ミドルレンジでは国産ムーブメントはETAに勝てない

**Cal.7743** · 2022/02/05(土) 07:10:10.82

日本の高い工作技術は幻想なのでしょうか？

**Cal.7743** · 2022/08/11(木) 12:36:52.03

ミヨタシチズンには期待している。

**Cal.7743** · 2022/08/11(木) 19:38:44.41

おっさんが板を巡回し敵を捜してる姿を想像すると笑える。

**Cal.7743** · 2022/08/11(木) 19:45:57.92

年差クオーツは確かにすごい技術だと思うが、電子機械に寄せていくとスマートウォッチに近づく様に思う。
tissotのT-touchとかのイメージだが。

**Cal.7743** · 2022/08/11(木) 20:42:54.99

>>269
フランクミュラーが2892A 2をカサブランカ130万とか平気で出してたもんな。

**Cal.7743** · 2022/08/11(木) 22:03:31.19

セイコーは、６Rをやめて普及価格帯のムーブメントをエプソンに外注で作ってもらった方が、精度もコストも良くなるんじゃないのかね。
エプソンもセイコーブランド用とオリエントブランド用で数がまとまれば、さらに設備投資して頑張ってくれそうだが。

**Cal.7743** · 2022/08/11(木) 22:38:50.47

>>273
言いたいことはわかるが最近の猫も杓子も自社ムーブの流れもよくわからんと思わないか？
ETAから何を進歩させたかったのかって物が自社って名前になるだけでフランクのこと言えないくらい値段はねあげてるからな。
自社名乗るならせめてフリースプラング程度は機構入れるとか輪列になんかしろよって思う。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 07:22:11.85

>>275
https://www.hodinkee.jp/articles/are-eta-movements-ever-ok-in-high-end-watchmaking

君の好きそうな記事、たまたま今日出されてた

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 07:41:31.86

前に読んだ気が。2020だ。

たぶん内と外のバランスが重要でそのバランスが悪いと購入動機が下がるのかな。
メーカとしてはムーブメントの値段を抑え、お客様がお求め易い販売価格にしている親切心なのだが。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 07:42:48.90

セイコーがGSの外注なのかも。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 07:50:30.98

swatchグループのETAと共同開発ってウケる。
自社ブランド名をムーブメントのどこに入れるのか考えるのも立派な開発。

仕様や性能要求そしてコストの協議がわずかに有るのだろうけど。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 08:53:12.01

>>276
この記事もどうだろうな。
最近は自社や雲上という言葉が評価の基本になってるからVCやランゲはそれで賛美の対象にしかならんだけだろうしな。
ETAセリタポンという単語が一人歩きしてるからその言葉が叩かれる対象になってるだけでFPベースの雲上なんて大量にある。
どっかのYouTuberが謎のブランドランクと区分けしたのが何故か賛美されてるし一回雲上って呼ばれるようになったら思考停止で何でも持ち上げられて叩かれ出したブランドはずっと叩かれてるだけだろうな。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 11:23:47.90

FPポン今あったっけ？
ていうかFPより優秀なムーブメントほとんどない気もするが
デイトナはFPクロノの足元にも及ばんし、ルクルト920はFP21パクってローター載せただけみたいなもんだし、パテック324の審美性もFPと比較してさほど変わらんし実用性では相手にならんし
ブランパン自社になってさらに改良されてるし

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 20:43:40.92

かなり方向性が散逸しまとまりがないな。

fpが優秀と言うまとめか。

ただミドルで語ってくれ。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 20:51:50.48

シチズンやSEIKOなんて自社って言えるのかな。
グループなら良いの？

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 20:59:33.56

自社ムーブメントも深いテーマだな。
装飾(磨きや彫り)と調整でオリジナルムーブメントと性格は変わるのか変わらないのか。

時計も完全分業製だった浮世絵の様な作り方が一般的だったのだろうな。
原画、彫、刷りって感じか。伝統工芸ってこのスタイルが多い。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 21:10:26.55

ウッドペッカーってロマンがあるが。
誰か持っていないかな。

**Cal.7743** · 2022/08/12(金) 22:24:13.64

>>281
FPは今多分ないと思うが書いてくれてるFPのローター変更や取っ払いは少なくはないと思う。
まーどうせカルティエムーブメント搭載しても雲上って言ってくれるんだけどな。
デイトナつーかロレックス全般はあの価格だとかなり特色も強くて自社製の価値は珍しくあるブランドだと思ってるが。
結局ミドルクラスやハイクラスなんて基準は値段とイメージだけの話でムーブメントや仕上げ基準だと全く違うってことだ。

**Cal.7743** · 2022/09/11(日) 13:09:24.90

もしかして深い事を言ってくれたのか？

**Cal.7743** · 2022/09/11(日) 13:39:00.97

セイコーのムーブを開発製造してるのはエプソンでしょ
だからセイコーは側だけ作るETAポンメーカーと同じと思ってる

**Cal.7743** · 2022/09/18(日) 22:25:22.92

世間ではマニュファクチュールと言う認識。
シチズンもミヨタポンだよね。

ただ、自社生産にそれほど価値はないと考えてる。
ありがたがっている層は自社ならクズでも許されるのかな。

**Cal.7743** · 2022/09/19(月) 09:45:16.02

セイコーもシチズンも精密部品のほとんどが秩父のメーカーに外注だしね
セイコーのオーバーホールがムーブメントまるごと交換なのは技術も技能もないから・・・
シチズンのオーバーホールは知らない

**Cal.7743** · 2022/09/19(月) 13:27:01.05

諏訪じゃないの？

**Cal.7743** · 2022/09/19(月) 17:26:34.24

自社製ムーブメントって専用部品とかでメンテナンスが困るのよねー

**Cal.7743** · 2022/09/19(月) 19:08:50.83

時間がかかるって事だよね。たぶん。

**Cal.7743** · 2022/09/20(火) 01:36:37.50

自社設立のグループ会社のムーブ使ってるのポンって呼ぶのはおかしくね？

**Cal.7743** · 2022/09/20(火) 18:31:13.62

ハミルトンやティソはETAポンでしょ
セイコーも一緒

**Cal.7743** · 2022/12/12(月) 23:44:01.95

スウォッチグループのハミルトンやティソの時計をETAポンと言うのは無理がある気がするが…。

**Cal.7743** · 2023/03/23(木) 10:58:53.30

今のセイコーはさしずめ東大卒の窓際社員

鼻息荒くして昔話をしているが、今日出したアウトプットの方は…

**Cal.7743** · 2023/03/25(土) 03:17:22.35

時計には過去からつながるストーリーが重要だと刷り込まれている。
古い物や歴史のある物の方が信用される傾向に有る。
ベンチャーより創業150年。
中国4000年の歴史。

**Cal.7743** · 2023/04/19(水) 22:15:05.21

etaの2836と2836-2ってかなり性能違うんですか？

**Cal.7743** · 2023/04/23(日) 17:54:58.34

アンティークと現行品を比べても意味がないのでは。

**Cal.7743** · 2023/05/10(水) 13:56:02.94

クォーツムーブの話だと大雑把に、
SEIKO＞ETA＞ミヨタ＞Ronda　

って認識で合ってますかね？
スレチだったらスマソ

**Cal.7743** · 2023/05/10(水) 18:56:23.40

>>301
その認識に至った敬意は？
今のCITIZENにSEIKOが勝てる要素あるか？

**Cal.7743** · 2023/05/10(水) 18:57:08.21

すまん、経緯や

**Cal.7743** · 2023/05/10(水) 20:05:24.64

スレッド違いでは無いが話題はメカニカル主体かな。
年差クォーツムーブメントは各社持っているけど。
優劣の基準は諸説有りそうですね。

**Cal.7743** · 2023/05/11(木) 01:53:05.04

最上位で比べるならシチズンが一番上じゃないの今は、ETAセイコーは並ぶくらいで

**Cal.7743** · 2023/05/11(木) 10:47:39.72

シチズンは年差5秒に加えて年差1秒もラインナップ、重たい針を回すためには高トルクモーターを開発する
セイコーは年差10秒、普通のトルクのモーターを倍回しして重い針を駆動する省コスト設計
ローエンドでもシチズン2035は月差20秒、セイコーPC21は月差30秒で、レベルが違う
付加機能でもシチズンはソーラークオーツ、ソーラー電波、ソーラーGPS、インスタントリセットソーラークオーツクロノグラフなど、常にクオーツの世界を牽引してきた
セイコーとETAのクオーツは結構いい勝負に見える
相撲に喩えるとシチズンが横綱、セイコーとETAが大関だね

**Cal.7743** · 2023/05/11(木) 12:41:38.66

>>306
クォーツやソーラー技術に関してシチズンがナンバーワンなのは同意。世間からはセイコーが一番だと思われてるけどね。

**Cal.7743** · 2023/05/11(木) 14:05:08.94

カシオは蚊帳の外だが、精度向上に元々感心ないのかね？
ソーラー電波で十分だろと言われたら返す言葉はないのだけど。

**Cal.7743** · 2023/05/11(木) 15:27:55.66

カシオは元々時計屋じゃないし、Gショックの月差が良くなったってそれによって売上伸びたりしないだろうし

**Cal.7743** · 2023/05/11(木) 17:44:59.04

>>302
ミヨタはmiyota2035を勝手にイメージしてました😅
セイコーは9F含めてたのでグレード違う所を比較しちゃった感じですね
他の方も言ってますが、今のフラグシップだと年差の精度とかはシチズンが凄いんですね!

あとETAがクォーツも思ったより評価高くて意外でした
舶来クォーツはバカにされがちだけどスウォッチG(ETAムーブ)なら案外有りなのでは🤔

**Cal.7743** · 2023/05/11(木) 23:08:10.38

スイスのクォーツ買うなら今はロンジンがいいよ

**Cal.7743** · 2023/07/09(日) 09:38:31.37

ETAの年差±10秒クオーツが既に出回ってるのに持ち上げられすぎだわ9F

**Cal.7743** · 2023/11/12(日) 15:29:42.52

30万以下の機械式クロノグラフってETA7750ベースしかない？

**Cal.7743** · 2023/11/14(火) 11:57:12.81

>>313
SEIKOのNE88系や中華ナス

**Cal.7743** · 2023/11/17(金) 14:00:23.06

機械式時計は、伝統工芸品とか民芸品みたいなもんだから、
スイスとかドイツの村にかなわなくても当然だろ
コケシとか箱根細工なら日本の方が上だろうし

**Cal.7743** · 2023/11/21(火) 01:14:15.05

ロンダのR-150とセリタのSW200とETAの2824はコピーというか同じ作りでしょうか？気になる時計がr-150とsw200でグレードアップで300€約48000円くらい価格がかわるみたいで、メンテも国内で出来るお店など気になったりとしまして詳しい方教えていただけないでしょうか？

**Cal.7743** · 2023/11/27(月) 00:43:52.61

ハック機能はどれもあり。
精度は個体差あるけど体感はETA>SW>ロンダ。
メンテはやろうと思えばどれも直るけどETAとSWは色んな職人が慣れてて、代用部品も多い。
15年以内くらいで使う想定なら安い方のロンダでいいんじゃないかな。

**Cal.7743** · 2023/11/28(火) 00:23:45.55

ありがとうございます。メンテはセリタもETA並みに出来そうなんですね。ロンダの普及が進むかもですし年数も参考にして検討してみます。

**Cal.7743** · 2023/12/01(金) 21:24:50.45

「エタ」とか「セリタ」とか「ミヨタ」とかよく聞くんですが、
ムーブメントの会社は「タ」が付くという決まりがあるんですか？

**Cal.7743** · 2024/01/28(日) 22:19:05.08

代用部品はトラブルの元になるからやめたほうがいいと思うけどね