アンティーク懐中時計を話そうPart37
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1570256297/
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/ >>148
ひょっとして三つ折れの揃い踏み？
SKS金側なら側のシリアルも並べて見せてほしい。
(てかSKSの銀専売側で、0.900とSKSが上、シリアルが下にあるシリアル7000番台の側だけ欲しい) リューズのギザギザがツルツルに摩耗して巻きにくいし見た目も悪しで。
部品だけの入手も難易度高く、16サイズのケースごと変えたいのですが
ウォルサム エルジン イリノイなど内寸的には互換性あるのでしょうか？ >>151
この中でに個人的な文字盤の好みは、ローマンインデックス、ブレゲ針ですね。 >>155
アメリカのレバーセットの16sは、元々ムーブとケースが別売りで好きな組合せを選べたから共通
ペンダントセットは、持って無いから分からん
オールドハワードだけは、オリジナルサイズで互換性無し >>158
ありがとうございました。
選べる範囲が広がりました。 >>159
ただ場合によっては巻真を作り直すなどかなりの調整が必要になるかもしれない
時計屋さんがやってくれるだろうけど >>190
Amazon税売値の三割に比べてメルカリ税10%うますぎてカタログもめっちゃ減らされたマケプレよりもメルカリに注力してる。
送料かなり抑えられしね 12 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/03/05(火) 00:34:24.35 ID:970MBw7Q
>>5
あちらは日本会議とのつながりばらされたけどこっちもつながってそうだな
神道がどうのこうの言ってるし 692 名前:人類発祥の名無しさん :2021/02/19(金) 17:47:44.30 ID:LFZMVQi4
スペインへ密航、死者2千人超
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/678246/
【パリ共同】スペインの非政府組織（NGO）は31日までに、2020年にアフリカ大陸から同国へ密航を図り、海難で死亡した移民・難民が少なくとも2170人に上り、19年の約2・4倍に上ったと発表した。このうち約85％は密航が急増した大西洋の同国領カナリア諸島を目指す危険な経路で亡くなった。スペイン通信などが伝えた。
19年の死者は約900人だった。
カナリア諸島を目指して亡くなったのは1851人。リビアやモロッコの取り締まりが強化されたため、西サハラやセネガルから同諸島へ渡る密航をあっせんする業者が増えたとみられる。 >>566
＞JAS（Jomon allele score）の分布とPCA
＞https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/07/2020.12.07.414037/F3.large.jpg
＞
＞日本の人口の形成プロセス 縄文晩期〜弥生時代〜現在
＞https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2020/12/07/2020.12.07.414037/F6.large.jpg
＞
＞ 鹿児島（隼人）、青森・岩手（蝦夷）でJASが高め 近畿と四国ではJASが低めの結果となった
＞ 縄文人ADMIXTUREの比率によって、日本人の遺伝的な地域差が説明できる
＞ 東北縄文人と九州縄文人では遺伝的な差異があったかもしれない
＞
＞
＞https://image.prntscr.com/image/VF_Zm8kHRUKPzzikxtjj7Q.png
＞
＞鹿児島 （沖縄に向かっている）
＞青森・岩手 （アイヌに向かっている）
＞奈良 （韓国に向かっている） >>169
頑張って
クロック用だと汎用のバネがあるから近所の町工場でも作ってくれるけど懐中用は簡単に作ってくれとはいかんから >>172
ありがとう。
急に巻けなくなって軽くなったからゼンマイだと思ってたけど…
今日改めて中開けて見たらどうやらヨークスプリングがヘタってツヅミがちゃんと噛んでなかったみたい。
ゼンマイ生きててよかったけど、ヨークスプリングアメリカで見つけて送料込みの15000円…痛いなぁ >>170
ちょっと前に出したことのある、ヤーゲンセンROLEXです。
特殊といえば特殊ですね はじめて書き込みさせていただきます
文字盤、針、竜頭付きでガワなしの懐中ムーブって、どのように保管するのが良いのでしょうか？
いまのところ、ガラス製のキャニスターにスポンジを敷いてやればよいかと思っているのですが…
ガラムーブに手を出したのは、はじめてなのでご教授いただける幸いです まずはボール盤と自在錐を用意します
次にムーブメントより厚みのあるアクリルを用意します
文字盤側で引掛かるようにアクリル板に穴を開けます
ムーブメントを穴におきます
ホールソーとドリルでも良いけど穴のサイズの精度が
板はアルミ、ベーク、木 等も可 100均にあるアルミ缶でサイズ合うの探して、巻真通すように横に切れ込み入れりゃ良いと思う。
化粧品コーナーとかに結構ありますよ >>178
さすが100均、便利そうなものを売ってるんですね
探してみます！ >>181
追加情報ありがとうございます
ebayで落札したばかりで物が届くのはまだ先ですが、
届いたら径を測って合いそうなもの探してみます >>184
あーたしかに…
スポンジはやめときます
アドバイスありがとうございます ガワ無しムーブには向かないし、桐箱でも無いけど、アシェットクラブのコレクションケース使ってる。
http://www.hcj-shop.jp/products/detail.php?product_id=1488
何年か前にこのスレで紹介されて買ってみたけど、それ以来ずっと使い続けている。
木板とかは安っぽいけど、値段の割に使いやすくて気に入っている。 腕時計ではありますが桐箱使ってますよ
https://imgur.com/vGRXXgc
https://imgur.com/Ev14BOL
懐中にはフィルムで挟み込むタイプのボクセルとボクセルソフトってのを使ってますが、
直接触れること無く眺められてなかなか良い感じです
https://imgur.com/j5R71AH
裸ムーブに針と文字盤がついてなけりゃ、
このボクセルで保管してもいいかなーと思ってたんですけどね カメラ用防湿庫は問題あるかな
扉にマグネットあるし >>189
ありがとうございます
褒めてもらえると夜中にチマチマ写真摂った甲斐がありますｗ
ちなみに腕時計入れてる方の桐箱はここのです
前はもっと値段安かったんですが…
https://www.1kirizo.com/pen.html 俺はマグネット取っ払ってクッションゴムに変更して使ってる よくある扉のマグネットは閉磁型だし近づけなきゃ基本大丈夫よ だいぶ前にガワに一目惚れして手に入れた懐中の中身を今更ながら確認したところ
中蓋に書いてある
「Moulinie aine ＆ Cie」 社名
「A GENEVE」 所在地
「N3486」 シリアルナンバー
「ECHAPPEMENT CYLINDRE」 シリンダー脱進機
「4 TROUS RUBIS」 穴石が4つ
まではわかったものの
「Aiguilles」 ぐぐったらフランスの地名？
が何を表しているのか分からず頭を悩ませています
ご存じの方おられたらご教授頂けないでしょうか
外観
https://imgur.com/MCl52j2.jpg
https://imgur.com/z6yqVRw.jpg
中蓋
https://imgur.com/9qJohzx.jpg
ムーブメント
https://imgur.com/OiIxmbt.jpg
https://imgur.com/qdjBF9o.jpg >>194
フランス語で時計の針をAiguillesとも言うけどブランド名では？
pocket watch 付けて検索してみましたか >>195
「Aiguilles pocket watch」で検索したら海外の掲示板で説明を見つけまして
おっしゃるとおり針の意味で時刻調整の穴を指し示すものだとわかりました！
ありがとうございます
https://mb.nawcc.org/threads/information-on-pocket-watch.90449/
しかし他に持ってるのが懐中も含めて1930年代以降のものばかりなので
石の数がたった４というのはどうにも少なすぎるような…
シリンダー脱進機は耐久性があまりよろしく無いようですし
眺めて楽しむに留めておいたほうが良いんでしょうね こういう時計あまり知らないんですが
打方が付いているんですか？ >>196
なるほど、そういうことでしたか
一つ賢くなりました >>197
この懐中の場合はクォーターリピーターという機構が組み込まれていまして
ペンダント部分を押し込むと音が鳴って15分単位での時刻を知らせてくれます
下記URLの動画が194のものと同じようなタイプでして
時の鐘「キン」が12回、四半時の鐘「キンコン」が3回で
12時45分〜12時59分であると判別できると言った感じですね
https://www.youtube.com/watch?v=2Gq-25aZ8vA
内部の動きについてはこちらの動画が分かりやすいと思います
https://www.youtube.com/watch?v=uKOLk8-kSOU >>199
ありがとう
やっぱりそうでしたか
実物見たことがないので参考になります リピーターいいなぁ！！
買いたいけど、本体は頑張るとしてもOH代が高すぎる
２〜３年に一回１０〜１５万（マサズ）は流石に無理......
しかし使ってこそ道具の本懐と考えてる自分にはOHは妥協できないしな〜 >>201
ミニッツとなると入手も維持も大変でしょうが
もう少し時代が下ってアンクル式のクォーターであれば
そこまで無理しなくても大丈夫そうな感じはしますが…
気になってebay眺めていると鐘の音を考慮してなのか
砲金(gunmetal)の真っ黒なケースの割合が多いので
見た目にもインパクトがあってなかなか面白いですね >>201
2-3年に一度iPhoneの最新最上位機種に乗り換えるのと変わらなくない？ >>204
そうだけども、おれの所得じゃ厳しいわ…
クラシカルな新しい懐中にすべきだな、俺は >>204
仕事上はもちろん、多くの店でメンバーズアプリを導入していたり、もはやスマホは生活必需品の人が多いと思う。
そんな生活必需品の買い替え費用と、実用性ほぼ皆無のアンティークリピーターのオバホを同列に語る意味って…
自分自身がオバホ費用を捻出する時、自分に対して言い聞かせるのに、そう思うのは自由だ。 >>206
いや、趣味の品の維持に生活必需品レベルのコストをなぜかけられないのか？という話。 趣味のために仕事をめっちゃ頑張る人もいれば
生活のために趣味を諦めたり抑えたりしてる人もいる
もちろん悠々自適で何の心配もなく余裕で趣味に大金ぶち込める人もいるだろう
自分に合った楽しみ方で趣味をどうぞ〜ってことかな あとはまあ仕事がラクな人、キツイ人がいるね。パーソナリティやメンタルのパラメータで、それらは決まる。 ここの人はどうやって知識を入手してるんだ？初めての懐中時計を買ったんだけど、シリアルナンバーからググって自分の時計のモデルが何なのか、どのようなグレードかしかわからなかったわ ここよりSNSの方がいいんじゃない
正体不明の匿名の相手にはあまり親切にならない人も多い >>211
それだけ調べたなら、そこからモデルに対する歴史とか修理とか、ググれば目的以外の知識も手に入ると思うんだけど… >>213
シリアルナンバーからググってそれと思わしき画像は出てきたんだけど、微妙に違うんだよね。当時のカタログとかの画像見てもやや違う 2chに画像あげる方法もよくわからないから説明しようもないかな。WalthamのNo.225、17石ってのは出てきたんだけど、緩急針が星形でもスワンネックでもない >>214
その年代に生産されたムーブメントを見て、「あぁ、互換性あるからいれかえられたのかな」とか、イロイロ思いを馳せることは出来そうね。
実際、アップされてるデータが正しくない場合もあるし、ある程度グレーな部分に寛容さも必要かも。
気に入っててきっちり動いてくれるのが一番ですよ
細かいデティールが気になるならUPして先輩方に教えてもらったり >>216
そうなのかもしれない。1930年くらいみたいだから世界恐慌の時代に製造されたもんだし90年の間で部品交換くらいはされてるかもしれない
こんな昔の時計でも日差10秒くらいだからびっくり >>217
テンプ受けを入れ替えられてるとおもうぞ
テンプ受けにもシリアルが刻印されてるけどおそらく番号が違っているぜ >>219
あ、やっぱり？どれだけ調べてもここだけ違うからもしやと思ったけど
割とありがちなことなの？ >>220
どうだろうね？オレがやるとしたら少なくとも星形緩急針付きのテンプ受けに入れ変えますけどね
ダマスキン模様が近ければなお良しですかね >>221
でしょうね。まぁ模様もなんとなく近いような気がするし時間も正確だからヨシ！
古い時計ってこういうこともあるんだね。面白いな 事情は違うけどメーカー自身が耐震装置を後付けするために
保管してた懐中ムーブメントのテンプ受けを交換してから出荷なんて事例もありますね
仕上げのレベルがテンプ受けだけ違っててもやっとする >>218
データベースによるとグレードNo.225で星形緩急針採用は24247000が最後
それ以降は>>217のような緩急針のはず
1930年とすると時代的にはおかしくないかも 俺のシリアルナンバーは27019001から22000のものだ。それだと1929年製か>>224
じゃそこだけ交換な個体ってこともないのかな？。信用できるCMWのじいさんの個人コレクションから譲ってもらったものだから、仮に交換ってことになってたら説明あるだろうし
このスレの人達は見ただけで色々わかって本当すごいわ うちにあるやつ見てると1920年代あたりからダマスキン
模様がやる気ない感じになり、その代わり白ヒゲゼンマイになって
切りテンプもやめて精度は良くなってるなあ おぉ。
さすが先輩方。良かったですね、イロイロ情報が出て。
最近アプリの調子が悪くて画像UP出来ない… 受けの交換は結構見る気がする。
緩急針壊してスワップしたやつとか。 https://i.imgur.com/SOTjYN4.jpg
あと、懐中時計用のバンパー出来ました。
ウルテムで削りだし。ちょっと安心かなと 天真折れの修理で手抜きして、別のガラから受けごとテンプ丸々入れ替えるパターンはよくあるよ
国内でそこらへんで買えるグレードなら十中八九そのパターン
苦労して天真自作しても17石のウォルサムじゃ採算とれんしな ヒゲ持ちやその他のネジがバカになったとかね
当時の修理はとりあえず動くようになればよかったのでしょう 気になるなら同型機から受けを移植したらいいんじゃないか ヤフオクかなんかでジャンクの懐中買って自分で分解してみようかと思うんだけど、好きなメーカーのなるべく大きな懐中を選ぶってことで間違いないかな？
集めてるメーカーは一つだけだからそのメーカーだけ知ってればいいかなってのと、大きい懐中なら部品も大きいしやりやすいかなと
あくまでも時計の仕組みを知る、扱いを知りたいだけで自分でOHできるようになるなんて目的はないんだけども >>238
大型でも古い出テンプは避けたほうが無難
最初から不動だと勉強にならないかもしれない
過去にかなり悪質な修理（という名の改造）を受けているものがある
全く初めてなら分解したものを組み上げて動かすのはかなり困難
これらを参考に選べばいいかな ジャンクは例外なく天真ダメージ受けてた
曲がりと折れが半々 時計により分解組立が容易なものと神経を使うものがある
容易な代表格はウォルサムで輪列が組みやすくホゾを折ったりしにくい >>239
出テンプを避けたほうがいいのはなぜ？ぱっと見一番とっつきやすそうだったんだけど
>>240
じゃ落としたりした跡がないものをなるべく選べばいいかな
>>241
集めてるメーカーはウォルサムだから丁度いい。アメリカ懐中は比較的容易なのかな？ ウォルサムの1883は時刻合わせがいかれてる可能性あり >>242
出テンプを避けたい理由
輪列が外から見えないので動きを観察しにくい
構造を熟知していないと分解組立が難しい
https://pocketwatchdatabase.com/reference/plates
3/4 Plate だと分解しなくてもかなり動きが見える ウォルサムなら12サイズがよく出回ってるのでニコイチやりやすいですぞ 懐中じゃないんだが、セイコーアンティークで文字盤ニコイチやろうとしたら、径が0.5mm小さかったorz 入札の時点でペイントソフトで測ったんだが…実力不足だった。出直してきます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
