アンティーク懐中時計を話そうPart36
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こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538141473
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured パテックの、かの有名なキャリバー89(世界3大超複雑機構･懐中時計)は4個あるのは有名だが、
それぞれの落札額分かるマニアおる？
ネットだとWG版が3億台だったり、7億台？だったりとか、落札額がバラバラ
実際の額はどうなんだろう？
ちなみに4個のキャリバー89は全て同一人物が所有してるらしいが、これも凄い リピーター分解したことある人いる？あれってどれくらい部品あるんだろう >>5
数は数えてないからなんとも。
クロノグラフのクロノ用部品数の4倍くらいかねー。
リピーターって機構に多数種類があるから、どの系統かでも部品数に差がある。
脱進機は色んな方式が発明されたけど、スイスレバーにほぼ収束した。
それに対してリピーターはそこまで煮詰まらなかったから、
機能実現の仕方として様々なデザインがあるんよ。
機械式カメラのシャッター制御機構とにてるかもしれない。 リピーターはテンプちっちゃくなるから好きじゃないなあ
ヤーゲンセンとか個性を失ってる >>6
なるほど
最近リピーターに興味が出てきたんだけど、1900年ごろのスイス系の高級品はミニッツでもクオーターでも31石ぐらいだったからあまり可動部品の数には差がないのかなとか、そもそもリピーターの部品数ってどれくらいだろうとか考えてた >>8
https://i.imgur.com/FZUHAO3.jpg
これはLe-Phareのムーブメントだけど、クォーターとミニッツの文字盤裏。
どっちもムーブメント側では見た目は変わらないはず。
クォーターでもミニッツでもムーブメント側の歯車の軸は変わらないから、石数も同じ。
クォーターでもミニッツでもハンマーは普通は二個だし。(トレモロで三個とかの変り種もあるみたいだけど)
でも、文字盤裏はこのとおりで、レバーの数やそれに付随するスプリングの数、レバーとカムの形状に差がでる。 >>9
わかりやすい資料をどうもありがとう
そうか、時刻を読み取ってハンマーを動かす機構が文字盤側にある機械なら、ミニッツとクオーターの違いはムーブメント側からは分かりにくいんだね
フルスケルトンのリピーターが欲しくなるwww シリアルナンバーは31966、かなぁ？
https://pocketwatchdatabase.com/search/result/waltham/31966
これ、ダイヤルが面白くて、日本式不定時方の単位である九つまでの漢字が描かれてる。
https://i.imgur.com/CFSnEYv.jpg
でも、残念ながら現存してるやつはそれが消えちゃってる。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/6f5/884873/20100702_1180094.jpg
漢数字のほうは「釉薬による焼付けではなくて、陶器用絵の具によるもので、
オーバーホール時のダイヤル洗浄で消えちゃった」とかなんだろうか？
1860年の時点で日本の時間の単位をアメリカ側が知っていて、
日本への贈答品にそれを記載したってのが歴史的におもしろいなーと。 こういう特殊な歴史を持ってる時計は面白いね
コレクションにするのは難しそうだけれども ↑の資料は、↓について調べてる最中にたまたまついでに発見した。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m362679167
こっちの平和堂貿易時代のWalthamも地味にそこそこのムーブ積んでるなーと。
ありがちなUNITASではなくてVulcain(この年代だとMSR傘下か)のムーブメント。
キャリバー名の「HT 95」のHTってなんぞや？？ってのを調べてたんだけど、
たぶん平和堂貿易の英訳、Heiwado Trading Company からHTなんだろうな。 みなさん、スリーピースで上着のボタンもとめる場合、どこのポケットに懐中時計いれてますか？
定番のベストの腰だとチェーンが全く見えなくなるしそもそも時間確認しずらくて。
上着のポケットだとすぐチェーンが一直線になってどうも見た目が。 >>15
首からかけてますが、時間は携帯で確認しています。 襟のフラワーホールからTバーのチェーン提げて、
スーツの胸ポケットに懐中入れたことなら何回かある。
ただこれ、かなりチェーンが目だつんで常用には派手すぎるやも。 自由業なんで、そもそもスーツを滅多に着ない。
なので革製の編み紐でカジュアル使い。
ちなみに常用するのは、アメリカ鉄道時計。 いつもズボンのポケットだな
クサリでアンティーク品を傷付けたくないので提げ紐しか使わない 万年ジーンズなので右の小さなポケットに。
常用はSKSの銀側に入れたロンジンだけど、側が傷だらけの人生してるので、ラフに使ってる。吊り鎖使ってる。 ジーンズ右のウォッチポケットに懐中時計を入れて、短めのチェーンをポケットの外に垂らす
ジーンズはもちろんリーバイス
時刻を確認するときはチェーンをおもむろに引っ張り上げて目の前に時計をぶら下げて確認する
西部劇でよく見かけるシーン
かなりオサレ ズボンのポケットはよくない。
あそこは湿度があまりにも高すぎる。
懐中時計用の革製等のベルトに通すポーチを別途手に入れてそこに収めるべき。 >>23昔はジーンズに腰ベルトなんか無かったんだよ ＞ハゲ 日常使いだとアールデコ期の薄手のステン側あたりが適当な鎖着けても気にせず放り込めて好き
あと話変わるけどラックレバー脱進機積んでるイギリス懐中が舞い込んできたんだけど、
フュジーが背が高めの7段だったりヒゲも3巻きくらいしか無くて、ほとんどバージのエボーシュ使ってるのね ジーンズのポケットに入れていいのはワンダラーウォッチだけなのっ！！ 普通のカウボーイはワンダラーウォッチ
列車強盗はやたらハイグレードなレールロードウォッチ
それだけでバレそうw >>26
Massey脱進機(下図の下、ポインテッドトゥースレバー脱進機の原型)のムーブメント見たことがあるけど、
それはラックレバー脱進機のガンギ車でかい版(下図の右)のムーブをそのまんま流用した見た目だったな。
バランスコックもそっくり。
https://i.imgur.com/o4gy9EV.jpg
ムーブの歴史的進化を見てるとそーいう構造的変遷や過渡期の流用が実感できて面白よいよね。
アメリカ18sの懐中時計の出テンプ見てると、あースイスのレピーヌじゃなくて、
イギリス系の技術的系譜なんだなーとか思う。 西部劇って、1860～1890年代くらいの時代設定らしい。
その年代だとアメリカの時計生産は18sが主流。
※1860年なら18sの生産量のほぼ100%、1880年で80%未満、1890年でも50%。
1890年で16sの生産量が10%未満、14sが約20%、レディースsが25%未満。
ダラーウォッチの生産が始まるのが1880年くらい。ダラーウォッチと受け石いりの懐中時計の生産量が並ぶのが1900年くらい。
以上の生産量や年代の話はAmerican Watchmaking, A Technical History of the American Watch Industry 1850-1930 より抜粋。
ダラーウォッチにせよ、18sにせよ、ズボンのポケットに入れるにゃでか過ぎる気がするんだけど、どうだろう？
パツンパツンで歩いたり馬に乗ったりするには邪魔そう。
とはいえ、ポケットのサイズも年代により変化してるらしいんで、そっちの考察もセットで必要かもしれない。 >>32
さすがに馬には乗らないけど18sズボンのポケットで常用してたよ
特に気にならなかった NHKのチコちゃんで、ジーンズ等のウォッチポケットは宣伝のための名前で実際に時計を入れる人はいなかったとかやってたな >>34
ググって見た、微妙に違ってた
懐中時計入れるように作ったけど、売れたのが懐中時計を買えない人だったので実際に時計用に使用されなっかったと、ただ商品の宣伝はなったと
くわしくはwebで、ベストに懐中時計つけてる写真も番組内で紹介されてたよ >>31
やっぱり既存の機構から改良を重ねて開発するとなると元ネタからの流用が手っ取り早いんだろうねえ
Masseyといえば初期は一枚歯の送り（スイス系の巻止めとほぼ同じ）って感じだったのが段々と振り石に発展していくのが順当だと思うけど
type4でいきなりアンクル先端を三叉にして振り角500°とか実現させてるのが実に英国面 Masseyシリーズから省られる type4 さん。
https://i.imgur.com/vnZsWvj.jpg
これを見る限り、 type4 の特徴はアンクル(とデテントみたいなガンギ歯先？)の形状で、振り石は type3 のままってことか。
https://i.imgur.com/M9Ly65p.jpg
360度以上の振り角に対応可能！
って、そんなんするなら、ヒゲの巻き数を増やすとか、テンプ重くするとか、他に先にやることあるやんｗ
余談だけど、英国面って単語はパンジャンドラムで初遭遇した思い出。 これPouzait脱進機みたいにテンプ馬鹿デカくして超ロービートのステップセコンドとかにしてたんだろうか…
振石使った自由振動で元ネタのラックレバーみたいに動かしたれ、的なノリで作った感があるけどw >>31
わかり易い資料ありがとう
今回手に入ったのはテンプ受けに"PATENT"とだけ彫られてる無銘なんだけど左上の15枚歯タイプだった
Robert Roskellあたりだと右上の30枚歯を見かけるけど、あれってガンギに直接秒針が付いて15秒で一周とか変態輪列だったのかw 懐中時計でスレ検索したらここしか無かったんでお尋ねしたいんですが、
今時懐中時計使う方ってどんな方？
アンティークとなると完全に趣味の世界なんでしょうが、それでも普段使われてるんですよね？どういう場面で？
私は中国通販サイト漁ってたら500円くらいのクオーツのものを見つけて興味本位で買ってみたんですが、
クオーツでも明らかに日用品としてはめんどくさい……
今腕時計切らしてるので代用出来ないか試してるところです。クリップチェーンを百均で買ってきてシャツに付けてます
拳銃の速打ちならぬ懐中時計での速見ってだいたい何秒ほど？ そーいうあわただしい人は懐中時計は向いてないと思う。
日常的な利便性の高さゆえに腕時計は懐中時計を駆逐したわけで。
早く見たいなら、ポケットに入れずに、小さい懐中時計をナイロンベルト等で直接ズボンのベルトにつなぐナースウォッチみたいな使い方もあるよ。 >>41
>Robert Roskellあたりだと右上の30枚歯を見かけるけど、あれってガンギに直接秒針が付いて15秒で一周とか変態輪列だったのかw
俺の見たMassey脱進機もこの30枚歯ガンギのエボーシュをまんま流用してたんだけど、
残念ながら二針ダイヤルだったため、秒針の動きは見れず。
このガンギ車、厚さは普通のガンギなのに直径だけやたらでかいから、強度的に不安を誘う見た目。
ガンギ軸に穴石がない真鍮受けのタイプで、軸も二番車みたいに太いわけではなく、
ホゾ穴がガバガバになるとガンギ歯車のグラつきで停止故障を起こしやすそうではあった。 >>42
大正末のをジーンズのポケットで常用しているけど、御守りがわり。
たまに動いているのを確認して安心したりするくらい。 時計保管するときって湿度とか気にしてる？
カメラと一緒にドライボックスに入れてるんだけど
ちゃんとした防湿庫とか買ったほうがいいのかな 結論としては前スレでも語られているとおり、透湿性の低い厚めのアルミ蒸着が施されているビニール袋に、
乾燥剤と共に時計を入れて保管する、ってのが効果的な防錆方法としては一番現実的と思われ。
以下は日本時計学会誌の1968 年の「時計部品の防錆」って論文の「2.2 保管防錆」って箇所の抜粋。
古い資料だけど、基本概念は現代でも変わってないと思う。
https://i.imgur.com/QI3UHse.jpg
https://i.imgur.com/nfVbq7V.jpg
https://i.imgur.com/ve05ClC.jpg
抜粋元の資料のｐｄｆ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tokeieafj/48/0/48_KJ00001680937/_article/-char/ja 今回抜粋対象外の元資料の冒頭部分の記述だけど、
梅雨や真夏よりも、9～10月にかけてのほうが錆が発生しやすいってのは意外。
おそるべし、秋雨前線と気温変動。 おおこんな資料があったのか
アルミを使う考えはなかったありがとう！ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j597092706
100年以上前の品で、保存状態もよく、珍しそうな一品。
他のマークはブルウル商会だと知っていたけど、右下のは初見。
商館時計の世界は深いわ。 ロスコフってわりと面白いよね
なんかこう、安く作るための努力が色々とみてとれる 初めてベイで買い物したら裏蓋に小さな凹みが数カ所…
念入りに画像チェックしたつもりなんだけど
マサズで外装だけレストアって高いかな？ >>54
裏側から叩いたら？
木製の工具売ってるけどそれなりに直せるのもあるよ >>56
市販であるんだね知らなかったよ
ありがとう >>55
懐かしい、昔ここで色々学ばせてもらったわ
改めて見るとトーマス・アーンショウ本人銘のデテントクロノメーターとかとんでもない代物扱ってたんだな アーンショウのデテントなんてあったっけ
違うのはあったと思うが アンクルとシリンダーがあるな
アンクルはシリアルナンバーが読み取れない
シリンダーは息子の代じゃないか?
1817年のデテントで1600
シリンダーはナンバーの振り方違うのかな? クロノメーターバランスのアンクルだったか、申し訳ない
台形の金無垢ウェイトが付いてるけど画像で見る限り普通の平ヒゲだったりギャップが面白いな たまに一切メーカー名やシリアルの刻印がないハイグレードムーヴを見かけるんだけど、特注だったのかな？ その可能性はある
見えないパーツに刻印ついてるパターンもあるけど あとスクールウォッチもたまに何の刻印も無いのあるよね 文字盤側にあるパターンだったりするのか
見てみたいけど外すの怖いな 王侯貴族の時計コレクション眺めてると、クオーターリピーターが目につく気がするんだけど、どうしてあえてミニッツにしなかったんだろうと思う
金なんていくらでもあったろうに >>67
確かにエナメル装飾とか紋章付きで内部もガバナー軸やハンマー軸にも石使ってるハイグレードでもクォーターはよく見るねえ
なんとなくだけどそのレベルの王侯貴族は分刻みのスケジュールには無関係だったからとか？
現代でもドレスコードが求められる様な場合の腕時計は薄型の二針だというし、同じようなノリだったのかも >>68
なるほど
金があるからといって徒にスペックを追い求めないんだな >>67
オレは実用性の問題かなと思う。
自分で実際に使ってみると、アレ意外とウザい。
特に分のパート。
いつまでもチーンチーン鳴ってるとちゃんと聞く気が無くなる。
そんな分単位で正確な時間なんて分からなくても30分単位くらいで分かれば十分じゃない？
そんなオレにはクォーターリピーターで十分だなと感じた。
昔の貴族もそんなノリじゃないかな？ >>70
確かに分単位まで鳴らすと聴き飽きてくるし、時の鐘が何回なったか忘れちゃう笑 オクに出てる19セイコーのストップウオッチ、どういうもなの？見たことなかったよ >>73
横のレバーでテンプの発停ができるだけ
分針はリュウズを回して自分で合わせる
だと思う >>75
スチールを焼いただけでは？
あるいは意図せず焼けたか？ 75の言ってるのは知らんがあるにはあるよアメリカ製で >>77
ところがスイス系ので見つけちゃったんだよ >>68
アメリカのワインディングインジケーター付きも最上級より中の上級機に搭載されてる印象あるね。 https://www.vintagewatchstraps.com/sponsorsmarks.php#A.B
これの話、おもしろいな。
早すぎたウォッチの自動機械生産の偉人デニソンがイギリスでケース会社を始めた背景にはこーいう当時の生産事情もあったのね。
そーいやー、ebayで見かけるイギリス市場向けWaltham銀無垢にはA･B刻印みかける。
-以下「A·B: Alfred Bedford」の項目のグーグル翻訳結果より抜粋-
アルフレッドベッドフォードはケースメーカーではなく、マサチューセッツ州ウォルサムのアメリカンウォッチ社の英国支社のマネージャーでした。
親会社が使用する大量生産方法は、アメリカ市場が必要とするよりも多くの時計を生産できることを意味していたため、ムーブメントの過剰または過剰供給がありました。
しかし、時計ケースは依然として伝統的な手工法で作られていたため、大量生産されたムーブメントを収容する需要に追いつくのに苦労し、
余剰ではなかったため、ウォルサムは目的国でケースに入れられるベアムーブメントを輸出したいと考えました。
英国のウォルサムへのケース供給の問題は、バーミンガムに時計ケース工場を設立することで最終的に解決され、最終的にはデニソンウォッチケース社になりました。 >>79
アメリカ市場の懐中等級についてふと考えてみたんだけど、
ウォルサムの21石あたりは中の上ではなく、上の下以上だったりするのでは。
ダラーウォッチ登場後のアメリカの懐中時計って、総生産量の半分が確かダラーウォッチ。
つまり、懐中時計等級の「下クラス」はダラーウォッチ(とスイスから輸入した7石～10石の安物)。
なので、ウォルサム等のアメリカ製7石だと「中の下～中の中クラス」になると思う。
とすると、15石～17石で「中の中クラス～中の上クラス」、19石～21石で「上の下クラス以上」あたりになりそうなのでは。
以上、あくまでざっくりということで。 >>53
ロスコフ関連は調べがいがありそう。
コスパのいい精度良好な良品が各社パチモン乱造で安物の代名詞にされたり、
ちょいちょい構造変更されつつ腕時計のピンレバーへと続く発展の系譜と歴史とか。
ロスコフ輪列で脱進機は爪石使ったクラブツースレバーってやつも結構あったような。 >>58
亀レスだけど、かなり練習がいるとおもう。
タガネの先端はできるだけ曲率半径rが大きい、ゆるーーーーいカーブの物の方が安全。
先端のRがキツイ小さい半球状だと叩いた箇所が露骨に凹む(裏から叩いた場合、表から見ると叩いた部分が出っ張りすぎてしまう)。
タガネは金属製よりも木製の方が一打あたりの変形量が小さいので、安全っちゃ安全かも。
さほど厚くない銀無垢とか軟らかめの素材なら、タガネで叩くよりヘラ状の物で内側から擦って凹みをならす方がお勧め。
修正箇所に直接ヘラを当てて擦るとスレ傷がついてしまうので、丈夫なビニールシート越しに擦る方がよいかも。 念願の銀無垢を入手したんですけど、
黒ずみ防止の手入れって、
銀用のクロスを使って、どんなペースでしたらいいんでしょうか。
それとも普段は普通の眼鏡ふきでもいいんでしょうか。 国産懐中時計とかの梨地の銀無垢ケースだと、磨くと梨地が研磨されてすぐツルッツルの表面になっちゃうもんな。
梨地を残しつつ黒ずみを落としたいなら、オーバーホール時に薬液で酸化皮膜を溶かすくらいしかないか。
黒ずみを避けたいならロジウムメッキ処理なんていう手もあるか。
http://kakounet.com/plating/price.html
メッキ厚が0.3μなら梨地もちゃんと残る…かな？ 湿度が低ければ硫化はあまり心配しなくてもいいと思う 銀側は何で黒くなるんよ
貴金属クロスで磨いても数か月後にはくすんでる 銀時計、磨けば磨くほど減っちゃうからいぶし銀の色合いにして楽しんでいますぞ >>88
空気中にわずかに含まれる硫黄分と湿気が微妙に反応して硫化銀を作る
幹線道路沿いとか車の排ガスの影響を受けやすい
密閉容器に乾燥剤というのは硫化予防にも役立つ レスありがとうございます。
あまり神経質になって磨くのはよくないんですね
3年後とにオーバーホールだすとして、
その時に外装のメンテもお願いする、
という感じでいいのでしょうか >>90 空気中に含まれる湿気が役に立つ まで読んだ >>79
パワーリザーブはどちらかと言うと計測機器としての側面が強くなってしまうんだろうね
富裕層向けの最高級機種はそういった大きく、厚くなるような機構は極力排除される傾向にあるんだろうか >>83
やっぱりそれなりの技量がいるんだね
今修復したいと思ってるのは金無垢ハイグレードなので結構こわいかも
マサズあたりにレストアとかお願いしてみるべきかな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j607532663
殺伐としたスレにゾウリムシが！！(AA略) 的なこのカオス感
2番と4番真の中心がちゃんとダイヤルとあってるのがまたこーなんというか 終了前のオークションを貼るのはマナー違反って知ってる？ >>101
正解！
ケースもkeystoneの刻印があるし、本来はアメリカ製のElginの時計。
それをダイヤルリダンして、ムーブに「17石」、裏蓋内側にロレの偽刻を押した物。 偽物といえば、ちょっと前に出てたルポセケースのやつが怪しかった
イギリスの有名な職人の名前が文字盤と機械に書いてあるけど、機械自体はイギリスというよりスイスとかフランス系だった
同様のものが調べれば結構出てくるのが面白い 『仮面ライダーゼロワン』名探偵ヒューマギア・ワズの懐中時計に関して
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000092.000022079.html
名探偵ヒューマギアであるワズ・ナゾトークの懐中時計は、シャーロック・ホームズが活躍した
19世紀後半のイギリス製。製造年は『シャーロック・ホームズシリーズ』第一作が発表された1887年製。
https://prtimes.jp/i/22079/92/resize/d22079-92-156577-0.jpg
https://prtimes.jp/i/22079/92/resize/d22079-92-701180-1.jpg
https://prtimes.jp/i/22079/92/resize/d22079-92-892478-2.jpg
この時計は中心に大きな秒針が付き、2時位置のレバーをスライドすることで秒針を止め、経過時間を測定できます。
クロノグラフの一種です。大きなケースや実用的な機能から、元の所有者は貴族ではなく、召使い、医者、鉄道員、一般市民であったと考えられます。 17石だよっ！だってムーブメントにSEVENTEEN17JEWELSってかいてあるもんっ！！ 10年近く探してたモノがまとめて格納されてるとおぼしき場所をついに発見。
昔天文台コンクール関連で貼った↓の中にあったわｗ
https://www.e-periodica.ch
でも、中身がゴッタ煮すぎて、必要なモノを選別サルベージするだけで半年くらいかかりそう。
サルベージしたモノの一例。
https://i.imgur.com/EmnhWMB.jpg >>105
昨今の特撮ってずいぶんちゃんとした時計使ってんだなー。
ゴーイングバレルかと思いきや、
Harrison's maintaining power用のdetentのホゾがあるからFuseeなのね。
https://watch-media-online.com/news/2769/
>20世紀前半に多く見られる他ブランドとのWネームの懐中時計はファーブル・ルーバが商社として機能していた歴史を裏づけるものです。
「多く見られる」って、一度も見たことないんじゃが…。
あとこの記事の書きっぷりだと、ファーブル・ルーバと全然関係無いこのイギリス懐中時計がまるでファーブル・ルーバが扱ったかのように誤読しそう。 他の会社の製品を商品としては扱ってはいたんじゃね。 こういうネットメディアは適当なこと書いてミスリードさせるときがあるからな >>100
34,500円で落札かー。
売るほうも売るほうだし、買うほうも買うほうだな。
Rolexって書いてありゃあなんでもいいんかいｗ ジャンク懐中のプレートを削って、ロレロレ彫りをすれば大儲けだな。 https://www.sellingantiques.co.uk/480591/exclusive-h-samuel-manchester-silver-0925-open-face-pocket-watch-london-1910/#
これ、商品説明だと1910年製ってなってるけど、ホールマーク見る限りだと1930年製か1870年製に見える。
1870年のホールマークは形状がちょっと違うから、たぶん1930年のホールマーク。
1870年製にしてはムーブの設計が新し過ぎるし。
でも、1930年に鍵巻き？？？
1915年頃には欧米は腕時計の時代に入りつつあり、1930年ともなれば腕の方が懐中より生産量多いくらいなのに、
その時代に懐中時計の鍵巻き？？？
いくら新機構への移行は徐々に進むもので、且つイギリス人が頑固で中々新しい物を受け入れないといっても流石にちょっと…。
倉庫に埋もれてた長期在庫のムーブとケースが発掘されて、1930年にホールマーク押しただけってことなんだろか。 なぁシチズンの6700の17石懐中時計ってけっこう精度良いの？
一週間経っても全然狂わないんだけど >>114
典型的な英国面ですね
ホールマークは確認していませんが
年代的にはおかしくないですよ >>116
英国面の闇の深さが想定以上でびびる…。
>>115
シチズンの6700って、この系統のムーブメント？
http://antiquesanastasia.com/horology/pw/vintage/base_metal/citizen/6700_strain/6700-671837-k/1960s.html
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&;ranfft&&2uswk&Citizen_6710
女持ちムーブで高精度ならやるなぁシチズン。
1948年～1960年二実施された通産省主催の国産時計品質比較審査で国産時計は最終的にスイス製に匹敵する性能に到達して、
それを踏まえて1964年～1967年にかけてセイコーがスイスの天文台コンクールに出品して優秀な成績を収めた。
1966年以降はSEIKOは自社精度検定のGS規格を開始しているし、
1960年頃以降の日本の機械式時計なら高精度でても不思議ではないかも。 英国面というか、懐中時計の需要がもっとも高そうなイメージがあるからなぁ
派手に売れなくてもぼそぼそと出してそう >>118
こうして英国の伝統的保守性を垣間見ると、ブレグジットは必然だったように思えるな。
だーらだら引き伸ばした挙句、結局来年末に細部の条件未確定のまま完全離脱発動のオチになりそうだし、
2021年の選挙でスコットランドまで分離しそうな勢いだし、
リーマンショック時のお宝大放出再びに備えて貯金しておかないとｗ 同じイギリスでもロスケルとかトビアスなんかのリヴァプール系は19世紀前半にバイメタル組み込んだり多石にしたり2/3プレートの薄型作ったりしてんのに
それ以外は20世紀直前くらいまで全板でモノメタル出テンプの7石を延々と作ってたりして差が激しいよね >>121
ケースが貴金属ならその目方分の価値はある。
ステンレスっぽい見ためだけど、Juveniaのようだから、貴金属ケースの可能性も少しある。 >>123
サンキュー
これどうやったら開くのかな？
マイナスドライバー？ >>124
専用工具がいるよ
アマゾンなどでも売られてる
下手に触るより質屋に見てもらったら？ >>121
ヤフオクで5000円で売れたら、売り主が喜ぶレベル。 なにしろjuveniaだからな、安物ではないと思うぞ 当時の最先端技術で出始めたばかりのステンレスを全体に使ったケースで
多分その時代では金やプラチナよりも高価だったんだよ
しかも硬い素材なのに鏡面仕上げのおまけ付き、新品で買った時はきっと高かったんだよ 見た感じ現代のだし、腕時計の機械転用したパターンの時計でしょ
そんなに値段付かないだろうな いやいや、一見普通の腕ムーブと思わせておいて実はかなり貴重なものなのだ
まず第一に二番車が真ん中に位置していない
その他は・・・・ﾌﾌﾌ、この辺でやめておこう >>131
中身は ETA 2510 か。
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&;ranfft&&2uswk&ETA_2510
二番軸を中心からずらした所謂オフセット輪列ってやつか。
オフセット輪列というとロスコフ系のムーブメントを思い浮かべるけど、
香箱軸から日の裏歯車の動力を持ってくるロスコフ系に対して、
ETA 2510の日の裏歯車は二番歯車軸と接続しているから、
ロスコフ系(ピンレバー)とは関係のない設計なのかな。 ムーブメントの製造年代から、たぶん1960～1970年代の時計だね。 >>120
https://watch-wiki.org/index.php?title=Rotherhams
あれこれ自動翻訳で読んでると英国時計もおもしろそーだよなー。
アメリカ、スイスとは別にまた一からあれこれ知識集めなおさないといけないから中々ハードル高くて少々気後れする所はあるけども。
プレスコット時計博物館とか行ってみたいなー。そしてついでに地ビールをパイントでｗ アメリカ製の懐中時計が欲しいんだがズブのど素人がいきなりアンティーク買うのって無謀かな？欲しいのがそこそこ安い？んだけど手を出していいかわからなくて ヤフオクや古響ならやめといたほうがよい
しっかりした店で買うなら問題ない アメリカ製懐中時計は耐久性が高く相対的にスカをつかみにくいから、
入門機としてもお奨めだよ。
ちゅーても、アメリカ製といってもキャリバーやメーカーで色々違いはあるけれども。
オークションで買うことを想定している場合は、
落札価格＋自分でオーバーホールに出す費用(1万～2万5千円くらい)も見込んでおくこと推奨。
商品説明文で「オーバーホール済み」となっている場合でもあてにならないことが結構ある。 >>138
アメリカ鉄道時計は初心者にお勧めしやすいものが多いとオレも思う。
まぁモノと価格にもよるけどね。
個人的にはウォルサムのリバーサイドあたりが無難と思っている。
それもハズレをひいても諦めがつくくらいの価格の個体。
やっぱりアンティークだから、最初から完璧なものを求めないで最初は様子見くらいの気持ちで。
何はともあれ素晴らしい世界にようこそ！ 皆早速有難う
ここ数日急に普段使いで懐中時計欲しくなってメーカーやら製造国やら調べてたらウォルサム欲しくなり某個人売買サイトに1万位であったから買おうか悩んでたんだけど、やっぱ初めは失敗しないと色々わからないよね
とりあえず買ってみるわ、サンクス！ 個人的な意見として1900-1920あたりののウォルサム、エルジン、イリノイで17-21石くらいのがオススメかな >>143
1900年代なら19j以上が良いでしょ >>117
レス遅れたごめん
他の懐中に比べて精度が良すぎてビックリ
手巻き舐めてたわ >>143
あくまで主観だけど、イリノイは相対的に穴石割れが多い(バンスペとかの高級品は除く)。
一個目としては避けたほうがいいと思う。
イリノイって17石でもダブルサンク多いし、なんちゃって金無垢歯車とか、どーも見た目重視なイメージ。
>>144
ムーブの質や性能って意味では、17石なら十分足きりライン超えてると思う。
Walthamの12sRoyal17石でも12sRiverside19石とさほど差は無い程度に見た目キレイだし。
といっても、Riversideのジュエルドバレルは魅力的(※1)だし、文字盤も19石ならダブルサンク多そうだし(※2)、
オク相場で2000～3000円の追加出費で買えるなら、19石推奨に賛同。値段しだいじゃね。
※1．外見では区別できず、下手すりゃ香箱が石無しにガッチャ交換されてるリスクもあるけどｗ
※2．Walthamの12sに関してはダブルサンクは19石以上限定っぽい。15石はもちろん17石もダブルサンクは基本的に存在しない？
Walthamの16sだと17石でもNo.625とかに稀にダブルサンクが見られるけど(ガッチャの可能性有り)、基本的には21石以上限定の様子？
Elginはそもそも12sはダブルサンクはなくて、16sだと19石以上限定っぽい。(これも例外はあるかも) >>146
イリノイが見た目重視なのは同意。
それがわかった上で、オレはイリノイと言うかゲッティが好きなんだよね～
だけど詳しく無いので教えてほしいんだが、ゴールドトレインってなんちゃて金無垢なの？ >>147
少なくともイリノイは一見金無垢歯車に見えるけど、実は金鍍金歯車の物がある。
なんちゃって金無垢歯車はカナとの接触面を見ると磨耗で地金の真鍮が露出してる。
とかいいつつ、金無垢歯車(ゴールドトレイン)についてつっこんだこと語れるほど俺も知識ないんだ、さーせんｗ
見た目が赤みをおびた鏡面っぽかったり アミダ(スポーク)が曲面の歯車が必ずしも金無垢とは限らないし、
見た目がマットでアミダのエッジがたってる一見真鍮っぽい歯車でも金無垢のはあるらしいし、
実物を複数観察してデータ集めないことにはにんともかんとも。
NAWCCとかにそこら辺のデータ集めて分析した人がいそう。 >>148
ありがとうありがとう！
とりあえず自分のサンガモ見てみたけど、たぶん金無垢だと思う。
確実な自信は無いけど(苦笑
これからはそのあたりも確認する楽しみが増えたよ。
本当にありがとう。 1890年のスイス製で無銘のダボ押し懐中時計がゼンマイを巻いても動かなくなったのですが、もしオーバーホールで部品とか新しく製作してもらったりすると修理費用は高くなりますよね？
部品製作は五十君商店以外でやってますかね？ 1890年のスイス製で無銘のダボ押し懐中時計がゼンマイを巻いても動かなくなったのですが、もしオーバーホールで部品とか新しく製作してもらったりすると修理費用は高くなりますよね？
部品製作は五十君商店以外でやってますかね？ 1890年のスイス製で無銘のダボ押し懐中時計がゼンマイを巻いても動かなくなったのですが、もしオーバーホールで部品とか新しく製作してもらったりすると修理費用は高くなりますよね？
部品製作は五十君商店以外でやってますかね？ 1890年のスイス製で無銘のダボ押し懐中時計がゼンマイを巻いても動かなくなったのですが、もしオーバーホールで部品とか新しく製作してもらったりすると修理費用は高くなりますよね？
部品製作は五十君商店以外でやってますかね？ 昔、エケグレンの懐中リピーターを巡って香港のコレクターと釣り上げたなぁ 連投と言うか、通信の不具合で更新されないと送信ボタン推し続けただけだろ。
よくあることだ。気にする方がアフォ。 明治神宮とか、初詣客で電波状況悪い所で送信してたんかねー。
ちゅー訳で明けましておめでとう御座います。
今年も宜しくお願いいたします。 >>150
落としたとかの衝撃が故障の原因ではないのなら、
オーバーホールだけで動くようになる可能性が高いと思うよ。
別作が必要になるのって、シンプル三針だと通常は天真か時刻合わせ関連機構のスプリングとか巻芯とか位だし。
動かなくなるまえに、テンプの振り角が弱々しくなったり、日差が大きくなってきた段階で整備には出してあげてほしいとは思うけど。 部品の別作はCMW資格保持者かそれ相当の技量のある時計士なら出来るよ。
東京近郊なら時計研究会とか古典時計協会とかの例会に顔だして、飲み会で相談すれば時計屋さん紹介してもらえると思う。
高級なムーブではない、汎用エボーシュ積んでる時計なら、
部品別作するよりヤフオクで同系ムーブのガラ探して部品取りする方が安く付くと思うけど、
手間と知識がいるからマニア向けの解決手法かも。 金の懐中時計に銀ベースのチェーン(装飾で一部に金)って、
やはり組み合わせとしてはやめた方がいいのだろうか 現代人は現代の時計を使うのが定番。
定番以外のことをしたら何か問題あると思う？
オレは実用としては正絹や革製の組紐もつかうし、コレクションとしては素材だけでなく年代や製造国を合わせたチェーンも揃えておきたい。
趣味なんだから好きなようにやる。 ドレスコード気にするようなフォーマルな状況でもないなら、下げ鎖・紐は好きデザイン・色の使えばいいんじゃない。
ただ、長い下げ鎖と懐中時計を同じポケットに収納する使い方なら、
金属製の鎖だと懐中時計に傷がつくので、下げ紐使ったほうがいいと思う。
余分な鎖をポケットの外に垂らす使い方や、余分がない短めの鎖なら金属製の鎖でも問題なさそう。 162です。
普段使いなら好きなように、
弁えるべき時は合わせる、という感じでいくことにする 1899年のキュー天文台コンクール、上位20の成績表
https://i.imgur.com/PC4nQG6.jpg
ゴーイングバレルばかりだから、たぶんマリクロではなくポケットウォッチ部門の順位表。
カルーセルとトゥールビヨンの数が多いのが意外。
特記事項にダブルローラーでもシングルローラーでもないものがあって、
これなんぞ？と思ったら、たぶんこれデテント脱進機なのね。
表の記述方式(※)にジョンブルのフュージーへの固執が見て取れるような気がする。
※ゴーイングバレルが多数派なんだからそれを基本にして、
フュージーの物を特記事項で記載する形式にすればいいのに、
あくまでゴーイングバレルを特記事項で記載している。 ちゅーか、よく見たら20位まで全部ゴーイングバレルですやん。
フュージーの入賞が一個もないってのもそれはそれで不思議。 1700年代のものは相当手に入りにくいですよね。
コレクションとしてちゃんと動くものがほしい。
一日数分ずれるとかは許容する。 中身もダイヤルもケースも状態が良くて完動品、ガラスも針もオリジナルとなるとよく探さないとだね。
ebayだと20万からか？ その辺の年代だとパーツ毎のエボーシュも揃ってきてるからテンプ受けのエングレーブなんかも簡素だったりするよね 先月アンティーク懐中時計デビューした
ました。
現在ジーンズなんで懐中時計ポケットにいれて使っているのですが、夏場は汗をかくので危険なきがするのですが皆さんどうしてますか？
とにかく見た目で気に入って買った、シリンダー脱進機の古いもの（初心者におすすめではないのでしょうが）なので余計によくないかなと。
やっぱり危ないなら少し設計の新しめの丈夫そうなものを買おうと思っています ジーンズのポケットに入れていいのはワンダラーウォッチくらいなもんじゃね？ 普段はジーンズがほとんど。
右前のちっこいポケットに入れて、鎖はベルトにクリップ式のをひっかけてる。
ケースがヘロヘロで気兼ねなく使えるやつなので。
https://imgur.com/gallery/KHJmzh5 探せば革で出来たベルトに引っ掛ける懐中時計用のケース売ってるぞ。 >>176
早速買います。
古い時計ですが、運動はせず徒歩ぐらいなので持ち歩いても通常は問題ないですよね？
家から持ち出さず、大事に大事にするよりはよくない、というのは承知の上で。
持ち歩きで使わないと個人的には意味がないので、、 >>182
シリンダーは構造上動かすと摩耗することをお忘れなく あと衝撃とかでテンプの振動が止まるとクラブトゥースレバー以外の脱進機は自己始動性が無い
トルク伝達効率が悪いと言われつつ他を淘汰したのはこの利点が滅茶苦茶強いから >>184
それいったらアンクル式でも摩耗するやで一応。
真鍮ガンギとか、爪石使ってない戦中・戦前の一部日本懐中時計とか。
レバー式でもポインテッドトゥースだと自己再起動しないんだっけ？
腕時計だったら停止しても腕の振幅の外力で天輪が回転するから、案外シリンダーでも自己再起動関係無い気もする。
で、逆に懐中時計はその配置場所の関係上、衝撃による停止そのものをあまり気にしないでいいような気がしないでも無い。 シリンダー懐中時計の実用上の問題点は、やっぱり構造上の精度上限の低さだと個人的には思う。
振り角を大きく出来ない。(レバー式より2度当たりしない範囲が狭い)
あと、何故かシリンダーはバイメタル切テンプがなくほぼ全てモノメタル。(最初期のイギリス製とかは違うかも)
だから、温度変化で歩度がかなり影響を受ける。
テンプの輪も真円でなかったり、中心がずれてて多分これだと姿勢差が…ってのも多数。
ただ、フランス製の女持ちとか、シリンダーは側やエナメルダイヤルが魅力的な個体が少なからずある。 シリンダーの脱進機特有の摩耗はそんな気にしないでいいんじゃないかな。
むしろ、ガンギ歯車とかのカナ方が早く摩耗してる。 シリンダーは摩擦静止式だからね
ガンギが止まっている間もシリンダーを押し続けているのでテンプの回転を妨げる摩擦力が常に生ずる
摩擦力はいろんな要因で変化するので歩度が安定しない
片重りを気にしたりバイメタルにする意味はほぼない
クラブツースの場合は真鍮でもツメ鉄でも一応油を保持できるがシリンダーは難しい 温度誤差がはっきり影響する程度には、シリンダーってちゃんと精度でるよ。
ルクルトエボーシュとかのシリンダーなら 「状態がよければ」 ビブログラフでかなりまっすぐな線がでる。
香箱や歯車の傾きがない、きっちり作られてる個体なら、バイメタルは十分採用する価値があると思う。
シリンダーはバージみたいにがっつり歯車が後退するわけじゃないし、バージのころより主ゼンマイの品質もたかいから、デタッチドでないことはそこまで不利な条件にならなそうではある。
ただ、もちろんそんなきっちり作る個体にはシリンダーではなくアンクル脱進機が普通は採用されちゃうんですけれどもｗ
シリンダーはヒゲの巻き出し角もメチャクチャなことあるし、はなから精度なんてもとめてない廉価品が普通ではある。
片重り＆姿勢差はー、どうなんだろうな。
シリンダーの軸自体が切り欠きがあるぶん重量的に偏りがあるわけだけど、
あれは軸のほぼ中心だから、輪軸的な力のモーメントとしては無視できる(他の誤差に埋もれてしまう)程度だったりするんだろうか。
それとも振り切り防止用のあの出っ張りで軸の切り欠き分のモーメントはある程度相殺されている？
シリンダーのテンプの裏をみると、ドリルで削って片重りをとった風の痕はよくみかける。 シリンダーの油は、少しでも持つように某ゴッドハンドはグリスのような高粘度の使ってるって言ってた。
本来は脱進機回りは低粘度のを使うべきだけど、トレードオフというか総合的にみてそうしてるらしい。
昔の資料を読むと、アンクル脱進着でも案外高粘度でも精度には大きく影響しないってデータもあったな。
動摩擦になっちゃえば粘りを破断させちゃうから平気ってことなんだろか。 謎なのはパテックのシリンダーの個体。
あんなにちゃんと作ってるのに、何故脱進機だけけちってシリンダーを使うのかｗ 短時間ならいいがゼンマイトルクによって歩度がかなり変わる
温度による油粘度変化・等時性調整の困難性などもあるので
バイメタルを使っても事実上温度補償調整ができないと思う
（温度補償調整はアンクルでもかなり面倒）
振り角が小さいのは姿勢差にとっても不利
今度シリンダーいじるとき片重見に載せてみるけど余程でないかぎり重り取りする意味がないような >>191
メーカーのOBがエンジンオイルを爪石に差す実験したらしいけど、全巻振り角が大幅に下がるけど24時間後の振り角もほとんど変わらなくて調整次第じゃありなんじゃないかという話だった
そういえば同じ摩擦停止型のデュプレックス脱進機はバイメタル切りテンプの方がよく見かける気がする
もちろん天真のローラー部にルビーパイプ使ってるスイスorイギリスの上位機種だけど 懐中時計のOHを初めて出したらホゾの摩耗やゼンマイ劣化を指摘され、修理・交換を勧めれたんですが素直に従うべきですかね？
常用しないコレクション用だし、たとえ消耗品でも可能な限りオリジナルを保つのがコレクターとして正しいことだと思ってたんですが
変なこと言って店の機嫌を損ねたくもないしどうしよう・・・素直に聞いてみるかな
ぶっちゃけ費用はどうでもいいです >>193
そもそも、シリンダーで3ADJ表記付きムーブとか見たことないもんなぁ。
シリンダーでも調整できないことはないのかもしれないけど、労力投入のわりに効果は薄く、
アンクル式が一般化して以降は、そーいう姿勢差や温度調整コストをかけない価格帯にシリンダーは使われたって感じか。
>>194
なるほど。高粘性だとそーいう振り角変動の影響の仕方をするのか。
1887年くらいに書かれた Traité d'horlogerie moderne théorique et pratique なる本を見ると色々な脱進機の解説がされているのだけど、その297ページあたりからデュプレックスの章があり、
「デュプレックスはシリンダーよりも高精度の脱進機だぜ！ただし、高精度な調整をしないと止まりやすいし、トルクもちょっと多めに必要だし、ムーブに十分な厚さがないと耐久性に難有りだぜ！(意訳)」
的なことが書いてある雰囲気。
https://archive.org/details/traitdhorlogeri00saungoog/page/n310/mode/2up
より高精度の時計を好むイギリスではデュプレックスに温度調整まで施し、
一方フランスでは高い精度をもとめず、動かすだけならより調整と製造が楽なシリンダーを使うことが好まれた、っちゅーことなのかもしれない。 >>195
趣味だから、店員さんやほかの人のアドバイスは参考として、自分で自由に判断すればいいんだってばよ。
ただ、個人的には1700年代以前の逸品とかでもないなら、へたったゼンマイや状態の悪い天真は、
その部分についてはオリジナリティとして固執するほどの価値はない(遠慮なく交換してよい)、と思う。 >>197
ありがとうございます
某大御所店のコラムでも、消耗品のオリジナリティの考え方は人によるってありますね
自分のは完全な普及品だし、フルレストアしてもらおうと思います マサズのキズミって持ってる人います？
一個もキズミを持ってないので興味あるんだけど、どんなものでしょ
機械を見るときに有ると良さげなのかな 両手をフリーにして作業するならともかく見るだけならポケットルーペの方が使い勝手いいぞ。 キズミは時計士的雰囲気は味わえそうだけど、
普通の趣味家としての現実はそーいう利便性になるよね。 オレはポケット顕微鏡とキズミを使っているよ
どっちもヤフオクで即決の安物だけど便利に使えてますぞ
時計いじりにはもってこいですよ 俺は普通のルーペとアーム式のデスクルーペだな
照明も付いてて見やすい ebayにケース無しの88マキシマが出てたから手を出そうと思ったけど
88と72って普通の16サイズとケースの互換性無いのね ありがとうございます
機械を弄るとかじゃなければ、ルーペの方が良さげなんだね
マサズキズミは綺麗なので興味を引いたんだけど
ただ機械を見るだけなので、ルーペにしようかな
皆さんは何倍率つかってます？ >>206
そう書いてるとこもあるね
というかそう書いて欲しい
低グレードな88から移植も考えたけどそもそも数が少ないしケース難民必至な気がしたので断念
まあ思った以上の価格がついてたから買えなかったけど キズミもポケットルーペも持ってるが結局キズミ使ってる
5倍 最近懐中時計にはまり鍵巻き18サイズ（ウォルサム）シリンダー脱進機のものを愛用しています。
大きいサイズが好きです。
ただ、毎日持ち歩く日常使いにしているのがさすがにあまりよくにのではと思い、今の時計よりは耐久性があるものがもう一つほしいなと思っています。
サイズは18、なければ16、コチコチ音がしっかりなるアンティークのものと思っていますが、大きいものは殆どが20世紀初期のものになってしまうようです。
よっぽどでないと10万以下しかだせないですが、こんな条件にあいそうなので思いつくものって何かないでしょうか。 >>214
>鍵巻き18サイズ（ウォルサム）シリンダー脱進機
ウォルサムって、全てスイスレバー脱進機(古いのはライトアングルレバー)じゃなかったっけ？
音の大きさってだけならロスコフ系のピンレバー脱進機やダラーウォッチって手も。
耐久性や精度を意識した大型で良コスパとなると、スイングアウトケースでアメリカ製の15～17石の18sかな。
21石以上の多石は実用上特に必要ではない。多石はおおむね見栄えだけの問題。
石数よりも状態やちゃんと整備されてるか否かの方が精度には強く影響する。
ただ、見た目上影響の大きいダブルサンクダイヤルは21石以上のことが多い。
アメリカ式の鍵巻きは時刻あわせ時に針を損傷する危険性があるし、
鍵巻きよりも、竜頭巻きで時刻あわせも竜頭引きのほうが実用性は高いと思う。
※細かく言えば剣引き(レバーセット)の方がアメリカ式の竜頭引き(四つバネ式)よりも耐久性は高いと思うけど、
乱暴にレバーを戻してポーセリンダイヤルが欠けたり、時刻あわせ時に毎回表蓋を開けるのが面倒だったりで剣引きと竜頭引きは一長一短。
18sの15～17石でアメリカ製ならメーカーはどこでも大きな差はないと思う。
値段はヤフオク相場だと1万～2万円くらい。実用目的なのでオーバーホール代が＋1万～3万円くらい。
ヤフオクで買う場合は、あせらずにケースとムーブが見た目上の劣化の少ないものをじっくり待つこと推奨。
ケースの磨耗が少ないものの方がムーブメントが使い潰されていないことが多く、相対的に状態がいい。
見た目きれいでもムーブ分解したら駄目でしたってのも勿論あるけど、おおむね、見た目がきれいな物はムーブの状態がよいことが多い。 10万売れたと喜ぶ露店でゴミ布売ってる母息子。
女子にはこわいと言われる息子 >>215
あの時代の鍵巻きはシリンダーと思いこんでいました、、。
ありがとうございます。参考にします。
ほんの二、三ヶ月前に購入してからはまってしまって、どっぷりはまってしまいそうで不安です。。
もちろん楽しくもあるのですが。 きちんとOHしてあるなら鍵巻きでも持ち歩いて平気
まずはその時計をしっかり使うで良いと思うよ
不満が出たり、なにか他のが欲しくなればその時考えれば良い >>218
CMWを持っている老舗の個人店でしっかりOHしてもらいましたので、その点は大丈夫だと思います。
大事に使っていきます。
上の方のレスででていたベルトにつけるケースも購入者したので、夏も大丈夫かなと思っています。 裏蓋側から時刻合わせが出来るタイプの鍵巻式なら、ゴミや湿気の混入にさえ気をつければ竜頭式よりもパーツが少ない分だけ摩耗や破損する要素も少なかったりする
きちんとサイズのあった巻鍵を使って力をかけすぎないという使用状況によって左右されるけども >>207
呼んだ？先日マサズキズミを買ったよ
そう頻繁に使う物じゃないからこそ良い物が欲しいと言うのとマサズグッズ的な意味で購入したよ
頻繁に機械を見たりメンテナンスるならルーペとか安価なキズミで種類を揃えた方が良いかも
でもそうでないなら所有感や満足感を優先するのも趣味の道具としては良いのではないかな
自分も一つくらいは持ってたいレベルだからこそマサズキズミを買った
高級感があって満足度は高いよ
あと素材から経年変化も楽しめるみたいだし迷ってるならオススメ アメリカ式の鍵巻は針破損しやすいってアメリカは機械側から鍵さすのが主流じゃないの 確かに、いわれて調べなおしてみると、
Walthamの18sのモデル1859や1862、16sの1860や1868のようなムーブ側から刺すやつも結構あるんだな。
オールドハワードもフランス式のレピーヌ配置だからムーブ側から刺す構造だし。
アメリカの鍵巻きは18サイズが多く、アメリカ製の18サイズのムーブは構造がイギリス系の出テンプが主流で、
テンプが二番軸の上にかぶさるタイプだから、ムーブ側から二番軸を直接まわすことはできない。
って認識で、>>215は「アメリカ型の鍵巻き＝文字盤から鍵を刺す」の前提で書いたんだけど、
断定するには例外が多すぎるかもしれない。 バージ脱進機の懐中時計を日常使いしている人います？
デザインや雰囲気がすごく気になったものがそうだったんですが、、1890年代のイギリス製。
精度とか動かなくなった時のOH費用がどれくらいかかるのが一般的か知ってる人がいたら教えていただきたいです。
そもそもOHを受けてくれない（受けられない）店が多そうですが イギリスは19世紀末になっても冠型脱進機なんて作ってたの？ ＞OH費用
状態にもよるけど15,000～300,000円くらい
冗談抜きで >>226
1750年のペアケースヴァージ使ってる。
時間ずれは気温に左右されるが１日2～5分。
季節に合わせて調整してやれば1分前後。
OHは単にばらして洗浄調整で10万。
購入費用は15万で海外ショップ。
今まで故障
の起きた事なし >>227
小島健司氏の本で1902年だかのバージが記載されてた気がする
ホールマークだけだとリケースの可能性や、当時たまたま工房に残ってた先人のエボーシュにケースを仕立てたとか特例的なヤツかもしれないけど >>17
Tバーのチェーンってどこで売ってますか？
なかなか良いのが見つからない レバー固定ネジが折れちゃって
貫通穴でもないしどうやって復旧しようかググってたらミョウバン溶液で炭素鋼だけ溶かす方法があるのね
誰かやってみた人おる? イオン化傾向を利用して折れたネジの部分にサンポールを乗せておいてはどうだろう？
時間はかかるだろうけど鉄の部分は溶けたり錆びたりしてやがてとれてしまうと思うぞ 君たちタマの用意は出来てるか
リーマンの時を思い出すんだ
放出が始まるぞ >>233
ありがとう。
>>234のとこでオーダーしようとしたのだけど
各パーツの大きさ関係が分からないのと欠品だらけでどうしようもなかったので
結局>>233さんのヒント頼りに手芸屋さん回っていろんなカテゴリに分散してるいろんなパーツ買い集めて寄せ集めで無理矢理自作しました。
（懐中時計用チェーンなんていう売り場コーナーは全く無かった） リーマンの時ってそんな放出されたんか
今のうちにタマ確保しとくか リーマンの時はサブプライムローン返済できなくなって家を追われた人が
手元の資産を現金化したのが大きかったんじゃないかな
今回は仕事が無くなって解雇される人は出るだろうけど
今のところ損してるのは投資家くらいだし ハードオフとか、ジャンクな時計売り場を探してると、
動かない懐中時計+チェーンってのが結構あるので、そんなのを探しています。
ただその動かない懐中時計も状態が綺麗なんで、もしかしたら
と考える事もあるんですよね・・・
そして、不動の懐中時計（電池式）が手元に溜まっていく、と。 あと純粋に円高になるとeBayとか張りやすい
ただ自宅待機とか続くと向こうのコレクターも暇つぶしがてら見てるのか競合して結局高くなるんだけど 弾数少なくて奪い合いになるヤフオクより
球数多いeBayのほうが入手しやすいよ ヤフオクにハイグレードがあるイメージがない
あってもベイからの転売で少数 オクは、エルジンやウォルサムの15石をハイグレードって言ってバカみたいな値段付けてるイメージ >>247
いや、良いんだ。
目的は、ジャンク懐中時計についてるチェーンだから。 >>250
イーベイは真贋抜きにしても時計史上に刻まれるような逸品や珍品が出るのが良いよね
一昨日くらいにTobias銘の15秒スモセコ付きペアケースが$280位だったのは惜しいのを逃したわ >>254
接続部分が革になってるやつがあるよ
自作も可能 >>252
アメリカ物は、19J以上じゃ無いとハイグレードって感じがしない アメリカ物でも80年代までの人と鉄道時計時代の人でわかれるからなあ >>253
ごめんなさい。酔ってイランと書いてしまって。
チェーン目的なら納得です。
自分も金属ブレスレット目的で、ジャンク時計買うので。 やっちまった
レバーセットのウォルサムで時刻を合わせたあとでレバーを戻したら、妙に勢いよくレバーが戻って文字盤が欠けちまったorz
クレセントストリートだしオリジナルではなさそうな文字盤だけど少なくとも10年は愛用してる奴だから凹む >>262
破片は残ってるか
細かく砕けたので無ければくっ付けるんだ >>263
一応破片は見つけたから保管してある
落ち着いたときに試してみる >>264
エアを吹いて埃を飛ばす、隙間なく破片を置く
粘度の低い瞬間接着剤を継ぎ目に載せる
このときに破片がズレたら終わり再チャレンジ不可
毛管現象で染みる、軽く固まるまで待つ
溶剤で余分を拭き取る >>266
瞬間接着剤より、ゆっくり乾く系接着剤の方がじっくり作業が出来るので良いのでは？
自分はチキンハートなので、ゆっくりやりたい性分です。 速い遅いより素材を損なわずに剥がせるものがいいのでは？
接着力は弱いがセメダインC・にかわ・アラビアゴムなど >>267
経験上、接着剤で引っ付けるというより
割れ目に染みこませたほうがうまくいくし、
仕上がりは綺麗
一度でも割れ目に接着剤が付いてしまうと
やり直しがうまく行ったことがない みなさんアドバイスありがとうございます
素人がいきなりチャレンジするのは無謀そうなのが良くわかりました
今のままだと運良く直せてもまたレバーが当たって欠けてしまうかもしれないのでオーバーホールするときに時計屋と相談してみます ebayに状態良さそうな88マキシマ出てたけど気づいた時には売れちゃってた・・ 精工舎懐中時計図鑑のP.69の16型ウォルドのページ、
これ編集ミスで、ムーブメントの写真がウォルドではなくてマーシーのが使われてるな。
前にもこのページのムーブ、なーんか違和感あるなと思ったけど、見落としてたわ。 ウォルサムリバーサイド0サイズ？の腕時計バージョン
狙ってるが出てこない… 精工舎のマーシーってスイスのシーマをパクって逆さ読みした名前なんでしょうか？ http://www.kodokei.com/pw_017_2.html
「マーシーという商品名は当時国内で販売されて人気のあったスイスの「CYMA:シーマ」の逆さ読みであると言われています。」
ただ、この記事では同時に
「 機械は米ウオルサム社の腕時計機械を参考にしていると言われています。」
と書いてあるけど、これは眉唾で、マーシーがウォルドと近い文字盤裏の構造なら、
少なくとも時刻合わせ系はWaltham系ではなく、スイスのRecord社のコピーなんだよな。
なので、マーシーがCYMAのアナグラムっていう噂もどこまで真実かはちょっと疑問。
アルファベットだとMERCYとCYMAじゃ字が合わないし、ローマ字読みだとMERCYじゃマーシーにならない。
普通に英単語の MERCY＝慈悲 なんじゃなかろーか。 >>277
276ではないけど、277と同意見です。
保管しているのCYMA懐中時計で確認しようしたら、
CYMA では無くYEMAだった。 天文台モデルの判別法ってあるかな？
extra表記あり、ギヨームテンプなら確実らしいが…？ 天文台コンクールと同等の仕様でも実際に出品されてない物もあるしなあ
イギリスのはたまに受けにClass "A"とか成績が刻印されてたりして分かりやすいけど やべーわ、スイスの公報探索メチャ楽しいｗ
どこ製か気になってたムーブの例
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v695354269
今回発見した公報から引っこ抜いた意匠登録画像
https://i.imgur.com/tJ7u9zj.jpg
大正年代くらいの10サイズのR.Shmid(Cassardes Watch)の末期商館時計でよく見かけるムーブ。
どこ製のエボーシュなのか気になってた。
A.Michel製かな？と予想してたんだけど、公報検索で意匠登録が出てきて、R.Shmidの自社製と判明。
登録が1907年だから、明治40年頃から世に出てたものだということも分かった。
もう少し前の大型の商館時計の時代だと、多くの商館はFHFエボーシュなんだけど、R.Shmidだけはその時代も別系統のエボーシュを使ってる。
そのころからひょっとすると自社(Cassardes)製ムーブだったのかも。
スイスは1930年位より前はムーブメントカタログ等の資料があまりなくて、ムーブメントがどのメーカー製か判断できないことが少なくない。
意匠登録データはそれらを照らす新たな光で、個人的にはインパクトがでかい。
ちゅーても、意匠登録も公報上だと1903年頃より前だと文字情報だけでやっぱり役立たずなんですけどもｗ
より古い年代の意匠登録の画像データ、どっかで公開されてねーかなー。 >>285
クラスAだけだと「天文台検定を通った」ってことを示しているだけでは。
ブザンソンのバイパーマークと同じ。 >>287
そうだね
天文台って変に特別視されているけど単なる精度検定だからね
デッキウォッチなんかみな通っているし懐中時計も相当な数ある 検定はともかくコンクールは特別視されても良いと思うの 同じやぞ
検定で順位がつくからコンクールとも呼ばれる
検定なしの精度競争もイベント時などでたまにあるがそれだけ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r399517707
状態さえ良ければ行ったんだが、ヤフオクってたまに珍しいモデル出るよね
ボールウォルサムのプライスガイド2星の中のさらにレア品、19jで1ロット１００個作られた中で一部21jとなったもの
5時位置のレバーは無くなってるのかな？ほかにもなにか有りそう https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US204000.pdf
これがどーいう構造のムーブなのか図面から理解するのに20分くらいかかったｗ
ゼンマイと二番歯車はどこで接続してんの？？とか、日の裏車はどーなってんの？？？とか。
わかった瞬間すごいスッキリすること請け合い。
アメリカンデュプレックス脱進機なのがある意味ヒントっちゃヒント(ミスリード) 昔のセイコーの鉄道時計なんか何処かでオーバーホールしてもらえるのでしょうか？ 機械式時計のオーバーホールを自分の店でやっている所なら、
19セイコーのオーバーホールは技術的には問題なくできると思う。
特殊な所はないムーブメントだし。
6110や6310セイコーあたりだと中身は腕時計ムーブメントだから、更に整備に慣れてそう。 昔は、技術検定の教材になってたくらいだから
まともな時計屋でいじれない所は、無いと思う すみません、初心者なもので教えてください。
アンティーク懐中時計は、だいたい５振動くらいなんですかね？
４振動、もしくはそれ以下のロービートで音がうるさい懐中時計が
欲しいと思っているのですが、そんなのは今売られている新品ではないようです。
アンティークだったら、ひょっとしたらあるのかもと思って検索しても
振動数は書いてないことが多いようで・・・・ >>300
1800年代半ばまではほとんど4振動じゃないかな
鍵巻きのレバー式とか5振動の方が少ない気がする ワンダラーウォッチならヤフオクでもよく見かけますな >>301
相当古いのしかないようですね。
メンテのこと考えたら、あきらめた方がいいかも知れません。
>>302
１個だけありますね。
でもデザインが・・・ローマ数字のが売り切れてなかったら、行ってました。 >>304
$1時計は目覚ましを小さくしたような構造
希少価値で高値なだけで耐久性がなく実用的にはお勧めしない マブダチだったらワンダラーウォッチのひとつくらいならプレゼントするのに残念なハナシだぜ・・・ >>304
Westcloxなら流通が潤沢で安いけど、安っぽい。 http://iup.2ch-library.com/i/i020662255215874511225.jpg
すみませんこれの詳細分かる人いませんか？
裏の型番？のSEIKOSHA CO LTD QUARTZ JEWELSで検索しても引っかかりませんでした >>304
正直な話ピンレバーのほうが耐久性もメンテナンス性も悪いよ
物によっちゃネジ使わないでカシメとか板金の爪曲げて留めてるから分解すら出来ない みなさま、ありがとうこざいます。
鍵巻きのレバー式か、ワンダラーしか選択肢はなさそうです。
値段に雲泥の差があるので、メンテのコスト含めて再度検討します。 不動のワンダラーウォッチを購入したら文字盤が紙でできていて驚いた
稼働品ってある意味貴重だと思った 昔一度だけWESTCLOX買ったらテンプが全く振れず、こりゃジャンク掴まされたなと思ったらメインスプリングがテンワに触れてただけだった
なので巻き上げたら普通に動き出したんだけど、ボンボン時計みたいにゼンマイむき出しなのかと驚いたわ ワンダラーウォッチの優れたところはの、天真が絶対に折れない事なんじゃ！
どーだすげーだろ！？ 青焼きネジのマイナス溝だけ青焼きじゃないやつって最初は溝も青だったけどドライバーこすれて青焼き禿げてるってこと？
【懐中時計】 K14 A. Lange&Sohne ランゲ&ゾーネ ルイ針 手巻 箱有 ※作動確認済 ● アンティーク レトロ KT-67 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m395202700 近年の表面処理されたネジを態々表面処理落としてから焼くから溝は焼けなとかじゃなかった? >>316
天府受けのネジならそうみたいだね
ドライバーが触れていない溝底は青いままみたいだし
気になるのはそのネジだけ面取りが大きいこと
これってランゲ独自のこだわりなのか？
教えて詳しい人 そのネジの頭、実は青いマジックで塗っただけだったら怒る？ >>288
片振り調整の為の構造だったのね。
ヒゲの出発点を天真に近づけようと努力してるのかと勘違いしてたわ。
web.archive.org/web/20070330105540/http://timewatches.us/Longines/img/chm/2499c/2499c_mov1.html
微妙にデザイン変えて受け石枠を小さくしているけど特許逃れかな？
1904年の特許なのに次の年にはロンジンにパクられてギョームまで付けて米海軍に提出されてるみたいｗ あれ？直接飛べないみたい
文字列先頭のweb.archiveからコピーして別窓で見て下さい >>321
おぉ、Longines取得の特許番号CH29471って実機ちゃんと作られてたのか。
https://i.imgur.com/FzN05Hx.jpg
CH29471の特許の出願書類の説明書き(フランス語を機械翻訳)によれば、以下が目的の構造とのよし。
「このように、ヒゲゼンマイの長さを変えることなく、ヒゲゼンマイの重心をヒゲ輪軸の周りに移動させることができるように、
ヒゲゼンマイの外端部をヒゲ輪軸の周りに回転可能な部材に取り付けた時計ムーブメントが既に知られている。
本発明の主題である時計ムーブメントは、この種のムーブメントであって、ヒゲゼンマイがヒゲ輪の軸について一回転することを可能にするために、
ヒゲゼンマイの外端は、ヒゲ輪の軸と一致し、ヒゲゼンマイブリッジとして機能する固定された円形のケージの中で回転可能な円板に固定されている。」
トルク変動による歩度の変動幅の調整(アイソクロニズム調整)に便利とかなんだろか？
CH29471の特許出願日が1904年06月22日
US824466(>>288で紹介したやつ) の出願が1904年04月18日
CH28537(↓)の出願が1903年05月18日
特許 https://i.imgur.com/vlBYeWC.jpg
たぶんこれが実機(イギリスのWilliam-Ehrhardt製) https://i.imgur.com/eBZRTJa.jpg
自分が把握している範囲ではCH28537がこの種の中では先行特許ってことになりそう。 見た目は仰々しいけど、これって実現してる機能はヒゲ持ちの位置調整って意味では、
エタクロンやトリビオスと同じ？ >>324
その２つはヒゲ持ち位置をネジで回して微調整するわけではないから違うんじゃない？
似てるとしたらグラスヒュッテ・オリジナルのスワンネックヒゲ持ち調整かな
可動範囲はこの特許の方が圧倒的に大きいね あ、間違ってた
この特許もネジを回して調整するのではなく、枠外周に近いネジを緩めて手動微調整するんだわ
ただトリオビスもエタクロンもヒゲ持ち位置調整は普通の可動ヒゲ持ちだよ
この特許は大きい外周で調整出来るから精密な調整がし易いだろうな https://www.youtube.com/channel/UCA0F9oGr6l6oPTE9IECQpLg/videos?view=0&;sort=dd&shelf_id=1
これを見てると、色んなアイデアが試されたんだなぁと感心。
>>326
なるほど。緩急針もmolnijaのやつみたいに短いと微調整が難しいもんなぁ。 >>327
この人は最初にブノワのトゥールビヨン作ってるあたりがガチだわ
ダニエルズの本にも取り上げられてたけど拘束角ゼロというか完全非接触なのは等時性に有利だし、振り角が400°超えたあたりから姿勢差の影響はほぼ無くなるけど
ヒゲが限界まで開放、収束しないとそもそも脱進しない（出来ない）とか平置き前提だろうし、固定点がすぐ変形しそうで実用性は無いんだろうな 解説ありがとう！
おお、ブノワのビヨンって、ガンギがテンプに引っ張られることでアンクルのロックをはずす仕組みになってるのか…。
ロックをはずすときにガンギが少しに逆回転してるから、
退却式の脱進機みたいに、その逆回転分がテンプのトルクロスになりそうにも見える。
不勉強でわからないことだらけだわ。 実は、5chに書き込んでるのはオレとオマエの二人だけなんだ。
いままで秘密にしててごめんな。 >>334
綺麗でよいですね
ロレックスの懐中時計って
キャリバー 名あるのでしょうか
自分もrailroadを保有してますが
機体にシリアルも無いし >>335
確かこのあたりの年代はRolexが作ってない機械もあって、イロイロ派生キャリバーがあったと記憶してます。
腕時計でも、サイズ名だったり（10.1/2とか）なので私もわかりません。 あと、今日届いたWaltham
ネットばかり見てるとつい欲しくなりますね…
https://i.imgur.com/XE2BfqL.jpg ロレは脱進機周りがダストカバーで見えないやつがヤーゲンセン系の高級仕様じゃなかったっけ
15石のはたまにサファイア受け石のもあったりして謎が多い >>339
ありがとうございます。思ってたより小さくてびっくりしました
>>340
サファイアのはなかなか出ないですが、存在してて私も出物があれば買ったりしてます。
全石サファイアがなかなかないんですよねぇ 玉数のあるモデルでも、必要があって探すと出てこない
出る時は珍しいモデルでも続けて出てきたりするんだが サファイア受け石でアンクルあたりまでちゃんと青or透明なのってナルダン、インター、ロンジン、ティソくらいしか見たことないな（特殊すぎるのでハワード除く）
他のメーカーは大体アンクルホゾと爪石がルビーで統一感に欠ける >>340
テンプカバーのついてるムーブ(懐中版Prince)は、ヤーゲンセン製じゃないよ。
あれはAegler社(後にRolexに吸収合併されて製造部門になった)が特許を取ってる。
なので、Aeglerからヤーゲンセンがムーブメントを仕入れてる。
>>336
懐中時計時代はRolexはムーブメントエボーシュの製造部門をもって無い。
なので、特殊な例外でもない限りは全量他社からの購入。 個人的に確認できている範囲では、Rolexの懐中に搭載されているムーブメントのメーカーは以下の通り。
A.Micherl Aegler Cortebert Damas Felsa FHF
Landeron Medana&Roamer Montilier Reconvilier
Recta Revue Sonceboz Tavannes Valjoux
これらの中でも多く見かけるのはCotebert,Montilier,Sonceboz のムーブメントを積んでるやつ。
AeglerとMontilierはGruenギルドを構成するメーカーだから、Rolexは同ギルドと幾分関係が深いのかもしれない。 Rolexで青石は、Recta、Damas、Sonceboz、Montilier のムーブメントで見かけたことがある。
ちな、>>334はCortebertのCal492系。
Rolexに積まれているCortebert-Cal492系は、個人的に確認できている範囲では7石、10石、15石、17石のバリエーションがある。 あ、Rolexの青石ムーブ供給会社はあとFelsaもあった。
ロレの青石懐中は、Felsa製とRecta製が相対的に多く見かけると思う。 >>344
詳しいお話ありがとうございます。
勉強になります >>348
どっちもRolex製だよ。
上：MontilierのCal68系
下：RectaのCal17'''C系 >>350
おぉ、そうなんですね…
スワンネックなんて見たことなかったので、てっきり刻印だけかと思ってました。
肝心ノスワンネックパーツが欠品だったので、非常に残念だった記憶があります おそらくだけど、懐中時計時代のRolex社としてのクラス別けルールとして、
17石以上は基本的にマイクロアジャスター装備(スワンネックかスネイルカム)なんだと思う。
個人的に確認できている範囲では、Rolex搭載のムーブメントで
Cortebert17石、Montilier17石と21石、Reconviler17石、Recta17石、Revue17石
全てスワンネックかスネイルカム装備。
Felsaの16石青石はムーブ側2番に石が入ってるのにマイクロアジャスター無しだから、
17石がRolex社的には並みか高級かの仕分けラインなのかも。 >>352
なるほど…ありがとうございます。
普段高価な物は見てなかったからかもしれません。
勉強になります スレ使ったお詫びに、GRUEN置いていきますね。
買ったは良いけど、日常使いにはちょっと大きくて
https://i.imgur.com/Jk3RfyQ.jpg >>355
紳士サイズの懐中時計では小さい部類では
まあ懐中時計自体普段使いにはどうかという意見は有るか >>356
デスクに懐中時計用のスタンド置いていて、そこに掛けてたんですが今まで40くらいのだったので…
45超えてくるとちとバランスが悪くて >>356
普段使いしたら「カチコチうるさい」と職場で怒られた事ならある。 >>358
あるあるですよね…
満員電車で睨まれた事があるので、出来るだけ音の静かなモノにしてます。
鳴らないと自身としては物足りないけど wextcloxの懐中時計もってイオンモールのエレベータに乗ったとき
子供から「時限爆弾みたいな音がする」と言われ
次の階でオレ以外全員降りてしまった苦い経験がある 一つ増えました。
ケースが他社製だったのがちょっと残念だったけど、ムーブは調子良い感じです
https://i.imgur.com/Uuxvrlg.jpg ツートーンのダイヤルが好きで、結構集めてます。
角度で変わるのが良いんですよね 青焼きが温度でグラデーションになってる
紫ががってるのも綺麗ね 最近は交互に使ってる感じです。
青焼きはシンプルでいいですよね
https://i.imgur.com/U7dSJ1X.jpg ロレックスの懐中時計着ける人って腕時計は買えないから妥協してるイメージ
懐中時計ならロレックスより優れたメーカー沢山あるべや >>367
そう思われるに決まってるから絶対ロレックスの懐中だけは買わないw 「Rolexの腕時計が買えないからRolexの懐中時計で我慢する！！」
っていう奇特な人はまずいないｗ
骨董懐中時計の値段やブランドイメージは現行ブランドの影響を強くうける。
ロレ懐中もその法則下にあるだけだよ。
そのせいでオークション価格的には懐中時代のロレはかなり過大評価されてるし、逆にElginは過小評価されてるのは事実だけれども。 >>361
上でちょろっと話題に上ったヤーゲンセンムーブ(という誤情報がネットで流通してる)のプリンスだね。
良いものをゲットできてオメです。 http://www.luma-antique.com/index.html/rolexprince.html
商品説明では1920年頃製ってなってるけど、裏蓋内側のグラスゴーのインポートマークは1931年。
テンプカバーの特許(Aegler取得)の出願年は1931年7月11日。
なので多分、Rolexが懐中時計版プリンスを発売したのは1931年頃で、これはその最初期の個体なんじゃないかと思う。
しかしまぁ、アンティーク時計専門店の商品説明文って、裏付け情報なしの適当記述なんだなぁと。 ありがとうございます。
ムーブメントもこのクラスになると信頼性が増しますね
確かに値段が他ブランドとくらべて高いものも多いですが、自分の予算にあったものを買うだけなので致し方ないかと。
これくらいの年代だと、ロレックスだからって見る人もそんなにいないと思います（少なくとも私の周りでは）が、皆さんの周りの目はそんなに厳しいのですね… >>366
ロレックスのブランドイメージは別として、この２つを見ると趣味の良い人だと思う。
逆にこれ見て、まだ腕時計がどうこう言ってるのは、ブランドイメージでしか考えられない可哀想な人としか思わない。 過大評価って意味では、ロンジンの懐中時計もそうっぽいんだよな。
ロンジンのムーブメントが物として優れてるな、って感じるのは腕時計時代に入ってから。
とはいえ、スイス時計産業の中興の祖とでもいうべきErnest Francillonの功績は高く評価すべきだし、
量産されたクロノグラフとしては最初期の物である20Hとか、Express Monarch(21/59や21/60)とか好きだけれども。 ロンジンは服部時計店が輸入総代理店をやっていて、輸入時計中のロンジンのシェアを大きく伸ばしたから、その過程で生まれた神話だと思う。
1920年には安定して年産10万個超えだったわけだから「高品質な実用品の量産メーカー」であることは間違いない。 Tavannesって、Longinesより若干品質が上か同等なんじゃないか？って気がするんだ。
タバンはヤフオクでも最頻出クラスの玉数の多いメーカーなもんだから、低くみられがち。
でも、もっと評価されてもいいんじゃ？って思うんだよな。
量産実用品レベルにとどまる仕上げだけども、ベースムーブメントは結構かっちり作られてる。
タバンから部品供給受けてたメーカーはかなり多いらしいし。 腕時計になるが、cyma-tavannes cal.586はブリッジの切り方、シャトン留め、緩急針の形状その他かなり好ましい仕上げがしてあるね
初期ロジェがベースキャリバーにしただけのことはある 懐中時計を腕時計に改造して売っている店知りませんか？ あるいは懐中時計を腕に止めて腕時計として使えるベルト売っている店しりませんか？ ビヨンのロビン脱進機なのか。ブレゲってムーブメントに彫金入れたりはしないんだね。
テンプの伏石、これなんなんだろ？
ローズカットじゃないからダイヤっぽくはないけど、他の軸は全部石入りだからテンプの伏せだけメタルってことはなさそうだし。 >>383
カボションカットのサファイアとか？
宝飾用ダイヤでも極稀にカボションカットあるけど、この写真だけじゃわからんね
3本アミダでバイメタルテンプって初代ブレゲくらいしか見ないけど方重りとか調整がめんどいんかな 写真よく見ると、半球面の透明な石の上に金属製の蓋みたいなカバーがかかってるように見える >>386
いんにゃ 儂にはステンレスの洗面器が3本のネジで留められてる様に見えますぞ
籠の抜きが少ないだで重量大でそれを受け止めるには石では割れてしまうからに
商人ブレゲらしく金属ベアリングで消極的解決を選んだかと
洗面器の裏は凹面になっていて、籠ホゾは太く先端は丸いと悪意を持って想像しますじゃ アメリカ懐中時計ってオールドハワードが一番高いイメージだけど、それでもオールドハワードって数万円からあるよね。イーベイで10万以下のオールドハワードがいくらかあるけどあんなに安いものなの？ なるほど。普通のテンプじゃなくてビヨンの籠だってこと忘れてたわ。
下の方にある籠の拡大画像を見た感じだと貴石のカボションカットというか非球面レンズみたいな形状に見えるけど、
それだと確かにネジ留めしたらふちが割れちゃいそうなんだよなぁ。
カボションの石をシンプルに金属リングで押さえてそれをネジ留め、とか。
三本足だと二本足に比べて0,3,6,9の縦四姿勢の調整ははたして楽になるのか、難しくなるのか。
アミダの重量調整用の山？やら、バイメタルに見えないのに切りテンプ？やら、とっても謎い。 初心者入門用のアンティーク懐中時計って何がありますか？
普段使いにとして携帯したいです >>390
Walthamの12サイズの15石。
初心者はハンターケース(文字盤側にもパカっと開く蓋がついているやつ)は止めておいた方がいい。 >>391-392ありがとうございました
探してみます 当時は時計の完成品よりも機械単体の方が関税が安かったから、国内ケーシングがほとんど。
大震災後、服部時計店は罹災した預かり時計と同等のグレードの時計を客に無償で返したけど、その時期のものにはSKSケース+エルジンやウォルサムの組み合わせが結構ある。 >>395
ヤフオクでよく見かけるウォルサムやエルジンの多くは安っぽいケースなのはそのためだったんですか
あまりにも安いケースが多いんで疑問に思ってましたよ >>396
金無垢、金張りは戦中に徴用されたってのもある >>396
1932年に皇紀2599年キャンペーンをやって貴金属側の相当割合を国が買い取った。
その時、金側を出してかわりにもらえたのがクロームの安っぽいケース。
その前の年あたりには時計も価格統制されて、上限が40円になった。つまり金側実質禁止、高い機械も使えない状態。 銀側の消えっぷりを見ると、2599キャンペーンでは銀側も買い上げ対象になってた気もするけど、2599キャンペーンを纏めている資料とかサイトないのかな？ 金報国については「戦時協力で国民が貴金属側を供出した代わりにクローム鍍金側を提供された」
位の浅い理解で、調べたことがなかったから勉強になるわ。
昭和11年の2・26事件以降，巨額の軍事支出や生産力拡充計画の推進を基因として国際収支が悪化。
日銀券の発行残高に対する金準備率が昭和12年の30.9%から昭和14年には7.4％と劇的に低下。
基本的な背景としてはこれらを補う対策の一環として、市中(一般人や業者保有)の金側を国債と引き換えに買い取るって政策だったんだな。 あ、勘違いしてた。
「金側の買い取り代金で国債の購入や預金を勧奨した」のであって「国債を代金の代わりとした」わけではないんだな。
買い取りに応じる愛国心の高い人に対しては空気を読ませる実質強制のようなものかもだけど。
大阪毎日新聞 1939.7.12 (昭和14) 「金の買上げに対し国債で支払う」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00077132&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1&LANG=JA 金報国以上に金が無くて側を売ったパターンの方が多いと思われ 金報国の側って米からの輸入モノも多くて腕組みしてしまう。 日米開戦やいわゆる金属回収はもう少し後だからね
貴金属不足は深刻でキログラム原器の副原器まで供出させられたそうな（熔解寸前で終戦） >>408
別に良いじゃん
欲しかったなら1回目の出品で見つけて入札すれば
良いだけでは？
他人が儲けるのが妬ましいのは分からんでもないが オレも構わんと思うぞ、むしろ1000円スタートで良心的なんだぜ 仕入れ値を割るリスクだって背負ってるわけだし良いんでね
確定申告してないとかだったらどうかと思うけど 鳴り物といえばカリヨンを思い出した
当時一体いくらだったんだろう ニセコ全盛期にベイで競り合ってたことを思いだせば可愛い物
悪いとは言わないが悔しかった 以前プリンスupしたものです。
とりあえず近くでメンテナンス出来るとこ探そうと一軒見つけてOVH見積もり依頼して2週間…
今のとこ返事ないのですが、皆さんは行きつけの時計屋とかお持ちですか? >>416
時計屋じゃなくて時計修理屋なら・・・・
それにしても二週間音沙汰なしって・・・自分の技術に自信がなくて外注先でも探しているんじゃないですかね？ >>417
あ、すみません。時計修理屋です。
アンティーク懐中時計専門をうたっていたのと、同じものを販売していたので大丈夫かなと考えていたんですが…さすがに問い合わせてみようかなぁ >>416
みんな自分の馴染みの店を荒らされたくないから、情報を一切晒さない。
だから初級者はマサズやダイワしか知らないし、依頼が殺到している。
あなた自身も見積もり出した店の情報は晒して無いでしょ。
まぁ、そういう事。 >>419
ですよね。
ちなみにやっぱり見積2週間って長い方なんでしょうか?
1ヶ月くらいの感覚でいたけど、周りに聞いたら長過ぎるって言われたもので。 舶来は直せても国産は直せないってとこ多いからね
国産は加工精度がイマイチだから、石数少ないと調整調整で自前でやると無限地獄だから、得意なとこに投げるのが一番楽だし エルジン の新品12sテンプ一式2ダース、フリ座、ヒゲゼンマイ別途付属付がベイでヨツバネを買ったらついて来た
ついでなので天真沢山とオクで天真折れの15石を調達してきた
飾ってた未使用ポンス台一式とＧＥＭの簡易旋盤があります
調整は捨てて、単に天真を入れ替える練習をしてみたいならあと何がいるかな
取り敢えず、手バイトが無いけどどこでどんなのを買えば良いのかがわからない
今のところバラして注油して戻すぐらいはできるようになりました >>422
そうですよね…とりあえず信じて待ってみようかな。
>>423
手バイトなら炭素鋼材買って刃先整えてからの焼き入れ→焼戻しでよいかと。
ただ、天真交換ならポンス台と使いやすいハンマー、確認用のフレ見有ればある程度なら大丈夫な気がしますよ 炭素鋼のバイトは焼き戻したら切れんよ
水焼入れで研ぐときにエッジが欠けるくらいじゃないと天真のカシメ部を切り離せない
本当はブルースチールのホゾや天真を切ったり加工するならタングステン系超硬バイトがいいけど
炭素鋼ないしハイス鋼のバイト研ぎに慣れてからの方が良いかな 今は軽く戻さないんですね…
あまり硬すぎるとすぐ欠けて使い物にならないから少しだけ戻してました。
しかし炭素鋼材も売らなくなってきましたね…３×３mm角探さなきゃ。 >>424-426
ありがとうございます
旋盤は手バイトで悩んでまして、ポンス台だけでできる方が敷居が低いのですが、教本やググってもほとんどがカシメは削り落とせでした
たまに旋盤を使わないやり方をみかけても、できるという記述だけでやり方自体はみつけれませんでした
手バイト、既製品てないですかね、マイクロレース用でも大いでしょうか超硬チップとかつかえるとよくけずれそうですが
なお、天真は100本以上ありますので怪我さえしなければ多少の失敗は大丈夫そうです 溶接用の電極棒って手バイトに良さげな太さですが使えますでしょうか 電極棒はわからないけど、折れた金工ヤスリの残骸で作った記憶がある
カシメを切らないで打ち抜けるのはグルシデュールとか高弾性のベリリウム銅系テンワの現行品だけだよ
懐中時計はモノメタルなら金か真鍮かニッケルだし、バイメタルなら炭素鋼のテンワだからそのまま打ち抜くと歪んで使い物にならなくなる あと焼戻しは師匠に「馴れてない奴はあれこれ研いでるうちに摩擦熱でどうせ戻る」と教わったからやらなかったな >>429-430
電極棒、タングステンの、径1~4ミリの丸棒の様です
東芝製純タンとか聞くと琴線に触れるものが、角棒ならなお良かったのですが
加工も難しそうですので、おっしゃる通りヤスリから初めて見ます、先ずは刃を出せるかが第一関門です ポンスのみは危険そうなのでやめときます
ありがとうございました あれから再度メールして、やっと返事貰えました。
とりあえず進行してもらうように依頼。
あとは１，２ヶ月待つ感じですね。 ワテックスの天皇陛下の記念時計って程度がいいのが多いけど
ワテックスってマニア的には評価高いの？
それとも、エルジンみたいな感じ？ 現行の腕時計のブランドイメージがね、、
ユニタス6497入ってるなら性能的にはド安定じゃね
装飾性とか仕上げを求めるもんではないけど まあねえ
ユニタスだから性能的には問題ないけど
今でも大量に作ってる量産ムーブだからアンティークスレで語る程の付加価値も無いって感じ 天皇即位記念だとか内閣なんちゃら記念だとかって、別にオフィシャルなものじゃなくて、そういう商法だからね
それなりの品質でクレームつけにくい物を、記念品だって言って結構な値段で売りつけるのよ
新聞の一面広告とか折込広告使って
記念品だから買った本人も使わないし、広告宣伝費回収するためにアホみたいな数作って売るから、数も多くて値崩れするのさ https://iei.jp/50589/
こういうのだね、村松時計みたいな潰れた伝統あるとこの商標権を買い取って箔付けしたりするのよ
適正価格は良くて数万円でしょ、この時計 ワテックスはジャンク一山いくらの中にたまにまぎれこんでいるのね
そしてヤフオクに出すと外国人バイヤーが割といい値段で競り落としてくれるっつー便利なアイテムなんだぜ >>440
＞広告宣伝費回収するために
いや、掛け軸や名画DVDなんかもそうだけど、新聞社の子会社が
広告が埋まらない時に掲載してるんだよ オレ 全く使われた痕跡のないフラッシュメッキのワテックス記念懐中時計持ってる
精度は日差数秒で素晴らしい 億で破格の値段で落札した
書き忘れたけど もちろん金の超薄いメッキね 1903年製◆英国チェスター J.G.Graves SHEFFIELD 銀無垢 鍵巻き イギリス大型懐中時計◆美品
こういうのは初心者は手を出さない方がいい？
https://i.imgur.com/d0vJmbf.png >>446
カッコいいけど、私個人は怖くて手を出せないでいます。 >>446
初っ端から鍵巻きはハードル高いかもだけど、香箱式のレバー脱進機だからまだマシな方かな
でも時刻合わせが文字盤側からだから壊す心配を少しでも感じるなら2個目か3個目あたりに回したほうがいいかも
あとこれ説明文は反時計回りってあるけど、香箱式だから時計回りに巻き上げるはずじゃないか？ >>446
実用として毎日持ち歩きたいなら、勧めない。
観賞用としてたまに部屋で稼働させる程度なら、良いんじゃない。
修理・オーバーホール料金は高くつきそうだから、覚悟しておくこと。 クォーツ鉄道時計→手巻き鉄道時計→ユニタス手巻き→鍵付き手巻き
こういうことか。 トレンチウォッチって、１９世紀末の懐中時計の
技術と同じなの？革新的な進化ないなら
悪いとこ取りで買わない方がいいね。 >>452
何が言いたいのか全くわからん
懐中にラグを溶接した初期の腕時計の話なら
そりゃ懐中時計だろ
悪いとこどりかどうかは買い手の判断
ハイグレードな機械でポーセリン文字盤の初期腕時計とか、腕時計にはない良さがある 419 Cal.7743 sage 2020/01/15(水) 02:33:32.41 ID:tBMS0Wkj
開業医サトシのロレックス(GEN)所持の証拠うp
333 Cal.7743 2020/01/14(火) 21:13:59.17 ID:ThQB/USW
ちなみにサトシっていうか俺はマジで医者
クソみたいなもんだし人に自慢するようなもんでもないけど
実家は確かに開業医、そこもあってる
医籍登録の画面出してる奴いたな
あれは多分同業だろな
辰巳聡 は登録されてなかったな
残念だな、頑張って特定してくれや
もう寝ていいか
https://i.imgur.com/ZKpCh6Y.jpg この頭うま鹿が自分の事書き込まれるとすぐレスするのはご存知の通り・・
【亜流】が書き込まれた瞬間コピペで重ねるのは皆に周知されている事・・
２度も俺の書き込みに反応・・この【そんじん】↓ってのは【たつみ】
これを踏まえて・・
ロレックス正規店の在庫を報告スレ52【マラソン】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1590919936/
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
この↑時間の天気図の降水帯を見てみると面白い・・w
近畿地方と関西の一部のところだけ大量に降っているんだよ・・w
俺がこれ証明したら数時間何も書き込まれ無くてさ・・www
こいつ何時も時間経つと頭切り替えて何事も無かった様に復活するんだよ・・w
https://i.imgur.com/ZCEGx5g.jpg 821 Cal.7743 2020/06/21(日) 15:18:44.65
たつみ曰くプリクラ機器はフリューって会社がほぼ独占しているんだって・・
これは↑過去レス探すの面倒だから・・どっかにある・・
一般人はその様な会社・・耳になかなかしないね・・www
16 Cal.7743 2020/06/22(月) 22:42:02.02
823 たつみじゃないです 2020/06/21(日) 16:04:58.68
>>821
その書き込みは探りを入れるために私が書き込んだものです
御本人様の書き込みではありません
プリクラ業界のなかの例の会社の位置づけが知りたくてググったらそう書いてありました
【腕時計のあれこれって痛いよねｗ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1587669373/
→→→『861 Cal.7743 2020/05/01(金) 22:39:17.66
プリクラはフリューの独占状態じゃん』←←←
https://i.imgur.com/9EJTakT.jpg 826 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:39:57.44
>>824
真に受けて下さい
なりすましじゃありません
私は所謂「たつみ」ではありません
まあ信じてもらえないでしょうが
証明のしようがありませんからね
828 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:43:04.78
>>825
レスをすればするほど本物の「たつみ」さんがニヤニヤ笑ってますよ
840 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:02:12.35
>>838
だからたつみじゃないんだって
ここまであの基地○を追い込めたのはあなたの情報力のおかげでしょ？
それが締めくくりに抜け作みたいなザマになってるのは見てられなんですよ
https://i.imgur.com/YB1rayE.jpg 845 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:08:01.74
たつみの書き込みじゃないのにたつみが書いたたつみが書いたっていうのは俺の良心が許さないってことですよ
たつみを責めるにしても事実だけを追求したい。さもなければつまずきますよ
将棋かじったことありますが詰めが甘いと一発逆転喰らいますからね
https://i.imgur.com/nuWlSqt.jpg 830 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:44:14.58
>>827
じゃ「たつみ」さんの書き込みってことにしておいていいですよ
ただし、それは冤罪です
835 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:56:37.94
>>834
仕方ないな
何の得があるか？
あなたが「たつみ」に笑われるからだよ
以上
853 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:14:12.45
>>851
仕方ないな
わたしのなにがバレたというんですか？
言ってみて下さいよ
https://i.imgur.com/T9ppP29.jpg ロレックス正規店の在庫を報告スレ31【マラソン】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572865657/
730 そんじん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-X9YL [49.98.60.226]) 2020/06/17(水) 12:32:07.44 ID:DcZlpGEsd
>>727
社長やから仕事してないわ
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
【ロレチョン】wireとかいう頭でかい人【なの？】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1533222649/
272 中村そんじん 2018/12/18(火) 16:12:31.49
同感や
https://i.imgur.com/J105Uug.jpg 860 Cal.7743 2020/06/21(日) 18:25:15.16
俺は知らなくて漢字で書き込んだ事が無いのだが・・
こうゆ←う漢字なのか・・w
859 Cal.7743 2020/06/21(日) 18:22:03.32
>>826
糖質にマジレスしちゃいかん
aiueo700が目に付く人間片っ端から集団ストーカー認定してるのと同じで、この糖質も目に付くレス片っ端から 【辰巳】 認定してるんだよ
糖質の妄想に付き合うだけ無駄だということを理解してくれ
https://i.imgur.com/uMQ1kSz.jpg 【高すぎ】リシャールミル【勝者の証】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550465287/
68 Cal.7743 2020/07/05(日) 17:11:12.28 ID:zr9DI4mq
いや、プリクラがフリュー独占なのはゲーム業界興味あれば常識だろ
https://i.imgur.com/PFBzg7U.jpg 刀屋さんで売ってる房付き絹紐ベルトループに通して使ってる
鎖より傷まない気がするから アメリカのウエストクロックス・スコッティという
装飾なしの実用品ぽいのがヤフオクでよく出ていますが
これもETA6497なんですか？
アンティークな質問でなくスレチすいませんが
教えろて下さい。 「ウエストクロックス・スコッティ」でグーグル画像検索先生にお尋ねなさい。
さすればUNITAS系のETAムーブなどという高尚な物とはことなる、
ワンダラーウォッチのなんたるかに触れることが出来るでしょう。 ありがとうございます。
画像検索から良いサイトにたどり着きました。
インガーソル（タイメックス）との比較など勉強になりました。
ミッキーの腕が針の懐中時計もそうみたいですね。 修理屋から写真来ました。
大きなトラブルもなさそうで安心した。
このままスムーズに完了してくれるといいけど
https://i.imgur.com/suJhDSl.jpg >>469
プラチナ側ですか。
どこの時計でしょうか。 >>470
側は多分サイドパーティ製だと思われますが、Rolex imperial princeです。 >>471
ありがとうございます。
あまり詳しくないのですが、素晴らしい機械のようです。
文字盤側に興味があります。
よい状態に仕上がるとよいですね。 >>473
うpありがとうございます。
デュアルでオルタネーティブの文字盤が綺麗でおもしろいですね。
ちょっと調べてみたら、このムーブはcal.800というのでしょうか。
いろいろな文字盤に対応できるみたいですね。
他社からロレックスに供給された物という記事を読みました。
テンプ周りをカバーしていたり、大変凝ったムーブですね。
パーツもエッジを面取りしていたりして仕上げが丁寧です。 >>474
このムーブメントのカタログでの識別名はSize D.D.
このムーブメントに使われている特許２件はいずれもRolex Gluen guild 参加のAeglerが取得してる。
ヤーゲンセンもこのムーブメントを使っているけど、文字盤裏の刻印は ROLEX:SIZE D.D. PATENT。
Rolexからヤーゲンセンに供給されてる。 ふと思ったんだけど、このD.D.って、Doctors Dial か Dual Dial か Duo Dial あたりの略称なのかな。
なお、有名なRolexの腕時計版のプリンスも同時期開発の品。 MOERISってSEIKOSHAが真似したメーカー？ >>478
人気がないから
現行の有名ブランドでないから モーリスのスケルトンの6497モデルは美しいなぁと思う。
ウォルサムやエルジンなら値段は数倍すると思う。
こういうのが似合うキャラでないので持っていないけど。 Moerisが人気がない大きな理由の一つは、ムーブメントの種類が少ないことだと思う。
品質はロンジンとそこまで大きな差はないような。
試してないから断言はできないけど、精工舎のエンパイアと部品互換性がありそうな雰囲気。
エンパイアの高性能化につかえるかもｗ 最近懐中時計に興味が出てきましたが
アンティークの時計はオーバーホールしながらずっと使っていけるけど現行の時計は材質が弱いから使い続けるには向かないと聞きました
アエロとかエポスの時計とかよりマサズやダイワのアンティークの方が物は良いですか？ それはもちろんそう。
でもいきなりそんな高い物を買わなくても、例えばヤフオクで安く買えるソ連製のMolnijaの懐中時計でも耐久性は十分だよ。
ちゃんと整備すればそこそこの精度は出るし。
元々の性能も重要だけど、中古骨董懐中時計では「状態」がよりいっそう大事。 基本的にメンテナンス回数が多いと過去の修理中に壊された上に誤魔化してとりあえず動いてる個体もあるから、グレードに関わらず地雷があるよね
過去に何度かヤスリがけ手作業で先を尖らせただけの天真もどきが組み込まれた個体にぶち当たったことがある
縦姿勢で止まる寸前まで振り落ちるけど、先端細いと平姿勢で結構振りが出るから判別に困ってたちが悪い 地雷を引く確率を少しでも下げるという意味では、結局、外装がキレイかどうかが重要な気がする。
ケースが大きく摩耗したり傷むほど使い込まれていれば、中身も疲れ果ててる確率はあがる。
動品か不動品かは、機械の状態って意味では案外参考にならない。
天真ボロボロの穴石割れでよれよれで頑張って動いているのもあれば、
不動品でもオーバーホールするだけで元気に動き出すものもある。 外装で分かりやすいのはケースは歴代オーナーの使用方法が反映されるし、下手な技術屋は文字盤割ったり針曲げたり折ってる率高い気がするねえ
秒針と時分針の穴の縁のダメージなんかは剣抜きで欠けさせた証拠と言っても過言ではないし
正直油固着で長いこと放置されてた個体とかがオーバーホールで復活しやすい グレードよりも状態が重要とは書いたけど、この両者ってある程度相関関係にあるんだよなｗ
安物は実用品として荒く使いつぶされちゃってるのが多い。
それに対してハイグレードな品は丁寧に使われてきたりタンスにしまわれてたりってのが相対的に多い。
ただ、低グレード品でも外装がキレイな不動品だと、
7石の油切れで早々と不動品になってしまったのか、中身の状態よく保存されてる物もあったりするｗ とりあえずは15SEIKOが一番入門機としてイイ気がする。
OVHもそんな高くないし、ある程度修理の裾野も広いし。
あとは時計修理技能士で訓練に使う懐中時計とか。たまに流れるし >>490
振り石が鉄になってたりテンプ、アンクルが真っ黒に変色してたりな あれは2~3振動ではなくて、約4.29振動っていうめちゃ半端な振動数のムーブメントのはず。
BPHだと15430付近。
普通の歩度測定機ではうまく測れないかも。
なので、2~3振動という間違った分析になっちゃったんじゃないかと予想。 低振動だと1振動でテンプがムーブ径の7～8割くらいデカイPouzait脱進機とかMassey Ⅳ脱進機がたまにアンティコルムとかサザビーズに出るよね >>490
それこそ個体の履歴次第でピンキリじゃない？
時期もサイズも絞ってるからずっと日本にあったものしか集めてないけど、使用頻度が少なくて、ケースの貴金属の買い上げを逃れた個体はそれなりに残ってますよ。 金相場が2000ドルを超えた
また、裸ムーブ大量発生の悪寒
懐中時計全般に安すぎるんだよな 金って1kg２５万円から一気に７０万円で今７００万円か。
エクシードやドルチェの１８金も溶かされる運命だな。 根拠はないけど、本体の半分くらいが金ケースの重さと思ってるwww 今日仕上がりました。
5万ちょいかかりましたが、安い方かなと。
コロナで営業時間短縮してて閉店間際で受け取れて良かった
https://i.imgur.com/WMINWPX.jpg これは腕時計チェリー二の「シンドラーのリスト」と同じムーブだよね。
>>502 >>498
ヤフオクでも90年代の年差エクシードの佳品が入札増えて価格上昇してる
ベゼル目当てなんだろうけど悲しい メルカリ見てたら、懐中時計のムーブのみ出品で説明で18k枠を売りましたとか出てるね ミリタリーウォッチのスレで所ジョージさんの
懐中時計コレクションが炎上している。
特にロレックスコレクション。
ttps://97ch.tv/post-2260/3/ ヤフオク見てるとアメリカ懐中時計も安くなってるね。15石のウォルサムなんて二、三万
。オールドハワードでさえもリケースモノなら鹿刻印ので5万円くらい。犬なら2万円で落札されているよ？懐中時計は世界的にも人気なくなってるよな？ >>509
そりゃ携帯電話で時間がわかるからだろ。 >15石のウォルサムなんて二、三万
ヤフオクでコレが安いって、ほんとにヤフオクの相場を見ているのかと。 15石のウォルサムなんて稼働品でもヤフオクで数千円でしょ？ 15石なんて値段つかないでしょ、オクだと
骨董市で業者が素人に売りつける値段でもそんなにしない 15石が多石だった時代の物は別として、
ヤフオクでフツーに見かける12sのヤツだと一般的な相場は数千円ってところだな。 まだアンティークは買ったことがありませんが日差が少なくスムーズに動いていてもオーバーホール代は高いですか？
物によるとは思いますが モノによるし店による
あとオーバーホールは分解清掃なので、修理はまた別だからね 守備範囲外だけど、ヤフオクで "Riverside" ポチッた。
盆休み終了のタイミングを狙ってみた。 文字盤NG、国産安ケースだったけど、手持ちで使える文字盤と側はあるから落札。
機械だけの価格で\5000(送料込み)くらいなら上出来だよね。 よく何号のサイズとかあるけど、リケースは今でも新品で入手可能なの？
ムーブだけ落札、ケース新品とかできる？ >>519
致命的な欠陥がなければ
ジャンクとして出品されてたなら運次第かな ダイヤルもムーブもきれいな感じだったし、あの川端は中々お買い得だったんじゃね。
盆はヤフオクの相場が安くなるよね。
長期休暇でオク見る時間が増えそうなのに、毎年不思議に思う。
単純に暑いから身に着ける時計なんぞいらねーってことかもしれないがｗ >>521
根気よく探せば新品同様のケースとか出てくるよ >>524
無事に届きました。
26時間稼働まで確認。ヘマな弄られ方はしてない様子なので、週末にでも手持ちの銀側に入れ替える予定です。 手持ちの懐中時計何点か処分しようかと思ったけど、古い懐中時計ってなかなか買取先ないなぁ… >>528
やっぱりその二択なんですね…
ありがとうございます。 ベリシンっていい機械だと思うけど、いかんせん市場評価が低いと思う ですよね…側代だけってなっちゃうと、それはそれで悲しいなぁと。 アンティーク懐中のケースって切削で作られてるんだっけ？ 銀ケースの梨地みたいのってどうやって加工するのだろうか？ 加工方法は「銀 梨地」でぐぐってみ。
SKSの専売側だと粒度を変えて2-3段階でやってるっぽい。 >>496
必ずしも爆撃にあったわけじゃないし、軍に供出された後にそのまま保管されてたものもあるからピンキリだぞ
戦争だからって品質が悪いってんなら二次大戦中の欧州品は全部粗悪って事になる >>542
ピンキリはもちろんそのとおり
ただ戦争だから品質が悪いのではなく
戦中戦後国内にあったものはいわゆる壊し屋の被害に遭っていることが多い アンクル受けの表面がヤスリでメッキ剥がされてるヤツは高確率で下手くそな天真交換をされた個体 天真の腰下が短かったのでテンプがアンクル受に触れたんだな
消耗品でないものを削ること自体が修理ではなく壊していると考えられている >>543
「壊し屋」って何？
最近だと金側は地金に取られて機械だけのものも出てくるし。 こわし屋は基礎時計読本に書かれている言葉で
理論や正しい修理法を習得せずにいいかげんな修理をする人のこと
>>543 ではもう少し狭い意味で使っていて
不当な修理により時計に回復不可能な損傷を与える人のこと
>>544 は典型 ありがとう。
なにせ日本の時計修理業界よく知らないままなので。 戦中戦後の混乱期には人材不足と部品不足でこわし屋が横行した
1960年以降技能検定の普及などもあってこわし屋は影をひそめたと思っていた
ところが最近入手した19セイコー数個を調べたところ結構不当な修理が見られた
部品供給が止まって30年たつとこういう状態になるのかと思った 一昔前までは街の時計屋なんかはピンセットとドライバーだけで修理できるのが腕の良い職人とされてたりしたからね…
アンクル調整も指先でつまんでアルコールランプで直接炙ってシェラック弛めるのが当たり前だったそうだし
精工舎では熟練工が同じ手法でやっていたけど、壊し屋がやるとアンクル真にまで熱入って酸化被膜がついてかなり振り落ちする ウォルサムのリバーサイドマキシマの美品を入手してから10年以上たった。
それから時計を買っていない。
自分の時計趣味はこれで終わりかな？ >>551みたいに、誰も回答できない質問をするバカって、イライラするよね。 別にいいじゃない
どのモデルか知らないが一個で満足出来て、こんなところまで主張する程の優越感なんだろ >>551
理想の時計が早くに見つかったんだろうね。
飽きること無く愛情を注いでいるなら、本当に素晴らしいと思う。
良い時計は、劣化させることなく末長く愛でて欲しい。 まあリバーサイドマキシマムはアメリカ時計の傑作だから満足するのも仕方ない。 そんなに満足できる時計に巡り合えたのは素敵なことだよ これで上がり～！で増殖しないのは羨ましいなあ。
上がっているはずなのに増えるのは何故だ！ オレなんか大正時代と思われる銀側のエンパイヤ入手して満足しています エンパイア専門のコレクターやいろんな人がいますからねー
懐中時計でひとくくりにできないくらいジャンルがあるのよね 実用なら19セイコーとか
でも
コレクション的な感じなら自分が欲しいと思ったのを買えば良いんじゃね
自分は、アメリカのレイルロードから入ってそこで満足しちゃってるけど アメリカのレイルロードグレードだな
整備済みの買っても安い エンパイヤとかウォルドとか当時の技術レベルが低すぎて
現在まともに動く国産懐中時計が少ないから
逆に惹かれる 530です。
とりあえずメルカリに出してみます。
使ってくれる方がいるといいけど https://i.imgur.com/ktKOeDW.jpg
初の懐中時計をフリマアプリで買いました
懐中時計の知識は全くないので、この懐中時計がどのような物なのか、懐中時計愛好家の皆様にご説明を頂きたいです。
文字盤は琺瑯なんですかね？ >>571
エルジンの12サイズ、7石か15石かな
ケースは金張り
1万円くらい >>573
たしかに
でもまあ5000円ってほど悪くもないから
高掴みして1万くらいじゃない マサズで外装レストアしたことある人いる？
やっぱ高いのかねー 銀ケース新規作成で30～50万と聞いたことあるからレストアはそれよりは安いんでない？
ラプセとかマルチゴールドとかニエロは分からんけど >>578
普通の金ケースの凹みとか擦れをきれいにして欲しいんだよね
>>579
なるほど、思ったより安く済むのかな >>580
オレ時計師でも何でもないけど、凹みだったら自分で叩いて直せると思うぞ。
叩いて直したとわからないような品質を求められると勘弁してだけどw >>581
特注の一点ものなのでそれはちょっと怖いwww
出来るだけ修理した感じをなくして欲しいんだよね 懐中時計に興味もち始めて、セイコードーロードマーベルというのを見つけていいなぁと思ってるんですが、相場や物としての評価をお願いします
ロードマーベルが良いものということしか知識としてないです、これから調べます 修理に出したら7万もした
カンキュウシンがどうのとか確実に5年以上オーバーホールしてないよって言われたけどよく分からなかった
ムーブメントとケースが同じ番号で貴重なアンティークなので大事にしてくださいって言われ数年おきにメンテナンスしてくださいとも言われた
祖父から譲り受けたものでそんなに珍しいものだとは知らなかったし結構お金かかるのね懐中時計って 部品交換が必要な場合を除けば自分でやる人が結構いるかと 7万だと天真製作とかあったのかなあ
単純なオーバーホールならそんなに掛からない
乾燥した場所に使わないで置いておくならメンテもそれほど要らないかと いやいや、オイルが変質するのでメンテはしたほうが良いぞ オイルはAO使うから変質の心配はしてないな
低粘度だから振り当たりに気を遣うけど 懐中時計手に入れたけどストラップっていうのかな
金属チェーンは嫌だから色々探してるんだけど意外と懐中時計の革紐とかって少ないのね
みんなどんな革紐使っているの？ 革紐ではないけど、 組紐の懐中時計用のやつを買おうかなって思ってる >>591
革ひもって捻じれとかに弱くて切れそうじゃね？ 組紐かそれもいいかも！
革紐って言ってもワークブーツ用のシューレースとかで良いかなって思った
あれ頑丈だしダークブラウンとかなら金無垢にも渋くていいかなって
探してる時のワクワクがたまらん オレはケースに合わせた年代の金か銀製を使うことが多いけど、アメリカ鉄道時計だとカジュアルに革紐も使っている。
http://www.s-shuei.com/4ami-kawahimo.html 京組紐か江戸組紐か伊賀組紐あたりだな
時計紐を探してますって言えば色々出してくれるよ
好きな色指定して別誂してもそこまで高くないし >>590
香箱とかツツカナのグリスは時々動かさんと固着するんじゃね
それはそうと最近オクで定期的に鎖引きのイギリス懐中をオーバーホールしてから売ってる人居るけど、明らかにeBayの仕入れ価格より安くて何の慈善事業かと疑ってしまう >>597
オーバーホールが趣味なのかもしれないｗ インデックスがアラビアがバータイプの懐中時計を探してるんですが、なにか手頃でいいのはありますでしょうか。サイズは50mm未満で探しています。 バーインデックスなんて見た事ないな
サイズはケース次第だけどアメリカン16Sで大体50mmくらいになる アール・デコ期のロンジンとかオメガで偶に見るような
大体薄手のステン側で ありがとうございます。
いまはロンジンの180周年レピンを持っているのですが、55mmとちょっと大きめのものなので、少し控えめなサイズを探していました。
オメガはちらほら見つけられますね。
パテは確実に無理ですね…
国産も探したんですがあまりなく、オメガが無難かもしれません… あまり話題になってないけどマサズに比較的安価で買える設定で出来たね 遺品整理で出てきた懐中時計を卓上時計として使おうと思ったんだけど、ウォッチスタンド高過ぎ。。。
何かオススメの代用品はありますか？ >>607
台座が安定していて吊り下げれれるようにフック形状になっていれば何でも良いのでは？
下は雑貨屋で1000円もしなかった
https://i.imgur.com/KoR3fv0.jpg >>605
あんな事をする背景が知りたい。
売れ行きが落ちてるのかしら？
300年前のフランスのフュジー欲しいわ。 マサズパスタイムでフュジーのオーバーホールってやはり10万は要るのかなぁ? A グレードのマキシマ割安感あるから、もっと売れても良さそうなのにね。 家にハンプデンの両開きの懐中時計があったのですが風防がありませんでした
懐中時計には風防が無いパターンもあるのでしょうか
それとケースはphiladelphia watch case co crown 1007820 とあります
製造年とか判別できる方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです >>613
絶対ないとは言い切れないけど
風防が割れたかガラス縁ごと失われたと考えるのが普通 ありがとうございます
ハンプデンの機械はシリアルナンバーからno.109みたいです
せっかくなので修理と風防の取り付けの見積もりに行ってみることにします マサズパスタイム、遠方のお客には
郵送で商品を送って購入を検討しても良いんだって。なんでこんなことしてるの？ >>619
フリマですかね。
酒を片手にフリマを酩酊徘徊してると、
極稀にいい時計が置いてある事があるんだ。 ヤフオクは安いのあっていいよね。
古時計の館とか古響堂とかってどうなん？ 館は大きなハズレは少ない
古響はOH済ジャンクという言葉が生まれるレベル
好きなとこで買いな 古響で懐中時計デビューしたけど写真通りの品だったし普通に動くし特に問題なかった 届いた時に風防が外れてたからメールしたら
この値段で買えてありがたいと思え的な返信が来た 振り込み後に、検品したら一部壊れてるけど、このまま使えるから送っていい？ってメールが来たよ 特定時期の12Sサイズしか集めてないから…それよか大きいのは全部大型に見えるwww 60mm以上がGoliathって呼ばれるんじゃなかったっけ？
銀製のスタンドケースとセットで所有していたことがあったな～
Goliathで良い機械の時計って中々見つからないんだよね。 ゴリアテサイズで良い機械積んでるとデッキウォッチだと思ってる >>623-624
シラフだと、財布のヒモが緩まなくてね >>637
ムーブメントの模様が綺麗でいいっすね
俺はイリノイしか持ってないけどエルジンもいいなあ エルジンは多石モデルも比較的安く買えるイメージ
Father Timeとか21石で$300くらいで状態良いのが買える
https://i.imgur.com/syGg4Or.jpg ウォルサムはモデルネームをうまく付けたのが勝因な気がする 昨日オクで一斉に終わってた廃業時計屋の売却、けっこういいのあったよね
写真見た感じだけだけどリケースがけっこう上手くて、腕のある時計屋だったんだろなあって >>643
12サイズか
952とか960辺りで手頃なのを探してたけど12サイズもなかなか良いな 文字盤のフォントに惚れてtiffanyのLonginesムーブメントを買っちまった
Burlingtonspecialみたいにくるくるしたフォントが好きだかから仕方ないね 数万で買えるアメリカ懐中時計に現行の腕時計のムーブメントは負けてるよね。外装の強さや防水性は勝るけど。ビンテージ腕時計に比べてアンティーク懐中時計の相場が安めなのはどうして？ 時計自体今では装身具としての側面のほうが強いから、常に外から見える腕時計のほうが需要が高いのではないかと思ってる 腕時計と懐中時計はもはや別ジャンルなので
そもそも知ろうとしない人も多いし 懐中時計はケースやムーブメントに彫刻やら模様が施されているのが好きでござんす
実用品でもあるし工芸品でもある時計に魅力を感じてしまいます 最近アンティーク懐中時計に興味が湧き、普段使い用にウォルサムの時計の購入を検討しているのですが、オススメのサイトやお店があったら教えていただけませんでしょうか？ 最近アンティーク懐中時計に興味が湧き、普段使い用にウォルサムの時計の購入を検討しているのですが、オススメのサイトやお店があったら教えていただけませんでしょうか？ >>656
でも今の時計はメーカーでのメンテが前提だし、部品もアッセンブリー交換だから１００年後もアンティークみたいには残っていないだろうと某店の店主は言ってるよ。 >>661
だから耐久性は別なんよ
チラネジなしテンプは高性能だけど丸ごと交換前提だったり >>661
パテとかランゲあたり買えば、アセンブリー交換にはならないし、100年後でも誰かが部品別作で直してくれると思うよ
極端な話、壊れた部品があって、メーカーが潰れててても、部品作れば治せるわけであってそれにコストが見合うかどうかの話
100年物の懐中時計だって、メーカーが潰れててたまたま合う交換部品がないと時計師の別作になるし、大多数の懐中は部品作る価値もないガラなんだからたいして変わんないと思うけど？
わざわざ部品作って治すレベルの価値ある懐中時計なんて一握りで、100年後の腕時計もそうなるだけのことよ >>649
うぉ～っ！
自分もあのフォント大好きで、Burlingtonspecialを普段使いにしています。
Tiffanyのケースと組み合わせるとものすごく良い感じなんでしょうね～ >>663
現行でそれやるならシリコンとかセラミック、MEMS部品が使われてない事が前提だろうな >>665
100年経ったらさすがにそのへんも代替技術できてると思うけどなぁ >>665
100年後なら、ＣＮＣ旋盤とか3Dプリンター的なものが
普及してCADデータ的なものを入れればいい時代かも
現行の高級機、設計にも製造にもCAD使ってるでしょうし
100年後なら3Dスキャンもきっといいのが >>666
>>667
技術があっても一桁単位のロットで、脱進機やヒゲといった耐久性と精度が求められるパーツが一体幾らで作れるか疑問だけどなあ
例えば音叉時計のインデックス車みたく現代の技術からしても歯切り技術のオーパーツと化してる代物もあるわけだし >>669
それは現代に懐中時計を部品別作で治すのとかわらんでしょ
例えばルビーシリンダーの脱進機一式を別作で治す場面なんて、100万以上かかってもおかしくないわけでそれは時計そのものが希少で治す価値があるから成立してるわけでしょ
中級の普通の商館を100万かけて修理するって人が居ないのと同じで、普通の音叉を高額で治す人が居ないだけのことよ >>670
金かけりゃ歯切りやパーツ別作できる商館と違って、音叉時計の300～360枚のラチェット歯切りはどれだけ金かけても再現できないから書いたんだが…
というか実際に修理業やってるけど、弾性歯車やシリコン、セラミックパーツを使った時計はメーカー供給途絶えたらお終いだし、当のメーカーがひっそり金属製に戻したりしてる事もあるのでなんだかなと思うよ 昔はニエロ象嵌や手彫りの彫刻のケース、ムーブメントも彫り物を施したり針も凝ったものがありましたからね
現行品だと宝石を散りばめたり貴金属のケースやらの宝飾品もあるよってとこでしょう >>637
木材とはいえ
硬い台に直置きは止めとき
泣く羽目になるよ（経験者は語った）
ちなみに今は茶道具の袱紗をを使ってます >>674
なるほど……
ちなみにどう泣く羽目になったのですか？ >>674
傷入ったんですね。
普段使いは三つ折り専売側の銀のポリッシュなので傷は気にしないことにしました。それよか裏蓋が極薄でぺっこんぺっこんする方が気になりますw
蓋の嵌め込みも緩くなってるけど、放置してます。 658です
いろいろなお店を教えていただきありがとうございます！
ここで質問する前に自分で調べた際、メルシーウォッチや古響堂、古時計の館といったサイトでのアンティーク懐中時計の取り扱いを見たのですが、ここで名前が出ていなかったということはこれらのサイトでの購入は避けた方がいいのでしょうか？ 久しぶりにマサズ見たら、精度によって値段を変える様になったんだね
整備に手が回らなくなったのか値段下げないと売れなくなったのか分からんけど、購入の敷居が下がるのは良いね >>680
でも下のAグレとか普通グレ買うなら、他のショップで買うよね？
文句なしの完全調子だからこそマサズで買う価値があるのに 個人的にはサービスではなく
Mpグレード買えと言うようしか見えない。
真贋程度なら半分の値段で買えるから。 初めて懐中時計買おうと思ってるんですけど、ヤフオクで海外のやつで気になるのが
結構あるんですけど、大丈夫ですかね？ 買ったらまずオーバーホールしたほうがいいんですかね？ OH歴がはっきりしてるならそれに順じて4～5年程度でOHしてしまうとか。
とりあえず買ったら動かしてみて、精度を見て考えてもいいんでないの？ ヤフオクの海外懐中時計ってまさか「【新品極上】高級男性のためのスチームパンクハンド風ウォッチFOBレトロアンティーク」とか書いてないだろうな >>685
オーバーホールは予想外に高いことも多いしハイグレードモデルの懐中時計以外は出さない人も多いと思う。 17石だから1～2万位か？相場
ゴロゴロ同じような物があるから
日本人出品の～1万でかうのを勧める。
多分世界門でしょ？割高 できれば
3万 イリノイ リンカーン
3～4万 エルジン ベリタス21石
を勧める、もっと予算があるなら(10万～)
マキシマ、アスマンを勧める。多分満足できる。
業者によっては本体より修理費の方が高いから
17石を割りきって買うのも選択。 >>690
メルカリで買いました
文字盤は琺瑯でひび割れあるんですが、初めての懐中時計で気に入ってます
オーバーホールして綺麗にしたいんですが1万くらいでできるんですかね？ >>689
現状でで実用で気にならない程度の日差ならオバホする価値あり
でもここで訊くより一番近いアンティーク時計を扱うショップに持ち込んで見積り取ってもらうのが確実
ちなみに普通の時計店に持っていっても扱い方がわからないから テキトーな理由（部品が無い、動いているのが奇跡、等）を述べられて100%断られる 少し前に書き込んだBurlington Specialのフォントに似たティファニーが届いた
サイズは小さいけど、このクルクルしたフォントが最高ですわ
http://2ch-dc.net/v8/src/1608117490294.jpg 修理レベル、店にもよるけど
最低1万～ 3万
↑確率低い ↑微妙
頑張ってオバホ 5万～ 購入価格１０万以下の懐中時計はみんな使い捨てにしてるの？ 余計なお世話だが
緩急針真ん中にない
＋、－に偏らせる理由がある
ホーローひび割れ
落とした可能性がある
どちらも－ポイント。
でも愛着で買ったんだから気をつけて使ってな！
俺か？
いや、俺はほぼ観賞専門だからとっておくし
修理もするが、
例えば、油差しくらいの修理に2万
本体も2万だと経済合理性はないと思う。 >>696
うぉ～っ！！！
画像リクエストするのは失礼かと前回の時に控えたんですが…
ありがたや～
眼福眼福
思っていたよりも小さいサイズなんですね。 >>699
愛着あったらどんな安い時計でもオーバーホールしたいよね 鎖引きのオーバーホールって出来るお店限られますか？ >>699
バンスペ23jやキーストンハワードのシリーズ1やハミルトン990とか使い捨てには、出来んわ >>704
マサズか大阪のLUMAくらいしか知らない。
地方の時計屋だったら断られるのが一般的。 オールドハワードの馬刻印で、文字盤も針もオリジナルの個体ならオーバーホールして使い続ける価値がありますよね。 >>698
迷う事はありません、IYH!しましょう
>>702
オクの説明文だとレディース時計で1インチとの事です
自分も実物見た時は数字以上に小さいって思いました
ムーブメントは15J 3ADJで流石Longinesって感じです くるくるフォントいいなあ
女持ちのちっこいのは可愛いよね
12サイズがドデカく見える。
https://imgur.com/gallery/DJ0C4eC hamiltonの950とIllinoisのsangamo special が欲しいけど、ケースで迷うわ
ムーブメント眺めてニヤニヤしたいのでセールスマンケースにするか、
時計としてのグレードを求めて金張や無垢のケースにするか悩ましい 奥に88000で出てるぞ。
950b有るから俺はいらないが。
まあ、ケースは適当なの買えば良い。 鉄道時計って鉄道員が自腹で購入するので金張りのイメージだわ 懐中時計、職場で使いたいけど音がうるさいから怒られそうだ。 ウォルサムのリバーサイドって例えば同じ21石でも1万円～30万円までありますが、年代、状態、素材の差ですか？あと、懐中時計はサイズが大きい方が高いんですか？ >>714
総合判断としか
基準が欲しければプライスガイドを買うといい 1872 1888 クリスタル 高い
プマキ ↓
ブリッジ
マキシマ
21石
ただのリバーサイド 安 ぶっちゃけプレマキもブリッジもリバマキも素人には同じ
プレマキとブリッジの良さは素人には難しいしほぼ分からない
むしろコアなその２つよりリバマキの方が素人には分かりやすいし満足感も上だったりする
ネームバリュー、分かりやすさ、入手難度とか見ると、リバーサイドマキシマスは
ニワカ素人の虎の子一個に丁度良いと考える 時々裏がスケルトンになってる懐中時計あるけど、後世にリケースされたもの？ walthamのリバーサイドって日本ではwalthamの中では最高級扱いだけど、実際本国で現行時の定価いくらくらいだったの？ Tiffanyのシリアルに詳しいサイトなどご存じの方いませんか？
最近入手した物の製造年代がいつ頃なのか知りたいと思っています。 >>724
自社工場製ですか？
ほとんどは、プライベートレーベルだから
写真でもないと分からんよ
しかも高級機ほど資料が少ないし >>725
機械にTTIFFANY & Coが入ってるので自社工場製？だと思うんですが。
https://imgur.com/WEGNJVc.jpg なんで昔から懐中時計って白文字盤が主流なのですか？
ミリタリー腕時計の主流は黒文字盤なのに。 見やすいからじゃない?
軍用は目立たないようにだし。
あとポーセリン系は色付きが技術的に難しいのもあるかと。 軍用系の黒文字盤は航空機の計器由来のイメージがあるけど。
民生用は照明下での使用が前提でしょ。 白文字盤って月明かりでも見えるからなぁ
夜間の戦場じゃ目立つよ もちろん視認性のための白文字盤。
アメリカで1893年に策定された鉄板時計の規格で白文字盤と決まっていたくらい。
元々貴族の嗜好品だった懐中時計の時代は必ずしも白文字盤とは限らなかったわけで、エナメルで鮮やかな塗色されたものも多い。
それが近代になって実用品として普及していく過程で、ポーセリン製の白文字盤が多数派になった。
当時は照明器具は薄暗いものばかりだけど、敵に見つかるリスクなんて関係無い。
むしろ目につきやすい白の方がそりゃ良いでしょ。
さうした実用懐中時計を戦場でより素早く見るために、鎖を外して革ベルトで腕に巻き付けたのが腕時計の始まりでしょ？
腕につけるにはポーセリン製だと割れやすい、更に白だと目立つ。
それで金属製でかつ、視認性もそこそこの黒文字盤に白文字が軍用品は主流になったんでしょ？
将校向けにはトリチウムで夜間の視認性を上げるにも黒文字盤の方が見やすいしね。
使用環境も時代も違う軍用品を引き合いに出して、何故？と聞かれてもねぇ… いけね！
アメリカで策定されたのは鉄板じゃなくて鉄道時計ね 時 と文字盤に書かれた黒文字盤の懐中時計（中三針）が近所のハードオフで売られています
たぶん航空時計だと思うのですが、本物か否か見分ける方法は無いでしょうか？ たぶん航空時計を外して懐中ケースに入れ直したのだと思う。
これの写真持っていって、中身見せてもらったらいいんじゃないか？
http://www.roswitha.jp/100shikihikoutokei.html
ただ精度は期待しないというか、してはいけない。
80年以上前の粗製乱造というか無理やり中３針にしている設計で
調整しても精度は出ないものだそうだ。
一日数分の進み遅れは覚悟するか、歴史の遺産として眺めて楽しむだけにする時計だ。 >>740
これ、これです！
【精工舎飛行時計懐中時計タイプ】と書かれているものと同じだと思います！
もう、ニセモノでもいいから明日買います ミリタリーの懐中時計って戦死した者の
怨念が取り付いていそう。 敵からの弾丸を懐中時計が受け止めて本人は生き残ったとか妄想 文字盤を換えた中三針の19セイコーならしばしばヤフオクで見かけますね >>742
物にもよりますが、一つ足の唐草とか、一旦木綿が出る可能性が高いです。 ムーブメントって開けたまま長時間見てても、ほこりとか気にする必要ってありませんでしょうか？ >>748
一般的には埃を気にする必要、大いにあります。
アンティーク軍用時計なら、持ち主の怨霊にお願いして吸い取って貰えるかもしれない。 >>748
もちろん気にする必要あるよ～
機械内の油に埃は付きやすい。
埃以上に気をつけた方が良いのはツバなど水気。
何にしても長時間開けて、機械を晒しておくのはよろしく無い。
とは言え美しい機械を見るのも、時計趣味の醍醐味。
愛着が湧いて、定期的にオーバーホールに出す原動力にもなる。
ほどほどに抑えていれば、問題無いと思う。
(自分の場合は月に数回数分見てるかな？) >>749
>>750
わかりました、ありがとうございます ムーブメントを見せるためにセールスマンケースがあるんやで 昨夜 仕事帰りにハードオフに直行したら２万円の飛行時計
既に売られていました．．．．orz >>756 リンク先の値段を見て再度ショックを受けました
人生の不覚というものに順位をつけるとしたら
五本の指に入ると思います そうとも限らんよ。
ハードオフに出てくるようなのはメンテナンスしてあるとは思えない。
２万で買ってオーバーホールしたら同じくらいの価格になるかも知れないよ。 >>757
この手のものは縁がすべて
それで良かったと思うしかないと考える
また巡る縁もあると思います 骨董屋の友人はセイコーナルダン型を3万で売った事があると嘆いていたわ
他の骨董屋もバブル期にエナメル側+真珠装飾の支那時計を5万均一で1箱まるまる売った事を持ちネタにしていた >756のオーバーホールがどの程度かわからないけど、状態悪くないなら良いと思う。
eBayで格安(10万くらい)で落札した時計を、このスレでよく紹介されるマサズって店でオーバーホール出したら20万以上かかった。
「安く入手した時計は高くつく事が多い」って言われたな～
それでもオレは満足しているけどね。 戦後壊し屋がいじくったのが多く出回ってまからねー
そういった時計は高くつくでしょうね 手元に交換用金属文字盤でEMPIERとCITIZUNというのがある 昔はGPSなど無かったから 航空兵にとって飛行位置を知るのに時計は欠かせない計器で
故障すると目的地や基地に二度と戻れなくなるため 命より大切にしていたと聞きました
計器盤につけているとエンジンの振動で調子が悪くなるので 外して落下傘の紐で
首からぶら下げていたとどこかのＨＰに書いてありました
終戦後 大切にしていた時計を鉄道時計のケースに収めて懐中時計にしたのが>>740のようです
戦争を生き抜いた運のいい時計だと思います ＞当時の夜光ですから強力なラジウムとなります！
被爆しちゃうの？ そういえば大戦末期には航空兵用の腕時計も存在したらしいね
操縦桿を握りながら時刻を確認しやすくするために指のある方向が12痔になっている
しかし、みんな特攻で亡くなったから現存していなくて
想像のレプリカ（クオーツ時計）だけが存在する
一体どんなムーブだったんでしょうかね >>765
計器版に付けると、振動～磁気～姿勢差の問題があります。
特に飛行中の振動はガタガタする物では無く、農機具や建設重機でありがちな、手にむず痒く伝わってくる細かな微振動みたいな物です。
当時は長距離飛行で複座以上の先導機が航法担当したりしていましたが、日本軍はトータルで航法スキル相当高かったらしく（軍用パイロットは空中戦以上にこっちが大切）、それくらい大切にしていてもおかしくないと私感ですが思います。 夢を壊すようで悪いけど、飛行時計は戦後に未使用の文字盤が大量に出回って、それを使って組まれた後年のものがほとんどだよ
腕時計(天測時計)もロンジンと精工舎があって、精工舎はどんなムーブどころか質が悪い中三針の19セイコー
ロンジンはほとんど出ない 諸外国に比べて時計の技術が低いから、計器板に付けると壊れたり、一日一回の時計合わせが煩雑だからとかで外すって話だよ
アメリカなんかは8日巻き耐震装置付き
機械がまともに動かんから、個々人のスキルなんかに頼らないといけないわけで…
それにまともに補給ができずに外地に部隊を捨ててる日本軍は共食い整備が基本だから、旧軍時計は修理に出すと嫌われるのはあるね >>773
確かに事実だけれども、ビンテージ軍用時計売ってる業者の気持ちも考えてあげて >>772
航空時計>>756や>>766の文字盤は中三針の専用ムーブにしかつかないはず
どこからそんなデマをw >>775
19セイコーの中三針は専用機械じゃないし民生用に市販されてるよ…
精工舎懐中時計図鑑とかにも載ってるくらいメジャーな話だしもっと勉強した方がいいかと…
騙されてるなら可哀想にとしか思えない ついでに言えば干支足折れば普通に着くし、足折らなくてもそのまま19セイコーの機械に乗る
飛行時計をリケースすると竜頭位置が6時になるから12時が上に来てる飛行時計は十中八九偽物か戦後の改造品
93式飛行時計のリケースだとスモセコの穴を6時に開け直してあるのも多い http://www.kodokei.com/pw_024_2.html
現存する懐中タイプは一般の１９セイコーとの合体ものや、計器タイプを戦後に懐中として改造したものが大半で、 あったとしてもオリジナルの懐中タイプはとても少なかったのではないでしょうか？ ちなみに>>766は明らかな改造品
飛行時計は時計合わせの機構上竜頭はヨツバネ式のはずだけど、>>766はオシドリネジがある >>779
これは巻真軸上にあるので押鳥ネジじゃない
テンプ受石が平なのは気になるが >>766のはおしどりネジと違うぜ
ちょうど巻き芯の真上に位置しているでしょう
オシドリねじは巻き芯とはずれた位置についています
ノーマル19セイコー四つバネ式も巻き芯の真上についています OH済みでこの値段ってすげぇな
本体はほぼ無価値ということか >>780
見間違えたわすまん
ところで10型とかには中三針改造キットがあったらしいんだけど、19セイコーもあるのかねってのがずっと気になってる ＞19セイコーの中三針は専用機械じゃないし民生用に市販されてるよ…
>>776ソースよろしく
>飛行時計は戦後に未使用の文字盤が大量に出回って、それを使って組まれた後年のものがほとんどだよ
>>778リンク先に文字盤が大量に出回っているってどこに書いてあるの？ >>782
OHは2017年4月だからOH済みと言うよりも、OH歴がハッキリしているビンテージ品と考えるべき。
どちらにしてもロマン重視で選ぶようなものでしょ。 >>786
なんだ、ただの荒らしだったのか
図鑑の話もコレクターのサイトも出したのに相手して損したよ…
ソース示したのに結局自分の都合のいいことしか信じないなら
業者のウソ八百に騙され続けて高づかみしてればいい >>789
紳士ぶった口調で書いていたけど
その間違った薄っぺらい知識やホムペの推定を
さも断定的な口調で書き込んで
他人の夢を否定するとか 人として恥ずかしくないの？
ヨツバネのムーブを見分けられない奴に言われたくないね
これ以上恥ずかしいことと言ったら
あとは便所で用を足しているところを見られることくらいじゃないの？
カネに貧してもお前のような心の貧しい人間にはなりたくないな 1907年製のウォルサムの懐中時計を買ったんですけど、風防がプラスチックになってます。
ガラスのを交換されてる事ってよくあるんでしょうか？ 最近だとガラスも手に入りにくいし、プラの方が楽だとは思います。
何年か前に友人に譲った懐中時計もガラス割れて、ストックしてたガラス譲ったことあるし。
ただ、見た目がガラスは良いんだよなぁ… プラの場合ちょっとしたキズ程度なら簡単に消せますからね
ガラスの場合はキイロビンやら使ってバフ研磨ですよ
そのうちどっちでもよくなってくるから気にしない >>784
「SEIKOSHA PRECISION」と書かれた十九セイコーサイズの中3針7石のことかなぁ…
十九セイコーの機械に歯車を追加して中3針に仕立てたもので民生品っぽいデザイン
本人に聞かんとわからんが あの飛びアラビア数字で、長針短針は19セイコーと同じで秒針が赤いやつ？
今でも鉄道用懐中時計がそのまま市販されてるんだから、懐中時計が普通に使われてた時代なら同じ機械で他のバリエーションが市販されてても何もおかしくないわな
>>775バカすぎ 多分軍に納品予定の中三針19セイコーが終戦で行き場を失ったんで文字盤を交換して販売したんだろうね
それで使われなくなった軍用の文字盤が後年になって出回ったんでしょう
民生用中三針19セイコー、オレも一個持ってるけど今でも使えてますよ https://watch-media-online.com/blogs/3921/
全体的にツッコミ所が多い…
ガラクタばっかじゃんと思ってしまうけど
幾らで買って幾らで手放すんだろうか 1930年代のオメガの懐中時計を探しているのですが当時の価値はどれくらいだったのでしょうか 1930年代だと生産数が 腕時計＞懐中時計 になったとかって聞いたような・・・
数的な意味で貴重となるのか、もはやあまり需要のない物となるのか
どっちなんでしょうね？ タバンの商館時計って、ほとんど価値がない(ように思われる)のはどうして？
遺品整理で出てきたので直そうかと思ってる
別に売るつもりはないからどうでもいいんだけど、ヤフオクとかで捨て値みないなのを見るとなんだか気になる 希少性がないからとしか言えないなぁ
そもそも懐中時計で値段が付くのって
全体の数%以下しかないほんの一部だけでしょ
ほとんどは二束三文 天真折れかゼンマイ切れかその両方かで文鎮にしかならん奴が大半なうえ直す値段で普通の時計が数十個買えるんだぞ
この条件で値段つく時計のほうがすごくね 油の膠着や油切れの場合も結構ありますんで詳しい人に見てもらった方がいいですよ
商館時計と言うかタバンは数多く残ってますんであまり値が上がらないようですね 商館時計が安いのは、他の人が言うように数が多いのもありますが、やはり機械式時計として出来が良くないからだと思います。
同じように数の多いアメリカの鉄道時計と見比べて、材質も仕上げも劣る物がほとんどです。
実際に修理に出しても「追い込んでも精度が出ない」と時計師にぼやかれた事があります。
明治時代の日本は世界的に劣等国。
そんな国に一流品を輸出しても猫に小判という感覚だったんでしょうね。
西郷隆盛がロンジンを持っていたのは有名ですが、諸大名や将軍ですらパテックなどのいわゆる雲上クラスは持っていなかったのが実情。
もちろん商館時計でも素晴らしい出来の物は有ります。
https://antique-pastime.com/item/chhormann-pocket-watch/
でもこのくらいが頂点。
一般に普及した(今我々が多く目にする)商館時計がどのくらいか察して余りあります。
希少性は薄く、物も良くない。
新し物好きの国民性か？先祖伝来の時計を仕舞い込んでメンテナンスしていないから故障している可能性も高い。
価格が高騰する要素はどこにもありません。
とは言え歴史的には意味がある時計なので、良い物に巡り合えば大切に保護したい気持ちはあります。 >>806
古参自慢するわけじゃないけど、まだこのスレでヤフオクの出品みて品評会やてってた頃に、すごいハイグレードな商館が出たことがあったの覚えてるわ
プラチナ側で内蓋はガラスで、機械はルイオーデマとかだったんじゃないかな
PT刻印あったけど、時代的にほんとにPTかとかで色々考察入ってて
商館コレクターで有名な某氏も入札してて、盛り上がってたわ
5年くらいまえだから詳しく覚えてないんだけど、過去ログ漁ればあるかも
あと個人的にルクルト銘の商館ミニッツリピーターは見たことある
噂程度だけど、パテックやバセロンの商館もあるという話は聞くよね
エボーシュが同じでそう見えただけじゃないかとかは思うけど 過去スレちょくちょく見てきたけど
昔は白苺とかｱﾁｮｰとか、かなり詳しい名物コテハンもいたなぁ
あの頃の人たちって今どれくらい残ってんのかね
詳しい人たちみんな居なくなっちゃったよね
過去スレ懐かしんだら引退とかいうけど、俺も引退かな
スレ建て恒例の脱進機周りの写真だけでメーカー当てるクイズとか懐かしいね >>808
一昔前はスレもレベル高かったし、研究会とかミクロコスモスとかサイトも粒揃いだった気がする
ウェブクロノスもルモントワールとかハリソンの特殊機構の解析で盛り上がってたし 大魔王とか何してるんだろねぇ
懐中野郎残してくれたのはとてもありがたいことだけど
今や存在を知ってる人も多くないだろうね
基本を勉強したい初心者は見るべきだよ
基本さえ分かれば、自分で良いものを見つける目を養える
文字盤見て中身分かるようになって一人前だから でも頭から信じると不味いのでは？
天文台の件とかたまに参考にした書込みを見かける １９セイコーの中三針が専用機械とかトンデモな書き込み見ると
このスレではどうにもならん部分も多いわな
頭から信じるのは問題あるにせよ、基礎になる知識はあったほうがいい
大魔王は仕上げの基本の見方を書いてくれてるから勉強になるんだわ >>806
>西郷隆盛がロンジンを持っていたのは有名ですが
こんなしょっぱい書き込みをしている時点で、
まだ物事の限界値を語れるほどの知識はないと悟るべき >>808
詳しい人にとっては、5ch時計板では得るものが無くなったってことだと思う
自分より対等以上の人が複数人いないと与えるばかりで得るものが無い
自分より詳しかったり物をいっぱい持ってたり直してきたりした人たちに囲まれるのは楽しいよ
話もかみ合うし(逆に相手のかたには物足りなさを感じさせているかもだけど)
5chは過疎化が進み過ぎた
高いピラミッドを維持できるほどの底辺の広さ(人口の多さ)がもう無い 自分もだけど、ニワカ素人のルートがあると考える
何かの切っ掛けで懐中に興味をもつ
大王とかHP探索
懐中の表面的素晴らしさにとらわれる（歴史や見た目）
↓
稼ぎによって１、２、３に分かれる
１、取り合えずの１９セイコを買い、なんやかんやでウオルサムやハミルトン、ハワードなどアメリカ有名どころに意識終結
その上位グレードリバサイやグレ０等の１４K＆１８Kを虎の子で買って満足＆維持でイッパイ
２、色々買うも安さ優先で、低グレードばっかりや調子悪いの掴んで時計として失望
ってのが多いのだと思う
１９セイコ→アメリカ時計→満足で、その先に進む人が少ない
とくにアメリカ時計で奮発し上位グレードを買ったら次が分からなくなる 祖父が持ってた時計がきっかけだったな。
12サイズのSKSの先輩側あたりをほぼピンポイントで掘ってる。 懐中時計とひとくくりにはできなくてエンパイア専門のコレクターもいますからね
あたしゃジャンクをいじくって動くようにするのが趣味なんですがね ウォルサムの16Ｓ、HC、レバーセットをパーツ取で探しているが、ヤフオク半年以上ウォッチしていて完品すら出てこない
HCでもペンダントセットなら良い感じ(天真折れ、リケース、ダイヤル欠け部品欠損等々)のはいくらでもあるし他のメーカーは何度か見かけたけどウォルサムの16Ｓ、HCのレバーセットってそんなにレアだったっけ？ >>820
ピンレバーとか珍脱進機だけ集める人もいるのが懐中の幅広さで良いよね >>821
1899モデルのパーツリスト1909年版にはハンティング用のセッティングレバーは載ってない
少なくともその時点で量産品として存在しなかったと思われます 日本兵の遺品にウォルサムの懐中時計が・・・
マジっすか？ ウォルサムは戦前の日本では一般的な時計だから
私物で持ってても何ら違和感ない
そもそも飛行時計と秒時計以外に日本軍の官給品の時計って存在するのかも怪しいレベル
星とか桜が入った文字盤の10型ですら怪しい(トンボ本)
日本軍の軍用時計とは天と地の差があるくらい質はいい
よくまあこんな技術差あるのに戦争したなってレベル 精工舎のValjouxコピーのカラフと、HamiltonのModel23を両方分解してくらべると、
これは勝てない…
というか、この工業生産力の差でご先祖様たちはよく善戦したと思う。
まぁ、あの当時のアメリカの工業力に太刀打ちできる国なんて世界どこを探してもないけれど。
日本だと飛行時計も陸軍だと官給ではなくパイロットが軍から個人購入しないといけないって話だったっけ？ とある店で一式陸攻のジッポライターみて
何か複雑な気持ちになった
ああ、スレチですね >>803
ネットや店舗で買った10万〜50万の
懐中時計は資産価値がないのかね？ 古物商なら半値6掛～8掛なので10万で買っても売るときは3～4万 >>829
別にお前がどっかで買った時計にケチ付けてるわけじゃないでしょ
目の前に100個懐中時計があったら、99個は値段つかないって話であって
値段が付くものだけ選んできて売れるように直して並べてるショップで並んでる物から買うのとはハナから話が違う
極端な話、ゴミの山から見つけて来た料金が加算されてるからショップ価格はヤフオクより高いんだよ 一文は現代価値換算でざっくり30〜35円程度(年代によって大きく違う)らしいので、
3文で100円程度。
懐中時計はよほど下手な売り方をしなければヤフオクでも1000円以上、
動品ならショボイのでも3000円以上では売れる。
なので、値段がつかないとか二束三文ということはあるまい(空気を読めていない発言) 私の62gsを初めとするアンティークセイコーは
アメリカの数万程度の鉄道時計にクオリティーで負けるのか？オールドハワードにも？ >>834
言い切ってもいい、それは負ける
オールドセイコーはそもそもほとんど仕上げがない
金額的に安い同年代のロンジンやオメガの腕時計の方がよっぽど出来がいい
そもそも腕時計と懐中時計でクォリティなんて比べるのがナンセンス 懐中に腕が勝てる要素って利便性（携帯＆使用）の一点のみだと思われる
意外にも精度すら現行腕って中堅懐中にすら負けてるよね 精度面で懐中時計と腕を比べるのはアンフェア
時計はデカくて厚い方が精度を出すのが簡単
腕時計は相対的に小さく薄く、振り回され衝撃にも襲われやすいという条件的しばりがある。
そういう意味ではデカアツ腕時計ってダサいよなーとｗ >>823
ありがとう
まさに1899のHCモデルのセッティングレバーを探してました
ウォッチガイド見てたらリバーサイドやバンガードで設定があって値段もしれていたので結構あるかと思っていたのですがそんなな数が出てなさそうなんですね
ベイはたまにしかチェックしてなかったですがそちらでも見かけないわけです
気長に探してみます >>839
外観については当人の腕や体格との兼ね合いがあるから断言できないけど、
日本人の標準的な体形からいえばダサい可能性がとても高い
また、デカくて厚ければ時計としての性能向上はたやすいわけで、
腕時計のあるべきサイズから逃げるその姿勢がダサい あるべきサイズってなんやねんそもそもは懐中時計を腕にくくりつけたものなのに
だいたい「精度向上させようとしたけど技術的に無理だったので大型化した腕時計」のことを批判するような口ぶりだけどお前の空想上の存在だろそんなの
無論パネライとも違うし 何度でも言ってあげるよ。パネライのデカアツ時計はダサい
日本人の体格向けにデザインされてないのに、標準的な日本人体形で買ってしまったのだとしたら、
ヨーロッパ人の広報戦略に踊らされるそのセンスのなさがダサい >>844
パネライを格好よくつけられる人もいるけど、長身ですらっとしてる人か、プロレスラーみたいな人くらい。チビやデブは論外。滅多にいないね 小型軽量化が腕の魅力と要素なのに０～６サイズ懐中使った原初腕より大きくなった
デカ厚やその風潮は個人的にもどうかと思わざる負えない
個人的にはコストダウンにコストダウンを重ねた上で生み出されたモノと考えてる
それを虚構とブランドで塗り固めて売ってるだけ（あくまで個人的見解）
でも腕は「道具」なのだし好きなら、長く愛用しOHするならそれも幸せの一つかと
ソコを突くなら、（腕含め）使われずただ飾られ時を刻めずOHもされない懐中の方がどうかなと個人的には思わざるおえない
まあ懐中は美術品レベルの物も多数だから、一概には言えないかもだけど パネライ、ブライトリング、ロレックスみたいな陽キャ御用達ブランドをディスるインキャキモオタが湧いてるな。懐中時計ってキモオタが好むもんな。あとお前らはオタクが好むブランドである現行のジャガールクルト、オメガ、グランドセイコーも買えないオタクの中でも貧乏な連中だろ。100万超えの時計も買えないやろ。 浅すぎて反論する気が起きない
100点満点中15点 >>847
ロレックス様の御威光にすがらないと自己主張もできない腰の弱さよ
パネブラだけで独り立ちしなさい なぜこんな雑な荒らしにのってしまうのか…
腕は腕、懐中は懐中でしょうに
腕の理屈ではデカくて厚くてもいいんだよ >>847
懐中だと１００万レベルって珍しくないと思う
マサズとか店買いでマキシマレベルの１４Ｋハンターなら７０前後はいくだろし
それ以上の上位機種になると軽く１００～１５０万くらいになるでしょ
（完調の話）
リピーターなら２００万とか
あくまで自分のイメージだけど 数十万で買った時計に百万レベルの修理とかカスタムしてる人いるけどなかなか狂っとるよね マサズはゴレイの青色石のギョームバランスが250万円くらいで瞬殺されてたな
多分天文台実績持ちだろうし金があるなら良い買い物だ >>853
そこまではしない
>>855
あれはキューとジュネーブの天文台機。エボーシュはパテックの天文台1位と同じ。すげー良かった あれ入賞してたの？
どこのエボーシュなんだろ
普通に考えると結局ルクルトだけど 手に取る前に買われてしまったから詳細までは調べてない。天文台の記録はついてなかったが個人的に調べた。詳細な順位は金払う必要があるので確認してないけどね オレのコレクションにニエロ象嵌のハンターケースがあります
こういった装飾は懐中時計ならではの楽しみですね
とても素敵な時計なんですがもとはジャンク品で2900円で落札したものです
暇を見つけて修理しましたので今は動いてくれていますぞ とりあえず、お気にが見つかったので他の懐中時計を処分してました。
毎日ポケットに忍ばせて使ってます。
コロナのせいで手洗い多いから腕時計はしなくなったなぁ…
しかし、毎日使ってるとホコリが混入する…
皆さんはホコリ混入にどんな対策してますか?
https://i.imgur.com/EnSn2mV.jpg おお、ツートンダイヤルが素敵だから覚えてるその時計
懐中は落として壊しちゃって以来実用は全くしてないなあ >>862
ありがとうございます。
基本的にポケットに入れてるのと、チェーンをベルトに留めてるので落下は防げてますが、シルバーのチェーンが欲しい今日このごろです。 高級機械式腕時計をローンで買ってる普通のサラリーマンが多数いることから、
金持でなくてもマサズで買うことは非現実的ではないと思われる。
マサズ以外にも選択肢はあるんだから、予算に応じてお店を選べばいいのにとは思うけど。 >>864
ありがとうございます
専用ポーチなんてあるんですね。
探してみます >>866
虎の子ならマサズで買う人が多そう
>>856
店売りでマキシマやシリーズ0レベルの１４Ｋ装飾ハンターってどれくらいが標準価格？
前にマサズでハワード鹿ハンターが70万ででてたから参照にしてみた >>869
おお、ありがとうございます。
革ケースお洒落でいいですね…自作も含めて考えてみます >>868
仕入れによるぽいが
マキシマス88は高い
94,99の16sだと50前後してたかな
キーストンハワードのシリーズ0は25～だったような
オールドハワードの鹿ハンターってもシリーズによるし金ケースでも45～75くらい幅あったから何とも >>870
吉祥寺のSUNFACEで似たようなのオーダー出来るよ
1万ぐらいした気がするけど 昔から較べるとマサズは値上がりしてるから過去の価格聞いても意味ないよ
あとハワードなんかで変に安いのは出戻り品（マサズで買ってマサズに売る）でサービス価格になってるだけなので参考にならんよ 過去と言ってもここ数年の価格だよ
出戻り品も知ってる
10年20年前の価格出しても仕方ないからね >>875
それでも大体の基準を教えて貰うだけでも有りがたい事です
しかし古物で仕方ないとは言え、価格の水物感はんぱないですね～
つか武漢肺炎でやすくなると思いきや相場が上がる不思議 >>878
渋い！カッコイイ!!
でも16Sだとこのケースも含め重すぎない？ 相場を右肩上がりにしておかないと店を維持できないんだろうね。 懐中時計は安すぎるんだから高くなっていいよん
リバーサイドよりずっとクオリティの低い腕時計がアメリカングレードより高額なんだからおかしいよ 時計に限らないけど、正当な対価が得られるようでないと真っ当なプロが育たない。
アンティーク品は数が限られているのだから、ハイグレード品の質を維持するためにも高騰していくのは当然。 Lumaやダイワも随分値上がりした
ダイワが特に値上がり大きいイメージ ケアーズみたいに中の上くらいの時計を100万超えで売って買うバカが釣られれば相場も上がるね むしろヤフオクには信用出来るショップが出品していないと言うべきでしょ。
マサズやルマやダイワが売るものなら、下手なものはでは無いっていう実績と安心がある。
ヤフオクに出品している有象無象から買うのはギャンブルだよ。
数万だったら遊んでも良いけど、数十万数百万は賭けたくないのが普通。
ここでは評判の良い館だって稀に不具合が有るから、オレは20万未満までしか賭けたくない。
古響だとチョイチョイ痛い目あってるから10万未満までかな～
その辺りの感覚は、人それぞれだと思う。 それつまりOVH代払えないし払いたくないからヤフオク相場で完品よこせ！ってことでしょ ちなみに●●でOVHしても、マサズに持っていったら中身がガタガタだったのが判明してメンテ費用数十万なんてこともあるので自分はどこでOVHしたとか気にしないな >>889
それオレ>888へのレスだよね？
文章下手なのは自覚しているけど、どうやったらそこまで曲解するかな？
さすがに気分悪いので、これ以上話したくもない。 中身が微妙な物を買う場合、マサズさんに+20万円程度払っても
価値的にプラス、プラマイゼロになるならいいかな～って感じ。
ヤフオクなんかはギャンブル的な要素も楽しめる人にならありでは？ｗ 遅レスになるけど初心者は相場が分からなくて困っていると思うがComplete Price Guide to Watchesって本を買えばおおよその値段は分かるよ。 余計な修理代（下手な修理屋に壊されたところの修理代）を払いたくないとなるとヤフオクとebayならebayかな？ OV(ER)H(AUL)なんて略し方は存在しない、くらいの意味だろ >>897
ebay で今のところ不愉快な品に当たったことはないけれど、頻度は同じくらいじゃないの？
昔の国内時計屋のレベルが低かったとしても、それは海外も同じでしょ。 >>902
そうだよね
洋の東西を問わず壊し屋はいる
純正パーツが供給されなくなるとだんだん粗悪な修理の時計が増えてくる感じ どちらにしても新品が供給されない現実のもと
今現在が最高の環境であってこれからは下がるしかないですよね
１０年前は比較的に玉数ゴロゴロしてたハワードやマキシマも、難度上がってきてますからね
１８Sなんかもそろそろ厳しい感じだし
あと１０年もしたら厳しさマシマシになってたりして・・・・ >>904
オールドハワードあまり見かけなくなったよね。 腕時計に合わせる日本人は沢山いる
日本人に合わせた腕時計なら少しはある
でも日本人に合う時計は懐中時計しか知らない
懐中を使ってから考えるようになった
もともと身体が小さく線の細い日本人に腕時計は似合わない
35ミリ以下で何とかって感じ？
あと懐中でも16sより14sの方が使う分にはスタイリッシュな感じがする
(ポーチを使わずポケットインなら手の大きさも含め14sがマスト)
まぁ実際はグレードや美術品的要素から16sを使ってるけどね
ニワカ素人だし 腕時計でも懐中時計でも
自分の好きな物を使えばそれでええんやで
似合う似合わないとかより好き嫌いで選んだ方が幸せだろ？ >>906
まともな腕時計使わない(買えない)中で
価格が安いアメリカ物をいくつか買い
こんな良いものが安いんだ、腕時計なんてデカくて高いだけだってなって
分かりもしないのに美術品だの御託を並べる初心者の王道パターン 懐中時計マニア進行度チェック
Level.1：昔の懐中時計って凄そうだな安いし買ってみるか
Level.2：マサズは神（購入編）
Level.3：現行の腕時計なんて仕上げは悪いし（ため息）プレートはペラいし（チラ見）大量生産のボッタクリばかりだよ（ドヤ顔）←イマココ
Level.4：よう、Complete Price Guideって知ってる？洋書なんだけど、俺ってマニアだから取りよせて買ったんだよね（アマゾンから）
Level.5：e-bayに挑戦
Level.6：マサズは神（修理編）
Level.7：アメリカ時計は派手だけど細かい造りがいまいち。やっぱり鬼磨きのスイスだな。イギリス時計は3/4プレートだから人気がでないのも当然だね
Level.8：ランゲ１A最高！
Level.9：Chronometerを手に入れた。イギリス時計以外は時計じゃない
Level.10：G-shockって凄いよね 昨今はマサズすら経由せず、ヤフオクで数万円の未整備アメリカ時計がレベル2くらいな気がするな
あとは自分で深めようと思えるかだよ
例えばロレックスが如何に凄い時計かなんて、本気で時計の勉強したらすぐわかるようになる
日本人には馴染まないとかいう雑でナショナルな括りはほんとに良くない、懐中時計だって舶来品なんだし一緒だよ G-SHOCKとミヨタを褒めてる人は行くとこまで行ったんだろうな、と思う 最初の懐中時計を手に入れてからまだ日が浅いのですが、やっぱりこれからステップアップしていく際にリバーサイドマキシマは手に入れた方がいいのでしょうか？ 俺、Level.3か.....納得！
精進します
Level.5くらいまではたどり着きたいな
G-shockスクエア、懐中買ってから買ったけどほんと便利 >>914
ステップアップという発想がわからん
最終目標にしたい時計があるなら最初からそれ買いなさいよ >>916
はじめから高く良いものを買っても自分で価値が分からないうちは宝の持ち腐れかつリスキーだと思い、最初の1個は有名な会社かつ比較的安いものにしました
現在いろいろ勉強中なのですが、やはりリバーサイドマキシマの名前をよく目にするので気になったというわけです… 物欲だけで好き勝手に選んできたのでその考えはわからんがダマスキンバリバリの時計が好きなら16サイズのマキシマスはマストバイ
これよりダマスキンの良いモデルはハミルトン946と72のアメリカングレードしかない 教えてくださりありがとうございます！
今持ってる時計ははめ込み式でムーブメントを気軽に見ることができないので、気軽に開けて綺麗なダマスキン模様を見ることができる時計に憧れてます
また手に入れてから感じたのですが、カチカチ音がとても心地いいので音が大きい個体も欲しくなってます笑 音が大きく高く響くのは金張りなんかの薄いケースで柔らかく反響するのは分厚い銀ケースだよ もうちょい竜頭大きければゼンマイ巻きやすいのにと思いつつ、シルバーで竜頭作ろうかなと考えてます。
タップはあるし、銀材もあるからやってみようかなぁ。 ウォルサムの99リバーサイドマシマス16size
(14Kフタ、マルチカラー、鳥のモチーフ入)は
懐中時計としてはどの位のポジションになるのでしょうか？
所有者の話では、人によるけど三針ではハイエンドではないけどトップクラスで、これ以上になると見た目質素になるのでリバーサイドマシマスくらいが分かりやすくてよいとか聞きました
また60万で譲ってくれるとの話を貰ってます
吉祥寺の時計屋で調子は完璧との話で、写真と去年のOH書類付きです
ケースも機械も傷はなくすごく綺麗でした
当方は19セイコーで2年ほど使って楽しんだレベルです
所有者(懐中時計が趣味)とはたまたま友人(腕時計が趣味)の伝で繋がりました
なんか一つ良い物が欲しいと思っていたので、気持ちは前向きなのですが、知識がなくアドバイスを貰えたらと思っています
本当は日本イーベイで買おうと思ってたのですが、友人に止められ変わりにと紹介を受けた次第です
友人からは個数集めないなら悪くない、オークションで買うくらいなら何倍もマシとのアドバイスはもらいましたが、懐中のことは分からないとも言われてます ヤフー相談にアップしてましたが、答えが貰えなかったのでこっちに書いてみました >>922
吉祥寺=マサズパスタイムで良い？
購入がマサズなのか、他で購入したものをマサズでOHしたのかで話は変わる
購入がマサズで以降マサズでしかOHしていないのであればそんなに悪くはない
所有者変わるので保証は効かないかもしれないし、そこクリアしてもオススメしないけど
他で購入したものなら絶対に無し
良いもの一個ほしいのであれば自分で見て欲しいもの買うほうが良いと思うよ
ebayはやめてマサズ、Luma、ダイワあたり 日本イーベイってセカイモンの事なら高額手数料取られるだけで利点ないよ >>924
多分そんな名前でした
購入はわかりませんがOHはすべてそこに出していて、譲った後もそこに出すと間違いがよと聞きました
帰ったらそのマサズを調べてみます
ありがとうございます
見せてもらったリバーサイドマシマスが強く印象的で気持ちが興奮してます
同じのがあるなら時計屋からの方がよいですよね >>925
セカイモンです
友人からはお前のような奴をカモって言うんだよと言われました 全然わからないけどこれ買って損しないか教えて！って人困るよね
値段は
・状態によって ・細かな仕様によって ・ケースの材質によって ・希少性によって ・買う場所によって ・売る人によって
全部変わるけど、その辺りの知識がなさすぎて理解できないから悩むならやめとけとしか言えない マサズで購入メンテなら妥当なところじゃないかな。
格安ではないけど、ボッタでもない。
元々探していたなら悪い話しじゃないと思う。
でもセカイモンで買おうと思っていた時計はどんな感じをイメージしていたの？
普通のリバーサイドだって十分良い機械だし、キラキラ綺麗だよ。
メンテにお金かかるけど、イギリスの鎖引きや複雑時計も面白い。
60万あれば、複数所有して自分の好みを確認することが出来る。
そこからコレクション整理して、自分の好きなタイプの時計に集約して注ぎ込んだ方が本当の良さがわかって面白いとオレは思うんだけどね。
19セイコーを極めるのも面白いと思うよ。 マサズで購入マサズでメンテと
ほかで購入マサズでメンテの違いを主張する人はなんなの？
マサズってebayやネットショップでも仕入れてるから同じだよ？ 腕時計と違って人から見えないし自己満足のためのものっていう度合いがより強くね
自分で決めろよ どの程度の繋がりがあるのか分らんけど
要するにその所有者を信用できないってことでしょ？ 状態悪いのははじいてマシなやつだけ並べてるよ～ってやつでしょ
知ってるけど、それ頭から信じてるのは信者って言われる層だけじゃない 仕入れは程度見て選べるだろうけど
他店購入の物に関しては程度も客次第なわけでしょ？
レストア修理を依頼する時にMPグレード相当で頼むのかRグレード相当で頼むのか
そういう違いがあるだけだと思うんだけどな
技術的な理由で断ったことはないってんだから客が対価としてどこまで払えるかでしょ
レストアに大金注ぎ込めるのであれば、店売りと同程度にしてくれるはずだよ >>938
レストアの出来栄えに購入場所による差はないんじゃないってこと
他所で安く買ってマサズでレストアするとして
マサズ販売のRやMPグレードにするのにいくらかかるのか？ってだけでしょ 質問者への回答として書いておく
他店購入でマサズでレストアしたものは普通に頼めばRグレードまで
内装外装の差はブログに書いてある通り
機械に関しても例えば動作に支障がないけど少しだけ傾いてるパーツがあるとする
これをキッチリ修理すると大掛かりになってXX万円掛かりますとかの場合に連絡が来る
依頼者によるがあまり直さないと思うよ
更に言うと過去には最低限のレストアだけとかも頼めた
保証内容も違うし継続的にマサズでOHするつもりなら将来的にかかる金額も違ってくる
継続してマサズOHしてるって事は恐らくRとMPの差が公表される前の品
他で購入してマサズでレストアしたモノをマサズ購入品と同等価格で買うと言う選択肢はまず無い というか、自分で判断しろよ
買って損したくないと思ってる辺り
自分でアンティークを買うのに向かないよ
ショップで買えばいい、安心安全だ
そもそもその友人が信用できなくて、なんで2chの書き込みは信用できるんだよ… >>931 と皆さん
話を聞いてこの話は断ろうとおもいます
マサズパスタイムのHPをみて一度行って相談してみようと思います
磨かれた機械も良いけど格子模様の機械に惹かれます
すこし興奮し過ぎてて視野が狭くなってたみたいです
ありがとうございます 判断材料の一つにするには良いでしょ
愛好家人口少なくて情報も少ないのだから聞いてみるのも一つの手段 >>940
2017/03/28のコラムが詳しいですね >>944
過去にあったなと思いつつ探せなかった
ありがとう オールドハワードってリケースされてても
価値あるの？ 価値あるの？はうるせえボケと返答したくなる
お店に一所懸命通ってロレックスでも買ってろ 薄型の懐中時計を持っているのですが竜頭を巻く際に力をかけにくく、また重くなってくると指がかなり痛くなり、いつも最後まで巻ききれていないような気がします
どなたか対処方法を教えて頂けませんでしょうか 香箱傾いてるとか根本的におかしそう
あと巻き止めもなさそう >>946
オールドハワードの何が欲しいのかよく考えてみたら？
アメリカ時計始祖ともいうべきハワードが作った会社という歴史とか高級ムーブメント、特徴的なアンブレラ針、重厚な金無垢ケースとか色々売りがある
完全オリジナルで状態良好が最高だけど、そもそも今ebayやヤフオクで売ってるの？ 売ってるけど高い
高いのを買いたくないからリケースで済まそうとするけどそれでも周りから評価されるのか気になる
こんなとこだろう ハワードはオリジナルケースの状態良いやつを見るとそりゃ人気出るなと思う なんかアメリカ懐中時計って
素人やカネのないコレクター向きのイメージあるし、実際そのとおりなんだよな。
オールドハワードとかまさににわか専用。 懐中時計は繊細で綺麗な物みたいなイメージがあるからなのか
アメリカ物よりヨーロッパ物の方が好きだな
まあ好みの問題ですよね 貧乏人だから
キーストンハワードのシリーズ1で満足してる 酷い言われようww
懐中時計は自己満足なんだから好きなのを集めれば良い。
私はごつい時計好きだからデッキウォッチのハミルトンM22とか最高だわ 普段使いしているウォルサム懐中時計
ふと帯磁の記事をみて気になったので
自分の懐中時計に100均の方位磁石を近づけてみると・・・
がああああん
リューズに激しく反応するじゃないですか！
いつの間にコロナに感染・・・・いや、胎児していたんだあああ ポッター最高。天文台最高。
17石、アメリカ安くて最高。
どれも個人の勝手。趣味だから。
資産としてみるなら別。それだけじゃない？ 以前ヤフオクでケースは安物で文字盤もボロボロの94マキシマを落札したんだけどさ、
その後ebayで気長に状態の良いケースと文字盤が出てくるのを待って自分好みの姿にしたんだ
今デジカメ不調で画像あげられないけど、こういう楽しみ方もありだよね >>966
良いですね!
私も予備にオークション覗いてますが、手持ちがない時に限って出品されてて悲しい思いをしてます。 >>966
出そうで出ない組み合わせが理想形だとそうなっちゃうよね。 しかしリバマキの人気の高さってなんだろ？
リバマキを虎の子で買って使ってる自分が疑問に思うのも変だけど
初心者というか入口のお約束として、アンティーク懐中時計＝リバマキみたいな風潮ってあると思わない？
既定路線というか通過点というか取り合えずリバマキ手に入れれば一段落的なポジションというか
入口としてアメリカ時計ってのは理解できるけど、アメリカ時計＝話題や注目は即リバマキってのがわからない
なんでだろ？
ちなみに自分もリバマキで足止め中
ハミ946は未だ手にできず....です 16サイズのマキシマスより良い時計なんてそうないから手に入れるとそこで終わる
88アメリカングレードの実質的な最終ロットが88マキシマスで99や94のアメリカングレードはマキシマスの販売の邪魔にならないように扱われた
なので1890年代後半から1910年ぐらいまでの20年間はアメリカ時計市場を牽引したのはマキシマス
競合していたのはロードエルジンぐらいだけどみんなエルジンには興味ないしマキシマスより目に見えて優れているのは72モデルぐらいだけど誰も買わない 風潮ではなく名実ともに代名詞だったんですね
玉数が多くて比較的良品が手に入りやすいってのもあるのかな
確かに言われてみればエルジンって３フィンガーのイメージくらいしかない（汗）
正直、購入を悩んでる時でも眼中になかったな.... アメリカ時計だけのコレクターなんてまずいないんだから次の一個はアメリカに絞る必要がない 俺は、16sのレイルロードばかり25個くらい集めてるが 腕時計でモーザーストリームライナーてのを
予約しようと思うんだけど、このメーカーのムーブメントならアンティークの懐中時計に匹敵すると思うんだ。異論は認める。 アンティーク腕時計と勝負してくればいいんじゃない？ >>974
モーザーも懐中も古いモデルなんであまり参考にはならないかも知れないが
https://imgur.com/nbK9UWs.jpg
https://imgur.com/CBmtWnp.jpg
ムーブメントの意匠やルビーは美しいがエッジの処理はダイヤモンドカットのみで手仕上げしている懐中には遠く及ばない
個人的には海中に匹敵しない気がするが、新しいストリームライナーならそこら辺の弱点に手が入っているかもね あくまでも個人的な感想だけど、モーザーよりランゲの方が面取りとかは仕上げがいいよ ここまで来たらもう単にお前が直線的な面取りが嫌いってだけでは 最近は手仕上げに近い機械面取りもできるようになってきつつあるらしいけど、モーザーの面取りがレベル低いのは事実よ
それは好き嫌いじゃない 俺も７０年代回帰デザインはシンプルにダサいとは思うけど今の流行りなんだよ
デイトナとノーチとアクアノートとラグスポ各種と今流行ってるものすべてダサい
中国人の好みだから仕方ないんだけどさ 中国人云々関係ないでしょ
インスタとか見なよ、イタリア人もアメリカ人も趣向変わらないよ
なんでそういうナショナルな価値観持ち込むかなぁ 腕時計（モーザー）の面取りって、面取りと言えるのか疑問のレベルでしょ
個人的には斜めに削って角を増やしてるようにしか思えない
最低でもシンプリシティレベルは欲しい
でもモーザーの面取りが好きな人もいるとは思う モーザーストリームライナーって２００万するけどそれだけあればマサズパスタイムでかなり良い懐中時計買えるよなあ。 すでに300万オーバーのミニッツリピーターとか持ってる人なんだろ、きっと。 ここにいる方々はUDEMACI って買いました?
懐中時計を腕時計にするってやつ >>986
腕時計に飽きてこっち側に来た自分としては
懐中時計を腕時計にする意味がない 中国人がロレックスやノーチラスにロイヤルオークといった高級時計を買いまくったから需要と供給のバランスが崩れてプレ値になり、プレ値に釣られたミーハーどもがたかって品薄になってる状況よ
ブランド腕時計が大好きな人は国籍関係なく中国人の後追いをしている構図になってる
まあスレ違いだわな >>983
最低でもシンプリってシンプリはかなりレベル高いぞ
アンティーク懐中でも匹敵するものはやはり高級品のみ ヤフオクや古響で１０万くらいのアメリカハイグレードを買って持ってるが現行のパテやランゲには負けていないぜ！夏は使えないけどな。 >>987
なるほど。確かに。
セットで付いてる懐中時計が気になってみてました。 >>986
初めて知ったけどちょっと欲しい
単品で、もっと小さいサイズ対応で、もっと目立たなかったら買ってたかも
でもケースに傷つきそう >>990
アメリカハイグレードといえども10万で集まるからかなりコスパいいよね >>986
ガラス風防の懐中時計を腕につけるなら推奨できない
懐中時計は耐衝撃機構がついてないからそもそも腕につけるべきじゃない >>994
でもマサズは腕化だしてるよね？
あれって対策してるのかね
それとも０サイズは機構が違ってるのかな 特に天真のダメージがね
変な使い方するのやめといたら？ >>995
機械サイズが小さいと天府も小さいから耐衝撃性は16サイズなんかよりはマシ
ムーブメントをケース形状で出来るだけ腕に近づけているのもトラブル回避に貢献している
986のは把握金具の分だけ高さが増えているしケース剥き出しなので周りの物に引っ掛けやすそう
本来の使い方とかなり離れているのでワイも994同様に986には否定気分 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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