れば100万のレギュラー9SA5はむしろGSの中では
異例とも言えるほどトップクラスの高コスパなのは明白だからな
スイス勢でGS同様に外装の良さを売りにしてるSS時計は
バセロンのオーバーシーズやショパールのアルパインイーグルをはじめ
技術的には9SA5とは比較にならないショボい低付加価値ムーブ載せてても150万以上がデフォ 金無垢やプラチナの価格設定は本当に異常だよな。
セイコーは社長とかがインタビューで10000ドル以上の市場でもポジションを高めたいとか世界のラグジュアリーブランドを目指すとか言ってるけど、ラグジュアリーを目指すには貴金属モデルの致命的。
ランゲ＆ゾーネ
オデュッセウス SSケース 341万
オデュッセウス 18WGケース 480万（SSに対して＋150万円 1.4倍）
モリッツグロスマン
https://watch-media-online.com/news/3823/
https://ishida-watch.com/item/?products=MRZmg000460
ベヌーパワーリザーブ SSケース 352万円
ベヌーパワーリザーブ 18WGケース 473万円（＋120万円 1.3倍）
グランドセイコー
SLGH005 SSケース 104万円
SLGH002 18YGケース 495万円（＋490万 SSモデルの4.8倍）
SLGH007 18WGケース 660万円（＋560万 SSモデルの6.3倍）
SBGW231 SSケース 45万
SBGW258 18WGケース 308万 ランゲ＆ゾーネ
オデュッセウス SSケース 341万円
オデュッセウス 18WGケース 480万円（＋140万円 SSモデルの1.4倍）
モリッツグロスマン
https://watch-media-online.com/news/3823/
https://ishida-watch.com/item/?products=MRZmg000460
ベヌーパワーリザーブ SSケース 352万円
ベヌーパワーリザーブ 18WGケース 473万円（＋120万円 SSモデルの1.3倍）
グランドセイコー
9SA5シリーズ9
SLGH005 SSケース 104万円
SLGH002 18YGケース 495万円（＋390万円 SSモデルの4.8倍）
SLGH007 18WGケース 660万円（＋560万円 SSモデルの6.3倍）
9S64手巻きモデル
SBGW231 SSケース 49.5万円
SBGW258 18WGケース 308万円（＋258万円 SSモデルの6.2倍） >>626
外装はともかくデザインがダサいからその分の割引でしょう、ＧＳは。 旧9Sから自動巻き機構一式を取っ払って手巻き化しただけの
チープな糞手抜きムーブ（仕上げもつくりも高級手巻きムーブとは程遠い）載せたGSの18金無垢手巻きが
パテックの18金無垢カラトラバ（PPシール）やVCの18金無垢パトリモニー（ジュネーブシール）や
ランゲの18金無垢1815orサクソニアより高いのはホント意味不明。
ショボい中身のままガワだけ貴金属にして値段だけはパテックなどスイス雲上並みって時計は
日本人相手なら時計に詳しくない呆けかけた金持ち老人を騙せばなんとかなるだろうが
海外市場で目の肥えた高級時計ファン相手に通用するわけない。 俺は長文でも読むタイプだけど毎回内容が同じでウザい ムーブメントの付加価値＝時計やメーカーの評価ではないっていつ気付くんだろ
あと海外の客は全員が詳しくて付加価値順に売れてるなんて幻想も意味わからん
旧9Sは付加価値に劣るものであるとしつつ、9SA5発表以前からアメリカでGSは売上伸ばしてると自分で言ってる矛盾にも気付いてない
無理に人を批判するためだけにその時々で都合の良いことを書くからまさに支離滅裂 GSが海外で売上増やしてきたのは5000ドル前後がボリュームゾーンで
そこならば旧9Sでもなんとか通用するレンジだからな。
金無垢や10000ドル以上のゾーンが売れて伸ばしていたわけじゃない。 ちなみにランゲはまさにガワ替え商法とは真逆のムーブメントの付加価値で名声を築いてきたメーカー
中身を流用しない1モデル1ムーブが哲学だから。
今の雲上とされるブランドの名声も汎用ムーブ載せたETAポンや見えない所は手抜きしてるミドルクラス時計と違って
「中身の機構も高級でしっかり仕上げた高級ムーブ」ってのが基本であり、ムーブの付加価値抜きにブランドの名声は無い。 言うまでもなく高級時計づくりにおいてデザインやセンスや歴史（ゾンビだらけだが）も重要ではあるが、
「中身のムーブメントまで高級（付加価値高い機構を載せていたり見えない所まで仕上げていたり）なのが本物の高級時計ブランド」ってのは
一部の時計マニアだけでなくジャーナリストや業界人や老舗高級時計店などの誰もが認めてきた高級時計評価の基本コンセンサスであり
それをベースに高級時計市場におけるブランドの序列、ヒエラルキーが形成付けられてきた（売上にも大きな影響与えてきた）のは明白。 旧9Sでも米国で売上伸びてるって日本のセルシオ等をバッジだけ変更してレクサスの名前に変更するだけでもシェア拡大してたアメリカにおけるレクサスの初期展開みたいなもん。
高級時計に相応しい売場改装や上質な接客などソフト面での販売環境の整備、ホスピタリティの向上さえやれば、あとは外装のアドバンテージ（GSの文字盤、針、インデックスの高級感はオメガやロレとは比較にならない）や
精度の良さ（ムーブの魅力乏しい旧9Sでも精度だけは殆どのスイス勢より上）である程度は売れ行き伸ばせるし躍進出来る。
しかしそれだけでは先が無いしシェア拡大も頭打ちになって続かないので、中身もしっかりスイス高級ブランドに対抗できるムーブにしなければという事で海外に打って出る為に開発されたのが9SA5。
>>530
>>525
の言う通り。 GSがフリースプラング機出せば世界で戦える的な事書いてた某ライターのせいで、めんどくさいファン増えちゃったのかな。 しかし、文字盤の色や針の色が違うだけなのに別モデルとして勿体ぶって発表するのやめてほしいわ 高価格帯はフリースプラング云々よりムーブの仕上げやつくりのが重要だよな。
ランゲなんて殆どのモデルが非フリースプラングで平ヒゲだけど
ムーブの仕上げやつくりが良いから評価されまくってきたわけで。
ショパールLUC（マイクロローター）もツルツルの平テンプで非フリースプラング。
バセロンなんて殆ど平ヒゲ平テンプでエントリーの調整方式はエタクロン（ただし酷評されてるが）。 振動数も高価格帯ではあんまし重要じゃないよな。ショパール、ブレゲが技術アピールのためにちょっと用意するくらい。
実用時計としての性能アップのために、フリースプラング化を希望してた声もあったんだろうけど、その目線がだいたい80万円くらいだったんだろね。 手巻ムーブ9S64、金無垢という条件でも結構価格差があるんだね
SBGW238 1,595,000
SBGW237 1,705,000
SBGW264 2,705,000
SBGW258 3,080,000
SBGW260 3,300,000
SBGW262 3,520,000 >>626
お前さん情弱の上にアホ丸出しだったんか
前スレ220で自分でこんなこと言ってるぞ
やはりSSの3針で100万以上は圧倒的なブランド力を築いている一握りのブランドを除くと厳しいのはその通りだな。
～省略～
やはりこのあたり(70～90万)が目安になってくるのではないか。
～省略～
ラグスポなら100万以上でも売れる可能性はあるが、通常のシンプル3針でSSケースで100万以上は心理的な壁もありやはり厳しい。 9SA5の一番の目玉でありハイライトは独自脱進機だが、
独自形状巻き上げヒゲやら独自フリースプラングやら瞬間日送り等の付加価値機構は
SSモデルで最大の仮想敵となるロレックスに対抗する為には
（分かりやすいスペックで見劣りする事を防ぐ為に）必要不可欠だった。
一方、金無垢モデルで仮想敵となる雲上ドレス相手には、そういった高付加価値機構は
ある程度は有効かつ必要ではあるが必須でも万能でもなく、
ムーブのパーツ造形美やハイレベルな仕上げ（ジュネーブシールが典型）といった
官能性がより重要になってくる。
雲上や老舗ブランドで付加価値乏しい上に仕上げやつくりまでショボいムーブ載せてても
高額～割高なモデル（VCのフィフティシックスやショパールのアルパインが典型だが、JLCのマスターコントロールなんかもそう）は存在するが、
それはコンプリや賞受賞モデルで稼いだブランド力を
情弱向け手抜き3針で換金してる初心者ホイホイ商法に他ならないので長くは続かないし、
そればっかりやっていたらブランド価値を棄損する。 一部のメンドクサイ書き込みの方がブランド価値毀損してんな 税抜95万（税込104.5万）のSLGH005は文字盤のラグジュアリー性やケースをやや薄く仕上げてブレスも駒広げたりエンドピース付近の駒を厚くしてケースとの一体性改良している事含めどう見てもセイコー的には準ラグスポ。
ケースやブレスが旧9S時代と全く同じなら税込90万程度が適正だろうが改良している以上100万はやむなしだし（また、現在は世界中の金融緩和に伴う貨幣価値下落、インフレ懸念で株高、資産価格高となっており2020年前半のコロナ危機・恐怖真っ只中とでは高級時計市場における時計の価格観＆相場観も大きく異なる）
逆に言うとブレスやケースを海外ラグスポ並みに（デザイン含め）魅力的な物に刷新出来れば（ケースとブレスのSS素材もエバーブリリアントスチールにブラッシュアップ）120～140万でも妥当な価格と言える。 準ラグスポとか、自分で勝手にカテゴリー作っちゃうのが香ばし臭い 典型的な空気読めない時計オタクが居付いてるな。
こういうオタクは実は碌に時計を所有してなかったりするから笑える。 実際に持ってないから好きなブランドを客観的に見れないし、持っている人間の気持ちも分からないから幾らでも独善的になれるんだろな これまで9SA5だけでの金額評価を何度も長文書いてたのに、急に外装込みの評価ときたか
更に自分発信の心理的な壁には触れずと
自分でも苦しいってわかってるから文にも勢いもなくなったな、この先も長々と言い訳を続けるだろうが他にも矛盾レスは多数存在する
いっつも俺に言い負かされてるんだからムキにならずにいい加減懲りたらいいのに
まあ見る人の判断が全てだしこれ以上何かを言うまでもあるまち キチガイアンチ（持ってない）と
キチガイ信者（持ってない）が
レスの大半を占めるとか >>651
それな
そして買えない僻みが加わるから目も当てられない 時計なんて車や高級オーディオやジュエリーと比べればまだ安い嗜好品なんだから長文垂れてないで買えばいいのにw まあ、これからGSを買おうと言う人にとっては、新ムーブは混乱要因ではあるよね。旧9Sからこれからディスコンにしていく流れなら、サポートにもかかわる問題でもあるし。 このスレの人って某youtuberの侍さんの動画とかその他レビュー見てないのかな
少なくとも現行のセイコー・GSの値段に言及してる既存のファンは多いし、自分のように過去のGS持ってても現行は高いしこういうのは求めてないって人かなり多いんだけど >>657
旧9Sはプロスペの8Lのパーツが使えるだろうから、修理対応は大丈夫だろう SLGH005買って黒革ベルトに換装し冠婚葬祭に使う 白樺に白のアリゲーター革ベルト付けて初夏の高原をドライブしたい >>658
侍さんの動画はたまに視るけどあの動画はちょっと気持ち悪くて途中で視るの止めた。 グループ内の下位ブランドへの不満と同軸で批判されたり、日本ブランドとして一緒くたにされてしまうのはGSならではよな。
ティソ、ハミルトンしか持ってないやつがオメガについて語ったら気持ち悪いし、オメガしか持ってないやつがブランパンやブレゲについて語ったたら、やっぱり気持ち悪い 定価100万以下の3針機械式時計で
9SA5載せたGSをムーブ（の技術面の独自性・革新性や機構の付加価値や審美性や仕上げの総合バランスで）で上回っている時計を出してるスイスブランド
⇒誰がどう見ても皆無（100万以下の縛りを外して値段度外視しても仕上げで上は存在するが総合で上を見つけるのは困難）
定価100万以下の3針機械式時計で
SLGH005よりダイアル仕上げ（文字盤、針、インデックス）で上回っているスイスブランド
⇒無し
にも関わらず、スイス高級ブランドは、
GSより遥かにショボいムーブのせつつ遥かに高い値段とってる所が殆どえある事は1ミリも批判せず
何故か9SA5載せたGSには高いなどと無理筋ないちゃもんつけまくってるにも関わらず
「俺はGSアンチじゃない！」
と言い張ってるアホの見本が一年中このスレに張り付いて粘着してる
(ｽﾌﾟﾌﾟ 49.
ですｗ 金無垢モデルはともかくSS（100万）の9SA5搭載モデルに高い！こんなGSは求めてない！といちゃもんつけるなら、
それより遥かにショボい中身で遥かに高い値段とってるほぼ全ての（GSより高い）スイス高級ブランドをGS批判に対して100倍ぐらい批判してないと筋が通らない >>642
概ね発売時期が新しいモデルほど高いけど、
いくらなんでもSSで30万円台にも使われてきた9S64ムーブ載せといて
ケースが金無垢ってだけで
250万以上やら300万以上やらは価格設定がおかしすぎるよね。
GSの金無垢やPTなど貴金属モデルの異常な割高性
（同一ムーブ載せたSS仕様に対する貴金属モデルの価格差がスイス勢とは比較にならないほど大きい）
は「世界で一流のラグジュアリーブランドを目指す（社長談）」上で大きな障害になるのは間違いない。 >>666
まだやんの？
つか平日のすげー時間に書き込みしてんな
「お前自身が」ブランド性込みで100万越えたら心理的壁があるって言ってたのが全てだよ
コロナや金融緩和でなくなったと言い張るが当然他社のSS新作は値上がりしてないぞ >>664
あれが全てとも言わんし、こういう考えのファンもいるよと言いたかっただけだよ
ラグジュアリーさを求める方針で、メーカーや雑誌、評論家がこれだけ力を入れたんだからこれが妥当な設定金額！っていうのと
今まで最高の普通って言ってたじゃん、価格も含めて昔の方が良かったし今は高いよって言うユーザーの声は普通に両立する >>672
重さが気になっているのですが、体感的にどうでしたか？ >>672
100万で買ったんだって言ったらドン引きされそう >>670
うん、買う
コレパテだったら500万円は余裕の中身だし >>672
これ買ったの？おめでとう
良かったら精度や姿勢差、実リザーブ知りたい >>672
実際に着けてたら存在感凄いだろうね。
GSはすべからく実物が数段美しいから。 実機を和光とか店頭で見せているから、たぶんそれだろ。ってか発売3月6日じゃないっけ >>672
これ時針が折れてるわけじゃないんだよなぁｗｗ 今あるものを切断したようにしか見えないw
手抜きもいいところ まあ良い物だとは思うんだが
未発売・未購入かつ店頭での実機サンプル触っただけ、公式発表や提灯雑誌・ネット記事くらいしか情報ない段階で「〇〇で作らせたら5倍の値段」とか言っちゃうの、凄い幼稚か洗脳されているとしか思えないよね。 それがブランド力だもんね
メルセデスのAクラスとか分かりやすいな 何回見てもインデックスが遠く感じる不自然な断端だな、時針。 実際に見ると割とアクの強い文字盤だよ
着用者と服装を選ぶ 和紙もそうだったけどこういう文字盤は日本メーカーの鉄板で売れるデザインだし、あわせにくい反面間違いなく綺麗だと思う
時針は真ん中は綺麗なんだけど、確かに先端はちょっと目立つな 実物見ればわかることだけど、和紙とは正反対の質感だよ
自分も実物見るまでは「白樺」という名称から和紙風の質感だと思いこんでいた 白樺って言ったらまずはフィンランドなんだよなあ
サウナブームに乗っかったのかと思った シチズンも新型メカニカル出すんだな
2021年3月4日、シチズンは新規設計の自動巻きを搭載した、「ザ・シチズン メカニカル Cal.0200」を発表した。
ttps://www.webchronos.net/news/60944/ フリースプラングなのね。脱進機はスイスレバーで従来通りか >>693
価格的には旧9Sと同じくらいなんだな
シチズンで出すということは国内向けか 9SA5も早くデザインバリエーション増やしてほしい フリースプラングロングパワリザって意外は手堅くまとまってるね シチズンのハイエンドは付加価値以前にあのロゴをどうにかしないと候補にもならん
物はめちゃくちゃいいだけにいつも残念
伝統を大事にするっていう社の方針に引っ張られてどうにもならんのだろうが、ザシチだったらTCとかに変えればいいのに ぜシチズンの新作はなかなかいい感じだけど、シチズンロゴ、イーグルマークが残念
あとはケースがスポーティなのでドーフィン針は似合わないような気がする シースルーバックで厚みを10.9mmにおさえているのは評価できるな スゲーいいと思うけどやっぱりロゴで残念と感じてしまうのがブランドバリューなのか日本人だからなのか ザシチで出すよりグロリアスシチズン復活のほうが良かったと思われる GSの書体変えたロゴもダサいと言う人いるし、好き好きだよ。 シチズンのイーグルマーク
セイコーのシースルーバックの獅子の紋章
どちらもやめて欲しいけどやめる気配がない ザシチズンかっこいいじゃない
ゼニスのデファイクラシックぽいけど
確かにシチズンロゴ嫌だねw
GSもこんなカッコイイブレス作ってくれたらいいのにな、、
ずっと同じブレスだもんな シチズンロゴは良いけど蜘蛛みたいなイーグルマークは無くてもいいかな 片巻き上げで5mmはなかなか厚いな
シンプルな機構とAOオイルで耐久性は期待できそうだが さすがに付加価値で世界トップレベルの9SA5はシチズンの新型0200にも余裕で勝ってるが、旧9Sモデルだと分が悪いな。
裏スケの見栄え（特にテンプまわり）やムーブの審美性や仕上げは旧9Sより0200が全然上だし、ケース10.9㎜（0200）でパワリザ60時間とケース13mm超（旧9S）でパワリザ72時間だったら、前者のほうが使い勝手がいい。 >>714
同じ串使って書き込んだら同一人物の仕業に見せられるとと思ってるんだ
アホ丸出しｗ 692 自分：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/03/05(金) 20:50:01.49
>>689
同じ串で書き込んだら同一人物に見せられると思って幼稚園児レベルの嫌がらせをするアホ >>675
アンティークの腕時計や懐中時計みたいに
100年は使える時計だろうか？ >>721
企業の業績は兎も角
時計事業自体は一人負け
シェアは毎年カシオ、シチズン、セイコーの順だったけど
去年はカシオ、セイコー、シチズンになった >>722
付加価値の高い時計は長く使えない時計だよ
これはGSに限った話ではなく雲上全般もそう
特殊な機構があればあるほどそのメーカーのやる気次第になるから >>724
てことは今のロレックスとかもきびしそですね。 >>713
とは言うけど、白樺以外は全部限定モデルじゃん。
こんなすごいの作りましたと宣伝するけど、旧式のムーブ乗っけた時計ばかり。
順次ムーブ載せ替えろよw >>725
ロレは物によるけど機構がそんなに複雑でもなく部品が出回ってるし、単純に企業規模や立ち位置的にロレやパテが使えなくなる頃には、機械式自体が廃れてるんじゃない？
GSもある程度の金さえ払えば旧9Sは100年使えると思うけど ムーブなんて大手ブランドでも少量生産のコンプリとか小規模メゾンとか独立時計師とかの少量生産のモデルでない限り、中古市場でドナーを確保すればどうにでもなる。
何なら自分で同じ時計を部品取り用に新品でもう1～2個買っておけば、自分が生きている間にムーブが原因で使えなくなるのは100%ありえない。
古い時計が使えなくなるってのはムーブ（クォーツでもどうにでもなる、むしろクォーツはドナーが大量にある）よりも
オリジナルの外装部品やパッキンが無いやら、自称永久修理（笑）メーカーの代替パーツ新規別作料金込みの（幻滅させて断らせる為の）見積もりが高すぎて諦めるやらが原因ってのが殆ど。 ざっくり言うと、複雑系や少量生産ブランドやら独立時計師やらを除けば
将来使えなくなる原因と成り得るのは、外装部品がダメになってそれを入手困難or見積もりが高すぎるって場合がほぼ全て。
ほぼ外装部品の供給体制で時計がどれだけ長く使えるかは決まるが、互換性がある同じ型の外装を市場のトレンドや消費者のデザイン嗜好が変化する中で
何十年も製造し続けるブランドなどほぼ存在しないし、雲上含めディスコンになった全てのモデルの外装部品を潤沢に在庫しているブランドなど存在しない。
殆どのスイスブランドが外装部品はサプライヤーに外注だしな。
外装部品を過剰に在庫なんてしてたら割高になりすぎてライバル相手に価格競争力なくなって潰れる。
つまり特定のブランドが長く使えるってのは全くの幻想。 独立系や小規模メゾンや独立時計師やらの（大抵は付加価値高める為に特殊な機構を載せてる）少量生産ムーブ載せた時計は、
倒産したり独立時計師が死んだり廃業などでムーブメントが直せずパーツ入手しようにもドナーも無くムーブが原因で使えなくなるってリスクが相当ある。 新品でドナー確保しておけば、ムーブだけでなく外装部品も自動的に確保できるので
長く使う事だけが目的だったら30万程度の中級機械式時計を3本ぐらい買うほうが200～300万とかの雲上を「一生物だから」と庶民が背伸びして1本買うよりよほど一生物に近いと言える。
雲上ブランドは安い機械式と違ってずっと使える一生物だから何百万もするのは仕方無い！とか事実と真逆のアホ丸出しなセールストークもいいとこ。 セイコーが独自脱進機の研究開発やらで
巨額の開発費用がかかっている新型ムーブ（9SA系）で元取るには
かなりの数をこれから生産する必要があるわけで、
暫くしたら9SA系（8振動化した廉価版含む）が旧9Sに代わって基幹ムーブになるのは間違いないし
ムーブ原因で使えなくなるってのはまずないだろうな >>732
究極的にはその通りだよね
出回ってる数が多い方が、修理のノウハウが伝わってる方が、当たり前の修理を受けられる
補足すれば、動く程度の修理であれば何でも対応すると既にAPが宣言してる
だから「そのブランドを買う層の経済力で現実的に出せる」金額＝修理の可否と言っていい
例えばパテックに100万の修理費用は問題ない
反面、ティソに50万の修理費用が必要であれば、それは直せないのとほぼ同義 あと企業の財務体力考えたら、スウォッチグループ最強。
オメガの321キャリバーのスピマスなんか、わざわざ当時のものを復刻させたものだし、ほぼ永久保証に等しいよな。 資本の強さならLVMH
単独の売上ならロレックス
スウォッチは歴史からして危機になっても国のバックアップを受けられるとは思うけど、体力はそこまでなさそうな気はする
安価帯なブランドが他より多いし、そこが日本製と同様スマウォ業界にかなりおされてる 今期コロナの影響もあってスウォチグループ大赤字やからな
これが今後も継続するのか持ち直すのかはわからんが 100万超えるとブランド力とかそのモデルの歴史とかの付加価値がないと手が出ないわ。
良い時計というだけでステンレス3針に100万出せる人はお金持ち。 限定や白樺のような特殊文字盤のうちはそれが付加価値だし当面は金持ってない初買いや一般人もかなり買うと思うよ
その先は知らんけど ＞910 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-W2tv)[sage] 投稿日：2021/03/07(日) 16:32:15.15 ID:IVEjQKyz0
機械式のGMTは一度止まると時刻日付合わせが面倒くさいからクォーツだと恩恵は大きい
いや、それは間違ってるっていうか真逆
GSがまさにそうだけど、GMTモデル以外の普通のデイト付き機械式モデルは日付変更禁止時間帯があるのに対して
GMTモデルは時針でカレンダーを進めたり戻す方式なので日付変更禁止時間帯が無い。
https://www.webchronos.net/features/33203/
＞ 12時間表示針の単独調整機能がもたらした最も大きな利点は、カレンダー表示との連動である。日付を跨ぐような時間帯の調整では、針の位置に合わせてカレンダー表示も順逆両方向に動く。日付を跨ぐ針位置調整にカレンダーが連動するということは、24時間表示針単独調整タイプとは異なり、〝操作禁止時間帯?も存在しないということだ。このメリットは大きく、近年のマニュファクチュールムーブメントがこの方式をこぞって採用するのも納得だ。
つまり
「機械式こそ」
GMTモデルのほうが通常のデイト付3針より複数本の時計をローテーションして使っている場合は、遥かに使い勝手がいい。
ただしねじ込みリューズでない事が望ましい。せっかく禁止時間帯がなくなってもねじ込みだと時刻合わせの度にリューズ操作に神経使う。 勿論、ロレックスの32系のように通常のデイト付3針モデルでも日付変更禁止時間帯を実現するのが最も望ましいのは言うまでもない。 勿論、ロレックスの32系のように通常のデイト付3針モデルでも「日付変更禁止時間帯無しカレンダー」を実現するのが最もユーザビリティ高く使い勝手が良いのは言うまでもない。 >>741
その記事の内容を取り違えているね
単独調整型12時間主時針＋ベゼル固定＝2カ国表示に対して
単独調整型12時間主時針／カレンダー連動＋ベゼル固定＝2カ国表示
の方が便利だという意味だよ
ＧＭＴモデルはカレンダーの早送りが無いから、ローテーションして使う場合は非常に不便 ＞ＧＭＴモデルはカレンダーの早送りが無いから、ローテーションして使う場合は非常に不便
大間違い。
ローテーションしてる時計好きは、カレンダーの日付が何日を示していようが無視して
時刻合わせだけして使うユーザーが大半なので、
使い勝手（リューズ操作に気を遣うかどうか）においては「日送り禁止時間帯の有無」のほうが遥かに重要になってくる。 カレンダー表示を無視して使用する場合でも、日送り禁止時間帯があるモデルだと、前回時計が止まった位置が夜中の12時前後の日送り最中や日付変更禁止時間帯の場合があるのでひじょうに気を遣う。 >>746
カレンダーを合わせないなら禁止時間帯とか関係ないだろw >>747
カレンダーいじらないのに何にきをつかうんだよwww リューズ2段引き状態であるか（誤って1段引き状態で時刻合わせするつもりでリューズ回して日送り操作になると壊れる）しっかり確認しないといけないし、
日送り最中の場合は、念の為時針を早送りして日送りを完了させる動作にも神経使う。
何より前回停止位置が9時～3時付近に時針がある時は、午前午後の見分けがつかず日送り禁止時間帯にかかっているかどうか分からないのでストレスになる。 >>737
通期決算はまだ出てないのよね。1月の時点での速報値だから。
17-19は伸びてたから、コロナ収束したら戻しそう。店舗の閉鎖に伴う減損処理や損失引当金など、現実な現金支出を伴わないマイナスがどの程度あるかで赤字の読み方も財務体力も変わってくるな。 >>751
アホなのはお前
日送り禁止時間帯廃止を実現している時計は、時針を戻しても何の問題もない（時針の戻しで時刻修正が出来るのはひじょうに便利）という多大なるメリットを理解していないのだからな 一方で通常の（日送り時間帯がある）デイト付時計の場合は、日送り時間帯にかかっている恐れがある場合は、
止まっている位置から合わせようとしている時刻がどれだけ近くても、戻しではなく進めて時刻を合わせるしかない
（日送り禁止時間帯でなければ逆回しを可としているムーブもあるが、本数が多くなってくると管理が面倒で結局進みで合わせる事になる） 〇 日送り禁止時間帯廃止を実現している（時針カレンダー連動型の）GMT時計は、時針を戻しても何の問題もない 必死で考えたのが時針を戻せるだけwww
笑えるわwww アホ丸出し
必死に考えたも何も日送り禁止時間帯無しのGMT時計で逆回しOKのメリットは
メーカーも謳ってる事なんだけど（マニュアルにも記載されている）
何より寝ぼけているときや酔っぱらってる時にどんなリューズ操作してもカレンダーが原因で壊れる事が無いのはユーザーのメリット大きい。 白樺って時針と分針のバランス悪い気がする。
文字盤も家の外壁にしか見えない。
あちこちで称賛されてるけどさ。 日本の美しさって、もうちょっとこう、引き算的な感じよな。雪白でデイトとかパワリザ、なんなら二針にしていいから、もう少しシンプルにできんかな。 最近は熟女系にハマっててイチオシは篠田あゆみ
ちゃんとヘアの手入れしててオマンコはばっちり丸見え
ビラビラも綺麗だしヌけるよ ダイヤルの高級感えげつないな
Live Review - Grand Seiko 'White Birch' SLGH005
https://youtu.be/j-9EfcuJUsg?t=1905 これほど欲しいと思った時計はない。
てことで買ってしまった。
https://i.imgur.com/KiaBAcU.jpg >>769
うーん美しい
しかし自分のような庶民では発売直後の100万越えモデルなどとてもとても･･･
また精度とかのレビューもお願いします モノは良いのはわかってるけどこの写真は微妙
シワシワ文字盤 写真に撮るとしわしわ感がでますね。
しわしわて。
実物を見た時、それが白樺とは分からないくらい文字盤の特徴が薄かったんです。真正面から見ると白樺っぽさが抑え気味になりますね。
ちょっと暗い場所だったり斜めの写真や動画だとちゃんとしわしわしてますね。
しわしわて。 俺も白樺実物見てきてかなり好きなデザインだったけど、100万は高くねぇか？ ショボい旧9Sムーブ載せてるのですら凝った文字盤の限定モデルとかだと80万ぐらいするのはザラだから、今までとは段違いのムーブ載せてる9SA5搭載モデルで魅力的な文字盤で100万ならむしろ割安 >>777
高いねー
ブレスもずっと同じだしね
値段据え置きで新作には惜しみなく搭載させるぐらいじゃ無いと厳しいだろうね SSケース＆金属ブレスレットの3針機械式時計において、
SLGH005より遥かに劣る平凡なムーブ載せて遥かに仕上げで劣るインデックス、針、文字盤でも
100万どころか定価130～150万以上のスイスブランドが殆ど。 ブレスは幅や駒が今までとは異なるしフィット感は別物だが、まぁ構造は今までと同じで変わり映えしないし
デザインは同じで有難みが少ないのは事実なので、100万円という価格はかなりの競争力あるものの
ブレスとバックルの早期の刷新（高級化）は1万ドル前後の価格帯でシェア拡大するには必要不可欠だろう。 作りに対して金額がどうかではなく、既存のGSの客層がSSに100万出せるかどうかが焦点
バーゲンプライスとか言う割に自分では一切買わないのが答え
パテックなら270万は安いし作りがよくてもGSのSSで100万は高い、それが今のブランド力 買った人間が安いというのは自由
買わない人間が高いというのも理解可能
買わないのに安いってどういう理屈かな
メーカー目線？
ひろし君は安いと連呼するなら現行SSを両方買ってレビューしてくれ >>769
実に美しいね！！
しかし、GSの中でも飛び抜けて派手だね
着けるシーン、ちょっと思慮が要りそう 購入した >>769 です。
確かに >>784 さんが仰るとおり、GSに100万円出せるかという感覚はありました。
この時計も80万円程度だったら迷わず購入だったのですが、100万円を超えるとなるとちょっと躊躇しました。
購入の決め手になったのが、他人の評価を気にせず100万円を出してまでこの時計が欲しいか？と自分に問うたとき、欲しいという答えが出たので購入に踏み切りました。
いまだに、ちょっと高かったかな？という感覚はありますが、100万円を出してまで欲しいという人が多くなれば、自ずとこの時計の価値は上がっていくのかなと思っています。 海外時計サイトでシチズンの新型機械式の記事に中身ゼロの批評で値段にだけ脊髄反射して
シチズンに6000ドルは高すぎる、ありえないとかいってるアホな外人が大量に湧いてるが、
ここで買いもせずに9SA5載せGSに100万は高いとかいってるアホはそれと全く同レベルだな。
時計板に粘着してる癖に時計好きでもなんでもない単なる最下層のブランド厨。 そうか？
消費者はブランド名に相当揺さぶられる。
トヨタ車に500万円を惜しく感じるし、そのトヨタ車よりも出来が悪くてもレクサスなら500万円を妥当に感じるみたいなもんだ。 シチズンは安物のソーラー電波時計のイメージが定着してるからな
セイコーがグランドセイコーをブランドとして独立させた経緯を考えれば当然だろ ブランドは重要だよな
仮にSLGH005とロゴ除き全く同じものがアルバブランドから同価格で出たとして、買うやつはいないだろう パテが仮に9SA5を開発したら500万円は余裕だからね パテックは3針デイトで径30ミリ、厚み5ミリ近くもあるデカ厚ムーブなんか開発しないよ 同じ物でもパテックなら300万でも安くてGSなら100万でも高すぎると言うのはアホ過ぎる。
「私は時計が好きなのではなくブランドにしか興味無い人間です」と白状してるも同然だからな。
別にそういう人間がいる事は否定しないが、趣味板でドヤ顔で語るような内容じゃないね。 ところで、最近元レースクイーンの人がAVに出たの知ってるか？
FC2で売られてたんだがすぐに身バレして販売中止になってしまった パテックの自動巻きで史上最高傑作と言われる27-460は実厚で5mm近い厚ムーブ（スペックでも4mm台後半）。
もっともAPがAP脱進機を諦めたのと同様にパテックにSEIKOデュアルインパルスのような独自脱進機の開発は無理だろう。
可能性があるとしたらオメガ＝スウォッチグループぐらい。
因みにコーアクシャルは独自脱進機ではなくあくまででジョージダニエルズ博士の量産不可能と言われていた発明を工業化したたもので偉業ではあるが独自脱進機ではない。
脱進機が重くなり8振動でも駆動に苦労する、（同一ベースムーブや同一体積のムーブで）パワリザが短くなるなど弱点も多い。 >>796
仮にSLGH005がアルバブランドから100万で出たとしたら君は買うの？ >>797 人間のクズ
692 自分：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/03/05(金) 20:50:01.49
>>689
同じ串で書き込んだら同一人物に見せられると思って幼稚園児レベルの嫌がらせをするアホ ブランドとして体を成してない信用ゼロ（いつ倒産や廃業するか分からない 直せなくなるリスク大）の独立時計師とかならウン百万でも喜んで買うのに、それとは信用力が比較にならないセイコーやシチズンには金出せないとか意味不明だよな。
アルバとか例えてる時点で馬鹿丸出しだし。わざわざ廉価性を売りにしている廉価ブランドで高級時計を出すわけがない。 どうしてオマンコを舐めると興奮するのか、と昨日からずっと考えてる
オマンコから産まれたから本能的に興奮してしまうのか
それともオマンコはいらやしいものと本能的に思っててそうなるのか
とはいえ俺はまだ童貞だし一度も舐めたことは無いんだけどね >>801
さすがに独立時計師の作品には仕上げの分と希少性が乗ってる
セイコーはそこはそもそも目指してないはずだし、そういう意味では雲上と比べるにはやってることの方向性が違う
別に今と同じ設計のムーブだって仕上げを変えれば高価格化はできるし、実際クレドールでそれをやってる
問題はラグジュアリーな実用時計なんていう矛盾したものの適正価格なんて誰にもわからないこと ＞ダニエルズはコーアクシャル（同軸脱進機）を組み込んだ懐中時計をパテック・フィリップに持ち込んだが、
＞「これはすごい機構だ。でも腕時計に転用することはあなたでも無理でしょう」と言われた。 パテなら5倍とか言ってた人は、上の方で買うって宣言してたんだがなあ パテなら5倍を別に否定しないけど
オメガなら逆に0.7倍くらいになるし、そっちの方が仮定としてまだ現実味がある気が オメガの8900（や8500系）はカタログスペック面こそ高スペックだが、分解しないと見えない所の部品のつくりや仕上げは
ETAと大差無いチープで低コストなムーブだから9SA5とは全く比較対象にならんよ
8900の日の裏（ろくに仕上げてないし切り換え部のレバーやバネはファイブやETAや旧9Sと同レベル）
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/9/d/9d75e2ad.jpg
オメガの地板（シースルーバックで見える所にだけペルラージュ入れてごまかしてる初心者騙しの超絶手抜き）歯車類もプアでETA2892上級仕様と同レベル
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/3/9/39cb0431.jpg
オメガの外装（文字盤やダイヤルやインデックス）はGSどころかプレザージュレベルだしな
!id:ignore ただし、オメガはブレスレットやバックルは地道に進化させてるブランドなのでそこはGSとしては大いに見習うべきだろう。
https://i.imgur.com/skZzxqf.png
＞新しい5連のブレスレットを採用し、これまでにない腕へのしなやかなフィット感も実現
https://assets.watch-media-online.com/a/707/537/r4szyn/sabskrcsmk.jpg
＞特に注目していただきたいのは、アップデートされたブレスレットです。1列が5つのアーチ形リンクからなる完全ブラッシュ仕上げのシームレスなブレスレットは、これまでにない滑らかなフィット感を可能にしました。
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2021/02/4-37.jpg
＞メタルブレスレットと予備のラバーストラップが付属しており、オメガの新技術であるクイック チェンジ システムが採用されている。ボタンを1 回押すだけで、ウォッチヘッドからピンを外すことができ、用具を使わず簡単にブレスレットとストラップを交換することができる。 悪く言えばチープな作りだけど、よく言えば実用上不要な部分は省いてコストダウンしてる
オメガが9sA5作ったらもっと安いかもしれないけどその場合確実に仕上げはＧＳ未満になる
独立ブランドで実用時計ブランドなんて何年もそこに迷いながらやってるわけで なんでもいいけど安いなら買えよって話
購入検討してる人間が値段を気にするのは当然なんだけど、いくら趣味板だからって業界人や評論家気取りの目線で買いもしないものを安いとか言うのは、現実のユーザーや購入検討者に一切配慮してない人間だけが言える話
っつかさ、前スレでブランドを加味して値段決める必要があると最初に発言したのはひろし君本人なんだけどな オメガ買う前にプレサージュ持ってたが、悪いがオメガの方が仕上げは上だぞ
あとローター音が殆どないのがポイント高いな、オメガ。 文字盤やブレスなどが旧9Sの通常モデルと 「全く同じ」 なら9SA5でも定価80～85万ぐらいが妥当な所だろうが、
文字盤が相当特別感、高級感があるスペシャルな文字盤で、ブレスも（デザインこそ旧型と似ているが）新型なんだから100万は妥当だし相対的にはお買い得。
コロナに伴う金融緩和で資産バブルの傾向が著しいし、高級ムーブ載せたSS時計（ラグスポ）は資金流入で定価を遥かに超える価格相場になってるからな。 プレサージュもピンキリで値段の幅がデカいけど
ちょっと前に出た6L35機のSARA015（24万＋税）
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/sara015/img/img_top_sp.jpg
とかのクラスだと
明らかにオメガの平均的モデルより文字盤、針、インデックスの仕上げは上だよ。 特に高級時計の価格相場観に最も強い影響力があるロレックスのSSモデル（極端な不人気モデルは除く）が誰でも定価で殆ど待たずに買える状況であればまた違ってくるが、そのロレックスが（誰でもすぐに入手出来る購入方法では）定価ではとても買えない状況ではSLGH005の100万は高くない。 >>816
なんで金無くて実物買えないで写真から見て判断してるって分かったの？ >>817
幼稚な嫌がらせのなりすまし芸がウケてると思ってる時点でアホの極み。 >>816
オメガは30㎜などオールド以外に3本持ってるが（FPベースの自動巻きブロードアロー、手巻きスピマスプロ、プラネットーオーシャン）、
お世辞にもダイヤル回りの仕上げが良いとは言えない。
自分の以外でも今まで色んな個体を見てきたが、針やインデックスはただでさえ安っぽいつくり（ダイヤカットは殆ど無しの量産安価仕様）な点を除いても
夜光や塗料のむらや針やインデックスの傷やくもりは多くの個体で普通に見られるし、品質の点でもとてもじゃないが高級ドレス時計品質とは言えない。
文字盤の意匠もカジュアルな仕様が多くデザインでごまかしているが金かかる仕上げはやってない。 日本人はAV女優でもIラインとOラインの処理をしっかりしてない人が多い
マンコが見え難いしちゃんと処理すべきだわ メルカリとかヤフオクで中古とか偽物買ってるんだね。そんなひどい個体見た事ないわ。 100万の時計として、同価格帯と比較して仕上げが良いかどうか
100万という価格は安いといえるかどうか
これらが別問題であることに気づかないうちは知識の問題でなくて知能の問題
誰にも見せずに家の中で保管する、自分だけが見るものであるなら仕上げの良し悪しだけで値段を語ればいい
基本的に腕時計は装着して他人の目に入るものだけどな 同じグループ内で圧倒的に生産本数少ないGOとかでもショボい針やインデックス使わざるを得ないんだから、年間80万本もつくってるオメガがグループ内サプライヤーの量産品以上の高級な針やインデックスを使えるわけがない
仕立ての良い高級な針やインデックスや文字盤はブレゲ（やブランパンのドレス系）の分をまかなうだけで精一杯 事実を突っ込まれたら「～に違いない」と推定で返す、いつもの人ですね >>825
> 年間80万本もつくってるオメガがグループ内サプライヤーの量産品以上の高級な針やインデックスを使えるわけがない
量産効果とか一括大量発注とか、供給側としては上手いんですけどね。
家内制手工業時代からタイムマシーンに乗って現代にやってきた人なのかな。 知能低いってのは、よりによって趣味板の典型である「時計板」で
年がら年中好きでも無いブランドのスレに粘着して
パテックなら270万でも安いがGSなら100万は高すぎるとか真顔でいっちゃう (ｽﾌﾟﾌﾟ 49みたいな人間の事を言うんだよ。 >>827
年間販売本数280万本のティソや210万本製造してるロンジンの針やインデックスや文字盤が死ぬほどチープなんて
（ついでに言うとスウォッチグループ内でティソやロンジンの次に製造本数が多いオメガの針やインデックスはそれに毛が生えたレベル）
時計板の人間なら常識レベルで（実機も多く見た上で）知ってる事だけど、どんだけ素人なんだよｗ スケールメリットや工業化を生かして安くても高級な針やインデックスを搭載した時計が殆ど見られないのは、
高級な針やインデックスや文字盤は熟練職人の仕事投入量が出来を左右する労働集約型の部品かつ歩留まりが極めて悪いから。
ついでに言うとムーブメントの仕上げも同じ（10万クラスでも高スペックなムーブは続々と登場してるが、10万クラスで雲上ブランドと同等の仕上げのムーブは全然出てこない なぜならムーブの仕上げは労働集約型だから） 端的に言うと、資本投入により安くて高性能ムーブメント（仕上げやつくりはそれなり）は開発＆実現可能だが、
生産要素に占める資本の割合が低く熟練工の仕事量が物を言う高級な針やインデックスや高級な仕上げのムーブメントは
大量に安くつくる事はできないって事。 旧9Sの9S63ですらケースやブレスが新しいSBGKは92.5万もしてるわけで、
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgk009
それらには何にも言ってなかった連中が中身比較にならない9SA5には青筋立てて100万ガーとケチつけるのは無理がありすぎるし、
最初から公平に評価するつもりなど更々なくどうにかしてケチつけたい＆貶したいだけってのはバレバレ。 SBGKはムーブとかコスパとかそういうの超越して突然異次元のデザイン出してきたところがいいんだよ
とSBGK005＋ブレス（計100万超）買った自分が言っておりますよ 確かにSBGKは突然変異的なデザインで日本の時計らしくない艶やかさ・色気がある。 なんでもいいから安いなら買って実機レビューしろよ
限定2個買ってはじめて安いと言えるのに、1個も買ってないのはつまり値段だろ
自分で証明してることに気づいてない 他のブランドなりモデルなりと比べて割安って話と100万っていう額そのものが安いかは別の話でしょ
割安割安っていいながら結局別の100万の時計買ってたらそりゃおかしいだろって思うけど 個人的にはハイビートにそこまで魅力感じてないからそこを割り引くと80万くらいでドレスウォッチとして出れば次の候補にはなる そうだよ、GSというブランドを贔屓にするメインの客層にとって100万という金額設定は高い
これは仕上げの良し悪しの話とは別
って何回も書いてるのに安い安いいうんだもの 俺もハイビートに魅力感じないけどブレスモデルで文字盤がシルバー系か水色系で80万になったら買う
DJと同じ価格だし、その価格ならブレスとバックルは前のままでもいい 一番の希望は手巻きでハイビートをなくした廉価版が60万後半
これなら生活的にヤバい状況になってなければ100%買う 最初の試作機をのぞいても9sa5搭載機の2/3が限定モデルってことを考えると早期の内に現行9sを置き換える気はないんじゃないかと思う
こんだけ高額な限定モデル乱発してるのもそれについてくる一部ファンがいるからだろうし sbgk005と言えば、この比較動画は好きだな。
https://youtu.be/alFGjEF0mfE
スレチだからオメガ推すつもりはないが、今はこのレベルの仕上げよ。どちらも良い時計。 >>844
SBGKシリーズ、メインにはならんけどお金あれば是非欲しいドレスウォッチだな
GSらしからぬ繊細さが良い
しかし動画のコメント、あなたの腕には大きすぎて柱時計みたい、は笑ったw
確かにこの人腕細いわ >>842
セイコーはGSだけでなく他のブランドも高価格化を進めているからな
60万円台とかはプロスペ、プレザージュの高級機になるんじゃね >>846
まあそんなことになったら俺は買わんかな
さすがにロレックスとチューダーに並ぶどころか越える金を出せるほどの魅力は感じない プレサージュって名前からして嫌いな人いるしな。プロスペは割と好意的に見られてるが あんまり高級品になると仕事で着けられない人も出てくるからね。
30万で買えるクォーツブランドは守ってほしいわ。 >>843
どう見ても雪白に続く世界的ヒットを狙ってる白樺はレギュラーだし、今後9SA系への代替わりは着実に進んでいくよ。
そもそも置き換えないで延々と旧9S使い続けてたら9SA5の広告等で謳われてた「フルモデルチェンジ」や「次世代」といった文言が嘘になるし、
9SA5は「全てにおいて進化したGS史上最高のキャリバー」と公式サイト等で謳ってるにも関わらず、
延々と旧9Sを使い続けたら、「進化前」の時代遅れと公式が認めたに等しい旧ムーブを延々と使いまわすブランドって事になってしまい、
妥協せずに常に最高を追い求めているといったGSの宣伝文句が嘘になる。 あと現実的な問題として9SA5の製造ラインを立ち上がっているので（グランドセイコースタジオ雫石は現在9SA5だけ作っているとある時計サイトに出ていたな）
旧9Sつくってた旧雫石高級時計工房（たぶん閉鎖か大幅縮小）から大部分を移管しないと非効率ってのがまずある。
9SA系に合わせて器具類やテスト環境も最適化されてる新しい工房で脱進機や調整方式やヒゲ（旧9Sは緩急針で平ヒゲ、9SA5はフリースプラングでブレゲヒゲ）が全く異なる
旧キャリバーも製造して二種類もメインの基幹キャリバーを並行製造ってのは非効率過ぎるからな。
たぶん旧9S（9S6系、9S8系）は8Lに品番を変えた上で6Lとかつくってる所に生産設備が移管されて、そっちで（旧9Sのメンテナンスの為の部品供給も兼ねて）GS以外向けに製造される。 去年8月の記事なので、現在の状況は異なるかもしれないが、旧工房から旧9Sの製造環境を新スタジオに移行してるってのもちょっと考え難い。
GS機械式の製造現場が二か所に分かれているのは資源の無駄遣いや非効率になるので、旧9Sはフェードアウトしてラインナップから減っていき
製造拠点ごと新スタジオで生産される9SA系に置き換わるというのが普通の見方だろうな。
https://www.hodinkee.jp/articles/grandseiko-studio-shizukuishi
＞本スタジオでは、当初ブランド創設60周年を記念したグランドセイコー メカニカルハイビート36000 80 Hoursの製造が行われるという。
＞ブランドの最新技術を投入した本キャリバーは、本サイトでも繰り返しその魅力を伝えているSLGH002に搭載されているが、このモデルは100本の限定生産品。
＞新しい製造拠点でこのムーブメントが作られるということは、生産体制が増強されるということであり、今後新たな通常ラインのモデルにも早々に採用されてくることを期待せずいはいられない。 9s8系はa5の下位互換感がすごいし早めに置き換わる気もせんでもないが9s6系まで早期に置き換える計画なら2019年にもなって9s63みたいなムーブ出す理由がわからんし、当分はないんじゃないかなあ ところで例の流出したレースクイーンの無修正版買った人いる？
FC2で流れたけどすぐに発売中止になってしまった。
パイパンでFカップ以上なのは分かるんだがどうしてもオマンコを見てみたい。
もし買った人いたら教えてくれないか。 >>848
えっと、プレサージュじゃないのな
日産じゃない
セイコーのホームページでよーく見てきな 白樺はいいと思うよ。
セイコーの助平根性がチラチラと見え隠れしてるのは笑っちゃうけど。
雪白も9SA5にすればよかったのに。 普通にHP見てたが、ずっとプレサージュだと思ってたわ
https://youtu.be/UqwHdioLcpg
フランス語読みさせたかったらprésageにしろよな… éにしないのはコスト削減なのか？ 文字化けしたけど、eの上に'を振ったやつな。ま、どうでもいいが。 使いきりタイプにするか繰り返しタイプにするか悩むンゴ～
https://tenga-group.com/ 早くシンプルな文字版出ないかな
白樺は派手で好みじゃないな しかし、グランドセイコーの9SA5がシリーズ9でシチズンの中価格帯の機械式がシリーズ8か
紛らわしいな しかしいい加減モデル名とか作った方がいいよな。英字4字＋数字3字＋英字1字とかパスワード覚えさせてるみたい あと、文字盤しか違わないのに別モデルみたいに扱うのやめて欲しいわ
ムーブとケースが同じなら同一モデルでいいだろ >>861
どうせなら凝ったつくりにするか今まで通りの方がまだマシ シチズンの新ムーブ開発の情報知ってたのかな？
これA5より先に出されてたら、下剋上起きてたな。 セイコーもダイバーズだけはやっとファン発祥のペットネームを公式で使い出したよね
「SRPE35」より「キングサムライ」のが絶対覚えやすいし スノーフレークとか白樺とか、ビジュアルにわかりやすい特徴があるならともかく
ヘリテージのレギュラーモデルとかペットネーム付けようが無いわな しかし、何でシリーズ9なんだろうな
9SA5からならシリーズA5とすべきであろう クォーツムーブメントの9FA5も発表あるのか？ と期待してしまった
実際出てきたのは9F85と9F86だったけど >>871
シリーズの説明を読むに、ムーブメントに何を載せてるかは関係なさそうだ。
まあ後付けでシリーズのコンセプトなんてコロコロ変えてきそうだが。 実機を生で観て衝動買いする人がそこそこいるとのこと 私も腕に乗せましたが、そこまでではなかったですね。短針の太さと白樺の銀ギラツキが気になりました。 ツイッターやインスタ見ても、あんまり購入報告ないよね。少し前のエルプリメロとかは凄かったんだがな。 初回入荷分は売り切れのマスターショップ多いしかなり好評で売れてるよ。 SLGH002もまだ売れ残っているな
売れたのはSLGH003だけかな GS新モデルに魅力がないわけでなく、他ブランドの最近の時計が良すぎなんだよな。 初期ロットは売れてると思うんだけど意外と実機レビューの数が集まらんね
日差とか姿勢差とか使ってて巻き上げ効率に差を感じるかとか色々気になるけど 新ムーブだから、精度が出やすいんです、などなど色々聞かされて買ったものなら、実機レビューもっと出回るものかと思うんだが。
単純に売れてないか、ガッカリ精度かのどちらかだと思うんだが、おそらく前者かと。やっぱり100万の3針SSをセイコーにはなあ… 売れてると言っても初期ロットの数なんてたかが知れてるからね
そんなに売れてるなら実数示してほしいね 精度もロレ、オメガの携帯精度が+-1~2秒位が多いから、これより高精度というのは難しいだろうな
数少ない報告では4～5秒、3～4秒で、この50～100万円の実用時計としては平凡な数値 >>888
お前、ロレックスもオメガも持ってないだろｗｗｗ ロレは知らんが、自分のオメガは＋2秒～＋3秒未満だな。
マスタークロノメーターの精度基準は6姿勢平均で0～＋5秒だから、GS規格の-3秒から＋5秒より厳しいよ。ここの公称値を新ムーブだけでも変えてもらわないと、ちょっと厳しいよね。 ロレはサービスセンターの精度クレーム受け入れ基準は－1～10秒だし、オメガも精度保証してない
要するに高精度クロノメーターやマスタークロノメーター合格は単なるカタログの宣伝文句で実態を伴ってない
オメガの8500系コーアクシャル脱進機は10年注油不要やオーバーホール不要どころか、
4～5年で止まったり脱進機周りの調子が悪くなって、既にオバホや保証切れで修理屋に持ち込まれる個体がゴロゴロの有様
そんなブランドが自称しているカタログ精度を真に受けて異なる会社の数字と単純比較出来る知能が微笑ましい 〇 オメガも精度保証で数値保証（＝マスタークロノメーターで合格基準とされる数値の精度不良クレーム無償受付）はしてない 機械式時計をまったく理解してないしな
いつ9SA5が超高精度を売りにしたんだとｗ いろいろ勘違いしてるやつ多いけど、オメガはコーアクシャル機において10年注油不要なんて言ってないぞ。周りが勝手に言い出した事だぞ。 因みにオメガの正規サービスセンター基準は、精度不良に関しては2年保証で調整基準は－1～6秒とされる
https://www.omegawatches.jp/ja/customer-service/faq
＞資格を持つオメガの時計製造技術者は、ウォッチの精度をオメガの許容範囲である日差ー1～＋6秒の平均誤差に調節することができます。
http://www.swatchgroup.jp/customer-service/omega_repair/
＞保証期間 サービス完了日より2年間
＞保証対象
＞コンプリートメンテナンスサービス実施の場合 ：精度不良
＞パーシャルメンテナンスサービス実施の場合 ：作業箇所 自分の経験じゃないからなんとも言えんが、オメガスレに遅れが出たアクアテラを＋2秒に直してもらえたという報告が写真付きであったな。無料かどうかは忘れたが、デイト6時位置だったから多分2017のやつ。
旧9Sは精度調整やってくれるんだっけ 今のセイコーの実力では高精度を売りにできる実力はないのがねぇ
旧9Sの仕上、調整を省いた8Lをプロスペの復刻限定に載せて思ひでオヤジに50万円とか60万円で売るような商売しているからなぁ ってか製造時・出荷時の精度基準の話してんのに、アフターサービスの話にすり替えてんのがミスリードよな >>898
お前は電波買って満足しとけ
機械式時計の精度は値段と比例するとでも思ってんだろ あんだけ、ハイビートは外乱要因に強いだの、解析で最適な巻き上げゼンマイの形状を割り出しただの言っておいて、そりゃねーよ クロノメーター規格の値がどれだけ0に近いかで規格の良し悪しを評価するのは中二の自分を見ているようでムズムズするからやめてくれ… 新型スピマスプロ買ったけど携帯精度+1秒で安定
ロービート、平ヒゲゼンマイだから信者的には精度が出ないはずなんだろうけど とにかく実機レビューが欲しいんだよな
機械オタが買う時計かと思えば意外と予約が埋まることもなく、某店のレビュー見てたら買うつもりなかった客が買ってるみたいだし
使ってりゃズレてくるのは当たり前だし、ズレてきた製品を元の精度に戻すのは難しい
だから買ってすぐと時間がたってからのレビューはそれぞれ見たい
クロノスがやるかと思えばまだやらんし 精度のことアレコレ言われちゃうのは、天文台コンクールでスイス勢打ち負かしたり、クォーツショックで機械式を窮地に陥れたりした、セイコーのカルマみたいなもんだから、諦めなはれ オメガもロレックスも精度保証してないのにこいつらオメガも持ってないのかｗ 下記インデプス記事の機械式ムーブメントのパフォーマンス・効率性を定量的に比較する指標
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/01/quantifying-performance-movement-table.jpg
https://watchesbysjx.com/2020/01/quantifying-performance-movement-design.html
に基づいて9SA5の数値を計算すると
クロノスの9SA5記事に出ている『慣性モーメントは既存の9S系に同じ、9mg・mm2』が正しいとして
https://www.webchronos.net/news/42301/
テンプ出力（Balance Power） は約435μwになる
ロレックスのcal.3135が372μw、オメガのcal.8500が349μwなので、それらを15～25%上回る9SA5は高精度を狙って追い込むにあたってテンプまわりのポテンシャル、基礎体力はかなり高そう
（ロレの32系はテンプの慣性モーメントが不明なので分からないがおそらくテンワは3135から変更されてないのでバランスパワーも同じと思われる）
一方ムーブメントの効率性（ムーブメントの体積に対するテンプ出力×パワーリザーブ時間）の優劣を示す
HDF（Horological Density Factor）指標においては
9SA5（直径31.4mm、厚さ5.18mmなので体積は4112mm3）は
3600*435（テンプ出力）*80（パワーリザーブ時間）/4112（ムーブ体積）＝30467
となり9SA5のHDF値「30467」をこのグラフにあてはめると
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/01/quantifying-performance-horological-density-factor-chart.jpg
ブレゲの24振動機（24振動の589Fが28220、574DRが45898）に匹敵するレベルで
24振動機が飛び道具的な特殊ムーブである事を考慮すると、一般的な6～10振動機では9SA5の効率性はダントツのナンバー1で非凡である事が判明した
この非凡な効率性は、ムーブメントのレイアウトだけでなく新型脱進機による駆動効率向上がやはりかなり効いているんだろう クロノスとかhodinkeeが実機のレビューしないのが不思議
レビュー結果が良ければ宣伝にもなるから、積極的にしそうだけど 今見たら9SA5の直径と体積間違ってて直径は31.4mmではなく31.6mmだった
なので正しくは、
・・・
9SA5（直径31.6mm、厚さ5.18mmなので体積は15.8*15.8*π*5.18=4062.5mm3）
3600*435（テンプ出力）*80（パワーリザーブ時間）/4062.5（ムーブ体積）＝30838
となり9SA5のHDF値「30838」をこのグラフにあてはめると
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/01/quantifying-performance-horological-density-factor-chart.jpg
ブレゲの20振動機（24振動の589Fが28220、574DRが45898）に匹敵するレベルで
20振動機が飛び道具的な特殊ムーブである事を考慮すると、一般的な6～10振動機では9SA5の効率性はダントツのナンバー1で非凡である事が判明した
・・・ 因みに旧9Sの10振動機（直径28.4㎜、厚さ6.0㎜、パワーリザーブ55時間）で計算すると
HDFは「22660」となり、旧9Sのスペース効率も実はかなり優秀である事が分かった
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/01/quantifying-performance-horological-density-factor-chart.jpg
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/01/quantifying-performance-movement-table.jpg
オメガの8500はツインバレルなのにHDFは「20721」であり9SA5どころか旧9Sの9S85にも負けている。
これはガンギの構造が複雑で重いコーアクシャル脱進機の効率性が必ずしも高くない事が理由と推察される。
表を見れば分かるが、パワーリザーブ時間が7～8日あるような所謂ロングパワーリザーブ機はテンプ出力がかなり小さいムーブが多く（つまり精度を犠牲にしている）
スペース効率は必ずしも優秀ではない事が分かる。 >>913
それ本国の記事を日本語に訳してるだけでしょ https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/the-spirit-of-Takumi/fujieda/
↑
このページの開発者インタビューによると9SA5の新型独自脱進機（デュアルインパルス）は、
旧9Sの脱進機（MEMSで軽量化や効率性高めてるスイスレバー）より約2割効率上がってるらしいけど
旧9Sでも性能/ムーブ体積の指標がかなり優秀って事は
旧9Sの脱進機の時点で平均的な機械式に載ってるスイスレバーよりは大分効率良いんだろうな。 ～だろう
～かもしれない
そういうのは発売前の推測だけでいい
仕上げ面や機構面について、少なくとも高付加価値なのは発売前からわかってる
だからこそ実機の評判が重要になる
ムーブの評判が良いロレックスですら32は極端な異常個体でなくとも、当初は遅れ調整が目立ってたわけで 持ってもいない時計にアレコレ言われても、なんてことないはずなのに、必死にエクセル叩いてる人はなんなんだろw 持ってもいない時計に必死でアレコレ言う奴
ｖｓ持ってもいない時計にあれこれ言われて必死になる奴 どこのメーカーでも精度は個体差があるから、
異なるメーカーの精度に関する優劣を本当に知るには、クロノメーター協会みたいな第三者基幹を設立して、
歩度に関する公的データを公表するしかないよ。
ネットのn1やn数レベルの戯言（俺が買った〇〇社は精度良い、俺の回りでは～等、〇〇は精度クソ）は全の無意味かつ単なるプロパガンダで何のエビデンスにもならいし真実も示していない。
雑誌レビュー等にはスペシャルチューンした特別個体を提供するブランドも少なくないし、実機レビューであっても全くあてにならない。
雑誌なんて、広告出してるかどうかで全く評価が違うしな（広告出してないブランドはこき下ろして金払わせようとする）。 ネットやSNSの個人の購入後のレビューは、複数の著名な好事家から信頼出来る人物と認められている人間なら、
評価対象のブランドが広告出してる雑誌のレビューよりはマシで公平性が期待出来るが、
それでもn1に過ぎないのでの出荷個体全体の性能や信頼性を知るにあたって有効なレビューとは程遠い。 間違いないな
ただn＝1で自分の価値観を延々と語り続けてるのがまさに自分であるわけだが n=1の実機レビューと、n=1の妄想・憶測なら、前者のが遥かにマシ クルマの燃費やエアコンの省エネ性能のような業界で統一されている厳格な性能評価基準があるなら別だが、
業界の統一基準が無い趣味の高級機械式時計ジャンルにおいて、異なるメーカーのカタログ精度を比較する事は、
「〇〇社は2000m防水だから、SEIKOのマリマス1000mダイバーは低性能でお話にならない」
というぐらい無意味でアホな話という事が理解できない低知能人間がいるらしい。
完全に幼稚園レベル（笑） ところで2021年上半期のAV女優No.1は誰なのかそろそろ決定しようぜ あるね、そして準拠してるとはっきり言えるのはそもそも日本メーカーだけ 結局実機レビューないのか
色々言われてるけど巻き具合や姿勢差、実機がマイナス寄りかどうかって個体差の影響が少ない部分はかなり参考になるはずなんだけどな 誰も持ってないのに語るスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いつもここで絵日記書いてるやつは実はシチズンオタで今は下のスレで顔真っ赤にしてるよ
面白いオモチャだからみんなでイジろう！
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1615458714/ 最近このスレの書き込み多いと思ったら、いつの間にかこのスレの勢いが、本家「機械式GS」スレの勢いを超えているのですね。
というか、本家「機械式GS」スレの勢いが、以前に比べ落ち着いてきた印象です。
9SA5の登場により、結果的に「旧9Sムーブメントを叩くアンチ」も減ってきたのかも知れませんね。 (続きです)
実は前スレ(9SA5限定スレ 1)は私が立てたのですが、本家「機械式GS」スレの「旧9Sムーブメントを叩くアンチ」の書き込みには本当にうんざりしていました。
(もう10年以上、ずーっと同じ、進展のない議論が続いていましたよね。。)
なので、「旧9Sムーブメントを叩くアンチ」が以前より減ったのであれば、画期的だと思います。 >>936
酷かったよなあ
セイコーが対応したのかもな
匿名掲示板だからって何でも許される訳じゃない 旧9S時代はムーブメントに価値を感じて買ったわけではないから、本家機械式のスレ行ったことないんだけどそんな状況なのか
暴言交じりで文を作ることに抵抗のなく、さらにそれをコピペのように繰り返して書いてるような人が複数ﾜｯﾁｮｲ使ってるから移住しただけかもね >>936
それをやってたのはシチズンオタでいつもID消したり串を通したりしてるやつ
ザ・シチスレをちょっと荒らすと反応するから面白いよ >>940
> ザ・シチスレをちょっと荒らすと
既に基地外では？ >>941
このバカ>>940＝>>934
はザ・シチズンスレでシチズンは両持ちテンプつくれないとか失笑レベルの妄言を書き込んでる上にシチズンロゴは安物の象徴だのパチだの暴言吐いて荒してるキチガイと同一人物だからな。
普段から粘着やなりすまして時計板全体を荒らしまくっているクズ。
GSスレも荒らしているが自分の荒しを棚にあげて他人になすりつけているどうしようもない人間。 「機械式GSスレ104」で話題になっていたのですが、
ヘリテージコレクション「白樺」と
エレガンスコレクション「小暑」の
ダイヤルの模様が同一であることが判明しました。
【時計の画像】
https://storage.grand-seiko.com/image/2021/01/08210051927072/0/SLGH005.png
https://storage.grand-seiko.com/image/2021/01/08210028047411/0/SBGJ249.png
【模様が同一である証拠動画】(gifアニメ)
https://i.imgur.com/jlY1dnV.gif
【メーカーの商品説明】
・ヘリテージコレクション「白樺」(SLGH005)
「白樺の力強さを、丁寧に作り込んだ型打ちのダイヤルで表現しています。」
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/whitebirch/slgh005/
※プレスリリース 2021年2月12日、発売 2021年3月6日
・エレガンスコレクション「小暑」(SBGJ249)
「梅雨明けに吹く「白南風(しらはえ)」によって起こる絶え間ないさざ波のイメージをダイヤルデザインに落とし込みました。」
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/24sekki/
※プレスリリース 2021年2月25日、発売 2021年5月28日予定
【個人的見解】
上記のように、それぞれ「白樺」、「さざ波」を表現、イメージしていると述べているのに、そのデザインの基本となる模様を「使い回し」しているのは、ちょっと「こじつけ」感があって残念です。。
(好意的に考えれば、最初から「白樺」、「さざ波」の、どちらにも見えるようにデザインしたのかもしれませんが。。)
皆さんはどう感じますか？ 白樺と言ってしまった以上、このテクスチャーの文字盤で同モデル多色展開できないのを考えると、同情はする。金型製作に金掛かってただろうし。
でも100万円という価格が、この文字盤が白樺モデル限定故のものだと納得して買った人にとっては、ちょっとキツイよな。 >>948
レスありがとうございます。
確かに「白樺」モデルの「限定感」は薄れますが、青や黒のバリエーションは良いかも知れませんね。
この辺りはバリエーションを求める声と、「白樺」ユーザーの感情の狭間でメーカーの姿勢が問われる部分かも知れませんね。 白樺林とはいえ、朝焼けも夕焼けも夜もあるんだから、淡い褐色、シャンパンゴールド、濃紺と、あと3色くらいはできただろし、白樺倒木して波に見立てる発想力があるなら、そう言う風に活かして欲しかったな >>950
同意
倒木しないで色変えて日暮れ白樺とかならいいんだけど、倒木して流用を一見分からないようにするのが小狡い
イメージダウンだわ 津波で倒木となったんだろう
デザイナーのシャレだろうな マジで倒木でワロタw
パテなら絶対こんな使い回ししないな
ムーブメントは使い回すけど ケース、はり、ブレスは使い回しで文字盤だけは違うと思っていたのに 岩手山と言い切って多色展開するのとは違うよね…
スリークチャンネルでSEIKOの営業さんが言ってた「通常1,2回の文字盤サンプルを5回やった」ってのも、倒木とのバランス取るためかなと勘繰ってしまう やっぱ変に個性だした文字盤よりシンプルなドレスウォッチ用文字盤のほうがいいな 倒木は笑うわ
ただ無駄に限定感煽ってるからガッカリの落差があるだけで結構いい文字盤と思う ん？倒木が後に出たの？波の方が先じゃ無いの？
むしろ縦波じゃないの？ 酷いネーミングだわ
倒木……
もっと良いネーミングはねーのか >>966
いやいや、倒木のお陰で森は再生し存続していくんだぞ
倒木を差別しちゃいかんなｗ 白樺って言われないとわからないけど、水面は一発で分かるから、なんか負けた気するよな テクスチャの使い回しとか前からやってたからあんま気にしてなかったわ。
↓この3つ色が違うだけでたぶんみんな同じ模様だし
SBGA397 岩巌模様
SBGA403 獅子のたてがみ
SBGY005 信州の冬の情景 まあ一番落胆したのは、このテクスチャが新ムーブモデル限定だと思ってたからだよね。しかも間を置かずに Just Because グランドセイコーの精度は長年使ってきた今でも衝撃的な高さを誇る
https://www.hodinkee.jp/articles/my-trusty-old-grand-seiko-is-still-shockingly-accurate
時間を秒までしっかり設定し、数日後にHODINKEEアプリで確認したところ、なんと、アプリ内のアナログ時計のデジタル描写と同じ動きをしていたのだ。1週間経っても同じだった。10日後には1秒の誤差が生じていた。グランドセイコーのWebサイトでは、私の時計に搭載されているCal.9S66について、"1日あたり+5?-3秒（静止時）／1日あたり+10?-1秒（通常使用時の精度）"と謳っていることを覚えておいて欲しい。これが "過小評価 "でなくて "過大評価 "だとしたら、何が "過小評価 "なのか、私には分からない。
これは一人のオーナーが、グランドセイコーの精度に感動したという、単なる事例報告に過ぎないが、こんなポジティブな体験ができるからこそ、私は時計が好きなのだ。徐々に世界が開かれていく中で、一秒一秒を楽しむためのささやかな方法なのだから。 次スレ
※必ずこのスレが1000まで埋まってから移動すること、乙とか不要※
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【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
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※必ずこのスレが1000まで埋まってから移動すること、乙とか不要※ 白樺見ようと思って店覗いたが
入ってきたのは全部売れて入荷待ちと言われた 文字盤の魅力がえげつないし
新型独自脱進機など機構面の付加価値を抜きにしても
100万クラスの価格帯であれだけ裏スケが見栄えするムーブ載せてる時計は他に殆ど無いからな >>978
ムーブメントはともかく文字盤バカにしてないか？w いっつも限定祭り
まあ利益率70%だから良いけどね SLGH003売ろうか考えたんだけど、あまり高く売れないね…。直ぐに完売したんだけどあんま関係ないのね。 普通のメーカーでリセールが良くなるのはだいたいそのブランドの安価帯
高価格帯は金がない、あるいは店に物がないけどどうにかして手に入れたい！って固定客が多数いて値がつく
基本的に高いものほど良いものを買いたい＝新品を欲しがるから
9SA5のSSはレビュー見てると予約より一見が多数買ってるから、現行品は固定客の割合が低くて中古市場は余程何かなければ値はつかないよ
ただでさえGSのみでなく外装の鏡面・反射を重視してるメーカーは中古で人気がない そうなのか。デイジャストにすれば良かったと今更後悔…。今となってフルーテッドベゼルとジュビリーブレスが格好良く見えてきてしまった…。
ただSLGH003と現行デイトナを交互に使っているのだが、デイトナは1ヶ月で3分進む。6秒/日。でもSLGHは狂わない。素晴らしいキャリバーであるのは間違いない。おまけに見易さも断然SLGHだね。ただ強い光がが当たらないと良さが出ないんよ。デイジャストは一目でデイジャストと分かるのが良い。治安が悪くなる中安心してロレックスで着けられるのはデイジャスト位かな、と。 スポロレみたいな事にはならんだろうけど
暫くしたらステンの9SA5のファースト限定である003は
オクで定価で売れる程度のプレミアはつくかもしれんから
売らないほうがいいと思うよ。
ダイバーとかでもセイコーでプレミアつくモデルは
大抵最初からではなく暫くしてからだから。 >>986
デイトナがいつのものかは知らないけど、精度に関してはクロノムーブのほうが悪くなるのは仕方ないしそもそも個体差レベルの差だね
三針で比べたらどっちのほうが精度が優れてるっていうレベルの差はない
ただしジュビリーの方がつけ心地がいいのは事実だけど、フルジュビDJって下手すればデイトナよりザ・ロレックスだから治安悪くて盗難気にするならやめたほうがいいかも >>982
9SA5の時計を所有されているのですね。羨ましい！
ちょっと質問よろしいでしょうか？
・ムーブメントの仕上げは実際見るとどんな感じですか？(所有の満足感など)
・実際の精度はどの程度ですか？ >>525
>>523
10年近く前にオメガ、GS買った人の
オメガ8500 vs グランドセイコー9S85 実機レビュー
https://www.watchuseek.com/threads/as-good-as-it-gets-grand-seiko-9s85-versus-omega-at-8500.744531/
9S85: The 9S85 has been astounding. In some ways it vastly outperforms even the 8500, in others it is defeated. If you wear the 9S85 every day, for an ordinary length of time, the accuracy is basically unprecedented. This is a screen shot I took after 15 days without positional regulation (or any other tricks), not wearing it for about two of those days:
精度テストはGSの圧勝に終わる。
オメガは一週間常用した状態で平均誤差が0.8秒/日、GSは15日使い続けても電波時計とほぼ同じ時刻を示しており極めて高精度（0.1秒以下/日）。
まぁ所詮個人のn=1レビューだが、そうした個体差抜きにしても新型の9SA5キャリバーどころか旧9S85ですら実使用上の精度はロレオメより良いからな。
ハイビートは明らかに外乱にも強いし。 成る程～。それじゃしばらく003持ち続けるわ。
ロレックス新作が発表されてDJの新しい青文字盤出たから興味あるんだな。
003は文字盤最高なんだけど、ブレスレットが若干薄くバックルがチャチいのが気になっちゃって。両端のボタンを押して外すのは普通のセイコーと同じ？何か安っぽい。作りが安っぽくて110万円の時計？って感じ。まあ購入する時にわかっていたんだけど最近気になり過ぎちゃって。 実売10～20万円台のクォーツがメインだった90年代頃と比べても
全く進化してない＆高級化されてないブレスとバックルは以前からGSのウィークポイントと言われている。
SLGHはブレスが幅広になったりケース付近の駒が厚くなったり新しくはなってるけど、
バックルはそのままだし、ブレスもブレスの高級感が売りのブランドと比べるとまだ見劣りする。
バックルとブレスの高級化は今後の課題の一つだろうね。
そろそろブレスのデザインや構造を全く新しくする事が必要。
インターチェンジャブル機構や高級感があり尚且つユーザビリティに優れた駒の調整方式の導入も含めて。 ただ、バックルやブレスが今一とはいっても針、インデックス、文字盤の仕上げや高級感を含め
総合的な外装の魅力は定価100万円前後の時計でトップクラスではあると思う。 セイコーは定価の7割が適正価格
文字盤は凝ってるからプラス10万で80万がいいところ
ブレス改良すれば100イケる >>996はスレ立てた奴の名前
＞1 名前：153.231.139.152 [sage] 投稿日：2021/03/31(水) 03:38:21.14
見れば分かるように時計板に常駐するキチガイ成りすましが建てたスレなので使わないように（>>996もこいつの自演） このスレッドは１０００を超えました。
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