AUDEMARS PIGUET オーデマピゲ★21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乙
俺のオフショア、年内には納品されるみたい
楽しみ～。
これで年内に値上げ無きゃいいけど
無理だろな・・・ オーバーホールの事で聞きたいんですけど
軽くポリッシュかけてもらおうかと思ってるんですが
やっぱりベゼルのエッジは変わるもんですか
あとヘアラインの感じも変わるとか聞いたこともあるんですけど
そこまで傷だらけではないんだけど
磨きはかけない方がいいのかなぁと悩んでます >>5
去年オーバーホールと外装仕上げ頼んだらピッカピカになったよ。
ただ、研磨は回数が4、5回までって言ってかな。
新品よりピカピカじゃね？って感じに蘇った。 >>5
研磨はいつでも出来るが、１度研磨して痩せた体は元のように太らせないよ。 新品ピカピカより、ある程度キズかあった方が馴染んで良いと思うけどね。 >>6
やっぱりべセルのエッジ変わりました？
新品時のエッジってバキバキに立ってる感じですが
やっぱり一度磨くだけでも少しエッジが丸くなるもんですか 前スレ後半見たけど、
シールおじさん相手してた人、大人だね。
APも素敵に着けこなしているんだろう。
あの負けず嫌いの論点ズレズレ野郎、
読んでて腹立ったよ。 シールおじさんのことは忘れよう。スレも変わったことだし >>10
>読んでて腹立ったよ。
腹を立てる相手を間違ってるだろう。腹を立てるならジュネーブシールを取れないAPにだろ。 >>4
2021モデルの
メタルブレスのどっちか、ってだけで。
インスタとかクロノ２４で数見るようになったから
納期聞きに行きました。
購入したその足で
中野へ袋ダッシュしてやる（嘘） >>13
26238ですかね。
ステンレスとチタンがありますね。
夏に来ると最高ですねー。 >>14
>夏に来ると最高ですねー。
でもあれ１００メーター防水でしょう。
プールやビーチで使うにはちょっと心もとない気がします。 それにしても、いつまでロイヤルオークが買えない状況が続くんだろう？
この状況がずっと続くならそのうちcodeですら全て文字盤でおかしなプレ値になったりするんかな？ ずっと買えないよ
ドレスラインも廃止してRO屋として開き直ったのがAP
その目論見が見事に当たって、売上パテック超えたし
一応新たな野心作11：59も抱き合わせで定着させようとしてるが >>18
>その目論見が見事に当たって、売上パテック超えたし
>一応新たな野心作11：59も抱き合わせで定着させようとしてるが
って言うことはAPのROがROを欲しい人に行き渡ったら、需要は激減、売り上げ失速、って言う事になるのですね。 >>18
>野心作11：59も抱き合わせで定着させようとしてるが
じゃ、その抱き合わせでも欲しいROが欲しい人に行き渡ったら野心作11：59の売り上げも、、、、、、。 相場なんて気にするやつは、そもそも買わなくていいよw 流行り物はいつか必ず廃れるからな
オラオラの流行り物好きが居なくなればそうなるよ
特にロイヤルオークは特徴的に飽きやすいから
それでも今回どれだけ新規を囲えたかってとこかな
コードはいい時計だと思うんだけど
ちょっと狙いすぎてるのと何よりAPのイメージとかけ離れてる
コード出してミレネリーやジュール切ったとこみると
多分客層若返らそうとしたんだと思うけど
ロイヤルオークの抱き合わせなければ
完全に失敗してたと思う >>21
ここ1ヶ月ほぼ全ブランドそんな動きですね 並行で売り買いしないからどうでもいーわ。
ブティックで買いやすくなるなら嬉しいかな。 >>26
並行価格落ちて買いやすくなった頃には、興味無くなってるオチでしょ？ >>27
あと納品待ちで１本。
その後に買いたいのが１本。
この2本の後は未定。
興味ないものなら最初からオーダーしない。 >>28
>興味ないものなら最初からオーダーしない。
しかし人の気持ちは移り気だからな。 >>29
かもね。
店と揉めたりしたら買わなくなるかも。
時計で何百万、何千万の世界だからね。 C銀座、パテックだけじゃなくROも価格更新してるんだね。 >>34
僕もそう思う。
よくよく考えたら、なくても生活に不自由ないからね。
買えなかったおかげでお金残ってるから、他のものが欲しくなった時にそのお金使ったらいいのだから。 1本は持って愛用してるけど
2、3本欲しいのかっていうとそうでもないな >>39
これ50周年記念て書いてあるけど継続するモデルなの？ 15510st若干薄くなってるみたいやけど文字盤のデザイン以外に中身も違うんか？ インデックスの位置やバランスも直ってるね。
15500は欲しくなかったけど、これなら欲しいかも APもパテックも３月に納品あったから次来るまで凪状態なんだよなー。
皆さんどうですか？ >>38
そうなんだよな
俺も結局3本買ったけど
st青クロノだけ残して2本売った
間違いなく飽きやすいから
今はブームでの人気なだけで
普通に買えるようになるだろうな ロイヤルオークもオフショアもデザインが似通ってるから、２本３本同じようなもの買うのなら、パテックやロレックスの金無垢を買った方が使うシーンによって使い分けできるから便利だよね。 26331STのブルー持ってるけど、最近金無垢オフショア欲しくなってきた
売って乗り換えるのありかな？
なんだか飽きそうな気もして、迷ってる >>46
すっごい気持ち分かりますけど、多分飽きます
私も時々同じジレンマに陥ります笑 >>46
欲しくなるのは分かるが金無垢なんて使わないよ。ほっておいたら汚くなるし。ステンレスが一番使いやすい。 >>46
俺も同じクロノだけど
そのままがいいと思う 46の者です。
みなさま回答ありがとうございます！
コメント見て、このまま使用しようと思いました！笑 最近もう暑いので私は26420soばっかりつけてます。オフショアクロノ良いですよ！
ベゼル硬いからガンガン当たってもキズつかないし。裏スケだし。ベルト交換ウブロみたいに簡単だし。 >36 これはデスコやシーベル、一新がブイブイ言わせてた時代の話なんだが、何本か百貨店外商で買うと、スイスで「時計店経由で販売している」ユーザーや悩んでる人向けの工場見学ツアーを、外商さんが時計会社からの特別ご招待って言ってプレゼントしてた（ツアー自体はコロナ前までは売ってた、今は再開してるかは知らない）
で、外商がホテルとか含め言語対応全てしてくれるし「わざわざ極東の島国から来てるさかい、ちょいと特別感だして持ち上げたってーな」みたいに頼んでくれて、会社の人も日本人客をことさら持ち上げたりしてくれた
今はやってるか知らないが、名古屋のヒラノさん、大阪？芦屋？の旭時計親子に頼むと、現地時計店のそのまんまなツアーをほぼ手数料無しで予約してくれた時代がある（現地自分で行き、何のフォロー無し）
ちなみに、日本は、イベントチケットあげるっても、遠いとか興味ないって断る人が多くて、セナプロスト時代の鈴鹿GPや凱旋門賞の金子真人や吉田一族のすぐ横に座るようなチケットすら余らせてる >>52
怪しい健康食品会社が
年寄りをVIPですって言って工場見学に連れて行って
高額買わせる商法と同じことやってんだなw >>55
無理にじゃなくて
それとしか思えないんだけどw >>54
ハイモデルの時計売ってくれるなら、逆に買いたいけどな
エクシントュールビヨンとか >>46
ROクロノもオフショアも金無垢持ってるけど、やっぱROクロノの方が良く使う >>58
貴重な意見ありがとうございます。
私服の時もROクロノを使用していますか？ >>59
基本的にオフにしか時計は身に着けません
カジュアルからフォーマル寄りまで幅広く使えるROクロノの方が愛着が湧きます
オフショアの無垢は個性の強さとブレスのフィット感の良さはあるものの主張が強すぎる(のと重すぎる)のでシーンを選んであまり使わないですね ロイヤルオーク、相場暴下がり中だから今年は買うな‼
今から来年にかけて半額ぐらいになると思うわ >>61
ありがとうございます。
今のまま大切に使用します！ >>62
コロナ禍前の水準には戻らんよ、残念やけど。
一般的に知名度が上がってしまったからね…状況が違う。 >>62
今のAPは名門感が全くなくなったんだよなぁ
ステン青クロノと三針pg2本残して出してしまった
今はまあ普通に購入できるようになった時に買えればいいかなってくらい
今の状況で購買意欲が全く失せた
今群がってるのは転売ヤーと流行り好きだろうから
この状況は長くは続かないだろうな >>64
>コロナ禍前の水準には戻らんよ、残念やけど。
>一般的に知名度が上がってしまったからね…状況が違う。
でもコロナ禍前の社会に戻ればそれなりに他の物にお金必要になるから需要はだいぶん減るだろ。
例えば、旅行や車、グルメ、など他の人と接する物やそのための手段に対する需要が増え、そのぶん在宅で楽しんでいた時計コレクションに使うお金が減ると思うよ。 今は絶対買うな‼15400が300万ぐらいになるから半年待て‼ 今日のTVタックルで言ってたけど、ゼロコロナを目指す中国はまだ海外からの入国者（中国人を含む）に隔離施設での２週間の隔離をさせてるみたいですね。
こういう状況じゃ中国人が日本に旅行し爆買いをする事は当面期待できませんね。 ラグスポは5711以外は必ず落ちていく。元に戻るだけ。 普通に考えて、普通の人がプレ値であろうが定価であろうが１０００万円もする『腕時計』をパンパン買えるわけないだろう。
家族や彼女と楽しみを共有できる車やハワイのコンドミニアムならまだしも、ただの腕時計だよ。
代替え品は多々あるし、ほぼただ一人の自己満足の為の物だから、冷静に考えたら虚しいだけだと思う。 >>71
楽しみを共有するものも複数所有したうえでみんな腕時計買ってるんでしょ？
その代替え品とかいう貧乏くさい考えはやめた方がいいと思うよー >>72
>楽しみを共有するものも複数所有したうえでみんな腕時計買ってるんでしょ？
意味がわからない。
僕は『普通の人が』って書いてるでしょう。
日本人の多くが属する普通のサラリーマンがハワイのコンドミニアムなどを複数所有して、さらに１０００万円する腕時計を買うっていうのですか？
>その代替え品とかいう貧乏くさい考えはやめた方がいいと思うよー
え、でも代替え品があるのは事実でしょう？
人々が高額な時計を買い出したのはここ数年でしょう？
それまでは代替え品と同じような価格の時計買っていたわけだから。
ロイヤルオークでも店頭で販売されていたわけですから、人気が出だしたのはここ数年でしょう。 >>73
まぁ数年かけて人気は元に戻るでしょうね。
私は買い続けますがね。 >>73
あーごめんごめん。庶民の話ね。そりゃ庶民は腕時計なんて興味持たない方が幸せじゃん？まあ金持ちはたくさんいるけどねー
代替え品ないとは言ってないよ。庶民ではそういう考えもあるんだろうね。金持ちはほしいもの全部買うからねー >>74
>まぁ数年かけて人気は元に戻るでしょうね。
って言うのは数年かけて『以前のように多くの人が欲しがらない』って言うことになるってことですね。 そもそも、FHとシチズンの調査で日本人は身につけてる時計の平均が3万、高級時計は10万から扱い
パテックなんて放送開始直後のテレビ保有者や今のセンチュリー保有者みたいな階層が買うもんだからな >>75
>金持ちはほしいもの全部買うからねー
金持ちの定義は？
野村総研での富裕層は『金融資産』１億円以上ですが、それでいいのですか？ >>78
合ってるみたいですね。
富裕層全員が欲しい物全部買うわけないけど。
浪費家は富裕層から脱落するだけ。 ヤフオク見たけど、ロイヤルオークとそれのクロノグラフの出品、多いね。
あれだけ出てると、高値で売り抜けることなんて中々できそうにないね。
ちょっとビックリした。 ブティックからコード11.59の3針買いませんか？の連絡来た
1月にモノが入ったら連絡下さい、とお願いしてたんだけど、一見さんだし正直あまり期待してなかったから驚いた
APもブームが去って、少し人気が落ちて来たのか？ >>81
転売で利益出ないカラーは人気全くないよ。 >>80
転売益狙ってる層が我先にと売り抜けたいけど高値すぎて買い手ついてない状況っすよね
在庫どこもダブついてますね codeは基本、青と黒しか人気ないから他ならすぐ買えるはず
待たされても1,2ヶ月待ちくらいだろう >>83
ここ2年の爆上げが異常すぎよね
正規で買えてる人達は他人の手垢の付いた中古品なんて買わんし
一般人はあんな中古価格なんて手が届かんｗ 最近ginza7買っちまったけど時期をミスったか… 改めてヤフオク見たけどロイヤルオークとその仲間たち、少なく見ても５００本は出てるのじゃないかな？
それもほとんどが正規販売店の定価以上の金額で。
あれだけ出ていて希少性ってあるのか？
最終どういう処理になるのか知らないけど、なんかカオスだね。 今月から米国のQT開始
世界的金融引締もまだスタートしたばかりの序章
来月からEU引締
株 仮想通貨はもう既に大幅下落してるが
ダイヤ 高級時計 ブランド品 コロナ化で高騰したモノは
ガンガン下がるぜ
金相場は別モノだが
小金持ちの海外旅行も開始やからな
まだリセッション入りの可能性は不透明だが
23年は景気減速懸念
時計だけ相場維持？ 騰がる理由が何一つない
下がる理由ばかりや 日用品の値段なんか気にしとらん
でも正規店で買える人が増えるならいいと思う
時計ぐらい好きなの買える方が健全 >>89
希望モデル買えるならいいですね。
売れ残りどう？って言われても悲しみしかない。 >>90
まじそれな
不人気色の文字盤は楽に入手できるようになりそうｗ
ラグスポ祭りも中古暴落で終焉かな ともかくロイヤルオークはヤフオクへの出品だけ見ても、ゲップが出そうなくらいたくさんあるね。
他にも東京などの中古並行品店にも沢山あるんだろうね。 >>92
ロレ程度の価格でもだぶついてるんじゃ
PP/APに中古価格を誰が買うんだって話だよね
中国だってなんかキナ臭いし
新品の年一本縛り不要なんじゃないかな ヨシダはオーバーストアな名古屋に店出して大丈夫なんかな 並行中古品もかなり値引き合戦してきたね。高値で掴んだから早く手放したいんだろうなぁ。 >>94
ヨシダの栄なんですが、PPもAPも取り扱い無いんですね。
行く理由がないですね。 >96 まあ隣のAPはヨシダなんで
あとパテは3店やってますからね >>97
栄のブティックはヨシダなんですか？
APジャパンの子会社と聞きましたが。 オーデマピゲつける時はネックレスやブレスレットなどの他のアクセサリーつけてますか？ >>99
好きにすればいい
そんなとこまで人に聞かないとできないのか
もっと自分を持ったら？ いや、アクセサリーの話気になるよね。
好きなの付けたらいいわ流石に無いな。ブランドのノリを考えるというか、ファッションのトータルコーデは絶対大事。
だってcodeつけながらクロムハーツ付けてたら超ダサいでしょ？笑
カルティエが良いかなと思いつつ、被りまくるし、付けてる人の属性が嫌だから何買えば良いか俺も最近迷ってる。
ウェレンドロフが欲しいけど上品過ぎる気もするし。。。
みんなおすすめない？ AP着けてる時点で
輩ファッションしかないけど
そういうクソダサ輩がネット界隈であげてるの見て真似れば
明日から君もおしゃれな人気者 >>102
アクセサリー気になりますね。
クロムハーツの22Ｋを重ね付けしてますが、シンプルにして、ロイヤルオークつけた方がかっこいいかなとか思いまして。 ロイヤルオークかぁ。
正規店で買うの時間かかりそうだから中古買ってオーバーホールした方が早いですかね？
トゥールビヨンなんですけど。
誰か教えてください。
いちよ正規店でオフショア購入。今code注文中です。 >>102
このブランドに気品さ求めてるって、、、
時点で終わってるな >>98
>>100
出資比率51%がAPジャパンで49%がヨシダだから資本の論理でいけば名古屋はAPジャパンだよ
まぁ出店時の取り決めなのかスタッフはヨシダの人みたいだけど 転売の下品ブランドに成り下がってしまったので
クロームハーツやカジュアルブランドで十分
気品求めるならブランド変更を薦める 名門ゴルフクラブの金持ちおっさん世代ではもうROは成金輩しかいないわ。金持ち達は既に外行ってる 今では金無垢ロレ以下と言われてる下品さ
ここまで落ちぶれるブランドってなかなかない
ずっと気に入ってて使ってきたんだけどね
まあしょうがないさ >>113
>今では金無垢ロレ以下と言われてる下品さ
なーんとなくわかる気がする。
ロイヤルオーク、特にオフシュアはハリセンボンみたいな靴履いて、腕にはヒモに金属のついたブレスレットして、ツヤありクロコのセカンドバック持って、ベルトは有名ブランドメーカーのロゴ入りで、日焼けサロンなのか肉体労働なのか知らなけど日焼けした腕にはめていそう。 >>113
やめてくれ。
最近金無垢の青サブか緑デイトナ欲しくなってきた所なのに。 >>112
>金持ちは株と仮想通貨で大損中w
でもそれは評価額だろ。
仮想通貨は知らないけど、金持ちは株の評価額なんか気にせずに他からの収入で生きているから、配当金さえ下がらなかったらあまり気にしていないよ。
株なんて上がったり下がったりするものだから。 >>115
>最近金無垢の青サブか緑デイトナ欲しくなってきた所なのに。
緑デイトナにしておけ。
金無垢の青サブは海外のビーチリゾートにコンドミニアム買ってからの方がいいよ。 いやほんと
今ロイヤルオーク買うなら
間違いなくロレ金無垢買った方がいい >>114
そういう奴らって
ロゴが表立って他人に見えてブランドがすぐわかるものしか着けないからさ
それをお洒落と勘違いしてる輩が好きなのが
ロイヤルオークw
ほんとダサいんだけど
それすら気づかないからすごいよね >>117
緑デイトナいいですよね。
でも心は青サブイエローゴールドの方が。
あの下品なギラギラがたまらん。 >>118
ロレックスの金無垢も爆下がりしてるから買った方がよいってことですか？ ROだろうがロレだろうが、定価以上で買うやつはアホ。 >>122
何故？
プレ値で新品買えば同じでしょ。 >>123
意味不明。200万の時計を700万で買うとかアホ丸出し。 本当にそう思う。雲上だろうがただの時計。時計でステータスとかアホかという世界。100%自己満足にすぎないのに、プレ値で買うとかアホ過ぎ。 現行品をプレ値で買うのはアホ
時計の価値を分かってない
ただ流行りもん着けて自慢したいだけ
というか
以前はロイヤルオークを定価で買う方がアホな時代があったくらい
叩き売りされてたけどな 15300は定価115万、並行新品80万くらいだったからな。 ロイヤルオーク全般、相場が鬼のように下がってるな。 >>129
俺がオーバーシーズを買った頃の話だから2010年くらいの話なんだが、
オムツしてたんか？ ちょと不謹慎だけど、あのヤフオクに出品されてるロイヤルオークとその仲間たち、一体どうなるのか興味あるな。
あれだけ高額で出品数も多いから、普通の３針のロイヤルオークなら大幅な値下げでもしないと捌き切れないのじゃないか？
日本に入荷する何年分も出てるのじゃないのかな？ ゆきざきは海外持ってくんでしょ
あとビットコイン、イーサリアムで直に買えるからそっち系での換金とか？ リアルオーナーさんに質問！
ロイヤルオーククロノグラフの38mmなんだけど、時刻合わせる時に、引き出した状態から竜頭を戻そうとすると、分針がズレるんだけどコレって正常？
たしか同じムーブメント積んでるオフショアはそんな事ないし、以前所有していたエクシンもそんな事なかったから、故障ならブティックに持ち込まないとなんだけど… 今は知らないけど、昔はロイヤルオークの針飛びのことよく言われていましたよね。
どうしようもないのでしょう。 昔の針跳びはベースなルクルトやフレデリックピゲ由来の仕方ないもんだったような 三針とクロノはムーブメント違うから
全然別の話だと思うけど >>143
APの洗脳旅行な
あのグループは下品すぎw いくらくらい買うと、本社に招待されるVIPになれるのかな。 一般論として針飛びは少し先の時間にしてから戻すと飛ばなくなる。
ちなみにウチの15400と15710は針飛びしない。 皆さんの来店頻度気になりますね
私は3〜4ヶ月に1回、事前電話予約してから伺っています。 >>152
ズバリ、不可能
よっぽど社会的地位が高い上級国民なら可能性はあるけど >>152
それはやっぱり無理
自分は5000くらい使ってて転売してないけど、来年エクシン行きましょうと言われてる >>155
APも実績で進んでいくの？
パテックみたいだな。 >>157
へー。じゃあオフショアとcode買えば次はロイヤルオーク買えるんですか？ 雲上そして「The Holy Trinity」唯一の創業家一族により経営を続ける、
超名門中の名門だからな
その辺の下賤な成金や馬の骨ごときに安売りはせんよ そんな偉そうなもんかよｗ ちょっと前まで日本法人社長が横流ししてたようなブランドじゃん。
そもそも今の優良顧客なんてにはそのうち死ぬのに新規顧客開拓しないでどうするつもりなのかねぇ・・・ 開業医だけど成金かな？
俺らってけっこう下積み長いけど >>161
初代なら成金、先祖代々なら地元の名士でしょ。 初見でcodeっていけますか？最初の実績積みに何買いました？ >>167
成金ダメなの？
一代で財をなした人って全員成金なんだけど。
立派じゃん。 ロイヤルオーク50周年モデル手にした人はどんな属性かな？ >>170
んなわけない。
パテックもAPも買えるよ。 >>168
>一代で財をなした人って全員成金なんだけど。
いやそうとは限らないぞ。
家は金持ちだが自分は親の金をあてにせずに独立開業し成功を収めた、って言う人はもともと金持ちの家の子だから成金じゃないだろ。
え、それって親の金だって？
でもそう言うこと言ったら金持ちの２代目、３代目も、親の金で金持ちって事になるぞ。 コミットでノンポリの黒の15400が489でてる
安くなったなぁ >>173
>安くなったなぁ
いやいや、今でもまだ十分高すぎますよ。 ヨシダのホームページに載ってるオフショア新作って何あれ？
22年新作って書いてあるけど。ホントなのかな？ >>178
並行店が買い取った価格より相場下がったら店はどうするんだろうね。
潰れちゃうね。 まぁ底値はそこらなんじゃないかね
中国あたりが普通に入ってこない限り上がるようそ一切ないんじゃない？ 15400はまだ落ちると思う。400～350くらいに落ち着く。 去年から今年にかけて二次流通価格爆上げしたからね。
謎に。
コロナ終わったから投機目的の玉数多すぎるんだろうね。
買い手は減ってく一方で。 金融引締に入ってるから投資マネー引上げ
ロイヤルオークはこの先価値がどうなるか見物だな
デイトナは生き残るだろうが >>183
借金して投資に回してた奴らは慌てて資金回収して返済しないと、とんでもないことになるから時計なんか買ってる場合じゃないってこと？ ロイヤルオークはヤフオクに大量に出品されてる物が売れないとこの先値崩れ起こすだろうね。 買取なら280から300くらいやね
いまなら多少利益でる 「こんなロイヤルオーク頼みのブランド、見たことない」展行ったやつおる？どうやった？ ロイヤルオークが定価まで下がったら買いますね。
年末ぐらいかな？
お金貯めとこー。 この相場が終わってROも定価で買えるようになったら転売して顧客から外された人も再度ブティックで購入できるようになりそうだな
結局高値で転売した奴勝ちになりそうで嫌だなぁ >>194
それは無いだろ
流石に転売厨はブラックリストに入ると信じたい
このバカみたいな状況が改善して、普通に定価で買える日が早く来ることを願う 50周年やばい事なってるの？
Twitterで騒いでる感じがするなー
まぁ俺には高嶺の花だが
ロレックスとどっちがやばいのかな〜 ちょっと前に年1本縛りなんて噂聞いたけど
APバブル崩壊で買いやすくなれば良いね。
大体ROの不人気色で中古500とかおかしいってｗ
出来れば不人気色は生産減らして人気色の
生産増やして欲しいな〜 >>197
それだと希少性が薄れて人気なくなっちゃうだよ… と言うことはロイヤルオークの付加価値て、商品のポテンシャルじゃなくただ単に生産を絞った結果の希少性なのか、、、、、、、、。 すぐに値上がりしてあの時に買っとけば良かったってなる
今までそれの繰り返し >>200
そうだろうか？
価格が上がるほど、買える人は減ってくるのだから、ある程度まで上がるとそれ以上買える人がいなくなる。
しかしのその下の価格なら買える人は、その価格が上昇してる時に買っているからもう所有者なので買わない。
するとまた価格は下がるが、その下がった価格でも同様に以前そこまで価格が上昇した時に買えた人が買っているからもう所有しているので買わない。
こうして定価近くまで価格下落していくのだろう。 世界人口やその富の増加を忘れてる
長期の予測なんかしても無駄
景気よければ一時上がるし
景気悪ければ一時下がる。
それ以上は誰にもわからない 投資目的に買ってる人も多かったから、一旦天井が見えたからそういう購買意欲が落ちる。しばらく下降トレンドになると思う。 >>203
投資じゃなくて、投機ね
投資と投機は違うから 高騰しすぎてもう気軽に着けられなくなってたけどこの様子だとまた以前のように普段使い出来そうだな ヴァシュロンなんかも周りの煽り受けて上がってだけどあっちも落ちてんのかな？
オーバーシーズや56なんて2年前は定価あたりだったよね？ code、自分に提案来たぐらいだからいよいよ余ってるのかなぁ。ROより定価は高く、中古市場の評価は低い、お付き合い買いにはなかなか悩ましい時計 要らないなら買わなければ良い！
ただ、着けてみると愛着湧く時計多い 安く買いたいし高く売りたいのは分かるが、自分の主観と思惑を垂れ流しているに過ぎ無い。
こんなとこで上がる下がるって煽っても虚しいぞ。
シコってスッキリして寝なさい！ 未使用26331stの黒が698かぁ
本当下がる時は一瞬だね 他の時計も下がってきてはいるけど、ロイヤルオークの下落スピードはすごいね 結果的にティエリースターンは英断を下したわけやなぁ 下がってるだの買取不可だの見るけど何がどんだけ下がってるの？全然ワカラン
欲しい人が欲しい時に買えるようになると良いな 50周年の不人気色は定価プラス200くらいの買取みたいだよ >>215
意外と値段付かないんですね〜
欲しい人なら白でも黒でも限定ローターで+200ならお買い得かもしれないですね >>217
traxが50周年の白の41ミリ未使用810でだしてたよ ロレックスをほめるつもりじゃないけど、オーディマピゲって限定品商法じゃないと売れないんじゃないか？
特にオフシュアなんか、ブティック限定なんて言ってるけど、ただ単に販路を絞ってるだけだろ。
製品が限定モデルっていうわけじゃなく、販路が限定、っていうだけだろ。
ロイヤルオークっていう素材しかないからちょっと変化を持たして新製品感を出し販売していかないと売れない。
でも、あまりにも限定品の種類が多いから、限定品の価値もあやふやになってヤフオクなどに見られる多大な出品に繋がってるのじゃないかな？
極端な話『今日、やっと限定品買えたと思ったら、来週新たな限定品が出る。』っていう感じじゃないだろうか？
そういう事に気がついたオーナーがいま売りに出してるのじゃないか？ ぶっちゃけブティック限定ってMの横流しにキレなかったヨシダへのご褒美でしかないからなぁ ここから3年以内くらいに26735が黒セラミックで出ないかなー？
もしそれ買えたらもうROは満足だわ パチのロイヤルオークをはめてロレックスに行ったら普通に褒められて草生えたわ。ロレックスの店員のレベルの低さにホッコリした。 >>226
ロレの店員の年収？多分そんなもんだろうな。 >>225
自社商品でもないし近くでジロジロ見れないし、ある程度精巧なパチなら見分けれるわけない
パテックのブティックにパチロレしていっても同じだよ
だいたいわかっても、お客様 偽物されてますねなんて言うわけがないだろ パチって・・・
例えば1億円のガチ時計を持っていたとしても、パチを1本でも持ってたら
1億円のガチ時計もパチ扱いだと俺は思ってる。 >>229
それは無い
ロレごときにパテックのブティックは反応しない そもそもよくパチモン付けて外歩けるな
俺だったら自殺したくなるわ 偽物とバレるスリルと本物を奪われるんじゃないかという恐怖どっちが上？ >>231
反応するかどうかは知らんが
偽物かどうかはわからんってことだよ
国語力ないのか? >>234
お前が読解力ゼロのアホなだけ
世にあふれる大衆時計ロレごときに、パテが、
パチモン・ホンモノ関係なく、いちいち反応しない。眼中に無い
例えの出し方がバカ過ぎて失笑もん >>235
>世にあふれる大衆時計ロレごときに、パテが、
って他社のロレックスを見下ろすような社員がパテに入るのですか？ >>235
あらら ご病気の方でしたか
失敬
スレ汚しすいません 中国、北京政府は
ゼロコロナ「あと５年」に騒然＝市トップ発言めぐり混乱―北京
だって。
こりゃあと５年は中国人の爆買いは期待できないね。 だけどくろぴーとかのインスタみてたら同じようなセラミックの時計を集中的に回してて冷めたわ、陶器の時計いらんわ なんかAPってfランか高卒のイケイケ真っ黒マッスル社長がつけてるイメージ >>246
なんか途中からずっとオーデオピゲって言ってるけどそんな呼び方あるの？ ヴァシュロンは値上げだそうですが、APはどうですか。Codeはこれ以上上げると売上がついてこなくなるから据え置き、ROステン中心に改訂、とか。教えてエラい人！ >>248
別に値段なんか気にしてオーダーしてないからどうでもいいよ どうせ転売するんですものね。
いった何割の掛け目ですか？ >>250
クズと一緒にしないでもらえる？
転売して小銭稼ぐド底辺だと思われると反吐がでるんだけど。 ぶっちゃけロイヤルオークなんて我々下品なおっさんぐらいしか着けてないからな。
まあ雲上を若いイケメンが着けてたらそれはそれでビビるがw >>251
あら？気に障ったかな？
転売屋にも５部の魂、かな？ インスタで見ました。
あれオシャレなんですかね？
わたしにはわからないや。 めちゃくちゃ格好いい。。
何千万しても良いから欲しいわ
てなるかボケ
時計屋やめてまえ ロレックスのレインボーの真似みたいなものでしょう。 あのダイアル、昔あったインベーダーゲームみたいですね。 ロレックスやパテックのラインアップみたいに一貫性がないんだよなぁ
ガワ時計のウブロと大差なくなってきたな APの**限定ってほんほ糞みたいやな
ブランド価値低下してるの気付かんのかよ
限定連発し過ぎてオワコン あの手のカラフルはオフショアでやるべきだったと思うのだが… オフショアだが。。
逆にシンプルな3針で100m防水だと思えばありかな。
普通のブルーの文字盤なら欲しかった >>270
あのカラフルなオフショアはマジで要らない。 ところでスカイブルーの４２ミリのオフシュアって人気あるのですか？
ロレックスのスカイブルーのオイスターパーペチュアルの人気にあやかったのかな？ なんでここにいるひとは何人もオフショアがいえないんだろう。オフシュア…
英語とかできないの？勉強してこなかったの？
off sure? Are you sure? >>274
変換予測でなぜかオフショアじゃなくてオフシュアてでるからだろ？
意味通じてるから別にいちいち気にしなくてえーやんか。
気楽にいこーぜ >>274
言語の持つ最大の役目は相手に自分の意思を伝える事。
間違いを理解しそれを指摘してるって事は>>274には『相手に自分の意思を伝える事』が出来てるわけだろ。 伝わりゃ良いってもんじゃないわ
腹の中に入ったら見た目汚い飯でも良いって言ってる野蛮人と同じ >>277
オレもそう思うわ
まちがいはまちがい
それは事実
誤字脱字は伝わる以前の問題 海外アカウントもネタにしだしたなミュージック
「HUBLOTとAPは格が違うがマーケティング戦略はHUBLOTの真似してる」言うて笑われとる
今回はマジで恥ずかしいオフショア ビバーいないし、ビバーの前妻との間の娘婿 （そもそもビバーがスウォッチグループ追い出された理由が、フレデリックピゲの社長の娘と結婚してたが女遊びで離婚したから）もいないし、アルノーの息子で迷走してるウブロ並みって酷い評価だな twitter見てると50周年モデル供給増えてきた？ 11.59が全然動いて無いね
戸◯、もっと頑張れよ。 15510stになって文字盤の「AP」アプライドがなくなったのが寂しく思う。また外周のレイルウェイミニッツ風のデザインもなくなってしまった。この点15500の方が好き、ただの好みの話だが。 新規はcodeしか無理だもんね。
つまらないよね。
しかも不人気文字盤のみだし、クロノは高いし。
ふんだりけったりだよね。
早くロイヤルオーク新規でも買えるくらい二次流通の相場下がれよぉ。って思うよね。
でもしばらくは無理だから諦めてcode買うんだよ結局。 コードなんて実物見たら分かるけど、
ドレスでもラグスポでもない中途半端なクソデザインじゃん。
しかもケースはロイヤルオークをイメージしました笑って…
こんなロイヤルオークのなり損ないを作って品薄商法やるような会社だし、早くバブル崩壊してほしいわw ケースの造形はすごいと思うし、カラーダイヤルも時代の流れで良いとは思うが…
ベルトがナイロンなのもあっていまいちどういうタイミングで着けるのかわからん時計ではある
ブレスモデルを売ればそれなりに人気でるんじゃないの？ コードなんて買う意味あるの？
ロイヤルオークはジェラルドジェンタのデザインで買う意味あると思うけどコードを買う意味がわからない。 コードはロイヤルオーク引換券としての価値しかないし、しかも最近は引換出来ないので青以外の不人気色は普通に買えるからの。
でもステンレス&ブレスが出たら今よりは人気が出そうなのは同意。 オーデマピゲというブランドのファンはコードも買うんじゃないの。ロイヤルオークのファンには魅力的に映ってないかもしれないという話で。
あとはっきり言って、リセールとか気にして高い時計買えない層は知らん。そう言う層はコードに対してネガティブでしょ、実際腕にも乗せないで色々言ってるんだと思うよ。
おれ両方持ってるけどどっちも綺麗でいい時計だよ。 >>293
>オーデマピゲというブランドのファンはコードも買うんじゃないの。
そう言う人はディスコンになったミレネリーも持ってるんだろうか？ >>294
俺がAPを知ったのは去年だった。
40の記念に時計を買おうとしたのがキッカケだった。
運良く正規店でオフショア買えた >>294
ミレネリーいいよね。
ああいう独自性の強い面白い時計をロイヤルオークの稼ぎで作るオーデマピゲに戻ってほしいw なんでミレネリーをディスコンにしたんだろ？
丸い時計なんかいっぱいあるのにね。 Code好きだから買うところ。レザーストラップの時は気にならなかったけど、ファブリック調のストラップ付いてから魅力を再発見した。資産価値第一で判断、お金がない人には手を出しづらい時計には違いない。ディーラーからしたらROだけ欲しい客を値踏みしやすい良い商材。 >>298
>資産価値第一で判断
ってあるの？>>208 >>294
持ってるんじゃないでしょうか、あとジュールオーデマもドレスウォッチとして持ってたり。 >>299
手放す時に定価以上ってのはcodeではブルーダイヤルだけとか、一部だけだろうね。今後まだ値上げがあればわからんが。 >>301
>codeではブルーダイヤルだけとか
それって今後定価割れするかもしれないっていう事ですね。
なにせ人の心は移り気だすからね。 ミュージックエディションの37ミリってプレミア付くかなぁ？
過去の事例だと奇抜なデザインが案外なプレ値だったりするから悩む。 やはり、普通の人はミュージックエディション37ミリとかでもエントリーすらできないの？
ロレもAPも大量に買って死にそうなんだけど😅 限定は一見は無理でしょう。
ヨシダで他でたくさん買ってればチャンスあるかもね。 >>304
なんで欲しい人はプレミアがwとかなんだろうね？
俺は気に入らないデザインは買わないし、サイズも37なんて小さいの買わないかなあ。
まっ案内もされないけどねw >>306
>サイズも37なんて小さいの買わないかなあ。
僕もそう思う。
>まっ案内もされないけどねw
僕もです。 ロイヤルオークってラグ幅のせいか、実物を装着した方がデカく感じない？15500はスペック上41mmだけど、着けた感じとしては43mmくらいに感じる
棍棒みたいなぶっとい腕ならまた違うのかもしれないけど、やっぱりジェンタが考えたオリジナルモデルの39mmがバランス的にはベストなのかねぇ >>308
>オリジナルモデルの39mmがバランス的にはベストなのかねぇ
僕もそう思います。
15300stなんかちょうどいい大きさだったと思います。 いや41ミリが最高。39ミリをあくまで限定として、41ミリを主流したのがAPの凄さ。41ミリだからカッコよくノーチラスとは違う魅力がある。 44mmオフショアでもデカ厚で違和感ないが、41mmROは薄い分、日本人がしているとデカく見えるね。 15300stのサイズ感がいいのは同感
そこからさらに薄さが加わった15202がやっぱ最高だよね
ブレスの作りからして別物だし >>312
15202はサイズ感は良いんだけど、2針なのがね…
やっぱり機械式腕時計は秒針が動いてるところが見たい >>310
>41ミリを主流した
って言うよりジェンタのオリジナルモデルの系譜である15202に特別感を出すために他のモデルを41ミリにしたのだと思う。
>>313
僕もそう思いました。
ただ僕は２針だとゼンマイが巻き上がって動いてるのか、解放されきって止まってるのか分からないので苦手です。 >>314
2針の時計いーよね。
まだ持ってないんだよな。
まぁ気長にゆっくりいつか手に入れよ。 セカンドマーケットでAP買い取り不可という店がチラホラ出てきたね
こりゃ高値掴みした人は大損しそうだな
てか、1年以内に普通に正規店で買えるようになってそう >>316
えっ？そうなの？
どんなモデルでも？？？
因みに何処の店？
店の名前ダイレクトだと良いけど、言えないなら中野の何階とかボカして教えてくれないかな？
定価で買えるのを待とうかと悩んでおる。 >>317
中野のベ◯モンド
ロイヤルオーククロノグラフの査定額聞いたら、今は本部からの命令でPPとAPは全モデル買い取り停止と言われたよ >>317-318
自分はAP複数店舗で5本くらいオーダーしているけど、銀座は新規オーダー完全停止
セカンドマーケットは知らんけど、正規店の状況は日々厳しくなっているよ >>319
APって複数店舗の予約ってOKなの？
パテはダメだよね。 >>320
違う種類の時計のオーダーなら大丈夫だよ。 パテも他の店で買うのはやめてくれって正規店もあったけど、問題ないって店もあったからあくまでハウスルールと思われる。
パテの他店舗では実績は0からスタートだけどね。 >>319
セカンドマーケットの価格が落ち着けば転売ヤーが手を出さなくなるから、そのうち普通に買いたい人にもタマが回って来るでしょ
PPもそうだけど、欲しい時計買うのに数千万円のお布施が必要なこの状況はどう考えても異常なわけで ヤフオク見たらロイヤルオークだけでも５００点は出品されてる状況だからね。
しかもとても買えない（私）様な高額で。
だだ余りだと思うよ。
おそらく日本への入荷量の何年分も出品されてるのじゃないかな？ >>323
全く違うね。
APはどこから情報仕入れているのか転売ヤーに異常に厳しい。最低2年から3年縛り。
それで二次流通の球数が減って高騰している。転売ヤーは一度か二度でブラックリスト載るから
そもそも転売ヤー自体は手を出せない。だから、プレミアがついているんだよ。
そもそも、転売ヤーは購入の入口にすらほとんど辿り着けないだろうけどね。 500点もヤフオク出てるならダブつくよね…
だからと言って俺が正規で定価で買える訳じゃないけどw
ダブ付きがしばらく続けば下がってくるだろうね。
市場が今の値段で捌けてくるようなら、ココがしばらくの間底値になるだろうけど。。。 >>318
ありがとう！
俺が正規定価で買えるのはまだしばらく先のようだなw ロイヤルオークは買取拒否か激安買取が増えてきたし、数年前みたく定価で買えるようになってほしいわw
転売ヤーども早く全滅してくれwww 一部の人が期待しているような展開には恐らくならないよw
先に転売に制限かけているからプレミアついていると言ったけど、なぜそういうことをするかというと、
APとしてもプレミアが付いているから正規店の定価も上げますってやりたいわけw
つまり、
球数が少ないからプレミアがつく→プレミアが付いているから定価が上がる
っていう循環になる訳。
そうすると、APも正規店で買えるセカンダリーも確実に儲かり、関係者皆が美味しい展開となる。
パテックも将来的な値上げをほぼ公言している。
買取値段の低さは、APがダミーの買取屋で買い取るんじゃないかな。パテックはそうやって個体数調整しているって噂もある。 50周年の製造が一通り終わってレギュラーモデルの製造がコロナの前みたいに通常の本数出してくるなら通常の新規オーダーもするようになりそーだけど どーなるんでしょ。
このまま新規蹴り続けても先細りだろうし >>329
>先に転売に制限かけているからプレミアついていると言ったけど、なぜそういうことをするかというと、
>APとしてもプレミアが付いているから正規店の定価も上げますってやりたいわけw
なるほど。でもじゃなぜAPの正規店の定価をプレミアのついた価格まで上げないんだろう？
>球数が少ないからプレミアがつく→プレミアが付いているから定価が上がる
プレミアがついてるから定価が上がるのなら、なぜそのプレミアのついた価格まで定価を上げないんだ？
上げて売れたら、APもその正規代理店も大変潤うと思うのだが？
何も義理も人情もない中古並行店を儲けさす事ないと思うけど？
>買取値段の低さは、APがダミーの買取屋で買い取るんじゃないかな。
それって、中古市場でのAPへの値下げ圧力になるのじゃないか？
中古市場での買取が低くなれば一部の転売屋が購入しなくなり、その分需要と供給が改善され、商品がだぶつき、需要が減り、『将来的な値上げを』しにくくすることになると思うけど？ >>330
新規も受け付けているよ。中堅クラス以上の社長なら今からでも買える。
>>331
ロレとは違って並行店の人間は正規店では買えないってw
転売したら紹介者や家族までブラックリスト載る上に
新規もそれなりの規模の役員クラスを選抜しているから、転売数も少ない。
プレミアついてなかったら誰も買わないでしょw
旨みがあるから皆投資として買ってるわけ。顧客もAPもWINWINな関係
ダミー買取屋の買取後は鋳潰しだから値上がり要因。 企業秘密だからわからないけど、買取店か新オーナーが真贋確認を兼ねてメンテに出しているからわかるって噂だけどね。
もちろんAPも超能力者じゃないから、知り合いに転売してそのまま寝かせるならバレようがない 転売が多い少ないって他ブランドとの相対的なものとは思うが
apが現金使って買い取り始めなきゃいけなくなるのは、市価が定価プラス一定のプレミアっていう自社基準値を割った時
ってことは今定価の数倍の市価がついてるroについては買い集める必要がないし転売を規制する理由も特段なさそうだが… 市場にでたらまずapが買い戻す羽目になりそうなcodeは、実績作りで買わされてる割には並行にでる数少ないよねって言われると納得しそうにもなるけど
そもそも作ってる数の比率もわからんしなあ...…
売上ベースではroが95%とかでてたが...... 生産は続くから、個体数調整でしょ。
状態の悪いのだけ潰すとかいう話もあるし、この辺は当事者以外わからない。
全部が全部プレ値ってわけでもないかと。パテックも定価割れは多くある。 >>333
保証書延長の手続きの際に名義が違うと分かるけど、最初から延長されるとメンテナンスの時までバレにくい。 >>338
へぇーちゃんとメンテナンスの時に、正規購入者かどうか確認してんだね…
並行で買ったらどうなるんやろ？
ロレとかもそうやってんのかな？ >>339
ロレックス、そこまで購入者の履歴をチェックしてないよ。
指定モデルの購入歴は問屋が情報共有してるだけ。
パテやAPの方が転売にナーバスだと思う。 リシャールミルみたいに認定中古やってるならまだしもやってないブランドでの基準値未満買い戻しってなかなか難しそう
不況が来たら不人気モデルはほぼ全て買い戻す必要があるし、好況時に流通量多くなってたら一気に損失が積み上がる
どこまで定価をあげていいのかにしても市価は投機需要も織り込んでるわけで、この辺精緻な戦略立てられたらほぼ神 むしろ過小評価されてたのでは？
人気はかなりあるだろ。 時計は皆様、一括購入ですか？
あまり詳しくないので教えてください。 無論一括だけど
現在の平行価格だとローン考える人もいるレベルなのか >>346
金利0なら一括可能でも全然アリだと思う。
が、並行はダダ下がりしてるから買う時期ではないよ。
俺は正規店しか買わないけどね。 自分も正規店でしか買わないけどね
ローンなんて止めとけって言おうとしたけど
平行の場合、論外とも言えんのかって思っただけ ヤフオクに大量に出品されてるのは、APがパテックみたいに正規販売店を通して売る相手を見極めなかったからかな？
パテックなら２年以内の転売に対してその個体を売った販売店に対して指導してるようだけどAPはどうなんだろ？
指導がなければ転売ヤーにも販売し放題だな。 >>350
沢山好きで買った人、時計みる目あるね。 時計は皆様、一括購入ですか？
あまり詳しくないので教えてください。 なるほど、正規店だとローンはしない感じなのですね！ このヤフーオークション
『オーデマピゲ値下げしました！最終価格26331ST.OO.1220ST.02 世界最安値フルセット』
まだ入札ないけど最初の出品から２００万円ほど値下げしたのかな？ >>332
>ダミー買取屋の買取後は鋳潰しだから値上がり要因。
でもそれって、『今の２次市場販売価格』から考えて
例えばAPが正規定価２００万円（仮に卸値が１００万として）で販売した時計をその販売した価格２００万円以上、もしくは安くてもAPが卸や正規販売店で売った金額より高く買い戻すことになるのじゃないか？
つまり数年前に売った価格より高く買い戻し、それを鋳つぶすわけだろ？
数年前に販売した時の利益はもちろん原価も無になるわけだろ？
AP、父さん間違い無しだね。 >>355
発売後２，３年限定としても不人気モデルに不況が重なると相当厳しそうだよね
マジでこれやってるなら早晩認定中古始めるでしょ >>336
>市場にでたらまずapが買い戻す羽目になりそうなcodeは、
そんな事するくらいなら初めから、生産販売しなければいいのじゃないか？ >>332
>ロレとは違って並行店の人間は正規店では買えないってw
>転売したら紹介者や家族までブラックリスト載る上に
APの人が全国の並行店の社員名簿やその家族を知るために戸籍謄本持ってるのですか？ パテックとの違いをよく考えたら、
APはロイヤルオークしか主力商品がないから例え２次市場に中古品が溢れかえろうが
『どうしてもそれを売らないと企業が存続しない』。
しかしパテックはノーチラスやアクアノート 以外にも売る物や買ってくれる物があるからロイヤルオークのように市場に溢れかえる程ノーチラスを作らなくても良いしまた作らなくても企業が存続する。
って事が、今のロイヤルオークの２次市場の元になったるんだろうね。 ノーチラスやアクアノート 以外でも売るものがあるっていう所はヴァシュロンとパテックは通じるところがあるね。
ヴァシュロンもオーバーシーズ以外にもトラディショナルやパリもニー、ヒストリークもあるからね。
ま、APにはミュージックがあるけどね？ >>360
ジュールオーデマやめたのはドレスモデルでは差別化できないしプレミアもつかないからでしょう
その基準だとvcのトラディショナル、パトリモニーは軒並「売るもの」ではない
ヒストリークは市場にあまり出ないからギリok >>361
>ジュールオーデマやめたのはドレスモデルでは差別化できないしプレミアもつかないからでしょう
でもパテックはカラトラバ作ってるし、他社と差別化するために永久カレンダーやアニュアルカレンダー、それにワールドタイムやトラベルタイム など作ってる。
でもピゲはロイヤルオークの永久カレンダーくらいしか無いし、それもほとんど商業ベースに乗らないくらいの少数しか製造できていない。
>その基準だとvcのトラディショナル、パトリモニーは軒並「売るもの」ではない
この意味はわからない。 >>362
ppは王者で何作ってもプレミアつく状態なんだからシンプルなドレス作るのは当たり前
ap, vcはドレスモデルでは差別化が難しく並行で定価割れするという意味で同じ
この状態でもvcは作り続けてるけど、apが上で言われてるようにプレミアを極めて重視してるならドレスモデル廃止は妥当な判断
パトリモニーがap基準では売るものじゃないってのはそういう意味 >>364
>ppは王者で何作ってもプレミアつく状態なんだからシンプルなドレス作るのは当たり前
それはちょっと違うな。PPのシンプルなドレスのカラトラバもノーチラスやアクアノート を購入予約するのに、何か購入実績が必要だって言う事比較的安いカラトラバが購入されて品薄になり、それでもカラトラバが欲しい人が並行屋でプレ値で買う様になったのと、並行屋が売れないのに人気を誤解してプレ値つけてるだけ。
同じ様なことはAPのコードでも起こってるだろ。
>ap, vcはドレスモデルでは差別化が難しく並行で定価割れするという意味で同じ
apは上記の様にシンプルなドレスではなくコードでしてるだろ。
VCはそう言う抱き合わせ販売の様な事していないだけ。 >>364
>ppは王者で何作ってもプレミアつく状態なんだからシンプルなドレス作るのは当たり前
それと、『大きく勘違いしてる』様だけど、プレミアムが付いても『メーカーは１銭も儲からない』よ。
だから『プレミアムがつかないからメーカーが製造しない』って言うのはおかしいだろ。
なにせプレミアム料金はメーカーに入ってくるものじゃなく並行屋や転売屋に入るものだから。 >>366
恒常的にプレミアがつく状態にすることで正規定価も右肩上がりってのが上の話だったんだから別に個別の製品のプレミアそのものが収益になるってわけじゃない >>367
>恒常的にプレミアがつく状態にすることで正規定価も右肩上がり
でもそれの因果関係は証明されてるの？
つまり『メーカーは中古市場でプレミアムが付いてるから値上げしよう』って言う価格政策をとってるのか？
そんな主体性のない価格設定なのか？
それに反対にプレミアムがつかない、さらに言えば中古市場で値下がりしてるモデルは正規定価を右肩下がりさせてるのか？ 割と本気で勘違いしてる人いるけど、ロレックスもエルメスも、ヴィトンも、パテックも、欧州の卵やパンの物価上昇に合わせた価格改定しかしてないぞ
ブランド力で好き勝手値上げなんてしてない
1990比 EU.CH.GB 物価 6.5倍 アメリカ 3.7倍
2000比 EU.CH.GB 物価 4.3倍 アメリカ 2.4倍
（アメリカは昨年までは1.7倍） タイ 6.3倍
日本の賃金上がらないアンド為替安で高いだけだぞ >>368
暴露でも無い限り一企業の戦略なんてわからんよ
上で言われてたのはプレミアがつく状態とそれに附随して定価右肩上がりを保つために、生産量を調整することに加え、市場から安い並行中古品の買い戻しとシリアルと顧客を紐づけて転売屋を排除してるって話
個人的にこれの完遂はよほどの資力と予測力がないと破綻するとは思ってる
んで自分が言い出したのは、プレミア維持が至上命題ならプレミア見込めないモデルを廃盤するってのが合理的だし実際apがジュールオーデマ廃盤にしたのはそう考えると整合的だねって話 >>370
＞んで自分が言い出したのは、プレミア維持が至上命題ならプレミア見込めないモデルを廃盤するってのが合理的だし実際apがジュールオーデマ廃盤にしたのはそう考えると整合的だねって話
じゃなんでAPが並行品屋のプレミアを維持しないといけないの？
正規品の価格決定はAPじゃなく並行品の価格で決めてるの？ >>370
>並行中古品の買い戻しとシリアルと顧客を紐づけて転売屋を排除してるって話
これって、相当無理があると思う。
第一に『並行中古品の買い戻し』しようと思ったら他の中古並行店より『高く』買い取らないと他の中古並行店に所有者は売りに行くと思う。
そしてその『どこよりも高く買い戻した』中古品をどうするのですか？
また再販するのですか？
その時『どこよりも高く買い戻した』価格より高くうるのですか？それとも安くうるのですか？
高く売れば中古並行市場で購入できる人の数は減るでしょうし、安くれば正規品を売って得た利益を減らすことになり何をやってるのかわからない状態になると思います。
なにせ安く売った分は売り上げが減るのじゃなく、利益が減るのですから赤字になる可能性もあると思います。
>プレミア維持が至上命題ならプレミア見込めないモデルを廃盤するってのが合理的だし実際apがジュールオーデマ廃盤にしたのはそう考えると整合的だねって話
でもそれじゃ、なぜ『コード』を開発、生産、販売したのでしょう？ 単純に元使用人で乗っ取り仕掛けてきたからクビにしたメイラン一族時代（オーディマ一族は商社経営をして使用人のメイランにAPを何十年も任せてた）時代のモデルは減らしたいんでないかい >>372
買い戻しの話を言い出したのは自分じゃないけど鋳潰すって言ってたよ
自分としては流石に金かかりすぎるし認定中古でもやればいけるかもねとは思ってる
コードについてはroだよりの状態が続くのは明らかに良くないっていう前提の上で、かつデザイン、外装から差別化しようと開発したものだと思ってる。
なんでまだ継続してるかって話を推測するのは難しいね。単体でのプレミアが期待できないとしても、開発からまだ日が浅いモデル廃盤できない理由はいくらでも思いつく 教えて君がいるな
パテックが中古で買い戻していることはwikiにすは載っていること。
それより売上が大きいAPなら十分可能。
コメの内容で三大時計クラスの正規店で相手にされてないの丸わかりだなw あくまで噂だから実態はわからないし、本当に知っている人はこんなところに書き込まない >>375
>パテックが中古で買い戻していることはwikiにすは載っていること。
>それより売上が大きいAPなら十分可能。
じゃなぜAPの買い戻しはwikiに載っていないんだ？
wikiの真実性を信じるのなら、APではそう言う事実がないから載っていないって考えるのが自然だと思うけど。 >>374
>コードについてはroだよりの状態が続くのは明らかに良くないっていう前提の上で、かつデザイン、外装から差別化しようと開発したものだと思ってる。
それは理解できるけど、それじゃミレネリーを廃盤にしたこととの整合性がつかない。
ミレネリーも十分にデザインも特徴的であったと思うけど。 コミットの15400の黒軽めポリッシュ有りとはいえ税抜き445か 売らないから並行マーケットの価格どうでもいいとはいえ少し寂しいな 税込み同価格だった>>173のノンポリはもう売れてるようだな
さすが回転の早さを謳ってるだけある >>380
もともとの定価は200万ちょいだし中古で500万だったら上等じゃないか?
いままでが+500万とかでプレミアムがついてた方がおかしいんだよ >>382
>中古で500万だったら上等じゃないか?
いやそれでもおかしいと思う。 親族を通じて15720の青文字盤をお願いしたら、親族から「ブティックの担当さんへ頼んだけど年内は厳しいみたいだよ」との返答がきた
待てば定価で買えるのはありがたいけど今はオフショアダイバーも納期が長いんだね >>384
ROの価格下がりも始まっており、数本しか買っていない立場ですが、ブティックでもやっと予約受付してくれましたね。納期未定という条件ではありますが。 >>385
>ROの価格下がりも始まっており、
おそらく、５〜６００点出品されてるヤフオクのロイヤルオークとオフショア。
入札があるのは２点。
そりゃ価格を下げないと売れないだろ。 あ、でも問題は幾らまで下げないと売れないかだ。
幾らくらいまで下げないと売れないだろ？ 50周年ロイヤルオーク並行店に出てるけどたっかいなおい >>390
>たっかいな
たっかい家格を付けるのは販売店の自由。
問題はそのたっかい価格で売れるかだよ。
売れなければ値下げしないといけなくなる。 新品至上主義って日本の年寄りそのものだな
もはや世界的に時代遅れにも気付いていない >>393
いらないって言ってんだろ。
あなたと一緒にしないで。
中古とかヴィンテージとかに興味ないんだわ。
車も時計も新しい物しか勝たん。
中古なんてタダでもいらない。 >>395
そこまで言うなら
中古の良さを教えてくれよ。
そしたら考え改めるかもしれんからさ。 >>396
でもさ、奥さんは新品（処女）じゃなくて、中古（貫通済み）なんでしょ
ダブスタうっざｗ 中古の時計を眺めて、過去の所有者の事に思いに耽る。
中古の嫁の●△×を眺めて、過去の所有者の事に思い、、、、、。 だってお前ら、時計に対しては中古が嫌だのどーのこーの言っときながら嫁は過去に他人にズッコンバッコンされてても文句一つ言わないとか、矛盾しすぎてて草 >>397
つうか中古でさえ買えないんだろ？
突っかかる前に頑張って稼いで来いよ >>403
全く別の物事を同じ基準で比較するのは典型的な馬鹿の証だぞw
仕事と私どっちが大事？みたいな事やぞw >>405
ん？
金ないのにAP買うわけねーだろ。
貧乏人と一緒にしないでくれ。
今年はAPとPP2本が納品済み、ロレックス無垢先月買って、今週末にヴァシュロンが納品や。
ここは時計買う金ない貧乏人が 中古嫁掴んどいて中古時計に能書き垂れるダブスタくそ野郎多すぎワロタ
他人棒を受け入れてきた汚ま◯こは大好き、でも他人が一回でも嵌めた中古時計はイヤイヤ〜ｗ まあロイヤルオークの正規店購入なんて、処女で美人の嫁さんレベルだし。
我々雑魚には中古で妥協するしかないわな。 apとかpp複数買う人がロレックス買わねーだろ。
お前朝から整理券取りに行ってんのかよw >>411
は？
整理券なんてパチンコ屋じゃないんだから。
予約で入れる。
俺はデザインはロレックスが1番好きだけどな。 >>407
バァシュロンだけは評価するわ
後はただのリセールやろうと変わらん
無垢もか >>413
>評価するわ
あなたの『評価』って何か特別な価値でもあるのかな？ ロレックスなんてシンプルすぎて1番つまらんデザインだろ
あんなのロゴなかったらザ・普通の時計にしか見えんぞ
ヨット2とスカイならともかく いやいや、APの話しよーや。
早く正規店でロイヤルオーク買いたい。 リセール早く定価くらいになって、金持ちは正規店、貧乏人や成金小金持ちがリセール買えるようになれば解決 2016年に買った中古の15400黒は148万だった。定価は税込み194.4万。
ぶっちゃけこの値段でも、高くなってきたなぁ・・・と思って買ったわ。
今の中古価格とか完全に狂ってるわ。 >>419
>今の中古価格とか完全に狂ってるわ。
だからヤフオクにたくさん出品されているんだろ。 中古って魅力ないよな。
しかも新品より高いってゆーね。 なぜ世界的な潮流より自分の価値観の方が正しいと思えるのか不思議でならないな >>421
安ければ中古で妥協するけど、
キモいおっさんの精○のついたロイヤルオークはいらないよね >>423
オマエは時計に射精する趣味でもあんのか？
なかなかの変態だなおい！ 別にぶっかけられてもコンプリートメンテナンスされてば気にならんわ >>422
自分の趣味くらい自分の価値観で考えるだろ。
中古なんて他人が何したかわからんもんはいらないだろ。
なんで関係ない他人の価値観に合わせるの？
阿保やんけ。
車と時計に関して中古はゴミ以下。
俺はそう考えてるだけ。
否定される筋合いもない。 今やたらと中古価格上がってないですか
10年前100万円のロイヤルオークが
1000万円で売ってたり レジデンス住んでると遊びに来い来いめっちゃDM来るなぁ
行ったらなんか買えんのか >>426
自分の趣向が他人の趣向を否定して良い理由にならない >>426
自分の趣味くらい自分の価値観で考えるだろ。
中古だってすばらしい時計はたくさんあるだろ。
なんで関係ない他人の価値観に合わせるの？
阿保やんけ。
車と時計に関して中古だろうと価値はある。
俺はそう考えてるだけ。
否定される筋合いもない。
w >>414
普通にリセール悪けりゃロイヤルオークもウブロも
変わらん
結局何を重きを置いているか
付加価値のやらしさがないのがバシュロンのみだから
そいつの価値というか時計好きの一般論にも見えるがね >>432
たしかにロイヤルオークのリセールが悪かったら、
急にウブロがかっこよく見えてくるかもしれない笑笑 >>433
ウブロはカッコいいよ。
でも作りの細かさは無いかな。
逆にウブロはもっと安くていいとおもう。 >>428
>レジデンス住んでると遊びに来い来いめっちゃDM来るなぁ
レジデンスって『住居』っていう意味だろ？
その『住居』に住んでると遊びに来い来いってどういう意味？ >>435
ハウスはマンションの一階にある
今だとヘネシーのテイスティングやるから来てね、と。 APって雲上だけどパテックに比べたら値段安いよね。作りもいいし。 >>438
実際に手に取ってみた上でAPの作りの良さが理解出来ないのなら、もはや絶望的に時計見る目がないから、時計趣味自体諦めた方が良いよ 腐っても三大雲上だからな
雲上同士で比較して劣ってると逆にわかるならすげぇ目を持っとるわ
こういう人は雲下時計はおもちゃのように見えるんだろうね >>439
ただの会話のやり取りを、説明が出来ない自分の無能を晒したくないからって、感情的にマウント取らないと生きてけないお前は、人としてキチガイ人種確定だから、時計趣味とか以前に人間やめた方がいいぞwww >>438
ウブロと比べて思ったんだけど、細部の仕上げにすごいこだわりを感じる。
ベゼルのヘアライン仕上げはすごいし、スケルトンバックからみえる細かい部品もすごく緻密に作り込まれてる。
バックル１つ見ても細かい仕上げしてあるよ！
ウブロとは全然違う。 >>443
ウブロと比べればそれはだいぶ違うよね。。。
だってウブロだもの。。。
ただ、パテックと比べてって話だったから、どの辺りがすごいのかな？っと思ってね！
俺は、ドシンプルなドレスウォッチこそ作りや仕上げの差が出ると思うけど、まともなドレスウォッチ作ってないオーディマピゲってそんなに凄いか？って思う。
ロイヤルオークはカッコいいと思うけど、雲上でTOPと言えるほど凄いか？？？ >>444
5大雲上すべて所有しているけど、ドレス系はランゲ、スポーツ系はAPが抜きん出てる
APのRO系SSというハードな素材を使いながら、サテンとポリッシュの絶妙な使い分け、とりわけケースエッジとベルトのリンクは秀逸と言わざるを得ない
文字盤に目をやると、タペストリーの仕上げ、マクロで見た時の文字のシャープネスおよび立体感、シースルーバックから見る機械の緻密さは素晴らしい
こうした細部の緻密さ、機能美の積み重ねが紡ぎ出すオーラは正に雲上に相応しく、PPにはない豪傑さも伴って実に所有欲を満たしてくれる素晴らしい時計だよ
…と言った事が手に取った瞬時に感じ取れないなら時計を見る目が絶望的に無いから時計趣味諦めろハゲ >>445
50m防水しかないようなのが殆ど見かけだけのROが
スポーツ系で抜き？
まともな奴ならスポーツ系では使えんのだが
ランゲはその通りだと思う 5196Gと201.027は所持しているけど鏡面の美しさは5196Gの方が上かなと思ってしまう >>445
えっ（笑）
何か一言暴言を言わないと気が済まないのかな？
単純な質問に食ってかかってくるのは何でなの？
何でか教えてくれると助かるな！
あと、脳内所有者としての魅力所を頑張って語ってくれてありがとう（笑）
そんだけ想いが強いなら、そのうち手に入ると思うから頑張ってね〜！ 約４割の値引きですね。それでもまだ正規販売価格から見たら高額ですね。
AUDEMARS PIGUET オーデマ・ピゲ ロイヤルオーク 41ｍｍ 15400ST.OO.1220ST.02 シルバー
https://www.gmt-j.com/item/3717012785418
￥7,680,000(税込) →￥4,750,000(税込) >>449
>あと、脳内所有者としての魅力所を頑張って語ってくれてありがとう（笑）
脳内所有者だって言う確証もないのにそんな事書き込んで恥ずかしくないか？
なんか僻んでるみたいだぞ。 >>451
所有者だって証拠もないぞwww
こういう輩が、ID付きでアップしたの見た事ないわwww
僻んでるって決めつけてる方が恥ずかしくないか？ >>452
ID付きでアップしたらしたでパチモンだなんだと難癖付けるクセに
アホには付き合いきれまへんな >>453
じゃぁ本物だって言ってあげるからアップしてみなよwww
5大ブランドのアップ楽しみにしてるぞwww >>454
なにその謎の上から目線
お前がまずご自慢のパテック上げろよボケカス >>452
>所有者だって証拠もないぞwww
書き込みを嘘だっていう前提でレスを続けたら掲示板の存在意義がないだろ。
>僻んでるって決めつけてる方が恥ずかしくないか？
恥ずかしくないよ。だって>>449は根拠もなく所有者じゃないって決めつててるからね。 >>453
>ID付きでアップしたらしたでパチモンだなんだと難癖付けるクセに
>アホには付き合いきれまへんな
その他に、急に無口になる奴もいるんだよね。
大体IDつけてアップするのって結構邪魔くさいしね。
まず、時計を出してきて、ID書いた紙と一緒に写真撮って、イメグラなどにアップして、そのURLを書き込みするのって面倒だし、その後急に無口になられたら、『骨折り損のくたびれもうけ』で終わるものね。 あ、そのアタ写真撮った時計また箱にしまって、元あった場所にも出さないといけないしね。 >>454
>じゃぁ本物だって言ってあげるからアップしてみなよwww
そんな空手形受け取れないよ。
どうせ、『本物』だっていうとは言ったが、すぐにいうとは言っていない。
『それは来年なのか再来年なのかは俺の自由』
なんて馬鹿なことを自分への言い訳にするんだろ。
そしてだんまりを決めつけるんだろ。 >>450
元値がよくわからんから4割下がったって言われてもな...
2年前のコロナ初期のとき、定価とほぼ同じ200万だったのが多少下がったとはいえ475万...
マジで欲しいけどプレミアム275万円じゃ買えんわ >>450
ゴミクズみたいな値下げやな
金融緩和のあぶく銭マネー恐ろしいわ
仮想通貨と同レベルかそれ以下
デイトナと同じように人気と価値があると
勘違いした間抜けおるんやろな 久々にここまで頭おかしくて粘着気質のやつを見た。。。
キッショwww >>460
>マジで欲しいけどプレミアム275万円じゃ買えんわ
マジでメーカーがつけた値付けに対して同額以上のプレミアムがついてるなんてマジで馬鹿げてますね。
マジで言えば確かにジェンタデザインでは最高品に当たると思いますが、それでもステンレスでムーブメントもエクストラシンで使われていた物とは異なりますものね。 >>457
ほんとそれ
そもそも証拠出せ！ってホザいてる奴が自ら証拠出したのを見たことないし、出してもそれを素直に認めるのも見たことない
つまり労力の無駄 もってるよ！って喚いてた奴がアップしたのを見たことがないw
大抵労力の無駄〜、上げたところで〜、身バレが〜ってガキみたいな言い訳してるwww
うんこしながらてまも1分程度の作業で出来るのにやらない、やれない…
そりゃもってなけりゃ無理だわなw
可哀想www 自分の所有時計のアップ？？？
ムリムリ、ここにいる奴はせいぜいG-SHOCKだろ(笑)
俺は、もってるよ(笑)
お前らも、頑張って買えるといいな！！
無理だけど(笑) >>467
ゴミがマウントと取りたくて煽るからでしょ(笑)
そもそもapは他の2ブランドと違って、ゴミユーザーが極端に多いしね(笑) >>465
1分？
ハイ、お前持ってない奴確定
一々箱に入った時計を5つも取り出して、わざわざそれをID付きで撮影して、アップして、それからまた全部箱に戻す作業を1分で出来ると？
加えて貸金庫やらオフィスの金庫に仕舞ってある時計まで取りに行けと？
何故ゴミ相手にそこまでしなきゃいけないの？リターンは？ >>470
コイツ、すごい早口で言ってそうでキモい(笑) >>470
本当、そうだよね。
パソコンの前から立ち、時計を取りに行き、今日のIDは何かパソコンの画面を見て確認し、そこいらにあるメモ用紙にIDを書き、時計を箱から出し、メモ用紙の上に置き、デジカメやスマホで写真を撮り、その画像をパソコンに取り入れ、イメグラなどのサイトにアップロードし、そのURLをコピーして5chの当該スレッドに貼り付ける。
そして、ギャラリーは無言になる。
そんな邪魔くさい事、もうしないよね。 >>465
グダグダ言ってないでまずお前がやれよw >>471
完全論破されたら返す言葉が「キモい」か…
厨房かよ >>474
完全論破www
論破とか厨二病拗らせてんなwww
早口で、出来ない理由ややらない理由を必死で並べるのは無能の証拠だぞ？
だから職場でもお前嫌われてんだよwww >>475
>だから職場でもお前嫌われてんだよwww
『キモイ』の次は見た事も喋った事もないやつの職場や仕事の様子を妄想するなんって、、、、、、。 わかったわかったw
そんなに顔真っ赤にして怒んなよwww
お前も早く脳内銀行の貸金庫に入ってる大事な時計ナデナデェ〜しておいでwww
頑張れ頑張れwww 相変わらず時計板や車板は煽りが多いな
マウント気質の人間はホント面倒くせー >>478
いや怒るというか、APの良さが分からないだけあって、めちゃくちゃ知能が低いなぁと呆れてんだよ
ちなみに銀行の貸金庫は土日祝は使えないんだけど？
利用したことないからそんな根本的なことも知らないんだな… >>480
いや…
お前が銀行の貸金庫に〜って喚いてたんだろwww
コレだから気狂いは困るんだよ。。。
ほらほら、早くお前の世界最高の銀行で、僕しか入れない最強の貸金庫に入ってる時計出してナデナデェ〜しておいでw
ほらほらぁ〜www
応援してるからその感じで続けてくれwww >>478
>お前も早く脳内銀行の貸金庫に入ってる大事な時計ナデナデェ〜しておいでwww
>>481
>ほらほら、早くお前の世界最高の銀行で、僕しか入れない最強の貸金庫に入ってる時計出してナデナデェ〜しておいでw
これだからアレは嫌になるんだよ。
ほら、お前アレだろ？
今日は日曜日。
貸金庫は開けられないよ。
日曜日でも開けられるのは家庭に設置された金庫だけだよ。 >>482
過去スレ読み直せば誰が貸金庫どーこー言い出したかわかるだろ？
俺じゃねーよw
コレだから知恵遅れは困るんだよ。。。 ダサいゴミが沸いてるな。自称オーナーなんざカシオークすら持ってないだろ。 カシオークは確かに持ってないな。
ロイヤルオークもちつつカシオークも買った人いる？ >>483
>過去スレ読み直せば誰が貸金庫どーこー言い出したかわかるだろ？
そんなの関係ないだろ。
僕の書き込みは>>481の幼稚な書き込み
>ほらほら、早くお前の世界最高の銀行で、僕しか入れない最強の貸金庫に入ってる時計出してナデナデェ〜しておいでw
に対してレスしてるんだから。 >>486
おいおいwww
お前典型的なコミュ障じゃねーか…
可哀想な奴だな…
教えてやろうか？？？ >>485
流行にのって買ってみたけど一度だけしか使ってないかな･･･ >>487
>お前典型的なコミュ障じゃねーか…
論破されると、対抗できないから人格攻撃か。
哀れだな。 ごめん、流れ知らんけど。
貸金庫は土日祝使えるよ。
365日全自動型とか一般敵だがね。 ていうか貸金庫土日祝使えないとか
脳内ア ホ丸出しw >>490 >>491
あ、そうなのか？
でも僕の使ってる銀行の貸金庫（時計は入れていないよ）全て手動だよ。
新しくできた支店なら全自動になってるかもしれないけど、本店なので昔ながらのシステムなんだと思うけどね。
だから地下の金庫室に降りて行き、用紙に登録されてる印鑑を押し、係りの人に渡したら、銀行が持ってる鍵と、私が持参した鍵を使って２個の鍵で開かないと、開かないようになってる。
ちょうどこんな感じで
https://www.kumahira.co.jp/products/safe-storage/deposit/sn.html
開けるんだよ。 >>490 >>491
でも
りそな銀行は『原則、銀行営業時間（9:00〜17:00）となります。店舗により異なりますので詳細は支店窓口までお問合せください』
ってなってるし
三菱UFJ銀行は『銀行営業日なら、お手軽にご利用いただけます。お取扱時間は支店毎に異なりますので、窓口までお問い合わせください。』
だし、
三井住友銀行も『銀行の営業時間内ならいつでも出し入れ可能です。』ってなってるよ。
何度もURL貼るとアクセス禁止になるので『貸金庫 休日利用』で検索してね。 >>491
私が契約している金庫も日曜日は使えないよ
自分の知識だけで判断しない方が良いですね 貸金庫て月にどんくらいで借りれるの？
UFJあたりで >>495
>月にどんくらいで借りれるの？
月じゃなく年にいくらってなってるよ。
僕は２個借りてるけど、最小が 年間13200円その一個大が 年間21120円。 >>490
どこの田舎にあるの？
土日祝日もやってる貸金庫って
都内にあるなら教えてや >>494
そりゃ使えるところと使えないところはあるだろうよ？全店舗で使えるとは言ってないわ。
その前のレスで全店舗使えないように書いてあるから言っただけ。その辺読み取れないかね？アタマ大丈夫？ >>500
読み取れませんし、全否定しているように思えました
自分の周りには日常的にアホという言葉を使う人がいないので、言葉の否定に対する受け止め具合が違うのでしょう >>498
この自称貸金庫連中とか隔離できんかな。
匿名掲示板とはいえ、楽しくオーデマピゲの話したいよね。 今の異常な時計の高騰はいつ頃終わるのかな？
ロイヤルオークを普通に予約できるの数年以内に可能ですかねぇ？
ちなみに一応正規店で履歴ありますが、最近時計増えてきたせいで本気で欲しい時計以外買いたくなくなってきた。
売っ払うのもめんどくさいし。 去年からのバカみたいな高騰は落ち着くが、プレ値は100～150万くらいを数年は維持すると思う。
そもそもロイヤルオークは一般には人気のあるモデルではなかった。
ラグスポを牽引してたのはあくまで5711。その代替としてその他ノーチ、アクアが二次的に高騰。
更にその代替としてロイヤルオークに人気に火がついた。
今後パテックがスポーツモデルを出さない方向性なので、ラグスポニーズの受け皿はロイヤルオークになる。定価で買えるのは5年以上はかかると思う。 ロイヤルオークは過大評価されすぎ
ロレックス>>>>>>>>オーディマピゲ >>506
あなたAPの実物を見たことすらないのがバレバレですよ。 >>507
釣られてはりますよ笑
でもオーデマピゲ好きなのはよきです笑笑 僕は昔中古店でノーチラスとロイヤルオークハメさせてもらったけど、ハメ心地はノーチラスの方が良かった。
ロイヤルオークのハメ心地は昔の軽いロレックスより悪いと思った。 ノーチラスの着け心地は最高レベル。どのシチュエーションでも使いやすいけど時計としたら退屈かも。ロイヤルオークは着け心地は悪いよね。着けてたら痛くなる。個人的にはオフショアの方が好み。迫力あって楽しい時計。 私はまだロイヤルオーク持ってないので、欲しいですね。
オフショアは26420so持ってます。
満足度は高く、気に入ってます。 ロイヤルオーククロノの話題がほとんど出ないのは不人気だから？
個人的には38mm最高だと思ってるんだけど >>513
今年の新作青(ナイトブルークラウド50って言うそう)、サンプル見てきたけど、かなり良い。
一応、リクエストしてみた。 >>513
このスレに持ってる人いない説がワンチャンある。
ro引換券の1159かオフショア持ってる人は僅かにいる可能性はあるけど。 >>515
50th持ってるよ！SNS禁止だけど。 アメリカの金融引締めで高級時計相場暴落は予想できた未来
去年から忠告してあげてたのに(´・ω・`) 値段が下がって大喜びだわｗ 悲しむ奴ってアホなの？ 暴落待ってます。
来年あたりにロイヤルオークも定価で買えるかな。 >>522
暴落ほんとにしてくれるか自信無くなってきたw
定価が上がり続けてるから、相場が底上げされ続けてるし…
リーマンショックでも来てくれないとダメかも。 完全にブーム終焉しなきゃ
定価でなんて買えんよ
そしてそうなった時、欲しいのかって話
今持ってなきゃ負け組 4年前なんてロイヤルオークなんて誰も見向きもしなかった。マニアな時計。でも、ノーチラスはその時でも手に入らなかった。 5711以外は結構入手簡単じゃなかったっけ？当時は >>517
委託で親切心出してるけど…
リスク転売屋に背負わせて逃げてるだけだw >>526
15400買ったので、ノーチはどんな感じだろう？と思って店で聞いたのが6年前だけど
5712とか普通に店に飾ってあったよ。5711は予約も無理と言われたな。その時点で
20名以上待ってるんで予約自体お断りしてると言ってた。 アメリカのFRB＝連邦準備制度理事会は先月に続いて0.75％の大幅な利上げを決めました。
FRB・パウエル議長：「労働市場は非常に力強く、インフレ率は非常に高い。
これらに対峙するため、政策金利を0.75％引き上げることを決定した」
0.75％は1回の利上げとしては通常の3倍の上げ幅となります。
アメリカでは6月の消費者物価指数が41年ぶりに前年比で9.1％上昇していて、FRBは高いインフレを抑え込むため、
6月に続き2回連続で0.75％という大幅な利上げを決めました。
これにより政策金利の誘導目標は2.25〜2.5％となります。
今後は経済の先行きを見ながら必要な調整を行うとしていますが、市場では景気後退の懸念も意識されるようになっています。 米国はもう時計どころじゃないだろ。
米住宅ローン金利が6.2%突破、金融危機以来の高い水準に
米連邦準備制度理事会（FRB）が大幅な利上げに踏み切る中、今週は住宅ローン金利も急上昇した。30年固定の住宅ローンの平均金利が、2008年以来の高水準に達したことで、住宅市場には警告のサインが灯り、専門家は経済全体に影響が広がると警鐘を鳴らしている。
人気の高い30年固定の住宅ローン金利の平均は1週間前に約5.5％だったが、今週は6.2%を上回り、2008年の金融危機以来の高い水準となっている。
金利の上昇と景気後退への懸念の高まりの中で、中古住宅の販売件数と住宅ローン申し込み件数は共に打撃を受けた。ゴールドマン・サックスのストラテジストによると、新規の30年固定型住宅ローンの月々の支払い額の中央値は、昨年から50％以上も上昇したという。
現在の住宅バブルは「米国経済の側面に魚雷を打ち込む可能性のあるアキレス腱だ」と、インベステック・リサーチの社長のジェームス・スタックは述べ、住宅建設業者が販売見通しを引き下げ、見込み客数の減少が続いていることを指摘した。 >>529
4〜5年前なら無垢系に関してはAPは当然、パテも定価割れてたな
06AやRM11-03や35-02で0人待ちの過疎地域だったけど5711だけは15人以上云々で門前払いだった
無垢くらい定価で買えるようになって欲しいわ 5年くらい前にはロイヤルオークは予約出来なくなってたな。逆にノーチラスは4年前に高島屋なら予約が出来てた。結局生産終了で返金になったけどw 久しぶりにヤフオク見たけど、相変わらずと言うか更に増えたのじゃないか？って言うかロイヤルオークとその仲間たち大量に出品されてるね。
前は５００点くらいかな？って言う感じだったけど、今は６００点くらい出品されてる感じ。
ロイヤルオークで入札あるのはオフシュア１点
こりゃ高値掴みした人いたら、大変ですね。 トケマーで真贋判定してから買うならともかく、ヤフオクなんかで買う気になる奴が存在するほうが驚き
よく手を伸ばす気になるな オフシュアって言ってる人は自分の名前が間違われて呼ばれても気にしない鈍感な人なんだろな >>537
個人出品は論外だけど、業者も出品してるからね。 >>537
誰も買ってないから余ってたんだろう？？
高いし、胡散臭いし、中古だし。 オフシュアはたまに沸く…
違和感しかないけど、人が嫌がることをしたい人なんだろうな 今オフショア持っててcodeをオーダー中なんだが、次にロイヤルオークを買って最後にしようと考えてます。
エクシンかトュールビヨンどっちがいいかな？
素材はSSって決めてる。3針とクロノはいらん。
正規店で買いたいけど、いけますかね？ オーデマピゲ3本はいらんわな。
もっと他にカネ使った方が良い。 価格は時価みたいですね。
オーダー出来たら買いたいなぁ。 ヤフオク見てきたんだけど相変わらず出品多く、入札少ないね。 >>551
このレベルの時計をオクで買える？
俺には無理だ
せめてもう少し信用のおける場所じゃないと… >>553
>このレベルの時計をオクで買える？
でも出品者にはジェムキャッスルゆきざきやブレゲカメラ、オークラ市場、など普通に実店舗のある店の出品も多数出てるよ。
それに評価を見れば店の性質もわかるだろ。
勿論ヤフオクだけじゃなく楽天市場にも出品してるところもあるのじゃないか？
だから『もう少し信用のおける場所』って言うのなら実店舗に行けばいいわけだけど、それでも奥に多数出品されてるって言うことは、実店舗でもあまり売れていないのじゃないか？ クロノピース氏のロイヤルオークやべぇな。
文字盤へんてこだから欲しくないけど、ウェブにも非掲載モデルみたいだね。
なんか時計欲しいのがバカバカしくなってきたわ。 オーデマピゲ は一部のマニアしか相手にしてないしロイヤルオーク って冷静に見たら一つあれば十分。パテックには永久に勝てないロイヤルオーク 屋。はずい。 >>558
なぜか時計のブランドを勝ち負けで判断したがる低 脳は定期的に湧いてくるねw ロイヤルオークは1個で満足してるけどパテックは別にいらんな
他のが欲しい 大阪組はほとんど銀座に移籍したんですね
銀座じゃないと希少モデル入ってきてなさそうですねー >>558
>ロイヤルオーク って冷静に見たら一つあれば十分。
禿同。 ロイヤルオーク二本はいらないが、オフショアなら買ってもいい気がする。 いいなぁ
俺も未発売モデルほしいよ
でも上客になれるほどお金持ちではないからね
写真でお見せいただけるだけでも眼福よ 15400と15710（オフショアダイバー）持ってるけど、これ以上は要らないわ。
ダイバーは飽きたら売るかもしれんけど、15400は売らない。 15400は本当に名機
買取相場が1000万超えても売る気にならない 15202、15400、15710、26470あたりはロイヤルオークの完成形よな。 >>567
何個完成形があるんだよ？
普通完成形って一個じゃないのか？ >>566
15500より15400が良いと思う理由は？？ 15500持ってるけど15202、16202は薄さに憧れる
別物だと感じた。買えないけどw
15400はサイズ感なんじゃない？ >>569
ローターの美しさがまるで違う
15500は金の価格高騰からか22Kゴールドの使用量を一気に減らした15400のコストカット版みたいで好きになれない
ダイアルのデザインも断然15400の方が好きだけど一番大きな理由はローターだね
肉眼で見るとローターだけでも1つの芸術作品と思えるよ
https://i.imgur.com/YY3flRb.jpg 片方ネジ穴がバラバラだから余計な先入観込みで見てしまう >>573
左15400
右15500
画像だと全然わからないけど間近で見ると15400のは物凄く細かく掘られてて感心する 表は15400のがカッコイイね。
並行で中古買うのは嫌だからあきらめてるけど。 >>571
ありがとう
たしかにローターが肉抜きされてるのはコストカット感否めないなぁ…
去年ブレゲのマリーン2からマリーン3に買い替えたんだけど、ローターがゴールドからセラミック？に変わったのは萎えた >>576
レス見てブレゲのページでマリーン見たら中々良さげですね。
マリーン3のチタンて入手困難ですかね？ >>577
チタンの青文字盤は入手困難みたい
自分はブレゲ＝ギョーシェのイメージが強いからWGにしたけど、最近はこちらも品薄なようで >>578
持ってる時計がゴールドばっかりで、単価安いのいくつか欲しかったんだけどな。
まぁ買えないなら、別にそれほど欲しくもないからいいけど。 店舗に文句言いに行ってるおっさんマジでいるんやな 笑ってしまた >>576
マリーン3はローターはゴールド製だよ。ゴールドにpvdとかのコーティングしてるだけ ムーブメントとケースのバランスは15450がベスト 15300stってあんまり話題にならないよな。
ローターの話題にも出ないし…
わしは黒文字盤持ってるけどけっこう好きよ？ >>586
俺も持ってたけど、すぐ売ってしまった。思いの外、意匠が古くて39ミリは退屈に感じた。APが41ミリに変更したのが分かった気がする。 >>588
ROは39.41.42と持ってるけど39の安心感というか無難な感じが好きなんよ
意匠が古いはわかるなー 15202があのサイズ感で3針だったら…と思わずにはいられない おめ！
どうやって買いました？正規店？並行？認定中古？ >>591
そういうもん？
買ったことないから興味ある ジャンルが違いすぎて要らなくなるとかなくね
リシャールミルって基本的に派手にゴツいトノー型で腕時計らしくないじゃん
個人的に好きじゃないけどアロンソ考案の侍のやつは芸術的で欲しいと思ったなぁ >>594
リシャールみると流行りな感じしかしない。
フランクミュラーと同じに見える。
え？えぇ。
買えない若造のねたみですけど、何か。 >>594
いいなぁ〜、おめでとうございます
ずっと気になってるんだけど正規店見に行ったらデモ品も何も置いてなくて、よく分からないままお店出てしまったよ。
正規店でどうやって買うのか知りたい 値段が1/10でもリシャールミルとか欲しくないわ。デザインが厨二臭くてダサいからなぁ・・・ >>597
正規店で300万、並行店で800万のロイヤルオークを展示して売ってたら、転売クズどもが群がるでしょ。
何千万もお店に貢献した上客じゃないと案内してもらえません。 コード11持ってる人おる？
やっぱゴミ？？？
何気に、ゴールドがサンドされてて横から見たらコンビになってるのなんかいいかも？って思ったんだけど。。。 >>600
わしオーダー中よ。
あれ実物マジでええよ。 >>601
サンクス！
コンビの現物見れてなくてみたいな〜って思ってんだよね！
オーダー出来るらしいので、どうですか？と言われ…
サイト見てたら、サンドされたコンビモデルあるのね！
ってなって気になってた。
クロノグラフの文字盤がシルバーかグレー？かで悩ましい…
一方で600出すなら別のにしよかな〜とも思ってしまう。。。 >>600
コードは知るほどに、実物見るほどに欲しくなるよ。
あーだこーだ言ってるのは、あまり良く見てない人じゃないかな？ >>603
俺は個人的には600の価値はあると思うよ。
実物みて触れて眺めたらもぅ惚れたわってなった。 リシャール買うまではあんまりと思ってたけど、買ったら腕乗りいいしオーラが凄い。APフロステッドや三針も持ってるけど霞んでしまった。パテックのノーチラス も。パテックのグラコンドレスはいいと思う。 ケンシロウは緑オーラ以上なら熱かったなぁ。
20年前のスロット。
懐かしいw 時計如きでオーラとか（笑）
何処の異世界に生きてるんだ？
言ってて恥ずかしくないのか？
見てるこっちは恥ずかしいぞ（笑） まぁほら数千万の時計買ったらそら、自分にそういいきかせないと笑
世の中ブス専がいるから回ってるわけで。 >>612
まぁ、脳内でも言ってないとやってられないわなw
オーラwww クロノピースって誰なんだろう。
東京のnさん並みかそれ以上の上顧客だよね見た感じ。 やっぱり先祖辿ると有名な歴史上の人物なんかなそういう人って 話飛ばすけど、apってブレスレット何と合わせてる？？
カルティエとかだと付けてる層がダサいんだよな。。。 コード3針持ってるけど、クロノも欲しい。ただ3針もブティックで買ったのにオーダーは出来ないと…オーダー出来る人は過去の実績って事？ >>620
9月値上げ後買えるようになるから心配すんな >>623
8%の値上げだと、Codeの3針も400万超えますね、、 Codeのグレー文字盤は人気あるのでしょうか？ >>513
サイズ感ちょうど良いですよ！
発売された当初は(購入歴が無かったですが)予約、購入できました。
もう、3年前の話ですけど。
この過去スレで2回ほど画像アップしてます(^^)
この季節は最も出番が多いです！
それくらい気に入っています。 >>616
あんなにSNSで承認欲求ダダ漏れさせてる割にはコメント少ない若しくは無いのは泣ける >>629
ゴメン、ヨシダ（だよね？）見ても
見つからない。
しれっと値上げプライス掲載しているわけでもないし。 >>631
AP担当者から連絡きたから間違いない
9/1-平均8%アップ ブティックの担当から9月から8〜10%の値上げ連絡きた。RO予約中だが、値上げ後の金額でも良いか？と聞かれたわ。 肉抜きコストカット仕様やめてくれるならそれでもいい 皆ドル建て資産激増で別になんとも思わんやろ
値上げはええから、売りなさいと。 >>633
現行ＲＯ予約できるって
いくつも購入してる方ですか？ 一見で50周年納品されてる人はどーゆー手段使ったんだ？
ブティック側はどういう選別してんだー？ CODE11.59 の三針スモークブルー
も一見では買えない？ えっ？買えないの？
初訪問でオーダーできますよって案内されたよ？
納品まで1年ぐらい待つまでくれとは言われたけど… 最近値段上げ過ぎてて笑えてくるよね。
年2回お決まりの大幅値上げ。
殿様商売だから仕方ないのか？ 同じタイミングでcodeスモークブルークロノと50周年クロノお願いして、50周年は2ヶ月で来たけどcodeは半年経ったがまだ来ない GDP32位に転落、正真正銘の三流国家に割り当ては期待せん方が良いよ
これから日本人は買いづらくなる一方
ごく一部のぞいて 買った時と比べて、定価120ぐらい上がってんのを見ると、えーってなるな
値上げ分でロレックス1本買えるじゃん ロイヤルオーク引換券から品薄商法でついに人気時計に。。。
パテックのノーチラス引換券のカラトラバと同じ流れを辿ってるのは草。 エクシンなんか実際手に入れたらガッカリ時計やで。ロイヤルオークは41ミリが良いよ。 41ミリとかどうでもいいからエクシン引換券教えてくれよ。 >>654
ヨシダに行って、ウブロとパルミジャーニとロジェのトゥールビヨンを3本買えば行けると思う エクシン六本木のイベントでワイヤー付きw試着したら
すごくよく思えたけどな～
15500持ち CODEってビジネスかカジュアルかだとどっちに入るの？ストラップによって変わる？ カジュアルかな。厚みと大きさあるからスーツには合わないと思う。 【大田区】本業不振に加え、不意を打った「高級時計への投資」が引き金に 音響機器OEMメーカー日特の破綻
https://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20220814_01.html
オーデマ・ピゲなど ニワカです。
SSのエクシンとトゥールビヨンが欲しいです。
3針も欲しいけど、クロノはいらね。
無垢も重いからいらね。 で、結局おまいら的にROはどのモデルが一番サイコーなんよ？
こちとら忙しくて、正規店でチマチマお布施とかやってらんねーのよ
並行でサクッと買うからご意見プリーズ！
ちなエクシンは2針がショボすぎて、500で買って1100で売ったからもうイラね >>668
オフショア一択。
素オークなんて持ってしまえば普通の時計。 ROを購入したいのですが、これだけ並行で値下がりしても
やはり銀座ブティックではまだまだ予約受付てもらえないんでしょうか？
敷居が高くてまだ来店できていない時計初心者です。。 >>672
ブティックと並行店は何の関係もないし、予約は並行価格には関係ない。
不可能です。 >>673
何の関係もない、それはもちろんわかっておりますが、
転売屋さんも減りもしかしたらと思い
こちらの先輩方に伺った次第です。 転売益出るうちはゴミどもが入ってくるから、
ヴァシュロンコンスタンタンみたくリセール爆死して欲しいわ笑 ピンクゴールドの数ってすくないんだな。
ステント次元が違うぐらい難易度高いって初めて知ったわ >>639
少し前に別カラーのCode三針買ったけど、ブルーは三針でもクロノでも顧客以外にはノーチャンスっぽいこと言ってたよ。
複数提案受けて断ったカラーがあったんだが、即納！ってツイートしてる人はそのダイヤルだった。面接、属性OKなら人気化してないダイヤルはチャンスあるはず。 >>679
マットブラックとかだといらんよね。
文字盤の色はマジ重要 属性マウントバトルで最強なのって何？
国内だとやっぱり皇族？ 時計屋からしたら登録200万人超ユーチューバーじゃねｗ オークのブレス。41ミリでサンシンかクロノどっちでも良い >>660
ありがとう。白とかシルバーの文字盤でレザーだと何とか使えるかと思ったけど、基本ラバーでカジュアルで使う人が多いのかな。 クロノ24見ててもロイヤルオークは捌けてないなぁ
ロレは捌けていくのに
コミットも同様 時計売りたいんやけど都内で比較的に高めの査定してくれる店はどこ？ >>689
41mmのモデルは試着して大きいと感じる人が多いからでは？ 希少モデル、39mm未満のシンプルな3針は使い易いから売れていると感じます。 >>689
クロノ24で検索して出てくる50周年モデル、販売店のHPで詳細を確認しようとしても、在庫を確認出来ないケースが多い、、
実機確認出来るような実店舗、最低限ネット販売用のホームページが無いと高額モデルは安心して買えない。 ロイヤルオーク15500は
ブラック、ホワイトよりもグレーが人気になってきてる、、、のか？？？ >>693
ブルーの次はグレーが人気なのでは。
どの色も良いですが、ブルーは派手だと感じる >>693
購入する年齢層を考えるとグレーも人気があるのかと。ホワイト(シルバー)も良い。 全然関係ないけど三宅一生若い頃はロイヤルオーク付けてたんだな 定期的に人気がどうか聞いてくるヤツは転売屋なの？
欲しかったら買えば良いし、要らなきゃ買わなきゃ良いだけ
一々他人から見てどう見えるか気にするヤツの気が知れん 他の色に比べてどうなのかなと思ったんだけど。
青とどっちが人気色？ >>703
ローターがダサいから両方不人気だわ。
あんなん転売屋しか欲しがらない。 >>705
ROの50周年記念ローターは今年１年だけだから、あのデザインが良いけど、来年は元に戻るのかな。色も大事だけど、サイズはもっと大事。 >>706
15510stって今年一年50周年記念ローターが着いて、
来年からは、15510st50周年記念ローター無しが現行になるって事？？ >>708
そう。
だから15500に戻るんじゃない？ ローターのデザインは超重要
安っぽいローターだと着け外しの度に萎える >>710
わかる。
でも正直、ローターない手巻きの方が好きだったりする。 なんだかんだ言いつつ、お前ら羨ましいんだろ？笑
５０周年。
悪口言う＝持ってないって事だと思うんだよね。
顧客で属性強い人はほぼ案内されてるだろうし。 >>712
1年限定の50周年ローター。
50年の節目ですからね、、 APの顧客も要望は出さないと用意はしないかと。 そうそう。で、オーダーした人は悪口言わないだろうし、イコールro持ってない勢かなと。 なんで持ってない＝本当は欲しいけど買えない人に脳内変換されるんだ？
RO複数本持ってたら50周年は特段変わり映えしないモデルだし、顧客だけど今回はパスするね、って人だって居るだろうに >>715
RO複数本所有している場合、購入パスは理解出来ます。プラチナやセラミックとか、凄い顧客層がいるのがAPですね、、 俺、その辺の顧客の人わりと沢山知り合いだけどみんな50周年買ってるけどな。
顧客だからこそ付き合いも含めて買うんじゃね？
お前らだって緑サンバースト買えるなら欲しいだろ？ 50周年はAP好きは皆んな買ってるよ。
あまり興味持たない人も3針、クロノだけ買ったって人がほとんどでAPいっぱい持ってるから今回見送るなんて少なくとも自分の周りには1人もいない。その辺は安いしね。
でもローターダサイって話題は当初よく出たし自分もそう思うw 店側から提案されて、パスする思考の方は買えません。 欲しくも無いモデルでもとりあえず買う
それって時計好きと呼べないだろ 那須川天心が高級外車一台分のAP買ったとテレビで放送していたけど、まさかロイヤルオークじゃないよね？
初購入らしいけど。 >>718
自分の周りが世界のすべてなんて、誇大妄想にも程がある
欲しくも無い商品を付き合いで買うのが貴方の周りでは常識かもしれないが、世の中そんなに頭空っぽの人間ばかりではないので、悪しからず APは調子に乗りすぎているよな。
提案されても微妙なら堂々とスルーする。
買わせて頂きますとか言ってるユーザーは愚かしいよね。 欲しいモデルじゃなかったからスルーしたよ
安いから買っとくかとも思ったけどそういう買い方は嫌だったから たかが時計だろ。
買いたいものを買えばいいじゃないか。
買いたいものが買えなかったら、潔く諦めたらいい。
買わなくてはいけない物なんていっぱいあるよ。
まず家。次のハワイに別荘のコンドミニアム。
老後資金のために株。
時計ごときに販売店に付き合っていらない物買う意味が無い。 >>725
ハワイのコンドミニアムごときいらん
絶対いらん
オレもいらないし家族も喜ばない ハワイのコンドミニアム推してる人前も見たことある気がするなぁ…
海外行ったことないんだけどそんなにいいものなのか？ ただの借地物件を数百万で買えるとか喚いてたやついたなあ >>727
>オレもいらないし家族も喜ばない
でも奥さんはきっと喜ぶよ。
今晩奥さんにそれとなく聞いてみたらどうだ。
それと娘さんも喜ぶと思う。 >>728
>ハワイに別荘って昭和丸出しやな。
そう言ってる人がまさに昭和の感覚なんですよ。
今、トランプやリッツカールトン、パークレーンなど富裕層向けのコンドミニアムが続々と建設されてるよ。
時計なんてそこいらにいくらでも転がってるけど『狭いホノルルのさらに限られたワイキキのオーシェンフロントやオーシャンビューの不動産ってさらに限られた数しかないから、簡単には転がっていないよ。
ロイヤルオークなんかヤフオクだけでも６００は転がってるよ。 あ、そうそう、ワイキキはゾーンニングで規制されてるからオーシャンフロントやオンザビーチのコンドミニアムはもう新しく建てられないだろうからますます希少物件になると思うよ。 >>732
固定観念強すぎやろw
以前から別荘なんていらないって言われてるわ
全くもって無駄金使いの何者でもない 勤務医とか年収2000レベルが買いたがるよな
コンド
本当しょぼい夢 >>737
たった2000だと贅沢は出来ないよな。
月100も使えないもんな。
そんなんじゃ生きてけない。 >>738
2000だと月100どころか、諸々引かれて自由になる金は60くらいじゃない？
5000超えてくると多少余裕出てくる 上には上がいるもんだなぁ
雇われ小銭持ちにも一本でいいのでおこぼれをご紹介して欲しいものである >>741
税理士うるさいから経費で時計は買えないだろw 中国人の金持ちが大慌て、いよいよ「ロレックスの大暴落」が始まった…！
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f0292e49950cd3a6fe20caf4f66ede61d95aa0d
中古価格は約半分にまで暴落
「中国の好況期は完全に終わったよ。金持ちだった私の店の常連客が次々と『ロレックス』や『パテック フィリップ』を売りに来ている。
ロレックス・サブマリーナーに限定すれば、この1ヵ月で29本も買い取った。長年この仕事をしているけど、こんなことは一度もなかったんだがね……」(南京市で中古高級時計を販売する中国人経営者)
高級時計の代名詞、ロレックスの中古市場が中国で大暴落している。同国の中古高級時計の業界ポータルサイト「万表」によれば、3月以降、ロレックス・サブマリーナーの中古価格は46％も下落したという。
世界的に見れば、ロレックス自体の売り上げは上り調子にある。スイス時計の輸出総額は'21年に日本円で約3.2兆円と過去最高を更新。そのうちロレックスはトップシェアの3割を維持しており、常時、購入希望者が生産・出荷数を上回っている状況だ。
とすれば、なぜ中国人だけが急にロレックスを手放すようになったのだろうか。
富裕層が突然、借金まみれに
Photo by GettyImages
時計ジャーナリストの渋谷康人氏が語る。
「ロレックスの中古価格が暴落しているということは、中国経済そのものの暴落が始まったと見るべきでしょう。中国人によるロレックスの爆買いはコロナ前の'19年まで続いていました。転売と資産目的が半々で、大量のロレックスが中国に流れていったはずです」
インバウンド消費の最盛期、銀座のロレックスのブティックには中国人が群がった。中には「棚のここからここまでくれ」と金満ぶりを見せつける客もいたという。しかしその光景はもはや過去のものだ。渋谷氏が続ける。
「今、中国はゼロコロナ政策や不動産市場の混乱で、景気後退が進んでいます。好景気が続くと見込んだものの、逆に負債を抱えた富裕層が、少しでも返済にあてようと保有するロレックスを売却しているのでしょう」
中国経済の崩壊はすでに秒読みにあるようだ。
「週刊現代」2022年8月27日号. >>745
じゃあ何？
株のインカムやキャピタルゲイン？
不動産所得？ 時計のYouTubeチャンネルとかやり始めたら経費に出来ないのかなぁ… 雑魚が数百万経費で利益圧縮すると目立つよ
結局なにやるにも数十億売り上げないと。 で、そのクラスになると時計が経費になろうがなるまいが関係ないという。
皆持ってる時計の現在価値は1.5か2倍くらいになってるだろ？
どうでもええがな >>749
年商は40億くらいかな。
利益率低いんよ。俺の会社の業種は昔から。 YでAP買ってる方で銀座ブティック運営のAPHOUSE行かれた方いますか？
APのサイトにログインして予約は取れるんですがマナー的に銀座で買ってないのでどうなのかと思いまして、、 AP買ってる人ってどんくらいキャッシュに余裕あるんですか？
やっぱり億はあるんですか？？ >>757
なんで時計に何百万や何千万も使うんですか？？ >>761
買える金はある。
なんとなく欲しい。
たいして欲しくもないものに何千万。
買ったとしても金には困らないから買う。
って事でしょうか？？ オレが買ったのは随分前だからまだデパートで扱いがあった
その時は外商さんと時計売場の成績に付き合った 3億の家住んで2000万の車乗って30万の靴履いてたらそら
時計は数百万じゃないと変じゃん >>762
欲しいから買うに決まってんじゃん
金なんて使わないで置いといたって何の意味もない
あ、もちろん時計だけじゃなく他の欲しいものも全部買ってるよ 二十代はいる？今時Youtubeやら稼ぐ手段も豊富だから珍しくもないか >>763
今となってはいい付き合いになりましたねぇ。
素晴らしい。 >>765
その行為を数年繰り返すと何も物欲が無くなりません？？ ROって、見た目は良いけど着け心地はかなりイマイチだよね
おまいら的にその辺の評価はどうなの？ >>769
41mmとエクシンしか着けたことないけど、ステンレスは着け心地は良いけど、
ゴールドモデルは正直着け心地悪くてあんまり使わないから売ろうかなって思いつつ、売ると買えなくなるから悩ましい。 >>769
ブレスは着け心地アカンね。ノーチラスは神過ぎるけど。
ROはブレスが嫌いなんで、オフショア派。 >>772
41mmクロノのフロステッドを着け心地良いって思えるなら、大体の時計は良いってなるな >>773
ブレスの美しさはROが圧勝では。遠目から見てもROだとすぐに分かる点が良い。 >>778
長く愛用するには着け心地はとても大切。ノーチラスはベゼルからブレスとの一体感の凄い。
ロイヤルオークの存在感は唯一無二。ただギラギラ感がどのシチュエーションでも良いとは言えない。 >>766
今年３０なりますが、２７の時に正規店で26331ＳＴのブルー買いました。 >>781
ROはもちろん、CODE やオフショアも予約は受け付けていないはずだが、公式ホームページからメールで問い合わせする感じです。 ちげーよ。店舗に行って名刺渡してコミュニケーション取ってかないとメールじゃ無理！ CODE欲しいけど値上げ前予約捌けたら少し落ち着いてくれないかなあ >>786
欲しくない奴は買わなくていーよ。
むしろ欲しがらないでくれ。 正直クロノグラフはデイトナがデザインは1番かな。
ROなら2針がいいよね。 オフショア良いよ。クロノグラフで一番カッコいいわ。 ロイヤルオークの三針が300万超えてしまった。クロノグラフは400万超えてるし。高杉 オフショアとかデブ厚過ぎる
もっと痩せてから販売するべき
開発能力が無いと言わざる負えない
妖怪ウォッチみたい >>795
デカ厚で作ってるのに痩せたらただのROやんけ。 >>795
オフショアの良さが分からんのはニワカ。 >>798
オフショアはガチで傑作。一回買ってみろ。 オフショア人気ないやろ
ガンダム時計
腕太じゃなきゃ似合わない
買取安い以上 >>795
着けた事ある？
>>800
着けてから批判しろよハゲ オフショアとかウブロのパクリ
11.59もポルトギーゼのパクリ
最近のコラボプロモーションもウブロのマーケティングのパクリ
ジェンタがいなきゃ終わってるブランド
そりゃロイヤルオーク屋って言われるわw APの顧客はCode もROオフショアも大好きなんですよ。普通じゃないんですよ。。
ミュージックエディションとか最高ですよ。 オフショアは食わず嫌い多そう
付けると別物でいい時計だ 最近オフショア並行で400きる奴出てきたけどかってしまってもええのか？ オフショアなんて夏Tシャツの時しか着けないじゃん
それを絶賛する意味がわからん オフショアダイバー持ってるけど、夏しか使わんよ。オフショアって1本君が
買うような時計じゃないからなぁ・・・ 15500st
待ってる人いる？
50周年の波にのまれてる？ 15450st待ってる。
これはもう無理？15550通常版に切り替えてくれないのかな？ >>808
それはそれで正解
でも170以下のビール腹が着けても似合わんで >>815
普通のエクシンも、スケルトンも納品されてるよ って事は俺のエクシンは来ないってことかな。それとも順番なのかな。 ヤフオクでのロイヤルオークの出品、また増えたね。
もう７００店は出品されてるのじゃないか？ >>819
中古品店も出品してるから、何として（値下げしてでも）でも売らないといけないでしょう。
そうでないと資金を寝かせて死蔵することになりますから経営を左右してくるでしょう。
そしてオクでの個人の所持品の売れ残りが中古品店に流れる、値下げ圧力になるのでしょうね。 あ、そうそう。
買取業者が
『お客さん、ロイヤルオーク半年前なら高値で買い取れたのですが、今オク７００店ほど出てるので、以前の様な金額では買い取れませんがどうなされますか？』
って言って安く買い取る口実にするかもしれませんね。 買取値段とかどーでもいいよ笑
好きなのかって好きなのつけなよ オーデマピゲのUSD定価と日本円を比べてみると、為替レート120円切るくらいだね。まだまだ値上げの余地はあるということか >>825
豪華だ〜 これぞ雲上。
ロイヤルオーク、そしてCODE はかなり普段使いに良い。 >>825
他人のインスタの画像upするやつは言うことが違うな >>825
日本にトュールビヨン
４つもあるのね。 ロイヤルオークのミニッツリピーターとパーペチュアルならどちらが入手しやすいですか？ どこのブランドでも愛好者同士が集まったらあるだろ
まぁキモいのは同意だけど >>825
独身男が4人集まって、互い互いに手首を握り合って、同じ時計をアピールｗ
想像を絶するキモさで草ｗ おっさんの体に触れ合うとかキモ過ぎて無理
しかもおっさん同士で
普通にアップしてくれや
>>825 キモいのは同意だけど時計はカッコいい
これ3000万位？ わざわざ他人のSNS漁ってキモいとか言うなよ
同意するけど >>825
オーデマピゲ愛好家で希少モデル保有者だから、交流会もあって良いと思いますよ。数点しか無い個体を見るのは難しいので、、 時計好き同士、集まってしゃべるとか
趣味としちゃ楽しいと思うけどねえ
バイク好きのツーリングみたいなもんだろう バイクは愛車で走るという目的がある、ただの鑑賞会じゃない やー、自己顕示欲がここに極まれりって感じでいい大人がマジで気持ち悪い 15550st納品してる人いるの？まだインスタでは見ないんだよなぁ。 >>825
気持ちわるいわ
おっさん同士の手首を鑑賞してんすかこれ >>847
それだけじゃない。
同じ趣味を持つ同士達のぬくもりを感じるんだ 一時期に比べて本当に並行市場のROは世界的に動きがなくなりましたね
新作もシークレットで納品ばかりだしこれからどーしていくのだろうか 2022年製造モデルは中古市場にあまり出ていないけど、安く出品された時にはすぐに売れている。
生産数が少ないのでクロノ24で見ても出品数は少ないと思った。 並行マーケットでの価格設定も日本は価格最安だしプラス円安で関税払っても相当世界的にお買い得だと思うが全く売れてない現状を考えると相場はしばらく下なんだろうな
高値で買い取った業者の損切り始まるまでは静観 CODE11.59はラグスポモデルとは違った魅力がある。文字盤やブレスの色も好みに合わせて楽しめるから、1本は持っておくと便利。 CODE11は間伸び感がなぁ
39か40ぐらいなら欲しかった >>856
CODEは細腕の男性でブルー✖PGを着用している動画とか観ると大きく感じてしまうだろうけど、41mmで男女兼用でいけるモデルですよ。 ドレス系としたらかなり大きく感じるな。でも、これからこういう時計がトレンドになるのでは。 ならんよ。
トレンドは縮小化してるんだから。デカすぎる。 ドレスモデルはせめて39mm以下で出さないとね・・・ 分厚いし、見た目がタンバリンみたい
codeのエクストラシンみたいなモデルが出たらちょっと欲しいかも codeのブルー持ってるけど、、
code盛り上げたい人たちの意見も尊重するがいかんせんデカいし厚い
ドレスにも使えないしラグスポとしては中途半端
時計を知らない人が見たらdanielwellingtonと言われる APはRO、ROオフショア、CODEが3本柱だから、スタイルに合わないと感じるなら他ブランドが探すのが無難だろう。 >>867
デカ厚時計とか言い方するの知らないのか低脳君 スーツの着用機会が減ったので、CODEは何か良い雰囲気なんですよ。薄過ぎないのも逆に良い。
合う合わ無いは人それぞれでしょうかね。
デカ厚でちょっと違ったかなと購入後に手放した時計も過去にありました。違いは装着時のホールド感だと思う。
CODEのファブリック調のベルトにはワイヤーみたいなのが入っていてフィットする。 スーツには革ベルトのドレスしか似合わないと思っている
ROもcodeも同様。でもカジュアルに使うならROよりcodeが好きだな ほなAP所有出来るのは一本だけ、他は全て手放さないといけないなら
何残す？ >>874
難しいですね、、APなら3針のROですかね。 一ブランド一本までが良いよ。
その方が沼に嵌まらず、視野が広がるよ。 >>877
確かに、、
APも使い勝手が良いのは、オフショアかCODEかな。オフショアかな。 >>879
50周年、買いました。速攻、売られているのは輸入品ですかね？ >>878
俺はAPを一本にするとき、15300、エクシン、オフショア42ミリからオフショアを選んだ。
ラグスポはノーチラスやオバシを持ってるし、APではオフショアの完成度や魅力が一番と思った。 ロイヤルオークの3針を正規店で買おうとしてますが、未だに買えたのはオフショアのみ。
codeもオーダー中だが中々来ない。
並行で買おうかなぁ。
皆さまはどうされてますか？ >>886
ロイヤルオークはノーチラスと違って、主力・普及商品だからね。APが存続する以上は絶対販売が継続されるモデルなのでいずれは買えるようになると思う。でも、それがいつなのかはね。
正直、まだ手に入れていないということは、本当はそれほど欲しくないのでは？ RO37mmにトゥールビヨンを搭載したモデルを発表しているけど、来年も価格要問い合わせばかり増えますよ、、 そして値上げも続き、並行価格が安く感じる日が来るかも。 >>888
めちゃくちゃ欲しいのは確かなんですよね。
ただ、ロイヤルオーク買ったら時計熱が冷めそうで。
あと今年は時計買いすぎたのですぐ買えなくてもいいかなと思う自分がいます。
もちろん案内されたら買いますけど。 >>891
少しクールダウンするだけだよ
完全に冷め切らないから気にしないで買っちゃうのだ >>892
凄いですね！50周年モデル手に入れる前にAP正規で何本購入されてますか？ みんなブティック行くのどれぐらいのペース？
買えるものが無いのに行くのもなぁと思ってなかなか行けないんだよね。 10月中旬の一泊ゴルフイベントに行く人、ここにいますか。
個人的には日帰りで充分なんだがなぁ。 >>905
いくらAPと付き合いしたらそんな誘いがくるほどになるのですか？ ゴルフイベントは定期的にあるよ。俺もまだ、数本だけど誘われる。 見知らぬおっさん同士でゴルフラウンドして楽しいか？
各グループに可愛い女子プロが帯同するとかなら話は別だが ROばかり何本も持ってる人って不思議
ラグスポばかり持ってる人も不思議
シチュエーションに合わせて色々揃えようとはならないんだね APじゃないけどロレックスでGMTやらサブやらヨットやら何本も持ってるやつも不思議
あんなのベゼル変えたらほぼ全部一緒やん ラグスポ複数持ってる人は、ドレス等他も色々沢山持ってるんじゃないの 1グループに1人女子プロあてがわれたりするよ。
可愛くは無いけど。。。
メンツによるね。面白かった事あるし、ゴルフにクソ真面目過ぎてつまらんかったこともある。 SOUちゃん15503BCをツイッターでは中古で買い手を探してるのにトケマーでは未使用品謳ってるな。これは全く信用できないね
@soudemarspiguet >>916
前はTwitterで未使用で出してたから違う個体なんじゃね？
どうでもいいけど。話題にしたい本人か？ お願いしている時計が全然来ないわ
景気後退して仮想通貨勢が息をしなくなったら少しは回ってくるだろうか >>917
50周年はモデルに拘らなければ買えるイメージだけど。。
俺は既に2回断ったよ。欲しいやつじゃなかったらいらないかなー。 >>922
オニキスとソーダライト？
オニキスは入手難易度低いのかなぁ >>923
3本君なのでお布施が足りないのでしょうかw >>925
何が欲しいんですか？
50周年記念で1本何でもよいのでってお願いしたら買えますよ >>924
ソーダライトは人気なんですかね？
キャンセル待ちと言われましたが。 >>927
APは相手によって言っていること変えているからわからないけど、ソーダライトのほうが
人気であることは確かかな。 しかも、オニキスは厳密には縞模様の入っていないものはオニキスじゃないらしいｗ >>928
本当そう思います。
コードのソーダライト買え買え言われますから。。 無垢やスケルトンのエクシン50周年モデルは入手かなり難しいですか？ >>931
ステンの周年モデルの話すらこないならまず無理
二次へどうぞ >>931
スケルトンエクシンはAP最高峰ですね。
最低1億以上の実績があって、初めてリクエストできる感じだと思います。 >>933
スケルトンエクシンはかなりの上顧客でなれないと厳しいのですね。
1億以上の実績ある顧客は国内でどの位いるのでしょうか？ こないだ付けてる人２人同時にいる場所に行ったけど２人ともとんでもない大金持ちだよ。 >>934
沢山いるだろ。
一通り持ってる奴らに言いたい。
ちょっとは遠慮して他の欲しいやつに時計まわせと。
金が余ってるからって、根こそぎ買うなと。 >>3だけど
やっと連絡北。
長かったうえに４４マソ値上げ！
まぁ買わない選択肢無いんだけどねｗ いまってオフショアかcodeなら一見でも買えますかね？
並行店での相場は定価割れてきているので、もしかしたらと期待してます。 >>944
無理です。並行で買いましょう。
欲しいのなら早く買いましょう。 >>944
普通に欲しくて予約していた人と、転売益を目論んで予約していた人がいるから、転売液を狙っていた人は順番が来てもキャンセルするだろうから、実質の予約人数は減るだろうから一見でも予約取るようになると思う。
また、ヤフオクでの出品数見ればいかに大量のロイヤルオークやオフショアが二次市場にあるかわかるだろ。 codeは二次の値段と関係なく生産本数少ないから回ってこないのでは？
オニキスが定価割れするかは気になるところ。 29日のオークラ行く人います？
自分の周りは2人かな。
億超えで招待って感じっぽいですね >>948
APで億使ったって事？？
じゃあ随分前から顧客のおじいちゃんて事？？ >>949
は？億使う客なんて30代でもゴロゴロいるよw >>950
すごいねw
若いのに。
俺は30代の頃には億稼ぐのがやっとだったなぁ。
APなんかその頃知らんかったし、時計に億注ぎ込むなんてありえなかったなぁ。
余剰資金は投資に回してた。
40になった今なら時計に億使っても余裕だけど、なかなか納品ないから、金を落としたくても落とせない。 >>952
納品は結構あるんですよ。
年5〜6本は案内来ますね。普通に。
無い無いって騒いでる人居ますが、実績
無い人には納品もありません。
別に時計に命かけてる訳でも無いので、どうでも
イイですが。趣味の一つ程度に、言われた物をそのまま買ってるだけです、お小遣いで。 >>146
三針で100
クロノが225
の俺様は案内来そうな気がしない >>954
凄く勉強して頭が良いタイプのお金持ちさんだと推測するけど、その文章というか言い回しというか… >>954
どうでもいいと思っているモノに大金出すのはもはや幸せとは言えないね
本当にお金があって、幸福な人は家族との時間や、人様のためになる慈善事業にお金を使うモンだよ >>948
でもつい最近まで４１ミリのロイヤルオークで２００万ほどだったから、１億円使おうと思ったらロイヤルオーク５０本も買ったわけか？ >>951
このスレ的には金持ちとは言えないが相続した物件の賃貸収入と有価証券類あるからまぁ死ぬまで食べるには困らない >>961
世界中の時計業界の有名人が、この日は日本に集結するって広田氏も書いてるみたいで。
APフランソアCEOやPPスターンCEOは間違い無いと思うけど。
来場客もそれなりの著名人が来ると思われます。
あの立派な招待状見る限り、相当気合い入れてるはず https://instagram.com/goripon305
このようなマナー悪いやつ多いイメージ
飲食店でわざわざテーブルに載せるやつ
汚いし衛生上よくないのがわからんやつ 時計とか飲食店の写真を撮って見せびらかすのは品の良いものではないと思うのでやってない >>952
君の自分語りなんて誰にも需要ないからw
こんな便所の落書きでご高説垂れてオナニーするとかロクでもない人生ですね >>966
かわいそうに。病んでるのか？？
スルーすりゃいいだろ。 オフショアの100m防水って、海やプールとか大丈夫なんですかね？ ロールスロイスだってよく壊れるやろ
価値と堅牢さは別物よ 最近、中古市場でAPがよく売れている。ROとcodeの人気カラーは即効で売却されている。変化が出てきた。 >>979
8月末くらいから下げ止まってきた印象
年末商戦に向けて売り買いが活発になってるね >>980
でも
ＩＭＦ「最悪はこれから」、リセッション巡り厳しい警告
ロンドン（ＣＮＮ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ） 国際通貨基金（ＩＭＦ）が世界経済の見通しを再び下方修正した。
「最悪はこれからであり、多くの人々にとって２０２３年はリセッション（景気後退）のように感じられるだろう」との厳しい警告を発している。
IＭＦは１１日、予測される来年の世界経済の成長率を２．７％に引き下げた。２５％の確率で２％を下回るともしている。今年の成長率予測は３．２％。
来年の予測は７月時点の発表から０．２ポイント低下した。ロシアによるウクライナでの戦争や、高インフレ、中国経済の停滞が影響を与えたとみられる。
ＩＭＦのチーフエコノミストは「世界経済の３分の１以上を占める国々が今年もしくは来年、経済の縮小に見舞われるだろう。一方で米国、欧州連合（ＥＵ）、中国では停滞が続く」と述べた。
今回のＩＭＦによる見通しは０１年以降で３番目に弱気の数字となった。これを下回るのは０８年の金融危機の時と、新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）のピーク時のみ。
１９７０年以降、世界経済の成長率が２％に届かなかったのは５回しかない。
世界的なインフレについて、ＩＭＦは今年これからピークを迎えるとしつつ、「当初の予想よりも長く高止まりする」とみている。
世界のインフレ率は昨年の４．７％から今年は８．８％に上昇する見通し。その後は２０２３年に６．５％、２４年までに４．１％へと低下するとみられる。 >>983
インフレ対策、円安なら尚更、APは良いかも知れない。投機目的というより、ただ欲しいから購入している顧客がほとんどだろうけど。 早く暴落してくれないと黒セラダブホイが買えない。。
暴落したら4000万くらいまで下がりますかね？ 欧州が来月からエネルギー大不況
中国の不動産バブル崩壊悪化
IMF世界の3割が2023不況予測
これからが大底にまっしぐら
買い待ちしとけ >>988
俺にすら案内きたんだから、ワンチャンあるんじゃない？
リクエストなら受け付けてくれるかもね。
オニキス人気なさそうだから、そっち買えば？笑 >>989
ロイヤルオーク50周年モデルも案内来ましたか？ >>861
codeいいですよ。
3針ですが横顔とドーム風防、
あと秒針の動きが綺麗です。
ただクロコベルトの着け心地が悪い。
ファブリックに変えたら手放す気は
0になりました。 50周年って全部で3から4万本の生産だからその1割としても3000本以上は日本に入っているはずなんだよな。
周年記念自体はそんなにレアではないと思う。 クロノピースが嬉しそうにアップするたびに買う気失せるな まぁ仮想通貨成金の御用達ブランドだし、
そういう層をAPもターゲットにして
ブランディングしてるからなぁ…
んで購入SNS禁止はちょっとムシが良すぎると思う ああいうのは気にしたら負け
自分の意識から存在を消すんだ 何か最近機械式腕時計にも飽きて来ちゃったなぁ…
アップルウォッチにエルメスストラップ着けて大満足な自分がいるｗ 時計は道楽なんだし、
飽きたら離れて、また着けたくなったら着けるで
いいんじゃない？
アップルウォッチも素晴らしい時計だと思うよ オーデマピゲの
古典ドレスの復活を祈って〆よう
次スレもよろしく このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 137日 18時間 52分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
