【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
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【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>542
ああ、資本的にも関係ないのか、でもあれってOEMと言っていい関係なのかよくわからない なんでこんなにID変わるんだろ
まあ話を戻せばロレックスやオメガっていう最高クラスのムーブを搭載して知名度でも最高の相手がいて
どちらも勝ち目のない旧9Sや3針のIWCルクルトあたりは価格で被ってるのにそれなりの売上があるんだから、ムーブメント関係なく買ってる層がそれだけいるってこと
付加価値って中身だけではなく外装やブランド性も込みだからね
ひろし君が変な噛み方するから毎度GS批判っぽくなるけど、月並みだが日本人としては日本企業に頑張って欲しい気持ちはある
もちろん無理やり持ち上げる気はないから、変に肩入れしないしちゃんと成長してほしいからこそ言いたいことは言うがね >>545
GSの基幹が全てセイコーウォッチの中ではなくセイコーホールディングスにも含まれるのは間違いないから
でないとホールディングスの時計部門の売上おかしいでしょ
実際文字盤とか作ってるのはセイコーホールディングスのほうなんだし https://www.seiko.co.jp/ir/financial/highlight.html
ホールディングスの売上これね
仮にセイコーウォッチの方にセイコー・GS・クレドールの全てが含まれるなら、腕時計部門でそれら関係なく500億以上稼いでることになるのでそれはないんじゃないか
OHの代金とかはホールディングスでのみ計上されてると考えてもおかしくはないと思う
いずれにしてもメーカーが隠してることだから推測の域は出ないし、自分が正しいとも思ってないけどね >>546
報道もこの通り
> エプソンは家庭用プリンターで知られるが、時計は創業時からの事業であり歴史は長い。
> セイコーホールディングス（HD）傘下のセイコーウオッチ向けに腕時計をOEM（相手先ブランドによる生産）供給してきた。
https://biz-journal.jp/2017/08/post_20245.html
また、エプソンの株主総会などでも普通にOEMと言ってます なにか言い争ってるが
なんのはなしなん？
セイコーHDとセイコーインスツルとセイコーウォッチには技術がない話？
株主総会でそういってたの？
資本関係がないと何かいけないの🤔
https://i.imgur.com/wKCnGuU.jpg
https://i.imgur.com/0S5M1o0.jpg 議論なんかしてないよ
>>536について質問されたので解説してあげただけです >>553
たけぇw
俺の新卒初年度の年収並じゃん
服部おじぃちゃん使いすぎだろwww これもまた退蔵必至のモデルだね
ガンガンと実使用するモデルが出るのは当分先かも 005をガンガン使い込む甲斐性ないヤツは買わんでよろしということだろ。 そうなんでしょうね
>>540,555さんが005をガンガン使って評価してくれることを望みます 舶来ブランドの独自脱進機ものは、100万どころか最低でも数百万はした（全部ディスコンで量産実用化は失敗に終わったが）。
9SA5も独自脱進機ではなく普通のクラブツースレバー脱進機なら
他のスペックや仕上げが9SA5と全く同等（巻き上げヒゲ、当時性調整可能ヒゲ持ち、両持ちフリースプラング、ツインバレル、10振動、80時間、瞬間日送り）の場合で
SSモデルで80万程度が適正価格だろうが、独自脱進機である以上、100万は妥当だろうな。
莫大な開発費用がかかる独自脱進機（しかも技術力が無いと成功確率は低い）で100万はむしろバーゲンプライス。 因みにAPのAP脱進機を載せたモデルは当初2700万円以上で、その後のモデルでも1400万円以上だったが、
デテントの弱点である自起動できないなどの弱点がある上に結局実用化は失敗。
ルクルトのエリプス・イゾメーター脱進機も10年以上音沙汰無いが、おそらく失敗で開発中止。 定期的に似たコメントして持ち上げるからステマだ業者だって言われてるのに、ここまで挫けないのは面白いな
なぜ知ってるかはわからんが、並行店の知り合いが春か夏くらいにもう少し安いモデルを新作で出すようなことを言ってたからそれに期待 ルクルトは思い出した頃にまた出したりするけど、まあ実用度低めのコンセプトモデル以外には使えなさそうね
AP脱進機は一応リシャール・ミルが全機搭載じゃなかった？ 四季モデル仕上げがいいし安いほうだけどムーブメントは変わらないんだね。
小夏欲しいわ。
ヘリテージは世界に誇れる出来だけどスポーツモデルは相変わらずダサいよね。 ルクルトの独自脱進機は十数年前に発表だけして製品版は出してないでしょ。
それから15年近く続報が全く無いって事は、普通に考えれば開発失敗して中止したとしか考えられない。
APはプロトタイプ的な少量生産までははしたものの結局ディスコンでラインナップから全て消えたので、まぁ実用化失敗でお蔵入り。
弱点やら細かなトラブルや量産化出来ても実用に耐えないなどが主たる理由だろう。 リシュモンって各々が独立しすぎててムーブメントの基礎技術ないからな
メインのIWCやルクルトですらハイエンド以外は他にかなり劣る
ただしムーブメントについて色々言われるようになった昨今でも売上のばしてるのは事実
セイコーが見習うべき姿ではある
まあ現在のGSが旧9S有り難がってる客層なんだから、今になってそこで優位性とるアピールすると既存客に喧嘩売ってるようなもんだけど >>564
9SA5の生産が軌道に乗り少し安い価格帯向けの8振動ディフュージョン版が出るまでは
旧9Sムーブと併売だな。
ただしいくら9SA5が出たといっても旧9Sムーブ載せた時計まで価値が上がるわけじゃないので
いつまでも旧9Sムーブ載せた時計を出し続けてだらだらと販売続けるようなら
相変わらず限定商法や復刻商法ばかりやってるガワ時計と揶揄されるだろう。 旧9Sはそのうち8Lに型番チェンジしてプロスペックスやプレザージュの上位モデル向けになると思う >>562
ステマや工作業者ならもっと上手くやるだろうね、かといって時計好きやセイコーファンにも見えない
時計を所有したことがあるかどうかも怪しい
> 並行店の知り合いが春か夏くらいにもう少し安いモデルを新作で出すようなことを言ってたからそれに期待
ほとんどの人は9SA5の安いモデルが出るのを待つだろう
実績ゼロの新型脱進機に100万円を出すような冒険をするタイプはもともとGSを選んでない
安いモデルが出なければ見切りをつけて他ブランドに流れるだけ コロナ禍にあってもSLGH003が限定で難なく1000本完売してるし
金融緩和で金の価値がどんどん下がってる時代に大幅に安くするわけない
デザインが概ね好評のSLGH005は確実に日本でも海外でも売れるだろうし
少し落ち着いてきたら税抜き90万ぐらいのモデルは出る可能性あるけどな
旧9S8系ですら新製品は軒並み70～80万してる現状で9SA5はその価格帯にはならないし、
その価格帯向けの次世代ムーブは9SA5そのものではなく8振動廉価版だろう 廉価版出るなら今よりもっと薄くならないかな
そうすればオメガを完全に振り切れる 浪人使ってID、ワッチョイを消して書き込んだり匿名プロキシー経由で書き込んだりして多数派を装うのは
自信のない証拠
金持ちがポンポンと9SA5を買ってくれてセイコーは景気良いのかもしれないが、
従来からのファンはそこまでの金持ちじゃないから脱落して他ブランドに流れるだけ
>>571
新型脱進機とツインバレスを従来型脱進機、シングルバレルに置き換えたムーブメントで50万円以下で出してくれると
従来からのファンもありがたい 少し安めのモデルが出るかどうかは売れ行き次第でしょうね。
SLGH005が想定以上の人気となって現在～今後1年程度の9SA5の製造キャパを超える売れ行きになれば安いの出す必要ありませんし。 好きにすればいいよ
こっちは時計ファンの立場で語ってるだけだから >>566
今は統一したとこからそれぞれでカスタムしてるけど、自社開発もやってるから技術力がないってことはなさそうだけどなあ
脱進機開発とかはコストもリスクも段違いだし >>571
自動巻きで今より薄くするのは難しいんじゃないの、シングルバレルにしたとこで変わるのは直径であって厚みじゃないし 小径・薄型を望む人向けに6L35搭載のキングセイコーを出したんだろうね
スレ違いだからこれくらいのしとくけど >>569
このスレだけだと良くわからんけど、購入相談スレの同一人物らしい人間がかなりの舶来ディスとセイコーごり押し繰り返してるから、金銭的な面も絡んでるんだよね
メーカーや直接雇われた人間ってことはないだろうけど、販売店・並行店とは無関係とも考えづらいかなと >>576
Cal.8800がシングルバレルで4.6mmだからいけるかなって単純に考えてたけど
確かに直径減らす方がまだ現実的だし、アピールできる客層も広いか >>579
そこまで細かく見る人は大人しく現行買うと思うけどな
大多数にアピール材料として使うなら、実機の性能はともかく
・ケージング後の公称を±2秒以内に
・メーカーの保証年数を最低5年に延長
・OH推奨期間の延長、あるいは安くする
一般的にわかりやすいしのはこの辺りだと思うよ、数字で比べやすい部分だから >>579
直径減らす一番簡単な方法は自動巻きなくして完全新規手巻き設計だろうけど、問題は手巻きのシェアそのものが機械式時計の5%とからしいからな…
普通の会社はそんなニッチな層に訴求するのは捨てて当然とも思うし 全体だとファイブや中華ムーブのような安い機械式が大量に含まれるから手巻きの比率が少なくなるが、
高級メーカーほど手巻きの比率が高くなる傾向がある。
その証拠にランゲやモーザーは手巻きのほうが全然多いし、モリッツグロスマンも殆ど手巻き。
まぁ9SA5で一応は時計ファンにやるじゃんと見直されたセイコーが本当の意味で一流ブランドになれるかどうかは
次に出す9S64・9S63手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない。
完全手巻き専用ムーブが最低条件だが、それすら出来ず、旧9S同様に自動巻き機構を取っ払っただけの自動巻きベースで出すようなら「やっぱりセイコーだね」で折角上げた評判も一瞬で崩壊して元の木阿弥だろう。 ×次に出す9S64・9S63手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない
〇次に出す9S64・9S63後継の9SA系手巻きの出来にかかっているといっても過言ではない ちなみにGSもファーストの限定をしばしば出している事から分かるように、手巻きがおまけ程度しか売れてないブランドではなく
「機械式全体に占める手巻きのウェイトは平均と比べるとかなり高い」ブランド。
なので手巻きであろうことか手抜き（自動巻き取っ払い）を出すようだと当然評価はボロボロになる。
オメガはさすがに分かってる。
最初は時計好きを舐めてて、フレデリックピゲの自動巻きを取っ払った糞手抜きムーブのスピマスプロを出したが（9S64や9S63と同じくとんでもない手抜きムーブ）
そんなアホな事をしていてはブランドの価値を下げるだけと築いてちゃんと自動巻きベースではない完全手巻き専用ムーブを開発した。
https://twitter.com/shiro1go/status/1346592484982341632
@shiro1go
これが出たときはこの糞手抜きフレデリックピゲ自動巻きローター外しムーブがプロフェッショナル名乗ったから今後どうなるかと暗惨たる気持ちになったが3861が開発されて本当に良かった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに手巻きムーブの場合は、自動巻きより部品点数が少なくなるのでその分はコスト節約となるが、
リューズの操作感や巻き心地やパーツの仕上げや部品の美しさなどスペックに現れない官能性能がより求められる。
言うまでもないが、コハゼバネやカンヌキバネに安物ムーブと同様に線バネ（やファイブと同じペラペラの一枚板や安物のU字バネ）を使うようでは論外だし、
日の裏側のレバーやバネがファイブ並みにチープな旧9Sと同様になるようではお話にならない。 さすがにT0ではその当たりの最低限の高級時計の作法は理解しているのか、
旧9Sベースでありながら、コハゼ＆コハゼバネは高級懐中やデュフォーのグランプチソヌリと同じクラシカルな時計ファン好みのものに変更しているし
https://assets.watch-media-online.com/a/918/323/ayk4ke/3bjty93e26.jpg
オシドリ、カンヌキ、カンヌキバネは旧9Sベースとは思えないほど見栄えの良い（パーツの造形美を追求した）ものに変更されている
https://i.imgur.com/XyhV22j.png
旧9Sのコハゼ
旧9Sの死ぬほどチープなレバーやバネ類（見栄え＆高級感一切考慮してない日の裏側部品の数々
https://i.imgur.com/Dx4z5Eh.jpg 旧9Sのコハゼ
https://i.imgur.com/zGvakwQ.jpg
1万のファイブと同じ単なる板で見栄えもへったくれもない超チープ仕様
旧9Sは自動巻きと手巻き輪列を切り離すデクラッチ機構も超チープな線バネと揺動車を使った仕組みで高級ムーブとは程遠い（さすがにこの部分はセイコーも理解しているのか9SA5は逆にトップクラスに凝った渦巻状の高コストなバネを使う高級仕様に変更されている）
https://i.imgur.com/228Cy0d.jpg ただし、よくよく見比べてみるとT0の切り換え部パーツも旧9Sの設計ベースである事がはっきり分かる
（チープ感を払拭する為に大幅にパーツの見栄え、高級感を強化しているが、設計の基本となるベース形状は同一である事が分かる）。
このあたりを今後出る手巻きの新世代ムーブで以下のような本物の高級ムーブレベルにまで引き上げる事が出来れば本物だろう。
https://www.vacheron-constantin.com/content/dam-import/vac/5bbe/6dff/452781.png
ちなみに画像のムーブは金無垢で実売100万円台（かつては数十万）にも使われているものでGSの金無垢手巻きよりむしろ安い https://i.imgur.com/XyhV22j.png
https://i.imgur.com/Dx4z5Eh.jpg
パーツの高級感が段違いなので一見全くの別物に見えるが、上下反転こそさせているが、切り換え部（オシドリ、カンヌキ他）の部品形状はほぼ同じでT0が旧9Sベースと分かる https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/T0-story/
＞T0では、時計の性能を支える要であるぜんまい、輪列、脱進機、てんぷといった主要部品は、基本的に9S65の設計が踏襲されている。
＞ぜんまいを収める香箱などは、9S65のものがほぼそのまま用いられた。時計の操作感を司るおしどり、かんぬきなどの設計もまた然りだ。 >>579
オメガの8800系
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2021/01/omega03aa.jpg
は8500とその後継である8900より小径ムーブだが
直径26㎜で「7振動」でパワリザ55時間で厚さ4.6mm～4.9mm
グランドセイコーのレディース9S2系はそれより遥かに小径な完全女性用サイズの
直径19.4 ㎜ムーブでありながら「8振動」でパワリザ50時間で、尚且つ厚さ4.49㎜しかない。
オメガ8800が7振動、セイコー9S2系が8振動である事を考慮すると、
オメガ8800に対して（直径は25%小さく）体積は54%しか無い小型ムーブでオメガと同等のパワリザを実現している事になる。
しかも精度は一切妥協せずに（直径20mm未満のクロノメーター規格以上の精度をクロノメーターの5姿勢に大して6姿勢で出している）。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yamada_kudo/img/interview_table01.png
https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yamada_kudo/
つまり現在のセイコーは4mm台でかなりパワリザ長いムーブはその気になれば技術的には余裕で出せるって事。
メンズの最新9SA5が薄さを最優先せず5mm以上になっているのはスペック追求や耐久性など総合的な判断によるものだろう。
ただし、小型薄型のニーズがある事も間違いないのでGSとは別のラインで
ケニッシCal.NN20/1（直径26mm、厚さ4.9mmでCOSCクロノメーター＆パワリザ72時間、フリースプラング）対抗馬のムーブを
将来的にプレザージュやプロスペックスやKS向けでセイコーが出してくる可能性はある。 セイコーHDの株価をみると2018年から右肩下がりなんだな
2017年頃に海外展開、高価格化、メディア対策を加速させてが、その効果が薄れてきたんだろう
9SA5と140周年の限定ラッシュでどこまで株価を戻せるか見ものだな >>580
結局は、時計の品質・性能が向上するか、ユーザーの満足感が上がるか、だからね ロレみたいにカタログスペックはプラマイ2秒でも
大半の個体はそれどころじゃないずっと悪い実機精度で
日本のサービスセンターの無償調整の保証基準がカタログ値とは別でしれっと実態に合わせてマイナス1秒～プラス10秒になってるとか
オーバーホール10年間隔推奨を真に受けて本当に10年ぶっ通しで使ったら
磨耗しまくりで大量の部品交換が必要になり高額修理で大変な事になるとか、日本のメーカーだと絶対無理。
一定の割合で機械式高級時計の扱いに慣れてない初購入の初心者が含まれ
時計にとって過酷な高温多湿の日本で公称オーバーホール推奨期間延長は非現実的。 グランドセイコーの9S2系って新設計で2018年デビューなのにヒゲゼンマイをいじって歩度調整するんだな ロレの日差±2秒は大嘘って話はよく聞くけど、ウチの3135積んでる2本は－0.5～＋1秒くらいなんだなあ。たまたまラッキーが重なったのかな？
正規店購入品の話ね、並行屋の中古は知らん。 自分が属するグループでロレックスとGSの実精度比較を過去に何度も行ってるが明確な優劣はついてない
好事家グループが用意できるサンプル数では足りないってことだろうね >>596
俺は31系、32系、その他持ってるけど－1～+1位だな 防水性についてはオメガが一番良心的で、年に一度の防水検査を推奨してる
裏蓋ゴムパッキンは2年か3年で性能半減し、早ければ5年で内部腐食してしまう >>596
持ってないやつがネット情報鵜呑みにしてる馬鹿が言ってるだけな
俺も正規で三本買ったが精度いいよ ロレックスは昨年発売された新オイパペも人気が高い
GSはオイパペの価格帯では9S6系/9S8系になるので見劣りしちゃうんだよね 時計板の長文批評家って発達か病気持ってそうな奴ばっかだな
カキコミ時間もおかしいし、仕事してなさそう >>596
確かに範囲外のものもあるという噂はあるけど実機レビューの大半は±2秒範囲だな
俺の手持ちもそうだし、なんにしても"大半が"±2秒を逸脱してる、はありえない
いつもの舶来アンチが適当言ってるか中古含めたレビューを勘違いしたか、そのレベルの話
本人が買ったことも使ったこともないんだから仕方ないけど >>582
そのあたりの手巻きは数が出ないじゃない、実用時計としては実際手巻きはほぼ死に体なのは事実
まあもちろん出してくれたら嬉しいけど、出ないなら出ないでしゃーないとも思う、小改造でも新規を最近も出したGSだし期待はしたい 手巻きはロービートが主流だし8振動で手巻き専用で、オメガと同等か少し下が適性価格か
仕上げと構造の手間は恐らくGSが良くなるけど、人件費で有利で実用付加価値に乏しいのとイメージ的な面もあるし
自動巻きが今の値段設定でいくなら並行マリーン3チタンと変わらんからなー
で、ひろし君の言うようにムーブの付加価値でアピールし出すと、今度は正規でロレ並の価格で旧9S買ってる人を間接的に貶してるというね ひろし君とやらは9SA5のGSは持ってるのかね
旧9SのGSは当然持っているんだろうな >>608
002と003は限定だったしたまたま買えなかったかもしれないじゃないか。3月6日まで待ってあげようよ。 >>604
あまりにも頭悪いしアホすぎる（笑）
時計に限らず昔から自動車雑誌とかでもレビュー用にメーカーが特別調整（チューン）した個体を貸し出すとかはよくある話だが、
そういったメーカーが雑誌向けに貸し出しで用意するレビュー用個体など特別な個体は抜きにして、
本当に市中で普通に販売されたロレの 【【【大半の個体】】】 が実機の携帯精度で+/-2秒なら
たいして調整や選別にコストをかけられない数十万円の価格帯で
500万円クラスのスペシャル調整・調整を施したVFAレベルの月差級精度を出せてるって事になるし
（これはよほど機械式時計について無知なお馬鹿さん以外ありえない事と理解出来る）、
サービスセンター（日ロレ）の精度保証基準が「－1秒～＋10秒」になってるわけがない（笑）
わざわざ評判を下げる為に「本当の実力を遥かに下回る低スペック」を精度保証値にする時計メーカーなどこの世に存在しないのは言うまでもないが
『大半（というからには最低でも3/4以上であり%で言うと75～80%以上）の個体』が+/-2秒なら、統計上
『ほぼ全て（約99.7%）の個体』が+/-3秒に入るので
精度保証値に関しては－1秒～＋5秒（もしくは＋2秒を中心に調整して－2秒～＋4秒）で楽勝で保証出来る。
統計学（標準偏差、確率分布）理解している人間なら常識レベルで分かる話。
「大半の個体（75～80%）は±2秒」が事実なら、この保証（－1秒～＋5秒）を外れる個体は無視出来るほど少なくほぼ存在しないので
保証したところでクレームだらけになる事はありえず、サービスセンターの業務に全く支障は出ないし、
無償調整修理コストで経営圧迫する事もないのだからな。
しかも他メーカーとは次元の異なる桁外れの超ハイスペック精度保証値がこれ以上無い宣伝文句になる。
じゃあなぜ日ロレは保証値を「－1秒～＋5秒」にしていないのか？
アホくさ。
精度保証値（新品購入個体やオーバーホール後個体がその範囲外れたら無償修理調整）を－1秒～＋10秒（+/-5.5秒）にしているのは
その数字にしないと業務が成り立たず（保証値から外れる個体が多過ぎず一定の割合に納まる値が－1秒～＋10秒）、
それより5秒も保証値を縮めたらクレームだけになってとてもじゃないが業務が成り立たないからだというのは中学生でも理解出来る話。 ×それより5秒も保証値を縮めたらクレームだけになって
○それより5秒も保証値を縮めたらクレームだらけになって
ここの法螺吹きお馬鹿アンチより↓でコメントしてる外人のほうがよっぽど冷静で「現実」を理解している
https://www.hodinkee.com/articles/grand-seiko-slgh003-hi-beat-60th-anniversary-le-featuring-the-new-dual-impulse-escapement
＞私が近年購入した現代ロレックスで、5本のうちたった1本だけが、数日間の平均で一貫して着用したときにその基準（+/-2秒）を満たしています。
＞彼らは本当に素晴らしい作品であり、私を誤解しないでください。しかし、+/-2秒は単なる広告コピーです。
本当にロレの大半の個体が実機±2秒以内なら、ロレ（年間製造本数は約100万本）は
年間75～80本、VFAレベルの超ド級高精度機械式時計を製造出来るって事になる（笑）
ここまでのアホはロレの専門スレですらそうそう見かけるもんじゃない。
ロレスレの住人は精度に関しては2秒は単なる宣伝文句で実機とかけはなれてる事ぐらい知ってるからな。 VFAとか50年前のセイコーのローカル規格なんて知らんわ
ひろし君とやらの頭は50年前で止まっているのかw
しかし、最初は工作員か信者と思ったけど信者を装ったアンチかも知れんな 本当にロレックスの個体の“大半”が実機の精度で±2秒におさまってるなら
正規店新品購入で数か月たってない個体が日差10秒ほど遅れたり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000955763/SortID=23966838/
帯磁してないのに正規店新品購入のサブマリーナが平均－4.3秒の遅れたり（購入から1年たっていないので油切れや摩耗は考えられない）、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402659/SortID=22886000/
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/258/3258510_m.jpg
購入4か月弱で日差5秒遅れたり
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402659/SortID=23827301/
＞しかし私は普段Dブルーを使用していますが、購入翌日から気付いたのですが、１日で４～５秒は進みます。
＞他のスポロレを数本所有していますが、全て同じ様に進んでいたので、こんなモノか！？と慣れていました。笑
＞自分のは日差－2～－4秒だよ。
するような個体が（他にもきりが無いぐらい同様の報告が海外の実名SNSや有名時計サイトのコメントにもあり）がゴロゴロ存在しているのはなんでだろう（笑）
本当に大半が±2秒以内ならこんな精度ズレる個体は、まずめったにお目にかかれないはずなのに不思議だねー（笑）
ここまで言っても分からんような馬鹿は日ロレに電話して
「なんでおたくの保証は－1～＋10秒になってるんだ！大半が2秒以内におさまってるからもっと縮められるだろ！」って聞けばいいんじゃない。
哀れみの目で見られておもいっきり馬鹿にされるのは間違いないけど。
言うまでもないが>>611は年間75～80万本の間違いな 3針で100万越えの時計に搭載したものを、今後基幹ムーブメントにできるほど、GSのブランドイメージは高級じゃないよな。
振動数落としたバージョンのフリースプラング作るより、そのままあと5、6年は旧9Sを文字盤商法で継続しそう。 イメージを高級にしたいならそれこそ標準にしそうな気もするが、まあ数年見ないとわからんか 自分で最初に大半って言っておいて人のそれに突っ込むとかどういう神経してんだろ
俺へのレスばっかだし、他スレでGS推すために舶来アンチしてたのを指摘してた結果、怨念募らせて俺個人のアンチになったんだなー
んでそのために面倒な手段でIP変えまくって俺の目につくようにしたんだ
すげー執念、ってかマジで一般人ではないんだ >>605
誰もが認めるドイツ時計の雄ランゲをマイナーブランドという人間はいないだろうけど、そのランゲは53種の現行ムーブのうち自動巻きはたったの6個で殆どが手巻き。
https://www.alange-soehne.com/ja/timepieces/all-movements
また客観的な事実として、3大雲上のパテック、バセロン、APも自社の顏でもある手巻きドレス3針（カラトラバ、パトリモニー、ジュールオーデマ）にはちゃんと自動巻き流用ムーブではなく手巻き専用ムーブメントを載せている。
そして自動巻き流用の上に仕上げやつくりもショボいとんでもない手抜きムーブでそれら雲上ドレスより金無垢手巻きで高い値段（SBGW258 308万等）とってるのがGS。
これを恥と思わないなら感覚が狂っているとしかいいようがないよ。
因みにオメガも自社の顔であるムーンウォッチ「スピードマスタープロフェッショナル」用に一時はフレデリックピゲの自動巻き機構取っ払ったなんちゃって手巻きを載せていたが、ブランド価値を棄損する恥ずべき行為を気付いてちゃんとした手巻き専用ムーブを開発した。
しかも「中身まで復刻した」cal.321と最新鋭の技術を盛り込んだcal.3861の2本立てで。
その結果、世界中の時計好きから賞賛され一時は大幅に落ちていたブランド力を大きく回復させ高めている。
GSのファースト復刻手巻きは、オメガのムーンウォッチに相当するGSの顔だからな。
そこにちゃんとしたフラッグシップに相応しい手巻き専用設計のムーブメントを載せず
手巻きモデルには実売35万から金無垢300万オーバーまで全て同じ自動巻きベースの手抜きキャリバー載せ続ける事をよしとするかどうかで
今後のセイコーの評価も大きく左右されるだろうな。 ＞まあもちろん出してくれたら嬉しいけど、出ないなら出ないでしゃーないとも思う、小改造でも新規を最近も出したGSだし期待はしたい
最高を自称しているセイコーが次世代を担うキャリバーとして広告でもフルモデルチェンジと謳って9SA5を開発したのに、
今後自動巻きが9SA系（8振動化した廉価版も含む）に移行する中で手巻きモデルだけはいつまでも旧9Sを使い続けるって事はありえないので、
手巻きがじきに出ることじたいはほぼ間違いないよ。
それが旧9S手巻きと同様に単に9SA5から自動巻きを取っ払ったムーブになれば残念ながらセイコーは9SA5でせっかくあげた評価を大きく下げる事になるだろうね。
9SA5は自動巻き機構を輪列と同じレイヤーに押し込んで薄くするために地板を広げたムーブだから、自動巻き省いて手巻き化したら
無駄に直径大きいだけでスカスカの合理性ゼロの手抜きムーブになる。しかも見た目も自動巻き流用がバレバレの無残なものになるからな。 もちろん、次期GS用の手巻きムーブは気合入れて開発した手巻き専用ムーブならではの魅力（仕上げが映える部品の造形美や音や手巻きの感触、テンプまわりや香箱・コハゼ・コハゼバネ回りの動きの鑑賞性など）を追求して盛り込んだムーブを開発して載せるのが最も評価高くなる。
次点で、9SA5と一部の部品は共有しつつも、大部分の部品は手巻き用に刷新し、直径も自動巻き機構を押し込む必要無い分小さくしたり、日の裏や切り換え部の部品も全て手巻き専用に刷新して別物と言えるほどつくりかえた場合。 内容以前に毎度毎度この長文書いたら腫れ物になるって10歳頃に判断能力が形成されるものだけど、時計の評判は長文で語ってるのに自分の評判は見えてないんだろうな
あとNG面倒だからコテハンつけてほしい ひろし君とやらはセイコーのイメージダウンに貢献しているなぁ GSもロレもオメガも持ってなくて、ネット巡回しながら妄想膨らませてオナニーしているだけなんだろな。 GSの貴金属モデルの割高性（同じ仕様のSSモデルとの異常な価格差）や
手巻きモデルの手抜きボッタクリを批判するならともかく
9SA5レギュラーの値段に高いとかいちゃもんつけてる奴は情弱の上にアホ丸出しだな
フェアな判断出来るまともな時計好きや好事家が見れば100万のレギュラー9SA5はむしろGSの中では
異例とも言えるほどトップクラスの高コスパなのは明白だからな
スイス勢でGS同様に外装の良さを売りにしてるSS時計は
バセロンのオーバーシーズやショパールのアルパインイーグルをはじめ
技術的には9SA5とは比較にならないショボい低付加価値ムーブ載せてても150万以上がデフォ 金無垢やプラチナの価格設定は本当に異常だよな。
セイコーは社長とかがインタビューで10000ドル以上の市場でもポジションを高めたいとか世界のラグジュアリーブランドを目指すとか言ってるけど、ラグジュアリーを目指すには貴金属モデルの致命的。
ランゲ＆ゾーネ
オデュッセウス SSケース 341万
オデュッセウス 18WGケース 480万（SSに対して＋150万円 1.4倍）
モリッツグロスマン
https://watch-media-online.com/news/3823/
https://ishida-watch.com/item/?products=MRZmg000460
ベヌーパワーリザーブ SSケース 352万円
ベヌーパワーリザーブ 18WGケース 473万円（＋120万円 1.3倍）
グランドセイコー
SLGH005 SSケース 104万円
SLGH002 18YGケース 495万円（＋490万 SSモデルの4.8倍）
SLGH007 18WGケース 660万円（＋560万 SSモデルの6.3倍）
SBGW231 SSケース 45万
SBGW258 18WGケース 308万 ランゲ＆ゾーネ
オデュッセウス SSケース 341万円
オデュッセウス 18WGケース 480万円（＋140万円 SSモデルの1.4倍）
モリッツグロスマン
https://watch-media-online.com/news/3823/
https://ishida-watch.com/item/?products=MRZmg000460
ベヌーパワーリザーブ SSケース 352万円
ベヌーパワーリザーブ 18WGケース 473万円（＋120万円 SSモデルの1.3倍）
グランドセイコー
9SA5シリーズ9
SLGH005 SSケース 104万円
SLGH002 18YGケース 495万円（＋390万円 SSモデルの4.8倍）
SLGH007 18WGケース 660万円（＋560万円 SSモデルの6.3倍）
9S64手巻きモデル
SBGW231 SSケース 49.5万円
SBGW258 18WGケース 308万円（＋258万円 SSモデルの6.2倍） >>626
外装はともかくデザインがダサいからその分の割引でしょう、ＧＳは。 旧9Sから自動巻き機構一式を取っ払って手巻き化しただけの
チープな糞手抜きムーブ（仕上げもつくりも高級手巻きムーブとは程遠い）載せたGSの18金無垢手巻きが
パテックの18金無垢カラトラバ（PPシール）やVCの18金無垢パトリモニー（ジュネーブシール）や
ランゲの18金無垢1815orサクソニアより高いのはホント意味不明。
ショボい中身のままガワだけ貴金属にして値段だけはパテックなどスイス雲上並みって時計は
日本人相手なら時計に詳しくない呆けかけた金持ち老人を騙せばなんとかなるだろうが
海外市場で目の肥えた高級時計ファン相手に通用するわけない。 俺は長文でも読むタイプだけど毎回内容が同じでウザい ムーブメントの付加価値＝時計やメーカーの評価ではないっていつ気付くんだろ
あと海外の客は全員が詳しくて付加価値順に売れてるなんて幻想も意味わからん
旧9Sは付加価値に劣るものであるとしつつ、9SA5発表以前からアメリカでGSは売上伸ばしてると自分で言ってる矛盾にも気付いてない
無理に人を批判するためだけにその時々で都合の良いことを書くからまさに支離滅裂 GSが海外で売上増やしてきたのは5000ドル前後がボリュームゾーンで
そこならば旧9Sでもなんとか通用するレンジだからな。
金無垢や10000ドル以上のゾーンが売れて伸ばしていたわけじゃない。 ちなみにランゲはまさにガワ替え商法とは真逆のムーブメントの付加価値で名声を築いてきたメーカー
中身を流用しない1モデル1ムーブが哲学だから。
今の雲上とされるブランドの名声も汎用ムーブ載せたETAポンや見えない所は手抜きしてるミドルクラス時計と違って
「中身の機構も高級でしっかり仕上げた高級ムーブ」ってのが基本であり、ムーブの付加価値抜きにブランドの名声は無い。 言うまでもなく高級時計づくりにおいてデザインやセンスや歴史（ゾンビだらけだが）も重要ではあるが、
「中身のムーブメントまで高級（付加価値高い機構を載せていたり見えない所まで仕上げていたり）なのが本物の高級時計ブランド」ってのは
一部の時計マニアだけでなくジャーナリストや業界人や老舗高級時計店などの誰もが認めてきた高級時計評価の基本コンセンサスであり
それをベースに高級時計市場におけるブランドの序列、ヒエラルキーが形成付けられてきた（売上にも大きな影響与えてきた）のは明白。 旧9Sでも米国で売上伸びてるって日本のセルシオ等をバッジだけ変更してレクサスの名前に変更するだけでもシェア拡大してたアメリカにおけるレクサスの初期展開みたいなもん。
高級時計に相応しい売場改装や上質な接客などソフト面での販売環境の整備、ホスピタリティの向上さえやれば、あとは外装のアドバンテージ（GSの文字盤、針、インデックスの高級感はオメガやロレとは比較にならない）や
精度の良さ（ムーブの魅力乏しい旧9Sでも精度だけは殆どのスイス勢より上）である程度は売れ行き伸ばせるし躍進出来る。
しかしそれだけでは先が無いしシェア拡大も頭打ちになって続かないので、中身もしっかりスイス高級ブランドに対抗できるムーブにしなければという事で海外に打って出る為に開発されたのが9SA5。
>>530
>>525
の言う通り。 GSがフリースプラング機出せば世界で戦える的な事書いてた某ライターのせいで、めんどくさいファン増えちゃったのかな。 しかし、文字盤の色や針の色が違うだけなのに別モデルとして勿体ぶって発表するのやめてほしいわ 高価格帯はフリースプラング云々よりムーブの仕上げやつくりのが重要だよな。
ランゲなんて殆どのモデルが非フリースプラングで平ヒゲだけど
ムーブの仕上げやつくりが良いから評価されまくってきたわけで。
ショパールLUC（マイクロローター）もツルツルの平テンプで非フリースプラング。
バセロンなんて殆ど平ヒゲ平テンプでエントリーの調整方式はエタクロン（ただし酷評されてるが）。 振動数も高価格帯ではあんまし重要じゃないよな。ショパール、ブレゲが技術アピールのためにちょっと用意するくらい。
実用時計としての性能アップのために、フリースプラング化を希望してた声もあったんだろうけど、その目線がだいたい80万円くらいだったんだろね。 手巻ムーブ9S64、金無垢という条件でも結構価格差があるんだね
SBGW238 1,595,000
SBGW237 1,705,000
SBGW264 2,705,000
SBGW258 3,080,000
SBGW260 3,300,000
SBGW262 3,520,000 >>626
お前さん情弱の上にアホ丸出しだったんか
前スレ220で自分でこんなこと言ってるぞ
やはりSSの3針で100万以上は圧倒的なブランド力を築いている一握りのブランドを除くと厳しいのはその通りだな。
～省略～
やはりこのあたり(70～90万)が目安になってくるのではないか。
～省略～
ラグスポなら100万以上でも売れる可能性はあるが、通常のシンプル3針でSSケースで100万以上は心理的な壁もありやはり厳しい。 9SA5の一番の目玉でありハイライトは独自脱進機だが、
独自形状巻き上げヒゲやら独自フリースプラングやら瞬間日送り等の付加価値機構は
SSモデルで最大の仮想敵となるロレックスに対抗する為には
（分かりやすいスペックで見劣りする事を防ぐ為に）必要不可欠だった。
一方、金無垢モデルで仮想敵となる雲上ドレス相手には、そういった高付加価値機構は
ある程度は有効かつ必要ではあるが必須でも万能でもなく、
ムーブのパーツ造形美やハイレベルな仕上げ（ジュネーブシールが典型）といった
官能性がより重要になってくる。
雲上や老舗ブランドで付加価値乏しい上に仕上げやつくりまでショボいムーブ載せてても
高額～割高なモデル（VCのフィフティシックスやショパールのアルパインが典型だが、JLCのマスターコントロールなんかもそう）は存在するが、
それはコンプリや賞受賞モデルで稼いだブランド力を
情弱向け手抜き3針で換金してる初心者ホイホイ商法に他ならないので長くは続かないし、
そればっかりやっていたらブランド価値を棄損する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
